Marxistische Wirtschaftstheorie

[Antifaschist]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf

Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.

[goldrush]

Der Kommunismus ist schlecht, funktioniert nicht und der Kapitalismus ist gut und sinnvoll.

Weshalb?

Der Kommunismus, bzw seine Derivate haben nicht in der praktischen Anwendung funktioniert. Alle Staaten, die den Versuch wagten sind untergegangen oder leben im Vergleich zu kapitalistischen Staaten mit hoher Armutsrate oder veränder(te)n ihr Wirtschaftssystem mit stetig wachsenden Anteilen kapitalistischer Instrumente.
Ausnahmslos alle Staaten, die seit Einführung neuzeitlicher (histor.!) Finanzmethoden kapitalistischen Wirtschaftsansätzen treu blieben, haben im Vergleich zu denen mit "kommunistischen" Ansätzen ein höheres Wachstum in allen staatlichen Bereichen und ein vergleichbar höheren Wohlstand erreicht, bzw gehören sogar zu den führenden Staaten der Erde.

Das alles spricht natürlich auch dafür, dass der Kapitalismus mehr Sinn macht.

:D

[DJ_rainbow]

Man muss Murx auch nicht gelesen haben - praktizierten Murx erlebt zu haben, reicht völlig aus.

[Antifaschist]

Man muss Murx auch nicht gelesen haben - praktizierten Murx erlebt zu haben, reicht völlig aus.

Ja man muss von der Theorie keine Ahnung haben schon klar.
Denn wenn man theoretisch keine Ahnung hat weiss man ja auch was passiert und kann sich ein vernünftiges Urteil bilden.
DUMMHEIT!

[Ebbelwoi]

Man muss Murx auch nicht gelesen haben - praktizierten Murx erlebt zu haben, reicht völlig aus.

Wenn der praktizierte Marx zu Murx wird, war es eben kein richtiger Marx/Kommunismus/Sozialismus. Deswegen muss man für den nächsten Anlauf aus den Fehlern der alten Systeme lernen, wird dann bestimmt totaaaaaaal anderst und richtig frei und so und überhaupt.

:dd:

[Antifaschist]

Der Kommunismus ist schlecht, funktioniert nicht und der Kapitalismus ist gut und sinnvoll.

Weshalb?

Der Kommunismus, bzw seine Derivate haben nicht in der praktischen Anwendung funktioniert. Alle Staaten, die den Versuch wagten sind untergegangen oder leben im Vergleich zu kapitalistischen Staaten mit hoher Armutsrate oder veränder(te)n ihr Wirtschaftssystem mit stetig wachsenden Anteilen kapitalistischer Instrumente.
Ausnahmslos alle Staaten, die seit Einführung neuzeitlicher (histor.!) Finanzmethoden kapitalistischen Wirtschaftsansätzen treu blieben, haben im Vergleich zu denen mit "kommunistischen" Ansätzen ein höheres Wachstum in allen staatlichen Bereichen und ein vergleichbar höheren Wohlstand erreicht, bzw gehören sogar zu den führenden Staaten der Erde.

Das alles spricht natürlich auch dafür, dass der Kapitalismus mehr Sinn macht.

:D

Ja der Kapitalismus funktioniert so sinnvoll deswegen sind wir momentan auch in einer Wirtschaftskrise.
Der Kapitalismus ist so gut deswegen verhungern jedes Jahr aufgrund des Kapitalismus 8.8 Millionen Menschen
OBWOHL genügend Nahrungsmittel vorhanden sind.

Der Kommunismus hat nicht funktioniert.
Ich BITTE dich zeige mir ein System in dem galt "jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen" und in dem es keine Klassen und keine Herrschaft mehr gab.

Du bist rechts.

Und ich sage dir auch warum du ein rechter Antikommunist bist. Du bist ein Feigling oder ein Idiot oder krank oder böse.

Der Kapitalismus ist ein verbrecherisches barbarisches asoziales System das Leid erzeugt und durch Gier angetrieben wird nichts anderes.

[Hombre]

Der Marxismus verspricht dir Zahl der Toten auf 0 zu setzen. In der Praxis hängt der Marxismus an die Zahl der Toten eine 0 dran.

[Antifaschist]

Der Marxismus verspricht dir Zahl der Toten auf 0 zu setzen. In der Praxis hängt der Marxismus an die Zahl der Toten eine 0 dran.

Das System in deinem Kopf das ein einziger Widerspruch ist überträgt das was du im Kopf hast auf die Realität bei dir ist ALLES verdreht.

[Ebbelwoi]

Du bist rechts.

Und ich sage dir auch warum du ein rechter Antikommunist bist. Du bist ein Feigling oder ein Idiot oder krank oder böse.


Da werden die Leute im Forum aber furchtbar gern mit dir diskutieren wollen, wenn jeder, der dir nicht zustimmt, ins obige Schema gesteckt wird. :)

[Rumburak]

Da werden die Leute im Forum aber furchtbar gern mit dir diskutieren wollen, wenn jeder, der dir nicht zustimmt, ins obige Schema gesteckt wird. :)

Noch nicht bemerkt? Alle hier sind dumm, geistesgestört und böse. Nur er kennt die Wahrheit, ist edel und klug.:D

[iGude]

Der Kapitalismus ist ein verbrecherisches barbarisches asoziales System das Leid erzeugt und durch Gier angetrieben wird nichts anderes.

Du, mit dem System hab ich aber mal richtig Asche gemacht. Sprichst Du mich nun mit Damien an?

Ach ja, was machen wir mit China? Der Armut dort? Dieser Modellbaustaat nach Art Hongkongs? Ist das ein "gutes Beispiel"?

[Affenpriester]

Wie viele Stränge denn noch? Langsam nervt es, wenn ein pubertierender Bub, der den Kommunismus und seine Abarten nie erlebt hat, erwachsenen Menschen erklären will, wie wenig sie wissen.
Verblendeter Dummschwätzer...

[Ebbelwoi]

Noch nicht bemerkt? Alle hier sind dumm, geistesgestört und böse. Nur er kennt die Wahrheit, ist edel und klug.:D

Man könnte meinen übermenschlich :hmm: Sehen uns dann im nächsten Strang dieser Sorte.

[cajadeahorros]

Man muss Murx auch nicht gelesen haben - praktizierten Murx erlebt zu haben, reicht völlig aus.

Wenn man es nicht gelesen hat kann man aber auch nicht den Wahrheitsgehalt der Behauptungen der Ostblockregierungen überprüfen. Nur weil man sich marxistisch nennt, muß man es nicht automatisch sein. Aber die immer "gut informierten Dummköpfe" (Joachim Fernau) wie du glauben vermutlich auch Parteien wären sozial und demokratisch oder frei und demokratisch oder christlich und sozial, weil sie es behaupten.

[Antifaschist]

Noch nicht bemerkt? Alle hier sind dumm, geistesgestört und böse. Nur er kennt die Wahrheit, ist edel und klug.:D

Ne nicht alle nur die Faschos...:D

[Antifaschist]

Wie viele Stränge denn noch? Langsam nervt es, wenn ein pubertierender Bub, der den Kommunismus und seine Abarten nie erlebt hat, erwachsenen Menschen erklären will, wie wenig sie wissen.
Verblendeter Dummschwätzer...

Die Geschichte die Logik die Moral die Wirtschaft die Wissenschaft die Kultur und der Mensch widerlegen deine abartige Dummheit.

[Sauerländer]

Langsam aber sicher wird das auch mir zu doof.

Ich würde dafür plädieren, vorerst Stränge unseres lieben Antifaschisten zu ignorieren und seine Aufmerksamkeit gehaltvolleren Angelegenheiten zuzuwenden.

[Rumburak]

Ne nicht alle nur die Faschos...:D

Jaja. Und wer, oder was ein Fascho ist bestimmst du.:auro:

[Rumburak]

Langsam aber sicher wird das auch mir zu doof.

Ich würde dafür plädieren, vorerst Stränge unseres lieben Antifaschisten zu ignorieren und seine Aufmerksamkeit gehaltvolleren Angelegenheiten zuzuwenden.

Ich war eh schon über deine Geduld verwundert...

[Antifaschist]

Du, mit dem System hab ich aber mal richtig Asche gemacht. Sprichst Du mich nun mit Damien an?

Ach ja, was machen wir mit China? Der Armut dort? Dieser Modellbaustaat nach Art Hongkongs? Ist das ein "gutes Beispiel"?

Weisst du was amüsant ist? In der kapitalistischen Presse stehen zwei Dinge...
China ist sozialistisch dumm und funktioniert nicht es ist eine Klassengesellschaft es gibt Armut und Reichtum..
Gleichzeitig aber wird erzählt wie gefährlich China ist und das sie eine Weltmacht wird...
Siehst du den Widerspruch?
Wenn China so unterentwickelt ist warum muss man dann Angst haben das es ne Weltmacht wird?
Ich glaube diese kapitalistische Scheisse nicht mehr diese Lügen.

[LieblinG]

Wenn Depp Antifaschist noch was lernen möchte, so sei ihm die Literatur von Wolfgang Waldner empfohlen. Dort geht es allgemein ums Geldsystem und nur am Rande um Marx. Letzterer hat allerdings das Geldsystem nie angesprochen. Genau deswegen wurde er ja auch gepusht bis zum geht nicht mehr.
www.wolfgang-waldner.com

Herr Waldner hat auch ein Buch über Marx geschrieben:
"Der preußische Regierungsagent Karl Marx" - Ein Rezensent meinte mal lustigerweise, dass wenn im Titel "preußisch" durch den wahren Urheber ersetzt werden würde, das Buch längst verboten wäre... :D

Woher weiß ich nur, dass Trottel Antifaschist im Moment nur Rauschen im Kopf hat?

[Antifaschist]

Jaja. Und wer, oder was ein Fascho ist bestimmst du.:auro:

Kennst du Star Wars?

Da gibt es eine gute Stelle..

Da fragt der Luke Yoda:"Wie kann ich das Böse vom Guten unterscheiden?"
Und der Yoda:" Erkennen wirst du es wenn du Frieden bewahrst."

[LieblinG]

Weisst du was amüsant ist? In der kapitalistischen Presse stehen zwei Dinge...
China ist sozialistisch dumm und funktioniert nicht es ist eine Klassengesellschaft es gibt Armut und Reichtum..
Gleichzeitig aber wird erzählt wie gefährlich China ist und das sie eine Weltmacht wird...
Siehst du den Widerspruch?
Wenn China so unterentwickelt ist warum muss man dann Angst haben das es ne Weltmacht wird?
Ich glaube diese kapitalistische Scheisse nicht mehr diese Lügen.

Du bist nicht dumm wie Stulle, du bist dämlicher als 'ne Stulle. Die USA ist Weltmacht, deiner Meinung nach müsste dort nun alles in Ordnung sein. Es ist zum Heulen.

[Rumburak]

Kennst du Star Wars?

Da gibt es eine gute Stelle..

Da fragt der Luke Yoda:"Wie kann ich das Böse vom Guten unterscheiden?"
Und der Yoda:" Erkennen wirst du es wenn du Frieden bewahrst."

:crazy::crazy::crazy:

Und ab in den Mülleimer.:)

[Antifaschist]

Du glaubst diese kapitalistische Scheisse...

Weisst du was das ist?
Gehirnwäsche.

[Dr Mittendrin]

Ja der Kapitalismus funktioniert so sinnvoll deswegen sind wir momentan auch in einer Wirtschaftskrise.
Der Kapitalismus ist so gut deswegen verhungern jedes Jahr aufgrund des Kapitalismus 8.8 Millionen Menschen
OBWOHL genügend Nahrungsmittel vorhanden sind.

Der Kommunismus hat nicht funktioniert.
Ich BITTE dich zeige mir ein System in dem galt "jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen" und in dem es keine Klassen und keine Herrschaft mehr gab.

Du bist rechts.

Und ich sage dir auch warum du ein rechter Antikommunist bist. Du bist ein Feigling oder ein Idiot oder krank oder böse.

Der Kapitalismus ist ein verbrecherisches barbarisches asoziales System das Leid erzeugt und durch Gier angetrieben wird nichts anderes.

Der Kommunismus lebt nur in einer Dauerkrise.

Wir haben zu viel Sozialismus im Kapitalismus, daher Mist.

[cajadeahorros]

Der Kommunismus lebt nur in einer Dauerkrise.

Wir haben zu viel Sozialismus im Kapitalismus, daher Mist.

Aha, welchen Sozialismus? Ganz davon abgesehen, daß Antifaschist natürlich auch nicht Recht hat, weil wir keine kapitalistische Krise haben.

[Dr Mittendrin]

Ne nicht alle nur die Faschos...:D



Die Faschos kommen zum Kommunismus bei dir wie das Salz in die Suppe du Depp.

[Kuchenhuber]

Du glaubst diese kapitalistische Scheisse...

Weisst du was das ist?
Gehirnwäsche.

Anscheinend haben sie dir auch ordentlich ins Gehirn geschissen! Geh mit deinem marxistischen Scheißdreck an der nächsten Häuserecke hausieren! Vielleicht triffst du ja ein paar Deppen die an den ganzen Unfug glauben!

[Affenpriester]

Ich war eh schon über deine Geduld verwundert...

Seine Geduld nötigt mir Bewunderung ab, das muss schon was heißen.

[Dr Mittendrin]

Aha, welchen Sozialismus? Ganz davon abgesehen, daß Antifaschist natürlich auch nicht Recht hat, weil wir keine kapitalistische Krise haben.

Nimm doch einen Facharbeiter der 1500€ netto hat. Die anderen 1500 tritt er ab.

[iGude]

Weisst du was amüsant ist? In der kapitalistischen Presse stehen zwei Dinge...
China ist sozialistisch dumm und funktioniert nicht es ist eine Klassengesellschaft es gibt Armut und Reichtum..
Gleichzeitig aber wird erzählt wie gefährlich China ist und das sie eine Weltmacht wird...
Siehst du den Widerspruch?
Wenn China so unterentwickelt ist warum muss man dann Angst haben das es ne Weltmacht wird?
Ich glaube diese kapitalistische Scheisse nicht mehr diese Lügen.


China ist aber kapitalistisch. Unter dem Deckmantel des Kommunismus, der Ausbeutung optimal sicher stellt.

china wurde ausradiert und gibt es seit Mao nicht mehr. Alle Traditionen sind kaputt gemacht worden.

[Rumburak]

Seine Geduld nötigt mir Bewunderung ab, das muss schon was heißen.

Meine ist am Ende. Keine Lust mehr auf den Kaspar. Da sind wirklich mehrere Latten locker.

[Affenpriester]

Nimm doch einen Facharbeiter der 1500€ netto hat. Die anderen 1500 tritt er ab.

Am Ende muss man nach Steuern und Abgaben über 50 Prozent für sich haben, alles andere ist sozialistisch. Am besten wären über 70 Prozent, wird aber schwer machbar sein denn ich möchte auch einen starken Staat haben.

[Dr Mittendrin]

Weisst du was amüsant ist? In der kapitalistischen Presse stehen zwei Dinge...
China ist sozialistisch dumm und funktioniert nicht es ist eine Klassengesellschaft es gibt Armut und Reichtum..
Gleichzeitig aber wird erzählt wie gefährlich China ist und das sie eine Weltmacht wird...
Siehst du den Widerspruch?
Wenn China so unterentwickelt ist warum muss man dann Angst haben das es ne Weltmacht wird?
Ich glaube diese kapitalistische Scheisse nicht mehr diese Lügen.

deswegen musst du nicht so pubertär rumstammeln.

[Dr Mittendrin]

Am Ende muss man nach Steuern und Abgaben über 50 Prozent für sich haben, alles andere ist sozialistisch. Am besten wären über 70 Prozent, wird aber schwer machbar sein denn ich möchte auch einen starken Staat haben.

Wenn mehr in Arbeit wären könnte man die Abgaben anders aufteilen und derjenige der 1500 hat hätte 1700 und könnte vorsorgen für das Alter.

[Valdyn]

Meine ist am Ende. Keine Lust mehr auf den Kaspar. Da sind wirklich mehrere Latten locker.

In Wahrheit zieht er doch den Sozialismus und die Linken durch den Kakao. Wir verstehen nur den Witz in seinen Aussagen nicht.

[Antifaschist]

Seine Geduld nötigt mir Bewunderung ab, das muss schon was heißen.

Mit Geduld hat das nichts zu tun eher mit Angst vor Veränderung.

[Towarish]

Der Kommunismus ist schlecht, funktioniert nicht und der Kapitalismus ist gut und sinnvoll.

Weshalb?

Der Kommunismus, bzw seine Derivate haben nicht in der praktischen Anwendung funktioniert. Alle Staaten, die den Versuch wagten sind untergegangen oder leben im Vergleich zu kapitalistischen Staaten mit hoher Armutsrate oder veränder(te)n ihr Wirtschaftssystem mit stetig wachsenden Anteilen kapitalistischer Instrumente.
Ausnahmslos alle Staaten, die seit Einführung neuzeitlicher (histor.!) Finanzmethoden kapitalistischen Wirtschaftsansätzen treu blieben, haben im Vergleich zu denen mit "kommunistischen" Ansätzen ein höheres Wachstum in allen staatlichen Bereichen und ein vergleichbar höheren Wohlstand erreicht, bzw gehören sogar zu den führenden Staaten der Erde.

Das alles spricht natürlich auch dafür, dass der Kapitalismus mehr Sinn macht.

:D

Dieser Kommentar ist genauso Scheiße, wie der Erste.

[Affenpriester]

Mit Geduld hat das nichts zu tun eher mit Angst vor Veränderung.

http://img26.dreamies.de/img/159/b/6yrkoi5adn5.jpg

[Antifaschist]

32080

[Affenpriester]

32080

So sahen die Bauern in den roten Terrorsystemen aus...

[LieblinG]

So sahen die Bauern in den roten Terrorsystemen aus...

So siehts aus...
http://www.google.de/search?num=10&hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1440&bih=783&q=holodomor&oq=holodomor&gs_l=img.3..0j0i24l5.1980.3406.0.3606.9.6.0.3.3.0. 99.533.6.6.0...0.0...1ac.1.cPr5HWIu_4A

Aber erkläre das mal.... ach nee... lass es! :D

[DJ_rainbow]

Ja man muss von der Theorie keine Ahnung haben schon klar.
Denn wenn man theoretisch keine Ahnung hat weiss man ja auch was passiert und kann sich ein vernünftiges Urteil bilden.
DUMMHEIT!

Grau ist alle Theorie - wichtig ist, was hinten rauskommt. Und das war bei Murxens Lemmingen nix Sinnvolles - und das wird auch so bleiben.

[DJ_rainbow]

Wenn der praktizierte Marx zu Murx wird, war es eben kein richtiger Marx/Kommunismus/Sozialismus. Deswegen muss man für den nächsten Anlauf aus den Fehlern der alten Systeme lernen, wird dann bestimmt totaaaaaaal anderst und richtig frei und so und überhaupt.

:dd:

Dafür müssten die resthirnbefreiten Rot-Orks ja erstmal raffen, dass der Stümpermurxismus Fehler hatte. Dass er der Fehler war, kommt dann später dran, in Klasse 2 der Baumschule.

[DJ_rainbow]

Jaja. Und wer, oder was ein Fascho ist bestimmst du.:auro:

Na freilich, dafür hat er / sie / es sich mit Hermann Göring ja auch den bestmöglichen Paten ausgesucht.

[Affenpriester]

Na freilich, dafür hat er / sie / es sich mit Hermann Göring ja auch den bestmöglichen Paten ausgesucht.

Eher Strasser und Goebbels...

[Don]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf

Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.

Große Worte eines Zwergengeistes. Wer begeistert Schmarrn liest, dabei glaubt Kommunismus würde funktionieren und darüber ignoriert daß diese dumme, gemeine Realität das vor Jahrzehnten bereits final im Trashbin der Geschichte versenkte, hat schwerwiegende Funktionsstörungen seiner Ganglien. Gehirn kann man's ja nicht nennen.

[Rumburak]

So sahen die Bauern in den roten Terrorsystemen aus...

Richtig. Das Bild hat mich sofort an Kambodscha erinnert. Stammt sicher aus der Zeit der roten Khmer...

[goldrush]

Ja der Kapitalismus funktioniert so sinnvoll deswegen sind wir momentan auch in einer Wirtschaftskrise.
Das gefällt mir ebenso wenig.


Der Kapitalismus ist so gut deswegen verhungern jedes Jahr aufgrund des Kapitalismus 8.8 Millionen Menschen
OBWOHL genügend Nahrungsmittel vorhanden
Der Kommunismus, bzw dessen Derivate, verhindert diese Obzönität nicht. Vielmehr werden dadurch Strukturen geschaffen, die diesen Zustand in den betroffenen Ländern sogar noch verstärken. Sei es, weil ein kommunistisch geprägtes System regiert oder weil kommunistische Volkswirtschaften -i.d.R.- nicht genügend Wirtschaftskraft besitzen, um den Hunger in der Welt zu mindern.


Der Kommunismus hat nicht funktioniert.
Ich BITTE dich zeige mir ein System in dem galt "jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen" und in dem es keine Klassen und keine Herrschaft mehr gab.sind.
Du wirst mir bei ruhiger Betrachtung zugestehen, dies ist eine romantische Vorstellung. So etwas gibt es in keinem System, nicht einmal innerhalb Deiner Familie.
Natürlich gibt es keinen Einwand von mir gegenüber Deinen Träumereien. Die Realisierung wird jedoch nicht möglich sein, soviel ist sicher.



Du bist rechts.
Erinnert mich -bei aller gebotenen Höflichkeit- an: Du bist.... (http://www.youtube.com/watch?v=QZ_kFqrCfjQ)



Und ich sage dir auch warum du ein rechter Antikommunist bist. Du bist ein Feigling oder ein Idiot oder krank oder böse.
oder geisteskrank.........


Der Kapitalismus ist ein verbrecherisches barbarisches asoziales System das Leid erzeugt und durch Gier angetrieben wird nichts anderes.


Tausche Kapitalismus gegen Kommunismus und der Satz behält seine wahre Aussage. Kennzeichen aller (!) kommunistischer Derivate ist übrigens ein unzureichendes Rechtssystem, weit verbreitete Korruption und eine ineffiziente Verwaltung.

[Brotzeit]

" Marxistische Wirtschaftstheorie " <= :haha:


Die " Marxistische Wirtschaftstheorie " ist Murx - Punkt - :basta:

[goldrush]

Dieser Kommentar ist genauso Scheiße, wie der Erste.

Eine bestechende Argumentation. Glückwunsch.

[cajadeahorros]

Nimm doch einen Facharbeiter der 1500€ netto hat. Die anderen 1500 tritt er ab.

Und an wen? Und was hat das mit Sozialismus zu tun?

[cajadeahorros]

" Marxistische Wirtschaftstheorie " <= :haha:


Die " Marxistische Wirtschaftstheorie " ist Murx - Punkt - :basta:

Oh mei, der Brotzeit hat seine eigene Signatur immer noch nicht gelesen.

[Dr Mittendrin]

Und an wen? Und was hat das mit Sozialismus zu tun?


An wen schon? den Staat und die Sozialkassen. Über 50 % beginnt der Sozialismus.

[Dr Mittendrin]

32080

Du Idiot verwechselst das mit Feudalismus.

[Dr Mittendrin]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf

Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.

Theoriegelaber eines Idioten.




http://de.rian.ru/opinion/20111227/262364916.html







Die Wirtschaftsreformen der frühen 1990er Jahre waren unvermeidlich, aber ihre negativen Folgen hätten gemildert werden können und müssen.

Davon zeigten sich Experten überzeugt, die die damaligen Reformen auf den Weg hatten und jetzt von der Wirtschaftsinformationsagentur PRIME befragt wurden.

Eine Wiederholung des damaligen Szenariums im heutigen Russland wäre ihnen zufolge unmöglich, weil das Land seit Jahren nach den Marktregeln lebt, weil Finanzinstitutionen entstanden sind und weil der Öl- und Gasexport profitabel ist. Dennoch fordern die Experten eine intensivere Korruptionsbekämpfung. Außerdem sollte das Land so schnell wie möglich seine Abhängigkeit vom Rohstoffexport loswerden, damit Rückfall in schwere Zeiten völlig ausgeschlossen werden kann.

Dramatische Liberalisierung

Im Januar 1992 begann in Russland de facto eine Liberalisierung der Preise für Waren und Dienstleistungen – die staatliche Preisregulierung wurde aufgehoben. Zunächst wurden Obergrenzen für den Preisanstieg bestimmt. Später wurden sie aber abgeschafft. Dabei werden die Preise für so genannte sozial wichtige Waren wie Brot, Milch oder auch Kommunaltarife weiter von den Behörden kontrolliert.

Die Preisliberalisierung war einer der wichtigsten Schritte Russlands auf dem Weg von der Plan- zur Marktwirtschaft. Sie wurde allerdings nicht auf die Finanzpolitik zugeschnitten, so dass die meisten Unternehmen ohne Umsatz geblieben waren.
Die Zentralbank musste die Notenpresse einschalten, weswegen die Inflationsrate Tausende Prozente im Jahr erreichte. Das hatte eine Abwertung der Löhne und der Einkommen zur Folge. Auf die Hyperinflation folgte ein Nachfragerückgang, der die Talfahrt forcierte. Außerdem wurden die Reserven aus den Sowjetzeiten entwertet.

Wie alles anfing

Die Analyse der in den frühen 1990er Jahren entstandenen Wirtschaftssituation muss noch in den Stalin-Zeiten beginnen, findet der erste russische Wirtschaftsminister nach dem Zerfall der Sowjetunion, Andrej Netschajew.

„Stalin hatte eine wahnsinnige und blutige Kollektivierung durchgeführt und im Grunde der Landwirtschaft das Genick gebrochen, wobei Russland ein Agrarland war“, erinnerte er. „Damit war das Land einfach nicht imstande, sich selbst zu ernähren. Der Getreideimport erreichte maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr, und die Fleischversorgung der Großstädte stützte sich auf den Import.“

„Dabei hatte die Sowjetunion kein Geld, um den Import zu bezahlen – ihr einziges Exportprodukt war das Erdöl“, fuhr Netschajew fort. „Als die Ölpreise 1986 gesunken waren, überlebte das Land im Laufe von drei Jahren dank den ausländischen Krediten, die für die Umsetzung der Reformen Michail Gorbatschows bestimmt waren. Am Ende betrugen Auslandsschulden mehr als 120 Milliarden Dollar, obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. Nur fünf Jahre später (1991) fiel die Sowjetunion auseinander.“

Ex-Wirtschaftsminister Jewgeni Jassin, der heute wissenschaftlicher Leiter der Moskauer Wirtschaftshochschule ist, stimmt zu, dass das Experiment mit der Planwirtschaft gescheitert ist. „Russland ist nicht gescheitert. Gescheitert sind die Personen, die dieses Experiment begonnen hatten“, stellte er fest. „Es wurde klar, dass sich das Land nach dem westlichen Modell richten sollte, das damals in Japan besonders erfolgreich zu funktionieren schien.“
Die Preisliberalisierung und Privatisierung seien unvermeidlich gewesen und sollten möglichst schnell durchgeführt werden, so der Experte. „Denn es war von Anfang an klar, dass die Reformen schmerzhaft sein würden. Erst dann konnte der Aufbau der Institutionen beginnen. Auch in anderen Ländern gab es solche Disparitäten, aber nirgendwo sonst waren ihre Folgen so schlimm wie bei uns.“

Chinas Weg nicht gangbar

Die Reform-Kritiker behaupten dagegen, vor der Liberalisierung hätte die Privatisierung und noch früher die institutionellen Reformen erfolgen sollen, darunter die Gründung eines lebensfähigen privaten Sektors. Unter anderem sprechen sie auch vom so genannten „chinesischen Szenario“, in der die Planwirtschaft teilweise erhalten bleibt.

„Der chinesische Weg mit der langsamen Einführung der Marktbeziehungen unter strenger staatlicher Kontrolle kam in Russland im Jahr 1991 nicht infrage“, findet Andrej Netschajew. „Hätten wir im Herbst 1991 bzw. Januar 1992 eine solche Reformierung der monopolisierten sowjetischen Wirtschaft begonnen und Marktinstitutionen gegründet, dann hätte Russland den Winter 1991/1992 nicht überlebt.“

Auch der lateinamerikanische Weg zum Aufbau eines staatlichen Kapitalismus sei langfristig erfolglos, ergänzte er. Die Staatspleite in Argentinien im Jahr 2001 beweise dies.

Dem damaligen Präsidenten Boris Jelzin sei auch eine andere Alternative vorgeschlagen worden, fuhr Netschajew fort. „Die Getreide sollte den Bauern entnommen werden; die Agrarbetriebe sollten von Kommissaren kontrolliert werden, während im Land das totale Markensystem eingeführt werden sollte. Zum Glück ging Jelzin so etwas nicht ein.“

Ein sanfter Übergang zur Marktwirtschaft sollte erfolgen, allerdings nicht in den frühen 1990er Jahren, als das sowjetische System endgültig zusammengebrochen war, findet der Aufsichtsratschef der MDM Bank, Oleg Wjugin, der einst Vize-Finanzminister und Erster Vizechef der russischen Zentralbank war. „Die sowjetischen Behörden waren nicht mehr intakt, die neuen begannen bei Null und waren noch nicht stark genug.“

Zu den schlimmsten Aspekten der damaligen Privatisierung zählte Wjugin das Prinzip: „Wer war als erster dran, der war der Besitzer. „Das Problem war, dass es keine klaren Spielregeln gab, die auch nicht eingehalten wurden“, betonte er.

„War die Privatisierung fair? Absolut nicht“, sagt Netschajew weiter. „Ob es eine Alternative gab? Ob die Privatisierung verschoben hätte werden können? Leider auch nicht.“ Nach seinen Worten war damals die Enteignung des Staatseigentums in vollem Gange, und dieser Prozess musste wenigstens formell legitimiert werden.

Schock war unvermeidlich

Allgemein zeigten sich die Experten überzeugt, dass die schmerzhaften Reformen unvermeidlich waren. Andernfalls wäre Russland auf noch größere Schwierigkeiten gestoßen.

„Wenn die Wirtschaftsaktivität nachlässt (das war in den 1990er Jahren offensichtlich), dann werden die ärmsten Bevölkerungsschichten immer am stärksten von Problemen wie Inflation und Arbeitslosigkeit betroffen“, so Oleg Wjugin weiter. Ob das hätte vermieden werden können, ist ihm zufolge eine rhetorische Frage. „Damals blieb uns nichts anderes übrig, und niemand konnte uns einen anderen Ausweg vorschlagen.“

„Ohne die damaligen Reformen hätten wir einfach nicht die jetzige Krise erleben können“, sagte seinerseits Jewgeni Jassin. „Nach dem totalen Zerfall des sowjetischen Systems wäre es höchstwahrscheinlich zu anderen und noch schlimmeren Erschütterungen gekommen.“

„Jegor Gaidar sagte damals: Was wir jetzt machen, ist nur unter einer blutigen Diktatur oder unter einem charismatischen Anführer machbar“, erinnerte er sich. „Zur blutigen Diktatur kam es glücklicherweise nicht. Auch im zweiten Aspekt hatten wir Glück: Boris Jelzin hatte ein enormes Charisma, das er letztendlich opfern musste.“

[cajadeahorros]

An wen schon? den Staat und die Sozialkassen. Über 50 % beginnt der Sozialismus.

Das haben aber keine Sozialisten, sondern irgendwelche kapitalistischen Plappermäulchen behauptet.

[Towarish]

Eine bestechende Argumentation. Glückwunsch.

Ich habe nichts gefunden, worauf man großartig eingehen könnte.
Meine Reaktion ist berechtigt Punkt

[Brotzeit]

Oh mei, der Brotzeit hat seine eigene Signatur immer noch nicht gelesen.


Leute : was meinte das Krümelchen cajadeahorros aus dem Abfalleimer am Hintereingang der Bäckerei ?

[Brotzeit]

Und an wen? Und was hat das mit Sozialismus zu tun?

Alles, was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache,
dass sie es von anderen haben wollen.

[Affenpriester]

Alles, was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache,
dass sie es von anderen haben wollen.

Bismarck oder Adenauer?

Ich sage Adenauer!

[Brotzeit]

bismarck oder adenauer?

Ich sage adenauer!

K. A. :gib5:

[Willi Nicke]

" Marxistische Wirtschaftstheorie "

Die " Marxistische Wirtschaftstheorie " ist Murx - Punkt -

Autsch sind das ein paar Witzfiguren.

In Japan war Anfang der 60er Jahre für die Unternehmer, Das Buch von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ und bis heute noch das Standart Werk, und daraus zu lernen wie man erfolgreich wirtschaftet und Profit macht.

Wäre das Werk von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ mit über 2500 Seiten, nicht von ein Kommunisten Geschrieben wurden, sondern er Wäre ein Bürgerlicher Wirtschaftsökonom gewesen.

Ja da wäre er dafür mindesten 10 mal mir den Nobelbreis für Wirtschaft ausgezeichnet wurden!!!

Willi

[Brotzeit]

Autsch sind das ein paar Witzfiguren.

In Japan war Anfang der 60er Jahre für die Unternehmer, Das Buch von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ und bis heute noch das Standart Werk, und daraus zu lernen wie man erfolgreich wirtschaftet und Profit macht.

Wäre das Werk von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ mit über 2500 Seiten, nicht von ein Kommunisten Geschrieben wurden, sondern er Wäre ein Bürgerlicher Wirtschaftsökonom gewesen.

Ja da wäre er dafür mindesten 10 mal mir den Nobelbreis für Wirtschaft ausgezeichnet wurden!!!

Willi


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/tree.gif



"Armer Willi"

Nichts ist schrecklicher als ein Lehrer, der nicht mehr weiß als das, was die Schüler wissen sollen.
(Goethe)


Du bist nie aus der Schule gekommen ; "Oberlehrer" Willi!

[kotzfisch]

Autsch sind das ein paar Witzfiguren.

In Japan war Anfang der 60er Jahre für die Unternehmer, Das Buch von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ und bis heute noch das Standart Werk, und daraus zu lernen wie man erfolgreich wirtschaftet und Profit macht.

Wäre das Werk von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ mit über 2500 Seiten, nicht von ein Kommunisten Geschrieben wurden, sondern er Wäre ein Bürgerlicher Wirtschaftsökonom gewesen.

Ja da wäre er dafür mindesten 10 mal mir den Nobelbreis für Wirtschaft ausgezeichnet wurden!!!

