Was sind echte Verschwörungen? [Archiv] - HPF

Oliver

28.11.2012, 08:41

Der erfahrene Foren- User sieht sich immer wieder mit dem Begriff "Verschwörungs- Theoretiker" konfroniert. Dieser Begriff ist negativ besetzt und kann auch mit "Spinner" übersetzt werden. Warum eigentlich? Was ist eine Verschwörung? Eigentlich etwas ganz Alltägliches. Mindestens zwei Leute hecken einen Plan aus, der geheim bleiben soll und durch den sie sich Vorteile erhoffen. Das passiert in jedem Betrieb und in jeder Familie, in jedem Staat und jeder Partei. Nicht immer wird damit etwas zum Nachteil anderer getan. Wenn Papa und Mama eine Weihnachtsüberraschung vorbereiten, so ist das eher eine positive Verschwörung.
Drastisches Gegenbeispiel: jeder Krieg beginnt mit einer Verschwörung. Mit "Verschwörungstheorie" sind jedoch meistens Behauptungen gemeint, die angeblich gar nicht stimmen können. Beliebtes Thema: 9/11. Da die offizielle Erklärung lückenhaft ist, gibt es Gerüchte in Richtung "inside- job". Der 11. September wird mit dem Reichstags- Brand verglichen, also als Alibi für massive polizeiliche oder militärische Aktionen.
Es gibt eine Reihe von Fragen, die helfen, sich bei solchen oft unaufgeklärten Ereignissen eine Meinung zu bilden. Wem nützt es? Wer sagt was dazu, wer ist kompetent? Was geschah davor, was danach? usw.
Hier eine kleine Zusammenstellung aktuell diskutierter Themen. Was sind echte Verschwörungen, was sind möglicherweise nur widersprüchlich dargestellte Ereignisse? Was gibt es überhaupt nicht?

-Chemtrails: angeblich werden giftige Substanzen durch Flugzeuge versprüht, dadurch entstehen ungewöhnliche Kondensstreifen am Himmel
- HIV oder AIDS kommt angeblich aus dem militärischen Waffenlabor
- manche Impfungen sind angeblich nur ein Mittel, um Menschen bewusst krank zu machen
- genveränderte Lebensmittel sind angeblich so unerforscht, dass Schäden für unsere Gesundheit nicht auszuschließen sind
- Mikrowellen- Kanonen, "Active Denial System" (ADS) werden angeblich heute schon gegen Demonstranten eingesetzt
- Uran- Munition wurde angeblich im Irak verwendet und verstrahlt dort weiterhin Umwelt und Menschen
- Das Bargeld wird angeblich bald in Europa abgeschaft, was die totale Kontrolle über unsere Finanzen ermöglicht
- messianische Sekten und religiöse Fundamentalisten haben angeblich enormen Einfluss auf Politiker. Ein Messias (den gibt es in allen Religionen) kann erst erscheinen, wenn ein großer Krieg ausbricht, ein Armageddon. Religiöse Texte werden wie Geschichtsbücher gelesen, es wird gefordert, etwas zu tun, damit sich die Prophezeiungen erfüllen- quasi wären das dann sich selbst erfüllende Prophezeiungen.

Vieles von all dem erscheint mir unglaubwürdig. Etliches kann ich mir vorstellen. Was sind nun echte Verschwörungen?
Ich gebe hier bewusst keine Quellen und Namen an, um damit niemanden zu manipulieren. Jeder hat seine eigenen Quellen.

herberger

28.11.2012, 08:52

Stadtknecht

28.11.2012, 08:57

Ich liebe Verschwörungstheorien, nichts ist so unterhaltsam.

Vor allem, wenn Juden, Hitlerklone, Altnazis, Nazi-Geheimwaffen usw. darin vorkommen.

Göttlich!

Apollyon

28.11.2012, 09:06

Oliver

28.11.2012, 09:16

Und zum Thema Nazi-Geheimwaffen. Die gab es wirklich da sie zu dieser Zeit extrem Fortschrtittlich waren, dazu zählen funktionsfähige Raketen und Stahlflugtriebwerke, und nicht zuvergessen die "Nurflügler" und Helikopter.

Können wir also auch die Atombombe zu einer damaligen Nazi- Geheimwaffe rechnen? Angeblich standen die Nazis kurz vor der Einsatz- Reife.

Apollyon

28.11.2012, 09:18

Können wir also auch die Atombombe zu einer damaligen Nazi- Geheimwaffe rechnen? Angeblich standen die Nazis kurz vor der Einsatz- Reife.

Nicht angeblich. Es ist so gewesen, Wernher von Braun hatte bereits auch Raketen entworfen (auf dem Zeichenbrett) die als Träger des spaltbaren Matierals dienten.

Als sich die deutsche Niederlage abzeichnete, stimmte Hitler der japanischen Bitte um spaltbares Material und technische Hilfe zu. Das japanische Kernwaffenprogramm benötigte Material zur Verwirklichung von nuklearen Waffen. Nachdem bereits die drei japanischen U-Boote I-52, I-30 und I-29 (zwei davon auf dem Rückweg, also bereits mit Uranerz an Bord) versenkt worden waren, wurde entschieden, ein deutsches U-Boot mit kriegswichtiger Fracht nach Japan zu entsenden. Zielort und Art der Fracht hatte die Abteilung Marinesonderdienst Ausland (MSD) unter Vorsitz von Korvettenkapitän Franz Becker bestimmt.

http://de.wikipedia.org/wiki/U_234

Ingeborg

28.11.2012, 09:25

Oliver

28.11.2012, 09:34

-Chemtrails: angeblich werden giftige Substanzen durch Flugzeuge versprüht, dadurch entstehen ungewöhnliche Kondensstreifen am Himmel

völliger Unsinn

- HIV oder AIDS kommt angeblich aus dem militärischen Waffenlabor

stimmt

Liebe Ingeborg, hat´s Dir die Sprache verschlagen? Kannst Du nur noch den Daumen bewegen- nach unten oder oben?

herberger

28.11.2012, 09:39

Nicht angeblich. Es ist so gewesen, Wernher von Braun hatte bereits auch Raketen entworfen (auf dem Zeichenbrett) die als Träger des spaltbaren Matierals dienten.

http://de.wikipedia.org/wiki/U_234

Merkwürdig ist auch das man den Kapitän nicht den Befehl gegeben hat seine gesammte Ladung zu vernichten.Es wurde mal errechnet,das die USA höchstens 25-30 Kg waffenfähiges Uran besassen,zum Zeitpunkt der deutschen Kapitulation und für die Hiroschima Bombe benötigten sie um die 60 Kg spaltbares Uran.

Die USA waren über das Frachtgut des U-Bootes informiert und störten den Funkverkehr zwischen den Briten und U 234. Am 14. Mai 1945 ergab sich U 234 östlich des Flemish Cap dem amerikanischen Geleitzerstörer USS Sutton. U 234 wurde zur Marinebasis in Portsmouth (New Hampshire) gebracht.

Das Uranoxid wurde nach Washington zur Begutachtung und dann in die Waffenschmiede nach Oak Ridge in Tennessee verfrachtet, wo es in ca 0,5 kg waffenfähiges Uran umgewandelt werden konnte. Es liegt also im Bereich des Möglichen, dass das erbeutete deutsche Uran Bestandteil der insgesamt 64 kg Uran von Little-Boy wurde, der Atombombe, die über Hiroshima gezündet wurde

kotzfisch

28.11.2012, 10:00

-Chemtrails: angeblich werden giftige Substanzen durch Flugzeuge versprüht, dadurch entstehen ungewöhnliche Kondensstreifen am Himmel

völliger Unsinn

- HIV oder AIDS kommt angeblich aus dem militärischen Waffenlabor

stimmt

- manche Impfungen sind angeblich nur ein Mittel, um Menschen bewusst krank zu machen

stimmt

- genveränderte Lebensmittel sind angeblich so unerforscht, dass Schäden für unsere Gesundheit nicht auszuschließen sind

stimmt

- Uran- Munition wurde angeblich im Irak verwendet und verstrahlt dort weiterhin Umwelt und Menschen

stimmt

GVOs sind seit 40 Jahren in den USA am Verbraucher erprobt: keine Nebenwirkungen.
HIV aus dem Waffenlabor ist Blödsinn. Die Geschichte von HTLVIII - dem ursprüngl. Namen des Agens ist
gut dokumentiert.

Chemtrails- Quark hoch zehn.
Impfungen: Es gibt sicher weniger sinnvolle, sowohl human als auch in vet-Bereich. Bewußt schädigen will
niemand die Impflinge und geheimnisvolle Zusatzstoffe gibt es nicht. VT Quatsch.

ErhardWittek

28.11.2012, 10:04

-Chemtrails: angeblich werden giftige Substanzen durch Flugzeuge versprüht, dadurch entstehen ungewöhnliche Kondensstreifen am Himmel

völliger Unsinn

Woher willst Du denn wissen, daß Aluminium und Barium ungiftig ist, wenn es in großen Mengen ausgebracht wird und das seit Jahren tagtäglich?

fatalist

28.11.2012, 10:05

Helgoland

28.11.2012, 10:06

Ich liebe Verschwörungstheorien, nichts ist so unterhaltsam.

Vor allem, wenn Juden, Hitlerklone, Altnazis, Nazi-Geheimwaffen usw. darin vorkommen.

Göttlich!

Die erstgenannten benötigen auch keine VT's wie die "Protokolle", da sie redlich bemüht sind, diese durch reales Handeln noch zu übertreffen.

Ingeborg

28.11.2012, 10:12

GVOs sind seit 40 Jahren in den USA am Verbraucher erprobt: keine Nebenwirkungen.
.

Dass Säugetiere durch GEN-Futtermais in der dritten Generation unfruchtbar werden, ist also KEINE NEBENWIRKuNG?

Ingeborg

28.11.2012, 10:15

Woher willst Du denn wissen, daß Aluminium und Barium ungiftig ist, wenn es in großen Mengen ausgebracht wird und das seit Jahren tagtäglich?

1. sie werden nicht ausgebracht

2. nichts davon findet sich im Regenwasser

3. Barium schluckst du beim Arzt als Kontrastmittel

4. Al haste bei jeder Coladose mehr im Leib.

ErhardWittek

28.11.2012, 10:34

1. sie werden nicht ausgebracht

2. nichts davon findet sich im Regenwasser

3. Barium schluckst du beim Arzt als Kontrastmittel

4. Al haste bei jeder Coladose mehr im Leib.
1. kannst Du das nicht wissen
2. kannst Du das nicht wissen
3. ich bin selten beim Arzt. Wer aber Barium als Kontrastmittel schlucken muß, tut das sicherlich nicht täglich.
4. Ich trinke nichts aus Dosen und schon gar keine Cola.

Ingeborg

28.11.2012, 10:38

1. kannst Du das nicht wissen
2. kannst Du das nicht wissen
3. ich bin selten beim Arzt. Wer aber Barium als Kontrastmittel schlucken muß, tut das sicherlich nicht täglich.
4. Ich trinke nichts aus Dosen und schon gar keine Cola.

1 + 2 Doch!

3. würdest du dann Gift schlucken?

4. Gut für dich!

Lass eine Regenwasseranalyse machen - dann weißt du das auch!

kotzfisch

28.11.2012, 10:44

Dass Säugetiere durch GEN-Futtermais in der dritten Generation unfruchtbar werden, ist also KEINE NEBENWIRKuNG?

Nun, wie immer bei Studien: wer hat die mit welchem Ziel durchgeführt. Von wem kamen die Mittel.
War sie randomisiert und doppelt verblindet plus Quelle bitte.
Warum sind dann die Einwohner Nordamerikas noch nicht steril?
Rätsel über Rätsel.

DrReid

28.11.2012, 11:02

Verschwörung ist einfach eine Bezeichnung, für ein nicht so richtig zuzuordnendes Ereignis.
Verschwörung existiert nur in den Köpfen der Menschen.

Vieles von all dem erscheint mir unglaubwürdig. Etliches kann ich mir vorstellen. Was sind nun echte Verschwörungen?

Genau da hast du deine Definition schon selber gebracht. Was man nicht versteht, bei dem neigt man dazu Gerüchte zu glauben, die irgendwer in die Welt gesetzt hat.

Wer sagt, dass jeder Krieg mit einer Verschwörung beginnt? Kriege beginnen, weil sich irgendjemand mehr Macht erhofft oder seine "Nachbarn" nicht mag, er wendet sich also gegen die anderen und nach und nach machen andere Menschen mit. So einfach entsteht Krieg, da ist überhaupt kein weiterer Sinn dahinter, außer eben dem Streben jedes Menschen nach Erfüllung der Selbstverwirklichung (nach Maslow) Leider äußert sich dieser Wunsch häufig in narzisstischem Verhalten, aber genau daher schließe ich eine verschwörung aus, denn Narzissten sind zu sehr von sich eingenommen um andere Menschen in ihre Pläne einzuschließen. Vielmehr sind sie Eigenbrötler die andere manipulieren und ausnutzen niemals aber wirklich vertrauen. Aber genau das meint Verschwörung - lat Fremdwort Konspiration, was soviel bedeutet wie zusammenwirken übereinstimmen, aber genau das wird es bei Kriegstreibern nicht geben, sie verfolgen nur ihre eigenen Ziele....

Ingeborg

28.11.2012, 11:07

Nun, wie immer bei Studien: wer hat die mit welchem Ziel durchgeführt. Von wem kamen die Mittel.
War sie randomisiert und doppelt verblindet plus Quelle bitte.
Warum sind dann die Einwohner Nordamerikas noch nicht steril?
Rätsel über Rätsel.

die Amis sind noch in der ersten Generation ....

Ingeborg

28.11.2012, 11:07

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/england-29712685_mbqf-1354030639-27391688/2,h=493.bild.jpeg

die von Gore versprochene Dürre in Europa

ErhardWittek

28.11.2012, 11:18

1 + 2 Doch!

Woher? Behauptungen sollte man schon belegen.

fatalist

28.11.2012, 11:29

Wer sagt, dass jeder Krieg mit einer Verschwörung beginnt? Kriege beginnen, weil sich irgendjemand mehr Macht erhofft oder seine "Nachbarn" nicht mag...

Du hast Recht, aber Du verwechselst Grund und Anlass.
Der Anlass wird oft durch eine Verschwörung erst geschaffen.

Eine solche Verschwörung ist dann zum Beispiel der Tonkin-Zwischenfall, der fingiert wurde, um die Bevölkerung der USA zu täuschen, damit diese den Vietnam-Krieg mittrug.

Es gibt zahlreiche weitere Beispiele für solche Kriegsanlass-Verschwörungen.

Azrael

28.11.2012, 11:30

-Chemtrails: angeblich werden giftige Substanzen durch Flugzeuge versprüht, dadurch entstehen ungewöhnliche Kondensstreifen am Himmel

Blödsinn.

- HIV oder AIDS kommt angeblich aus dem militärischen Waffenlabor

Blödsinn.

- manche Impfungen sind angeblich nur ein Mittel, um Menschen bewusst krank zu machen

Blödsinn. Teilweise Hysterie zu schüren um mit unnötigen Impfungen Kohle zu machen - ja.

