Nehmt euch das zu Herzen!

[Roter Oktober]

Die Abschlussrede von Charlie Chaplin aus dem Film "Der große Diktator"


http://www.youtube.com/watch?v=8mjLQiw0Q5U

Eine großartige Rede wie ich finde! Ist es nicht das wofür wir alle wirklich eintreten sollten?

Rede : Zitat

Es tut mir leid, aber ich möchte nunmal kein Herrscher der Welt sein, das liegt mir nicht! Ich möchte weder herrschen noch irgendwen erobern, sondern jedem Menschen helfen, wo immer ich kann! Den Juden, den Heiden, den Farbigen, den Weissen!

Jeder Mensch sollte dem Anderen helfen, nur so verbessern wir die Welt! Wir sollten am Glück des Anderen teilhaben und nicht einander verabscheuen! Hass und Verachtung bringen uns niemals näher! Auf dieser Welt ist Platz genug für jeden und Mutter Erde ist reich genug um jeden von uns satt zu machen!

Das Leben kann ja so erfreulich und wunderbar sein, wir müssen es nur wieder zu leben lernen. Die Habgier hat das Gute im Menschen verschüttet und Mißgunst hat die Seelen vergiftet und uns im Paradeschritt zu Verderb und Blutschuld geführt. Wir haben die Geschwindigkeit entwickelt, aber innerlich sind wir stehen geblieben. Wir lassen Maschinen für uns arbeiten und sie denken auch für uns. Die Klugheit hat uns hochmütig werden lassen und unser Wissen kalt und hart, wir sprechen zu viel und fühlen zu wenig, aber zuerst kommt die Menschlichkeit und dann die Maschinen! Vor Klugheit und Wissen kommt Toleranz und Güte! Ohne Menschlichkeit und Nächstenliebe ist unser dasein nicht lebenswert!

Aeroplane und Radio haben uns einander näher gebracht, diese Erfindungen haben eine Brücke geschlagen von Mensch zu Mensch, sie erfordern eine allumfassende Brüderlichkeit, damit wir alle Eins werden! Millionen Menschen auf der Welt können im Augenblick meine Stimme hören, millionen verzweifelte Menschen, Opfer eines Systems, das es sich zur Aufgabe gemacht hat Unschuldige zu quälen und in Ketten zu legen! Allen denen, die mich jetzt hören, rufe ich zu: Ihr dürft nicht verzagen! Auch das bittere Leid, das über uns gekommen ist, ist vergänglich! Die Männer, die heute die Menschlichkeit mit Füßen treten werden nicht immer da sein, ihre Grausamkeit stirbt mit ihnen und auch ihr Hass! Die Freiheit, die sie den Menschen genommen haben, wird ihnen dann zurückgegeben werden! Auch wenn Blut und Tränen kostet, für die Freiheit ist kein Opfer zu groß!

Soldaten! Vertraut euch nicht Barbaren an, Unmenschen, die euch verachten und denen euer Leben nichts wert ist, ihr seid für sie nur Sklaven! Ihr hab das zu tun, das zu fühlen, das zu glauben! Ihr werdet gedrillt, gefüttert, wie Vieh behandelt und seid nichts weiter als Kanonenfutter! Ihr seid viel zu schade für diese verirrten Subjekte! Diese Maschinenmenschen, mit Maschinenköpfen und Maschinenherzen! Ihr seid keine Roboter, ihr seid keine Tiere, ihr seid Menschen! Bewahrt euch die Menschlichkeit in euren Herzen und hasst nicht! Nur wer nicht geliebt wird hasst! Nur wer nicht geliebt wird! Soldaten, kämpft nicht für die Sklaverei! Kämpft für die Freiheit!

Im siebzehnten Kapitel des Evangelisten Lukas steht: Gott wohnt in jedem Menschen. Also nicht nur in Einem oder einer Gruppe von Menschen! Vergesst nie: Gott lebt in euch allen und ihr als Volk habt allein die Macht! Die Macht Kanonen zu fabrizieren, aber auch die Macht Glück zu spenden! Ihr als Volk habt es in der Hand dieses Leben einmalig kostbar zu machen, es mit wunderbarem Freiheitsgeist zu durchdringen!

Daher: Im Namen der Demokratie! Lasst uns diese Macht nutzen! Lasst uns zusammenstehen! Lasst uns kämpfen für eine neue Welt, für eine anständige Welt! Die Jedermann gleiche Chancen gibt, die der Jugend eine Zukunft und den Alten Sicherheit gewährt. Versprochen haben die Unterdrücker das auch, deshalb konnten sie die Macht ergreifen. Das war Lüge, wie überhaupt alles was sie euch versprachen! Diese Verbrecher! Diktatoren wollen die Freiheit nur für sich, das Volk soll versklavt bleiben!

Lasst uns diese Ketten sprengen, lasst uns kämpfen für eine bessere Welt! Lasst und kämpfen für die Freiheit in der Welt! Das ist ein Ziel, für das es sich zu kämpfen lohnt! Nieder mit der Unterdrückung, dem Hass und der Intoleranz! Lasst uns kämpfen für eine Welt der Sauberkeit, in der die Vernunft siegt, in der Fortschritt und Wissenschaft uns allen zum Segen gereichen! Kameraden! Im Namen der Demokratie! Dafür lasst uns streiten!
Zitat Ende



http://www.nndb.com/people/876/000023807/charlie-chaplin.jpg

[Rumburak]

Auf dieser Welt ist Platz genug für jeden und Mutter Erde ist reich genug um jeden von uns satt zu machen!

Meine Rede und die Ansicht eines jeden Nationalisten.

[Pappenheimer]

Lass mal, die Voelker der Welt haben erstmal genug vom Kommunismus, bislang sind ja ausnahmslos alle kommunistischen Experimente in die Hose gegangen, mit Millionen von Toten. Leg mal deinen Karl Murx beiseite und lern was vernuenftiges.