Willi

Man kann in Deinen Posts kaum mehr Rechtschreibfehler unterbringen.
Ich bin froh, dass wir einen murxistischen Ökonomen und Marktexperten wie Dich haben.
Es kann mit Deutschland mit Leuchttürmen wie Dir nur aufwärtsgehen.

Brouharharharhar...........alle haben heute Ausgang in Irrenbhaus.

Tränenabwisch, geil, weiter so.

[kotzfisch]

Nobel-Breis! Brouharharharhar.......

[Brotzeit]

Man kann in Deinen Posts kaum mehr Rechtschreibfehler unterbringen.
Ich bin froh, dass wir einen murxistischen Ökonomen und Marktexperten wie Dich haben.
Es kann mit Deutschland mit leuchttürmen wie Dir nur aufwärtsgehen.

Brouharharharhar...........alle haben heute Ausgang in Irrenbhaus.

"Pscht!" Kotzfisch ..
Wie kannst Du nur ein armes Opfer des sozialistischen Bildungswahns so sozial deklassieren, in dem du es so demaskierst ??????

Wie kannst du nur ............

[Willi Nicke]

Brouharharharhar...........alle haben .

Tränenabwisch, geil, weiter so.


Was, du hast heute Ausgang in Irrenbhaus?

[kotzfisch]

Was, du hast heute Ausgang in Irrenbhaus?

Drei Fehler in sieben Worten.
Gut gemacht, Willi!

[kotzfisch]

Willi ist in der Dudenredaktion, müßt Ihr wissen!

Hahahaha......

[kotzfisch]

Willi, scheib bald wieder, bald wieder hierher.....Dummdideldumm.

Hahahahaha.

[DJ_rainbow]

Jetzt lasst doch die arme WurstIn. Dass diese Vollhonks nicht alle TassInnen in der / die / das SchrankIn haben, ist doch nun nichts wirklich Neues.

Wäre der Murxismus eine vernünftige Theorie, hätte dessen Umsetzung ja irgendwann und irgendwo mal funzen müssen. War aber nicht, nicht ein einziges Mal in den letzten 100 Jahren.

Und was den Sudel-Willi angeht.... das ist nur senile Bettflucht, und eineR der PflegerInnen (Efna? Der / Die / Das ist doch so einE UrinkellnerIn?) hat mal wieder das Internet angelassen. Na das gibt Haue vom Controller....

:D

[Zinsendorf]

Übrigens gibt es da noch eine Variante nach Marx zu wirtschaften!

Und zwar ein gewisser Heinrich Robert Marx (1842 - 1911) betrieb im sächs. Seifhennersdorf eine Mechanische Weberei. Seine Fa. war recht erfolgreich und bekam bei den Weltausstellungen mehrfach Qualitätsdiplome und - vor allem - er zahlte seinen ehem. Arbeitern bereits damals eine Betriebsrente, lange vor der Renteneinführung.

Wir sehen, ungeachtet der zuf. Namensgleichheit gibt es sowohl im Kap. als auch im Soz. Elemente, die auch durchaus in das andere Gesellschaftssystem passen. Fazit: Die Kampfbegriffe "Soz./Komm." bzw. "Kap./Imp." sind eher Grenzwertvortellungen, die in der Realität so 100 % "rein" nicht vorkommen; Beispiele wurden hier bereits genannt. Wie sich nun das jeweilige System selbst nennt oder vom Konkurrenten bezeichnet (verunglimpft) wird, ist nun sicher kein Zeichen objektiver Realitätsabbildung, eher ein Zeichen "ideologischer Kriegsführung" mit ursächlich wirtschaftlichen Ursachen.

Interessanter (als Uralt-Wortspiele) wären da schon systembedingte Gegenüberstellungen einzelner Notwendigkeiten... in den Bereichen Wertschöpfung, Organisation und Verteilung...

[kotzfisch]

Der Gegensatz heisst ja auch Soz./Kommunismus versus Freiheit.
Da es auch relativ unfreie Kapitalismen gibt.
Das von Linken beschworene Gegensatzpaar existiert so nicht.

[Frumpel]

Autsch sind das ein paar Witzfiguren.

In Japan war Anfang der 60er Jahre für die Unternehmer, Das Buch von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ und bis heute noch das Standart Werk, und daraus zu lernen wie man erfolgreich wirtschaftet und Profit macht.

Wäre das Werk von Karl Marx „ DAS KAPITAL“ mit über 2500 Seiten, nicht von ein Kommunisten Geschrieben wurden, sondern er Wäre ein Bürgerlicher Wirtschaftsökonom gewesen.

Ja da wäre er dafür mindesten 10 mal mir den Nobelbreis für Wirtschaft ausgezeichnet wurden!!!

Willi

Willi, auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, so hoffe ich, daß Du nicht nicht entmutigen lässt und weiterhin wacker Deine Meinung schreibst. :top:

[kotzfisch]

Willi, auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, so hoffe ich, daß Du nicht nicht entmutigen lässt und weiterhin wacker Deine Meinung schreibst. :top:

Der hat keine "Meinung" und wenn doch, hat sie keine Grundlage und ist deswegen wertlos und irrelevant.
Aber er ist in seiner maßlosen Unbildung recht amüsant.

[Sathington Willoughby]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf

Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.
Dann erkläre mal zusammenfassend mit deinen Worten, warum Murx Recht hat.

Sein Kommunismus, Sozialismus oder wie auch immer ist bisher in JEDER Variation gnadenlos gescheitert, obwohl seine Verfechter immer wieder behaupten, dass es "den" Marxismus bislang noch nicht gab un der daher nochmal eine Chance verdient habe.
Diesen SPasten sage ich, dass es "den" Faschismus nie gab und er dann wohl auch noch eine Chance verdient habe. :)

[Sathington Willoughby]

Ja man muss von der Theorie keine Ahnung haben schon klar.
Denn wenn man theoretisch keine Ahnung hat weiss man ja auch was passiert und kann sich ein vernünftiges Urteil bilden.
DUMMHEIT!

Keine Dummheit. Murx hat den Menschen nicht richtig eingeschätzt und ist von einem stilisierten Idealbild ausgegangen, wie die MuKu-Lobby heute. Daher funktioniert weder MuKu noch Murxismus: der Mensch ist nunmal ein Mensch und kein Pony auf dem Ponyhof.

[DJ_rainbow]

Willi, auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, so hoffe ich, daß Du nicht nicht entmutigen lässt und weiterhin wacker Deine Meinung schreibst. :top:

Zur Belustigung derjenigen, welche diesen Dummfurz nie wieder haben wollen? Kommunismus ist übrigens keine Meinung, sondern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und ein Verbrechen an der Menschheit.

[Sathington Willoughby]

Ja der Kapitalismus funktioniert so sinnvoll deswegen sind wir momentan auch in einer Wirtschaftskrise.WIr haben eine Krise, weil viele LÄnder nicht haushalten können resp. wollen.


Der Kapitalismus ist so gut deswegen verhungern jedes Jahr aufgrund des Kapitalismus 8.8 Millionen Menschen
OBWOHL genügend Nahrungsmittel vorhanden sind.Im Kapitalismus verhungert niemand.
OHNE Kapitalismus verhungern die Menschen.


Der Kommunismus hat nicht funktioniert.
Ich BITTE dich zeige mir ein System in dem galt "jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen" und in dem es keine Klassen und keine Herrschaft mehr gab.Das kann es nicht geben aufgrund der Natur des Menschen.


Du bist rechts.:schreck: OH MEIN GOTT!!!!!


Und ich sage dir auch warum du ein rechter Antikommunist bist. Du bist ein Feigling oder ein Idiot oder krank oder böse.der große Touretti wieder unterwegs? Jetzt schon am Ende deiner Argumente?


Der Kapitalismus ist ein verbrecherisches barbarisches asoziales System das Leid erzeugt und durch Gier angetrieben wird nichts anderesDepp.
Der Kapitalismus zahlt deine Sozialleistungen und die von vielen Anderen. Ohne ihn würden viel mehr Menschen hungern, die Umwelt wäre verdreckt etc.

[DJ_rainbow]

Willi, auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, so hoffe ich, daß Du nicht nicht entmutigen lässt und weiterhin wacker Deine Meinung schreibst. :top:

Zur Belustigung derjenigen, welche diesen Dummfurz nie wieder haben wollen? Kommunismus ist übrigens keine Meinung, sondern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und ein Verbrechen an der Menschheit.

[Sathington Willoughby]

Weisst du was amüsant ist? In der kapitalistischen Presse stehen zwei Dinge...
China ist sozialistisch dumm und funktioniert nicht es ist eine Klassengesellschaft es gibt Armut und Reichtum..
Gleichzeitig aber wird erzählt wie gefährlich China ist und das sie eine Weltmacht wird...
Siehst du den Widerspruch?
Wenn China so unterentwickelt ist warum muss man dann Angst haben das es ne Weltmacht wird?
Ich glaube diese kapitalistische Scheisse nicht mehr diese Lügen.
Weil-China-groß-ist?
Zudem wird das ehemals kommunistische System zunehmend kapitalisert, sonst würde es nur Reis produzieren.

Denk mal nach, öffne die Augen.

[Dr Mittendrin]

Das haben aber keine Sozialisten, sondern irgendwelche kapitalistischen Plappermäulchen behauptet.


Du musst mal deine Scheuklappen abnehmen, vielleicht siehst du auch noch zur Oberschicht die Mittel und Unterschicht.

Und der Migrantenbodensatz krallt sich auch grössere Teile dieser 50 % der Mittelschicht.

Immer noch Bahnhof ?

[Frumpel]

Zur Belustigung derjenigen, welche diesen Dummfurz nie wieder haben wollen? Kommunismus ist übrigens keine Meinung, sondern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und ein Verbrechen an der Menschheit.

Der Willi hat es in 7 Jahren auf gerade mal 1050 Beiträge gebracht. Das sollte selbst ein extrem dünnhäutiges Mädchen aushalten, ohne gleich in Depressionen zu verfallen oder einem Suizid-Forum beizutreten.

[Dr Mittendrin]

........... "jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen".........



oh das kenne ich doch.

den egoistischen Mensch interessiert das aber nicht.

[romeo1]

Ja man muss von der Theorie keine Ahnung haben schon klar.
Denn wenn man theoretisch keine Ahnung hat weiss man ja auch was passiert und kann sich ein vernünftiges Urteil bilden.
DUMMHEIT!

Nun, ich habe Marxens Theorie in der Praxis erlebt. Und es hat nicht funktioniert. Marxens Ideen bleiben Theorien, sie sind gut gemeint, aber in der Praxis nicht umsetzbar.

[Frumpel]

Der hat keine "Meinung" und wenn doch, hat sie keine Grundlage und ist deswegen wertlos und irrelevant.
Aber er ist in seiner maßlosen Unbildung recht amüsant.

Für ihn selber ist seine Meinung vermutlich nicht irrelevant ...

[kotzfisch]

Der Willi hat es in 7 Jahren auf gerade mal 1050 Beiträge gebracht. Das sollte selbst ein extrem dünnhäutiges Mädchen aushalten, ohne gleich in Depressionen zu verfallen oder einem Suizid-Forum beizutreten.

Also nicht nur dumm, sondern auch faul.
Warum erspart so ein Cretin der Welt nicht einfach seinen Dünnschiss?

[Frumpel]

Also nicht nur dumm, sondern auch faul.
Warum erspart so ein Cretin der Welt nicht einfach seinen Dünnschiss?

Mensch kotzi, die Anzahl der Beiträge ist doch kein Indikator für Faulheit oder Fleiß. Deine Frage musst Du ihm allerdings schon selber stellen ...

[kotzfisch]

Für ihn selber ist seine Meinung vermutlich nicht irrelevant ...

Er selbst ist irrelevant- er ist ja wohl kaum als mündiger Zeitgenosse zu betrachten, angesichts seiner
idiotischen Beiträge. Ein Webfehler der Demokratie ist doch wohl ganz offensichtlich, dass so jemand das gleiche
Wahlrecht und Stimmengewicht hat, wie ein normalsinniger Bürger.

[kotzfisch]

Mensch kotzi, die Anzahl der Beiträge ist doch kein Indikator für Faulheit oder Fleiß. Deine Frage musst Du ihm allerdings schon selber stellen ...

Die Qualität seines Gefasels und die handwerkliche Qualität sind ein Indikator für seinen Geisteszustand und Bildungsgrad.

[DJ_rainbow]

Nun, ich habe Marxens Theorie in der Praxis erlebt. Und es hat nicht funktioniert. Marxens Ideen bleiben Theorien, sie sind gut gemeint, aber in der Praxis nicht umsetzbar.

Und gut gemeint ist bekanntlich das Gegenteil von gut.

[Willi Nicke]

Theoriegelaber eines Idioten.

http://de.rian.ru/opinion/20111227/262364916.html


Erster Teil:

>Allgemein zeigten sich die Experten überzeugt, dass die schmerzhaften Reformen unvermeidlich waren. Andernfalls wäre Russland auf noch größere Schwierigkeiten gestoßen.
Die Wirtschaftsreformen der frühen 1990er Jahre waren unvermeidlich,<

Autsch, damit wollen die Verbrecher die um Boris Jelzin schwänzelten, versuchen sich zurechtfertigen, es sei unvermeidlich gewesen rück ins Kapitalistische Ausbeutersystem zu gehen. Was für verlogene Verbrecher, das was Boris Jelzin ziel Mit seinen Radikal Reformen so schnell wie möglich ein Kapitalistisches Ausbeutersystem zu schaffen.


>Ein sanfter Übergang zur Marktwirtschaft sollte erfolgen, allerdings nicht in den frühen 1990er Jahren, als das sowjetische System endgültig zusammengebrochen war, findet der Aufsichtsratschef der MDM Bank,<

Was für eine Schmutzige Lüge, Erstens der Verbrecher Michail Gorbatschows war es der mit seinen Reformen ein sanften Übergang zur Kapitalistischen Marktwirtschaft Machen wollte, aber für diese Ratte Boris Jelzin war das nicht Schnell genug.


>Trotz der zahlreichen Schwierigkeiten hatten die Reformen der frühen 1990er Jahre Erfolg, sind sich die Experten einig. „Das Wirtschaftswachstum seit den frühen 2000ern und bis zur Weltkrise 2008 zeugt davon, dass die Liberalisierung ihre Früchte gebracht hat“, sagte Oleg Wjugin.<

Ja so sahen Jelzins erfolg aus:

Jährliche BSP pro Kopf in %: 1991: -5,5; 1992: -15,4; 1993: -8,3; 1994: -12,5; 1995: -4,4; 1996: -3,6; 1997: 0,6;1998: -6,4.

Rückgang der Produktion unter Gorbatschow und Jelzin
Art der Produktion......Maß.........1989......2001......a uf das Niveau
.................................................. .................es Jahres gesunken
Erdöl..........................Mio. t........552.......337............1972
Kohle.........................Mio. t........410 ......269............1957
Stahlrohre................1 000 t....12 510.....5 404............1965
Waggons....................Stck......28 000....7 385............1910
Werkzeugmaschinen. Stck......64 600.......8 288............1931
Schmieden u.Pressen.Stck......27 800.......1 290...........1933
LKWs ..................1 000 St..........697......173............1937
Traktoren..............1 000 St..........235......15,2..........1931
Kombines.................Stck.......62 200.....9 063...........1933
Fernseher.............1 000 St.......4 465.....1 004...........1957
Chemiefasern .......1 000 t...........731........158...........1959
Papier...................1 000 t........5 344......3 415.........1969
Zement...................Mio. t............84,5......35,1.........1962
Stoffe..................Mio. m².......8 707....2 617.............1910

1985 wurden in der Sowjetunion im Jahr gefördert,
585 Millionen Tonnen Erdöl, 693 Millionen Tonnen Kohle, 255 Millionen Tonnen Eisenerz über 100 Millionen Tonnen Zement. Produzierte im Jahr 10,8 Millionen Fernsehgeräte, produzierte im Jahr 7,3 Millionen Kühlschränke, und mehr als zwei Millionen Paar Schuhe am Tag. Am einen Tag wurden 5500 Neubauwohnungen fertiggestellt.

Die Verbrecher Gorbatschow und Jelzin haben Rußland in den Ruin gestürzt, die gesamt Wirtschaft ging um fast 50% zurück, obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!!


>„Stalin hatte eine wahnsinnige und blutige Kollektivierung durchgeführt und im Grunde der Landwirtschaft das Genick gebrochen, wobei Russland ein Agrarland war“, erinnerte er. „Damit war das Land einfach nicht imstande, sich selbst zu ernähren. Der Getreideimport erreichte maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr, und die Fleischversorgung der Großstädte stützte sich auf den Import.“<

Autsch, welch ein verlogener schmutz Fälschungen, Lügen und Verdrehungen der Fakten.
Ja der Getreideimport erreichte maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr, nach dem Jelzin die Ladwirtschaft in den Ruintrieb.

Ja 1992 erntete Russland noch 103,794 Millionen Tonnen an gesamt Getreide, 1997 wahres es nur noch 86,802 Mio. t und 1999 waren es dann nur noch 57,63 Mio. t Fischer Weltalmanach 2002

Mit der Auflösung der Kolchosen und Sowchosen, obwohl die Bauern sich dagegen werten, wurde se in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelt. Zudem hatte Jelzin die Tore des Binnenmarktes für den Westen aufgetan, und klein Privatwirtschaften konden ihre eigene Erzeugnisse im Land verkaufen. Somit die Ladwirtschaft in den Ruin getrieben, so musste dann maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr Eingekauft werden.

Erst als Putin an die macht kam konnte er den Ruin in der Wirtschaft Aufhalten, aber nun über 20 Jahren hat dieses Land immer noch nicht den Wirtschaftlichen Stand von 1990 erreicht. Nur in ein paar Einzellen bereichen haben sie den Stand von 1990 erreicht.

Ja es ist wirklich billig, die angebliche RUSSISCHE neutrale quelle gepostet hast, als glaubwürdige quelle hier anzupreisen. Wo einen nur lauter Fälschungen, Lügen und Schönfärberei Zuggeriert wird, eine anzupreisen.

Vor einiger zeit kam von den Pseudodemokraten ein Triumphgeschrei Russland könne sich nun bei Getreide selbst versorgen und könne nun Getreide Exportieren, Da wird aber bewusst unterschlagen wie Genauso lauter Halbwahrheiten in Wikipedia, "Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren. Der Bestand an Rindern beträgt 12,1 Millionen Tiere,"

Es wird aber Verschwiegen, Das zuvor der Rinder bestand in der Russischen Förderration 1992 noch 54 Millionen Rinder waren, 1996: 39 Millionen und1999 immer noch 28,6 Millionen Rinder waren.

Und das der Schweine Bestand 1992: 35,3 hatten und nun der Bestand grade mal 7 Millionen Schweine sind. Hühnerfleisch 1992:1,4 Mio. t.; 1997 waren es nur noch 0,6 Mio. t. Und deshalb ist der Getreidebedarf stark Reduziert. In der Sowjetzeit worden über 85% der Lebensmittel für die Bevölkerung selbst Produziert, so müssen heute die Hälfte der Lebensmittel eingeführt werden.

Weizen 1992: 46,167 Mio. t; 1997: 44,258 Mio. t; 1999: 32 Mio. t

Anmerkung: Ja in den 70er 80er Jahren Kaufte die UdSSR jährlich 2 Mio. t. Futter Weizen aus den USA ein, den Futter Weizen ist billiger als Körner-Mais oder Soja gewesen. Der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch und Molkereierzeugnisse liegt heute 30 bis 40% unter der Sowjetzeit.

In der ehemaligen SU konnten sich jeder pro Kopf 45 Kilo Fleisch kaufen und Leisten, aber nun können sich die Menschen nicht mehr als 36 Kilo Fleisch pro Kopf im Jahr leisten. Nun frage ich mich, was ist besser?.

Boris Jelzin, Jegor Gaidar und all die anderen Lumpen, Schüchternen das Volk ein, wen seine Radikal Reformen durch gesetzt werden, kommt ein blutiger Bürgerkrieg, So sah in Wirklichkeit das enorme Charisma von den Verbrecher Jelzin aus, den Volk mit einen blutigen Bürgerkrieg zu drohen!

Willi Nicke

[Willi Nicke]

Erster Teil:

Zweiter Teil:

>„Dabei hatte die Sowjetunion kein Geld, um den Import zu bezahlen – ihr einziges Exportprodukt war das Erdöl“, fuhr Netschajew fort. „Als die Ölpreise 1986 gesunken waren, überlebte das Land im Laufe von drei Jahren dank den ausländischen Krediten, die für die Umsetzung der Reformen Michail Gorbatschows bestimmt waren.
Am Ende betrugen Auslandsschulden mehr als 120 Milliarden Dollar, obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. Nur fünf Jahre später (1991) fiel die Sowjetunion auseinander.“<

>Eine Wiederholung des damaligen Szenariums im heutigen Russland wäre ihnen zufolge unmöglich, weil das Land seit Jahren nach den Marktregeln lebt, weil Finanzinstitutionen entstanden sind und weil der Öl- und Gasexport profitabel ist.<

>Ex-Wirtschaftsminister Jewgeni Jassin, der heute wissenschaftlicher Leiter der Moskauer Wirtschaftshochschule ist, stimmt zu, dass das Experiment mit der Planwirtschaft gescheitert ist. „Russland ist nicht gescheitert. Gescheitert sind die Personen, die dieses Experiment begonnen hatten“, stellte er fest. „Es wurde klar, dass sich das Land nach dem westlichen Modell richten sollte<

Dieser Jewgeni Jassin wider spricht sich selbst, kund keiner merkst es. Da Schwafelt er - das Experiment mit der Planwirtschaft sei gescheitert, Ja wen meint den er Michail Gorbatschows Experiment der Reformen um angeblich die Sowjetunion zu retten, der erst die Planwirtschaft aushebelte, und die Betriebe keine Plan vorgaben erhielten und sich selbst nun Zurecht kommen müssen.

Doch die von den Betrieben erwirtschaften einnahmen die sie ja Ablieferten Mussten, wurden ihnen aber nicht wider zurück geführt, wo sie davon die Löhne der Angestellten zu Bezahlen, eben so um die Maschinen und Anlagen zu erhalten, oder Neue die Maschinen und Anlagen ein kaufen zu können. Und so wie ich da zu im ersten Teil Schrieb.


>„Der chinesische Szenario Weg mit der langsamen Einführung der Marktbeziehungen unter strenger staatlicher Kontrolle kam in Russland im Jahr 1991 nicht infrage“ - “, in der die Planwirtschaft teilweise erhalten bleibt, findet Andrej Netschajew.<

Ja genauso war es, da Zeigen die Pseudodemokraten ihre wahren absichten, und keiner merkst Aus diesen Abschnitt geh es doch deutlich her vor, das diese Schweine nie die Sowjetunion durch Reformen zu verbessern, sondern mit den Reformen von Gorbatschow und dann mit den Radikal Reformen in Wirklichkeit die Sowjetunion zu vernichten.

Was Sagt: Jegor Ligatschow der einst Mitglied des Zentralkomitees der KPdSU war
und vom Michail Gorbatschow, ins Politbüro geholt wurde, um die Perestroika mitzugestalten.

Die Privatisierung war ein Verbrechen. Mit der Beseitigung der Sowjetmacht und der Restauration des Kapitalismus in Rußland erfuhr die Landwirtschaft einen tiefen Niedergang. Die Großbetriebe – die Kolchosen und Sowchosen – sind liquidiert, Zehntausende Dörfer gerieten in die völlige Verwahrlosung. In einer Reihe von Kennziffern liegt die Landwirtschaft Rußlands derzeit nicht nur unter dem Stand der Sowjetzeit, sondern sogar unter dem des zaristischen Rußlands. Fast die Hälfte der im Land verbrauchten Lebensmittel wird aus dem Ausland eingeführt. Der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch und Molkereiprodukten liegt gegenwärtig 30 bis 40Prozent unter dem der Sowjetzeit.

So sieht die Ware Leistungsbilanz der Pseudodemokraten nach der Sowjetzeit von Jelzin und Putin aus.
Die Korruption und Kriminalität sind ins unermessliche angestiegen, das sind folgen der Privatisierung des Raubes an den Volkseigentum, was die werktätigen geschaffen hatten und ihnen gehörten. Das Resultat war, das der Alkoholsucht auf Rekord nivo angestiegen ist, von 6 Liter ende der 80er Jahre nun auf 18 Liter, das anwachsen der Millionen Menschen ohne Arbeit sind und Wohnung verloren haben, um so die Armut und elend zu ertragen.
Was durch die Pseudodemokraten über das Volk brachten. In den USA liegt der Alkohol verbrauch bei 7 Liter.

Nach der Sowjetzeit kamen durch Gewalt nun Hunderttausende Menschen ums leben.
Auch die Zahlen von Todesfällen infolge Drogenkonsums, und HIV sind seit dem Ende der Sowjetunion merklich gestiegen.

Nun gibt es durch, 5 Millionen Arbeitslose, Hunderttausende Obdachlose, Aber Millionen Alkoholsüchtige die nur so ihren elend ertragen können. Im diesem bourgeoisen Russland sterben Jährlich fast 800000 Menschen. Während der Sowjetzeit nahm die Bevölkerung wie in Russischen teil der SU 1987 von 145,3 Millionen bis 1991 auf 148,5 Millionen zu.

Unter diesen Pseudodemokraten von Jelzin und Putin ist die Bevölkerung Russlands nun auf 143,1 Millionen Zurück gegangen. Die Lebenserwartung der Bevölkerung lag 1989 bei 70 Jahre und heute bei 69 Jahren. 18 Millionen Russen leben unter der Armutsgrenze.

Auch das Gesundheitswesen wurde durch diese Pseudodemokraten stark getroffen. Obwohl noch aus den Sowjetzeiten bestehende Grundsatz alle Bürger das Recht auf kostenlose medizinische haben. Ist der gesundheitliche Zustand der russischen Bevölkerung schlechter als zu den Sowjetzeiten.

Willi Nicke

[cajadeahorros]

Du musst mal deine Scheuklappen abnehmen, vielleicht siehst du auch noch zur Oberschicht die Mittel und Unterschicht.

Und der Migrantenbodensatz krallt sich auch grössere Teile dieser 50 % der Mittelschicht.

Immer noch Bahnhof ?

Die Migrantenklasse plündert die Mittelklasse, alles klar. Also muß es Sozialismus sein????

Selbst den verkommensten Pseudosozialismus erkennt man daran, daß die Großeigentümer enteignet werden, also nicht irgendwelche "Millionäre", von denen die sog. Linkspartei phantasiert, sondern die Personen, deren Reichtum sich in Prozentpunkten des Volksvermögens zu messen ist.

Aber haltet es nur für "Sozialismus", was ihr erlebt. Umso einfacher wird es den Herrschenden fallen, euch auch noch den letzten Pfennig abzunehmen. Solange sich der brave Untertan in der Denkschleife "im Kapitalismus sind wir alle frei und wer fleißig ist wird reich und jeder ist seines Glückes Schmied daher muß es Sozialismus sein, wenn ich selbst mit Hauptberuf, Nebenverdienst und Hilfsarbeit der Ehefrau auf keinen grünen Zweig komme" steckt, kommt er auch nicht auf dummen Gedanken.

[Dr Mittendrin]

Erster Teil:


Autsch, damit wollen die Verbrecher die um Boris Jelzin schwänzelten, versuchen sich zurechtfertigen, es sei unvermeidlich gewesen rück ins Kapitalistische Ausbeutersystem zu gehen. Was für verlogene Verbrecher, das was Boris Jelzin ziel Mit seinen Radikal Reformen so schnell wie möglich ein Kapitalistisches Ausbeutersystem zu schaffen.



Was für eine Schmutzige Lüge, Erstens der Verbrecher Michail Gorbatschows war es der mit seinen Reformen ein sanften Übergang zur Kapitalistischen Marktwirtschaft Machen wollte, aber für diese Ratte Boris Jelzin war das nicht Schnell genug.



Ja so sahen Jelzins erfolg aus:

Jährliche BSP pro Kopf in %: 1991: -5,5; 1992: -15,4; 1993: -8,3; 1994: -12,5; 1995: -4,4; 1996: -3,6; 1997: 0,6;1998: -6,4.

Rückgang der Produktion unter Gorbatschow und Jelzin
Art der Produktion......Maß.........1989......2001......a uf das Niveau
.................................................. .................es Jahres gesunken
Erdöl..........................Mio. t........552.......337............1972
Kohle.........................Mio. t........410 ......269............1957
Stahlrohre................1 000 t....12 510.....5 404............1965
Waggons....................Stck......28 000....7 385............1910
Werkzeugmaschinen. Stck......64 600.......8 288............1931
Schmieden u.Pressen.Stck......27 800.......1 290...........1933
LKWs ..................1 000 St..........697......173............1937
Traktoren..............1 000 St..........235......15,2..........1931
Kombines.................Stck.......62 200.....9 063...........1933
Fernseher.............1 000 St.......4 465.....1 004...........1957
Chemiefasern .......1 000 t...........731........158...........1959
Papier...................1 000 t........5 344......3 415.........1969
Zement...................Mio. t............84,5......35,1.........1962
Stoffe..................Mio. m².......8 707....2 617.............1910

1985 wurden in der Sowjetunion im Jahr gefördert,
585 Millionen Tonnen Erdöl, 693 Millionen Tonnen Kohle, 255 Millionen Tonnen Eisenerz über 100 Millionen Tonnen Zement. Produzierte im Jahr 10,8 Millionen Fernsehgeräte, produzierte im Jahr 7,3 Millionen Kühlschränke, und mehr als zwei Millionen Paar Schuhe am Tag. Am einen Tag wurden 5500 Neubauwohnungen fertiggestellt.

Die Verbrecher Gorbatschow und Jelzin haben Rußland in den Ruin gestürzt, die gesamt Wirtschaft ging um fast 50% zurück, obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!!



Autsch, welch ein verlogener schmutz Fälschungen, Lügen und Verdrehungen der Fakten.
Ja der Getreideimport erreichte maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr, nach dem Jelzin die Ladwirtschaft in den Ruintrieb.

Ja 1992 erntete Russland noch 103,794 Millionen Tonnen an gesamt Getreide, 1997 wahres es nur noch 86,802 Mio. t und 1999 waren es dann nur noch 57,63 Mio. t Fischer Weltalmanach 2002

Mit der Auflösung der Kolchosen und Sowchosen, obwohl die Bauern sich dagegen werten, wurde se in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelt. Zudem hatte Jelzin die Tore des Binnenmarktes für den Westen aufgetan, und klein Privatwirtschaften konden ihre eigene Erzeugnisse im Land verkaufen. Somit die Ladwirtschaft in den Ruin getrieben, so musste dann maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr Eingekauft werden.

Erst als Putin an die macht kam konnte er den Ruin in der Wirtschaft Aufhalten, aber nun über 20 Jahren hat dieses Land immer noch nicht den Wirtschaftlichen Stand von 1990 erreicht. Nur in ein paar Einzellen bereichen haben sie den Stand von 1990 erreicht.

Ja es ist wirklich billig, die angebliche RUSSISCHE neutrale quelle gepostet hast, als glaubwürdige quelle hier anzupreisen. Wo einen nur lauter Fälschungen, Lügen und Schönfärberei Zuggeriert wird, eine anzupreisen.

Vor einiger zeit kam von den Pseudodemokraten ein Triumphgeschrei Russland könne sich nun bei Getreide selbst versorgen und könne nun Getreide Exportieren, Da wird aber bewusst unterschlagen wie Genauso lauter Halbwahrheiten in Wikipedia, "Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren. Der Bestand an Rindern beträgt 12,1 Millionen Tiere,"

Es wird aber Verschwiegen, Das zuvor der Rinder bestand in der Russischen Förderration 1992 noch 54 Millionen Rinder waren, 1996: 39 Millionen und1999 immer noch 28,6 Millionen Rinder waren.

Und das der Schweine Bestand 1992: 35,3 hatten und nun der Bestand grade mal 7 Millionen Schweine sind. Hühnerfleisch 1992:1,4 Mio. t.; 1997 waren es nur noch 0,6 Mio. t. Und deshalb ist der Getreidebedarf stark Reduziert. In der Sowjetzeit worden über 85% der Lebensmittel für die Bevölkerung selbst Produziert, so müssen heute die Hälfte der Lebensmittel eingeführt werden.

Weizen 1992: 46,167 Mio. t; 1997: 44,258 Mio. t; 1999: 32 Mio. t

Anmerkung: Ja in den 70er 80er Jahren Kaufte die UdSSR jährlich 2 Mio. t. Futter Weizen aus den USA ein, den Futter Weizen ist billiger als Körner-Mais oder Soja gewesen. Der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch und Molkereierzeugnisse liegt heute 30 bis 40% unter der Sowjetzeit.

In der ehemaligen SU konnten sich jeder pro Kopf 45 Kilo Fleisch kaufen und Leisten, aber nun können sich die Menschen nicht mehr als 36 Kilo Fleisch pro Kopf im Jahr leisten. Nun frage ich mich, was ist besser?.

Boris Jelzin, Jegor Gaidar und all die anderen Lumpen, Schüchternen das Volk ein, wen seine Radikal Reformen durch gesetzt werden, kommt ein blutiger Bürgerkrieg, So sah in Wirklichkeit das enorme Charisma von den Verbrecher Jelzin aus, den Volk mit einen blutigen Bürgerkrieg zu drohen!

Willi Nicke

Versteh deinen Schwachsinn nicht. Sicher ging es rückwärts zu Anfang.
Die russische regierung weiss, dass die Wirtschaftsmacht wächst.
Sie stieg in China nach Einführung des Kapitalismus um das 10 fache.
Glaubst du die führen Kapitalismus ein um sozial Schwache zu ärgern.
Sonder eifern der USA nach.

[Affenpriester]

Zweiter Teil:


Dieser Jewgeni Jassin wider spricht sich selbst, kund keiner merkst es. Da Schwafelt er - das Experiment mit der Planwirtschaft sei gescheitert, Ja wen meint den er Michail Gorbatschows Experiment der Reformen um angeblich die Sowjetunion zu retten, der erst die Planwirtschaft aushebelte, und die Betriebe keine Plan vorgaben erhielten und sich selbst nun Zurecht kommen müssen.

Doch die von den Betrieben erwirtschaften einnahmen die sie ja Ablieferten Mussten, wurden ihnen aber nicht wider zurück geführt, wo sie davon die Löhne der Angestellten zu Bezahlen, eben so um die Maschinen und Anlagen zu erhalten, oder Neue die Maschinen und Anlagen ein kaufen zu können. Und so wie ich da zu im ersten Teil Schrieb.