"- genveränderte Lebensmittel sind angeblich so unerforscht, dass Schäden für unsere Gesundheit nicht auszuschließen sind"

Jede Züchtung und Selektion ist eine Veränderung des Erbguts. Da wurde teilweise schon mehr gekreuzt als man das in gentechnischen Labors getan hat. Reine Hysterie.

"- Mikrowellen- Kanonen, "Active Denial System" (ADS) werden angeblich heute schon gegen Demonstranten eingesetzt"

Blödsinn.

"- Uran- Munition wurde angeblich im Irak verwendet und verstrahlt dort weiterhin Umwelt und Menschen"

Hat mit Verschwörungstheorie nichts zu tun, allgemein bekannte und auch von den Militärs unbestrittene Tatsache. Urankerngeschosse gehören z.B. bei der Monsterwumme um die ein Flugzeug rumgebaut wurde (A-10 Thunderbolt) zur Standardmunition.

"- Das Bargeld wird angeblich bald in Europa abgeschaft, was die totale Kontrolle über unsere Finanzen ermöglicht"

Ist doch bereits Realität, außer in Größenordnungen die keinen interessieren (z.B. Supermarkt). Versuch doch mal einer irgendwas im Bereich von 100.000 Euro in Bar zu bezahlen.

- messianische Sekten und religiöse Fundamentalisten haben angeblich enormen Einfluss auf Politiker. Ein Messias (den gibt es in allen Religionen) kann erst erscheinen, wenn ein großer Krieg ausbricht, ein Armageddon. Religiöse Texte werden wie Geschichtsbücher gelesen, es wird gefordert, etwas zu tun, damit sich die Prophezeiungen erfüllen- quasi wären das dann sich selbst erfüllende Prophezeiungen.

In einigen Ländern ebenfalls Realität, wenn auch nicht in ganz so drastischer Ausprägung.

MANFREDM

28.11.2012, 11:35

fatalist

28.11.2012, 11:41

Ihre dümmlichen Aussagen zu 9/11 werden auch nicht wahr, wenn man die oft genug wiederholt.
Mimöschen, ich gab die offizielle Geschichtsschreibung wieder.
Hattu gaanich merkt :?

hubert9

28.11.2012, 11:44

Ingeborg

28.11.2012, 11:49

Woher? Behauptungen sollte man schon belegen.

http://politikforen.net/showthread.php?123616-ECHTE-CEHMTrAILS

Sprecher

28.11.2012, 11:51

Mimöschen, ich gab die offizielle Geschichtsschreibung wieder.
Hattu gaanich merkt :?

Lass ihn, der ist ein typischer PI-News-Opa, totaler Nullchecker, hoffnungsloser Fall.

Stadtknecht

28.11.2012, 12:00

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/england-29712685_mbqf-1354030639-27391688/2,h=493.bild.jpeg

die von Gore versprochene Dürre in Europa

Nein, die Folgen von Chemtrails! :cool:

Und natürlich des menschengemachten Klimawandels.

Towarish

28.11.2012, 12:18

- genveränderte Lebensmittel sind angeblich so unerforscht, dass Schäden für unsere Gesundheit nicht auszuschließen sind
Was soll daran eine Verschwörung sein?
Das ist eine logische Konsequenz, wenn man sich endlos chemische Scheiße in den Körper stopft.

- Uran- Munition wurde angeblich im Irak verwendet und verstrahlt dort weiterhin Umwelt und Menschen

Und das verstehe ich auch nicht. Es ist bekannt, dass die USA Uranmunition verwenden.
Der Grund:

Die Geschosse sollen effektiv sein.
Damit wirst du deinen Atommüll in feindlichen Staaten los. (Wird natürlich nicht laut ausgesprochen:D)
Damit richtest du maximalen Schaden an, da das Geschoss auch nach der Detonation bzw. dem Treffer seine tödliche Wirkung ausstrahlt. (Wortwörtlich und wird überhaupt nicht ausgesprochen)
-Zusatz: Das Problem ist nur, dass die eigenen Truppen (Panzerbesatzung) damit auch in Kontakt kommen.(Das wird noch weniger gar nicht ausgesprochen!!! Um potentielle Rekruten nicht abzuschrecken.)

- Das Bargeld wird angeblich bald in Europa abgeschaft, was die totale Kontrolle über unsere Finanzen ermöglicht

Das ist eine logische und angenehme Entwicklung(Informationszeitalter, Online-Shops/Banking usw...), dummerweise mit all seinen Nachteilen, die Alles überwiegen.

Auf den Rest könnte man auch eingehen, je nach dem was stimmt und was nicht.

DrReid

28.11.2012, 12:31

Du hast Recht, aber Du verwechselst Grund und Anlass.
Der Anlass wird oft durch eine Verschwörung erst geschaffen.

Eine solche Verschwörung ist dann zum Beispiel der Tonkin-Zwischenfall, der fingiert wurde, um die Bevölkerung der USA zu täuschen, damit diese den Vietnam-Krieg mittrug.

Es gibt zahlreiche weitere Beispiele für solche Kriegsanlass-Verschwörungen.

Leider muss ich dir widersprechen: Es gibt keinen Unterschied zwischen Grund und Anlass.
Dein Beispiel zeigt übrigens nur, dass hier widerum Manipulation vorlag um für Ruhe zu sorgen. Die Bevölkerung sollte mitmischen ohne zu fragen. Manipulation ist aber nicht gleichzusetzen mit Verschwörung, zumindest nicht für mich. Du setzt sonst einen Vorwand oder eine Lüge mit dem Wort Verschwörung gleich. Eine Verschwörung kann durch Lügen entstehen, und durch Vorwände, aber gleichzusetzen sind beide Wörter nicht.

fatalist

28.11.2012, 12:37

Leider muss ich dir widersprechen: Es gibt keinen Unterschied zwischen Grund und Anlass.

Selten so gelacht, Danke.

LieblinG

28.11.2012, 12:37

-Chemtrails: angeblich werden giftige Substanzen durch Flugzeuge versprüht, dadurch entstehen ungewöhnliche Kondensstreifen am Himmel

Blödsinn.

www.sauberer-himmel.de

- HIV oder AIDS kommt angeblich aus dem militärischen Waffenlabor

Blödsinn.

"Die geplanten Seuchen"
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=die%20geplanten%20seuchen&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2FDie-geplanten-Seuchen-milit%25C3%25A4rische-Genforschung%2Fdp%2F3935845081&ei=1AK2UMCDHs6VswbJ2ICwAg&usg=AFQjCNGWfnYlksYPXug6bXbZletK5J7I3w

- manche Impfungen sind angeblich nur ein Mittel, um Menschen bewusst krank zu machen

Blödsinn. Teilweise Hysterie zu schüren um mit unnötigen Impfungen Kohle zu machen - ja.
Kleiner Insiderwitz in der Pharmaindustrie:
"Gesund und tot ist nicht gut."

"- genveränderte Lebensmittel sind angeblich so unerforscht, dass Schäden für unsere Gesundheit nicht auszuschließen sind"

Jede Züchtung und Selektion ist eine Veränderung des Erbguts. Da wurde teilweise schon mehr gekreuzt als man das in gentechnischen Labors getan hat. Reine Hysterie.

Jo, reine Hysterie. Wenn die Amis ihrer Bevölkerung Rattengift (Fluorid) ins Trinkwasser kippen (Zwangsmedikation), die gleichen Kreise wiederum Monsanto-Gen-Dreck kontrollieren, so kann es natürlich nicht sein, dass sie uns etwas schlechtes wollen!

"- Mikrowellen- Kanonen, "Active Denial System" (ADS) werden angeblich heute schon gegen Demonstranten eingesetzt"

Blödsinn.
Längst offiziell...
http://de.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System

"- Uran- Munition wurde angeblich im Irak verwendet und verstrahlt dort weiterhin Umwelt und Menschen"

Hat mit Verschwörungstheorie nichts zu tun, allgemein bekannte und auch von den Militärs unbestrittene Tatsache. Urankerngeschosse gehören z.B. bei der Monsterwumme um die ein Flugzeug rumgebaut wurde (A-10 Thunderbolt) zur Standardmunition.

Diese Tatsachen werden bestritten! Guck dir mal "Deadly Dust" an, oder höre dir die Ausführungen von Frieder Wagner an, der beispielsweise von einem neuen Holocaust im Irak spricht.

Den Rest kann man halbwegs so stehen lassen. Nur nicht immer so vorschnell mit seinem Urteil sein!

LieblinG

28.11.2012, 12:41

Selten so gelacht, Danke.

:D Ich lach' mit dir.

Man, hier hat sich ja echt nichts geändert. Noch immer die selben Knaller hier, erfreulicherweise auch noch ein Fatalist! :-)

Liebe Grüße

Seligman

28.11.2012, 12:44

Verschwörung ist einfach eine Bezeichnung, für ein nicht so richtig zuzuordnendes Ereignis.
Verschwörung existiert nur in den Köpfen der Menschen.

Genau da hast du deine Definition schon selber gebracht. Was man nicht versteht, bei dem neigt man dazu Gerüchte zu glauben, die irgendwer in die Welt gesetzt hat.

Wer sagt, dass jeder Krieg mit einer Verschwörung beginnt? Kriege beginnen, weil sich irgendjemand mehr Macht erhofft oder seine "Nachbarn" nicht mag, er wendet sich also gegen die anderen und nach und nach machen andere Menschen mit. So einfach entsteht Krieg, da ist überhaupt kein weiterer Sinn dahinter, außer eben dem Streben jedes Menschen nach Erfüllung der Selbstverwirklichung (nach Maslow) Leider äußert sich dieser Wunsch häufig in narzisstischem Verhalten, aber genau daher schließe ich eine verschwörung aus, denn Narzissten sind zu sehr von sich eingenommen um andere Menschen in ihre Pläne einzuschließen. Vielmehr sind sie Eigenbrötler die andere manipulieren und ausnutzen niemals aber wirklich vertrauen. Aber genau das meint Verschwörung - lat Fremdwort Konspiration, was soviel bedeutet wie zusammenwirken übereinstimmen, aber genau das wird es bei Kriegstreibern nicht geben, sie verfolgen nur ihre eigenen Ziele....

:haha: Bist du KindergartenTante ?

Die Petze

28.11.2012, 13:49

......

Lass eine Regenwasseranalyse machen - dann weißt du das auch!

...immer das Gleiche...
...hier mal ein paar Bsple
http://www.weser-kurier.de/region/delmenhorst_artikel,-Aluminium-im-Brunnenwasser-_arid,335080.html
http://uwg-ganderkesee.blog.de/2012/09/08/aluminium-grundwasser-14698694/
http://www.upi-institut.de/_handschuhsheim/quellwasser.htm

...die letzte Quelle betrifft meine Heimatstadt......

Naja...however....

Die Petze

28.11.2012, 14:08

Politische Verschwörungen finden heutzutage eigentlich in aller Öffentlichkeit statt.....

Man berichtet darüber zwar nicht unbedingt in der Primetime...aber wer etwas aufmerksam ist, vernimmt doch immer wieder konkrete Aussagen...
(...bezgl diverser Schweinerein...mal von richtig fetten Sauereien abgesehen....)

Manchmal sehr direkt....manchmal zwischen den Zeilen....

Ich denke man informiert (teils sehr subtil) seine Bürger dbzgl, dass es später nicht heisst:
"Das wussten wir aber nicht!"
...sondern
"Schaut....wir haben´s euch gesagt..."

Hier ein aktuelles Bsp....Weltwährung....auch so eine "VT"

http://www.youtube.com/watch?v=KkuPgmtTx78

Azrael

28.11.2012, 14:26

www.sauberer-himmel.de

Och nö, nicht schon wieder:

http://www.politikforen.net/showthread.php?91657-Petition-gegen-Chemtrails-%C3%BCber-D-zugelassen!!!

Alles bereits bis zum Erbrechen durchgekaut.

"Die geplanten Seuchen"
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...bXbZletK5J7I3w

Ah, da wurde ein Buch darüber geschrieben. Na jetzt bin ich überzeugt. Halt, nee - guckst du hier:

http://www.amazon.de/gp/product/3837057305/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=330045107&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=3935845081&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=12EF5EVQATVQMEAY23V7

Aids gibt´s garnicht, kannste in dem Buch nachlesen.

"Längst offiziell...
http://de.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System"

Richtig lesen hilft, das ganze ist im Experimentalstadium mit, ich zitiere, "praxisfernen Tests".

"Diese Tatsachen werden bestritten!"

1: Die A-10 Thunderbold war definitiv dabei.
2: Unter Bordkanone schreibt sogar Wiki: "1 × 30-mm-Gatling-Maschinenkanone GAU-8/A Avenger mit 1350 Schuss Munition. Sie verschießt hochexplosive sowie panzerbrechende Uranmunition"

Jo, wird so bestritten und ist so unfassbar geheim das es sogar in Wikipedia steht. Ja nee, is klar.

:crazy:

Affenpriester

28.11.2012, 14:33

Die offizielle Geschichtsschreibung zu 9/11 ist eine lupenreine VT:

19 Araber unter der Führung Osama bin Ladens planen Terroranschläge in den USA mit entführten Flugzeugen und sie sagen es den Amerikanern aber vorher nicht. Machen alles heimlich...

Das ist ganz klar eine Verschwörungstheorie.

Stimmt. Eine Verschwörungstheorie ist nur eine These an der mindestens zwei Menschen beteiligt sind um eine Straftat oder ein Komplott oder eine Vertuschung zu begehen.
Die meisten Verschwörungstheorien werden von Staaten und deren Regierungen selbst gestreut. Das Volk hat oft Gegenthesen welche auch als Verschwörungstheorien gelten.
Der Reichstagsbrand war eine Verschwörungstheorie, die offizielle Version sowie die Gegenversionen. Es gibt hunderte davon, die meisten sind offizielle Regierungserklärungen, viele davon Vertuschungen.
Die Behauptung dass der Irak Massenvernichtungswaffen hat, genau so ein Ding.

LieblinG

28.11.2012, 14:40

Och nö, nicht schon wieder:

http://www.politikforen.net/showthread.php?91657-Petition-gegen-Chemtrails-%C3%BCber-D-zugelassen!!!

Alles bereits bis zum Erbrechen durchgekaut.
Jo, ich les mir jetzt 51 Seiten durch, bei 40 Beiträgen pro Seite. Oder ich schaue einfach nur zum Himmel und vergleiche diesen mit einem von vor 10 Jahren.

"Die geplanten Seuchen"
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...bXbZletK5J7I3w

Ah, da wurde ein Buch darüber geschrieben. Na jetzt bin ich überzeugt. Halt, nee - guckst du hier:

http://www.amazon.de/gp/product/3837057305/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=330045107&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=3935845081&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=12EF5EVQATVQMEAY23V7

Aids gibt´s garnicht, kannste in dem Buch nachlesen.

Mein empfohlenes Buch ist von Wolfgang Eggert, der auch mal hier im Forum war und vielleicht sogar noch mitliest. Der zerreißt dich in der Luft, aber das nur so am Rande. ;-) Ehrlicherweise habe ich das Buch noch nicht gelesen, kenne aber seine Recherchearbeit aus anderen Werken, weiß also, dass er keinen Mist erzählt. Werde es mir aber bald besorgen...