[Sauerländer]

Man mag mir Zynismus vorwerfen.
Vielleicht habe ich solche Reden nur zu oft im Dienste zu vieler verschiedener Dinge gehört.
Vielleicht liegt es nur an "Im Namen der Demokratie".
Vielleicht daran, dass jeder, wirklich jeder im Namen seiner Sache den Kampfschrei "Freiheit!" führt.
Vielleicht daran, dass ich weiß, auf welchen Herrscher er sich historisch bezog - und was denen nach ihrem von ihm postulierten Ende folgte.
Vielleicht daran, dass gerade die Leute, die Toleranz predigen, mich gegenwartilich immer öfter an den Rand einer Empfindung bringen, die man wohl Hass nennen kann.
Vielleicht daran, dass er Stehenbleiben für die Ursache des Übels hält und noch mehr Bewegung für die Lösung hält.
Vielleicht daran, dass ich nicht mit aller Welt "eins sein" will.
Vielleicht daran, dass ich die von ihm beschworenen technischen Errungenschaften für einen Teil des Problems halte.
Womöglich bin ich auch selber ein Maschinenmensch.
Vielleicht kann ich als Pessimist optimistische Visionen allgemein nur mit Missgunst quittieren.
Vielleicht bin ich gerade auch einfach nur zu müde.

Was auch immer davon aber zutrifft:
Im Augenblick jedenfalls lassen mich diese Worte kälter als kalt.

[Henners]

Eine großartige Rede wie ich finde! Ist es nicht das wofür wir alle wirklich eintreten sollten?

Natürlich! Und es ist die großartigste Rede aller Zeiten!

Interessant:


... Da Chaplin ... die Auswüchse der Industrialisierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Industrialisierung) und des Kapitalismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus) kritisiert, wurde ihm in den USA von konservativen Kreisen eine antikapitalistische (http://de.wikipedia.org/wiki/Antikapitalismus) und kommunistische (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus) Einstellung vorgeworfen ... Chaplins satirische (http://de.wikipedia.org/wiki/Satire)Slapstick (http://de.wikipedia.org/wiki/Slapstick)-Parodie (Der große Diktator) auf den Faschismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus) richtete sich symbolisch auch gegen die US-Staatsmacht (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsmacht) und den Militarismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Militarismus) allgemein. Diesen Anti-Hitler-Film wollte die US-amerikanische Zensurbehörde zuerst nicht genehmigen. Die Konservativen Amerikas unterschätzten anfangs Hitlers (http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) Machtwahn und hielten ihn für einen großartigen Politiker, da er quasi ein Verbündeter in Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa) gegen den Bolschewismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Bolschewismus) bzw. den Kommunismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus)Stalins (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stalin) war. Chaplins Film passte ihnen also gar nicht ins Konzept ... Chaplin hat auf die Angriffe von Nationalsozialisten (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus), die ihn (fälschlicherweise) als Juden titulierten aus Solidarität mit den Verfolgten nie richtigstellend reagiert ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Chaplin#Einordnung

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

[Rumburak]

Natürlich! Und es ist die großartigste Rede aller Zeiten!

Interessant:



http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Chaplin#Einordnung

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

Deine geliebten Muslime bringen jedes Jahr hunderte Deutsche auf die Intensivstation, oder auf den Friedhof, aber das interessiert Schwachmaten wie Dich ja nicht.
Deine geliebte Glaubensgemeinschaft ist so wundervoll, daß sie jedes Land wo sie die Überhand gewinnt ins Verderben stürzt.

Ihr Linken unterstützt eine der menschenverachtensten Religionen. Scharia, Frauenunterdrückung und Verfolgung von Ungläubigen sind wohl dein Ding?

[Roter Oktober]

Man mag mir Zynismus vorwerfen.
Vielleicht habe ich solche Reden nur zu oft im Dienste zu vieler verschiedener Dinge gehört.
Vielleicht liegt es nur an "Im Namen der Demokratie".
Vielleicht daran, dass jeder, wirklich jeder im Namen seiner Sache den Kampfschrei "Freiheit!" führt.
Vielleicht daran, dass ich weiß, auf welchen Herrscher er sich historisch bezog - und was denen nach ihrem von ihm postulierten Ende folgte.
Vielleicht daran, dass gerade die Leute, die Toleranz predigen, mich gegenwartilich immer öfter an den Rand einer Empfindung bringen, die man wohl Hass nennen kann.
Vielleicht daran, dass er Stehenbleiben für die Ursache des Übels hält und noch mehr Bewegung für die Lösung hält.
Vielleicht daran, dass ich nicht mit aller Welt "eins sein" will.
Vielleicht daran, dass ich die von ihm beschworenen technischen Errungenschaften für einen Teil des Problems halte.
Womöglich bin ich auch selber ein Maschinenmensch.
Vielleicht kann ich als Pessimist optimistische Visionen allgemein nur mit Missgunst quittieren.
Vielleicht bin ich gerade auch einfach nur zu müde.

Was auch immer davon aber zutrifft:
Im Augenblick jedenfalls lassen mich diese Worte kälter als kalt.

Ich halte das für das plausibelste ;-)

[Rumburak]

Ich halte das für das plausibelste ;-)

Ich glaube nicht, daß du in der Lage bist Sauerländers Beiträge zu verstehen.

[Niesmitlust]

[...]

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

Ja, die armen Muslime... :auro:
Mir fällt kein einziger Grund ein, warum eine faschistoide Ideologie wie der Islam in Deutschland Platz haben sollte, abgesehen von den unzähligen Straftaten, die diese Massenmörderanhänger begehen.

Überhaupt Chaplin, der drei- oder viermal eine Minderjährige geheiratet hat...

[Sauerländer]

Ich halte das für das plausibelste ;-)
Ich schließe es nicht aus.

[Rumburak]

Ja, die armen Muslime... :auro:
Mir fällt kein einziger Grund ein, warum eine faschistoide Ideologie wie der Islam in Deutschland Platz haben sollte, abgesehen von den unzähligen Straftaten, die diese Massenmörderanhänger begehen.

Überhaupt Chaplin, der drei- oder viermal eine Minderjährige geheiratet hat...

Wobei ich Chaplins späte Werke sehr schätze.