Ja genauso war es, da Zeigen die Pseudodemokraten ihre wahren absichten, und keiner merkst Aus diesen Abschnitt geh es doch deutlich her vor, das diese Schweine nie die Sowjetunion durch Reformen zu verbessern, sondern mit den Reformen von Gorbatschow und dann mit den Radikal Reformen in Wirklichkeit die Sowjetunion zu vernichten.

Was Sagt: Jegor Ligatschow der einst Mitglied des Zentralkomitees der KPdSU war
und vom Michail Gorbatschow, ins Politbüro geholt wurde, um die Perestroika mitzugestalten.

Die Privatisierung war ein Verbrechen. Mit der Beseitigung der Sowjetmacht und der Restauration des Kapitalismus in Rußland erfuhr die Landwirtschaft einen tiefen Niedergang. Die Großbetriebe – die Kolchosen und Sowchosen – sind liquidiert, Zehntausende Dörfer gerieten in die völlige Verwahrlosung. In einer Reihe von Kennziffern liegt die Landwirtschaft Rußlands derzeit nicht nur unter dem Stand der Sowjetzeit, sondern sogar unter dem des zaristischen Rußlands. Fast die Hälfte der im Land verbrauchten Lebensmittel wird aus dem Ausland eingeführt. Der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch und Molkereiprodukten liegt gegenwärtig 30 bis 40Prozent unter dem der Sowjetzeit.

So sieht die Ware Leistungsbilanz der Pseudodemokraten nach der Sowjetzeit von Jelzin und Putin aus.
Die Korruption und Kriminalität sind ins unermessliche angestiegen, das sind folgen der Privatisierung des Raubes an den Volkseigentum, was die werktätigen geschaffen hatten und ihnen gehörten. Das Resultat war, das der Alkoholsucht auf Rekord nivo angestiegen ist, von 6 Liter ende der 80er Jahre nun auf 18 Liter, das anwachsen der Millionen Menschen ohne Arbeit sind und Wohnung verloren haben, um so die Armut und elend zu ertragen.
Was durch die Pseudodemokraten über das Volk brachten. In den USA liegt der Alkohol verbrauch bei 7 Liter.

Nach der Sowjetzeit kamen durch Gewalt nun Hunderttausende Menschen ums leben.
Auch die Zahlen von Todesfällen infolge Drogenkonsums, und HIV sind seit dem Ende der Sowjetunion merklich gestiegen.

Nun gibt es durch, 5 Millionen Arbeitslose, Hunderttausende Obdachlose, Aber Millionen Alkoholsüchtige die nur so ihren elend ertragen können. Im diesem bourgeoisen Russland sterben Jährlich fast 800000 Menschen. Während der Sowjetzeit nahm die Bevölkerung wie in Russischen teil der SU 1987 von 145,3 Millionen bis 1991 auf 148,5 Millionen zu.

Unter diesen Pseudodemokraten von Jelzin und Putin ist die Bevölkerung Russlands nun auf 143,1 Millionen Zurück gegangen. Die Lebenserwartung der Bevölkerung lag 1989 bei 70 Jahre und heute bei 69 Jahren. 18 Millionen Russen leben unter der Armutsgrenze.

Auch das Gesundheitswesen wurde durch diese Pseudodemokraten stark getroffen. Obwohl noch aus den Sowjetzeiten bestehende Grundsatz alle Bürger das Recht auf kostenlose medizinische haben. Ist der gesundheitliche Zustand der russischen Bevölkerung schlechter als zu den Sowjetzeiten.

Willi Nicke

Nichts gegen deine Position, die du vertrittst. Aber versuche mal etwas weniger ausführlich zu antworten.
Viele wollen sich das gar nicht erst durchlesen. Ich habe früher auch lange Texte geschrieben, das bringt nichts. Wenn du dich mit jemandem unterhältst, hältst du ja auch keine ewigen Monologe.
Da geht es hin und her, zack, zack. Und hier musst du nicht tagelang auf eine Antwort warten, daher kann man es durchaus kürzer halten.
Ich musste mir das auch erst angewöhnen, macht aber Sinn und ist einfacher für den Dialog wenn man die Punkte einzeln abarbeitet. Eine Mischung aus Politik und Unterhaltung, mal etwas Witz, mal Provokation, mal Sachlichkeit.

[Dr Mittendrin]

Die Migrantenklasse plündert die Mittelklasse, alles klar. Also muß es Sozialismus sein????

Selbst den verkommensten Pseudosozialismus erkennt man daran, daß die Großeigentümer enteignet werden, also nicht irgendwelche "Millionäre", von denen die sog. Linkspartei phantasiert, sondern die Personen, deren Reichtum sich in Prozentpunkten des Volksvermögens zu messen ist.

Aber haltet es nur für "Sozialismus", was ihr erlebt. Umso einfacher wird es den Herrschenden fallen, euch auch noch den letzten Pfennig abzunehmen. Solange sich der brave Untertan in der Denkschleife "im Kapitalismus sind wir alle frei und wer fleißig ist wird reich und jeder ist seines Glückes Schmied daher muß es Sozialismus sein, wenn ich selbst mit Hauptberuf, Nebenverdienst und Hilfsarbeit der Ehefrau auf keinen grünen Zweig komme" steckt, kommt er auch nicht auf dummen Gedanken.

Warum du auf keinen grünen Zweig kommst hat mit sozial versauter Marktwirtschaft zu tun.
50 % verschwinden im Orkus.
Das ist unheimlich Asche. Kommet ihr Anatolier oh kommet und labet euch an unseren 50 % Töpfen der Arbeiterschaft.
Ausserdem funktioniert Staatswirtschaft kaum, das sah man in Österreich, dort wurden 200 insolvente Betriebe privatisiert.
Wenn dein Scheiss Sozialismus funktionieren würde hätten wir ihn.

[Dr Mittendrin]

Zweiter Teil:


Dieser Jewgeni Jassin wider spricht sich selbst, kund keiner merkst es. Da Schwafelt er - das Experiment mit der Planwirtschaft sei gescheitert, Ja wen meint den er Michail Gorbatschows Experiment der Reformen um angeblich die Sowjetunion zu retten, der erst die Planwirtschaft aushebelte, und die Betriebe keine Plan vorgaben erhielten und sich selbst nun Zurecht kommen müssen.

Doch die von den Betrieben erwirtschaften einnahmen die sie ja Ablieferten Mussten, wurden ihnen aber nicht wider zurück geführt, wo sie davon die Löhne der Angestellten zu Bezahlen, eben so um die Maschinen und Anlagen zu erhalten, oder Neue die Maschinen und Anlagen ein kaufen zu können. Und so wie ich da zu im ersten Teil Schrieb.



Ja genauso war es, da Zeigen die Pseudodemokraten ihre wahren absichten, und keiner merkst Aus diesen Abschnitt geh es doch deutlich her vor, das diese Schweine nie die Sowjetunion durch Reformen zu verbessern, sondern mit den Reformen von Gorbatschow und dann mit den Radikal Reformen in Wirklichkeit die Sowjetunion zu vernichten.

Was Sagt: Jegor Ligatschow der einst Mitglied des Zentralkomitees der KPdSU war
und vom Michail Gorbatschow, ins Politbüro geholt wurde, um die Perestroika mitzugestalten.

Die Privatisierung war ein Verbrechen. Mit der Beseitigung der Sowjetmacht und der Restauration des Kapitalismus in Rußland erfuhr die Landwirtschaft einen tiefen Niedergang. Die Großbetriebe – die Kolchosen und Sowchosen – sind liquidiert, Zehntausende Dörfer gerieten in die völlige Verwahrlosung. In einer Reihe von Kennziffern liegt die Landwirtschaft Rußlands derzeit nicht nur unter dem Stand der Sowjetzeit, sondern sogar unter dem des zaristischen Rußlands. Fast die Hälfte der im Land verbrauchten Lebensmittel wird aus dem Ausland eingeführt. Der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch und Molkereiprodukten liegt gegenwärtig 30 bis 40Prozent unter dem der Sowjetzeit.

So sieht die Ware Leistungsbilanz der Pseudodemokraten nach der Sowjetzeit von Jelzin und Putin aus.
Die Korruption und Kriminalität sind ins unermessliche angestiegen, das sind folgen der Privatisierung des Raubes an den Volkseigentum, was die werktätigen geschaffen hatten und ihnen gehörten. Das Resultat war, das der Alkoholsucht auf Rekord nivo angestiegen ist, von 6 Liter ende der 80er Jahre nun auf 18 Liter, das anwachsen der Millionen Menschen ohne Arbeit sind und Wohnung verloren haben, um so die Armut und elend zu ertragen.
Was durch die Pseudodemokraten über das Volk brachten. In den USA liegt der Alkohol verbrauch bei 7 Liter.

Nach der Sowjetzeit kamen durch Gewalt nun Hunderttausende Menschen ums leben.
Auch die Zahlen von Todesfällen infolge Drogenkonsums, und HIV sind seit dem Ende der Sowjetunion merklich gestiegen.

Nun gibt es durch, 5 Millionen Arbeitslose, Hunderttausende Obdachlose, Aber Millionen Alkoholsüchtige die nur so ihren elend ertragen können. Im diesem bourgeoisen Russland sterben Jährlich fast 800000 Menschen. Während der Sowjetzeit nahm die Bevölkerung wie in Russischen teil der SU 1987 von 145,3 Millionen bis 1991 auf 148,5 Millionen zu.

Unter diesen Pseudodemokraten von Jelzin und Putin ist die Bevölkerung Russlands nun auf 143,1 Millionen Zurück gegangen. Die Lebenserwartung der Bevölkerung lag 1989 bei 70 Jahre und heute bei 69 Jahren. 18 Millionen Russen leben unter der Armutsgrenze.

Auch das Gesundheitswesen wurde durch diese Pseudodemokraten stark getroffen. Obwohl noch aus den Sowjetzeiten bestehende Grundsatz alle Bürger das Recht auf kostenlose medizinische haben. Ist der gesundheitliche Zustand der russischen Bevölkerung schlechter als zu den Sowjetzeiten.

Willi Nicke


Du kannst noch so lange Romane schreiben ich war in Russland. Jede zweite Familie hat ein Auto und das war zu Sowjetzeiten nicht.

[Dr Mittendrin]

Erster Teil:


Autsch, damit wollen die Verbrecher die um Boris Jelzin schwänzelten, versuchen sich zurechtfertigen, es sei unvermeidlich gewesen rück ins Kapitalistische Ausbeutersystem zu gehen. Was für verlogene Verbrecher, das was Boris Jelzin ziel Mit seinen Radikal Reformen so schnell wie möglich ein Kapitalistisches Ausbeutersystem zu schaffen.



Was für eine Schmutzige Lüge, Erstens der Verbrecher Michail Gorbatschows war es der mit seinen Reformen ein sanften Übergang zur Kapitalistischen Marktwirtschaft Machen wollte, aber für diese Ratte Boris Jelzin war das nicht Schnell genug.



Ja so sahen Jelzins erfolg aus:

Jährliche BSP pro Kopf in %: 1991: -5,5; 1992: -15,4; 1993: -8,3; 1994: -12,5; 1995: -4,4; 1996: -3,6; 1997: 0,6;1998: -6,4.

Rückgang der Produktion unter Gorbatschow und Jelzin
Art der Produktion......Maß.........1989......2001......a uf das Niveau
.................................................. .................es Jahres gesunken
Erdöl..........................Mio. t........552.......337............1972
Kohle.........................Mio. t........410 ......269............1957
Stahlrohre................1 000 t....12 510.....5 404............1965
Waggons....................Stck......28 000....7 385............1910
Werkzeugmaschinen. Stck......64 600.......8 288............1931
Schmieden u.Pressen.Stck......27 800.......1 290...........1933
LKWs ..................1 000 St..........697......173............1937
Traktoren..............1 000 St..........235......15,2..........1931
Kombines.................Stck.......62 200.....9 063...........1933
Fernseher.............1 000 St.......4 465.....1 004...........1957
Chemiefasern .......1 000 t...........731........158...........1959
Papier...................1 000 t........5 344......3 415.........1969
Zement...................Mio. t............84,5......35,1.........1962
Stoffe..................Mio. m².......8 707....2 617.............1910

1985 wurden in der Sowjetunion im Jahr gefördert,
585 Millionen Tonnen Erdöl, 693 Millionen Tonnen Kohle, 255 Millionen Tonnen Eisenerz über 100 Millionen Tonnen Zement. Produzierte im Jahr 10,8 Millionen Fernsehgeräte, produzierte im Jahr 7,3 Millionen Kühlschränke, und mehr als zwei Millionen Paar Schuhe am Tag. Am einen Tag wurden 5500 Neubauwohnungen fertiggestellt.

Die Verbrecher Gorbatschow und Jelzin haben Rußland in den Ruin gestürzt, die gesamt Wirtschaft ging um fast 50% zurück, obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!!



Autsch, welch ein verlogener schmutz Fälschungen, Lügen und Verdrehungen der Fakten.
Ja der Getreideimport erreichte maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr, nach dem Jelzin die Ladwirtschaft in den Ruintrieb.

Ja 1992 erntete Russland noch 103,794 Millionen Tonnen an gesamt Getreide, 1997 wahres es nur noch 86,802 Mio. t und 1999 waren es dann nur noch 57,63 Mio. t Fischer Weltalmanach 2002

Mit der Auflösung der Kolchosen und Sowchosen, obwohl die Bauern sich dagegen werten, wurde se in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelt. Zudem hatte Jelzin die Tore des Binnenmarktes für den Westen aufgetan, und klein Privatwirtschaften konden ihre eigene Erzeugnisse im Land verkaufen. Somit die Ladwirtschaft in den Ruin getrieben, so musste dann maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr Eingekauft werden.

Erst als Putin an die macht kam konnte er den Ruin in der Wirtschaft Aufhalten, aber nun über 20 Jahren hat dieses Land immer noch nicht den Wirtschaftlichen Stand von 1990 erreicht. Nur in ein paar Einzellen bereichen haben sie den Stand von 1990 erreicht.

Ja es ist wirklich billig, die angebliche RUSSISCHE neutrale quelle gepostet hast, als glaubwürdige quelle hier anzupreisen. Wo einen nur lauter Fälschungen, Lügen und Schönfärberei Zuggeriert wird, eine anzupreisen.

Vor einiger zeit kam von den Pseudodemokraten ein Triumphgeschrei Russland könne sich nun bei Getreide selbst versorgen und könne nun Getreide Exportieren, Da wird aber bewusst unterschlagen wie Genauso lauter Halbwahrheiten in Wikipedia, "Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren. Der Bestand an Rindern beträgt 12,1 Millionen Tiere,"

Es wird aber Verschwiegen, Das zuvor der Rinder bestand in der Russischen Förderration 1992 noch 54 Millionen Rinder waren, 1996: 39 Millionen und1999 immer noch 28,6 Millionen Rinder waren.

Und das der Schweine Bestand 1992: 35,3 hatten und nun der Bestand grade mal 7 Millionen Schweine sind. Hühnerfleisch 1992:1,4 Mio. t.; 1997 waren es nur noch 0,6 Mio. t. Und deshalb ist der Getreidebedarf stark Reduziert. In der Sowjetzeit worden über 85% der Lebensmittel für die Bevölkerung selbst Produziert, so müssen heute die Hälfte der Lebensmittel eingeführt werden.

Weizen 1992: 46,167 Mio. t; 1997: 44,258 Mio. t; 1999: 32 Mio. t

Anmerkung: Ja in den 70er 80er Jahren Kaufte die UdSSR jährlich 2 Mio. t. Futter Weizen aus den USA ein, den Futter Weizen ist billiger als Körner-Mais oder Soja gewesen. Der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch und Molkereierzeugnisse liegt heute 30 bis 40% unter der Sowjetzeit.

In der ehemaligen SU konnten sich jeder pro Kopf 45 Kilo Fleisch kaufen und Leisten, aber nun können sich die Menschen nicht mehr als 36 Kilo Fleisch pro Kopf im Jahr leisten. Nun frage ich mich, was ist besser?.

Boris Jelzin, Jegor Gaidar und all die anderen Lumpen, Schüchternen das Volk ein, wen seine Radikal Reformen durch gesetzt werden, kommt ein blutiger Bürgerkrieg, So sah in Wirklichkeit das enorme Charisma von den Verbrecher Jelzin aus, den Volk mit einen blutigen Bürgerkrieg zu drohen!

Willi Nicke

Russland hat ledigleich ein Verbrechens und Korrutionsproblem, lst sich aber allmählich auf. Das hatte Jelzin Besoffski nicht im Griff.

[Zinsendorf]

[zu # 75]Wenn unterschiedliche Begriffe eines Oberbegriffs (->Gesellschaftsordnung) gegenübergestellt (bzw. verglichen) werden, ist es unsinnig nur ein (Begriffs-)Merkmal (-> Freiheit) herauszupicken - auch wenn es dem Einzelnen noch so bedeutend erscheint. Das socherart einspurige Betrachtungsweise zwangsläufig zu falschen Ergebnissen führt, muss nicht extra betont werden. Deshalb ist es ja bei einem ernstgemeinten Disput auch üblich, sich zu Anfang über die verwendeten Begriffe zu einigen und nicht munter alle möglichen Kategorien, Klassifizierungen, Organisationsstrukturen durcheinander zu hauen.
Aber ich kenne das Problem auch; wenn man streng logisch vorgeht, kann es durchaus pasieren, dass ´mal etwas anderes ´rauskommt, als das eigentlich erwünschte Ergebnis!:))

[Willi Nicke]

Willi, auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, so hoffe ich, daß Du nicht nicht entmutigen lässt und weiterhin wacker Deine Meinung schreibst. :top:

Hallo Frumpel, erst mal möchte ich mich bedanken für deine Aufrichtigkeit. Danke.
Ja und entmutigen lasse ich mich nicht, meine Meinung zuschreiben, und schon gar nicht, von so einen Zweisetzen Schwafler und Zwei Käsehoch Troll.

Ja und ich bin auch noch in anderen Foren, darum beschränke ich mich hier nur auf das wesentliche. Und außerdem ist meine Rechtschreibung schlecht, wir hatten schoneinmall vor langer Zeit darüber gesprochen. Und wegen dieser scheiß brauche ich noch mal soviel Zeit, um einigermaßen die Rechtschreibung hin zu bekommen, da hilft der Duden Korrektur 8 mir ach nicht viel weiter.

Noch mal danke.

Willi

[Frumpel]

Hallo Frumpel, erst mal möchte ich mich bedanken für deine Aufrichtigkeit. Danke.
Ja und entmutigen lasse ich mich nicht, meine Meinung zuschreiben, und schon gar nicht, von so einen Zweisetzen Schwafler und Zwei Käsehoch Troll.

Ja und ich bin auch noch in anderen Foren, darum beschränke ich mich hier nur auf das wesentliche. Und außerdem ist meine Rechtschreibung schlecht, wir hatten schoneinmall vor langer Zeit darüber gesprochen. Und wegen dieser scheiß brauche ich noch mal soviel Zeit, um einigermaßen die Rechtschreibung hin zu bekommen, da hilft der Duden Korrektur 8 mir ach nicht viel weiter.

Noch mal danke.

Willi

Hau rein, alter Kämpfer! Viele Grüße nach Blankenstein! :happy:

[kotzfisch]

In Blankenstein ist erblicher Schwachsinn endemisch.

[Willi Nicke]

Du kannst noch so lange Romane schreiben ich war in Russland. Jede zweite Familie hat ein Auto und das war zu Sowjetzeiten nicht.

Erstens hat nicht jede zweite Familie ein Auto, sondern nur jeder Fünfte bis jeder Vierte hat überhaupt ein Auto, ja das war zu Sowjetzeiten weniger.

Mein lieber in Russen leben18 Millionen unter der Armutsgrenze.

Unter diesen Pseudodemokraten von Jelzin und Putin ist die Bevölkerung Russlands nun auf 143,1 Millionen Zurück gegangen. Die Lebenserwartung der Bevölkerung lag 1989 bei 70 Jahre und heute bei 69 Jahren.

Sie legten mehr wert auf Straßenbahn, Bus, U-Bahn, Eisenbahn, und das war aber von der Regierung so gewollt, das hat also nichts mit der Wirtschaft zu tunen. Ob wir das Gutfinden oder nicht ist eine Schache.

Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, Auch nicht unter einen Putin, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt. Darum weck mit Putin, der Stiefellecker des Russischen Kapitalistischen Unrechtsregime.

Der ehemalige ussische Präsident Medwedjew im November 2009 vor dem Föderationrat zur Lage der Nation. Das Russland, wieder den Status einer Weltmacht erlangen müsse.

Das Vaterland und der nationale Wohlstand können sich nicht bis in alle Ewigkeit auf Errungenschaften der Vergangenheit gründen ausruhen. Die industrielle und kommunale Infrastruktur all das wurde, noch zu Sowjetzeiten geschaffen. Mit anderen Worten, es wurde nicht von uns geschaffen.

„Im vergangenen Jahrhundert das faktisch im Analphabetismus dahindämmerndes Land, in eines der Industriemächte jener Zeit ungestaltet, das bei einer Reihe der fortschrittlichsten Technologien jener Zeit führend war.

Stellen diese Worte Präsident Medwedjew nicht eine Glänzende Leistungsbilanz der Sowjetzeiten und zugleich ein vernichtendes Urteil über den jetzigen russischen Kapitalismus dar!!

Willi

[Willi Nicke]

Versteh deinen Schwachsinn nicht. Sicher ging es rückwärts zu Anfang.
Die russische regierung weiss, dass die Wirtschaftsmacht wächst.


Was ist das für ein Alberner Müll - "Die russische regierung weiss, dass die Wirtschaftsmacht wächst" - Wen unter Gorbatschow und Jelzin die Wirtschaft um fast 55% zurück ging und so mit Rußland in den Ruin gestürzt.

Obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Doch sagt es viel aus, das in Friedenszeiten besonders unter den Verbrecher Jelzin das Land in den Ruin Wirtschaftete.

Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!! Daran ist es eindeutig zu erkennen, was diese für elende Verbrecher sie sind.

Das weiß doch ein jedes Kind, das nach einen Rückgang logischerweise eines Tages die Wirtschaft wider wächst, und nicht nur Die russische Regierung es weiß.

Russlands Industrie ist zu zwei Dritteln marode
Die Sberbank hat Russlands Unternehmer befragt – mit ernüchternden Ergebnissen. Die Industrie ist marode und kaum innovativ.

Aber der Ölboom kaschiert die Lage

http://www.welt.de/wirtschaft/article13476463/Russlands-Industrie-ist-zu-zwei-Dritteln-marode.html

Wachstum ohne Entwicklung. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) wuchs um 4-5 Prozent im Ergebnis des Ölexports, währendem die reale Produktion zurückging. So sank der Produktionsausstoß im Maschinenbau, im Werkzeugmaschinenbau, in der Elektrotechnik und Elektronik auf ein Drittel bis ein Viertel. Russland wurde die industrielle Basis zur Nutzung moderner Technologien entzogen. Einerseits wurde Russland mit seinen riesigen Ressourcen an Erdöl, Gas, Erzen und Holz zu einer "Rohstoff-Supermacht". Andererseits importierte das Land technisch anspruchsvolle Produkte, die es schon nicht mehr selbst herstellen konnte.
http://www.dkp-online.de/internat/europa/russland/

Ich mach hier erst mal Schluss, den mehr als drei Sätze, scheinen euch geistig zu überfordern.

Willi

[Liberalist]

Was ist das für ein Alberner Müll - "Die russische regierung weiss, dass die Wirtschaftsmacht wächst" - Wen unter Gorbatschow und Jelzin die Wirtschaft um fast 55% zurück ging und so mit Rußland in den Ruin gestürzt.

Obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Doch sagt es viel aus, das in Friedenszeiten besonders unter den Verbrecher Jelzin das Land in den Ruin Wirtschaftete.

Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!! Daran ist es eindeutig zu erkennen, was diese für elende Verbrecher sie sind.

Das weiß doch ein jedes Kind, das nach einen Rückgang logischerweise eines Tages die Wirtschaft wider wächst, und nicht nur Die russische Regierung es weiß.

Russlands Industrie ist zu zwei Dritteln marode
Die Sberbank hat Russlands Unternehmer befragt – mit ernüchternden Ergebnissen. Die Industrie ist marode und kaum innovativ.

Aber der Ölboom kaschiert die Lage

http://www.welt.de/wirtschaft/article13476463/Russlands-Industrie-ist-zu-zwei-Dritteln-marode.html

Wachstum ohne Entwicklung. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) wuchs um 4-5 Prozent im Ergebnis des Ölexports, währendem die reale Produktion zurückging. So sank der Produktionsausstoß im Maschinenbau, im Werkzeugmaschinenbau, in der Elektrotechnik und Elektronik auf ein Drittel bis ein Viertel. Russland wurde die industrielle Basis zur Nutzung moderner Technologien entzogen. Einerseits wurde Russland mit seinen riesigen Ressourcen an Erdöl, Gas, Erzen und Holz zu einer "Rohstoff-Supermacht". Andererseits importierte das Land technisch anspruchsvolle Produkte, die es schon nicht mehr selbst herstellen konnte.
http://www.dkp-online.de/internat/europa/russland/

Ich mach hier erst mal Schluss, den mehr als drei Sätze, scheinen euch geistig zu überfordern.

Willi

Nur kurz zur russsichen Wirtschaft, wer viele Rohstoffe exportiert hat immer ein Problem mit der produzierenden Wirtschaft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Holl%C3%A4ndische_Krankheit

Russland ist wie bereits gesagt wurde ein korruptes Land, der einzige Weg für rohstoffexportierende Staaten ist halt der, dass das Volk daran beteiligt wird.

[Willi Nicke]

Nur kurz zur russsichen Wirtschaft, wer viele Rohstoffe exportiert hat immer ein Problem mit der produzierenden Wirtschaft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Holl%C3%A4ndische_Krankheit

Russland ist wie bereits gesagt wurde ein korruptes Land, der einzige Weg für rohstoffexportierende Staaten ist halt der, dass das Volk daran beteiligt wird.

Nur komisch unter Stalin und Breschnew war das überhaupt kein Problem mit ihren Rohstoffen.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt. Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Willi

[DJ_rainbow]

Don't feed the murxistic troll.

[Chronos]

Nur komisch unter Stalin und Breschnew war das überhaupt kein Problem mit ihren Rohstoffen.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt. Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Willi
Toll!

Aber wenn unter Stalin alles so großartig war, weshalb hat man nach seinem Tod nicht einfach alles gelassen, wie es lief, und einfach weitergemacht?

Dann hätten die UdSSR die USA längst schon um Lichtjahre überholt und wären heute die wohlhabendste Großmacht auf Erden.

Nur zu dumm, dass solch großartige Führer wie Stalin auch einmal sterben müssen und man dann (glücklicherweise) die Nachfolger beschuldigen kann, sie seien unfähig.

Wie nützlich, dass die Biologie immer passende Ausreden liefert, gell....? :D

[Liberalist]

Nur komisch unter Stalin und Breschnew war das überhaupt kein Problem mit ihren Rohstoffen.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt. Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Willi

Na guck mal, unter Stalin wurde auch kein Rohstoffexport in andere Industrienationen betrieben und es kamen keine harte Währungen ins Land, des Weiteren musst du betrachten dass unter Stalin sehr viel Slavenarbeit in den Gulags betreiben wurde. Vgl dazu das dritte reich, die amerikanischen Südstaaten oder eben die römische Republik, wo einige wenige Wohlstand hatten auf Kosten einer Mehrheit.

[Dr Mittendrin]

Was ist das für ein Alberner Müll - "Die russische regierung weiss, dass die Wirtschaftsmacht wächst" - Wen unter Gorbatschow und Jelzin die Wirtschaft um fast 55% zurück ging und so mit Rußland in den Ruin gestürzt.

Obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Doch sagt es viel aus, das in Friedenszeiten besonders unter den Verbrecher Jelzin das Land in den Ruin Wirtschaftete.

Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!! Daran ist es eindeutig zu erkennen, was diese für elende Verbrecher sie sind.

Das weiß doch ein jedes Kind, das nach einen Rückgang logischerweise eines Tages die Wirtschaft wider wächst, und nicht nur Die russische Regierung es weiß.

Russlands Industrie ist zu zwei Dritteln marode
Die Sberbank hat Russlands Unternehmer befragt – mit ernüchternden Ergebnissen. Die Industrie ist marode und kaum innovativ.

Aber der Ölboom kaschiert die Lage

http://www.welt.de/wirtschaft/article13476463/Russlands-Industrie-ist-zu-zwei-Dritteln-marode.html

Wachstum ohne Entwicklung. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) wuchs um 4-5 Prozent im Ergebnis des Ölexports, währendem die reale Produktion zurückging. So sank der Produktionsausstoß im Maschinenbau, im Werkzeugmaschinenbau, in der Elektrotechnik und Elektronik auf ein Drittel bis ein Viertel. Russland wurde die industrielle Basis zur Nutzung moderner Technologien entzogen. Einerseits wurde Russland mit seinen riesigen Ressourcen an Erdöl, Gas, Erzen und Holz zu einer "Rohstoff-Supermacht". Andererseits importierte das Land technisch anspruchsvolle Produkte, die es schon nicht mehr selbst herstellen konnte.
http://www.dkp-online.de/internat/europa/russland/

Ich mach hier erst mal Schluss, den mehr als drei Sätze, scheinen euch geistig zu überfordern.

Willi

Du bist in Wirklichkeit ein unbelehrbarer DDR Trottel der sich irgendwelche Zahlen sucht.
Du gibst auch heute noch nicht zu dass die DDR pleite war. Stimmts ?

Was willst du denn mit russischer LKW Produktion und den Zahlen, die lieben halt ausländísche, ich hab es dort gesehen.
Heute gibt es mehr private PKW als zu Sowjetzeiten das sollte so einem Ochsen wie dir zu denken geben.
Deinen ewigen substanzlosen Dummonolog will ich auch nicht dezidiert zerpflücken, die Russen sind schlauer als du was Wirtschaft betrifft.
Ist doch klar wenn Öl deren Stärke ist dass das favorisiert wird und nicht die Ladenhüter.
Auf breiter Basis hatten die auch noch nie moderne Technologie, ausser dem Militär.

[Dr Mittendrin]

Erstens hat nicht jede zweite Familie ein Auto, sondern nur jeder Fünfte bis jeder Vierte hat überhaupt ein Auto, ja das war zu Sowjetzeiten weniger.

Merkst du nicht was du für Müll schreibst ? Jede zweite Familie hat ein Auto sagte ich.

[Dr Mittendrin]

Erster Teil:


Autsch, damit wollen die Verbrecher die um Boris Jelzin schwänzelten, versuchen sich zurechtfertigen, es sei unvermeidlich gewesen rück ins Kapitalistische Ausbeutersystem zu gehen. Was für verlogene Verbrecher, das was Boris Jelzin ziel Mit seinen Radikal Reformen so schnell wie möglich ein Kapitalistisches Ausbeutersystem zu schaffen.



Was für eine Schmutzige Lüge, Erstens der Verbrecher Michail Gorbatschows war es der mit seinen Reformen ein sanften Übergang zur Kapitalistischen Marktwirtschaft Machen wollte, aber für diese Ratte Boris Jelzin war das nicht Schnell genug.



Ja so sahen Jelzins erfolg aus:

Jährliche BSP pro Kopf in %: 1991: -5,5; 1992: -15,4; 1993: -8,3; 1994: -12,5; 1995: -4,4; 1996: -3,6; 1997: 0,6;1998: -6,4.

............................................Vollzi tat

Die haben halt eingesehen, dass es ein Systmefehler war, die Wirtschaft der USA nicht überholen zu können in der Sowjetunion.





Gesamtwirtschaftliche Entwicklung Russlands



2005- 2011

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Produktion ausgewählter Produkte



Produktart

2005

2011



Eisenerze

94,5 Mio. t

100 Mio. t



Kohle

299 Mio. t

335 Mio. t



Roheisen

66,2 Mio. t

48,1 Mio. t



Öl

470 Mio. t

511 Mio. t



Erdgas

641 Mio. m³

670 Mio. m³



Zement

48,7 Mio. t

53,7 Mio. t (2008)



PKW[1]

1,068 Mio. Stck.

1,738 Mio. Stck.



LKW[1]

0,204 Mio. Stck.

0,249 Mio. Stck.



Stromerzeugung

953 TWh

1052 TWh


Die gesamtwirtschaftliche Entwicklung Russlands nach der Auflösung der Sowjetunion war zunächst von einem drastischen Einbruch der Produktion geprägt. Dazu trug der Wegfall eingespielter Handelsbeziehungen im Verbund der Sowjetunion bei. Der Übergang von der Planwirtschaft zu einer marktwirtschaftlichen Ordnung war schwierig und gelang nur in Teilbereichen.

Seit Überwindung der Finanzkrise des Jahres 1998 wuchs die russische Wirtschaft bis einschließlich 2008 wieder mit Raten zwischen 5 und 10 %.
Allerdings ist sie dabei in hohem Maße von der Entwicklung der Energie- und Rohstoffpreise auf den Weltmärkten abhängig geblieben. Energie- und Rohstoffpreise bestimmen insbesondere die Entwicklung der Exporterlöse und der Staatseinnahmen. Die angestrebte Diversifizierung der Produktion ist bisher nicht weit vorangekommen. Auf internationalen Märkten wettbewerbsfähige Fertigerzeugnisse stellt die russische Wirtschaft nur in wenigen Bereichen wie der Rüstungswirtschaft her.

Zunehmend abhängig von internationalen Entwicklungen ist die russische Wirtschaft auch im Bereich des internationalen Kapitalverkehrs geworden. 2008 zeigten dies die Auswirkungen der von den USA ausgegangenen weltweiten Finanzkrise auf Russland. Finanzanlagen wurden aus Russland abgezogen. Binnen eines halben Jahres brachen die Aktienkurse in Russland um fast 80 % ein. Die Aufnahme von Krediten im Ausland verteuerte sich für russische Unternehmen drastisch, falls sie überhaupt noch möglich war.

Angesichts des Einbruchs der Ölpreise seit Juli 2008 und der Verschärfung des konjunkturellen Abschwungs der Weltwirtschaft durch die internationale Finanzkrise erwartet die OECD, dass die Produktion der russischen Wirtschaft, deren Wachstum sich 2008 bereits auf 5,6 % abschwächte, 2009 deutlich


http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirtschaftliche_Entwicklung_Russlands


Der Reformationsprozess sorgt natürlich auch für Rückgänge von Ladenhütern z B.

[Bruddler]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf

Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.

Im Moment sind wir gerade dabei, die "Vorzuege" des Kapitalismus zu widerlegen....