Richtig lesen hilft, das ganze ist im Experimentalstadium mit, ich zitiere, "praxisfernen Tests".
Ja, da habe ich in der Tat nicht genau gelesen. Ich dachte, dass du die Existenz der Waffen generell abstreitest.

"Diese Tatsachen werden bestritten!"

1: Die A-10 Thunderbold war definitiv dabei.
2: Unter Bordkanone schreibt sogar Wiki: "1 × 30-mm-Gatling-Maschinenkanone GAU-8/A Avenger mit 1350 Schuss Munition. Sie verschießt hochexplosive sowie panzerbrechende Uranmunition"

Jo, wird so bestritten und ist so unfassbar geheim das es sogar in Wikipedia steht. Ja nee, is klar.

:crazy:

Nun solltest du aber mal genauer lesen! Nicht der Einsatz wird bestritten, sondern dass die Uran-Munition schädlich ist!

http://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition#Studien

Ärzte für die Verhütung des Atomkrieges über UranMunition: -ist krebserregend und sorgt für Missbildungen.
Und hier die beiden NWO-Vereine
WHO und IAEO über Uranmunition: -unbedenklich

Ingeborg

28.11.2012, 14:43

...immer das Gleiche...
...hier mal ein paar Bsple
http://www.weser-kurier.de/region/delmenhorst_artikel,-Aluminium-im-Brunnenwasser-_arid,335080.html
http://uwg-ganderkesee.blog.de/2012/09/08/aluminium-grundwasser-14698694/
http://www.upi-institut.de/_handschuhsheim/quellwasser.htm

...die letzte Quelle betrifft meine Heimatstadt......

Naja...however....

und was hat das mit Chemtrails zu tun?

Azrael

28.11.2012, 15:00

"Jo, ich les mir jetzt 51 Seiten durch, bei 40 Beiträgen pro Seite. Oder ich schaue einfach nur zum Himmel und vergleiche diesen mit einem von vor 10 Jahren."

Sorry, die Diskussion tu ich mir hier an dieser Stelle nicht nochmal an.

"Ja, da habe ich in der Tat nicht genau gelesen. Ich dachte, dass du die Existenz der Waffen generell abstreitest."

Gut, dann war´s ein Mißverständnis.

"Nun solltest du aber mal genauer lesen! Nicht der Einsatz wird bestritten, sondern dass die Uran-Munition schädlich ist!"

Touché. Mißverständnis meinerseits.

http://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition#Studien

Ärzte für die Verhütung des Atomkrieges über UranMunition: -ist krebserregend und sorgt für Missbildungen.
Und hier die beiden NWO-Vereine
WHO und IAEO über Uranmunition: -unbedenklich

Das war mir schon bekannt. Allerdings wird das ganze jetzt nicht wirklich "bestritten" - nach meiner Definition. Wohl von zwei großen Organisationen verharmlost. Was zumindest im Falle von der IAEO absolut nicht verwunderlich ist.

LieblinG

28.11.2012, 15:08

Das war mir schon bekannt. Allerdings wird das ganze jetzt nicht wirklich "bestritten" - nach meiner Definition. Wohl von zwei großen Organisationen verharmlost. Was zumindest im Falle von der IAEO absolut nicht verwunderlich ist.

Auch nicht im Falle der WHO, wenn man weiß, dass sie Verträge mit der IAEO hat. :)

Und diese Organisationen haben natürlich keinen Einfluss auf die Politik, nein. Sie sind total unbedeutend.

Die Petze

28.11.2012, 15:12

und was hat das mit Chemtrails zu tun?
...wir sollten hier nicht darüber diskutieren.....
Chemtrails gibt´s nich :D
:bäh:

Artemud-de-Gaviniac

28.11.2012, 15:18

Eine echte Verschwörung war der Aufstand der Soldaten zum 20.7.1944,
und die Warrenkommission ,ebenso wie die Vertuschung nach dem Ertappen der Watergate Einbrecher -

Zu den größten Verschwörungstheoretikern gehören Albert Einstein und Stephen William Hawking ...nur nennt man solches
in der Wissenschaft "ARBEITSHYPOTHESE "

Azrael

28.11.2012, 15:20

Auch nicht im Falle der WHO, wenn man weiß, dass sie Verträge mit der IAEO hat. :)

Und diese Organisationen haben natürlich keinen Einfluss auf die Politik, nein. Sie sind total unbedeutend.

Zum ersten: Korrekt, aber die haben eigentlich einen anderen "Auftrag" - bei der IAEO liegt das ganze offensichtlich auf der Hand.

Zum zweiten: Würde ich nie bestreiten.;)

Artemud-de-Gaviniac

28.11.2012, 15:21

Ihre dümmlichen Aussagen zu 9/11 werden auch nicht wahr, wenn man die oft genug wiederholt.

9/11 war das Ergebnis einer Verschwörung ,theoretisch könnten die Highjacker Mitverschwörer sein

Ingeborg

28.11.2012, 15:48

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/384231_456559477715469_1228022669_n.jpg

iGude

28.11.2012, 15:49

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/384231_456559477715469_1228022669_n.jpg

Boah ist das zynisch .... aber verdammt gut.

Affenpriester

28.11.2012, 15:50

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/384231_456559477715469_1228022669_n.jpg

Ein gutes Bild, passt zum Spruch, gut gemacht. Vom Tellerwäscher zum Millionär ... und wieder zurück!
Der reinste Zynismus.

herberger

28.11.2012, 16:16

http://666kb.com/i/c9d6poz0db1wqvl2d.jpg

MANFREDM

28.11.2012, 17:26

9/11 war das Ergebnis einer Verschwörung ,theoretisch könnten die Highjacker Mitverschwörer sein

Dieser Dummsinn ist wissenschaftlich widerlegt. Im übrigen gibt es ja nicht eine Verschwörungstheorie(VT) sondern x verschiedene, die sich teilweise gegenseitig widersprechen. Da sollen die VT-Honks (und deren idiotische Zitierer hier im Forum) erstmal Ordnung in den eigenen Reihen schaffen, bevor hier wieder herumgelabert wird.

Narcissus

28.11.2012, 17:37

Ihre dümmlichen Aussagen zu 9/11 werden auch nicht wahr, wenn man die oft genug wiederholt.dito

MANFREDM

28.11.2012, 17:54

dito

Die nächste Geistesgrösse, der ausser 4 Buchstaben nix einfällt. Wenn Sie eine VT zu 9/11 nennen können, die auch nur 50% der Ereignisse widerspruchsfrei erklärt, könnte man ja diskutieren.

Artemud-de-Gaviniac

28.11.2012, 18:19

Dieser Dummsinn ist wissenschaftlich widerlegt. Im übrigen gibt es ja nicht eine Verschwörungstheorie(VT) sondern x verschiedene, die sich teilweise gegenseitig widersprechen. Da sollen die VT-Honks (und deren idiotische Zitierer hier im Forum) erstmal Ordnung in den eigenen Reihen schaffen, bevor hier wieder herumgelabert wird.

Was wurde wissenschaftlich widerlegt und wann ?
D

Seligman

28.11.2012, 18:27

:geheim:Was isn mit WTC 7 passiert ?

Sherpa

28.11.2012, 18:30

Ich liebe Verschwörungstheorien, nichts ist so unterhaltsam.

Vor allem, wenn Juden, Hitlerklone, Altnazis, Nazi-Geheimwaffen usw. darin vorkommen.
Ich auch. Aber etwas anders als Du:

Verschwörung:
Z.B. Zusammenarbeit von Politikern, Wirtschaftsbossen, Bankstern und Militärs zur Vorbereitung eines Angriffskrieges. (Irak,..)

Verschwörungstheorie:
Die eventuelle, manchmal erst nach Jahren mögliche Aufdeckung dieser Zusammenarbeit. Diese Aufdeckung wird dann oft als Verschwörungstheorie
bezeichnet, als Spinnerei. Gelingt mal, mal nicht. Kommt auch darauf an, wie die Medien mitspielen, wie sie dieses Totschlagargument nutzen oder auch nicht.

MANFREDM

28.11.2012, 19:12

Was wurde wissenschaftlich widerlegt und wann ?

Ihr Dummsinn: "9/11 war das Ergebnis einer Verschwörung ,theoretisch könnten die Highjacker Mitverschwörer sein ..." wurde widerlegt.

:geheim:Was isn mit WTC 7 passiert ?

WTC 7 : http://www.911myths.com/WTC7_Lies.pdf http://www.nist.gov/el/wtc7final_112508.cfm
WTC 1 : http://www.youtube.com/watch?v=cddIgb1nGJ8&feature=related
Geschwindigkeit : http://web.mit.edu/civenv/wtc/PDFfiles/Chapter%20III%20Aircraft%20speed.pdf
Thermit : http://www.politikforen.net/showthread.php?60273-Die-Anschl%E4ge-vom-11.9.2001-zehn-Jahre-danach&p=4848361&viewfull=1#post4848361

Und das Gelaber der anderen VT-Honks auch.

Humer

28.11.2012, 20:15

Verschwörungstheorien sind unsterblich. Man kann sie nicht widerlegen, das liegt an der Natur der Sache, da sie von geheimen Absprachen oder Operationen ausgehen. Mir ist keine Verwörungstheorie bekannt, die erfolgreich widerlegt worden wäre, so dass ihre Vertreter einen Rückzug machen. Oder kennt jemand einen solchen Vorgang?
Psychisch gesehen ermöglichen sie dem Thoretiker das Gefühl, hinter die Kulissen des Geschehens zu schauen und das ist doch schon sehr erhebend. Dass es sich um Theorien handelt, wird meist unterschlagen, eigentlich müsste es "Verschwörungswissen" lauten, denn so wird es auch vermittelt.

Ingeborg

28.11.2012, 20:18

kotzfisch

28.11.2012, 20:32

die Amis sind noch in der ersten Generation ....

1 Gneration? 40 Jahre?
Bitte Quellen, Inge.Wer, wann ,wo, wie?

Ingeborg

28.11.2012, 20:49

1 Gneration? 40 Jahre?
Bitte Quellen, Inge.Wer, wann ,wo, wie?

Langzeitstudien zur Gentechnik gibt es bislang nur wenige. Eine wurde am Dienstag in Wien präsentiert und vom österreichischen Gesundheitsministerium veröffentlicht. Sie zeigt, dass mit Gen-Mais gefütterte Mäuse eine signifikant beeinträchtigte Fruchtbarkeit aufweisen.

http://www.greenpeace.de/themen/gentechnik/nachrichten/artikel/neue_studie_gen_mais_beeintraechtigt_fruchtbarkeit _von_maeusen-1/

verkrebste Ratten

http://www.focus.de/wissen/technik/gentechnik/tid-27020/niederlage-fuer-gen-mais-die-gentech-waffe-verliert-ihre-toedliche-wirkung_aid_804760.html

Elternglück - in den USA ein gutes Geschäft
In den USA können kinderlose Paare die Dienste konkurrierender Agenturen, Ärzte, Leihmütter, Sperma- und Eizellspender in Anspruch nehmen. ...

http://www.eltern.de/kinderwunsch/kinderwunsch-medizin/kinderwunschbehandlung-usa.html

Die Petze

28.11.2012, 20:56

Langzeitstudien zur Gentechnik gibt es bislang nur wenige. Eine wurde am Dienstag in Wien präsentiert und vom österreichischen Gesundheitsministerium veröffentlicht. Sie zeigt, dass mit Gen-Mais gefütterte Mäuse eine signifikant beeinträchtigte Fruchtbarkeit aufweisen.

http://www.greenpeace.de/themen/gentechnik/nachrichten/artikel/neue_studie_gen_mais_beeintraechtigt_fruchtbarkeit _von_maeusen-1/

Elternglück - in den USA ein gutes Geschäft
In den USA können kinderlose Paare die Dienste konkurrierender Agenturen, Ärzte, Leihmütter, Sperma- und Eizellspender in Anspruch nehmen. ...

http://www.eltern.de/kinderwunsch/kinderwunsch-medizin/kinderwunschbehandlung-usa.html

Allein schon die Monsantosaatgüterdeals sind eine derbe Sauerei....das reicht schon als Grund aus, genmanipuliertes Saatgut zu vermeiden....

Kenia hat vor kurzem Genfood verboten....mal gucken wann da Hand angelegt wird....in welcher Weise auch immer...

Gawen

28.11.2012, 20:59

Verschwörungstheorien sind unsterblich. Man kann sie nicht widerlegen, das liegt an der Natur der Sache, da sie von geheimen Absprachen oder Operationen ausgehen.

Das ist sicher auch bei der "die bösen Rechten haben sich gegen unsere schöne BRD verschworen" VT gegeben. :D

Gawen

28.11.2012, 21:03

Und das Gelaber der anderen VT-Honks auch.

9/11 begann als Luftraumschutzübung mit arabischen Laiendarstellern und wurde dann gehijackt. :D

"Die Boeing 727 orientierte sich dabei nicht, wie üblich, am Radarfeuer am Ende der Landebahn, sondern an einer Kombination aus GPS-Satelliten- und Bodensignalen, die helfen, die Höhe * und damit den erforderlichen Anflugwinkel * bis auf einen Meter genau zu berechnen."

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/sicherheitssystem-entfuehrte-maschinen-landen-selbstaendig-a-164845.html

Es wurden halt seltsame Flug-Koordinaten an das Raytheon Auto-Landesystem übermittelt... ;)

Die Petze

28.11.2012, 21:22

Die meisten VTs sind ja garkeine....sondern harte Fakten
In den meisten Fällen fehlen den "Leugnern" einfach Eckdaten....die meist sogar jedem zugänglich sind...

Das ignorieren von Aussagen aus berufenen Mündern wird auch gerne praktiziert....
Für 80% der Bevölkerung ist zB der Vietnamkrieg immer noch eine Folge einer vietnamesischen Attacke....obwohl Johnsons Kriegsminister kurz or seinem Tod in einem Interview die Ente, bzw false flag bestätigte...

Man würde auch die geplante Euro-Diktatur als VT abstempeln....wäre der ESM-Vertrag nicht für jedermann einsichtig.....
Moentan wird in politischen Kreisen wohl eher auf "shock and awe"-Taktik umgeschwenkt...
Man haut es uns einfach um die Ohren....

ErhardWittek

28.11.2012, 22:51

und was hat das mit Chemtrails zu tun?
Wie schon erwähnt, die hauen da in ca. 10.000 m Höhe u.a. große Mengen Aluminium raus, das unsere Gewässer und Böden kontaminiert.

Seligman

28.11.2012, 22:57

Wie schon erwähnt, die hauen da in ca. 10.000 m Höhe u.a. große Mengen Aluminium raus, das unsere Gewässer und Böden kontaminiert.

Und in welchen Gewaessern gehen diejenigen dann schwimmen die das runterhauen ?
Oder brauchen die Reptiloiden kein Gewaesser ?