[Roter Oktober]

Ich glaube nicht, daß du in der Lage bist Sauerländers Beiträge zu verstehen.

Ich glaube nicht das Du in der Lage bist meine Beiträge zu verstehen.

Aber ich glaube sehr wohl das Sauerländer es kann.

Er ist Dir nämlich rhetorisch deutlich erhaben.

[Roter Oktober]

Ich schließe es nicht aus.

Ich schließe das auch nicht aus.

Vielleicht bin sogar ich ein Maschienenmensch?

Wobei das eher unrealistisch ist da ich ja denke ;-)

[Sauerländer]

Ich schließe das auch nicht aus.

Vielleicht bin sogar ich ein Maschienenmensch?

Wobei das eher unrealistisch ist da ich ja denke ;-)
Wenn eine Maschine darauf programmiert ist, den Ablauf ihres Programms als Denken zu interpretieren - denkt sie dann?

[Rumburak]

Ich glaube nicht das Du in der Lage bist meine Beiträge zu verstehen.

Aber ich glaube sehr wohl das Sauerländer es kann.

Er ist Dir nämlich rhetorisch deutlich erhaben.

Deine Beiträge sind für dein Alter oft erstaunlich gut geschrieben, aber deswegen lange nicht immer durchdacht, oder gar richtig.
Daran das Sauerländer in diesem Forum einer der begabesten Rhetoriker ist, besteht keinerlei Zweifel.

Und was möchtest du nun mit Chaplins Zitat sagen? Das die Menschen in Frieden leben sollen?
Welcher Mensch möchte dies nicht? Völker führen keine Kriege, sondern gierige Interessengemeinschaften und die sind auf dem Schlachtfeld nicht zu finden.
Es gäbe auch keine Bürgerkriege, wenn so wie in dem Zitat jedes Volk seinen Platz auf dieser Welt sucht, da glücklich wird und seine Nachbarn in Ruhe läßt.
Ein furchtbarer Wiederspruch zum gepriesenen Multikulti der Linken.

[Roter Oktober]

Wenn eine Maschine darauf programmiert ist, den Ablauf ihres Programms als Denken zu interpretieren - denkt sie dann?

Ich bezog mich gearde eher auf "Cogito ergo sum" ;-)

Aber ja das ist allerdings eine Frage deren Stellung sich lohnt.

Ich würde aber eher behaupten das eien Maschine rechnet und nicht denkt. Denn alles was sie tut beruht auf einem Code selbst wenn dieser sich automatisch weiterentwickelt.

[Sauerländer]

Ich bezog mich gearde eher auf "Cogito ergo sum" ;-)

Aber ja das ist allerdings eine Frage deren Stellung sich lohnt.

Ich würde aber eher behaupten das eien Maschine rechnet und nicht denkt. Denn alles was sie tut beruht auf einem Code selbst wenn dieser sich automatisch weiterentwickelt.
Die Frage ist:
Würde eine ausreichend hochentwickelte Maschine selbst den Unterschied erkennen?
Und gibt es den ab einer gewissen Programmkomplexität noch?

Ist es auszuschließen, dass eine Maschine "Cogito ergo sum" auf sich selbst bezogen für durchaus überzeugend hält?

[Roter Oktober]

Deine Beiträge sind für dein Alter oft erstaunlich gut geschrieben, aber deswegen lange nicht immer durchdacht, oder gar richtig.
Daran das Sauerländer in diesem Forum einer der begabesten Rhetoriker ist, besteht keinerlei Zweifel.

Und was möchtest du nun mit Chaplins Zitat sagen? Das die Menschen in Frieden leben sollen?
Welcher Mensch möchte dies nicht? Völker führen keine Kriege, sondern gierige Interessengemeinschaften und die sind auf dem Schlachtfeld nicht zu finden.
Es gäbe auch keine Bürgerkriege, wenn so wie in dem Zitat jedes Volk seinen Platz auf dieser Welt sucht, da glücklich wird und seine Nachbarn in Ruhe läßt.
Ein furchtbarer Wiederspruch zum gepriesenen Multikulti der Linken.

Tja vielleicht bin ich ja doch DenkMal :D

Ich habe einige Stellen makiert in dem Text die kannst Du ja anschauen dann dürfte Dir meine Intention dahinter klar werden :-)

[Corpus Delicti]

Die Abschlussrede von Charlie Chaplin aus dem Film "Der große Diktator"

Eine großartige Rede wie ich finde! Ist es nicht das wofür wir alle wirklich eintreten sollten?



Ich habe auch ein Schönes Video für dich.


http://www.youtube.com/watch?v=HhZ3TrV0Keg

Ich möchte kein Herrscher der welt sein.Deine schönen Zitate solltest du auch man dem Internationalem Finanzjudentum vortragen.

[Sauerländer]

Deine Beiträge sind für dein Alter oft erstaunlich gut geschrieben, aber deswegen lange nicht immer durchdacht, oder gar richtig.
Daran das Sauerländer in diesem Forum einer der begabesten Rhetoriker ist, besteht keinerlei Zweifel.

Und was möchtest du nun mit Chaplins Zitat sagen? Das die Menschen in Frieden leben sollen?
Welcher Mensch möchte dies nicht? Völker führen keine Kriege, sondern gierige Interessengemeinschaften und die sind auf dem Schlachtfeld nicht zu finden.
Es gäbe auch keine Bürgerkriege, wenn so wie in dem Zitat jedes Volk seinen Platz auf dieser Welt sucht, da glücklich wird und seine Nachbarn in Ruhe läßt.
Ein furchtbarer Wiederspruch zum gepriesenen Multikulti der Linken.
Es gäbe auch erheblich weniger von dem der Linken so kostbaren "Fortschritt", denn vielfach wurde der ja erst und gerade durch den Krieg befeuert. Die Notwendigkeit, militärisch entweder einen Vorteil zu erwerben oder konkurrenzfähig zu bleiben, ist der größe Entwicklungsmotor überhaupt.
In gewisser Weise wäre die Welt, in der jeder jeden in Ruhe lässt, genau das, was die meisten Linken so unendlich schrecklich finden: Kackenkonservativer Stillstand.