[Dr Mittendrin]

Nur komisch unter Stalin und Breschnew war das überhaupt kein Problem mit ihren Rohstoffen.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt. Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Willi

Das Wachstum in den 80ern konnte nur mit massiven Schulden bezahlt werden, was willst du.

[Dr Mittendrin]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf




Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.


Mprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

im Kommunismus wird der Faule belohnt, der Dumme belohnt, der Lethargische belohnt, die Schnarchnase belohnt

das Gegenteil betraft

[Liberalist]

Mprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

im Kommunismus wird der Faule belohnt, der Dumme belohnt, der Lethargische belohnt, die Schnarchnase belohnt

das Gegenteil betraft

Noch nicht mal die werden belohnt.

[Willi Nicke]

Na guck mal, unter Stalin wurde auch kein Rohstoffexport in andere Industrienationen betrieben

Ja da hast du recht, in der schnelle war mir ein fehler unterlaufen, Eigentlich wollte ich Chruschtschow und Breschnew Schreiben, Ich bitte um Entschuldigung für mein fehler.
Unter Stalin wurde nach den 2 Weltkrieg Rohstoffe wie Erdöl und Eisenerz in die DDR geliert und andere Osteuropäerische Staaten. Unter Chruschtschow und Breschnew wurde auch ins westliche Ausland geliefert. Ja Stalin lieferte Steinkohle in den 30er Jahren an das NS Regime.


Zitat:
und es kamen keine harte Währungen ins Land

Richtig, auch ohne dies wie du schreibst, und auch ohne im Ausland Schulden zu machen. Als Stalin die Planwirtschaft ein führte, da stieg die gesamt Industrie von 1926 über das 8 Fache bis 1940 an.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen der USA und der Sowjetmacht

1913 Rußland 12,5%, zur USA 100%:
1921 Sowjet Rußland 2%, zur USA 100%:
1940 Sowjetmacht 28%, zur USA 100%:
1950 Sowjetmacht 30%, zur USA 100%:
1970 Sowjetunion 75%, zur USA 100%:
1980 Sowjetunion 80%, zur USA 100%
1085 Sowjetunion 82%, zur USA 100%

Willi

[Willi Nicke]

Toll!

Aber wenn unter Stalin alles so großartig war, weshalb hat man nach seinem Tod nicht einfach alles gelassen, wie es lief, und einfach weitergemacht?

Dann hätten die UdSSR die USA längst schon um Lichtjahre überholt und wären heute die wohlhabendste Großmacht auf Erden.

Hallo Chronos: Wo habe ich geschrieben das unter Stalin alles großartig wäre? Habe ich nicht geschrieben "Menschlich ein Lump"

Wie war aber der ausgangs Punkt zwischen USA und Russland vor den Ersten Weltkrieg 1913. Die USA nehmen wir als Maßstab also 100% dazu erreichte Russland gerade mal dagegen 12,5%, Durch den Ersten Weltkrieg und Bürgerkrieg in Russland sank es auf 2% zu den USA. Die gesamt Industrie stieg zwar von 1926 über das 8 Fache bis 1940 an, und verkürzte den Abstand 28%, USA 100%. Dan kam der Zweite Weltkrieg und dadurch ging die sowjetische Wirtschaft um 36% Zurück.

Die USA die kein Krieg auf ihren Festland hatten außer den einen Bombenangriff der Japaner auf die Pazifikflotte von Pearl Harber der Hawaii Insel Oahu, hatte sich die Wirtschaft der USA im Zweiten Weltkrieg verdoppelt.

Und trotzdem verkürzte die SU bis 1950 die Industrieproduktion zu den USA 30% zu 100%.

Unter Stalin wurde die UdSSR ökonomisch zu ein Hoch Industrialisiertes Industrieland was hinter den USA auf den zweiten Platz in der Welt lag.

1970 Sowjetunion 75%, zur USA 100%:
1980 Sowjetunion 80%, zur USA 100%
1085 Sowjetunion 82%, zur USA 100%

Ja Chruschtschow kam nun auf die Dumme Idee, das weil die SU von 1945 bis 1960 So schnell Wuchs die USA bis Mitte der 80er Jahre einholen könnte, er hat dabei vergessen wen ein Land im Krieg zerstört wirt sich danach schnell erholen kann. Den so wahres in Deutschland, England, Frankreich und über all.

Wen aber ein Land dann ein hoch entwickeltes Industrieland ist, dann nimmt es nicht mehr Jährlich um 10% zu, Sehe China jetzt sind es nur noch 8%. Und sehe die gasen hoch entwickelte Industrieländer an von Europa, USA, Japan an.

Von 1951 bis 1968 stieg die Industrieproduktion in der SU jahresdurchschnittlich um 10 %, in den USA um 4,5%, von 1968 bis 1974 waren es 8% in der SU jährlich und den USA 3%. Von 1980 bis 1884 in der SU jährlich 3,3% und den USA 2,9%.

Und Selbst unter Gorbatschow wuchs die Industrie Jährlich von 1985 bis 1988 um 4% an. Und das Nationaleinkommen in den selben zeitrauem um 3% an.


Zitat:
Nur zu dumm, dass solch großartige Führer wie Stalin auch einmal sterben müssen und man dann (glücklicherweise) die Nachfolger beschuldigen kann, sie seien unfähig.


Ach mein Freund, unter Breschnew kam Mitte der 70er Jahre die Tonnen Ideologie auf, und von Günter Mittag wurde die Schrot Ideologie eingeführt, was heißt das? Die Produkte wurden nach Tonnen abgerechnet, nicht mehr wie unter Stalin nach Menge und Qualität. Man machte Viele Produkte einfach schwerer, man hatte zwar etwas mehr Waschmaschinen hergestellt doch die verarbeitete Menge wie an Stall oder Kupfer, an den wurde der Plan übererfüllt.

Wie ist es mit dem Schrot zu verstehen? – Die Betriebe (Kombinate) bekamen Auflagen so und so viel Schrot jährlich ab zu Liefern, sonst bekamen sie Hohe Strafen, um dies zu umgehen kauften sie Einfach Neue Maschinen, um nicht wie es sich eigentlich gehört damit eine Höhere Reproduktion zu erreichen, zum Beispiel mehr Waschmaschinen und noch von höherer Qualität und auch leichter sind wie die Alten. – Nein sie wurden nur Gekauft um die Jährliche Schrot Ablieferung zu erfüllen. Das ist Schildbürgertum ohne gleichen.

Jeder Kapitalist lacht sich dabei zu Tote, bei so fiel Kranken Schwachsinn, oder haben diese Witzfiguren geglaubt, wen die Kapitalisten davon hören, das da alle Kapitalisten tot umfallen??

Willi

[Willi Nicke]

Sie stieg in China nach Einführung des Kapitalismus um das 10 fache.
Glaubst du die führen Kapitalismus ein um sozial Schwache zu ärgern.
Sonder eifern der USA nach.

Meinst etwa in der Sozialistischen- Planwirtschaft sei so was nicht möglich, um das 10 fache zusteigern?

Mein lieber, als Stalin Sozialistischenplanwirtschaft einführte, wuchs die gesamt Industrie von 1926 bis 1940 um 8 fache in 14 Jahren. Die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Unter Stalin wurde die UdSSR ökonomisch zu ein Hoch Industrialisiertes Industrieland was hinter den USA auf den zweiten Platz in der Welt lag.

Und von 1940 bis 1970 wuchs die Sowjetische gesamt Industrie um das 14 fache in 30 Jahren.
Und das Wirtschaftswachstum von 1951 bis 1968 wuchs die Sowjetische gesamt Industrie jährlich über 10% an. Und als es ein Hohes Entwickeltes Industrie Land wurde, dann waren logischerweise nicht mehr jährlich über 10% drin, von 1968 bis 1974 waren es 8% jährlich, und von 1986 bis 1989 waren es jährlich immer um die 4%Wchstum. Frage Wann war das letzte mahl in der BRD jährlich 4% Wachstum Erreichte???

Was heißt hier Einführung des Kapitalismus in China???
Deng Xiaoping Hat keine "Perestroika" gemacht um die Macht Strukturen zu verändern, wie Gorbatschow es machte, und darin liegt schon der Unterschiet!! Sondern er hat in diesen Unterentwickelten China die NPÖ von Lenin übernommen und den Chinesischen Spezifischen Bedingungen angepasst.

China machte Konzessionen an die Westlichen Unternehmen, zuerst dafür in Wirtschafts- Sonderzonen, um daraus zulernen, um dann einheimische Privatunternehmen zu zulassen.

China war ein Sozialistisches Entwicklungsland, Als es die NPÖ von Lenin einfürte, Lenin: Ist es nicht klar, daß wir im materiellen, ökonomischen, produktionstechnischen Sinne noch nicht die „Vorstufe“ des Sozialismus erreicht haben? Lenin sagte: bei der einführen der NPÖ, "wir haben noch nicht den Punkt erreicht, wo wir ohne Kapitalisten zum Sozialismus gleich übergehen können, wir müssen es schaffen die Kapitalisten für uns Arbeiten zulassen."

Ja und die Chinesischen Kommunisten verstehen die Kapitalisten für sich Arbeiten zulassen. Der weg zum Sozialismus in China ohne Kapitalisten ist noch lang und mit vielen Hindernissen belegt. Lenin sagte: Konzessionen an ausländische Kapitalisten ist nicht so schrecklich, so lange wir die Macht in unseren Händen halten. Die Schlüsselindustrien, Großindustrien und die Banken sind Vergeselschaflicht, der Staat kontrolliert das Geldgeschäft und dominiert so die gesamte Wirtschaft.

Ja und nun ist es ein Schwellenland geworden, und nicht mehr lange ist es ein hoch Entwickeltes Sozialistisches Industrieland.

China ist, eine Volksrepublik, ein Sozialistisches Schwellenland - Land in den eine Sozialistische Marktwirtschaft mit Planwirtschaftlicher Orientierung besteht.

Nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion zu Grunde gegangen, sondern der Verrat von Oben unter Gorbatschow und Jelzin, wurde die SU zerstört.

Was Sagte der Dissident ALEXANDER SINOWJEW: „Gorbatschow ist ein Verräter, im genauen Sinne des Wortes.“ Nachdem 1976 im Westen sein Buch „Gähnende Höhen" erschienen war. Der Roman brachte dem Autor den Ausschluß aus dem Philosophie- Institut der UdSSR-Akademie 1978 dann wurde er, aus der Sowjetunion ausgebürgert.
Nachdem 1988 im Westen sein Buch „KATASTROIKA" Gorbatschows Potemkinsche Dörfer, erschienen war

Da haben die Imperialistischen Manipulations Medien auf ein mal SINOWJEW fallen lassen und von ihn nichts mehr gebracht. Aber vorher wo er die Sowjetunion kritisierte, da konnte man ihn nicht genug von ihn Bringen.

Frage: Aber im Westen ist Gorbatschow sehr anerkannt.
Ja natürlich, denn er ist ein Mann des Westens. Er arbeitete für den Westen, nicht für Rußland. Er ist ein Verräter, im genauen Sinne des Wortes. Als Gorbatschow im Jahre 1985 nach England kam, besuchte er nicht Marx‘ Grab. Damals habe ich ein Interview gegeben und gesagt, eine große Epoche des Verrates beginnt. Für mich war klar, daß Gorbatschow bereit war, den Marxismus/ Leninismus, das sowjetische System und das sowjetische Volk überhaupt zu verraten. Aber ich war damals noch überzeugt, daß es im Land genug Menschen gibt, die Gorbatschow daran hindern würden, Das war mein Fehler, Lesen Sie nach. 1985/86 bekundeten sie immer, daß sie treue Marxisten Leninisten seien.

Vor Gorbatschow kritisierte ich Breschnews Regime. Als Gorbatschow an die Macht kam, begann ich die neue Macht zu kritisieren. Viel schärfer als das frühere System. Gorbatschow und Jelzin und alle diese Leute sind für mich Feinde, keine Freunde. Sie haben meine Heimat zerstört, mein Volk und mein Land verraten. Sie sind Verräter: Gorbatschow. Jakowlew, Schewardnadse, Jelzin usw, Gorbatschow hatte ganz allmählich begonnen, das System zu zerstören. Sein System war voluntaristisch. Er und seine Regierung wollten diese Reformen von oben der Bevölkerung aufzwingen.

W. Nicke

[Liberalist]

Ja da hast du recht, in der schnelle war mir ein fehler unterlaufen, Eigentlich wollte ich Chruschtschow und Breschnew Schreiben, Ich bitte um Entschuldigung für mein fehler.
Unter Stalin wurde nach den 2 Weltkrieg Rohstoffe wie Erdöl und Eisenerz in die DDR geliert und andere Osteuropäerische Staaten. Unter Chruschtschow und Breschnew wurde auch ins westliche Ausland geliefert. Ja Stalin lieferte Steinkohle in den 30er Jahren an das NS Regime.



Richtig, auch ohne dies wie du schreibst, und auch ohne im Ausland Schulden zu machen. Als Stalin die Planwirtschaft ein führte, da stieg die gesamt Industrie von 1926 über das 8 Fache bis 1940 an.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen der USA und der Sowjetmacht

1913 Rußland 12,5%, zur USA 100%:
1921 Sowjet Rußland 2%, zur USA 100%:
1940 Sowjetmacht 28%, zur USA 100%:
1950 Sowjetmacht 30%, zur USA 100%:
1970 Sowjetunion 75%, zur USA 100%:
1980 Sowjetunion 80%, zur USA 100%
1085 Sowjetunion 82%, zur USA 100%

Willi

Wenn es dich wirklich interessiert wie sich Landwirtschaft von planwirtschaftlichen Staaten bis hin zur Marktwirtschaft entwickelt, guck dir die chinesischen Erfolge nach Lockerung der wirtschaftlichen Freiheit seit den 70ern an. Gründe warum es in Russland derzeit schlecht funktioniert gibt es viele, Russland ist auch ein komplexes land, da kann man mehrere Bücher schreiben. Den entscheidenden Faktor mit der holländischen Krankheit wurde genannt, vergleiche z.B: Dubai, aufgrund der aufgewerteten Währung gibt es dort Luxux-tourismus, selbst wenn die Billig-Tourismus anbieten wollten, es ginge nicht, ein anderes Emirat versucht es jetzt mit Windstrom, Wind kostet halt nichts, ka wie viel Personaleinsatz man da wirklich benötigt, man muss den Wind halt nur weiterleiten.

[kotzfisch]

Hallo Chronos: Wo habe ich geschrieben das unter Stalin alles großartig wäre? Habe ich nicht geschrieben "Menschlich ein Lump"

Wie war aber der ausgangs Punkt zwischen USA und Russland vor den Ersten Weltkrieg 1913. Die USA nehmen wir als Maßstab also 100% dazu erreichte Russland gerade mal dagegen 12,5%, Durch den Ersten Weltkrieg und Bürgerkrieg in Russland sank es auf 2% zu den USA. Die gesamt Industrie stieg zwar von 1926 über das 8 Fache bis 1940 an, und verkürzte den Abstand 28%, USA 100%. Dan kam der Zweite Weltkrieg und dadurch ging die sowjetische Wirtschaft um 36% Zurück.

Die USA die kein Krieg auf ihren Festland hatten außer den einen Bombenangriff der Japaner auf die Pazifikflotte von Pearl Harber der Hawaii Insel Oahu, hatte sich die Wirtschaft der USA im Zweiten Weltkrieg verdoppelt.

Und trotzdem verkürzte die SU bis 1950 die Industrieproduktion zu den USA 30% zu 100%.

Unter Stalin wurde die UdSSR ökonomisch zu ein Hoch Industrialisiertes Industrieland was hinter den USA auf den zweiten Platz in der Welt lag.

1970 Sowjetunion 75%, zur USA 100%:
1980 Sowjetunion 80%, zur USA 100%
1085 Sowjetunion 82%, zur USA 100%

Ja Chruschtschow kam nun auf die Dumme Idee, das weil die SU von 1945 bis 1960 So schnell Wuchs die USA bis Mitte der 80er Jahre einholen könnte, er hat dabei vergessen wen ein Land im Krieg zerstört wirt sich danach schnell erholen kann. Den so wahres in Deutschland, England, Frankreich und über all.

Wen aber ein Land dann ein hoch entwickeltes Industrieland ist, dann nimmt es nicht mehr Jährlich um 10% zu, Sehe China jetzt sind es nur noch 8%. Und sehe die gasen hoch entwickelte Industrieländer an von Europa, USA, Japan an.

Von 1951 bis 1968 stieg die Industrieproduktion in der SU jahresdurchschnittlich um 10 %, in den USA um 4,5%, von 1968 bis 1974 waren es 8% in der SU jährlich und den USA 3%. Von 1980 bis 1884 in der SU jährlich 3,3% und den USA 2,9%.

Und Selbst unter Gorbatschow wuchs die Industrie Jährlich von 1985 bis 1988 um 4% an. Und das Nationaleinkommen in den selben zeitrauem um 3% an.




Ach mein Freund, unter Breschnew kam Mitte der 70er Jahre die Tonnen Ideologie auf, und von Günter Mittag wurde die Schrot Ideologie eingeführt, was heißt das? Die Produkte wurden nach Tonnen abgerechnet, nicht mehr wie unter Stalin nach Menge und Qualität. Man machte Viele Produkte einfach schwerer, man hatte zwar etwas mehr Waschmaschinen hergestellt doch die verarbeitete Menge wie an Stall oder Kupfer, an den wurde der Plan übererfüllt.

Wie ist es mit dem Schrot zu verstehen? – Die Betriebe (Kombinate) bekamen Auflagen so und so viel Schrot jährlich ab zu Liefern, sonst bekamen sie Hohe Strafen, um dies zu umgehen kauften sie Einfach Neue Maschinen, um nicht wie es sich eigentlich gehört damit eine Höhere Reproduktion zu erreichen, zum Beispiel mehr Waschmaschinen und noch von höherer Qualität und auch leichter sind wie die Alten. – Nein sie wurden nur Gekauft um die Jährliche Schrot Ablieferung zu erfüllen. Das ist Schildbürgertum ohne gleichen.

Jeder Kapitalist lacht sich dabei zu Tote, bei so fiel Kranken Schwachsinn, oder haben diese Witzfiguren geglaubt, wen die Kapitalisten davon hören, das da alle Kapitalisten tot umfallen??

Willi

Ich hatte gedacht, Du könntest Dich nicht mehr steigern und jetzt das.
Dumm, dümmer, Nicke.

Respekt.

[DJ_rainbow]

[Vollzitat]



Immerhin sollte es sich - nach über 20 Jahren - auch bis in deine finstere Ecke murxistisch-ignoranter Dekadenz herumgesprochen haben, dass auf alle Stümpersozialismusversuche nicht etwa das kommunistische Paradies folgte, sondern der angeblich so rückständige, antagonistische und anachronistische Kapitalismus, der für wesentlich mehr Menschen besser ist als euer armseliges Gehampel und Gebrabbel.

Fremdwörter darfst du nachschlagen.

[kotzfisch]

Der ist nicht in der Lage, Dich zu verstehen, soviel ist klar.

[DJ_rainbow]

Der ist nicht in der Lage, Dich zu verstehen, soviel ist klar.

Weiß ich.

Aber hey, wir als überlegene Spezies haben doch so etwas wie einen Bildungsauftrag gegenüber den stalinistischen Grottenolmen. :D

[kotzfisch]

Gummizelle- sonst sehe ich keine Bildungsmöglichkeit für Willy Nicke.

[DJ_rainbow]

Gummizelle- sonst sehe ich keine Bildungsmöglichkeit für Willy Nicke.

Du sollst ihn doch nicht überfordern, das ist eines Siegers der Geschichte unwürdig. :D

[kotzfisch]

Hasta la Vista socialismo a la Victoria siempre blablabla......

Hahahahahaha...................................... .........................

[Dr Mittendrin]

Meinst etwa in der Sozialistischen- Planwirtschaft sei so was nicht möglich, um das 10 fache zusteigern?

Mein lieber, als Stalin Sozialistischenplanwirtschaft einführte, wuchs die gesamt Industrie von 1926 bis 1940 um 8 fache in 14 Jahren. Die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Unter Stalin wurde die UdSSR ökonomisch zu ein Hoch Industrialisiertes Industrieland was hinter den USA auf den zweiten Platz in der Welt lag.

Und von 1940 bis 1970 wuchs die Sowjetische gesamt Industrie um das 14 fache in 30 Jahren.
Und das Wirtschaftswachstum von 1951 bis 1968 wuchs die Sowjetische gesamt Industrie jährlich über 10% an. Und als es ein Hohes Entwickeltes Industrie Land wurde, dann waren logischerweise nicht mehr jährlich über 10% drin, von 1968 bis 1974 waren es 8% jährlich, und von 1986 bis 1989 waren es jährlich immer um die 4%Wchstum. Frage Wann war das letzte mahl in der BRD jährlich 4% Wachstum Erreichte???

Was heißt hier Einführung des Kapitalismus in China???
Deng Xiaoping Hat keine "Perestroika" gemacht um die Macht Strukturen zu verändern, wie Gorbatschow es machte, und darin liegt schon der Unterschiet!! Sondern er hat in diesen Unterentwickelten China die NPÖ von Lenin übernommen und den Chinesischen Spezifischen Bedingungen angepasst.

China machte Konzessionen an die Westlichen Unternehmen, zuerst dafür in Wirtschafts- Sonderzonen, um daraus zulernen, um dann einheimische Privatunternehmen zu zulassen.

China war ein Sozialistisches Entwicklungsland, Als es die NPÖ von Lenin einfürte, Lenin: Ist es nicht klar, daß wir im materiellen, ökonomischen, produktionstechnischen Sinne noch nicht die „Vorstufe“ des Sozialismus erreicht haben? Lenin sagte: bei der einführen der NPÖ, "wir haben noch nicht den Punkt erreicht, wo wir ohne Kapitalisten zum Sozialismus gleich übergehen können, wir müssen es schaffen die Kapitalisten für uns Arbeiten zulassen."

Ja und die Chinesischen Kommunisten verstehen die Kapitalisten für sich Arbeiten zulassen. Der weg zum Sozialismus in China ohne Kapitalisten ist noch lang und mit vielen Hindernissen belegt. Lenin sagte: Konzessionen an ausländische Kapitalisten ist nicht so schrecklich, so lange wir die Macht in unseren Händen halten. Die Schlüsselindustrien, Großindustrien und die Banken sind Vergeselschaflicht, der Staat kontrolliert das Geldgeschäft und dominiert so die gesamte Wirtschaft.

Ja und nun ist es ein Schwellenland geworden, und nicht mehr lange ist es ein hoch Entwickeltes Sozialistisches Industrieland.

China ist, eine Volksrepublik, ein Sozialistisches Schwellenland - Land in den eine Sozialistische Marktwirtschaft mit Planwirtschaftlicher Orientierung besteht.

Nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion zu Grunde gegangen, sondern der Verrat von Oben unter Gorbatschow und Jelzin, wurde die SU zerstört.

Was Sagte der Dissident ALEXANDER SINOWJEW: „Gorbatschow ist ein Verräter, im genauen Sinne des Wortes.“ Nachdem 1976 im Westen sein Buch „Gähnende Höhen" erschienen war. Der Roman brachte dem Autor den Ausschluß aus dem Philosophie- Institut der UdSSR-Akademie 1978 dann wurde er, aus der Sowjetunion ausgebürgert.
Nachdem 1988 im Westen sein Buch „KATASTROIKA" Gorbatschows Potemkinsche Dörfer, erschienen war

Da haben die Imperialistischen Manipulations Medien auf ein mal SINOWJEW fallen lassen und von ihn nichts mehr gebracht. Aber vorher wo er die Sowjetunion kritisierte, da konnte man ihn nicht genug von ihn Bringen.

Frage: Aber im Westen ist Gorbatschow sehr anerkannt.
Ja natürlich, denn er ist ein Mann des Westens. Er arbeitete für den Westen, nicht für Rußland. Er ist ein Verräter, im genauen Sinne des Wortes. Als Gorbatschow im Jahre 1985 nach England kam, besuchte er nicht Marx‘ Grab. Damals habe ich ein Interview gegeben und gesagt, eine große Epoche des Verrates beginnt. Für mich war klar, daß Gorbatschow bereit war, den Marxismus/ Leninismus, das sowjetische System und das sowjetische Volk überhaupt zu verraten. Aber ich war damals noch überzeugt, daß es im Land genug Menschen gibt, die Gorbatschow daran hindern würden, Das war mein Fehler, Lesen Sie nach. 1985/86 bekundeten sie immer, daß sie treue Marxisten Leninisten seien.

Vor Gorbatschow kritisierte ich Breschnews Regime. Als Gorbatschow an die Macht kam, begann ich die neue Macht zu kritisieren. Viel schärfer als das frühere System. Gorbatschow und Jelzin und alle diese Leute sind für mich Feinde, keine Freunde. Sie haben meine Heimat zerstört, mein Volk und mein Land verraten. Sie sind Verräter: Gorbatschow. Jakowlew, Schewardnadse, Jelzin usw, Gorbatschow hatte ganz allmählich begonnen, das System zu zerstören. Sein System war voluntaristisch. Er und seine Regierung wollten diese Reformen von oben der Bevölkerung aufzwingen.

W. Nicke




Postsowjetische Misswirtschaft

Die russische Landwirtschaft ist seit langem in einem trostlose Zustand − Regierung wirkt ratlos

08.01.10


Russland kann nur gut die Hälfte seines Bedarfes an Agrarprodukten selber decken. Die Wunden der sozialistischen Landwirtschaftspolitik sind bis heute nicht verheilt: Zehn Prozent aller Dörfer sind entvölkert, 40 Prozent der Ernte gehen verloren und Besserung ist nicht in Sicht.

Wie ein Garten Eden zeigte sich 1770 das Russische Imperium deutschen Geographen: Reichtum, ja Überfluss an Getreide, blühend Ackerbau und Viehzucht, fischreiche Flüsse, Wälder voller Wild, wohlfeile Nahrung für alle. Die heutige Russische Föderation kann davon nur träumen, da sie Dutzende Millionen Hektar Ackerland durch „barbarischen Raubbau“ verlor, so die Agrarexpertin Ljudmila Orlowa. Zudem hat Russland rund 60 Prozent seines Viehbestands eingebüßt. Gestiegen ist allein der Nahrungsmittelbedarf der derzeit 142 Millionen Einwohner, den die heimische Industrie 2007 nur zu 55 Prozent decken konnte. Wie Agrarministerin Elena Skrynnik vorrechnete, wurden 2009 9,14 Millionen Tonnen Fleisch konsumiert, jedoch nur 6,7 Millionen produziert. Ähnlich sieht es bei Milch und anderen Gütern aus. Die Lücken füllen Importgüter, die Russland alljährlich so viel Geld kosten, wie ihm der Gashandel mit Westeuropa einbringt.
Dazu rügte Orlowa: „Die Importkosten sind auch unterlassene Investitionen in die eigene Agroindustrie.“ Diese wurden seit Jahrzehnten vernachlässigt, wie das Erbübel der Ernteverluste ausweist: Durch verseuchtes Saatgut, Schädlinge auf den Feldern, veraltete Maschinen und brüchige Lagerhallen gehen alljährlich zwischen 30 (Getreide) und 50 Prozent (Kartoffeln) der Feldfrüchte verloren, bevor sie die Geschäfte erreichen.
Russlands Landwirtschaft ist von über 80 Jahren kommunistischer Dorfverwüstung geschlagen. Raub von Getreide und Saatgut nach der Revolution, Hungersnöte, Zwangskollektivierung und politisch motivierter „Hungermord“ in den 1930ern, gescheiterte „Neulandkampagne“ in den 1950ern, bis 1960 Erntekatastrophen dank der „Sowjetgenetik“ des Scharlatans Trofim Lysenko, jahrzehntelange Hörigkeit der Bauern wegen vorenthaltener Personalpapiere sind hier die wichtigsten Stichworte.
Im postkommunistischen Russland haben die Bauern wieder Pässe, mit denen sie vom Land flüchten können. 2009 waren zehn Prozent aller ländlichen Siedlungen entvölkert. Die Löhne in der Landwirtschaft liegen bei 41 Prozent des Landesdurchschnitts, das Gros der 39 Millionen russischen Armen, die mit umgerechnet 13 bis 25 Euro im Monat auskommen müssen, lebt auf dem Land. Städte sind übervölkert, die Arbeitslosigkeit lag 2009 bei 9,3 Prozent, aber in Dörfern fehlen Millionen Arbeitskräfte, 52 Prozent der Betriebe sind unrentabel.
Nominell ist der Agrarsektor seit 1990 auf marktwirtschaftlichem Reformkurs, aber real hat sich außer Türschildern wenig geändert: 89 Prozent der sowjetischen Kolchosen wurden Aktiengesellschaften und Genossenschaften, die der Staat nach wie vor über Steuern, Kredite und verweigertes Eigentum an Grund und Boden an kurzer Leine hält. Um Bodenspekulation zu verhindern, so die offizielle Begründung, gibt es keinen Privatbesitz an Boden, was dem Staat Milliarden durch Pacht einbringt. Immer mehr Bauern weichen auf „Persönliche Nebenwirtschaft“ aus – die Hofgrundstücke von einem Hektar sind rentabel.
Russlands Bruttoinlandsprodukt ist im ersten Halbjahr 2009 um 10,5 Prozent gefallen. 2010 erwartet man ein Wachstum von 2,4 Prozent. Das alte Zaubermittel Öl-
export zieht nicht mehr, da man die Förderung bis 2012 auf 483, Exporte auf 240 Millionen Tonnen zurückfahren muss. In der Landwirtschaft greift man auf den „Agroindustriellen Komplex“ der Breschnew-Zeit zurück, der 2009 bewirken sollte, woran er 1970 scheiterte: Die ganze Landwirtschaft und Agroindustrie in zehn Großregionen zu vereinen und zu dirigieren. Ähnlich museal mutet die „Doktrin der Nahrungsmittelsicherheit der Russischen Föderation“ an, die 1997 Präsident Jelzin verwarf, Nachfolger Dmitrij Medwedjew aber „reanimierte“ und zu Jahresende 2009 per „Ukas“ verfügte.
Agrarautarkie als Teil nationaler Sicherheit ist auch Premier Wladimir Putins Obsession. 2008 begann er den „Kampf gegen
Fleischimporte“, für die Jahre 2010 bis 2012 verfügte er „Importquoten“ von maximal 15 Prozent. Das Ziel: Die US-Exporteure sollen leiden, die GUS-Staaten, für die die Quoten nicht gelten, wieder stärker an Russland gebunden werden. Die Russen müssen sich auf magere Jahre vorbereiten.
Der Wirtschaftsexperte Wladimir Reschetnjak hält die Doktrin für „Nonsens“, was gewiss zutreffend ist, aber die Regierung nicht beeindrucken wird. Sie will vom grünen Tisch aus Importe gewaltsam senken. Bis 2020 soll die „vaterländische“ Landwirtschaft 95 Prozent des Bedarfs an Getreide und Kartoffeln erzeugen, 90 der Milch, 85 des Fleisches und 80 des Zuckers. Eine marktorientierte Landwirtschaft könnte das schaffen, wovon sich die russische aber immer weiter entfernt. Die Regierung hat kein Geld für ländliche Infrastruktur und Aufkäufe von Agrarprodukten. Banken fehlen Mittel für Kredite an die Landwirtschaft. Russen leiden schweigend: 80 Prozent sparen am Essen, 20 bis 50 Prozent von ihnen essen weniger Gemüse, Fleisch und Fisch als ärztlich empfohlen.
Wer Russlands agrarischen Niedergang mit seinen Gebietsverlusten zu erklären versucht, findet auch hier keine Antworten: Vor dem Ersten Weltkrieg, als Russland seine größten Ausmaße hatte, maß es zwar 21,8 Millionen Quadratkilometer, die heutige Russische Föderation dagegen „nur“ 17 Millionen. Doch generell hat die territoriale Größe nur wenig mit der Agrarproduktion zu tun. Relativ kleine Gebiete wie die bulgarische Dobrudscha oder die serbische Vojvodina haben in guten Jahren große Teile Südosteuropas versorgt. Russland hat – zumindest absolut gesehen – enorm viel Ackerland, geht mit diesem aber sehr schlampig um und erntet deshalb, so Ljumila Orlowa, 1,5 bis viermal weniger Kulturpflanzen als vergleichbare Länder



http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/postsowjetische-misswirtschaft.html



Darum ist es so mit der Landwirtschaft z B

[romeo1]

Der ist nicht in der Lage, Dich zu verstehen, soviel ist klar.

Dieser ewig gestrige - oder besser Zurückgebliebene begreift nicht, daß die Erfolge bei der Industrialisierung Rußlands mit millionenfacher Sklavenarbeit und millionenfachen Mord erzwungen wurde. Wahrlich feine Erfolge, die auf den Knochen von Millionen verreckter Russen begründet wurden.

[Lichtblau]

Der Kommunismus ist schlecht, funktioniert nicht und der Kapitalismus ist gut und sinnvoll.

Weshalb?

Der Kommunismus, bzw seine Derivate haben nicht in der praktischen Anwendung funktioniert. Alle Staaten, die den Versuch wagten sind untergegangen oder leben im Vergleich zu kapitalistischen Staaten mit hoher Armutsrate oder veränder(te)n ihr Wirtschaftssystem mit stetig wachsenden Anteilen kapitalistischer Instrumente.
Ausnahmslos alle Staaten, die seit Einführung neuzeitlicher (histor.!) Finanzmethoden kapitalistischen Wirtschaftsansätzen treu blieben, haben im Vergleich zu denen mit "kommunistischen" Ansätzen ein höheres Wachstum in allen staatlichen Bereichen und ein vergleichbar höheren Wohlstand erreicht, bzw gehören sogar zu den führenden Staaten der Erde.

Das alles spricht natürlich auch dafür, dass der Kapitalismus mehr Sinn macht.