ErhardWittek

28.11.2012, 23:13

Und in welchen Gewaessern gehen diejenigen dann schwimmen die das runterhauen ?
Oder brauchen die Reptiloiden kein Gewaesser ?
Das ist eine gute Frage. Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß sich die Reptiloiden entweder dauerhaft in geschlossenen Räumen aufhalten oder aber dafür sorgen, daß über ihren großräumigen Privatterritorien ein totales Sprühverbot herrscht. Die wollen sich schließlich nicht selbst vergiften. Das bleibt den Massen vorbehalten, derer man sich ohnehin zu entledigen beabsichtigt.

realsniper

29.11.2012, 04:23

Verschwörung: Das, was viele User hier sich eingeredet haben in Bezug auf Themen wie den 1WK etc... aber auch aktuelle Politk...

Sauerländer

29.11.2012, 04:51

9/11 begann als Luftraumschutzübung mit arabischen Laiendarstellern und wurde dann gehijackt. :D

"Die Boeing 727 orientierte sich dabei nicht, wie üblich, am Radarfeuer am Ende der Landebahn, sondern an einer Kombination aus GPS-Satelliten- und Bodensignalen, die helfen, die Höhe * und damit den erforderlichen Anflugwinkel * bis auf einen Meter genau zu berechnen."

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/sicherheitssystem-entfuehrte-maschinen-landen-selbstaendig-a-164845.html

Es wurden halt seltsame Flug-Koordinaten an das Raytheon Auto-Landesystem übermittelt... ;)
Ich gehe ja immer noch davon aus, dass der Angriff als solcher echt war - die Führung ihn aber erwartete und aus politischen Gründen sehenden Auges geschehen ließ. Wie mit den Japanern.
Auch wenn auch bei dieser Variante zugestandenermaßen noch manches dubios bleibt, hat sie in meinen Augen den Vorzug einer -allein schon durch den erwähnten Präzedenzfall gegebenen- gewissen "Unabgedrehtheit" im Hinblick darauf, das sie ein niedrigeres "Simulationsausmaß" beinhaltet.

fatalist

29.11.2012, 05:53

Ich gehe ja immer noch davon aus, dass der Angriff als solcher echt war - die Führung ihn aber erwartete und aus politischen Gründen sehenden Auges geschehen ließ. Wie mit den Japanern.
Auch wenn auch bei dieser Variante zugestandenermaßen noch manches dubios bleibt, hat sie in meinen Augen den Vorzug einer -allein schon durch den erwähnten Präzedenzfall gegebenen- gewissen "Unabgedrehtheit" im Hinblick darauf, das sie ein niedrigeres "Simulationsausmaß" beinhaltet.

Deine Annahme ist auch die meinige. 9/11 war eine echte Verschwörung von Terroristen aus dem arabischen Raum gegen die USA, die man (die Schattenregierung der USA) geschehen liess, mehr noch, deren Auffliegen man unterband.

Heisst LIHOP, diese Variante. Let it happen...

Garwen bevorzugt MIHOP: Make it happen...

Bewiesen ist gar nichts endgültig, die offizielle VT ist falsch, weil nicht die ganze Wahrheit.

MANFREDM

29.11.2012, 08:06

9/11 begann als Luftraumschutzübung mit arabischen Laiendarstellern und wurde dann gehijackt. :D

"Die Boeing 727 orientierte sich dabei nicht, wie üblich, am Radarfeuer am Ende der Landebahn, sondern an einer Kombination aus GPS-Satelliten- und Bodensignalen, die helfen, die Höhe * und damit den erforderlichen Anflugwinkel * bis auf einen Meter genau zu berechnen."

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/sicherheitssystem-entfuehrte-maschinen-landen-selbstaendig-a-164845.html

Es wurden halt seltsame Flug-Koordinaten an das Raytheon Auto-Landesystem übermittelt... ;)

Schlicht gelogen. Dieser Dummsinn ist wissenschaftlich widerlegt. Im übrigen gibt es ja nicht eine Verschwörungstheorie(VT) sondern x verschiedene, die sich teilweise gegenseitig widersprechen. Da sollen die VT-Honks (und deren idiotische Zitierer hier im Forum) erstmal Ordnung in den eigenen Reihen schaffen, bevor hier wieder herumgelabert wird.

Hier sind die Links: http://www.politikforen.net/showthread.php?133675-Was-sind-echte-Verschw%C3%B6rungen&p=5864387&viewfull=1#post5864387

Ingeborg

29.11.2012, 08:12

Allein schon die Monsantosaatgüterdeals sind eine derbe Sauerei....das reicht schon als Grund aus, genmanipuliertes Saatgut zu vermeiden....

Kenia hat vor kurzem Genfood verboten....mal gucken wann da Hand angelegt wird....in welcher Weise auch immer...

ja, tatsächlich muss man damit rechnen

Ingeborg

29.11.2012, 08:13

Wie schon erwähnt, die hauen da in ca. 10.000 m Höhe u.a. große Mengen Aluminium raus, das unsere Gewässer und Böden kontaminiert.

das ist doch gar nicht wahr!

im Regenwasser ist NIcHTS!

Gawen

29.11.2012, 08:16

Gawen

29.11.2012, 08:46

Heisst LIHOP, diese Variante. Let it happen...

Garwen bevorzugt MIHOP: Make it happen...

Nicht genau genug.

Ich glaube, dass Staatsfeinde im militärisch-industrielle Komplex der USA das Ding durchgezogen hat, weil sie Umsatz brauchten und nicht die US Regierung als solche.

MANFREDM

29.11.2012, 08:48

Entschuldige mal, das ist meine persönliche Einschätzung der Vorgänge um 9/11, die habe ich nirgendwo abgeschrieben und die hat auch nie jemand widerlegt. :)

Nett, dass Sie Ihren gelogenen Senf auch noch zu den x anderen gelogenen VTs ablaichen. Willkommen im Club. Ihr Schwachsinn mit den Flugzeugen ist widerlegt.

WTC 7 : http://www.911myths.com/WTC7_Lies.pdf http://www.nist.gov/el/wtc7final_112508.cfm
WTC 1 : http://www.youtube.com/watch?v=cddIgb1nGJ8&feature=related
Geschwindigkeit : http://web.mit.edu/civenv/wtc/PDFfiles/Chapter%20III%20Aircraft%20speed.pdf
Thermit : http://www.politikforen.net/showthread.php?60273-Die-Anschl%E4ge-vom-11.9.2001-zehn-Jahre-danach&p=4848361&viewfull=1#post4848361

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 08:51

Schlicht gelogen. Dieser Dummsinn ist wissenschaftlich widerlegt. Im übrigen gibt es ja nicht eine Verschwörungstheorie(VT) sondern x verschiedene, die sich teilweise gegenseitig widersprechen. Da sollen die VT-Honks (und deren idiotische Zitierer hier im Forum) erstmal Ordnung in den eigenen Reihen schaffen, bevor hier wieder herumgelabert wird.

Hier sind die Links: http://www.politikforen.net/showthread.php?133675-Was-sind-echte-Verschw%C3%B6rungen&p=5864387&viewfull=1#post5864387

Deine Ausdruckweise völlig Unbekannten gegenüber lässt mich schliessen, das du dir deiner eigenen Meinung alles andere
als sicher bist ......

Der 11.9 2001 in den USA war das Ergebnis einer Verschwörung und was die Hijacker betrifft ,die in den USA wie beweisen ausgebildet wurden ,die können theoretisch Teil dieser Verschwörung sein .

Es gibt allerdings auch noch andere Methoden um Menschen zu solchen Taten zu bewegen ,eine wäre Erpressung /Sippenhaft
uva ,aber auch das wären wieder Teile einer Verschwörung .

fatalist

29.11.2012, 08:53

Nicht genau genug.

Ich glaube, dass Staatsfeinde im militärisch-industrielle Komplex der USA das Ding durchgezogen hat, weil sie Umsatz brauchten und nicht die US Regierung als solche.

Da sehe ich das Problem, dass 9/11 ohne ein paar helfende Hände aus der Administration wohl vom FBI oder der CIA aufgedeckt worden wäre. Ich halte ja Cheney für einen Teil der Verschwörung, aber der gehört ebenso zum militärisch-industriellen Komplex.
Und bislang hat er nicht gestanden ;)

MANFREDM

29.11.2012, 08:56

Deine Ausdruckweise völlig Unbekannten gegenüber lässt mich schliessen, das du dir deiner eigenen Meinung alles andere
als sicher bist ......

Der 11.9 2001 in den USA war das Ergebnis einer Verschwörung und was die Hijacker betrifft ,die in den USA wie beweisen ausgebildet wurden ,die können theoretisch Teil dieser Verschwörung sein .

Es gibt allerdings auch noch andere Methoden um Menschen zu solchen Taten zu bewegen ,eine wäre Erpressung /Sippenhaft
uva ,aber auch das wären wieder Teile einer Verschwörung .

Sie haben Ihre Aussagen in keiner Weise belegt. Ich habe Belege gebracht. Genau das ist der Unterschied. Selbstverständlich ist es Ihr gutes Recht, zu den x verschiedenen Verschwörungstheorien(VT die sich teilweise gegenseitig widersprechen) eine weitere hinzuzufügen, die genauso wertlos ist.

Da sehe ich das Problem, dass 9/11 ohne ein paar helfende Hände aus der Administration wohl vom FBI oder der CIA aufgedeckt worden wäre. Ich halte ja Cheney für einen Teil der Verschwörung, aber der gehört ebenso zum militärisch-industriellen Komplex. Und bislang hat er nicht gestanden ;)

Schlicht gelogen. Die Belege siehe unten.

kotzfisch

29.11.2012, 09:00

Woher? Behauptungen sollte man schon belegen.

Unsinn- die Nichtexistenz Deiner Barium-Sprühspinnereien kann man nicht belegen.
Belege Du ihr Vorhandensein.

Wissenschaftstheorieexperte! Spielregeln beachten.

Gottfried

29.11.2012, 09:04

Das Wort Verschwörung ist ein Begriff der in den USA sehr üblich ist,es handelt sich dort schon um eine Verschwörung wenn sich 2 Leute zum Ladendiebstahl verabreden.Im deutschen hört sich das Wort Verschwörung gigantisch an.

Im Deutschen wird der Begriff Verschwörung nur sehr selten verwendet. Kaum jemand würde sagen, dass das Stauffenberg-Attentat eine Verschwörung war. Im deutschen Strafrecht ist der Begriff Verschwörung sogar gänzlich unbekannt.

fatalist

29.11.2012, 09:08

Schlicht gelogen. Die Belege siehe unten.

Geh mir vom Sack, Mimose :haha:

Merkst Du gar nicht, dass niemand mit Dir diskutieren will?

Gottfried

29.11.2012, 09:08

Boah ist das zynisch .... aber verdammt gut.

Was ist daran verdammt gut? Meinst Du im Sozialismus würde man mit solchen Leuten besser umgehen? Arbeitslose landen im Sozialismus im Straflager.

Gottfried

29.11.2012, 09:11

Schlicht gelogen. Dieser Dummsinn ist wissenschaftlich widerlegt. Im übrigen gibt es ja nicht eine Verschwörungstheorie(VT) sondern x verschiedene, die sich teilweise gegenseitig widersprechen. Da sollen die VT-Honks (und deren idiotische Zitierer hier im Forum) erstmal Ordnung in den eigenen Reihen schaffen, bevor hier wieder herumgelabert wird.

Hier sind die Links: http://www.politikforen.net/showthread.php?133675-Was-sind-echte-Verschw%C3%B6rungen&p=5864387&viewfull=1#post5864387

Mal angenommen, Dein Geschreibsel stimmt.

Was ist die Quintessenz aus dem Ganzen?

Können wir den Politikern also doch vertrauen? Machen die Geheimdienste gute Arbeit?

Warum sind wir dann alle hier in diesem verkackten Forum und verschwenden unsere Lebenszeit?

MANFREDM

29.11.2012, 09:16

Da reagiert aber einer wie ein MiMöschen! :haha: Gestern wollte er noch und hat einen Beitrag von mir nach dem anderen kommentiert.

Geh mir vom Sack, Mimose :haha: Merkst Du gar nicht, dass niemand mit Dir diskutieren will?

Richtig, diskutieren wollen Sie auch nicht. Sie wollen hier nur schwachsinnige, unbelegte, nicht nachprüfbare Behauptungen ablaichen.

MANFREDM

29.11.2012, 09:21

Mal angenommen, Dein Geschreibsel stimmt.

Was ist die Quintessenz aus dem Ganzen?

Können wir den Politikern also doch vertrauen? Machen die Geheimdienste gute Arbeit?

Warum sind wir dann alle hier in diesem verkackten Forum und verschwenden unsere Lebenszeit?

Nein ( den Politikern also doch vertrauen?), können wir nicht. Allerdings sind zur Diskussion belegbare Tatsachen, Experimente, Computersimulationen etc. auf Basis von Wissenschaft und Stand der Technik zu Rate zu ziehen. Auf dieser Basis können die VT-ler nicht diskutieren, weil die entweder zu blöd sind oder nur provozieren wollen.

Gottfried

29.11.2012, 09:23

Nein ( den Politikern also doch vertrauen?), können wir nicht. Allerdings sind zur Diskussion belegbare Tatsachen, Experimente, Computersimulationen etc. auf Basis von Wissenschaft und Stand der Technik zu Rate zu ziehen. Auf dieser Basis können die VT-ler nicht diskutieren, weil die entweder zu blöd sind oder nur provozieren wollen.

Am Arsch geleckt. Ist sowieso alles verschwendete Zeit.

MANFREDM

29.11.2012, 09:30

Langzeitstudien zur Gentechnik gibt es bislang nur wenige. Eine wurde am Dienstag in Wien präsentiert und vom österreichischen Gesundheitsministerium veröffentlicht. Sie zeigt, dass mit Gen-Mais gefütterte Mäuse eine signifikant beeinträchtigte Fruchtbarkeit aufweisen.

http://www.greenpeace.de/themen/gentechnik/nachrichten/artikel/neue_studie_gen_mais_beeintraechtigt_fruchtbarkeit _von_maeusen-1/

Mal wieder Schrott diese Studie http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/genmais-efsa-legt-abschluss-bewertung-zu-seralini-studie-vor-a-869844.html :

Parma/Hamburg - Das Urteil ist deutlich: "Aufgrund schwerwiegender Mängel im Hinblick auf Design und Methodik" erfüllt eine im September veröffentlichte Studie zu möglichen Risiken von Genmais nicht die anerkannten wissenschaftlichen Standards. Das teilt die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit (Efsa) mit, welche die Untersuchung eines Teams um den französischen Forscher Gilles-Eric Séralini bewertet hat.

dirty_mind

29.11.2012, 09:44

Die erfolgreichste VT ist immer noch die globale Erwärmung!

:D

LieblinG

29.11.2012, 09:49

LieblinG

29.11.2012, 09:53

mal wieder schrott diese studie http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/genmais-efsa-legt-abschluss-bewertung-zu-seralini-studie-vor-a-869844.html :

parma/hamburg - das urteil ist deutlich: "aufgrund schwerwiegender mängel im hinblick auf design und methodik" erfüllt eine im september veröffentlichte studie zu möglichen risiken von genmais nicht die anerkannten wissenschaftlichen standards. Das teilt die europäische behörde für lebensmittelsicherheit (efsa) mit, welche die untersuchung eines teams um den französischen forscher gilles-eric séralini bewertet hat.