[Rumburak]

Tja vielleicht bin ich ja doch DenkMal :D

Ich habe einige Stellen makiert in dem Text die kannst Du ja anschauen dann dürfte Dir meine Intention dahinter klar werden :-)

DenkMal ist ein geisteskranker Irrer und du bist nur jung und fehlgeleitet. In dem Alter war ich auch noch Links.

Achja. Beschäftige dich mal unvoreingenommen mit Rosa Luxemburg. Ich glaube nicht, das du dieser gestörten, menschenverachtenden Furie die Hand gereicht hättest...
Genausowenig, wie dem kubanischen Menschenschlächter in deiner Signatur.

[Rumburak]

Es gäbe auch erheblich weniger von dem der Linken so kostbaren "Fortschritt", denn vielfach wurde der ja erst und gerade durch den Krieg befeuert. Die Notwendigkeit, militärisch entweder einen Vorteil zu erwerben oder konkurrenzfähig zu bleiben, ist der größe Entwicklungsmotor überhaupt.
In gewisser Weise wäre die Welt, in der jeder jeden in Ruhe lässt, genau das, was die meisten Linken so unendlich schrecklich finden: Kackenkonservativer Stillstand.

Sehe ich nicht ganz so. Warum sollte es ohne Kriege keinen Fortschritt geben? Die Forschung schreitet ja auch ohne Kriege voran.

[Sauerländer]

Tja vielleicht bin ich ja doch DenkMal :D
Kaum. Der ist viel zu offensichtlich ausschließlich darauf aus, Leute an die Decke gehen zu lassen.

[Roter Oktober]

Die Frage ist:
Würde eine ausreichend hochentwickelte Maschine selbst den Unterschied erkennen?
Und gibt es den ab einer gewissen Programmkomplexität noch?

Ist es auszuschließen, dass eine Maschine "Cogito ergo sum" auf sich selbst bezogen für durchaus überzeugend hält?

Es kommt immer darauf an wie sie programiert ist.

Nehmen wir "Siri" als Beispiel. Sie ist zwar sicherlich nicht die höchstentwickelte KI aber das tut ja nichts zur Sache.

Siri ist denke ich so aufgebaut das sie auf gewisse Wörter wie "Wetter" und Co. reagieren kann. Dann schlägt sie in ihrem Lexikon nach und sucht sich die passende Antwort heraus.


Sie kann also nur auf Dinge antworten die ihr vorher eingespeißt worden sind.

Ergo könnte eine Maschine die nicht vorher Informationen erhalten hat über die Frage was sie sei auch nicht dezidiert antworten.

Eien hochentwickelte Maschine würde vielleicht sagen ich bin ein Computer bestehe aus Metall und Plastik.

Ein noch höhre Maschine würde vielleicht mithilfe ihrer Sensoren sich selber Informationen suchen anstatt sie eingespeißt zu bekommen allerdings kann sie das nur so weit tun wie es ihr Programm erlaubt.

Gehen wir also davon aus das eine Maschien ihren eigenen Code schreibt sieht das alle sganz anders aus. Fest steht aber das der Anfang immer vom Menschen her stammt. Das heißt der Quellcode der es überhaupt erst das schreiben eines eigenen Programms
Es kommt immer darauf an wie sie programiert ist.



Siri würde bei "Ich denke also bin ich" wahrscheinlich entweder den Autor des Zitas nennen oder via Google versuchen etwas darüber hinaus zu finden.

Stellt man aber einer dem menschlichen denken nachempfunden Maschine die Frage : " Ich denke also bin ich. Was bist Du?" (oder ähnlich) würde vielleicht die Antwort kommen. "Ich denke also bin ich auch!" oder aber "Ich kann nicht denken ich bin eine Maschine".

Das hängt denke ich davon ab wie sie programiert ist wie das Programm aussieht nachdem sie rechnet.

Aus zu schließen ist es also nicht.

Aber um mal wieder zurück zu kommen : mit diesme Zitat wollte ich nicht wiederlegen das Du menschlich bist oder das eine Maschine nicht menschlich handeln kann sondern vielmehr das ich anhand dieses Zitates wohl real und menschlich sein sollte/müsste/könnte.

[Sauerländer]

Sehe ich nicht ganz so. Warum sollte es ohne Kriege keinen Fortschritt geben? Die Forschung schreitet ja auch ohne Kriege voran.
Mindestens, und das ist dann aus meiner Sicht unumstößlich eine Tatsache, ist er ein erheblicher EntwicklungsBESCHLEUNIGER.
Denk doch mal nur daran, was für Sprünge die Wissenschaft in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts durch unmittelbar kriegsbezogene Projekte gemacht hat. Und wie unterfinanziert und womöglich unrealisiert die geblieben wären ohne die beiden großen Kriege.
Schau dir als Gegenbild Japan bis zur gewaltsamen Durchbrechung seines Isolationismus durch die Amerikaner an. Es gab keinen Feind, der es von aussen bedrohte, also auch keinen Zwang, mitzuhalten. Als Ergebnis blieb da im Grunde über Jahrhunderte die Entwicklung einfach stehen. (Das ist keineswegs abschätzig gemeint).
Nur um dann in einem geradezu irrsinnigen Eiltempo und unter Überspringung mancher Zwischenschritte nachgeholt zu werden.

[Roter Oktober]

Es gäbe auch erheblich weniger von dem der Linken so kostbaren "Fortschritt", denn vielfach wurde der ja erst und gerade durch den Krieg befeuert. Die Notwendigkeit, militärisch entweder einen Vorteil zu erwerben oder konkurrenzfähig zu bleiben, ist der größe Entwicklungsmotor überhaupt.
In gewisser Weise wäre die Welt, in der jeder jeden in Ruhe lässt, genau das, was die meisten Linken so unendlich schrecklich finden: Kackenkonservativer Stillstand.

Fortschritt in technischem Sinne ja.

Das wir hier gerade kommunizieren ist dem Krieg zu verdanken bzw. dem amerikanischen Militär.