:D

Hermann Göring am 13. September 1942 im Reichsluftfahrtministerium vor Luftfahrtindustriellen:

"Meine Herren, Sie wissen ja, es gibt viele Arten der Wirtschaftsführung, angefangen von der kommunistischen Wirtschaftsführung, die nicht mal so schlecht ist, denn Sie werden ja nicht bestreiten können, dass der Kommunismus in Russland jedenfalls eins fertiggebracht hat, einen ungeheuren Ausstoß zu erzielen, wogegen Sie ganz kleine Quetschbuden sind, damit Sie einmal Bescheid wissen! Ganz kleine Schlosserwerkstätten sind Sie gegenüber den Werken der Sowjetluftfahrtindustrie.
Der Kommunismus hat es leider am allerbesten gemacht. Das ist ein Jammer, aber es ist so. Und das Tollste ist, die Brüder konstruieren auch nicht mal schlecht. Einen Fernbomber haben sie, mit dem Biest fliegen sie. Er stößt bis nach Berlin. So eine alte Klamotte fliegt in neuntausend, zehntausend Meter Höhe. In der Höhe fliegt dieser TB-7 an, treibt sich hier herum und schmeißt seine Bomben und haut wieder ab. Aber wir können ihn nicht herunter holen. Das ist unangenehm. Das nenne ich mal einen Fernbomber, der fliegt von Moskau bis hierher und fliegt wieder zurück. Wo haben Sie so einen Bomber? Dazu fliegt er wenn er lustig ist, in zehntausend Meter Höhe. Also wo, bitte, haben wir so einen Bomber?"

Quelle: Olaf Groehler, Legendäre Flugzeuge: Petljakow TB-7 In: Fliegerkalender der DDR 1980, Berlin 1979, S. 68.

[kotzfisch]

Hermann Göring am 13. September 1942 im Reichsluftfahrtministerium vor Luftfahrtindustriellen:

"Meine Herren, Sie wissen ja, es gibt viele Arten der Wirtschaftsführung, angefangen von der kommunistischen Wirtschaftsführung, die nicht mal so schlecht ist, denn Sie werden ja nicht bestreiten können, dass der Kommunismus in Russland jedenfalls eins fertiggebracht hat, einen ungeheuren Ausstoß zu erzielen, wogegen Sie ganz kleine Quetschbuden sind, damit Sie einmal Bescheid wissen! Ganz kleine Schlosserwerkstätten sind Sie gegenüber den Werken der Sowjetluftfahrtindustrie.
Der Kommunismus hat es leider am allerbesten gemacht. Das ist ein Jammer, aber es ist so. Und das Tollste ist, die Brüder konstruieren auch nicht mal schlecht. Einen Fernbomber haben sie, mit dem Biest fliegen sie. Er stößt bis nach Berlin. So eine alte Klamotte fliegt in neuntausend, zehntausend Meter Höhe. In der Höhe fliegt dieser TB-7 an, treibt sich hier herum und schmeißt seine Bomben und haut wieder ab. Aber wir können ihn nicht herunter holen. Das ist unangenehm. Das nenne ich mal einen Fernbomber, der fliegt von Moskau bis hierher und fliegt wieder zurück. Wo haben Sie so einen Bomber? Dazu fliegt er wenn er lustig ist, in zehntausend Meter Höhe. Also wo, bitte, haben wir so einen Bomber?"

Quelle: Olaf Groehler, Legendäre Flugzeuge: Petljakow TB-7 In: Fliegerkalender der DDR 1980, Berlin 1979, S. 68.

Ja und?
Göring, ein unfähiger Popanz und Sozialist macht sich über die deutsche Industrie lustig: sehr überzeugend.

[Lichtblau]

Ja und?
Göring, ein unfähiger Popanz und Sozialist macht sich über die deutsche Industrie lustig: sehr überzeugend.

Stellt sich die Frage in wie weit Göring solche Aussagen tätigen kann ohne sich selbst lächerlich zu machen.

[borisbaran]

Siehe Sowjetunion, siehe China, Thema gegessen, Thread schließen, danke.

[Pappenheimer]

Karl Murx scheint ein echter Hellseher gewesen zu sein dessen Prophezeihungen noch heute gelten sollen. Das geistig verwirrte Leute verstaubten Buechern ihr Leben widmen kennt man sonnst nur aus dem Islam.

Vieleicht sollte der Threaderoeffner zur Abwechslung mal Karl May lesen, da steht genausoviel Quatsch drin.

[Affenpriester]

Ja und?
Göring, ein unfähiger Popanz und Sozialist macht sich über die deutsche Industrie lustig: sehr überzeugend.

Es war Görings Versagen, die falschen Anreize gesetzt zu haben.
Er hat den Krieg gegen England vermasselt, er hat es vermasselt. Wir hatten keine gescheiten Bomber für England und auch der Luftkrieg hätte gewonnen werden müssen. Strategischen Weitblick hatte der noch nie.
Dieses dumme Schwein hatte ja nicht einmal den Anstand, einer Gefangenschaft durch den Feind zu entgehen und sich selbst zu richten. Nicht einmal das hat er hinbekommen.
Dem Todesurteil Hitlers hatte er sich ja schon entzogen und hat sich unter die Decke der Amis verkrochen, dieser feige Schweinehund.
Göring war ein Versager vor dem Herrn. Die Alliierten hätten sich bei ihm bedanken sollen, statt ihn zum Tode zu verurteilen. So ein inkompetenter Fettsack.

[DJ_rainbow]

Hermann Göring am 13. September 1942 im Reichsluftfahrtministerium vor Luftfahrtindustriellen:

"Meine Herren, Sie wissen ja, es gibt viele Arten der Wirtschaftsführung, angefangen von der kommunistischen Wirtschaftsführung, die nicht mal so schlecht ist, denn Sie werden ja nicht bestreiten können, dass der Kommunismus in Russland jedenfalls eins fertiggebracht hat, einen ungeheuren Ausstoß zu erzielen, wogegen Sie ganz kleine Quetschbuden sind, damit Sie einmal Bescheid wissen! Ganz kleine Schlosserwerkstätten sind Sie gegenüber den Werken der Sowjetluftfahrtindustrie.
Der Kommunismus hat es leider am allerbesten gemacht. Das ist ein Jammer, aber es ist so. Und das Tollste ist, die Brüder konstruieren auch nicht mal schlecht. Einen Fernbomber haben sie, mit dem Biest fliegen sie. Er stößt bis nach Berlin. So eine alte Klamotte fliegt in neuntausend, zehntausend Meter Höhe. In der Höhe fliegt dieser TB-7 an, treibt sich hier herum und schmeißt seine Bomben und haut wieder ab. Aber wir können ihn nicht herunter holen. Das ist unangenehm. Das nenne ich mal einen Fernbomber, der fliegt von Moskau bis hierher und fliegt wieder zurück. Wo haben Sie so einen Bomber? Dazu fliegt er wenn er lustig ist, in zehntausend Meter Höhe. Also wo, bitte, haben wir so einen Bomber?"

Quelle: Olaf Groehler, Legendäre Flugzeuge: Petljakow TB-7 In: Fliegerkalender der DDR 1980, Berlin 1979, S. 68.

Und was soll uns das jetzt sagen? Dass die Roten Horden zwar fähig waren, Kriegsgerät zu entwickeln, sonst aber unfähig waren?

[borisbaran]

Und was soll uns das jetzt sagen? Dass die Roten Horden zwar fähig waren, Kriegsgerät zu entwickeln, sonst aber unfähig waren?
Ja, "unfähig". Fähig genug zum Sieg.

[DJ_rainbow]

Ja, "unfähig". Fähig genug zum Sieg.

Aber nicht allein.

[cajadeahorros]

Und was soll uns das jetzt sagen? Dass die Roten Horden zwar fähig waren, Kriegsgerät zu entwickeln, sonst aber unfähig waren?

Das erste, was die freie-westliche Welt 1918 gemacht hat, war über die "roten Horden" herzufallen, mit japanischen, amerikanischen, deutschen, griechischen (25.000!), englischen Truppen, Waffenlieferungen an die Weißen Garden ("Demokratische Rebellen"???) und Zerstörungen der Infrastruktur. Ohne die Androhung eines Generalstreiks hätte Großbritannien den Krieg auch offziell erklärt und durchgefochten, aber man war sich nicht mehr so ganz sicher, ob die Untertanen auch weiter brav für König und Empire verrecken würden.

Soweit der Start der internationalen Beziehungen für die UdSSR. Daß unter diesen Umständen vor allem Waffen zur Selbstverteidigung produziert werden mußten, bevor man an Autos für die Bürger dachte, liegt wohl auf der Hand. Denn die freie, westliche Welt hatte von Anfang an gezeigt, daß "nationale Selbstbestimmung" nur gilt, wenn es der freien westlichen Welt paßt. "Friedliche Koexistenz" war von Anfang an ein Fremdwort für die Freie Welt, man schafft es ja auch sofort, in die Untertanenhirne die "Gefahr der blutgierigen Kommunisten aus dem Osten" (ein völlig zerstörtes, ausgeblutetes Land) zu hämmern, die bis heute wirkt.

Aber betet brav zum großen Vater in Washington und schenkt ihm euer Erspartes, damit er euch auch weiterhin vor "Roten Orks" oder "Muselterroristen" schützt...

[Willi Nicke]

Das Wachstum in den 80ern konnte nur mit massiven Schulden bezahlt werden, was willst du.

Ach mein Freund, weist wohl selbst nicht mehr, was für ein Müll du hier rein Kopieerste
Welsche Propaganda steht da? Also bitte genau Durchlesen, da müsste dir doch was auffallen.
http://de.rian.ru/opinion/20111227/262364916.html

Zitat:
„Als die Ölpreise 1986 gesunken waren, überlebte das Land im Laufe von drei Jahren dank den ausländischen Krediten, die für die Umsetzung der Reformen Michail Gorbatschows bestimmt waren. Am Ende betrugen Auslandsschulden mehr als 120 Milliarden Dollar, obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte.“

Steht da nicht >obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte< den nur komisch, den als Stalin die Sozialistischen-Planwirtschaft einführte, wuchs die gesamt Industrie von 1926 bis 1940 um 8 Fache in 14 Jahren.

Eben so von 1940 bis 1970 wuchs die Sowjetische gesamt Industrie um das 14 Fache in 30 Jahren. Also nach denen in dieser Zeit überhaupt keine Auslandsschulden hatte, wie deine eigene Quelle behauptet.

Den wo machte die Sowjetunion 120 Milliarden Dollar Auslandsschulden erst unter Michail Gorbatschows, der aber von anfangs an die Sowjetunion zerstören wollte. Also war die SU nicht an der Sozialistischen-Planwirtschaft gescheitert, sondern an den Verrat von oben durch die Verräter und Verbrecher Gorbatschows und Jelzin.

Doch was sind die 120 Milliarden Dollar Auslandsschulden für die Riesische Sowjetunion, doch nur Banal, Irrelevant. Außerdem waren es keine 120 Milliarden Dollar sondern so 60 Milliarden Dollar.

Den erst als die SU schonlange nicht mehr gab lagen die Auslandsschulden Russlands bei 479,9 Milliarden Dollar am 1. Januar 2009. Selbst auch das ist für so ein Riesenland wie Russland Banal.

Aber was hat die BRD für Schulden?
Kurz gesagt die BRD hatte 2010 über 2 Billionen Euro, bei den Finanzmärkten.

Die 60 Milliarden Dollar Auslandsschulden der SU die Russland übernommen hatte, gingen auf 3,2 Milliarden Dollar zurück.

Die Auslandsschulden der Sowjetunion, deren Tilgung Russland als Rechtsnachfolger übernommen hatte, gingen um 30 Prozent auf 3,2 Milliarden Dollar zurück.

http://de.rian.ru/business/20100114/124691136.html

Den was schreibt der Spiegel? Ja auch da sagen sie ab und zu die Wahrheit.

Im Vergleich zur Größe der Sowjetunion, da sind sich alle Experten einig, ist die Auslandsverschuldung von gut 60 Milliarden Dollar eher gering. Bei den aktuellen Zahlungsschwierigkeiten handele es sich deshalb nicht um ein Solvenzproblem, sondern um eine vorübergehende Liquiditätsklemme.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13490976.html

Nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion zu Grunde gegangen, sondern der Verrat von Oben unter Gorbatschow und Jelzin, wurde die SU zerstört.

Willi

[Dr Mittendrin]

Ach mein Freund, weist wohl selbst nicht mehr, was für ein Müll du hier rein Kopieerste
Welsche Propaganda steht da? Also bitte genau Durchlesen, da müsste dir doch was auffallen.
http://de.rian.ru/opinion/20111227/262364916.html

Zitat:
„Als die Ölpreise 1986 gesunken waren, überlebte das Land im Laufe von drei Jahren dank den ausländischen Krediten, die für die Umsetzung der Reformen Michail Gorbatschows bestimmt waren. Am Ende betrugen Auslandsschulden mehr als 120 Milliarden Dollar, obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte.“

Steht da nicht >obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte< den nur komisch, den als Stalin die Sozialistischen-Planwirtschaft einführte, wuchs die gesamt Industrie von 1926 bis 1940 um 8 Fache in 14 Jahren.

Eben so von 1940 bis 1970 wuchs die Sowjetische gesamt Industrie um das 14 Fache in 30 Jahren. Also nach denen in dieser Zeit überhaupt keine Auslandsschulden hatte, wie deine eigene Quelle behauptet.

Den wo machte die Sowjetunion 120 Milliarden Dollar Auslandsschulden erst unter Michail Gorbatschows, der aber von anfangs an die Sowjetunion zerstören wollte. Also war die SU nicht an der Sozialistischen-Planwirtschaft gescheitert, sondern an den Verrat von oben durch die Verräter und Verbrecher Gorbatschows und Jelzin.

Doch was sind die 120 Milliarden Dollar Auslandsschulden für die Riesische Sowjetunion, doch nur Banal, Irrelevant. Außerdem waren es keine 120 Milliarden Dollar sondern so 60 Milliarden Dollar.

Den erst als die SU schonlange nicht mehr gab lagen die Auslandsschulden Russlands bei 479,9 Milliarden Dollar am 1. Januar 2009. Selbst auch das ist für so ein Riesenland wie Russland Banal.

Aber was hat die BRD für Schulden?
Kurz gesagt die BRD hatte 2010 über 2 Billionen Euro, bei den Finanzmärkten.

Die 60 Milliarden Dollar Auslandsschulden der SU die Russland übernommen hatte, gingen auf 3,2 Milliarden Dollar zurück.

Die Auslandsschulden der Sowjetunion, deren Tilgung Russland als Rechtsnachfolger übernommen hatte, gingen um 30 Prozent auf 3,2 Milliarden Dollar zurück.

http://de.rian.ru/business/20100114/124691136.html

Den was schreibt der Spiegel? Ja auch da sagen sie ab und zu die Wahrheit.

Im Vergleich zur Größe der Sowjetunion, da sind sich alle Experten einig, ist die Auslandsverschuldung von gut 60 Milliarden Dollar eher gering. Bei den aktuellen Zahlungsschwierigkeiten handele es sich deshalb nicht um ein Solvenzproblem, sondern um eine vorübergehende Liquiditätsklemme.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13490976.html

Nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion zu Grunde gegangen, sondern der Verrat von Oben unter Gorbatschow und Jelzin, wurde die SU zerstört.

Willi

Fass dich etwas kürzer und schreib nicht s einen Lügendreck du Idiot.

Der Kapitalismus braucht nicht hohe Schulden, es sind Soziallasten. Die 2 Billionen sind hautptsächlich von der Pleite DDR


Ich las heute das Putin der Türkei einen Milliardenkredit gibt, das ist schon spannend.

[Willi Nicke]

Seit Überwindung der Finanzkrise des Jahres 1998 wuchs die russische Wirtschaft bis einschließlich 2008 wieder mit Raten zwischen 5 und 10 %.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirtschaftliche_Entwicklung_Russlands



Ja das stimmt, du bist in Wirklichkeit ein unbelehrbarer Dorf Trottel der sich irgendwelche Zahlen sucht, wie aus wikipedia. Das sie die Fakten schönfärben aber nicht merkt.
Den warum lassen sie die Produktarten von 1991 weg? Als Russland gerade Kapitalistisch wurde, eindeutig zu erkennen wäre das der teil von der SU die RFSSR Zehnmall besser in der Wirtschaft da stand.

Hier der vergleich des heutigen Russland und der ehemaligen Sowjetunion.

Produktart in Russland
Produktart..…......……..2005…………..... .....……2011
Eisenerze...............94,5 Mio. t.................100 Mio. t.
Kohle....................299 Mio. t...................335 Mio. t
Roheisen...........…....66,2 Mio. t..................48,1 Mio. t
Öl.........................470 Mio. t...................511 Mio. t
Erdgas...................641 Mio. m³.............….670 Mio. m³
Zement..............…..48,7 Mio. T………...........53,7 Mio. t (2008)
PKW...................1,068 Mio. Stck…….......1,738 Mio. Stck.
LKW................... 0,204 Mio. Stck........…0,249 Mio. Stck.
Stromerzeugung.....953 TWh...................1052 TWh

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirtschaftliche_Entwicklung_Russlands


Produktart in der UdSSR
Art der Produktion...Maß...Jahr....1978….......1985.
Eisenerze................Mio. to.........240..........255
Kohle...................…Mio. to….......723…........693
Roheisen................Mio. to.........111
Erdöl......................Mio. to……....572…....…..585
Erdgas....................Md. m³……...372..........727 im Jahr 1987
Zement...................Mio. to……...127
LKWs..................…Mio. Stck ...0,762
PKW.............…...…Mio. Stck ....1,312...……1,700 im Jahr 1987
Stromerzeugung. Md. KWh........1,202

Roheisen................Mio. to.........111
Stahl.....................Mio. to........ 151
Chemiefasern.......1 000 to…......1131
Fernseher..….......1 000 St…....7,165….....10,800
Traktoren...........1 000 St…........576
Kombines............1 000 St….......113

Die SU produzierte im Jahr 7,3 Millionen Kühlschränke, und mehr als zwei Millionen Paar Schuhe am Tag. Am einen Tag wurden 5500 Neubauwohnungen fertiggestellt.

Quelle Länder der Erde, verlag Die Wirtschaft, 1980
Verlag der Presseagentur Nowosti, 1989

Ja um aber richtig vergleichen zukönnen braucht man Zahlen und Fakten aus den Jahre 1990 den letzten Jahr der SU und zwar von der RFSSR was heute Russland ist.

Nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion zu Grunde gegangen, sondern der Verrat von Oben unter Gorbatschow und Jelzin, wurde die SU zerstört.

Willi

[Willi Nicke]

Fass dich etwas kürzer und schreib nicht s einen Lügendreck du Idiot.

Der Kapitalismus braucht nicht hohe Schulden, es sind Soziallasten. Die 2 Billionen sind hautptsächlich von der Pleite DDR

.

Ja der Lügendreck bist du Idiot.

Hier die Fakten

http://www.querschuesse.de/2035904-billionen-euro-deutsche-staatsschulden/

Und die DDR hatte nur 19,9 Mrd DM also Westmark gerechnet, im nichtsozialistischen Ausland Schulden und ein Guthaben in den Sozialistischen Länder von 23 Mdr. DM

Willi

[Dr Mittendrin]

Ja der Lügendreck bist du Idiot.

Hier die Fakten

http://www.querschuesse.de/2035904-billionen-euro-deutsche-staatsschulden/

Und die DDR hatte nur 19,9 Mrd DM also Westmark gerechnet, im nichtsozialistischen Ausland Schulden und ein Guthaben in den Sozialistischen Länder von 23 Mdr. DM

Willi



Bei der Vereinigung wart ihr uns alle Strassen, Brücken, Krankenhäuser, Bahngleise schuldig ( mangels Geld ) die verrottet haben zu lassen.
Die DDR bekam keinen Kredit mehr, so wars.


http://img197.imageshack.us/img197/2874/ddrdamals.jpg


http://img98.imageshack.us/img98/9061/ddrheute.jpg

Ein System das Faulheit belohnt funktioniert nicht, dich lachen hier schon alle aus.

[Dr Mittendrin]

Ja das stimmt, du bist in Wirklichkeit ein unbelehrbarer Dorf Trottel der sich irgendwelche Zahlen sucht, wie aus wikipedia. Das sie die Fakten schönfärben aber nicht merkt.
Den warum lassen sie die Produktarten von 1991 weg? Als Russland gerade Kapitalistisch wurde, eindeutig zu erkennen wäre das der teil von der SU die RFSSR Zehnmall besser in der Wirtschaft da stand.

Hier der vergleich des heutigen Russland und der ehemaligen Sowjetunion.

Produktart in Russland
Produktart..…......……..2005…………..... .....……2011
Eisenerze...............94,5 Mio. t.................100 Mio. t.
Kohle....................299 Mio. t...................335 Mio. t
Roheisen...........…....66,2 Mio. t..................48,1 Mio. t
Öl.........................470 Mio. t...................511 Mio. t
Erdgas...................641 Mio. m³.............….670 Mio. m³
Zement..............…..48,7 Mio. T………...........53,7 Mio. t (2008)
PKW...................1,068 Mio. Stck…….......1,738 Mio. Stck.
LKW................... 0,204 Mio. Stck........…0,249 Mio. Stck.
Stromerzeugung.....953 TWh...................1052 TWh

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirtschaftliche_Entwicklung_Russlands


Produktart in der UdSSR
Art der Produktion...Maß...Jahr....1978….......1985.
Eisenerze................Mio. to.........240..........255
Kohle...................…Mio. to….......723…........693
Roheisen................Mio. to.........111
Erdöl......................Mio. to……....572…....…..585
Erdgas....................Md. m³……...372..........727 im Jahr 1987
Zement...................Mio. to……...127
LKWs..................…Mio. Stck ...0,762
PKW.............…...…Mio. Stck ....1,312...……1,700 im Jahr 1987
Stromerzeugung. Md. KWh........1,202

Roheisen................Mio. to.........111
Stahl.....................Mio. to........ 151
Chemiefasern.......1 000 to…......1131
Fernseher..….......1 000 St…....7,165….....10,800
Traktoren...........1 000 St…........576
Kombines............1 000 St….......113

Die SU produzierte im Jahr 7,3 Millionen Kühlschränke, und mehr als zwei Millionen Paar Schuhe am Tag. Am einen Tag wurden 5500 Neubauwohnungen fertiggestellt.

Quelle Länder der Erde, verlag Die Wirtschaft, 1980
Verlag der Presseagentur Nowosti, 1989

Ja um aber richtig vergleichen zukönnen braucht man Zahlen und Fakten aus den Jahre 1990 den letzten Jahr der SU und zwar von der RFSSR was heute Russland ist.

Nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion zu Grunde gegangen, sondern der Verrat von Oben unter Gorbatschow und Jelzin, wurde die SU zerstört.

Willi


Frag doch mal ob jede Produktion rentabel war ?
Was sollen die Scheiss Zahlen.
Glaubst du Russlands Unternehmer können nicht rechnen, besser wie du sicher.

[DJ_rainbow]

Das erste, was die freie-westliche Welt 1918 gemacht hat, war über die "roten Horden" herzufallen, mit japanischen, amerikanischen, deutschen, griechischen (25.000!), englischen Truppen, Waffenlieferungen an die Weißen Garden ("Demokratische Rebellen"???) und Zerstörungen der Infrastruktur. Ohne die Androhung eines Generalstreiks hätte Großbritannien den Krieg auch offziell erklärt und durchgefochten, aber man war sich nicht mehr so ganz sicher, ob die Untertanen auch weiter brav für König und Empire verrecken würden.

Soweit der Start der internationalen Beziehungen für die UdSSR. Daß unter diesen Umständen vor allem Waffen zur Selbstverteidigung produziert werden mußten, bevor man an Autos für die Bürger dachte, liegt wohl auf der Hand. Denn die freie, westliche Welt hatte von Anfang an gezeigt, daß "nationale Selbstbestimmung" nur gilt, wenn es der freien westlichen Welt paßt. "Friedliche Koexistenz" war von Anfang an ein Fremdwort für die Freie Welt, man schafft es ja auch sofort, in die Untertanenhirne die "Gefahr der blutgierigen Kommunisten aus dem Osten" (ein völlig zerstörtes, ausgeblutetes Land) zu hämmern, die bis heute wirkt.

Aber betet brav zum großen Vater in Washington und schenkt ihm euer Erspartes, damit er euch auch weiterhin vor "Roten Orks" oder "Muselterroristen" schützt...

Kommunisten sind blutgierige Monster. Sind das immer gewesen und werden das auch immer sein.

Und, btw: Ich bete niemanden an, auch nicht den Präsidenten der USA. Nur mich selber. Und mein Erspartes ist bei mir weitaus besser aufgehoben als bei ihm - und es ist bei mir auch weitaus besser aufgehoben als bei euch Halunken.

Und nun darfst du weinen, hier (http://www.youtube.com/watch?v=Dk2FdQrtYqA) hab ich einen passenden Song für dich Vollhonk.

[borisbaran]

Das erste, was die freie-westliche Welt 1918 gemacht hat, war über die "roten Horden" herzufallen, mit japanischen, amerikanischen, deutschen, griechischen (25.000!), englischen Truppen, Waffenlieferungen an die Weißen Garden ("Demokratische Rebellen"???) und Zerstörungen der Infrastruktur. Ohne die Androhung eines Generalstreiks hätte Großbritannien den Krieg auch offziell erklärt und durchgefochten, aber man war sich nicht mehr so ganz sicher, ob die Untertanen auch weiter brav für König und Empire verrecken würden.

Soweit der Start der internationalen Beziehungen für die UdSSR. Daß unter diesen Umständen vor allem Waffen zur Selbstverteidigung produziert werden mußten, bevor man an Autos für die Bürger dachte, liegt wohl auf der Hand. Denn die freie, westliche Welt hatte von Anfang an gezeigt, daß "nationale Selbstbestimmung" nur gilt, wenn es der freien westlichen Welt paßt. "Friedliche Koexistenz" war von Anfang an ein Fremdwort für die Freie Welt, man schafft es ja auch sofort, in die Untertanenhirne die "Gefahr der blutgierigen Kommunisten aus dem Osten" (ein völlig zerstörtes, ausgeblutetes Land) zu hämmern, die bis heute wirkt.

Aber betet brav zum großen Vater in Washington und schenkt ihm euer Erspartes, damit er euch auch weiterhin vor "Roten Orks" oder "Muselterroristen" schützt...
Es wäre dem Land besser gedient gewesen, wenn sie die Kommunisten beseitigt hätten!!

[Frontferkel]

Ja, "unfähig". Fähig genug zum Sieg.

Auf wessen Kosten und zu welchen ?

[borisbaran]

Auf wessen Kosten und zu welchen ?
Unter Mithilfe der Alliierten, natürlich.

[Frontferkel]

Unter Mithilfe der Alliierten, natürlich.

Habe mich leider unklar ausgedrückt . Alliierte ist schon richtig , aber ich wollte eigentlich auf die Menschen hinaus . Für diesen Sieg wurden sinnlos die eigenen Leute geopfert . Aber das gehört nicht in diesen Strang .

[Lichtblau]

Es wäre dem Land besser gedient gewesen, wenn sie die Kommunisten beseitigt hätten!!

Ohne die Entwicklungsdiktatur des Kommunismus, würde es das Land nicht mehr geben um Platz zu schaffen für den Lebensraum der Herrenmenschen.

Die Frage war entweder ein paar Millionen Menschen zu opfern oder 150 Millionen Menschen zu verlieren bzw. versklaven zu lassen.

[borisbaran]

Ohne die Entwicklungsdiktatur des Kommunismus, würde es das Land nicht mehr geben um Platz zu schaffen für den Lebensraum der Herrenmenschen.
Die Frage war entweder ein paar Millionen Menschen zu opfern oder 150 Millionen Menschen zu verlieren bzw. versklaven zu lassen.
Die hätten das auch ohne Kommunismus hinbekommen.

[Lichtblau]

Die hätten das auch ohne Kommunismus hinbekommen.

Der Kommunismus war eine gewaltige Mobilisierungsideologie und machte aus dem Agrarstaat eine führende Industrienation.

Einen Agrarstaat mit 95% Analphabeten hätte die Wehrmacht hinweggefegt.


Hier sind die Dokumentar-Einblendungen des sowjetischen Films Sibiriade von 1979 zusammengeschnitten:
http://www.youtube.com/watch?v=FelgQFTvBpU
(Sound anmachen ist wichtig)

sollte man sich mal anschauen um ein Eindruck vom Selbstverständnis der Sowjetunion als Entwicklungsdiktatur zu bekommen.

[DJ_rainbow]

Führende Industrienation???? Das versucht uns doch schon der Willi Unwichtig einzuhämmern, bislang erfolglos. Quantität beim Produzieren von Schrott ist eben nicht alles und schon gar kein Qualitätsmerkmal....

Und ein Selbstverständnis als Diktatur? Habe ich bereits erleben dürfen, in der Form von "Diktatur prolliger SED-Parasiten". Muss ich nicht nochmal haben.

[Dr Mittendrin]

Der Kommunismus war eine gewaltige Mobilisierungsideologie und machte aus dem Agrarstaat eine führende Industrienation.

Einen Agrarstaat mit 95% Analphabeten hätte die Wehrmacht hinweggefegt.


Hier sind die Dokumentar-Einblendungen des sowjetischen Films Sibiriade von 1979 zusammengeschnitten:
http://www.youtube.com/watch?v=FelgQFTvBpU
(Sound anmachen ist wichtig)

sollte man sich mal anschauen um ein Eindruck vom Selbstverständnis der Sowjetunion als Entwicklungsdiktatur zu bekommen.

http://img197.imageshack.us/img197/2874/ddrdamals.jpg


http://img98.imageshack.us/img98/9061/ddrheute.jpg

Ein System das Faulheit belohnt funktioniert nicht, dich lachen hier schon alle aus.[/QUOTE]

[Lichtblau]

Ein System das Faulheit belohnt funktioniert nicht

Sicherlich, aber ein System das dem Mensch täglich ins Gesicht tritt ist auch Scheiße.


Über die Arbeitsbedingungen bei Amazon heißt es:


"Der Leistungsdruck sei enorm. So würden die Mitarbeiter, die mit Handscannern die Ware im Lager kommissionieren, mit diesen Geräten gleichzeitig kontrolliert, weil die EDV das Arbeitstempo in Echtzeit auswertet. Wenn jemand zu langsam sei, dann erhalte der Mitarbeiter prompt einen Rüffel per E-Mail auf den Handscanner. Dabei sei der Umgangston mitunter alles andere als zimperlich (Zitat: "Beweg deinen Arsch!")."

http://dgbweinheim.twoday.net/stories/55769927/


Und jetzt bringe mal, trotz deiner durch Konsumgeilheit völlig erkalteten Menschlichkeit, wenigstens so viel Empathie auf, dir vorzustellen wie sich ein derartig behandelter Mensch fühlt, und ob er Spass am Leben hat.

Und ob so jemanden eine sanierte Häuserfassade wichtiger ist.

[DJ_rainbow]

Die Arbeitsbedingungenmögen ja teilweise so sein (meine sind es nicht) - aber auch das ist für die Menschen kein Grund, auf euern dümmlichen Agit-Prop-Bullshit reinzufallen.

Merkt Er was, der Gimpel?

[cajadeahorros]

Kommunisten sind blutgierige Monster. Sind das immer gewesen und werden das auch immer sein.

Und, btw: Ich bete niemanden an, auch nicht den Präsidenten der USA. Nur mich selber. Und mein Erspartes ist bei mir weitaus besser aufgehoben als bei ihm - und es ist bei mir auch weitaus besser aufgehoben als bei euch Halunken.

Und nun darfst du weinen, hier (http://www.youtube.com/watch?v=Dk2FdQrtYqA) hab ich einen passenden Song für dich Vollhonk.

Genau, und sie vergiften Brunnen und fressen kleine Kinder.

Soll man dich eigentlich ernstnehmen? Oder das Geblubber von Borisbaran, der zwar genauso wie Herr Mittendrin noch nie ein relevantes Buch gelesen hat, aber alles ganz genau weiß?

[DJ_rainbow]

Genau, und sie vergiften Brunnen und fressen kleine Kinder.

Soll man dich eigentlich ernstnehmen? Oder das Geblubber von Borisbaran, der zwar genauso wie Herr Mittendrin noch nie ein relevantes Buch gelesen hat, aber alles ganz genau weiß?

Für dich HonkIn noch einmal ganz langsam zum Mitmeißeln:
1. Eine Ideologie, die weltweit in den letzten ca. 100 Jahren 80-100 Mio. Todesopfer produziert hat, wird man doch noch blutgierig nennen dürfen, oder? Ja, sie steht damit nicht allein - diese Erkenntnis schenke ich dir. Dass andere nicht weniger grausam gegenüber Andersdenkenden waren und sind, macht die Opfer rotfaschistoider Idiotologie ja nicht zu einer lässlichen Sünde.
2. Ich muss zu diesem Thema "Murxismus und wie er sich anfühlt" keine Bücher lesen, ich war mittendrin in der Großen Sozialistischen Oktoberkloake auf deutschem Boden und habe den paranoiden Wahn und die stümpermurxistische Armseligkeit noch miterleben "dürfen". Zwangsweise und ungefragt übrigens.
3. Jemand wie du, der alles Nichtmurxistische in den großen Pott "Raubtierkapitalismus" schmeißt und der nicht bereit ist, zwischen bspw. Tea Party und bunzeldeutschem Sozialstaat zu differenzieren, sollte mal die Bälle schön flach halten im Hinblick darauf, was er anderen vorwirft.
4. Wenn es hier gar so schröcklich wäre, wie ihr Lumpen immer tut, könnt ihr gern woanders hingehen. Und - wenn es hier so schröcklich wäre, wären wir kaum das bevorzugte Einwanderungsziel arbeits- und zivilisationsinaffiner Ziegenficker.

[Brotzeit]

Genau, und sie vergiften Brunnen und fressen kleine Kinder.

Soll man dich eigentlich ernstnehmen? Oder das Geblubber von Borisbaran, der zwar genauso wie Herr Mittendrin noch nie ein relevantes Buch gelesen hat, aber alles ganz genau weiß?

Über linkisch - linke Propganda braucht man als normale und intelligenter Mensch kein Buch zu lesen!
Ein Intelligenter Mensch liess keinen Abfall von der Müllhalde der Geschichte!

[cajadeahorros]

Über linkisch - linke Propganda braucht man als normale und intelligenter Mensch kein Buch zu lesen!
Ein Intelligenter Mensch liess keinen Abfall von der Müllhalde der Geschichte!

Da will der kleine Brotzeit irgendwie "besser" oder "intelligenter" sein als irgendwelche Gläubigen aber wenn es gegen DIE KOMMUNISTEN geht argumentiert er noch dümmlicher als der verbohrteste Pfaffe. Wobei die Sprache des Beitrags ein Spiegel seiner Seele ist...

[Antifaschist]

Das Witzige ist ja das gerade Menschen die Kapitalisten werden wollen also BWLer Marx studieren müssen um den Kapitalismus zu verstehen.
Diese kleinen Parasiten erzählen dann gewissen Kleinbürgern wie Brotzeit wie dumm Marx war und überzeugen ihn ihn nicht zu lesen.