Na, dann ist ja alles klar!

MANFREDM

29.11.2012, 09:55

Welche Belege denn? Etwa der Schwachsinn von NIST, wonach WTC 7 aufgrund eines vollkommen neuen Phänomens zusammengekracht sein soll? Das glaubst du doch selbst nicht!

Ihre Aussage ist eine Lüge. WTC 7 ist nicht "aufgrund eines vollkommen neuen Phänomens zusammengekracht" wie Sie sich zusammenlügen, sondern aufgrund von Brand- und anderen Schäden.

Aber Sie müssen es ja nicht glauben. Es gibt ja nicht eine Verschwörungstheorie(VT) sondern x verschiedene, die sich teilweise gegenseitig widersprechen. Suchen Sie sich eine aus.

LieblinG

29.11.2012, 09:58

Ihre Aussage ist eine Lüge. WTC 7 ist nicht "aufgrund eines vollkommen neuen Phänomens zusammengekracht" wie Sie sich zusammenlügen, sondern aufgrund von Brand- und anderen Schäden.

Der Bericht benennt Wärmeausdehnung als neue, bis dato unbekannte Ursache für einen strukturellen Zusammenbruch bei Stahlrahmenkonstruktionen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Original_7_World_Trade_Center#Untersuchungsbericht e

Fresse zu! Danke!

MANFREDM

29.11.2012, 10:09

Der Bericht benennt Wärmeausdehnung als neue, bis dato unbekannte Ursache für einen strukturellen Zusammenbruch bei Stahlrahmenkonstruktionen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Original_7_World_Trade_Center#Untersuchungsbericht e Fresse zu! Danke!

Aus Ihrem Link:

Am 21. August 2008 legte NIST den angekündigten abschließenden Untersuchungsbericht vor. Dabei wurden Konstruktionspläne, Zeugenaussagen und Videoaufnahmen und vor allem eine aufwändige Computerrekonstruktion und -simulation ausgewertet. Nach dem Bericht lösten herabfallende Trümmer der Twin Towers anhaltende Brände im Gebäudeinneren aus, die durch ein Versagen einer eingebauten Sprinkleranlage und eventuell explodierte große Dieseltanks im Keller begünstigt wurden und deren Herde der Brandbekämpfung nicht zugänglich waren. Die durch sie verursachte Wärmeausdehnung der vertikalen und horizontalen Stahlträger führte zunächst zum Einsacken von Zwischendecken und Einknicken mancher Tragesäulen. Vor allem zwischen dem 10. und 13. Stockwerk sprangen die horizontalen Deckenträger von der tragenden Säule Nummer 79 ab, bis diese über insgesamt neun Stockwerke frei zu stehen kam und schließlich durch die Überbelastung einknickte. Dies führte zuletzt zum „progressiven Kollaps“ des Gebäudes

Eine wissenschaftlich logische und belegbare Erklärung. Im übrigen ist Wärmeausdehnung von Stahl keine neue, bis dato unbekannte Ursache, sondern altbekannt. Allerdings ist deswegen vor WTC 7 noch kein Gebäude mit Stahlrahmenkonstruktionen zusammengebrochen. Das ist das einzige, was neu war.

Im übrigen zitieren Sie aus dem NIST-Bericht, aber bezeichnen den als Schwachsinn, gerade so wie man es braucht:

Welche Belege denn? Etwa der Schwachsinn von NIST, wonach WTC 7 aufgrund eines vollkommen neuen Phänomens zusammengekracht sein soll? Das glaubst du doch selbst nicht!

LieblinG

29.11.2012, 10:12

Eine wissenschaftlich logische und belegbare Erklärung. Im übrigen ist Wärmeausdehnung von Stahl keine neue, bis dato unbekannte Ursache, sondern altbekannt. Allerdings ist deswegen vor WTC 7 noch kein Gebäude mit Stahlrahmenkonstruktionen zusammengebrochen. Das ist das einzige, was neu war.

Hasbara!

Anders ist dein hier hingekotzter Schwachsinn nicht zu erklären. Natürlich ist Wärmeausdehnung kein neues Phänomen, was wohl jedes Kind weiß. Es geht genau darum, dass eben diese Wärmeausdehnung noch NIEMALS zu einem Zusammenbruch einer Stahlkonstruktion geführt hat. Wen willst du hier verarschen?

Die Petze

29.11.2012, 10:18

Oliver

29.11.2012, 10:20

Heute stelle ich Euch einen interessanten "Verschwörungstheoretiker" vor. Den Historiker Wolfgang Eggert.

Wolfgang Eggert, Jahrgang 1962, aufgewachsen im Ruhrgebiet, studierte nach Absolvierung des Wehrdienstes an den Universitäten von Berlin (FU) und München (LMU) Geschichte, Politologie und Journalistik. Nach redaktioneller Ausbildung bei SAT1 und einer für VOX arbeitenden Produktionsgesellschaft beschäftigt er sich nun seit über 17 Jahren intensiv mit politischen Übergriffen von Geheimdiensten und Messianischen Sekten.

Seine letzte Veröffentlichung "Erst Manhattan, dann Berlin" ist sein achtes Buch zum Thema. "Wer wissen will, wie sich extremer Fundamentalismus mit der laufenden US-Politik überschneidet, sollte dieses Buch lesen", schreibt Emmypreisträger Saul Landau, Professor an der California State Polytechnic University.

Interview mit Eggert auf Muslimmarket: http://muslimmarkt.de/interview/2007/eggert.htm, ein Auszug:

"MM: Sehr geehrter Herr Eggert , schaut man sich die Liste Ihrer Veröffentlichungen an, so könnte man auf die Idee kommen, dass Sie ein so genannter Verschwörungstheoretiker sind. Wie antworten Sie auf diesen Vorwurf?

Eggert: Mein Hauptforschungsgebiet ist das Wirken des Organisierten Verbrechens, von Lobbygruppen, Geheimdiensten, Polit-Logen, Militärischen Under Cover Einrichtungen, Apokalyptischen Sekten, Geopolitischen Netzwerken. Alle diese häufig untereinander verwobenen Gruppen arbeiten vorsätzlich verdeckt und konspirativ. Ob Betrug oder Mord, Kauf oder Kompromittierung von Journalisten und Politikern, Organisierung von Putschen, Pogromen, Terroranschlägen und Kriegen: Verschwörung ist Teil ihres Tagesgeschäfts. Investigative Rechercheure müssen auf diesem Themengebiet Verschwörungstheoretiker sein, sonst sind sie lediglich Hofberichterstatter.

MM: Die weitaus überwiegende Mehrheit der Medien vertritt andere Ansichten.

Eggert: Dazu muss man den Einfluss kennen, den gerade die Geheimdienste auf die so genannte Freie Presse ausüben. Ende der 40er Jahre startete die CIA ein regelrechtes Programm zur Infiltration und Steuerung der Medienlandschaft: "Operation Mockingbird". Die Sonderbudgets zur Lenkung der Öffentlich Meinung betragen seitdem bei der Agency Milliarden Dollar-Summen – jährlich."

Oliver

29.11.2012, 10:35

Wer glaubt, dass die WTCs durch Brandschäden und Trümmer, in fast identischer Form hätten zusammenbrechen können...
...ist entweder schwachsinnig, ahnungslos, ein Systemblinder mit Stockholmsyndrom...oder eben bezahlt....

Ich denke auch nicht, dass 9/11 aus einer Höhle in den afghanischen Bergen organisiert und mit ein paar Teppichmessern ausgeführt wurde. Dabei schwankte ich in den Jahren seit 2001 immer wieder- niemand wusste angeblich irgend etwas Genaues. Wenn wir uns in einem Netz- Forum über solche komplexen Themen unterhalten, müssen wir beachten, dass die meisten User nicht in der komfortablen Lage sind, täglich stundenlang zu recherchieren.
Deshalb würde ich Beschimpfungen anderer vermeiden. Denn sonst tragen wir dazu bei, das allgemeine Info- Chaos zu vergrößern. Die meisten sind nur damit beschäftigt, einen regelrechten Krieg gegen fremde Meinungen zu führen, wobei das eigentliche Thema aus dem Blick verschwindet. Das erfreut jene, die tatsächliche Verschwörungen aushecken und echte Verbrechen verüben. Das dumme Volk ist sich uneins- prima! Sollten wir nicht eher nach einem kleinsten gemeinsamen Nenner suchen? Z. B. mit der Frage: wem nützte der 11. September? Etwa denen, die dafür umgebracht wurden? Was sind 3000 Opfer in NY 2001 gegen die Hunderttausende, welche im "Kampf gegen den Terror" seitdem umgebracht wurden? Die echten Verschwörer- sind das nicht Leute aus Politik, Wirtschaft, Militär und Geheimdiensten in den USA?

Humer

29.11.2012, 10:39

Das ist sicher auch bei der "die bösen Rechten haben sich gegen unsere schöne BRD verschworen" VT gegeben. :D

Freundlicherweise sagen die Rechten ganz offen, dass sie die BRD für ein "Konstrukt der Besatzer" halten, das es ein Verbrecherstaat ist und dass sie weg muss. Es gibt keinen Anlass über geheime Pläne zu spekulieren.

Bruddler

29.11.2012, 10:43

Ich liebe Verschwörungstheorien, nichts ist so unterhaltsam.

Vor allem, wenn Juden, Hitlerklone, Altnazis, Nazi-Geheimwaffen usw. darin vorkommen.

Göttlich!

Auch unliebsame Wahrheiten werden bei uns immer wieder gerne als "Verschwörungstheorien" abgetan.....

fatalist

29.11.2012, 10:48

Heute stelle ich Euch einen interessanten "Verschwörungstheoretiker" vor. Den Historiker Wolfgang Eggert.

der ist hier mitglied. gibt dutzende Einträge von ihm hierzuforum.

Oliver

29.11.2012, 11:00

der (Wolfgang Eggert- Oliver) ist hier mitglied. gibt dutzende Einträge von ihm hierzuforum. Und, hast Du eine Meinung zu ihm?

Ingeborg

29.11.2012, 11:01

der Klimawahn

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2012/11/28/klimaschutz-ein-sundenfall-hat-narrisches-jubilaum/

Ingeborg

29.11.2012, 11:03

Die erfolgreichste VT ist immer noch die globale Erwärmung!

:D

und kein Ende in Sicht!

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2012/11/28/klimaschutz-ein-sundenfall-hat-narrisches-jubilaum/

fatalist

29.11.2012, 11:05

Und, hast Du eine Meinung zu ihm?

Guter Mann. Hat Durchblick. Habe viel vom ihm gelesen.

Kannst ja mal googeln: wolfgang eggert site:politikforen.net
jede menge treffer...

iGude

29.11.2012, 11:14

Was ist daran verdammt gut? Meinst Du im Sozialismus würde man mit solchen Leuten besser umgehen? Arbeitslose landen im Sozialismus im Straflager.

Hab ich was von Sozialismus erzählt? Bissl früh für Glühwein, findeste nicht auch?

Oliver

29.11.2012, 11:18

Guter Mann. Hat Durchblick. Habe viel vom ihm gelesen.

Kannst ja mal googeln: wolfgang eggert site:politikforen.net
jede menge treffer... Was mich bei Eggert wundert, ist seine absolute Denkweise. Er glaubt, es würde von mächtigen Kräften allen Ernstes ein Armageddon, ein totaler Weltkrieg vorbereitet. Nur so könne ein Messias erscheinen.

"Eine messianische, jüdische Sekte, die sich als "Vollstrecker Gottes" versteht, unterwandert das Mainstreamjudentum sowie Schlüsselpositionen internationaler Macht. Unterstützt von christlichen Eiferern findet sie Zugang zum Präsidentenpalast in den USA. Wöchentlich werden endzeitliche Schriftgelehrte hierher und ins Pentagon geladen, um in gespenstischen Bibelsitzungen Politiker und Militärs für das Tagesgeschäft anzuweisen. Eine beunruhigende Klientel prägt die Politik der letzten Supermacht, die nur mehr einen Schritt weit von einem nuklearen Schlagabtausch mit dem Iran entfernt zu sein scheint. Was alleine noch fehlt, ist der Anlaß. Wird morgen der Jüngste Tag eingeläutet? Auch die Ereignisse um den 11. September erscheinen plötzlich in einem ganz anderen Licht als uns die offiziellen Verlautbarungen glauben machen wollen und sind keineswegs als bloße zufällige „Bausteine“ auf dem Weg zum "Armageddon" anzusehen." Quelle: http://de.metapedia.org/wiki/Diskussion:Eggert,_Wolfgang

Was meinst Du dazu?

Bruddler

29.11.2012, 11:22

Was ist daran verdammt gut? Meinst Du im Sozialismus würde man mit solchen Leuten besser umgehen? Arbeitslose landen im Sozialismus im Straflager.

Du meinst sicherlich Arbeitsscheue, oder gibt es bei Dir keinen Unterschied ?

fatalist

29.11.2012, 11:26

Was mich bei Eggert wundert, ist seine absolute Denkweise. Er glaubt, es würde von mächtigen Kräften allen Ernstes ein Armageddon, ein totaler Weltkrieg vorbereitet. Nur so könne ein Messias erscheinen.

Ich denke nicht, dass Eggert das glaubt, sondern er hat viele Indizien und Belege gefunden, dass es so IST.
Darüber schreibt er, aber sein Themenfeld ist ja doch sehr viel weiter gesteckt.

Von Eggert stammt auch der erste "Aufweckartikel" zum NSU, nur ein paar Tage nach dem 4.11.2011 in doriangrey.net veröffentlicht.

Der bahnbrechende Artikel über den verratenen Widerstand ist wieder ein gänzlich anderes Thema.
berlin911.com/text3.html

Eggert ist sich glaube ich nicht einmal sicher, ob das intern. Finanzjudentum die Messias-Sekte nicht einfach nur nutzt, als nützliche Idioten...

Seligman

29.11.2012, 11:41

Verschwörung: Das, was viele User hier sich eingeredet haben in Bezug auf Themen wie den 1WK etc... aber auch aktuelle Politk...

Einfaltspinsel : erkennt man an ihren ins Detail gehenden Posts....

LieblinG

29.11.2012, 11:59

Freundlicherweise sagen die Rechten ganz offen, dass sie die BRD für ein "Konstrukt der Besatzer" halten, das es ein Verbrecherstaat ist und dass sie weg muss. Es gibt keinen Anlass über geheime Pläne zu spekulieren.

PNAC sagt dir was, ja? Da wird ein neues Pearl Harbor begrüßt, um die Vormachtstellung der USA zu sichern. Sie sagen es ebenfalls ganz offen, nur haben diese Typen eben unbeschränkte Geldmittel, womit sie Typen wie dich einlullen können. Klappt ja auch wunderbar...

Oliver

29.11.2012, 12:06

Eggert ist sich glaube ich nicht einmal sicher, ob das intern. Finanzjudentum die Messias-Sekte nicht einfach nur nutzt, als nützliche Idioten...