Die radikale Linke leht diesen Fortschritt aufkosten der Erde und der Menschen allerdings ab.

Technischer und politischer Stillstand ist ja nicht das gleiche.

[Sauerländer]

Aber um mal wieder zurück zu kommen : mit diesme Zitat wollte ich nicht wiederlegen das Du menschlich bist oder das eine Maschine nicht menschlich handeln kann sondern vielmehr das ich anhand dieses Zitates wohl real und menschlich sein sollte/müsste/könnte.
Das hab ich schon verstanden.
Ich wiederum wollte darauf lediglich meinem Misstrauen in die Welt Ausdruck verschaffen dahingehend, dass auch unsere -vermeintliche- Selbstvergewisserung als denkende Wesen uns nicht notwendigerweise gegen die Maschine abgrenzt. ;)

[Sauerländer]

Fortschritt in technischem Sinne ja.

Das wir hier gerade kommunizieren ist dem Krieg zu verdanken bzw. dem amerikanischen Militär.

Die radikale Linke leht diesen Fortschritt aufkosten der Erde und der Menschen allerdings ab.

Technischer und politischer Stillstand ist ja nicht das gleiche.
Die Linke lehnt diesen Fortschritt ab?
Das wäre mir neu. Hat Marx nicht -als Beispiel- die modernisierende Kraft des britischen Imperialismus in Indien ausdrücklich gewürdigt und gerechtfertigt?
Ist nicht überhaupt auch der Kapitalismus im marxistischen Denken NOTWENDIG als Entwicklungsabschnitt, bis er sich selbst durch seine inneren Widersprüche aufhebt bzw zum Umschlag führt?
Bestimmt nicht das Sein das Bewusstsein, also der ökonomische Fortschritt den politischen (und der technische den ökonomischen) ?
Wäre also nicht technischer Stillstand notwendig politischer Stillstand jedenfalls im Sinne des Fortschrittsgedankens?

[Rumburak]

Mindestens, und das ist dann aus meiner Sicht unumstößlich eine Tatsache, ist er ein erheblicher EntwicklungsBESCHLEUNIGER.
Denk doch mal nur daran, was für Sprünge die Wissenschaft in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts durch unmittelbar kriegsbezogene Projekte gemacht hat. Und wie unterfinanziert und womöglich unrealisiert die geblieben wären ohne die beiden großen Kriege.
Schau dir als Gegenbild Japan bis zur gewaltsamen Durchbrechung seines Isolationismus durch die Amerikaner an. Es gab keinen Feind, der es von aussen bedrohte, also auch keinen Zwang, mitzuhalten. Als Ergebnis blieb da im Grunde über Jahrhunderte die Entwicklung einfach stehen. (Das ist keineswegs abschätzig gemeint).
Nur um dann in einem geradezu irrsinnigen Eiltempo und unter Überspringung mancher Zwischenschritte nachgeholt zu werden.

Du hast unbestritten Recht, was die beiden Weltkriege betrifft, wobei ich mir nicht sicher bin ob dieser Quantensprung der Technik nicht ohnehin gekommen wäre. Die meisten Entwicklungen fundierten immerhin aus Erkenntnissen des 19.Jahrhunderts.
Schließlich hat sich die Welt im 19./20. Jahrhundert ohnehin rasend entwickelt. In meinen Augen nicht zum Guten...

[Sauerländer]

Du hast unbestritten Recht, was die beiden Weltkriege betrifft, wobei ich mir nicht sicher bin ob dieser Quantensprung der Technik nicht ohnehin gekommen wäre. Die meisten Entwicklungen fundierten immerhin aus Erkenntnissen des 19.Jahrhunderts.
Schließlich hat sich die Welt im 19./20. Jahrhundert ohnehin rasend entwickelt. In meinen Augen nicht zum Guten...
In meinen auch nicht. Was wir -spätestens- seit der Mitte des 19. Jahrhunderts erleben, ist gewissermaßen eine (europäische) Menschheit auf Droge, auf Kokain, besessen von der Idee, alles zu können, wenn sie nur will, und immer mehr VoranVoranVORAN!, und deren einzige Idee, wenn sie der Katastrophen gewahr wird, die sie damit angerichtet hat, darin besteht, die seien Ergebnis der Tatsache, dass man noch zu WENIG und zu LANGSAM vorangeprescht, dass man ZURÜCKgefallen sei, und deshalb muss es nur noch schneller wie im Wahn, ohne Sinn und Verstand mit Fortschritt und Dynamik und Entwicklung voranvoranVORAN gehen, auch jetzt noch, und wer das für keine gute Idee hält, ist ein Nörgler und Bedenkenträger.

Bis uns der ganze Scheiss RESTLOS um die Ohren fliegt, und ich fürchte, ich habe gute Chancen, dass das noch zu meinen Lebzeiten passiert.

Zum Krieg/Technik-Thema wäre auch noch was zu sagen, aber gleich ist 4 Uhr.

[schastar]

....Jeder Mensch sollte dem Anderen helfen, nur so verbessern wir die Welt! Wir sollten am Glück des Anderen teilhaben und nicht einander verabscheuen! Hass und Verachtung bringen uns niemals näher! Auf dieser Welt ist Platz genug für jeden und Mutter Erde ist reich genug um jeden von uns satt zu machen!

Das Leben kann ja so erfreulich und wunderbar sein, wir müssen es nur wieder zu leben lernen. Die Habgier hat das Gute im Menschen verschüttet und Mißgunst hat die Seelen vergiftet und uns im Paradeschritt zu Verderb und Blutschuld geführt....

die Linken und Faulen werden sich nicht ändern.

[Helgoland]

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

Was hat Dich denn heimgesucht? Bist Du damit in professioneller Behandlung?

[AdRem]

...
In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

Die Welt nur einseitig zu betrachten, macht den Verstand blind.

[Chronos]

Chaplin mag ein guter Komödiant gewesen sein (in den nachäffenden "Künsten" und der Trittbrettfahrerei bei den wirklich kreativen Künstlern waren die Sechszacker schon immer sehr gut), aber als Angehörigem der Nasen-Ethnie sind seine Zielsetzungen auch ziemlich problemlos zu erkennbar.