[Brotzeit]

Da will der kleine Brotzeit irgendwie "besser" oder "intelligenter" sein als irgendwelche Gläubigen aber wenn es gegen DIE KOMMUNISTEN geht argumentiert er noch dümmlicher als der verbohrteste Pfaffe. Wobei die Sprache des Beitrags ein Spiegel seiner Seele ist...


Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes ( => Kommunisten) sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit.

Warum wiederholst Du Cajadeahooros Dich ständig ; glaubst gegen jeden logischen Verstand Recht zu haben und erzählst Du uns immer wieder deine dummen "Geschichten" , die deinem minderintellektuellen
Verstand entspringen?

Der Kommunismus / Sozialismus ist als grösste Dummheit in der Geschichte derMenschheit auf dem Müllhaufen
der Geschichte gelandet! Warum glaubst Du kleine politische Schmeissfliege eigentlich , daß du durch beharren auf dem höchsten Punkt des Misthaufens , durch Reden aus Schxxxxe noch Gold machen kannst?
Marx;Lenin; Stalin; Pol Pot; Mao ... Alle sind sie auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet!

Ghnadi sagte einmal :
"Die Geschichte ist der beste Lehrer ; aber leider mit den unaufmerksamsten Schülern!"

Warum sitzt du immer noch in der hintersten Bank und phantasierst?

[Brotzeit]

Das Witzige ist ja das gerade Menschen die Kapitalisten werden wollen also BWLer Marx studieren müssen um den Kapitalismus zu verstehen.
Diese kleinen Parasiten erzählen dann gewissen Kleinbürgern wie Brotzeit wie dumm Marx war und überzeugen ihn ihn nicht zu lesen.


Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes ( => Kommunisten) sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit.

Warum wiederholst Du "Antifaschist" und Sozialfaschist Dich ständig ; glaubst gegen jeden logischen Verstand Recht zu haben und erzählst Du uns immer wieder deine dummen "Geschichten" , die deinem minderintellektuellen
Verstand entspringen?

Der Kommunismus / Sozialismus ist als grösste Dummheit in der Geschichte der Menschheit auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet! Warum glaubst Du kleine politische Schmeissfliege eigentlich , daß du durch beharren auf dem höchsten Punkt des Misthaufens , durch Reden aus Schxxxxe noch Gold machen kannst?
Marx;Lenin; Stalin; Pol Pot; Mao ... Alle sind sie auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet!

Ghnadi sagte einmal :
"Die Geschichte ist der beste Lehrer ; aber leider mit den unaufmerksamsten Schülern!"

Warum sitzt du immer noch in der hintersten Bank und phantasierst?

Marx wird nur deshalb "gelehrt" um sein Schwäche und Fehler aufzudecken!

[Mr.Smith]

Über linkisch - linke Propganda braucht man als normale und intelligenter Mensch kein Buch zu lesen!
Ein Intelligenter Mensch liess keinen Abfall von der Müllhalde der Geschichte!

Leider sieht man in diesem Forum immer wieder, wie viele Menschen dieser Ideologie immer noch anhängen, obwohl sie mindestens 16.000.000 Menschenleben vernichtet hat.
Argumente sind an diese linksgestrickten Nazis natürlich verschwendet, aber die Gefahr durch diese verblendeten Politradikalen wird überall in Europa größer. Man muß sich nur anschauen, wie die Linksfaschisten derzeit in Griechenland im Aufwind sind. Keine Ahnung, kein Plan, kein Konzept aber echte Meister wenn es darum geht, den dummen Pöbel aufzuwiegeln und in dessen Schutz Terrorakte zu begehen.

[cajadeahorros]

Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes ( => Kommunisten) sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit.

Warum wiederholst Du Cajadeahooros Dich ständig ; glaubst gegen jeden logischen Verstand Recht zu haben und erzählst Du uns immer wieder deine dummen "Geschichten" , die deinem minderintellektuellen
Verstand entspringen?

Der Kommunismus / Sozialismus ist als grösste Dummheit in der Geschichte derMenschheit auf dem Müllhaufen
der Geschichte gelandet! Warum glaubst Du kleine politische Schmeissfliege eigentlich , daß du durch beharren auf dem höchsten Punkt des Misthaufens , durch Reden aus Schxxxxe noch Gold machen kannst?
Marx;Lenin; Stalin; Pol Pot; Mao ... Alle sind sie auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet!

Ghnadi sagte einmal :
"Die Geschichte ist der beste Lehrer ; aber leider mit den unaufmerksamsten Schülern!"

Warum sitzt du immer noch in der hintersten Bank und phantasierst?

Auch mal Luftholen zwischendurch, Kleiner.

http://www.varbak.com/bilder/fotos-von-kindern-zu-weinen-nb17518.jpg

[Alfred]

Diesen Post mache ich für die Leute die zwar immer gross davon reden das Marx "widerlegt" wurde aber
im Endeffekt ihn nicht gelesen haben und wenn sie ihn gelesen haben, nicht verstanden.

Diesen Text den ich im Internet gefunden habe ist so verständlich geschrieben dass es ein Kind verstehen kann.

http://www.marktende.de/BUECHER/Norbert10.pdf

Wer nach Lesem dieses Textes immer noch erklärt das Kommunismus schlecht ist nicht funktioniert und Kapitalismus gut und sinnvoll ist werde ich als geistig behindert einstufen.

Aber zwischen 80 - 120 Millionen Tote sind wirklich keine Erfolgsbilanz finde ich.

[Brotzeit]

Auch mal Luftholen zwischendurch, Kleiner.

http://www.varbak.com/bilder/fotos-von-kindern-zu-weinen-nb17518.jpg

Man; du siehst Du auf deinem Babyfoto schon so XXXXXX und hässlich aus, wie du dich hier präsentierst!

[Brotzeit]

Leider sieht man in diesem Forum immer wieder, wie viele Menschen dieser Ideologie immer noch anhängen, obwohl sie mindestens 16.000.000 Menschenleben vernichtet hat.
Argumente sind an diese linksgestrickten Nazis natürlich verschwendet, aber die Gefahr durch diese verblendeten Politradikalen wird überall in Europa größer. Man muß sich nur anschauen, wie die Linksfaschisten derzeit in Griechenland im Aufwind sind. Keine Ahnung, kein Plan, kein Konzept aber echte Meister wenn es darum geht, den dummen Pöbel aufzuwiegeln und in dessen Schutz Terrorakte zu begehen.

Und das Schlimme ist :
Die Menschen fallen immer wieder auf die an die primitivsten Instinkte appelierenden ; dummen Phrasen der linken Schwadronierer rein!

[Freikorps]

Die Menschen haben den Fehler Bestechlich und/oder Egozentrisch zu sein, daher gibt es immer wieder Systeme, die sich den Kommunismus auf die Fahnen schreiben, doch in Wirklichkeit nur ein diktatorisches System darstellen. Unter dem Decknamen dieser menschenverachtenden Ideologie wurden genügend andersdenkende Menschen unterdrückt, verschleppt, gefoltert und hingerichtet!

[Brotzeit]

Der Kommunismus war eine gewaltige Mobilisierungsideologie und machte aus dem Agrarstaat eine führende Industrienation.


Das ist so gesehen richtig!
Aber auf wessen Kosten und wessen Gunsten ? .........

[Willi Nicke]

Heute gibt es mehr private PKW als zu Sowjetzeiten das sollte so einem Ochsen wie dir zu denken geben.


Ja man muss ziemlich ein Ochse sein, den den darauf habe ich der hier ja schon längst eine antwort gegeben. Oder bist du des Lesen unfähig?

Hier mein Satz daraus von Seite 11.
Sie legten mehr wert auf Straßenbahn, Bus, U-Bahn, Eisenbahn, und das war aber von der Regierung so gewollt, das hat also nichts mit der Wirtschaft zu tunen. Ob wir das Gutfinden oder nicht ist eine andere Schache.
Oder bist du des Lesen Unkundig?

http://russland.ru/wolgagaz/morenews.php?iditem=8

Mein lieber in Russland leben jetzt, 18 Millionen unter der Armutsgrenze, einige Millionen Arbeitslose, und Million Obdachlose, das hat eis in der Sowjetunion nicht gegeben.

Ach mein lieber was steht bei Hitler in mein Kampf? Wie man leichtglübige Menschen verdummen kann!

Hitler: >Gerade darin liegt die Kunst der Propaganda, daß sie, die gefühlsmäßige Vorstellungswelt der großen Masse begreifend, in psychologisch richtiger Form den Weg zur Aufmerksamkeit und weiter zum Herzen der breiten Masse findet.<

Ja genau so ist es. Aufmerksamkeit wie "Postsowjetische Misswirtschaft" Schreien.
Und weiter heißt es:

>Je bescheidener dann ihr wissenschaftlicher Ballast ist, und je mehr sie ausschließlich auf das Fühlen der Masse Rücksicht nimmt, um so durchschlagender der Erfolg.<

Ja genau so ist es. Wie halbwahrweiten, Lügen und Verdrehungen, und auf Fühlen der Masse sich konzentrieren, und da bei ihren verstand ausschalten. Und die Imperialen Manipulations- Medien haben gelernt, wie man die Massen für dumm verkauft.

Und weiter heißt es: >Man kann dabei ihre Leser im großen und ganzen in drei Gruppen einteilen: erstens in die, die alles, was sie lesen, glauben; ... Die erste Gruppe ist ziffernmäßig die weitaus größte. Sie besteht aus der großen Masse des Volkes und stellt demgemäß den geistig einfachsten Teil der Nation vor.<

>Ihr gehören alle an, denen selbstständiges Denken weder angeboren noch anerzogen ist, und die teils aus Unfähigkeit, teils aus Nichtkönnen alles glauben, was man ihnen schwarz auf weiß gedruckt vorsetzt.<

>Auch jene Sorte von Faulpelzen gehört dazu, die wohl selber denken könnte, aber aus reiner Denkfaulheit heraus dankbar alles aufgreift, was ein anderer schon gedacht hat, in der bescheidenen Voraussetzung, daß dieser sich schon richtig angestrengt haben wird. <

>Bei all diesen Menschen nun, die große Masse vorstellen, wird der Einfluß der Presse ein ganz ungeheurer sein. Sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen, so daß ihre gesamte Einstellung zu allen Tagesproblemen nahezu ausschließlich auf die äußere Beeinflussung durch andere zurückzuführen ist. Dies kann von Vorteil sein. <

Ja und genau so ist es, Hat hier die preussische-allgemeine hinein Kopiert, und bemerkt den Satz nicht:
hier >Zudem hat Russland rund 60 Prozent seines Viehbestands eingebüßt.<
Und wer war das Jelzin, und nicht in der Sowjetzeit!!!

Lauter Halbwahrheiten in Wikipedia.
Bringen aber nur Produktart von 2005 und 2011 verschweigen aber verbrechreich wie es in Letzten Jahr der SU war und im ersten Jahr des jetzigen Russland war. Warum wohl ist ja wohl klar.

Und mit Diesen Satz hier:
>obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. <
.rian.ru/opinion/

Haben sie sich selbst ihren Artigel Negiert! Dem ist nichts hinzu zu fügen.

Wer all dieses Schundmaterial für bare Münze nimmt, muss ziemlich enthirnt und Strunzdumm sein.

Willi

[Willi Nicke]

http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/postsowjetische-misswirtschaft.html

Darum ist es so mit der Landwirtschaft z B

Ach mein freund, du list nur die Überschrift, und freust dich, ach da steht doch "Postsowjetische Misswirtschaft" und kopierst gleich hier rein, ohne zu begreifen was da wirklich steht. 2007 konnte derzeit den Nahrungsmittelbedarf decken.

Richtig müsste es heißen, "Post-Jezinische Misswirtschaft"

Hier ein kurzer Auszug aus deiner Kopie daraus:
>Zudem hat Russland rund 60 Prozent seines Viehbestands eingebüßt. Gestiegen ist allein der Nahrungsmittelbedarf der derzeit 142 Millionen Einwohner, den die heimische Industrie 2007 nur zu 55 Prozent decken konnte. Wie Agrarministerin Elena Skrynnik vorrechnete, wurden 2009 9,14 Millionen Tonnen Fleisch konsumiert, jedoch nur 6,7 Millionen produziert. Ähnlich sieht es bei Milch und anderen Gütern aus. Die Lücken füllen Importgüter, die Russland alljährlich so viel Geld kosten, wie ihm der Gashandel mit Westeuropa einbringt.

Russen leiden schweigend: 80 Prozent sparen am Essen, 20 bis 50 Prozent von ihnen essen weniger Gemüse, Fleisch und Fisch als ärztlich empfohlen.<

Hatte ich nicht darüber hier geschrieben. Also noch mal.
Erst unter Jelzin geriet die Landwirtschaft in eine katastrophale Misswirtschaft

Da wird aber bewusst unterschlagen und lauter Halbwahrheiten in Wikipedia. gebracht

Hier einige Fakten wie Jelzin die Landwirtschaft ruinierte.
Heutige Russland Viehbestände (jeweils am Jahresende, in Mill. St.)
Jahr............1992.........1995.........1998.... ......1999
Rinder:.......54,677.....43,296......31,7......... ....28,634
Schweine:..35,384.....24,859......17,305.......... 16,4
Schafe:......52,195....31,818......17,125......... .15,5

Heutige Russland Erzeugung wichtiger pflanzlicher Produkte (in Mill. t)
Jahr............1992.........1995.........1998.... ......1999
Getreide:...103,794.......61,902;......46,8....... ...57,63
Weizen:......46,167.......30,119.......26,9....... ...32

Heutige Russland Erzeugung wichtiger Produkte (in Mill. t)
Jahr........................1992..........1995.... ......1998............1999.........2010
Schweinefleisch.......2,784;.......1,865;......... ..1,4
Hühnerfleisch..........1,428;........0,859;...... .....0,6
Rindfleisch..............3,632;.........2,733;.... ......2,2
Fleisch gesamt........8,26;..........5,805;..........4,427 ..........................6,7
Milch:...................47,015;......39,098;..... .....32
Käse:.....................0,639;.......0,477;.... .......0,35;..........0,35
Butter in (t):.........761 590;.....421 300;......265 000......265 000
Quelle: „Fischer Weltalmanach“ von PC WELT – CD 9/2002

Hier der vergleich zu der ehemaligen Sowjetunion

Erzeugung wichtiger pflanzlicher Produkte (in Mill. t)
Jahr.............1913......1940......1950......196 0........1970...... 1978.....1986/90
Getreide.......86,0.......95,6.......81,2......125 ,5.....186,8..... 237,2.....210,0
Baumwolle......0,74.......2,24.......3,54.......4, 29.......6,89......8,5
Zuckerrüben..11,3........8,0.......20,8........57 ,7.......78,9...... 93,5
Kartoffeln......31,9......76,1.......86,6........8 4,4.......96,8...... 86,1
Gemüse..........5,5......13,7.........9,3.......1 6,6........21,2...... 27,9

Viehbestände (jeweils amjahresende, in Mill. St.)
Jahr...................1940.....1945.....1950..... ...1960.....1970.......1978
Rinder................54,8......47,6......57,1.... .....75,8......99,2......114,1
darunter Kühe.....28,0......22,9......24,3.........34,5... ...39,8........43,0
Schweine...........27,6......10,6.......24,4...... ..58,7......67,5........73,5
Schafe..............80,0.......58,5......82,6..... ..133,0....138,0......142,6
Ziegen...............11,7......11,5......16,4..... ......7,3........5,4........5,5

Erzeugung wichtiger Produkte (in Mill. t)
Jahr.....................1913......1940......1950. .....1960.......1970......1978
Milch....................29,4.......33,6......35,9 .......8,7..........83,0.......94,5
Eier.…(Md. St.)....…11,9….....12,2…....11,7....…27,4. ........40,7….....64,5
Fleisch gesamt........5,0........4,7........4,9........8.7 ..........12,3.......15,3
Butter (1000 t)......129........252...................737...... .....963.......1381

„Lander der Erde“ Autorenkollektiv, Verlag Die Wirtschaft Berlin

„Länder der Erde“, Verlag „Die Wirtschaft Berlin 1980“Darin sind alle zahlen, der ganzen Welt aufgeführt, es kam alle 5 Jahre heraus.

Im Jahr 2008 Importierte die EU 36 Millionen Tonnen Sojabohnen und einige Millionen Tonnen Mais als Viehfutter. Davon Importierte die BRD alleine im vorigen Jahr 7 Millionen Tonnen Sojabohnen und einige hundertsausende Tonnen Mais als Viehfutter, daneben Importierte die BRD Tausend Tonnen Rindfleisch aus Argentinien.

Was schreibt Elena Skrynnik, die du so schön hier rein Kopiertst hast, "Die Lücken füllen Importgüter, die Russland alljährlich so viel Geld kosten, wie ihm der Gashandel mit Westeuropa einbringt."

Ja ja unter Jelzin war das, der den Kapitalismus wieder in Russland einführte, der die Landwirtschaft Bankrott machte, so musste dann maximal 43 Millionen Tonnen pro Jahr Eingekauft werden.

Wo noch unter Gorbatschow die Schulden der SU auf 60 Milliarden Dollar anstieg, So stiegen die Auslandsschulden Russlands unter Jelzin auf über 400 Milliarden Dollar

Mit freundlichem Gruß

Dein Willi

[Dr Mittendrin]

Ja man muss ziemlich ein Ochse sein, den den darauf habe ich der hier ja schon längst eine antwort gegeben. Oder bist du des Lesen unfähig?

Hier mein Satz daraus von Seite 11.
Sie legten mehr wert auf Straßenbahn, Bus, U-Bahn, Eisenbahn, und das war aber von der Regierung so gewollt, das hat also nichts mit der Wirtschaft zu tunen. Ob wir das Gutfinden oder nicht ist eine andere Schache.
Oder bist du des Lesen Unkundig?

http://russland.ru/wolgagaz/morenews.php?iditem=8

Mein lieber in Russland leben jetzt, 18 Millionen unter der Armutsgrenze, einige Millionen Arbeitslose, und Million Obdachlose, das hat eis in der Sowjetunion nicht gegeben.

Ach mein lieber was steht bei Hitler in mein Kampf? Wie man leichtglübige Menschen verdummen kann!

Hitler: >Gerade darin liegt die Kunst der Propaganda, daß sie, die gefühlsmäßige Vorstellungswelt der großen Masse begreifend, in psychologisch richtiger Form den Weg zur Aufmerksamkeit und weiter zum Herzen der breiten Masse findet.<

Ja genau so ist es. Aufmerksamkeit wie "Postsowjetische Misswirtschaft" Schreien.
Und weiter heißt es:

>Je bescheidener dann ihr wissenschaftlicher Ballast ist, und je mehr sie ausschließlich auf das Fühlen der Masse Rücksicht nimmt, um so durchschlagender der Erfolg.<

Ja genau so ist es. Wie halbwahrweiten, Lügen und Verdrehungen, und auf Fühlen der Masse sich konzentrieren, und da bei ihren verstand ausschalten. Und die Imperialen Manipulations- Medien haben gelernt, wie man die Massen für dumm verkauft.

Und weiter heißt es: >Man kann dabei ihre Leser im großen und ganzen in drei Gruppen einteilen: erstens in die, die alles, was sie lesen, glauben; ... Die erste Gruppe ist ziffernmäßig die weitaus größte. Sie besteht aus der großen Masse des Volkes und stellt demgemäß den geistig einfachsten Teil der Nation vor.<

>Ihr gehören alle an, denen selbstständiges Denken weder angeboren noch anerzogen ist, und die teils aus Unfähigkeit, teils aus Nichtkönnen alles glauben, was man ihnen schwarz auf weiß gedruckt vorsetzt.<

>Auch jene Sorte von Faulpelzen gehört dazu, die wohl selber denken könnte, aber aus reiner Denkfaulheit heraus dankbar alles aufgreift, was ein anderer schon gedacht hat, in der bescheidenen Voraussetzung, daß dieser sich schon richtig angestrengt haben wird. <

>Bei all diesen Menschen nun, die große Masse vorstellen, wird der Einfluß der Presse ein ganz ungeheurer sein. Sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen, so daß ihre gesamte Einstellung zu allen Tagesproblemen nahezu ausschließlich auf die äußere Beeinflussung durch andere zurückzuführen ist. Dies kann von Vorteil sein. <

Ja und genau so ist es, Hat hier die preussische-allgemeine hinein Kopiert, und bemerkt den Satz nicht:
hier >Zudem hat Russland rund 60 Prozent seines Viehbestands eingebüßt.<
Und wer war das Jelzin, und nicht in der Sowjetzeit!!!

Lauter Halbwahrheiten in Wikipedia.
Bringen aber nur Produktart von 2005 und 2011 verschweigen aber verbrechreich wie es in Letzten Jahr der SU war und im ersten Jahr des jetzigen Russland war. Warum wohl ist ja wohl klar.

Und mit Diesen Satz hier:
>obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. <
.rian.ru/opinion/

Haben sie sich selbst ihren Artigel Negiert! Dem ist nichts hinzu zu fügen.

Wer all dieses Schundmaterial für bare Münze nimmt, muss ziemlich enthirnt und Strunzdumm sein.

Willi

Die DDR hat uns bewiesen das System funktioniert nicht. Übrigens probierten es 76 Länder.
Ich war schon in Russland weiss aber über die DDR mehr bescheid.
So arm kann Russland nicht sein. Die Tochter meiner Freundin studiert und die zahlen sogar 1000€ Studiengebühren im Jahr.

Was willst du mit dem Rinderbestand, der ging bei uns auch zurück. Agrar ist keine hohe Wertschöpfung. Das wird aber noch kommen dort, lies den Artikel von gestern. Modernisierung und Grundbesitz muss ermöglicht sein.


Erklär mir wieso die Leute Schlange standen bei so viel Rinder um Rindfleisch.

[Dr Mittendrin]

.................................................. ..................................
>obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. <
.rian.ru/opinion/

Haben sie sich selbst ihren Artigel Negiert! Dem ist nichts hinzu zu fügen.

Wer all dieses Schundmaterial für bare Münze nimmt, muss ziemlich enthirnt und Strunzdumm sein.

Willi

Die Auslandsschulden fingen massiv in den 80ern an da war noch Kommunismus.

[Willi Nicke]

Frag doch mal ob jede Produktion rentabel war ?
Was sollen die Scheiss Zahlen.

.


Die Wirtschaftsreformen der frühen 1990er Jahre waren unvermeidlich,
Davon zeigten sich Experten überzeugt,

Die Reform-Kritiker behaupten dagegen, hätte die Privatisierung hätte die Privatisierung und noch früher die institutionellen Reformen erfolgen sollen, darunter die Gründung eines lebensfähigen privaten Sektors


Autsch, die Wirtschaftsreformen von Liberalisierung und Privatisierung seien angeblich unvermeidlich gewesen, behaupten die Räuber an gemeinsamen Volksvermögen, um so ihren verbrecherischen Raub zu rechtfertigen.

und dann die Lüge, Die Reform-Kritiker hätte die Privatisierung hätte die Privatisierung stattfinden sollen. - was wollen sie damit Suggerieren. - um auch so zu Suggerieren, die Privatisierung sei angeblich unvermeidlich.

Wir sind schon gar nicht für eine verbrecherische Privatisierung.

Nein Gorbatschow und seine Klicke, haben mit findigen tricks allmählich die Sozialistische Planwirtschaft aus gehöhlt und die Staatsmacht desorganisiert und die Partei aus den Betrieben und Wirtschaft heraus gedrängt, und so ersetzt durch die Kapitalistische Privateigentum an den Produktionsmitteln.

Ja Reformen die notwendig waren, hat er aber mit die NÖP Lenins benutzt, um die Genossen damit
Blenden und verschleiern zu können, was er wirklich im schilde führte. Er benutzte die NPÖ Lenins, um gegen den Sozialismus Missbrauchen zu können? Um ihn da durch besser zu vernichten zu können.

Hier die waren Fakten, wie konnten korrupte Elemente aus der herrschenden Elite, Parteibonzen, der Nomenklatura Komsomol-Führer, Roten Direktoren, aus dem Militär- und Sicherheitsbereich, aus wissenschaftlichen Instituten und Organisationen sowie aus Außenhandelsorganisationen, mit ihren Erfahrungen aus Auslandsgeschäften.
daraus Oligarchen wurden.

Parteibonzen, der Nomenklatura
Die Pionierunternehmer entstammten zum einen aus der herrschenden Elite, der Nomenklatura: speziell aus dem Militär- und Sicherheitsbereich, aus wissenschaftlichen Instituten und Organisationen sowie aus Außenhandelsorganisationen, mit ihren Erfahrungen aus Auslandsgeschäften.

Die Komsomol-Führer als Vorreiter
Die kommunistische Jugendorganisation Komsomol erhielt einzigartige Privilegien und entwickelte sich zur Triebkraft des jungen Kapitalismus. Ausgestattet mit guten politischen Kontakten und Unternehmensgeist nutzten einige Komsomol Führer unbekümmert ihre Chance

Die "Roten Direktoren" wechseln die Seite
Schwarzmarkthändler und Entrepreneure

Die Entstehung der Banken und der Oligarchen
Privatisierung Teil 2: Grosse Konzerne zu Spottpreisen
Zahlreiche Oligarchen finanzierten Jelzins Wahlkampf und erhielten bei dubiosen Auktionen den Zugriff auf die wertvollsten Konzerne, für minimale Beträge. Hier liegt der Grundstein für zahlreiche Milliardenvermögen der Oligarchen.

Jelzin und der "Sommer der Oligarchen"
Putin und die Zähmung der Oligarchen


Aber ehe man das liest, wie konnte es da zu kommen.

Dazu sollte man erst von den Dissidenten ALEXANDER SINOWJEW der SU lesen.

Hamburger SPIEGEL, nachdem 1976 im Westen ALEXANDER SINOWJEWS Buch „Gähnende Höhen" erschienen war. Der Roman brachte seinem Autor den Ausschluss aus dem Philosophie- Institut der UdSSR-Akademie und der Moskauer Universität ein. 1978 dann wurde er, der als einer der bedeutendsten Logiker unseres Jahrhunderts gilt, aus der Sowjetunion ausgebürgert. Der 1922 Geborene ließ sich daraufhin in München nieder und arbeitete weiter. was das Zeug hielt.

1988 erschien das Buch „Katastroika"
Gorbatschows Potemkinsche Dörfer", indem er schlicht fragte: Für welche Schichten der Sowjetbevölkerung ist die „Perestroika“ von Vorteil und für welche ist sie es nicht? Weichen Nutzen bringt das Ganze dem Land? - Die ernüchternden Antworten und Sinowjews vernichtendes Urteil über Gorbatschows Politik wollte in der Medienöffentlichkeit der Bundesrepublik kaum noch jemand hören.

Sie sind 1978 ausgebürgert worden. Nachdem Gorbatschow Parteichef wurde, holte er Leute wie Sacharow aus der Verbannung. Sie jedoch wurden auch in der Ära der „Glasnost“ in ihrer Heimat nicht einmal gedruckt. Wie erklären Sie sich das? Die Helden meines ersten literarischen Werkes "Gähnende Höhen" waren genau die Leute, aus denen Gorbatschow und Jelzin ihre Mannschaft rekrutierten. Als ich das Buch schrieb, waren diese Leute noch nicht an der Macht. Mit Gorbatschow wurden sie zu Hauptfiguren der Politik.

Der Fisch begann, wie man im Russischen sagt, am Kopf zu stinken. Die höherer) Schichten in Partei und Staat. wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien, die sie behalten wollten. Die Kinder der Parteibeamten hatten alle Dissidentenbücher, konnten westliche Filme sehen, alles. In diesen Kreisen hat man sich am Westen orientiert und begann das Land zu verraten. ALEXANDER SINOWJEW „Gorbatschow ist ein Verräter, im genauen Sinne des Wortes.“

Aber wie konnten al dieser Dreck unter Gorbatschow an die Macht kommen?
In den er entweder Gute Genossen Weck-lobte wie Andrej Gromyo, Und Genossen in Allen anderen Bereichen die im durchschaut hatten, Wurden bei geringsten vergehen wie ein Stift sich ein steckten, wurden durch, noch größerer Gauner und Verbrecher ersetzt, mit ihren Schönloberreien für Gorbatschow.

Was schrieb ich hier schon 2007?

Die Partei- und Staats-Bonzen, wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien. Den Reichtum, den sie und die ehemaligen Betriebs-Direktoren sich illegal in der UdSSR aneigneten,legalisierten sie, indem sie die Betriebe für sich privatisierten.

Alles was uns einfachen Leuten verboten war, haben sie sich erlaubt, Haben die Ideale des Sozialismus verraten und verkauft!

So und nun kann man hier dies Durch lesen, wie es dazu kommen konnte.


Parteibonzen, der Nomenklatura
Die Komsomol-Führer als Vorreiter
Die "Roten Direktoren" wechseln die Seite
Jelzin und der "Sommer der Oligarchen"
Putin und die Zähmung der Oligarchen

http://www.netstudien.de/Russland/index.htm

Willi

[Brotzeit]

Autsch, die ..................Willi


Armer Willi ,
du hast immer noch nicht kapiert, daß du nur die Wahl hast entweder
von einem Kapitalist oder einem Kommunisten parasitiert zu werden!

[borisbaran]

Viel Spaß noch mit eurem kommunistischen Arschwisch.

[Willi Nicke]

Die Auslandsschulden fingen massiv in den 80ern an da war noch Kommunismus.

Ja und wer bestreit das? Niemand, und was wildeste damit beweisen?

Ach, Ich ging doch auf dein Internet Artigel ein, den du hier rein Kopierst hast, in den Nur Lügen, Fälschungen, Halbwahrheiten und Verdrehungen sind.

Ist das etwa ein beweiß hier? Wie „Der Mensch ist ein Säugetier, Ein Hund ist auch ein Säugetier also ist der Mensch ach ein Hund“ Also nicht jede Logische aussage ist Richtig.

Und weiter: Der Mensch hat zwei Beine, Ein Vogel Hat auch Zwei beine, also ist der Mensch ach ein Vogel.


Zitat:
„Dabei hatte die Sowjetunion kein Geld, um den Import zu bezahlen – ihr einziges Exportprodukt war das Erdöl“, fuhr Netschajew fort. „Als die Ölpreise 1986 gesunken waren, überlebte das Land im Laufe von drei Jahren dank den ausländischen Krediten, die für die Umsetzung der Reformen Michail Gorbatschows bestimmt waren. Am Ende betrugen Auslandsschulden mehr als 120 Milliarden Dollar, obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. Nur fünf Jahre später (1991) fiel die Sowjetunion auseinander.“

Ex-Wirtschaftsminister Jewgeni Jassin, der heute wissenschaftlicher Leiter der Moskauer Wirtschaftshochschule ist, stimmt zu, dass das Experiment mit der Planwirtschaft gescheitert ist.
http://de.rian.ru/opinion/20111227/262364916.html

Und das sol der Beweis sein? bei so viel Lügen, Fälschungen, Halbwahrheiten und Verdrehungen.

Schon dieser Satz daraus:
>obwohl die Sowjetunion noch Anfang der 1980er Jahre überhaupt keine Auslandsschulden hatte. <

Nach diesen Artigel hier - Hatte Anfang der 1980er Jahre die Sowjetunion überhaupt keine Auslandsschulden. Ja mit diesen Zatz in ihren Artigel, Haben sie sich selbst Negiert!

Also fast siebzig Jahre Lang hatte es keine Auslandsschulden gehabt. Also, das heißt Experiment mit der Planwirtschaft war Erfolgreich.

Dann der Witz, Wegen der Paar Milliarden Dollar überlebte das Land dank den ausländischen Krediten ,für die Umsetzung der Reformen Michail Gorbatschows bestimmt waren.
Nur fünf Jahre später (1991) fiel die Sowjetunion auseinander.

Und das Sol der Beweis sein? Das daran das Experiment mit der Planwirtschaft gescheitert ist?
Wie kann mann sich, nur so einen Bären aufbinden Lassen.

Erstens: Waren es Keine 120 Milliarden Dollar, Sondern nur 60 bis 70 Milliarden Dollar.

Zweiten: Zur gleichen Zeit hatte die BRD eine Gesamtschuld von 924 Mrd. danach müsste die BRD schon lange Pleite sein, und heute hat die BRD über 2 Billionen Euro Schulden.

Drittens Lieferte die SU nicht nur Öl und Gas in den Westen, sondern auch Fertigprodukte wie: Waschmaschinen, Kühlschränke, nach Großbritannien, Tausende Traktoren in die USA, die Farmer kauften, weil sie noch Selbst reparieren konnten, und nicht Teuere Reparaturwerkstätten auf suchen müssen.

Also, nicht alles was Oberflächlich Logisch einen klar erscheint, ist in Wirklichkeit logisch richtig.

Also, Nicht Wirtschaftlich ist die UdSSR zugrunde gegangen, Sondern der innere Moralische verfall, und der Verrat waren es.

Was schrieb ich hier schon 2007 hier:
Die Partei- und Staats-Bonzen, wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien. Den Reichtum, den sie und die ehemaligen Betriebs-Direktoren sich illegal in der UdSSR aneigneten,legalisierten sie, indem sie die Betriebe für sich privatisierten.

Also das sind zwei völlig verschiedene dinge, das eine ist der Äußere Schein, und das andere daran war wo die Sowjetunion wirklich zugrunde ging.

Das aber die Imperialistische Manipulations- Presse, so hinstellt, als das der Äußere Schein die ursche wäre, ist natürlich im deren Interesse, darum speien sie Gift und Galle, um so die Menschen von Sozialismus abzuhalten.

Willi

[Willi Nicke]

Was willst du mit dem Rinderbestand, der ging bei uns auch zurück. Agrar ist keine hohe Wertschöpfung.

Was sol das für ein Beweis sein? das Beweist nur das Rindfleisch in Argentinien Billiger produzieren können, und die Unternehmen also Rindfleisch in die BRD importieren.


Zitat:
Erklär mir wieso die Leute Schlange standen bei so viel Rinder um Rindfleisch.

Erstens: habe ich gar kein Rindfleisch von der SU angegeben, sondern nur Fleisch insgesamt, also von allen Tieren.

Zweiten: das die Fleisch gesamt Erzeugung von 1950 von 4,9 Mill.t bis 1978 auf 15,3 Mill.t gestiegen ist, ist trotzdem nicht viel, den die Bevölkerung hat in dieser Zeit um fast 84 Millionen zugenommen. Darum hat sich die 15,3 Mill.t von 1978 zu 1950 zum teil Relativiert. Da produzieren die USA, Frankreich, DDR, BRD Pro Kopf mehr Fleisch als die UdSSR.