Könnte es sein, dass sich unterschiedliche Interessengruppen durch ihre Verschwörungen gegenseitig ausspielen? Und es damit nur interessant ist, wer zu welcher Machtfülle gelangt? Immerhin ist wohl anzunehmen, dass die cleversten Mächtigen mehr an ihren Profit als an den Sinn eines Weltkrieges glauben.
Auf infokrieg laufen derzeit Videos von möglichen Fluchtpunkten bei einem atomaren Krieg. Da wird ernsthaft behauptet, dass ein Atomkrieg gar nicht so schlimm sein muss. Es gäbe genug Überlebende, die sich in Bunkern retten könnten. Und die- natürlich nur die Reichsten- würden dann eine neue Welt gestalten. das geht mir doch etwas zu weit.

Ich glaube auch nicht an eine weltweite zionistisch-jüdischen Verschwörung. Geld findet immer wieder zum Geld. Leute die viel Geld besitzen, haben ein gemeinsames Interesse. Sie wollen dieses Geld gegen die Armen verteidigen und möglichst noch mehr Geld in ihren Tresoren horten. Da brauchte es keine Verschwörung, keine Absprache, die dazu führt, dass vom Kapital immer wieder Gesetze gegen die Menschen gemacht werden.

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:20

Sie haben Ihre Aussagen in keiner Weise belegt. Ich habe Belege gebracht. Genau das ist der Unterschied. Selbstverständlich ist es Ihr gutes Recht, zu den x verschiedenen Verschwörungstheorien(VT die sich teilweise gegenseitig widersprechen) eine weitere hinzuzufügen, die genauso wertlos ist.

Natürlich widersprechen sich auch Belege ....
Aber gehen wir mal von Etwas aus ,das heute Vielen scheinbar unbekannt ist .
Es gab in Deutschland schon unmittelbar (13 und 14 .September 2001) danach veröffentlichte Ermittlungen
zur Harburger Gruppe ( die Hijacker) ,in denen darauf verwiesen wurde das diese Gruppe sich entweder unter
geheimdienstlicher Beobachtung oder gar Schutz in Deutschland befand .
Exakt wurde auch die Flugausbildung in den USA protokolliert .
Mit etwas Mühe liessen sich auch heute noch Berichte finden die einen Abschiebehäftling
aus Hannover betrafen ,der die Erlaubnis bekam die US Regierung vor dem Anschlag zu warnen .
Dieser Häftling ist seit dem nie wieder erwähnt worden ,ebenso wenig wie die in Deutschland
restaurierten Festplatten die aus dem WTC Komplex 7 geborgen wurden .

Der vielfach geschmähte Mathias Bröckers schrieb seine WTC Conspiracy erst nachdem ihm
der Sachverhalt um den Abschiebehäftling bekannt wurde .

So und nun etwas zu den Verschwörungstheorien die nicht widerlegt werden können .

Seit 1996 war die Fiction eines Anschlages mittels Flugzeug auf die US Regierung bekannt.
Entsprechende Abwehrzenarien konnten entwickelt werden .
Es bedarf nur ganz weniger Personen ( Verschwörer) die die festgelegten Befehlsketten
hätten manipulieren können .....oder anders ausgedrückt ....1944 wurde der Plan Walküre
auch von ganz wenigen manipuliert ,allerdings wurde die Manipulation zum Fehlschlag
(mangels fehlender Kommunikationstechniken )

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:28

Könnte es sein, dass sich unterschiedliche Interessemgruppen durch ihre Verschwörungen gegenseitig ausspielen? Und es damit nur interessant ist, wer zu welcher Machtfülle gelangt? Immerhin ist wohl anzunehmen, dass die cleversten Mächtigen mehr an ihren Profit als an den Sinn eines Weltkrieges glauben.
Auf infokrieg laufen derzeit Videos von möglichen Fluchtpunkten bei einem atomaren Krieg. Da wird ernsthaft behauptet, dass ein Atomkrieg gar nicht so schlimm sein muss. Es gäbe genug Überlebende, die sich in Bunkern retten könnten. Und die- natürlich nur die Reichsten- würden dann eine neue Welt gestalten. das geht mir doch etwas zu weit.

Ich glaube auch nicht an eine weltweite zionistisch-jüdischen Verschwörung. Geld findet immer wieder zum Geld. Leute die viel Geld besitzen, haben ein gemeinsames Interesse. Sie wollen dieses Geld gegen die Armen verteidigen und möglichst noch mehr Geld in ihren Tresoren horten. Da brauchte es keine Verschwörung, keine Absprache, die dazu führt, dass vom Kapital immer wieder Gesetze gegen die Menschen gemacht werden.

Ich arbeite seit vielen Jahren im Bereich BAU ...da gibt es täglich ,ja stündlich Verschwörungen ,die heute allerdings
als Claimmanagement bezeichnet werden .

Man braucht nur nach Berlin und Stuttgart und Hamburg ( Elbphilharmonie)zu gucken ....und wenn man der Spur des Geldes folgen würde ......

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:37

Ich denke auch nicht, dass 9/11 aus einer Höhle in den afghanischen Bergen organisiert und mit ein paar Teppichmessern ausgeführt wurde. Dabei schwankte ich in den Jahren seit 2001 immer wieder- niemand wusste angeblich irgend etwas Genaues. Wenn wir uns in einem Netz- Forum über solche komplexen Themen unterhalten, müssen wir beachten, dass die meisten User nicht in der komfortablen Lage sind, täglich stundenlang zu recherchieren.
Deshalb würde ich Beschimpfungen anderer vermeiden. Denn sonst tragen wir dazu bei, das allgemeine Info- Chaos zu vergrößern. Die meisten sind nur damit beschäftigt, einen regelrechten Krieg gegen fremde Meinungen zu führen, wobei das eigentliche Thema aus dem Blick verschwindet. Das erfreut jene, die tatsächliche Verschwörungen aushecken und echte Verbrechen verüben. Das dumme Volk ist sich uneins- prima! Sollten wir nicht eher nach einem kleinsten gemeinsamen Nenner suchen? Z. B. mit der Frage: wem nützte der 11. September? Etwa denen, die dafür umgebracht wurden? Was sind 3000 Opfer in NY 2001 gegen die Hunderttausende, welche im "Kampf gegen den Terror" seitdem umgebracht wurden? Die echten Verschwörer- sind das nicht Leute aus Politik, Wirtschaft, Militär und Geheimdiensten in den USA?

Wenn Menschen wissen wollten ...Was denn der "MEDUSA TOUCH" bewegt ....in dem er menschliche Gehirne versteinern lässt ,
der soll sich noch mal die Bilder vom 11.9 in New York antun und darüber nachdenken was folgte ......

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:38

Verschwörung aktuell ?
Was ist denn mit den Finanzkrisen ....?

Oliver

29.11.2012, 12:39

Ich arbeite seit vielen Jahren im Bereich BAU ...da gibt es täglich ,ja stündlich Verschwörungen ,die heute allerdings
als Claimmanagement bezeichnet werden .

Claimmanagement wird bei wiki so beschrieben:

"Das Nachforderungsmanagement gehört im Projektgeschäft sowohl zum Instrumentarium des Auftraggebers wie auch des Auftragnehmers. Dabei ist es das Ziel, die beim Vertragsabschluss nicht vorhersehbaren Ereignisse im Projektverlauf in ihren kommerziellen Folgen einvernehmlich zu klären."

Was hat das mit Verschwörungen zu tun?

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:40

Was ist denn eine Wette gegen eine oder überhaupt Währung- en ?

:cool:

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:45

Claimmanagement wird bei wiki so beschrieben:

"Das Nachforderungsmanagement gehört im Projektgeschäft sowohl zum Instrumentarium des Auftraggebers wie auch des Auftragnehmers. Dabei ist es das Ziel, die beim Vertragsabschluss nicht vorhersehbaren Ereignisse im Projektverlauf in ihren kommerziellen Folgen einvernehmlich zu klären."

Was hat das mit Verschwörungen zu tun?

Man verschwört sich gegen andere Anbieter um diese bei der Submission zu unterbieten und um dann eben Nachforderungen
während der Bauausführung zustellen ,Nachforderung die in der Regel das höchste Angebot aus dem Bieterkreis um ein Vielfaches übertrefffen.

LieblinG

29.11.2012, 12:45

Claimmanagement wird bei wiki so beschrieben:

"Das Nachforderungsmanagement gehört im Projektgeschäft sowohl zum Instrumentarium des Auftraggebers wie auch des Auftragnehmers. Dabei ist es das Ziel, die beim Vertragsabschluss nicht vorhersehbaren Ereignisse im Projektverlauf in ihren kommerziellen Folgen einvernehmlich zu klären."

Was hat das mit Verschwörungen zu tun?

Er hat gesagt, dass man Korruption/Verschwörungen im Baugewerbe "Claimmanagement" nennt und nicht, dass dort von einer Verschwörung gesprochen wird. Euphemismus. Beim "sozial-verträglichen Frühableben" steht auch nicht, dass die Alten gefälligst zu krepieren haben.

LieblinG

29.11.2012, 12:50

Verschwörung aktuell ?
Was ist denn mit den Finanzkrisen ....?

Würden die Menschen verstehen, wie unser Geldsystem funktioniert, hätten wir eine Revolution - und zwar schon morgen früh. - Henry Ford

Böser Antisemit und Verschwörungstheoretiker!

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 12:53

Würden die Menschen verstehen, wie unser Geldsystem funktioniert, hätten wir eine Revolution - und zwar schon morgen früh. - Henry Ford

Böser Antisemit und Verschwörungstheoretiker!

Sind Revolutionen nicht gerade die wirklich klassischen Verschwörungen ....?

Gawen

29.11.2012, 13:03

Nett, dass Sie Ihren gelogenen Senf auch noch zu den x anderen gelogenen VTs ablaichen. Willkommen im Club. Ihr Schwachsinn mit den Flugzeugen ist widerlegt.

WTC 7 : http://www.911myths.com/WTC7_Lies.pdf http://www.nist.gov/el/wtc7final_112508.cfm
WTC 1 : http://www.youtube.com/watch?v=cddIgb1nGJ8&feature=related
Geschwindigkeit : http://web.mit.edu/civenv/wtc/PDFfiles/Chapter%20III%20Aircraft%20speed.pdf
Thermit : http://www.politikforen.net/showthread.php?60273-Die-Anschl%E4ge-vom-11.9.2001-zehn-Jahre-danach&p=4848361&viewfull=1#post4848361

Du bekämpfst einen selbstgebaute Windmühle, keiner von Deinen Links widerlegt eine Fernsteuerung der Maschinen. :)

Gawen

29.11.2012, 13:06

Da sehe ich das Problem, dass 9/11 ohne ein paar helfende Hände aus der Administration wohl vom FBI oder der CIA aufgedeckt worden wäre. Ich halte ja Cheney für einen Teil der Verschwörung, aber der gehört ebenso zum militärisch-industriellen Komplex.
Und bislang hat er nicht gestanden ;)

Was ich damit sagen wollte war ja auch nur, dass es m.E. kein direktes verdecktes Regierungshandeln war, was Verräter in der Regierung ja nicht ausschliesst.

Gawen

29.11.2012, 13:07

Und, hast Du eine Meinung zu ihm?

Wolfgang ist ein netter Idealist. :)

fatalist

29.11.2012, 13:08

Was ich damit sagen wollte war ja auch nur, dass es m.E. kein direktes verdecktes Regierungshandeln war, was Verräter in der Regierung ja nicht ausschliesst.

Ja, so könnte das hinkommen. GWBush war es jeden falls nicht.

Die Petze

29.11.2012, 13:15

Würden die Menschen verstehen, wie unser Geldsystem funktioniert, hätten wir eine Revolution - und zwar schon morgen früh. - Henry Ford

Böser Antisemit und Verschwörungstheoretiker!

...und ich dachte immer, dass H. Ford einfach nur ein dämlicher Fascho war.....:D

Oliver

29.11.2012, 13:16

Claimmanagement: Man verschwört sich gegen andere Anbieter um diese bei der Submission zu unterbieten und um dann eben Nachforderungen
während der Bauausführung zustellen ,Nachforderung die in der Regel das höchste Angebot aus dem Bieterkreis um ein Vielfaches übertrefffen.

Das verstehe ich, danke. So besteht also unsere Welt aus vielen kleinen und großen Verschwörungen. Ständige Konkurrenz. Dieses Prinzip haben wir verinnerlicht. Das geht bis in private Beziehungen. Neid, Eifersucht, Mobbing... Alle wollen Gewinner sein- dabei verlieren die meisten. Gibt es keine Alternative? Wäre es nicht an der Zeit, Gegen- Verschwörungen zu organisieren? Der- mittlerweile geschönte- Armutsbericht, nach dem 20 % der Deutschen als arm gelten, wäre er nicht ein erneuter Anlass für Solidarisierung mit jenen, die unter der ungleichen Reichtums- Verteilung leiden? Griechenland, Portugal und Spanien sind doch nur Vorboten dessen, was uns erwartet, oder? Natürlich, der materielle Druck ist hierorts noch nicht groß genug. Bewundern wir nicht insgeheim den Familien- und Freundes- Zusammenhalt in armen Ländern? Bei meinen Reisen, z. B. in die Türkei, erlebte ich immer wieder eine starke Solidarisierung in Familien, die wenig hatten. Jeder half jedem. Und jetzt bitte keine Faseleien über Ehrenmorde und Zwangsheiraten- die gibt es bei uns auch, sie heißen nur anders. Not schweißt zusammen. Nur- müssen wir erst kurz vorm Verhungern sein, um auf die Straße zu gehen? Warum nutzen wir unser kreatives soziales Potential- das meist in Klatsch und Tratsch investiert wird- nicht, so lange wir noch die Kraft dazu haben? Jeder mag sich ja seine Gruppe suchen- Hauptsache, die Gruppe vernetzt sich mit anderen Gruppen. Und geht nicht nur brav "wählen". So etwas würde ich CLAN- Managemant nennen.

LieblinG

29.11.2012, 13:23

Sind Revolutionen nicht gerade die wirklich klassischen Verschwörungen ....?

Natürlich, ob sie nun inszeniert sind oder nicht...

Nur sind Verschwörungen ja nicht generell etwas Schlechtes. Ich kann mich auch mit jemandem verschwören, um dir eine Freude zu machen. :-)

Seligman

29.11.2012, 13:31

Ja, so könnte das hinkommen. GWBush war es jeden falls nicht.

und warum grinst der dann immer so bloed ?