[Antifaschist]

Es ist schon lustig in was für einer Illusion die Rechten leben.
Sie denken wirklich Linke wollen Gleichheit weil sie schwach sind oder faul.

Wenn alle Menschen die gleichen Chancen hätten... wer würde dann gewinnen?
Die Starken, die Intelligenten, die Guten..
Dies ist der Grund für das Streben der Rechtsradikalen nach Ungleichheit.
Ein Beispiel ist der Herr Hitler....
Was hat er denn erreicht in seinem Leben?
Ein Hauptschulabschluss und eine geringe Begabung in der Kunst die jedoch nicht ausreichte
um Kunst zu studieren.
Und diesem Schwächling, diesem Versager hängen bis heute die Faschos an.
Warum?
Keine Bildung und keine Intelligenz.

[Shahirrim]

Alles nur schöne Worte!

Spätestens, wo er "Im Namen der Demokratie!" ruft, ist die Rede hinnüber!

[Stadtknecht]

War es nicht dieser Film, der Charlie Chaplin in den Verdacht brachte, ein Kommunist zu sein?

Sehr markant und lustig ist auch diese "Brüll"-Szene, wo er im Rahmen einer Rede unverständliches ins Mikrofon brüllt, das wie "Schtonk" klingt und nach dem der gleichnamige Film über die gefälschten Hitlertagebücher benannt wurde?

[-jmw-]

Ein Beispiel ist der Herr Hitler....
Was hat er denn erreicht in seinem Leben?
Sobald Deine Enkel tot sind, wird sich keiner an Deinen Namen erinnern.

[Wadenkater]

Die Abschlussrede von Charlie Chaplin aus dem Film "Der große Diktator"


http://www.youtube.com/watch?v=8mjLQiw0Q5U

Eine großartige Rede wie ich finde! Ist es nicht das wofür wir alle wirklich eintreten sollten?

Rede : Zitat
Es tut mir leid, aber ich möchte nunmal kein Herrscher der Welt sein, das liegt mir nicht! Ich möchte weder herrschen noch irgendwen erobern, sondern jedem Menschen helfen, wo immer ich kann! Den Juden, den Heiden, den Farbigen, den Weissen!

Jeder Mensch sollte dem Anderen helfen, nur so verbessern wir die Welt! Wir sollten am Glück des Anderen teilhaben und nicht einander verabscheuen! Hass und Verachtung bringen uns niemals näher! Auf dieser Welt ist Platz genug für jeden und Mutter Erde ist reich genug um jeden von uns satt zu machen!

Das Leben kann ja so erfreulich und wunderbar sein, wir müssen es nur wieder zu leben lernen. Die Habgier hat das Gute im Menschen verschüttet und Mißgunst hat die Seelen vergiftet und uns im Paradeschritt zu Verderb und Blutschuld geführt. Wir haben die Geschwindigkeit entwickelt, aber innerlich sind wir stehen geblieben. Wir lassen Maschinen für uns arbeiten und sie denken auch für uns. Die Klugheit hat uns hochmütig werden lassen und unser Wissen kalt und hart, wir sprechen zu viel und fühlen zu wenig, aber zuerst kommt die Menschlichkeit und dann die Maschinen! Vor Klugheit und Wissen kommt Toleranz und Güte! Ohne Menschlichkeit und Nächstenliebe ist unser dasein nicht lebenswert!

Aeroplane und Radio haben uns einander näher gebracht, diese Erfindungen haben eine Brücke geschlagen von Mensch zu Mensch, sie erfordern eine allumfassende Brüderlichkeit, damit wir alle Eins werden! Millionen Menschen auf der Welt können im Augenblick meine Stimme hören, millionen verzweifelte Menschen, Opfer eines Systems, das es sich zur Aufgabe gemacht hat Unschuldige zu quälen und in Ketten zu legen! Allen denen, die mich jetzt hören, rufe ich zu: Ihr dürft nicht verzagen! Auch das bittere Leid, das über uns gekommen ist, ist vergänglich! Die Männer, die heute die Menschlichkeit mit Füßen treten werden nicht immer da sein, ihre Grausamkeit stirbt mit ihnen und auch ihr Hass! Die Freiheit, die sie den Menschen genommen haben, wird ihnen dann zurückgegeben werden! Auch wenn Blut und Tränen kostet, für die Freiheit ist kein Opfer zu groß!

Soldaten! Vertraut euch nicht Barbaren an, Unmenschen, die euch verachten und denen euer Leben nichts wert ist, ihr seid für sie nur Sklaven! Ihr hab das zu tun, das zu fühlen, das zu glauben! Ihr werdet gedrillt, gefüttert, wie Vieh behandelt und seid nichts weiter als Kanonenfutter! Ihr seid viel zu schade für diese verirrten Subjekte! Diese Maschinenmenschen, mit Maschinenköpfen und Maschinenherzen! Ihr seid keine Roboter, ihr seid keine Tiere, ihr seid Menschen! Bewahrt euch die Menschlichkeit in euren Herzen und hasst nicht! Nur wer nicht geliebt wird hasst! Nur wer nicht geliebt wird! Soldaten, kämpft nicht für die Sklaverei! Kämpft für die Freiheit!

Im siebzehnten Kapitel des Evangelisten Lukas steht: Gott wohnt in jedem Menschen. Also nicht nur in Einem oder einer Gruppe von Menschen! Vergesst nie: Gott lebt in euch allen und ihr als Volk habt allein die Macht! Die Macht Kanonen zu fabrizieren, aber auch die Macht Glück zu spenden! Ihr als Volk habt es in der Hand dieses Leben einmalig kostbar zu machen, es mit wunderbarem Freiheitsgeist zu durchdringen!