Drittens: Die Leute standen Schlange, weil sie sich Mehr Leisten konnten, als das Land an Fleisch erzeugte. Ja da könnte man es Mangel Produktion nennen, weil die Löhne zu hoch waren, darum Mehr Leisten konnten, als es Gab. Der Lohn und der Preis der Waren wahren in Schieflage.

Viertens: wegen der Milch, Butter und Käse zu Erzeugung, wurden so viele Rinder Gebraucht.

UdSSR 1978 etwa 264 Millionen Menschen, 15,3 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung.
DDR 1978 etwa17 Millionen Menschen, 2,3 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung.
BRD 1978 etwa 59 Millionen Menschen, 4,4 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung,

Nun kannst du dir selbst ausrechnen wie viel Kilo pro Kopf die einzelnen Länder im Jahr Erzeugten.

Ja die DDR verschärbelte Fleisch in die BRD, besonders Schinken. Die BRD importiert Fleisch aus Frankreich, Argentinien, und wie Australien ein.

Willi

[Dr Mittendrin]

Was sol das für ein Beweis sein? das Beweist nur das Rindfleisch in Argentinien Billiger produzieren können, und die Unternehmen also Rindfleisch in die BRD importieren.



Erstens: habe ich gar kein Rindfleisch von der SU angegeben, sondern nur Fleisch insgesamt, also von allen Tieren.

Zweiten: das die Fleisch gesamt Erzeugung von 1950 von 4,9 Mill.t bis 1978 auf 15,3 Mill.t gestiegen ist, ist trotzdem nicht viel, den die Bevölkerung hat in dieser Zeit um fast 84 Millionen zugenommen. Darum hat sich die 15,3 Mill.t von 1978 zu 1950 zum teil Relativiert. Da produzieren die USA, Frankreich, DDR, BRD Pro Kopf mehr Fleisch als die UdSSR.

Drittens: Die Leute standen Schlange, weil sie sich Mehr Leisten konnten, als das Land an Fleisch erzeugte. Ja da könnte man es Mangel Produktion nennen, weil die Löhne zu hoch waren, darum Mehr Leisten konnten, als es Gab. Der Lohn und der Preis der Waren wahren in Schieflage.

Viertens: wegen der Milch, Butter und Käse zu Erzeugung, wurden so viele Rinder Gebraucht.

UdSSR 1978 etwa 264 Millionen Menschen, 15,3 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung.
DDR 1978 etwa17 Millionen Menschen, 2,3 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung.
BRD 1978 etwa 59 Millionen Menschen, 4,4 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung,

Nun kannst du dir selbst ausrechnen wie viel Kilo pro Kopf die einzelnen Länder im Jahr Erzeugten.

Ja die DDR verschärbelte Fleisch in die BRD, besonders Schinken. Die BRD importiert Fleisch aus Frankreich, Argentinien, und wie Australien ein.

Willi

Hihi, haha, die Löhne waren zu hoch. Eine Mangelwirtschaft weill ales subventioniert war.
Dümemr gehts nimmer.

Wo man Schlange steht haut das System nicht hin.

[Willi Nicke]

Hihi, haha, die Löhne waren zu hoch. Eine Mangelwirtschaft weill ales subventioniert war.
Dümemr gehts nimmer.



Ja das Stimmt, Dümmer gehts nimmer.

Es richtet sich immer nach Angebot und Nachfrage, es war nicht alles subventioniert.
Der Lohn und der Preis der Waren wahren nun mal in der Schieflage, ob es dir gefällt oder nicht.

Ja und heute sind in Russland die Läden voll an Fleisch, weil die Menschen sich nicht so viel mehr leisten können, Konsumieren sie nun um ein viertel weniger als in der Sowjetunion.

UdSSR 1978 etwa 264 Millionen Menschen, 15,3 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung.
DDR 1978 etwa17 Millionen Menschen, 2,3 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung.
BRD 1978 etwa 59 Millionen Menschen, 4,4 Mill.t Fleisch gesamt Erzeugung,

Nun kannst du dir selbst ausrechnen wie viel Kilo pro Kopf die drei Länder im Jahr Erzeugten.

Willi

[DJ_rainbow]

Hat dich der Pfleger wieder an den PC gelassen?

[Willi Nicke]

Modernisierung und Grundbesitz muss ermöglicht sein.



Ach mein Freund, Modernisierung ist immer Voraussetzung, für die Erhöhung der Arbeitsproduktivität, ob in Industrie oder Landwirtschaft, damit mehr Produkte aller Art, mit weniger Arbeitskräften erzielt werden können.

Was meinste, warum in der SU, Kolchosen und Sowchosen und in der DDR, LPGs gegründet wurden?

Da mit auch in der Landwirtschaft die Arbeitsproduktivität steigern zu können, und immer mehr und immer bessere Landwirtschaftliche Maschinen und Anlagen im Einsatz kommen und damit mehr Ernten zu können. Den die einzelnen Bauern können sich solsche Maschinen nicht Leisten, aber zusammen, also Gemeinschaftlich waren sie dadurch in der Lage.

Und aber auch die freiwerdende Arbeitskräfte in der Industrie einsetzen können.
Und darum konnte die gesamt Industrie in der SU von 1926 bis 1940 um 800% zu nehmen.

Den Bauern war es in Deutschland noch nie so gut gegangen wie unter sozialistischen Großproduktionsverhältnissen. Wie der, garantierten Urlaub, z. b.. sogar in Spitzenzeiten der Arbeitsbelastung, der Bäuerin und die Befreiung von der schwerster körperlicher Arbeit und ihre soziale Aufwertung, gesichertes Einkommen bei geregeltem Arbeitstag, Möglichkeiten der Qualifizierung für alle, klare Perspektiven für die Jugend. Diese Errungenschaften, am eigen Leben erlebbar machten für jeden Dorfbewohner, waren in den 80er Jahren in die Erfahrungswelt aller eingegangen.

Die Ideologen der Konterrevolution haben das kraß unterschätzt. Sie ließen sich von der Illusion leiten, die Bauern würden mit fliegenden Fahnen, wie die Arbeiter in den Betrieben ihre Genossenschaften verlassen, die landwirtschaftlichen Betriebe aufsplittern. Das trat jedoch nicht ein. Im Gegenteil, es war das Bestreben an der genossenschaftlichen Produktionsweise festzuhalten.


Zitat:
Grundbesitz muss ermöglicht sein

Ja, da hat die SU am Anfang einen Fehler gemacht, bei der Bodenreform, hätten die das Land den Klein und Mittel Bauern als Grundbesitz (Eigentum) machen Sollen, aber auch das sie das Land aus welschen Gründen auch immer, nicht an einen anderen Bauen veräußern dürfen, Damit ein Kulak sich das aneignen kann.

Den Jelzin löste die Kolchosen und Sowchosen auf, obwohl die Bauern sich dagegen werten, wurde sie in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelt. Und diese Bauern konnten sich keine Maschinen leisten, und so wurde die Russische Landwirtschaft ruiniert.

Während zu Zeiten der Sowjetunion fast 20 Prozent des Staatsbudgets für die Landwirtschaft ausgegeben wurden, war es in der Russischen Föderation 2010 nur etwa 1 Prozent. Erzeugte der Agro-Industrie-Komplex in der Sowjetunion 20 Prozent der Bruttoproduktion der UdSSR, so sind es im heutigen Russland dagegen nur noch 8,9 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Im Gefolge müssen 53 Prozent der Nahrungsmittel für 35 Mrd. Dollar jährlich importiert werden.

Im Gegensatz zur SU, gehörte den LPG-Bauern der überwiegende Teil der Böden, sind dadurch die Genossenschaften nicht unter die Räder der Treuhand geraten und nicht in die Mühlen ihrer »Abwicklung«. Im Gegensatz zu allen anderen Bereichen war es den hiesigen Bauern möglich, ihren Weg in die Marktwirtschaft selbst zu gestalten. - Den die BRD konnte diese landwirtschaftlichen Großbetriebe nicht zerschlagen. Auch wen die BRD Ende 1991 die zwangsweise Auflösung der ehemaligen Ostdeutschen LPGs, erfolge. So wandelten viele Bauern den das Land gehört , die ehemaligen ostdeutschen Landwirtschaftlichen Großbetriebe (LPGs) in Agrargenossenschaften AG oder Agrarproduktion GmbH um.

Der Versuch der früheren SPD-CDU-Landesregierung Brandenburg, rund 10 000 Bodenreform-Erben um ihr Land zu bringen, war vor vier Jahren gerichtlich gescheitert.

Die großen Agrarbetriebe »haben sich bis zum heutigen Tag behauptet und gehören zu den wenigen ökonomischen Erfolgsgeschichten in Ostdeutschland«. Im Übrigen - dies mit Blick auf die alten Bundesländer - gibt es auch einen bundesweiten Trend zu wenigen und größeren Betrieben.

In Zeitraum von 1949 bis 1970 wurden in der BRD Hunderttausende Bauern, Durch den kapitalistischen Konzentrationsprozess Ruiniert, fast 700 000 das sind knapp 36 Prozent der landwirtschaftliche Bauern Betriebe der BRD die zum Opfer vielen.

Von den 404 000 Betrieben mit 5 bis 10 Hektar blieben im Jahre 1970 238 000 übrig.
Die 256 000 Landwirtschaftlichen Bauern Größen von mehr als 10 bis 20 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 4,6 % zu. Die Betriebe von mehr als 20 bis 50 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 40,1 % zu. Und die Großen Landwirtschaftlichen Bauern Betriebe von mehr als 50 bis 100 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 21,4 % zu. Und das Bauern Sterben in der BRD geht weiter.

Willi

[DJ_rainbow]

Niemand hält dich hier, du parasitäres Geschwür. Stell deinen Ausreiseantrag hier rein und verpiss dich nach Nordkorea.

[romeo1]

Was dieser Spinner hier konsequent ignoriert ist die Tatsache, daß die wirtschaftlichen Erfolge auf millionenfacher Sklavenarbeit und Tod beruhen. Er geilt sich an den Erfolgen der Landwirtschaft und der Kollektivierung auf und vergißt vollkommen, daß dadurch Millionen Menschen verhungert sind - Stichwort Holodomor - Diese Hohlbirne ignoriert auch vollkommen, wie hoch der Aufwand zur Produktion von Stahl, Kohle, Lebensmitteln etc. war und wie dies im internationalen Maßstab aussah. Früher nannte man diese Zahlenwichsereien Tonnenideologie. Man berauschte sich an erreichten Mengen und vergaß die Effizienz. Ein wichtiges kriterium und einer der Gründe für den Unterlegenheit des Soz. Mit dem Beginn der elektron. Revolution wurden die soz. Länder nach und nach abgehängt und waren dann in den 80-er jahren wirtschaftlich und technologisch hoffnungslos unterlegen und hingen teilweise etliche Jahre hinter dem Weltstandard zurück. Aber egal, dieser Spinner ist durch keinerlei noch so harte Fakten zu überzeugen.

[DJ_rainbow]

Und vor allem ignoriert der Vollhonk, dass er heute mit einem kapitalistischen PC im kapitalistischen Internet schreiben kann, anstatt auf einer Zonenschreibmaschine Leserbriefe ans ND zu tippen zu müssen.

[Dr Mittendrin]

[QUOTE]Ach mein Freund, Modernisierung ist immer Voraussetzung, für die Erhöhung der Arbeitsproduktivität, ob in Industrie oder Landwirtschaft, damit mehr Produkte aller Art, mit weniger Arbeitskräften erzielt werden können.

Was meinste, warum in der SU, Kolchosen und Sowchosen und in der DDR, LPGs gegründet wurden?


Der Ansatz ist ja nicht falsch, denn in den USA sind es auch ähnliche Betriebsgrössen.
Aber was Produkte verfaulten und Misswirtschaft betrieben wurde ist enorm gewesen.
Das kann eine Marktwirtschaft heute nicht gleich um 180 Grad ändern, das muss geschult werden.
Ein deutscher Agrarexperte ging sogar nach Russland.


Da mit auch in der Landwirtschaft die Arbeitsproduktivität steigern zu können, und immer mehr und immer bessere Landwirtschaftliche Maschinen und Anlagen im Einsatz kommen und damit mehr Ernten zu können. Den die einzelnen Bauern können sich solsche Maschinen nicht Leisten, aber zusammen, also Gemeinschaftlich waren sie dadurch in der Lage.

Maschinenring Genossenschaft, warum nicht.


Und aber auch die freiwerdende Arbeitskräfte in der Industrie einsetzen können.
Und darum konnte die gesamt Industrie in der SU von 1926 bis 1940 um 800% zu nehmen.

Sklaverei nehm ich an.





Den Bauern war es in Deutschland noch nie so gut gegangen wie unter sozialistischen Großproduktionsverhältnissen. Wie der, garantierten Urlaub, z. b.. sogar in Spitzenzeiten der Arbeitsbelastung, der Bäuerin und die Befreiung von der schwerster körperlicher Arbeit und ihre soziale Aufwertung, gesichertes Einkommen bei geregeltem Arbeitstag, Möglichkeiten der Qualifizierung für alle, klare Perspektiven für die Jugend. Diese Errungenschaften, am eigen Leben erlebbar machten für jeden Dorfbewohner, waren in den 80er Jahren in die Erfahrungswelt aller eingegangen.

Dann hör dir die Meinung der enteignten Bauern mal an, ich las einen im Forum.




Die Ideologen der Konterrevolution haben das kraß unterschätzt. Sie ließen sich von der Illusion leiten, die Bauern würden mit fliegenden Fahnen, wie die Arbeiter in den Betrieben ihre Genossenschaften verlassen, die landwirtschaftlichen Betriebe aufsplittern. Das trat jedoch nicht ein. Im Gegenteil, es war das Bestreben an der genossenschaftlichen Produktionsweise festzuhalten.

Der russische Staat hat ja heute noch den Grundbesitz der Bauern, ich kenne nur die Pachtpreise leider nicht.




Ja, da hat die SU am Anfang einen Fehler gemacht, bei der Bodenreform, hätten die das Land den Klein und Mittel Bauern als Grundbesitz (Eigentum) machen Sollen, aber auch das sie das Land aus welschen Gründen auch immer, nicht an einen anderen Bauen veräußern dürfen, Damit ein Kulak sich das aneignen kann.

So machte es Jugoslawien.


Den Jelzin löste die Kolchosen und Sowchosen auf, obwohl die Bauern sich dagegen werten, wurde sie in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelt. Und diese Bauern konnten sich keine Maschinen leisten, und so wurde die Russische Landwirtschaft ruiniert.

Tja, dazu braucht man fähige Ökonomen, die starben aus in 70 Jahren.


Während zu Zeiten der Sowjetunion fast 20 Prozent des Staatsbudgets für die Landwirtschaft ausgegeben wurden, war es in der Russischen Föderation 2010 nur etwa 1 Prozent. Erzeugte der Agro-Industrie-Komplex in der Sowjetunion 20 Prozent der Bruttoproduktion der UdSSR, so sind es im heutigen Russland dagegen nur noch 8,9 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
Im Gefolge müssen 53 Prozent der Nahrungsmittel für 35 Mrd. Dollar jährlich importiert werden.


Agrarstaaten haben sowieso keinen hohen Wohlstand, siehe Türkei, Kuba.



Im Gegensatz zur SU, gehörte den LPG-Bauern der überwiegende Teil der Böden, sind dadurch die Genossenschaften nicht unter die Räder der Treuhand geraten und nicht in die Mühlen ihrer »Abwicklung«. Im Gegensatz zu allen anderen Bereichen war es den hiesigen Bauern möglich, ihren Weg in die Marktwirtschaft selbst zu gestalten. - Den die BRD konnte diese landwirtschaftlichen Großbetriebe nicht zerschlagen. Auch wen die BRD Ende 1991 die zwangsweise Auflösung der ehemaligen Ostdeutschen LPGs, erfolge. So wandelten viele Bauern den das Land gehört , die ehemaligen ostdeutschen Landwirtschaftlichen Großbetriebe (LPGs) in Agrargenossenschaften AG oder Agrarproduktion GmbH um.

Ich dachte jetzt, denen gehörte das Land nicht und die Gebäude.


Der Versuch der früheren SPD-CDU-Landesregierung Brandenburg, rund 10 000 Bodenreform-Erben um ihr Land zu bringen, war vor vier Jahren gerichtlich gescheitert.

Pech gehabt. Scheiss DDR




Die großen Agrarbetriebe »haben sich bis zum heutigen Tag behauptet und gehören zu den wenigen ökonomischen Erfolgsgeschichten in Ostdeutschland«. Im Übrigen - dies mit Blick auf die alten Bundesländer - gibt es auch einen bundesweiten Trend zu wenigen und größeren Betrieben.

Ich hörte dass dort einig Holländer aktiv wurden.
Schweinemast ist nur noch vollautomatisiert rentabel.


In Zeitraum von 1949 bis 1970 wurden in der BRD Hunderttausende Bauern, Durch den kapitalistischen Konzentrationsprozess Ruiniert, fast 700 000 das sind knapp 36 Prozent der landwirtschaftliche Bauern Betriebe der BRD die zum Opfer vielen.

Die Flucht in Grösse haben sich sehr wenig zugetraut. Wie gesagt Agrar ist eh nicht das Zugpferd eines Landes.


Von den 404 000 Betrieben mit 5 bis 10 Hektar blieben im Jahre 1970 238 000 übrig.
Die 256 000 Landwirtschaftlichen Bauern Größen von mehr als 10 bis 20 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 4,6 % zu. Die Betriebe von mehr als 20 bis 50 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 40,1 % zu. Und die Großen Landwirtschaftlichen Bauern Betriebe von mehr als 50 bis 100 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 21,4 % zu. Und das Bauern Sterben in der BRD geht weiter.

Willi

Und wie gesagt war dei DDR Billiglohnland.
Polen tut sich auch leichter auf dem Markt mit billigeren Löhnen als die BRD.

[Dr Mittendrin]

Und vor allem ignoriert der Vollhonk, dass er heute mit einem kapitalistischen PC im kapitalistischen Internet schreiben kann, anstatt auf einer Zonenschreibmaschine Leserbriefe ans ND zu tippen zu müssen.

Und mit einen kapitalistischen Browser Windows 7 sein net startet.

[Dr Mittendrin]

Drittens: Die Leute standen Schlange, weil sie sich Mehr Leisten konnten, als das Land an Fleisch erzeugte. Ja da könnte man es Mangel Produktion nennen, weil die Löhne zu hoch waren, darum Mehr Leisten konnten, als es Gab. Der Lohn und der Preis der Waren wahren in Schieflage.


Neeeeiiiin Willitschkowskji Murxitschenkovera, wenn man Lebensmittel subventioniert kaufen Leute was geht und der Staat liefert zu wenig, da es kostet, Дурак

[DJ_rainbow]

Und mit einen kapitalistischen Browser Windows 7 sein net startet.

Soweit ist der doch noch nicht, der hat noch "Papa Joe befiehl - wir folgen dir!" Der Honk ist doch vor 70 Jahren auf dem Weg zum Friseur auf einer Parkbank eingeschlafen, hat die 70 Jahre verpennt und meint jetzt noch, Stalin würde die Welt retten.

Die Wahrheit kommt dann scheibchenweise in Klasse 2 der Baumschulen-Vorschulklasse. :D

[Willi Nicke]

Autsch was für eine bösartige schmutzige Lüge, die er hier einen suggerieren will.

Anstelle sich an die Wahrheit (Fakten) zu halten, das 1929 sich über 900000 Arbeiter, Angestellte und Ingenieure in der Sowjetunion an einem sozialistischen Wettbewerb beteiligten. Sie damit die Industrieproduktion um 27 Prozent und die Arbeitsproduktivität bis zu 15 Prozent steigerten.
Das die Arbeitslosigkeit 1931 vollständig überwunden wurde, der Arbeitslohn stieg um 103,6 Prozent, vier Fünftel aller In*dustriebetriebe gingen zum 7-Stunden-Arbeitstag über...
Wirt bewusst unterschlagen.

Wird einen Suggeriert, als ob alle wirtschaftlichen Erfolge nur den Gulag beruhen würden, werden ganze Generationen mit der Saga über die Gulags in Schrecken versetzt. Die nicht mal in den 30er und 50er Jahren 5% ausmachten. Und Suggeriert einen als ob Stalin bis zum ende der SU an der macht wäre. Den ich befaste mich von der SU von Anfang bis zu ende, und nicht nur von der Stalin Zeit.

[QUOTE]Zitat:
Er geilt sich an den Erfolgen der Landwirtschaft und der Kollektivierung auf und vergißt vollkommen, daß dadurch Millionen Menschen verhungert sind - Stichwort Holodomor -

Ukrainische SSR Jahr..1913........1926.......1939
Einwohner Millionen...35.210.....29.515.....40.469

Lenin hatte immer wieder darauf hingewiesen, daß der Übergang der Bauern, zur kollektiven Wirtschaft die schwierigste und Komplizierteste Aufgabe ist. Er warnde vor Zwangsmaßnahmen gegenüber den Bauern, in besonderen gegen über Mittelbauern.

Die Fehler beim Genossenschaften Aufbau nutzten die Feinde in erster Linie die Kulaken, sofort aus, dabei gingen sie heimtückisch und listig vor, die Klein und Mittel Bauen gegen die Kollektivwirtschaften auf hetzten.

Viele Bauern unterlagen den Provokationen der Kulaken und schlachteten ihre Kühe, Schweine, Schafe und das Geflügel ab. Im Jahr 1929/30 verminderte sich so der Rinderbestand um 14,6 Millionen Stück, der Schweinebestand um ein Drittel, der Schaf- und Ziegenbestand um mehr als ein Viertel. Der Viehwirtschaft war ein schwerer Schlag zugeführt worden, besonders in der Westukraine, von den sich das Land lange sich nicht erholen konnte. Das da nach, dadurch zu einer Großen Hungersnot besonders unter diesen Bauern anrichtete. Die Sowjetfeinde dann die Große Hungersnot den Kommunisten in die Schuhe zu schieben. Wie Verlogen und erbärmlich diese Sowjetfeinde sind darin zeigen sie ihre Wahre Verbrecherische Fratze.


Zitat:
Diese Hohlbirne ignoriert auch vollkommen, wie hoch der Aufwand zur Produktion von Stahl, Kohle, Lebensmitteln etc. war und wie dies im internationalen Maßstab aussah.

Autsch, damit bestätigt diese Hohlbirne, was das für eine Leistung des Sowjetischen Volkes war und im internationalen Maßstab auf dem Zweiten Platz hinder die USA einnahm.

Nur Spinner glauben das die UdSSR Wirtschaftlich Zugrunde ging, das möchten die Kettenhunde des Kapitalismus einen Suggerieren. Nein es war der Politische und Moralische verfall, der Verrat der Partei- und Staats-Bonzen wie Gorbatschow und Jelzin

Parteibonzen, der Nomenklatura
Die Komsomol-Führer als Vorreiter
Die "Roten Direktoren" wechseln die Seite
Jelzin und der "Sommer der Oligarchen"
Putin und die Zähmung der Oligarchen

http://www.netstudien.de/Russland/index.htm

Willi

[zeus1]

Erstaunlich was der Marx alles wusste--> Der hat bestimmt gekifft

[Freddo]

Der Kommunismus ist schlecht, funktioniert nicht und der Kapitalismus ist gut und sinnvoll.

Weshalb?

Der Kommunismus, bzw seine Derivate haben nicht in der praktischen Anwendung funktioniert. Alle Staaten, die den Versuch wagten sind untergegangen oder leben im Vergleich zu kapitalistischen Staaten mit hoher Armutsrate oder veränder(te)n ihr Wirtschaftssystem mit stetig wachsenden Anteilen kapitalistischer Instrumente.
Ausnahmslos alle Staaten, die seit Einführung neuzeitlicher (histor.!) Finanzmethoden kapitalistischen Wirtschaftsansätzen treu blieben, haben im Vergleich zu denen mit "kommunistischen" Ansätzen ein höheres Wachstum in allen staatlichen Bereichen und ein vergleichbar höheren Wohlstand erreicht, bzw gehören sogar zu den führenden Staaten der Erde.

Das alles spricht natürlich auch dafür, dass der Kapitalismus mehr Sinn macht.

:D

Hallo,

ich meine dass das daran Liegt das kein Land Autark ist und immer irgend etwas importieren muss damit es den Staat gut geht und nicht am Kommunismus. Der Kommunismus kann ja nicht schuld sein sondern das Finanzielle Verhalten deren Anhänger. Wer auf Verbindlichkeiten setzt verliert.

MFG

Freddo

[romeo1]

Autsch was für eine bösartige schmutzige Lüge, die er hier einen suggerieren will.

...
Willi


Du bist ein selten dämlicher Idiot. Nun gut, keife ruhig weiter vom Misthaufen der Geschichte. Das Völkergefängnis Sowjetunion ist verdientermaßen untergegangen, wir werden auch Dein geheule überstehen.

[kotzfisch]

@Romeo1: Du bist so freundlich zu ihm, viel zu freundlich!

[romeo1]

@Romeo1: Du bist so freundlich zu ihm, viel zu freundlich!

Ich weiß, ich kann meine gute Erziehung einfach nicht verleugnen.

[DJ_rainbow]

Und, mal ganz ehrlich: Wir haben schon ganz andere Sachen ver- und eingesaut, dafür muss so ein parasitäres Furunkel am Arsch der arbeitenden Klasse noch lange klöppeln und Dummfug erzählen. :D

[DJ_rainbow]

Erstaunlich was der Marx alles wusste--> Der hat bestimmt gekifft

Der wusste gar nix, der ha beim Kapitalisten Engels schmarotzt. Und war damit ein gutes Vorbild für seine späteren Jünger, die ja auch parasitär leben.

[kotzfisch]

Der hielt bei Fabrikantensöhnchen Engels die Hand auf, sonst nichts.
Einen solchen Wichser, der in seinem Drecksleben niemals einen Tag gearbeitet
hat, haben die Kommunisten als Säulenheiligen erkoren.Prost Mahlzeit.

[Sloth]

Kaum auszuhalten, was hier steht. Fäkalsprache ohne Sinn und Verstand.

[DJ_rainbow]

Kaum auszuhalten, was hier steht. Fäkalsprache ohne Sinn und Verstand.

Nur weil du keinen Sinn erkennen kannst und willst, heißt das ja noch lange nicht, dass keiner drin ist.

[Brotzeit]

Du bist ein selten dämlicher Idiot. Nun gut, keife ruhig weiter vom Misthaufen der Geschichte. Das Völkergefängnis Sowjetunion ist verdientermaßen untergegangen, wir werden auch Dein geheule überstehen.


Romeo; du bleibst weit hinter den Erwartungen zurück , war die Bewertung betrifft ........

[Lichtblau]

1. Eine Ideologie, die weltweit in den letzten ca. 100 Jahren 80-100 Mio. Todesopfer produziert hat

Vollidioten wie dir kann man jeden Scheiß erzählen.

[Affenpriester]

Vollidioten wie dir kann man jeden Scheiß erzählen.

Waren es noch mehr?

[Rocko]

Vollidioten wie dir kann man jeden Scheiß erzählen.

Es war doch so!
Wenn die Kommunisten in einer Disziplin die Weltspitze ausmachen, dann in der, wie man moeglichst viele Menschen und Voelker umbringt bzw. zugrunde richtet!

[Nathan]

Der hielt bei Fabrikantensöhnchen Engels die Hand auf, sonst nichts.
Einen solchen Wichser, der in seinem Drecksleben niemals einen Tag gearbeitet
hat, haben die Kommunisten als Säulenheiligen erkoren.Prost Mahlzeit.
na, unser Johann Wolfgang von hat auch "in seinem Drecksleben niemals einen Tag gearbeitet", wenn du es unbedingt so sehen willst.

Aber das stimmt natürlich nicht. Gearbeitet haben beide sehr wohl. Geistige Arbeit ist selbstverständlich auch Arbeit, oder denkst du darüber wirklich anders?

[kotzfisch]

Zweifellos. Wir können sie auch Nazis in Rot nennen, macht kaum einen Unterschied.

[kotzfisch]

na, unser Johann Wolfgang von hat auch "in seinem Drecksleben niemals einen Tag gearbeitet", wenn du es unbedingt so sehen willst.

Aber das stimmt natürlich nicht. Gearbeitet haben beide sehr wohl. Geistige Arbeit ist selbstverständlich auch Arbeit, oder denkst du darüber wirklich anders?

Es ist immer schön auf überspitzt Formuliertes Zuspruch zu bekommen.
Das Ergebnis Marxens geistiger Arbeit waren Aufrufe zu Liquidation minderwertiger Völker in der
Rheinischen Zeitung, ja auch eine Form von Arbeit sicherlich.
Der Angehörige des Pol. Bataillons 101 hatte auch "Arbeit".
Einige sind eben die geistigen Wegbereiter, andere die willigen Vollstrecker.

[Nathan]

Es ist immer schön auf überspitzt Formuliertes Zuspruch zu bekommen.
Das Ergebnis Marxens geistiger Arbeit waren Aufrufe zu Liquidation minderwertiger Völker in der
Rheinischen Zeitung, ja auch eine Form von Arbeit sicherlich.
Der Angehörige des Pol. Bataillons 101 hatte auch "Arbeit".
Einige sind eben die geistigen Wegbereiter, andere die willigen Vollstrecker.

das ist leider sehr falsch. Das Ergebnis von Marxens geistiger Arbeit ist eine bis heute anerkannte und gültige kritik am kapitalismus, die sogar von den Damen und Herren Kapitalisten anerkannt wird. Die Folgerungen, die sich aus dieser Kritik ergeben hat Marx wohlweislich der Nachwelt als Aufgabe überlassen und so macht sich nun jeder seinen eigenen Reim daraus. Der Kapitalismus steht auf dem Standpunkt "recht hat er der Marx, aber Scheiß drauf, wir tun es weil wir es können", 34 verschiedene linke Gruppierungen sind sich völlig uneins, wie der Kommunismus denn nun funktionieren soll und die gute alte NPD hat sich auch ein großes Stück Marx herausgesäbelt und in ihr Parteiprogramm eingearbeit.

Karl Marx ist damit einer der wichtigsten Vordenker in Fragen unseres aktuellen Wirtschaftssystems und zugleich sein bedeutenster Kritiker. Es sei jedem empfohlen, zumindest die "Kritik der politischen Ökonomie" als Basis für sein späteres hauptwerk zu studieren, bevor man auch nur eine verfickte Silbe über Marx hinstammelt!
(hab ich jetzt echt "verfickte Silbe" geschrieben? Das tut mir leid, das wollte ich nicht. Ich glaub, ich hab mich gerade geärgert)

[kotzfisch]

Schon Popper hat sich in seinem "Die offenen Gesellschaft und ihre Feinde" in den 40ern Jahren ausdrücklich mit Marx befasst und ihn weitgehend abgewatscht, Nathan.
Es ist also völlig unnötig sich mit dem alten Murx noch zu befassen, besonders da er ja unfasslich geschwätzig war und völlig unfähig, einen Gedanken klar und nicht unter Tonnen absurder, verschwurbelter Satzkonstruktionen zu verbergen, die manche Menschen, offenkundig geblendet, für einen Ausweis besonderer Intellektualität halten.
Alle Versuche marxistischer Wirtschaftspolitik sind sauber in die Hose gegangen und deswegen kann man getrost die Ergebnisse für sich sprechen lassen.
Ist nicht sehr überzeugend, ob verfxxxxt oder nicht.Hahahahaha.

Wenn Du Deine Lebenszeit für das Studium der pseodowissenschaftlichen MEGA vergeuden willst? Bitte.

[kotzfisch]

Karl Marx ist damit einer der wichtigsten Vordenker in Fragen unseres aktuellen Wirtschaftssystems und zugleich sein bedeutenster Kritiker. Es sei jedem empfohlen, zumindest die "Kritik der politischen Ökonomie" als Basis für sein späteres hauptwerk zu studieren, bevor man auch nur eine verfickte Silbe über Marx hinstammelt!
(hab ich jetzt echt "verfickte Silbe" geschrieben? Das tut mir leid, das wollte ich nicht. Ich glaub, ich hab mich gerade geärgert)

Wie ich schon sagte, selbst Popper hat in den 40ern eigentlich schon alles gesagt.

[kotzfisch]

Und Hayek.......

[kotzfisch]

Und Mises:

http://mises.org/daily/4542

[DJ_rainbow]

Vollidioten wie dir kann man jeden Scheiß erzählen.

Widerleg es doch. Sollte doch einem agitprop-gestählten Stalinisten wie dir leichtfallen. Die Zahl stammt aus dem Schwarzbuch des Kommunismus; dass euch das nicht gefällt, kann ich mir lebhaft vorstellen.

[Antifaschist]

Ich denke kotzfisch ist hängengeblieben...

Wenn bis heute an den Unis Marx gelehrt wird und sogar Kapitalisten Marx Analyse studieren müssen um den Kapitalismus zu verstehen
würde man zu der Erkenntnis kommen dass Marx eben Wissenschaftler war.
Der Einwand das Soziologie "keine Wissenschaft" wäre bezeugt nur eins.
Nämlich dass man keine Ahnung hat und in Akademikerkreisen ausgelacht werden würde.

Wer "Das Kapital" gelesen hat der weiss das die Mechanismen und Gesetze die Marx erforscht hat mathematisch exakt darstellbar sind.
Das Gesetz des tendenziellen Falls der Profitrate z. B wurde im Experiment bestätigt daraus (aber nicht nur) folgt,
Marx wurde nicht widerlegt ganz einfach.

Und wenn jetzt so ein kleiner Dummkopf wie kotzfisch daher kommt und behauptet nach allem was ich gesagt habe (was FAKT ist) dass
es Zeitverschwendung ist Marx zu lesen tut das aus rein masochistischen Motiven.

Lieber kotzfisch wenn du dass liest befindest du mich auf meiner Ignoreliste weil soviel Dummheit kann ich einfach nicht ertragen.

[romeo1]

Niemand stellt in Abrede, daß Marx eine Fleißarbeit abgeliefert hat und das er mit wissenschaftl. Methoden arbeitete. Nur hat der Praxistest ergeben, daß seine Theorie nicht funktioniert und zu einer Katastrophe für Millionen von Menschen wurde.

[Chronos]

(stark gekürzt)

Wenn bis heute an den Unis Marx gelehrt wird und sogar Kapitalisten Marx Analyse studieren müssen um den Kapitalismus zu verstehen
würde man zu der Erkenntnis kommen dass Marx eben Wissenschaftler war.
Der Einwand das Soziologie "keine Wissenschaft" wäre bezeugt nur eins.
Nämlich dass man keine Ahnung hat und in Akademikerkreisen ausgelacht werden würde.