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 13:42

Das verstehe ich, danke. So besteht also unsere Welt aus vielen kleinen und großen Verschwörungen. Ständige Konkurrenz. Dieses Prinzip haben wir verinnerlicht. Das geht bis in private Beziehungen. Neid, Eifersucht, Mobbing... Alle wollen Gewinner sein- dabei verlieren die meisten. Gibt es keine Alternative? Wäre es nicht an der Zeit, Gegen- Verschwörungen zu organisieren? Der- mittlerweile geschönte- Armutsbericht, nach dem 20 % der Deutschen als arm gelten, wäre er nicht ein erneuter Anlass für Solidarisierung mit jenen, die unter der ungleichen Reichtums- Verteilung leiden? Griechenland, Portugal und Spanien sind doch nur Vorboten dessen, was uns erwartet, oder? Natürlich, der materielle Druck ist hierorts noch nicht groß genug. Bewundern wir nicht insgeheim den Familien- und Freundes- Zusammenhalt in armen Ländern? Bei meinen Reisen, z. B. in die Türkei, erlebte ich immer wieder eine starke Solidarisierung in Familien, die wenig hatten. Jeder half jedem. Und jetzt bitte keine Faseleien über Ehrenmorde und Zwangsheiraten- die gibt es bei uns auch, sie heißen nur anders. Not schweißt zusammen. Nur- müssen wir erst kurz vorm Verhungern sein, um auf die Straße zu gehen? Warum nutzen wir unser kreatives soziales Potential- das meist in Klatsch und Tratsch investiert wird- nicht, so lange wir noch die Kraft dazu haben? Jeder mag sich ja seine Gruppe suchen- Hauptsache, die Gruppe vernetzt sich mit anderen Gruppen. Und geht nicht nur brav "wählen". So etwas würde ich CLAN- Managemant nennen.

Verschwörung für eine bessere Welt ?
Was aber wenn eine solche Verschwörung von Erfolg gekrönt wäre ?
An was soll dann für nachfolgende Generationen gemessen werden ?
Und gemessen werden muss wohl ,sonst droht die Dekadenz .....

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 13:45

Natürlich, ob sie nun inszeniert sind oder nicht...

Nur sind Verschwörungen ja nicht generell etwas Schlechtes. Ich kann mich auch mit jemandem verschwören, um dir eine Freude zu machen. :-)

Stimmt und das ist keine Theorie :D

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 13:50

Was ich damit sagen wollte war ja auch nur, dass es m.E. kein direktes verdecktes Regierungshandeln war, was Verräter in der Regierung ja nicht ausschliesst.

Wobei sich die Frage ergibt .....Was ist stärker ....Macht oder Einfluss .....
Regierungen sollten Macht haben ....Einfluss aber schafft erst Mächtige ...

Artemud-de-Gaviniac

29.11.2012, 14:00

Saßen da nicht mal 3 einflussreiche Männer an der Waterfront von Brooklyn und betrachteten
die Skyline von Manhattan ?
Der eine war Immobilienunternehmer, ein anderer war in der Rüstung Schaffender und der dritte
war ein Sicherheitsexperte .
Dem ersten gefiel die Skyline nicht und er dachte laut darüber nach das WTC abreissen zu lassen .
Dem zweiten gingen die staatlichen Entwicklungshilfen für neue Rüstungsgüter aus ....
Der dritte wollte einfach nur wissen wo denn seine Schwachstellen liegen .....

Vielleicht waren sie ja auch noch gemeinsam in einer Partei ....

Gottfried

29.11.2012, 14:11

Hab ich was von Sozialismus erzählt? Bissl früh für Glühwein, findeste nicht auch?

Der Typ sitzt da zurecht. Als Abschreckung für jene, die gerne mal einen über den Durst trinken. Jeder bekommt im Kapitalismus, was er verdient.

Und jetzt geh kacken.

Gottfried

29.11.2012, 14:12

Du meinst sicherlich Arbeitsscheue, oder gibt es bei Dir keinen Unterschied ?

Ich bin ja kein Sozialist. Von mir aus sollen Arbeitsscheue auf der Parkbank schlafen. Damit habe ich kein Problem. Jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.

Bruddler

29.11.2012, 14:45

Ich bin ja kein Sozialist. Von mir aus sollen Arbeitsscheue auf der Parkbank schlafen. Damit habe ich kein Problem. Jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.

Noch einmal meine Frage:
Gibt es für dich einen Unterschied zwischen Arbeitslosen und Arbeitsscheuen ?

Bettmaen

29.11.2012, 16:05

Der Typ sitzt da zurecht. Als Abschreckung für jene, die gerne mal einen über den Durst trinken. Jeder bekommt im Kapitalismus, was er verdient.
[...]
Wenn der Kapitalismus so gerecht ist - warum sind dann solche Aasgeier wie Blankfein stinkreich und Millionen fleißiger Arbeiter arm? Irgend etwas stimmt ja wohl nicht.

LieblinG

29.11.2012, 17:12

Der Typ sitzt da zurecht. Als Abschreckung für jene, die gerne mal einen über den Durst trinken. Jeder bekommt im Kapitalismus, was er verdient.

Wenn wir wenigstens mal einen Kapitalismus hätten. Abzocker wie du verwechseln das leider allzu oft. Laut Roland Baader haben wir im Moment Geldsozialismus.

Soll ich dir Butterbirne mal 'n echten Kapitalisten zeigen?
www.youtube.com/watch?v=GC40VTCJWU0

Mit solchen Unternehmern hätten wir hier das Paradies auf Erden, mit deinesgleichen die Hölle. Geh doch einfach weg!

Ingeborg

29.11.2012, 18:45

Inzucht und die Folgen

http://www.zukunftskinder.org/?p=33437

Seligman

29.11.2012, 19:56

Wenn wir wenigstens mal einen Kapitalismus hätten. Abzocker wie du verwechseln das leider allzu oft. Laut Roland Baader haben wir im Moment Geldsozialismus.

Soll ich dir Butterbirne mal 'n echten Kapitalisten zeigen?
www.youtube.com/watch?v=GC40VTCJWU0

Mit solchen Unternehmern hätten wir hier das Paradies auf Erden, mit deinesgleichen die Hölle. Geh doch einfach weg!

Einer der wenigen Vernuenftigen Menschen die heutzutage in der oeffentlichkeit stehen.

Gottfried

30.11.2012, 05:04

Wenn der Kapitalismus so gerecht ist - warum sind dann solche Aasgeier wie Blankfein stinkreich und Millionen fleißiger Arbeiter arm? Irgend etwas stimmt ja wohl nicht.

Weil wir keinen reinen Kapitalismus haben, sondern Korporatismus. Konzerne werden zur Regierung.

Gottfried

30.11.2012, 05:06

Noch einmal meine Frage:
Gibt es für dich einen Unterschied zwischen Arbeitslosen und Arbeitsscheuen ?

Das spielt für mich keine Rolle. Zahlen muss ich sowieso. Ich bin als Steuerzahler immer der Geschädigte, um das mal ganz klar zu sagen.

Bruddler

30.11.2012, 05:55

Weil wir keinen reinen Kapitalismus haben, sondern Korporatismus. Konzerne werden zur Regierung.

Hier hast Du wohl (leider) Recht.....

Oliver

30.11.2012, 07:16

Inzucht und die Folgen

http://www.zukunftskinder.org/?p=33437

Da hast Du ja eine tolle Verschwörer- Seite aufgetan! Muslime sind weitgehend durch Inzucht degeneriert und militant. Dann steht da etwas von "Patienten mit Emmigrationshintergrund", was allerdings geistige Störungen beim Autor des Beitrags vermuten lässt- google mal "Emmigration"- das gibts gar nicht.
Schließlich die Verlinkung auf den IDF- Blog (israelische Armee) sowie auf "Wir stehen hinter Euch" (Unterstützung deutscher Soldaten im Ausland).
Also, liebe Ingeborg: werden wir militant und zeigen es den depperten Muslimen, juchu!

Oliver

30.11.2012, 11:18

Saßen da nicht mal 3 einflussreiche Männer an der Waterfront von Brooklyn und betrachteten
die Skyline von Manhattan ?
Der eine war Immobilienunternehmer... Der hieß Weinstein und interessierte sich weniger für die Skyline als vielmehr für die Versicherungssumme, die er nach der Sprengung bekommen hat. Das nenne ich eine echte Verschwörung.

Trantor

30.11.2012, 11:25

Oliver

30.11.2012, 11:33

Man sieht das ja auch sehr schön an deinem Eröffnungspost: "Vieles erscheint mir unglaubwürdig - etliches kann ich mir vorstellen" und ja, auch maches erscheint dir ev glaubwürdig? Für einen VTler sind diese Kriterien ob es glaubwürdig erscheint und den eigenen Erwartungen entspricht ausschlaggebend ob er diese Theorie annimmt oder nicht, und zwar viel ausschlaggebender als die tasächlichen Fakten.

Kannst Du Deine Theorie an einem Beispiel erläutern? Für mich ist die offizielle Version von 9/11 eine unhaltbare Verschwörungstheorie.

Die Petze

30.11.2012, 12:07

Affenpriester

30.11.2012, 12:19

Kannst Du Deine Theorie an einem Beispiel erläutern? Für mich ist die offizielle Version von 9/11 eine unhaltbare Verschwörungstheorie.

Genau wie die VT der "magischen Kugel", Kennedy-Attentat.

Oliver

30.11.2012, 12:24

Genau wie die VT der "magischen Kugel", Kennedy-Attentat.

Aha, Du hast also nichts zum Thema zu sagen. Dann tue uns den Gefallen und bewege Dich in Threads, die Deinem Niveau entsprechen.

Affenpriester

30.11.2012, 12:26

Aha, Du hast also nichts zum Thema zu sagen. Dann tue uns den Gefallen und bewege Dich in Threads, die Deinem Niveau entsprechen.

Natürlich geht es ums Thema, lies den Strangtitel du Knalltüte. Ich habe erwähnt dass die Theorie der "magischen Kugel", wie alles drum herum, eine VT ist.
Wenn hier etwas nichts mit dem Thema zu tun hat, dann dein dummes Gequake.

Trantor

30.11.2012, 12:29

Kannst Du Deine Theorie an einem Beispiel erläutern? Für mich ist die offizielle Version von 9/11 eine unhaltbare Verschwörungstheorie.

Ja und ich behaupte das du dieses Urteil nicht auf Basis der tatsächlichen Fakten bzw Reputation der Quellen fällst sondern rein in Bezug auf deine individuellen Vorlieben, Abneigungen, Ansichten, Einstellungen, dh auf Basis dessen was du mit deinem vermeintlichen Wissen und Erfahrung als wahrscheinlicher hälst. Und das ist typisch für einen VTler. Das Übrschätzen der Fähigkeit eigene Schlussfolgerungen auf Basis des eigenen Wissens zu treffen gepaart mit der Grundeinstellung "was ich sowieso schon immer wusste oder vermutet habe"

Die Petze

30.11.2012, 12:52

Ja und ich behaupte das du dieses Urteil nicht auf Basis der tatsächlichen Fakten bzw Reputation der Quellen fällst sondern rein in Bezug auf deine individuellen Vorlieben, Abneigungen, Ansichten, Einstellungen, dh auf Basis dessen was du mit deinem vermeintlichen Wissen und Erfahrung als wahrscheinlicher hälst. Und das ist typisch für einen VTler. Das Übrschätzen der Fähigkeit eigene Schlussfolgerungen auf Basis des eigenen Wissens zu treffen gepaart mit der Grundeinstellung "was ich sowieso schon immer wusste oder vermutet habe"

Das ist für jedes Individuum typisch....

Jeder, auch du, glaubt die Wahrheit zu kennen, egal was man verzapft.....
...das ist ein psycho-biologisches Phänomen....

Wäre das nicht so, hättest du nicht die Fähigkeit einen bestimmten Standpunkt zu vertreten...

kotzfisch

30.11.2012, 13:28

Sachma....hat man diese Kriterien bei der Suche nach HIV auch angewendet....?

Freilich.Ich weiß schon, dass es Menschen wie Duesberg gibt.

Skepsis ist ja recht in der Wissenschaft.
Grüß Dich übrigens, Petze!

Trantor

30.11.2012, 13:45

Das ist für jedes Individuum typisch....

Jeder, auch du, glaubt die Wahrheit zu kennen, egal was man verzapft.....
...das ist ein psycho-biologisches Phänomen....

Wäre das nicht so, hättest du nicht die Fähigkeit einen bestimmten Standpunkt zu vertreten...

Jain, natürlich vertrete auch ich Standpunkte, nehme Meinungen an, über Dinge über die ich nichts weiss bzw selbst nicht nachprüfen kann, und vertrete sei nach aussen.

Aber:

Es ist ein Unterschied ob ich mir dessen bewusst bin das ich mich auch irren kann und nicht meine mit meinen Standpunkten die absolute Wahrheit zu vertreten wie es die VTler meist glaubhaft machen wollen, und
was noch wichtiger ist, ich habe es schon mehrmals geschrieben:
wir sind alle keine Fachleute Physiker Astronomen Ingenieure Chemiker was auch immer, wenn überhaupt können wir mit unserem Wissen immer nur einen kleinen Teil der notwendigen Fachkenntnisse abdecken die benötigt wird um eine Situation einen Vorfall korerkt zu bewerten.
DH wenn wir uns aber trotzdem ein Urteil bilden wollen müssen wir anderweitigen Quellen vertrauen. DH die Gretchenfrage bei widersprüchlichen Quellen ist dann, und wird es immer einzig und allein sein: Welchen Quelle vertraue ich und schenke ihnen glauben. Es ist eine einzige Vertrauensfrage.
Die antwort sollte sein , normalerweise, wenn man die Möglichkeit eines Irrtums soweit wie möglich ausschliessen möchte: Man vertraut der Quelle die am vertrauenswürdigsten ist bzw dementsprechend die am meisten allgemeine Anerekennung und Reputaton geniesst.

DH also im kokreten Fall ich schaue mir die Personen an welche es sind, die bahaupten 9/11 wäre eine Verschwörung, ich schaue mir an was sind sie von Beruf, sind sie zu dem Thema überhaupt asusagefähig, welchen Stellenwert haben sie in der soz Gesellschaft inne, welche Anerkennung als Fachkraft geniessen sie. Genau das gleiche mach ich mit den Personen die behaupten bzw unterstützen 9/11 wäre von alkaida inszeniert.
Die beiden Personenkreise vergleiche ich disebezüglich und entscheide dann welcher Seite ich glaube, bzw bereit bin eher Glauben zu schenken oder weniger.

Was ich aber nicht tue aber sehr wohl VTlern unterstelle zu tun, ist die Aussage nicht mit der jeweiligen Reputation der Person in Verbindung zu setzten sondern ob es ev in mein Weltbild passt , wie wahrscheinlich es für mich klingen mag, ob ich das schon immer vermutet habe und es meiner Ideologie entspricht. Das tun Vtler und danach bewerten sie wem sie glauben und wem nicht. Das aber ist keine zulässige vorgehensweise den Wahrheitsgehalt einer Aussage danach zu bemessen ob sie der eigenen Ideologie entspricht, und deswegen kann man Vtler auch meist nicht enst nehmen.

Die Petze

30.11.2012, 14:11

Jain, natürlich vertrete auch ich Standpunkte, nehme Meinungen an, über Dinge über die ich nichts weiss bzw selbst nicht nachprüfen kann, und vertrete sei nach aussen.