Daher: Im Namen der Demokratie! Lasst uns diese Macht nutzen! Lasst uns zusammenstehen! Lasst uns kämpfen für eine neue Welt, für eine anständige Welt! Die Jedermann gleiche Chancen gibt, die der Jugend eine Zukunft und den Alten Sicherheit gewährt. Versprochen haben die Unterdrücker das auch, deshalb konnten sie die Macht ergreifen. Das war Lüge, wie überhaupt alles was sie euch versprachen! Diese Verbrecher! Diktatoren wollen die Freiheit nur für sich, das Volk soll versklavt bleiben!

Lasst uns diese Ketten sprengen, lasst uns kämpfen für eine bessere Welt! Lasst und kämpfen für die Freiheit in der Welt! Das ist ein Ziel, für das es sich zu kämpfen lohnt! Nieder mit der Unterdrückung, dem Hass und der Intoleranz! Lasst uns kämpfen für eine Welt der Sauberkeit, in der die Vernunft siegt, in der Fortschritt und Wissenschaft uns allen zum Segen gereichen! Kameraden! Im Namen der Demokratie! Dafür lasst uns streiten!
Zitat Ende



http://www.nndb.com/people/876/000023807/charlie-chaplin.jpg




Grunz

[Ruepel]

Wobei ich Chaplins späte Werke sehr schätze.

Du magst Pädophile?

[Rumburak]

Du magst Pädophile?

Volltrottel!

[Wadenkater]

Egal, Morgen zum Nikolaustag holt Ruepel bestimmt doch auch wieder seine Rute hervor... :fizeig:

[Wadenkater]

Volltrottel!


Egal, Morgen zum Nikolaustag holt Ruepel bestimmt doch auch wieder seine Rute hervor... :fizeig:

[Ruepel]

Volltrottel!

Beeindruckend,deine Analyse.

[kotzfisch]

Natürlich! Und es ist die großartigste Rede aller Zeiten!

Interessant:



http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Chaplin#Einordnung

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

Was hast Du denn geraucht? Peinlich.

[kotzfisch]

Deine geliebten Muslime bringen jedes Jahr hunderte Deutsche auf die Intensivstation, oder auf den Friedhof, aber das interessiert Schwachmaten wie Dich ja nicht.
Deine geliebte Glaubensgemeinschaft ist so wundervoll, daß sie jedes Land wo sie die Überhand gewinnt ins Verderben stürzt.

Ihr Linken unterstützt eine der menschenverachtensten Religionen. Scharia, Frauenunterdrückung und Verfolgung von Ungläubigen sind wohl dein Ding?

Sozialisten lieben das.Nationale wie Internationalistische.Alles Idioten.

[kotzfisch]

Ich halte das für das plausibelste ;-)

Ich bin ganz sicher, dass Du Sauerländers Beiträge nicht verstehst

[Rumburak]

Sozialisten lieben das.Nationale wie Internationalistische.Alles Idioten.

Vielleicht solltest du weniger verallgemeinern.

[kotzfisch]

Komm lieber Volksgenosse- national ok, sozialistisch ist doch völlig Banane. Kollektivismus und Sozialismus führt doch zu nichts.

[Roter Oktober]

Ich bin ganz sicher, dass Du Sauerländers Beiträge nicht verstehst

Achso?

Ich habe den Beitrag sehr wohl verstanden.

Ich wollte aber nicht näher auf die vielen vielleichts eingehen.

Die haben alle ihre Darseintsberechtigung warum sollte ich daran jetzt rütteln?

Du hast wohl die Ironie fast schon schelmenhaften Sarkasmus und den Witz hinter meinem Beitrag nicht verstanden.

[kotzfisch]

Nein, den habe ich dann wohl nicht verstanden, er verbarg sich sehr gut.

[Seligman]

Wo kommen die ganzen Kommunisten ploetzlich daher? Ist die Sowjetunion zusammengebrochen?

[Die Petze]

Ich kenne bessere Reden

....diese zB


http://www.youtube.com/watch?v=_56Jv0J1dG8&list=UU8ZI77Hn8IkcoydKuugOWfQ&index=39

[Seligman]

Da habts einmal ihr ganzen Antis, fuehrts euch das einmal zu Gemuete. Wenn ihr keine Angst habt vorm "boesen" Hitler:


http://www.youtube.com/watch?v=e73ykATLVOI

[Seligman]

Das is auch recht nett, man koennte glauben er redet von Heute. sehr Interessant speziell fuer Anarchisten. zum Verstaendniss des Nationalsozialismus. :

http://www.youtube.com/watch?v=qmQfw3LayuI

[MorganLeFay]

Du hast unbestritten Recht, was die beiden Weltkriege betrifft, wobei ich mir nicht sicher bin ob dieser Quantensprung der Technik nicht ohnehin gekommen wäre. Die meisten Entwicklungen fundierten immerhin aus Erkenntnissen des 19.Jahrhunderts.
Schließlich hat sich die Welt im 19./20. Jahrhundert ohnehin rasend entwickelt. In meinen Augen nicht zum Guten...

Ich misch ich mal einfach dazwischen.

Sicher hat sich die Welt rasend entwickelt -- allerdings gebe ich Sauerlaender insofern recht, als dass Kriege -- und besonders die Weltkriege in dem Zusammenhang -- die ganz grossen Treiber technologischen Fortschritts waren.

Natuerlich bringt "freier" Wettbewerb auch Fortschritt, nur geschieht dies im Kriegsfall sehr viel besser finanziert, mit mehr Druck und daher schneller. Das Manhattan Project ist ein eindrucksvolles Beispiel dafuer, besonders der Teil, der in Hanford, WA stattfand.

Ob kalter oder heisser Krieg, ist dabei verhaeltnismaessig irrelevant, solange ein heisser Krieg (scheinbar) droht.

[Rumburak]

Ich misch ich mal einfach dazwischen.

Sicher hat sich die Welt rasend entwickelt -- allerdings gebe ich Sauerlaender insofern recht, als dass Kriege -- und besonders die Weltkriege in dem Zusammenhang -- die ganz grossen Treiber technologischen Fortschritts waren.

Natuerlich bringt "freier" Wettbewerb auch Fortschritt, nur geschieht dies im Kriegsfall sehr viel besser finanziert, mit mehr Druck und daher schneller. Das Manhattan Project ist ein eindrucksvolles Beispiel dafuer, besonders der Teil, der in Hanford, WA stattfand.