Wer "Das Kapital" gelesen hat der weiss das die Mechanismen und Gesetze die Marx erforscht hat mathematisch exakt darstellbar sind.
Das Gesetz des tendenziellen Falls der Profitrate z. B wurde im Experiment bestätigt daraus (aber nicht nur) folgt,
Marx wurde nicht widerlegt ganz einfach.
Seltsam nur, dass alle großen erfolgreichen Unternehmer in diesem Land, die die weltbekannten Unternehmen wie Bosch, Daimler-Benz, Siemens, Zeiss, Schott u.v.a. Firmen mit gründeten, dies nur durch Erfindergeist, Tüchtigkeit, geschicktes Agieren und kluge Entscheidungen bewerkstelligten, ohne vorher Marx gelesen zu haben.

Mehr und mehr bekomme ich den Eindruck, dass jene, die ständig den Kapitalismus thematisieren und hinterfragen und dabei permanent mit dem Marx'schen Theorie-Überbau herumhantieren, vom Arbeiten selbst nichts halten und diese Theoretisiererei dazu benutzen, sich ein Alibi gegen das Arbeiten verschaffen zu wollen.

Kopiert die von mir oben genannten Herren und deren Lebensleistung und werdet tüchtig. Dann braucht ihr nicht ständig von diesem Marx herumschwafeln.

[Antifaschist]

Ach romeo1,

dass ist so realitätsfern...
Bevor gewisse Leute die Ahnung haben die Dinge richtig gestellt haben und erklärten wie es an deutschen Unis abläuft gabs Kommentare aus allen Richtungen wie:

-Kommunismus ist Ideologie-
-Marx war kein Wissenschaftler-
-Marx wurde widerlegt-

Ich kann wetten dass auch nach der Korrektur immer noch Leute dass gleiche Behaupten wetten wir?

Und dass Marx Theorie "nicht funktioniert" hat ist ebenfalls Unsinn weil Marx keine Theorie wie der Kommunismus erreicht werden soll
erarbeitet hat sondern nur eine wissenschaftliche Analyse des Kapitalismus abgeliefert hat.

Nochmal für die Dummen: Marx hat KEINE Theorie entwickelt wie das Ideal des Kommunismus erreicht werden soll sondern nur eine ANALYSE DES KAPITALISMUS!

Bin gespannt was jetzt für Kommentare aus der Spastiecke kommen.

[Lichtblau]

Es war doch so!
Wenn die Kommunisten in einer Disziplin die Weltspitze ausmachen, dann in der, wie man moeglichst viele Menschen und Voelker umbringt bzw. zugrunde richtet!

Woher weisst du das?

[romeo1]

Ach romeo1,

dass ist so realitätsfern...
Bevor gewisse Leute die Ahnung haben die Dinge richtig gestellt haben und erklärten wie es an deutschen Unis abläuft gabs Kommentare aus allen Richtungen wie:

-Kommunismus ist Ideologie-
-Marx war kein Wissenschaftler-
-Marx wurde widerlegt-

Ich kann wetten dass auch nach der Korrektur immer noch Leute dass gleiche Behaupten wetten wir?

Und dass Marx Theorie "nicht funktioniert" hat ist ebenfalls Unsinn weil Marx keine Theorie wie der Kommunismus erreicht werden soll
erarbeitet hat sondern nur eine wissenschaftliche Analyse des Kapitalismus abgeliefert hat.

Nochmal für die Dummen: Marx hat KEINE Theorie entwickelt wie das Ideal des Kommunismus erreicht werden soll sondern nur eine ANALYSE DES KAPITALISMUS!

Bin gespannt was jetzt für Kommentare aus der Spastiecke kommen.

Das ist genauso ein sinnbefreites Geschwätz wie bei den Musels, die uns immer etwas vom wahren islam vorphantasieren. Im Gegensatz zu Dir Hosenscheißer habe ich den real existierenden Soz. erlebt und weiß aus eigener Anschauung, daß es niemals funktionieren konnte. Und marxens theoretische Arbeiten stellten die wesentlichste Grundlage für diesen Murx dar.

[kotzfisch]

Seltsam nur, dass alle großen erfolgreichen Unternehmer in diesem Land, die die weltbekannten Unternehmen wie Bosch, Daimler-Benz, Siemens, Zeiss, Schott u.v.a. Firmen mit gründeten, dies nur durch Erfindergeist, Tüchtigkeit, geschicktes Agieren und kluge Entscheidungen bewerkstelligten, ohne vorher Marx gelesen zu haben.

Mehr und mehr bekomme ich den Eindruck, dass jene, die ständig den Kapitalismus thematisieren und hinterfragen und dabei permanent mit dem Marx'schen Theorie-Überbau herumhantieren, vom Arbeiten selbst nichts halten und diese Theoretisiererei dazu benutzen, sich ein Alibi gegen das Arbeiten verschaffen zu wollen.

Kopiert die von mir oben genannten Herren und deren Lebensleistung und werdet tüchtig. Dann braucht ihr nicht ständig von diesem Marx herumschwafeln.

Ja, sehr eigenartig das.

[Lichtblau]

Widerleg es doch. Sollte doch einem agitprop-gestählten Stalinisten wie dir leichtfallen. Die Zahl stammt aus dem Schwarzbuch des Kommunismus; dass euch das nicht gefällt, kann ich mir lebhaft vorstellen.

Und warum glaubst du was dieses Buch behauptet?

[Antifaschist]

Seltsam nur, dass alle großen erfolgreichen Unternehmer in diesem Land, die die weltbekannten Unternehmen wie Bosch, Daimler-Benz, Siemens, Zeiss, Schott u.v.a. Firmen mit gründeten, dies nur durch Erfindergeist, Tüchtigkeit, geschicktes Agieren und kluge Entscheidungen bewerkstelligten, ohne vorher Marx gelesen zu haben.

Mehr und mehr bekomme ich den Eindruck, dass jene, die ständig den Kapitalismus thematisieren und hinterfragen und dabei permanent mit dem Marx'schen Theorie-Überbau herumhantieren, vom Arbeiten selbst nichts halten und diese Theoretisiererei dazu benutzen, sich ein Alibi gegen das Arbeiten verschaffen zu wollen.

Kopiert die von mir oben genannten Herren und deren Lebensleistung und werdet tüchtig. Dann braucht ihr nicht ständig von diesem Marx herumschwafeln.

Chronos du willst also behaupten dass du die Führungen von Bosch, Daimler-Benz, Siemens usw usw persönlich kennst?
Nimms mir nicht übel aber das glaube ich dir nicht^^:D

Und bezüglich des zweiten Vorwurfs...

Solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten.

[Antifaschist]

Das ist genauso ein sinnbefreites Geschwätz wie bei den Musels, die uns immer etwas vom wahren islam vorphantasieren. Im Gegensatz zu Dir Hosenscheißer habe ich den real existierenden Soz. erlebt und weiß aus eigener Anschauung, daß es niemals funktionieren konnte. Und marxens theoretische Arbeiten stellten die wesentlichste Grundlage für diesen Murx dar.

Also ich denke wenn man alle Faschisten sterilisiert wäre das Ziel langfristig gesehen möglich...:D

[kotzfisch]

Das ist genauso ein sinnbefreites Geschwätz wie bei den Musels, die uns immer etwas vom wahren islam vorphantasieren. Im Gegensatz zu Dir Hosenscheißer habe ich den real existierenden Soz. erlebt und weiß aus eigener Anschauung, daß es niemals funktionieren konnte. Und marxens theoretische Arbeiten stellten die wesentlichste Grundlage für diesen Murx dar.

Das ist richtig: Hayek, Popper und van Mises erledigten ihn dann theoretisch.
Im übrigen wird Marxismus zwar an deutschen Universitäten als historische
Tatsache behandelt, jedoch nicht gelehrt. Wir sind hier ja nicht mehr in der
DDR. Insofern wird hier ziemlicher Unsinn behauptet.

[kotzfisch]

Also ich denke wenn man alle Faschisten sterilisiert wäre das Ziel langfristig gesehen möglich...:D

Lyssenko läßt grüßen oder das Reichssippenamt.
Ich habe Dich schon mal als völlig moralisch verkommen bezeichnet und ich tue es wieder.
Du widerst mich an mit Deiner Mixtur aus überheblichem Getue und dem Abgrund an menschlicher
Dummheit und totalitärer Gesinnung, der sich dahinter auftut. Du bist eine der entbehrlichsten Erscheinungen hier im Forum.
Ein kleiner Fanatiker, der genau agiert, wie die, die er zu bekämpfen vorgibt. Neonazi in Rot halt.

[DJ_rainbow]

Und warum glaubst du was dieses Buch behauptet?

Warum nicht? Glaubwürdiger als euer Agitprop ist es allemal. Auch wenn das nicht wirklich eine Kunst ist.

[DJ_rainbow]

Also ich denke wenn man alle Faschisten sterilisiert wäre das Ziel langfristig gesehen möglich...:D

Und wer Faschist ist, bestimmst du parasitäres Geschwür am Arsch der arbeitenden Klasse? Na vielen Dank auch.

[DJ_rainbow]

Niemand stellt in Abrede, daß Marx eine Fleißarbeit abgeliefert hat und das er mit wissenschaftl. Methoden arbeitete. Nur hat der Praxistest ergeben, daß seine Theorie nicht funktioniert und zu einer Katastrophe für Millionen von Menschen wurde.

Aber wie das halt bei den vernagelten Stalinisten - diesen Scientologen für geistig Minderbegabte - ist: Im Zweifellsfall ist die Realität schuld und muss gezwungen werden, sich an die Idiotologie zu halten, koste es was es wolle.

[Lichtblau]

Warum nicht? Glaubwürdiger als euer Agitprop ist es allemal. Auch wenn das nicht wirklich eine Kunst ist.

Weil der kommunistische Agitprop Schwachsinn ist, ist eine solche Aussage glaubwürdig?
Nach dem Schema jede antikommunistische Aussage ist per se glaubwürdig, weil prokommunistische Aussagen falsch sind.

Atemberaubende Logik.

Ist dir die Wahrheit egal?

[kotzfisch]

Hallo HTC: Hatten wir alles schon.Die Gulags, die KL Bergbaue im Kolymagebirge, die killing fields und die LaoGai.
plus die Holodomore.Machts nicht besser, wenn Du auf nicht Erkennen machst!

[Pappenheimer]

Das ist genauso ein sinnbefreites Geschwätz wie bei den Musels, die uns immer etwas vom wahren islam vorphantasieren. Im Gegensatz zu Dir Hosenscheißer habe ich den real existierenden Soz. erlebt und weiß aus eigener Anschauung, daß es niemals funktionieren konnte. Und marxens theoretische Arbeiten stellten die wesentlichste Grundlage für diesen Murx dar.


Jede Ideologie braucht scheinbar ein verstaubtes Buch nach welchem man sein Leben ausrichtet, bei den Linken ist es halt so ein Schmoeker von Karl Murx. Dass dieser Unsinn nicht funktioniert werden solche Leute nach und nach feststellen, bei manchen dauert der Lernprozess halt etwas laenger. Zur Abwechslung mal ein Geschichtsbuch koennte bei manchen Wunder wirken.

[kotzfisch]

Der Marxismus übrigens hat ja auch wirklich überall ökonomische Trümmerhaufen hinterlassen.
Was uns ganz logisch zeigt, dass die "Theorie" nicht praxistauglich ist und deswegen nichts taugt.

[Willi Nicke]

Teil 1
Teil 2


Zitat von romero1
Früher nannte man diese Zahlenwichsereien Tonnenideologie.

Ja tatsächlich Zahlenwischserien

Produktion wichtiger Maschinenbauerzeugnisse der UsSSR
Jahr.............................................. .....1913......1940.......1965......1970......1978
Turbinen (Mill. kW)................................0,01.......1,2. .......14,6.......16,2.......19,5
Wechselstrommotoren (Mill. kW)..............0,3.........2,1........29,6...... .36,3........49,5
Spanabhebende Werkzeugmaschinen
mit numerischer Steuerung (St.).......-............-..................49.......1588......7365
Rechenanlagen (Md. Rbl.)................-..................0,0..........0,1.........0,7.... ....3,3
Erdölapparatur (1000 t).....................-..............15,5.......139.........118.......180
Chemieanlagen u.-ersatzteile (Mill. Rbl.').................-.........330........399........708
Dieselloks (Mill. PS).......................-....................0,005......3,3.........3,8.... .....3, 8
Elektroloks (Mill. PS).......................-...........….....0,03........3,9.........2,4…. ......3,5
Lkw..(1000 St.)...................................0,74.....13 6,0......379,6......524,5.…...762
Pkw.(1000 St.)....................................0,1....... ...5,5......201,2......344,2..…1312
Traktoren (1000 St.).........................-...............31,6......355.........459...…..57 6
Mähdrescher (1000 St.)....................-................12,8..…...85,8.........99,2....1 13
Bagger (1000 St)..............................-................0,3..…...21,6.........30,8…... .41,1
Webstühle (1000 St.)...........................4,6..........1,8... …..24,3. .......19,8......21,2

Also das sein Zahlenwischserien, Tonnenideologie, was für ein Spinner, was tatsächlich Tonnenideologie und Schrot Ideologie ist habe ich hier ein paar mal gebracht. zuletzt hier auf der Seite 13 an Chronos

Ach mein Freund, hier noch mal: unter Breschnew kam Mitte der 70er Jahre die Tonnen Ideologie auf, und von Günter Mittag wurde die Schrot Ideologie eingeführt, was heißt das? Die Produkte wurden nach Tonnen abgerechnet, nicht mehr wie unter Stalin nach Menge und Qualität. Man machte Viele Produkte einfach schwerer, man hatte zwar etwas mehr Waschmaschinen hergestellt doch die verarbeitete Menge wie an Stall oder Kupfer, an den wurde der Plan übererfüllt.

Wie ist es mit dem Schrot zu verstehen? – Die Betriebe (Kombinate) bekamen Auflagen so und so viel Schrot jährlich ab zu Liefern, sonst bekamen sie Hohe Strafen, um dies zu umgehen kauften sie Einfach Neue Maschinen, um nicht wie es sich eigentlich gehört damit eine Höhere Reproduktion zu erreichen, zum Beispiel mehr Waschmaschinen und noch von höherer Qualität und auch leichter sind wie die Alten. – Nein sie wurden nur Gekauft um die Jährliche Schrot Ablieferung zu erfüllen. Das ist Schildbürgertum ohne gleichen.

Und die Stahl, Erdöl, Kohle Förderung zu reduzieren ist Ziemlich witzig, und unterschlägt die sowjetische Maschinenproduktion, Schiffsbau, Laser- und Satelitentechnologie, Pharmazeutik, Waffenproduktion usw.



Zitat:
Man berauschte sich an erreichten Mengen und vergaß die Effizienz. Ein wichtiges kriterium und einer der Gründe für den Unterlegenheit des Soz. Mit dem Beginn der elektron. Revolution wurden die soz. Länder nach und nach abgehängt und waren dann in den 80-er jahren wirtschaftlich und technologisch hoffnungslos unterlegen und hingen teilweise etliche Jahre hinter dem Weltstandard zurück. Aber egal, dieser Spinner ist durch keinerlei noch so harte Fakten zu überzeugen.


Ja das stimmt: dieser Spinner ist durch keinerlei noch so harte Fakten zu überzeugen, und beurteilt die Fakten nach den Äußeren Schein. Wie beurteilt er die Fakten? Er sieht die Sonne im Osten Aufgehen über den Firmament wandern und sieht die Sonne am Horizont im Westen untergehen, und dieser Spinner glaubt das sich also die Sonne um die Erde Drehen würde.


Ach ja die Sowjets waren so technologisch hoffnungslos unterlegen, das die Amis für ihre Atlas und Angara Raketen, Sowjetische RD-180 Triebwerke verwenden.

Als RD-180 (nur zwei Brennkammern, 25,7 MPa Brennkammerdruck und 4.159 kN Schub) wird das RD-170 Triebwerk an der Atlas-III und Atlas-V-Rakete eingesetzt, als RD-191 (nur eine Brennkammer, 25,7 MPa Brennkammerdruck, 3.230 kg Gewicht und 2.079 kN Schub) an der Angara-Rakete.

http://de.wikipedia.org/wiki/RD-170

http://de.wikipedia.org/wiki/Energija

http://de.wikipedia.org/wiki/Buran_(Raumfahrtprogramm)

Ach ja, und in der Elektronik (Mikroelektronik) so gar Tausend Lichtjahre hinterher wären. Ja Jets stimmt es nach ende der SU, wurde die (Mikroelektronik) vernachlässigt, praktisch keine weitere Entwicklung mehr. Also nun wirklich fast 20 Jahre hinder der USA Liegen.

Hier die Fakten: Wie doch so angeblich die Sowjets technologisch hoffnungslos unterlegen waren!

der eigentliche technologische Abstand zwischen dem Westen und der UdSSR nach neuesten Informationen weit geringer als bislang vermutet: Nur etwa drei Jahre hinken die Russen einer Control Data-Studie zufolge ihren Kollegen in Silicon Valley hinterher.

So etwas läßt Computer-Embargos aus militärisch-technologischen Geheimhaltungserwägungen natürlich um einiges unwirksamer erscheinen als bislang angenommen;

Woraus sich im übrigen unschwer ableiten läßt, daß die Russen mit ihrer Minus-Drei-Jahre-Technologie schon heute praktisch jede Standard-Computerkomponente (nach) bauen könnten, die sie nur haben wollen.

http://www.computerwoche.de/heftarchiv/1980/49/1191331/



Zitat:
Diese Hohlbirne ignoriert auch vollkommen, wie hoch der Aufwand zur Produktion von Stahl, Kohle, Lebensmitteln etc. war und wie dies im internationalen Maßstab aussah.

Na klar ist die Kohle wegen den Bedingungen und der Aufwand höher als wie in Südafrika. Des wegen Lässt ja die BRD Konzerne, für ihre Stahlproduktion, Kohle aus Südafrika und Kolumbien liefern, wo der Lohn um das Zehn fache niedriger ist, als ihre eigene Kohle Förderung ist.

Ach ja, Lebensmitteln etc es wurden ja Kolchosen und Sowchosen und in der DDR LPGs gegründet damit ja durch Großtechnische Landwirtschaftliche Maschinen und Anlagen im Einsatz kommen um Ökonomischer und der Aufwand der Produktion Sinkt. Den warum verschwinden immer mehr Kleine Bauern in der BRD mit 5 bis 10 Hektar, weil sie nicht durch die Kleinwirtschaft Effektiv wirtschaften können.

Um die Arbeitsproduktivität Zu Steigern, Dazu bedarf es ein materielltechnische Basis und die Wurde in der SU in den Dreißiger Jahren Geschaffen, und ohne diese Geschaffene materielltechnische Basis hätte das Faschistische Deutschland die SU tat sächlich überrollt.

Ja der Vorsprung in der Arbeitsproduktivität lag Anfang der 80er Jahre in den USA noch 45%, doch bis zum ende der SU verringerte sich der Vorsprung der USA auf 35%. Und mir seiner Effizienz, und technologisch albernen beweis Führung. Ja und was sol das beweisen.

Die USA hat mehr in der Gesamt Wirtschaft über 55% Vorsprung in der Arbeitsproduktivität und eben so in der Effizienz, und auch technologisch, China also immer noch hinder der USA liegt. Denn danach müsste China schon längst zusammen gebrochen sein. Ja da nach müssten auch Kuba, Nordkorea, Vietnam, Zusammen gebrochen sein.

Noch mal für Dummschwätzer, nicht Wirtschaftlich war die Sowjetunion untergegangen, und auch nicht die Planwirtschaft ist gescheitert sondern es waren die Politischen Verhältnisse der inneren Moralischen verfall, und der Verrat von Gorbatschow und Jelzin waren es. Ist man wirklich dazu blöd, um das zu kapieren?

Die Partei- und Staats-Bonzen, wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien. Den Reichtum, den sie und die ehemaligen Betriebs-Direktoren sich illegal in der UdSSR aneigneten, legalisierten sie, indem sie die Betriebe für sich privatisierten.

Also das sind zwei völlig verschiedene dinge, das eine ist der Äußere Schein, und das andere daran war, wo die Sowjetunion wirklich zugrunde ging.

Das aber die Imperialistische Manipulations- Presse, so hinstellt, als das der Äußere Schein die ursche wäre, ist natürlich im deren Interesse, darum speien sie Gift und Galle, um so die Menschen von Sozialismus abzuhalten.

Willi

[Willi Nicke]

Zitat von Dr Mittendrin
Das kann eine Marktwirtschaft heute nicht gleich um 180 Grad ändern, das muss geschult werden.
Ein deutscher Agrarexperte ging sogar nach Russland.


Was ist das für dummes zeug, wen man die Kolchosen und Sowchosen in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelt, kann man nicht Ökonomisch wirtschaften, da kann auch kein deutscher Agrarexperte helfen, wie dämlich mus man sein um das nicht zu merken, Ökonomisch wirtschaften geht nur auf Großen flächen, wo man Maschinen effektiv einsetzen kann. Auserdern hatte die SU mehr Agrarökonom experten das die BRD.

Weil in Ostdeutschland die Bauern sich erfolgreich wehrten das die LPG nicht in lauter kleine Privatwirtschaften zu zerstückeln, haben sie gleich auf heute die Agrarbetriebe in die Marktwirtschaft geführt ohne überhebliche Wessi Agrarexperten.




Dann hör dir die Meinung der enteignten Bauern mal an, ich las einen im Forum.


Ja und was sol der Schwachsinn beweisen? Weil einige andere Meinung sind, ist kein Beweist.
Ja warum wollten die meisten Bauern, nicht das die LPG aufgelöst werden, und weil sie da zu gezwungen wurden die LPGs aufzulösen, und nicht anders ging haben sie in Agrargenossenschaften AG oder Agrarproduktion GmbH Umwandelt.




Der russische Staat hat ja heute noch den Grundbesitz der Bauern, ich kenne nur die Pachtpreise leider nicht.

Das Passt gar nicht zu mein Satz, und die DDR landwirtschaftlichen Betriebe wurde nicht aufsplittert. Denn mit mein Satz meine ich nicht Russland. Hier noch mal mein Satz:

Die Ideologen der Konterrevolution haben das kraß unterschätzt. Sie ließen sich von der Illusion leiten, die Bauern würden mit fliegenden Fahnen, wie die Arbeiter in den Betrieben ihre Genossenschaften verlassen, die landwirtschaftlichen Betriebe aufsplittern. Das trat jedoch nicht ein. Im Gegenteil, es war das Bestreben an der genossenschaftlichen Produktionsweise festzuhalten.

Ja und in Russland, hatte der Verbrecher Jelzin erfolg damit, weil den Bauern nicht Privatbesitz an Boden hatten, des wegen konnten sie nicht wie die DDR Bauern die Privatbesitz hatten die meisten (LPGs) in Agrargenossenschaften AG oder Agrarproduktion GmbH umwandeln.




So machte es Jugoslawien.

Damit meinte ich die DDR mit diesen Satz hier

Ja, da hat die SU am Anfang einen Fehler gemacht, bei der Bodenreform, hätten die das Land den Klein und Mittel Bauern als Grundbesitz (Eigentum) machen Sollen, aber auch das sie das Land aus welschen Gründen auch immer, nicht an einen anderen Bauen veräußern dürfen, Damit ein Kulak sich das aneignen kann.

Im Gegensatz zur SU, gehörte den LPG-Bauern der überwiegende Teil der Böden, Und da konnte die BRD nicht so wie Jelzin die Kolchosen und Sowchosen auflösen, darin ligt der underschid.




Tja, dazu braucht man fähige Ökonomen, die starben aus in 70 Jahren.

Was ist das für ein dummes Zeug, wen Jelzin die Kolchosen und Sowchosen auflöste und in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelte. Den die einzelnen Bauern können sich solsche Maschinen nicht Leisten, da helfen auch keine fähige West Ökonomen.

Ja und was Schmiert er, als ich Schrieb: das fast 700 000 das sind knapp 36 Prozent der landwirtschaftliche Bauern Betriebe der BRD die zum Opfer vielen. Und das von den 404 000 Betrieben mit 5 bis 10 Hektar blieben im Jahre 1970 238 000 übrig. Und die Großen Landwirtschaftlichen Bauern Betriebe von mehr als 50 bis 100 Hektar nahm von 1949 bis 1970 um 21,4 % zu.

Da schmiert er "Die Flucht in Größe haben sich sehr wenig zugetraut." - Da kann ich auch so ein Scheiß Schmieren. Als Jelzin die Kolchosen und Sowchosen auflöste und in lauter klein Privatwirtschaften zerstückelte, "Die Flucht in Größe haben sich sehr wenig zugetraut."

Knapp 36 Prozent der landwirtschaftliche Bauern Betriebe der BRD die zum Opfer vielen.
Da kann ich eben so ein dummes Zeug behaupten, Tja, dazu braucht man fähige Ökonomen, die starben in der BRD aus!

Nein, die klein Bauern in der BRD und die Russischen nun einzelnen Bauern, können die Landwirtschaftliche Maschinen und Anlagen nicht leisten, und sind auch unökonomisch auf kleinen flächen. Und so müssen fiele aufgeben.




Agrarstaaten haben sowieso keinen hohen Wohlstand,


Was für eine Schmutzige lüge, die Sowjetunion sei ein Agrarstaat, Ja in den 20er Jahren, und in den 50er Jahren war es ein Industriestaat, und in den 60er Jahren war es nun ein Hoch entwickelter Industriestaat, gleich hinder den USA auf den zweiten Platz.

Als ob die BRD nicht ihre Landwirtschaft mit Milliarden Understützt
Ja weil die Russischen Föderation 2010 nur etwa 1 Prozent für die Landwirtschaft ausgibt, mus sie
53 Prozent der Nahrungsmittel für 35 Mrd. Dollar jährlich importiert werden.



Wie gesagt Agrar ist eh nicht das Zugpferd eines Landes.

So was Dämliches, was hat das damit zu tun, Die Menschen müssen trotzdem ernährt werden.
Ach ja da kauf ich halt alles im Ausland ein, Also nur ein Dummschwätzer, der wirklich von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Er bildet sich ein Ahnung zu haben, Einbildung sol ja auch eine Bildung sein.




Ich hörte dass dort einig Holländer aktiv wurden.

Ja und, was wilste damit beweisen?
Weil ich Schrieb: Die großen Agrarbetriebe, haben sich bis zum heutigen Tag behauptet und gehören zu den wenigen ökonomischen Erfolgsgeschichten in Ostdeutschland?

Ach mein Freund, habe ich nicht Geschrieben: So wandelten viele Bauern den das Land gehört , die ehemaligen ostdeutschen Landwirtschaftlichen Großbetriebe (LPGs) in Agrargenossenschaften AG oder Agrarproduktion GmbH um.

Das von den Tausenden (LPGs) es einige (LPGs) nicht Schafften, und Reiche aus den Westen oder Holland sie aufkauften, schmälert auf keinen fall, die ökonomischen Erfolgsgeschichten der Agrarbetriebe Ostdeutschlands.

W. N.

[kotzfisch]

Hahahahahahaha..........Dummes Geschwätz.

[Ebbelwoi]

Aber wie das halt bei den vernagelten Stalinisten - diesen Scientologen für geistig Minderbegabte - ist: Im Zweifellsfall ist die Realität schuld und muss gezwungen werden, sich an die Idiotologie zu halten, koste es was es wolle.

Wie ich öfters hören musste, ist entweder der Mensch oder neuerdings die Technologie nicht weit genug entwickelt gewesen, ansonsten hätte das nämlich total geklappt, ganz bestimmt, und so.

[Steinar]

Weisst du was amüsant ist? In der kapitalistischen Presse stehen zwei Dinge...
China ist sozialistisch dumm und funktioniert nicht es ist eine Klassengesellschaft es gibt Armut und Reichtum..
Gleichzeitig aber wird erzählt wie gefährlich China ist und das sie eine Weltmacht wird...
Siehst du den Widerspruch?
Wenn China so unterentwickelt ist warum muss man dann Angst haben das es ne Weltmacht wird?
Ich glaube diese kapitalistische Scheisse nicht mehr diese Lügen.

China ist nicht kommunistisch,sondern inzwischen nationalsozialistisch - und es es gibt weltweit kein kapitalistischeres System,als das Chinas du ahnungsloser Trottel.
Mein bester Freund arbeitet seit 10 Jahren dort,hat eine Wohnung in Peking,eine andere in Hongkong,glaub mir,ich,vor allem aber mein Freund,weiß wovon er redet. Aber DU wirst sicher wieder alles besser wissen,richtig?

[Antifaschist]

China ist nicht kommunistisch,sondern inzwischen nationalsozialistisch - und es es gibt weltweit kein kapitalistischeres System,als das Chinas du ahnungsloser Trottel.
Mein bester Freund arbeitet seit 10 Jahren dort,hat eine Wohnung in Peking,eine andere in Hongkong,glaub mir,ich,vor allem aber mein Freund,weiß wovon er redet. Aber DU wirst sicher wieder alles besser wissen,richtig?

http://german.china.org.cn/de-zhengzhi/2.htm

Ich hoffe du kannst LESEN!

[Steinar]

http://german.china.org.cn/de-zhengzhi/2.htm

Ich hoffe du kannst LESEN!

Es ist egal,was da steht,es kommt auf die gelebte Realität an und die besteht aus privaten Konzencheffen und allem was der Kapitalismus zu bieten hat.
Die Partei profitiert ebenso davon und kann auch nur unter diesem vordergründig kommunistischen,in wahrheit aber nationalsozialistischem System die Macht sichern - vor allem aber das exorbitanten Wintschaftswachstum und Wohlstand weiter vorantreiben. Das haben sie erkannt die schlauen Chinesen und handeln danach. Dein Parteiprogramm ist nur noch Markulatur. Ich weiß es aus erster Hand. Auch mein Onkel mit eigenem großen Architekturbüro kann ein Lied vom chninesischen Kapitalismus singen.

Aber du glaubst ja alles,was theoretisch geschireben steht,ohne je die Prxis überprüft zu haben, richtig?

Kein anderes Land beutet seine Billiglohnarbeiter so aus wie China - national,aber auch international.

Die sind so "kommunistisch",dass ihnen schon die halbe Wallstreet gehört du Trottel.

[Sloth]

Nur weil du keinen Sinn erkennen kannst und willst, heißt das ja noch lange nicht, dass keiner drin ist.
So laut, wie ich jetzt möchte, kann ich garnicht lachen...

[DJ_rainbow]

Weil der kommunistische Agitprop Schwachsinn ist, ist eine solche Aussage glaubwürdig?
Nach dem Schema jede antikommunistische Aussage ist per se glaubwürdig, weil prokommunistische Aussagen falsch sind.

Atemberaubende Logik.

Ist dir die Wahrheit egal?

Als ob du dich mit der Wahrheit befassen würdest.... Sie ist ganz einfach und passt in einen Satz: Kommunismus hat nicht funktioniert, funktioniert nicht und wird vorerst nicht funktionieren.

Und da kannst du stalinistischer Lump dich auf den Kopf stellen, mit den Beinen wackeln und mit dem Arsch Fliegen fangen.

[Nathan]

Als ob du dich mit der Wahrheit befassen würdest.... Sie ist ganz einfach und passt in einen Satz: Kommunismus hat nicht funktioniert, funktioniert nicht und wird vorerst nicht funktionieren.

Und da kannst du stalinistischer Lump dich auf den Kopf stellen, mit den Beinen wackeln und mit dem Arsch Fliegen fangen.

Oh ja, ich folge deiner Argumentation. Das ist so, weil du das sagst und du sagst das, weil das so ist. Perfekt. Kleine funktionierende Beispiele wie Kommunismus funktionieren könnte interessieren dich nicht, die Zukunft kannst du voraussehen und ansonsten hört alles auf dein Kommando und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.

Ja, natürlich, so etwa wird das in eurem Deppenhaufen schon funktionieren. Hier allerdings nicht. Hier fällst du durchs Raster. Servus, machs gut!

[Rocko]

Es ist egal,was da steht,es kommt auf die gelebte Realität an und die besteht aus privaten Konzencheffen und allem was der Kapitalismus zu bieten hat.
Die Partei profitiert ebenso davon und kann auch nur unter diesem vordergründig kommunistischen,in wahrheit aber nationalsozialistischem System die Macht sichern - vor allem aber das exorbitanten Wintschaftswachstum und Wohlstand weiter vorantreiben. Das haben sie erkannt die schlauen Chinesen und handeln danach. Dein Parteiprogramm ist nur noch Markulatur. Ich weiß es aus erster Hand. Auch mein Onkel mit eigenem großen Architekturbüro kann ein Lied vom chninesischen Kapitalismus singen.

Aber du glaubst ja alles,was theoretisch geschireben steht,ohne je die Prxis überprüft zu haben, richtig?

Kein anderes Land beutet seine Billiglohnarbeiter so aus wie China - national,aber auch international.

Die sind so "kommunistisch",dass ihnen schon die halbe Wallstreet gehört du Trottel.

Stimmt, das politische System Chinas laesst sich am besten mit dem Begriff Nationalsozialismus beschreiben.
Ob sich die herrschende Partei nun Kommunistische Partei Chinas nennt ist dabei ungefaehr so relevant wie der Begriff "demokratisch" in der ehemaligen DDR!

[Willi Nicke]

Oh ja, ich folge deiner Argumentation. Das ist so, weil du das sagst und du sagst das, weil das so ist. Perfekt. Kleine funktionierende Beispiele wie Kommunismus funktionieren könnte interessieren dich nicht, die Zukunft kannst du voraussehen und ansonsten hört alles auf dein Kommando und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.

Ja, natürlich, so etwa wird das in eurem Deppenhaufen schon funktionieren. Hier allerdings nicht. Hier fällst du durchs Raster. Servus, machs gut!


Da hat du den Nagel auf den Kopf getroffen.
Den kann ich dir nur Zustimmen.

Willi

[kotzfisch]

Oh ja, ich folge deiner Argumentation. Das ist so, weil du das sagst und du sagst das, weil das so ist. Perfekt. Kleine funktionierende Beispiele wie Kommunismus funktionieren könnte interessieren dich nicht, die Zukunft kannst du voraussehen und ansonsten hört alles auf dein Kommando und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.

Ja, natürlich, so etwa wird das in eurem Deppenhaufen schon funktionieren. Hier allerdings nicht. Hier fällst du durchs Raster. Servus, machs gut!

Gib mal ein Land an, in dem Kommunismus funktioniert. Da sind wir alle gespannt.
Da haben sich dann Popper, Hajek und van Mises total geirrt? Sieh an.