Ob kalter oder heisser Krieg, ist dabei verhaeltnismaessig irrelevant, solange ein heisser Krieg (scheinbar) droht.

Ich sehe nun aber keinen großen Widerspruch zu meinem Beitrag. Fakt ist, daß die Kriege wissenschaftlichen Fortschritt brachten, aber wir wissen nicht ob er nicht ohnehin gekommen wäre.

[MorganLeFay]

Ich sehe nun aber keinen großen Widerspruch zu meinem Beitrag. Fakt ist, daß die Kriege wissenschaftlichen Fortschritt brachten, aber wir wissen nicht ob er nicht ohnehin gekommen wäre.

War auch eigentlich nicht als wirklicher Widerspruch gemeint, sondern mehr als "Temperierung". Der Fortschritt waere vermutlich gekommen; die Frage ist, ob in so schneller oder extremer Form. Und da halte ich -- wie Sauerlaender, glaube ich -- den Krieg fuer die staerkste Kraft der Vorantreibens.

Generell gebe ich ich Dir durchaus recht.

Mein Fehler, wenn das falsch rueberkam.

[Adunaphel]

Natürlich! Und es ist die großartigste Rede aller Zeiten!

Interessant:



http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Chaplin#Einordnung

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.


Das langweilt und macht schläfrig....

Gähn

[Rumburak]

War auch eigentlich nicht als wirklicher Widerspruch gemeint, sondern mehr als "Temperierung". Der Fortschritt waere vermutlich gekommen; die Frage ist, ob in so schneller oder extremer Form. Und da halte ich -- wie Sauerlaender, glaube ich -- den Krieg fuer die staerkste Kraft der Vorantreibens.

Generell gebe ich ich Dir durchaus recht.

Mein Fehler, wenn das falsch rueberkam.

Sich zu Wort zu melden, wenn man etwas zu sagen hat, ist niemals ein Fehler.:) Irgendwie brechen hier die besten Debatten in der Nacht los, so daß man am nächsten Tag leider den Faden verloren hat.

[MorganLeFay]

Sich zu Wort zu melden, wenn man etwas zu sagen hat, ist niemals ein Fehler.:) Irgendwie brechen hier die besten Debatten in der Nacht los, so daß man am nächsten Tag leider den Faden verloren hat.

Ich entschuldige mich nicht fuer das Zu-Wort-Melden, sondern fuer meine missverstaendliche Ausdrucksweise, Du Honk. :D

Aber auch hier gebe ich Dir recht. Nachts ist es hier meist am konstruktivsten und fuer mich am lehrreichsten.

So. Genug der Lobhudelei, weiter im Text.

[Rumburak]

Ich entschuldige mich nicht fuer das Zu-Wort-Melden, sondern fuer meine missverstaendliche Ausdrucksweise, Du Honk. :D

Aber auch hier gebe ich Dir recht. Nachts ist es hier meist am konstruktivsten und fuer mich am lehrreichsten.

So. Genug der Lobhudelei, weiter im Text.

Ich hab deinen Text nicht mißverstanden.
Der war eben nicht weiter verwertbar.:bäh:

[romeo1]

Natürlich! Und es ist die großartigste Rede aller Zeiten!

Interessant:



http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Chaplin#Einordnung

In Zeiten, in denen Deutschland erneut vom braunen Mordterror und vom Terror gegen eine Glaubensgemeinschaft (dieses Mal sind die Muslime die Opfer) heimgesucht wird, wird diese Rede wieder ganz besonders aktuell.

Es ist schon beachtlich, wie Du blinder Hohlkörper eine faschistoide Ideologie verteidigst und deren Anhänger zu einer Riesenbelastung für dieses Land geworden sind. Im übrigen wurden seit 1990 >7.000 Deutsche durch ausländische Gewalttäter ermordet. Da fragt man sich schon, wer verfolgt hier wen? Und Deine heißgeliebte NSU-Geschichte ist keinesfalls bewiesen, die Geschichte enthält derartig viele Widersprüche, daß die Wahrscheinlichkeit, daß diese Geschichte ein fake ist viel höher als die Geschichte des angeblich muselmordenden Terroristentrio. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, daß Du aufgrund Deiner ideologischen behinderung nichts von dem begreifen wirst, was ich als auch andere user zu Deinem "Beitrag" geschrieben haben.

[Henners]

Deine geliebten Muslime bringen jedes Jahr hunderte Deutsche auf die Intensivstation, oder auf den Friedhof ...

Nach genauen Zahlen und nach Belegen für dieselben frage ich bei Dir gar nicht erst.


Mir fällt kein einziger Grund ein, warum eine faschistoide Ideologie wie der Islam in Deutschland Platz haben sollte ...

Da es keine faschistoide Religion ist, fallen mir jede Menge Gründe ein, inbesondere das Grundgesetz dieser freiheitlich demokratischen Grundordnung.


abgesehen von den unzähligen Straftaten, die diese Massenmörderanhänger begehen.

Wovon sprichst Du?
Welchem "Massenmörder" hängen sie denn an?


Überhaupt Chaplin, der drei- oder viermal eine Minderjährige geheiratet hat...

Nämlich?


Was hat Dich denn heimgesucht? Bist Du damit in professioneller Behandlung?

Von der Fähigkeit, intelligent zu argumentieren wurdest Du auf jeden Fall nicht heimgesucht!


Die Welt nur einseitig zu betrachten, macht den Verstand blind.

Eine einseitige Betrachtungsweise liegt allenfalls bei Antisemiten und Rassisten vor:


Chaplin mag ein guter Komödiant gewesen sein (in den nachäffenden "Künsten" und der Trittbrettfahrerei bei den wirklich kreativen Künstlern waren die Sechszacker schon immer sehr gut), aber als Angehörigem der Nasen-Ethnie sind seine Zielsetzungen auch ziemlich problemlos zu erkennbar.

Was bitte sind "Sechszacker" und was ist eine "Nasen-Ethnie"?