Aber:

Es ist ein Unterschied ob ich mir dessen bewusst bin das ich mich auch irren kann und nicht meine mit meinen Standpunkten die absolute Wahrheit zu vertreten wie es die VTler meist glaubhaft machen wollen, und
was noch wichtiger ist, ich habe es schon mehrmals geschrieben:
wir sind alle keine Fachleute Physiker Astronomen Ingenieure Chemiker was auch immer, wenn überhaupt können wir mit unserem Wissen immer nur einen kleinen Teil der notwendigen Fachkenntnisse abdecken die benötigt wird um eine Situation einen Vorfall korerkt zu bewerten.
DH wenn wir uns aber trotzdem ein Urteil bilden wollen müssen wir anderweitigen Quellen vertrauen. DH die Gretchenfrage bei widersprüchlichen Quellen ist dann, und wird es immer einzig und allein sein: Welchen Quelle vertraue ich und schenke ihnen glauben. Es ist eine einzige Vertrauensfrage.
Die antwort sollte sein , normalerweise, wenn man die Möglichkeit eines Irrtums soweit wie möglich ausschliessen möchte: Man vertraut der Quelle die am vertrauenswürdigsten ist bzw dementsprechend die am meisten allgemeine Anerekennung und Reputaton geniesst.

DH also im kokreten Fall ich schaue mir die Personen an welche es sind, die bahaupten 9/11 wäre eine Verschwörung, ich schaue mir an was sind sie von Beruf, sind sie zu dem Thema überhaupt asusagefähig, welchen Stellenwert haben sie in der soz Gesellschaft inne, welche Anerkennung als Fachkraft geniessen sie. Genau das gleiche mach ich mit den Personen die behaupten bzw unterstützen 9/11 wäre von alkaida inszeniert.
Die beiden Personenkreise vergleiche ich disebezüglich und entscheide dann welcher Seite ich glaube, bzw bereit bin eher Glauben zu schenken oder weniger.

Was ich aber nicht tue aber sehr wohl VTlern unterstelle zu tun, ist die Aussage nicht mit der jeweiligen Reputation der Person in Verbindung zu setzten sondern ob es ev in mein Weltbild passt , wie wahrscheinlich es für mich klingen mag, ob ich das schon immer vermutet habe und es meiner Ideologie entspricht. Das tun Vtler und danach bewerten sie wem sie glauben und wem nicht. Das aber ist keine zulässige vorgehensweise den Wahrheitsgehalt einer Aussage danach zu bemessen ob sie der eigenen Ideologie entspricht, und deswegen kann man Vtler auch meist nicht enst nehmen.

Nun...deine Einlassung gegen jeweils beiden konträren Positionen skeptisch zu sein, begrüße ich....

Deine Auffassung gegenüber sog Fachkreisen, lehne ich ganz klar ab...
Warum?....ganz einfach

Fachleute sind stark anällig für Betriebsblindheit....sie können meist nicht über ihren Tellerrand hinausblicken...dafür sind sie nicht ausgebildet...
...anders Leute die sich von aussen aus Interesse an ein Thema annähern und sich damit beschäftigen

Einfaches Bsp....
Vor ein paar Jahren, galt iA das Schuldgeld/fiat-money-system noch als VT....
Jedem dem ich davon erzählte zeigte mir den Vogel, lachte mich aus oder nannte mich eben einen dämlichen Vtler....selbst Bankangestellte...
...Fachleute von denen man doch annehmen müsste, dass sie Bescheid wissen müssten....

Heute ist dieses Wissen recht gut verbreitet und jeder der damals negierte, nickt heutzutage zustimmend...
...auf dem Lehrplan der Unis taucht dies Thema aber heute nach wie vor nicht wirklich auf...

Also vergiß die Technokraten....

kotzfisch

30.11.2012, 14:22

Und dann kommt die Käuflichkeit der Wissenschaft hinzu, wie man beim Klimaschwindel ganz deutlich sehen kann.
Bei 9/11 lzb. assen sich Angaben jedoch auch durch Primärquellen nachprüfen.
Und bei Chemtrails: EGT 900 Grad durchaus üblich.
900 km/h auf Seehöhe für Verkehrsflugzeuge auch.(siehe Boeing-Lastenhefte) - kein Thema.
Beide Behauptungen werden immer wieder verneint, sogar von selbsternannten Experten.
So etwas läßt sich ganz leicht durch Primärquellenstudium entwerten.

Wir sind also weniger auf Vertrauen angewiesen, denn auf ordentliche und kritische Recherche.

Trantor

30.11.2012, 15:00

Nun...deine Einlassung gegen jeweils beiden konträren Positionen skeptisch zu sein, begrüße ich....

Deine Auffassung gegenüber sog Fachkreisen, lehne ich ganz klar ab...
Warum?....ganz einfach

Fachleute sind stark anällig für Betriebsblindheit....sie können meist nicht über ihren Tellerrand hinausblicken...dafür sind sie nicht ausgebildet...
...anders Leute die sich von aussen aus Interesse an ein Thema annähern und sich damit beschäftigen

Einfaches Bsp....
Vor ein paar Jahren, galt iA das Schuldgeld/fiat-money-system noch als VT....
Jedem dem ich davon erzählte zeigte mir den Vogel, lachte mich aus oder nannte mich eben einen dämlichen Vtler....selbst Bankangestellte...
...Fachleute von denen man doch annehmen müsste, dass sie Bescheid wissen müssten....

Heute ist dieses Wissen recht gut verbreitet und jeder der damals negierte, nickt heutzutage zustimmend...
...auf dem Lehrplan der Unis taucht dies Thema aber heute nach wie vor nicht wirklich auf...

Also vergiß die Technokraten....

Nun dem kann ich mich als grundsätzliches Prinzip nicht anschlissen. Grundsätzlich muss gelten, daß der Fachman mehr weiss als der Leie. Wenn ich eine komplizierte Elektroinstallation machen will gehe ich nich zu meinem freundlichen Bäcker, wenn ich eine Wurzelbehandlung benötige gehe ich zum Zahnarzt und nich(mehr) zum Schmied, wenn ich eine Op brauche zum Chirurgen und nicht zum Metzger. Wenn ich ein Haus bauen möchte beauftrage ich einen Bauingeniur und Statiker etc.
Es kann natürlich sein das bei sehr komplexen Sachverhalten die auch mehr als nur ein Gebiet als das des Fachmanns betreffen, der Fachmann falsch liegen könnte. Es kann natürlich auch sein das der Schüler xy ein unglaublicher Überflieger ist und etwas erkannt hat was sonst niemand der Fachleute berücksichtigt hat, möglich, aber erstens unwahrscheinlich und demnach selten und eine Ausnahme. In der Regel gilt, und darauf kommt es an, daß der Fachmann grundsätzlich mehr Ahnung hat als ich, oder irgendeiner der mit der Materie nur am Rande zu tun hat. Ich kann nicht erwarten, daß gerade dies die Ausnahme ist, bei der ich dem Metzger vertrauen müsste und nicht dem Arzt. Für eine Gesamtbeurteilung im Allgemeinen, und darum geht es hauptsächlich muss ich mich auf den Fachmann verlassen können, auch wenn dabei die Gefahr des Irrtums immer dabei ist, die Wahrscheinlichkeit eines Irrtums ist aber bei einem Fachmann imemrnoch geringer als bei einer anderen Person xy ohne Reputation.

Wäre dem nicht so müsstest du dich fragen warum du wenn es um dich persönlich, um dein Leben, um dein Eigentum, um deine Gesundheit geht, du trotzdem idR immer dem Fachmann mehr vertraust als dem Leien. Denn ich gehe davon aus auch du gehst zum Zahnarzt wenn eine Wurzelbehandlung nötig ist oder?

Genauso ist es bei 9/11 wenn mir dort ein Fachmann DrDr Prof sowieso der an irgendeiner Universität Vorlesungen über Werkstoffe hält verklickert ja es ist möglich das im WTT eine so grosse Hitze entstanden ist das die Eisenträger schmolzen und das Gebäude deswegen wie ein Kartenhaus zusammenbrach, dann glaube ich ihm sicherlich eher, als wenn noname Blogger Nr23 in seinem Internetportal schreibt das wäre unmöglich, und mir dabei irgendwelche Berechnungsgrundlage zeigt die ich soweso nicht nachvollziehen kann.

Trantor

30.11.2012, 15:09

Wir sind also weniger auf Vertrauen angewiesen, denn auf ordentliche und kritische Recherche.

Niemand hat die Zeit die Möglichkeit die Ressourcen und auch nicht die nowendige Intelligenz sich in jedes Thema so akribisch detailliert einzulesen und Wissen anzueignen wie es Fachleute in ihrem Leben durch ihr langjähriges Studium ihre Lebenserfahrung jweweils möglich ist. Das ist schlicht und ergreifend unmöglich. Was dieser Einstellung zuGrunde liegt ist die Selbstüberschätzung des eigenen Wissens und Könnens. Wäre dem so bräuchten wir keine Universitäten kein arbeitsteiliges wirtschaften und arbeiten und jeder könnte alles tun.

hubert9

30.11.2012, 15:56

Kannst Du Deine Theorie an einem Beispiel erläutern? Für mich ist die offizielle Version von 9/11 eine unhaltbare Verschwörungstheorie.

Die Wahrheit über 9/11!
Hier ein streng Geheimes Videodokument!
Nicht veröffentlichte Aufzeichnung der Überwachungskamera aus dem Cockpit eines der entführten Flugzeuge!!
Entnommen der Blackbox! (http://www.youtube.com/watch?v=-VM-w-d7Tzg)

lgh9:geheim:

kotzfisch

30.11.2012, 16:54

Niemand hat die Zeit die Möglichkeit die Ressourcen und auch nicht die nowendige Intelligenz sich in jedes Thema so akribisch detailliert einzulesen und Wissen anzueignen wie es Fachleute in ihrem Leben durch ihr langjähriges Studium ihre Lebenserfahrung jweweils möglich ist. Das ist schlicht und ergreifend unmöglich. Was dieser Einstellung zuGrunde liegt ist die Selbstüberschätzung des eigenen Wissens und Könnens. Wäre dem so bräuchten wir keine Universitäten kein arbeitsteiliges wirtschaften und arbeiten und jeder könnte alles tun.

Du hast nicht mal den Inhalt meines Postings richtig verstanden, was illustriert, wie sehr auf Dich selbst deine Bedenken wohl zutreffen.
Freilich kann man für einzelne Behauptungen Primärquellen suchen und einer Sache auf den Grund gehen.Sogenannte Fachleute werden rasend überschätzt.
Offenkundig auch von Dir.

kotzfisch

30.11.2012, 16:55

Die Wahrheit über 9/11!
Hier ein streng Geheimes Videodokument!
Nicht veröffentlichte Aufzeichnung der Überwachungskamera aus dem Cockpit eines der entführten Flugzeuge!!
Entnommen der Blackbox! (http://www.youtube.com/watch?v=-VM-w-d7Tzg)

lgh9:geheim:

Postal Uwe Boll.

Trantor

30.11.2012, 17:09

Du hast nicht mal den Inhalt meines Postings richtig verstanden, was illustriert, wie sehr auf Dich selbst deine Bedenken wohl zutreffen.
Freilich kann man für einzelne Behauptungen Primärquellen suchen und einer Sache auf den Grund gehen.Sogenannte Fachleute werden rasend überschätzt.
Offenkundig auch von Dir.

Ob man fürr einzelne Behauptungen Primärquellen suchen kann und einer Sache auf den Grund gehen kann ist nicht der Diskussionspunkt. Der Punkt ist speziell ob es der jeweilige VTler wirklich getan hat sich das umfangreiche wissen eines oder meherer Fachleute angeeignete hat um diesen Fall vollständig in seine Komplexität beurteilen zu können. Und nicht nur ob er denkt er könne es. Und selbst wenn er es getan hätte was steht er dann immernoch konträr mit seiner aussage zu Fachleuten die sich mit diesm thema schon uU Jahrzehntelang befasst haben bzw studiert haben.

Desweitern würde ich vorschlagen das du dich wenn du schon so daherschwätz das nächste mal vom Metzger der sich bei "Primärquellen" kundig gemacht hat operieren lässt anstatt von einem Chirurgen mit 20 Jahren erfahrung. Schliesllich ist es ja jedem problemlos möglich sich in kürzester Zeit in sehr komplexe Materie einzulesen und dann viel genauerer Aussagen zu treffen als der Fachmann mit 20 Jahre Erfahrung. Meine Fresse echt.

ausserdem war auch das nicht das Thema oder willst du behaupten die 1.000.000 idiotischen VTler haben sich alle so tief in die Materie eingelesen das sie problemlos mit den Fachleuten studierten Ingenieuren und Physikern mithalten können wirklich? Im ernst?
Man die haben irgendwo einen Blog gelesen der ihnen "plausibel erscheint" weil es ihrer vorgefertigten Meinung entspricht.

kotzfisch

30.11.2012, 17:21

Nein, Du verstehst mich nicht, vielleicht willst Du auch nicht.
Kann ja sein und ist mir völlig gleich.
Das metzger/Chrirgen beispiel ist völlig hirnverbrannt und passt gar nicht dazu.
Ich hatte konkrete Beispiele genannt.Akzeptiere sie oder lass es bleiben.Mir egal.
Du gehörst zu der Spezies, die alles besser wissen offensichtlich.

Shahirrim

30.11.2012, 17:24

Was sind Verschwörungen?

Schau TV, dann siehst du es (das heißt aber nicht zwangsläufig, dass du es verstehst)!

LieblinG

30.11.2012, 17:26

Ob man fürr einzelne Behauptungen Primärquellen suchen kann und einer Sache auf den Grund gehen kann ist nicht der Diskussionspunkt. Der Punkt ist speziell ob es der jeweilige VTler wirklich getan hat sich das umfangreiche wissen eines oder meherer Fachleute angeeignete hat um diesen Fall vollständig in seine Komplexität beurteilen zu können. Und nicht nur ob er denkt er könne es. Und selbst wenn er es getan hätte was steht er dann immernoch konträr mit seiner aussage zu Fachleuten die sich mit diesm thema schon uU Jahrzehntelang befasst haben bzw studiert haben.

Desweitern würde ich vorschlagen das du dich wenn du schon so daherschwätz das nächste mal vom Metzger der sich bei "Primärquellen" kundig gemacht hat operieren lässt anstatt von einem Chirurgen mit 20 Jahren erfahrung. Schliesllich ist es ja jedem problemlos möglich sich in kürzester Zeit in sehr komplexe Materie einzulesen und dann viel genauerer Aussagen zu treffen als der Fachmann mit 20 Jahre Erfahrung. Meine Fresse echt.

ausserdem war auch das nicht das Thema oder willst du behaupten die 1.000.000 idiotischen VTler haben sich alle so tief in die Materie eingelesen das sie problemlos mit den Fachleuten studierten Ingenieuren und Physikern mithalten können wirklich? Im ernst?
Man die haben irgendwo einen Blog gelesen der ihnen "plausibel erscheint" weil es ihrer vorgefertigten Meinung entspricht.

Was eine dämliche Scheindebatte wieder, es ist zum heulen! Zuerst solltest du mal die dämliche Propaganda von George Bush aus deinem Kopf kriegen, so von wegen "Lasst uns niemals unglaubliche Verschwörungstheorien tolerieren". Verschwörungen sind so alt wie die Menschheitsgeschichte, ob nun die Ermordung Caesars, Gladio oder aktuell eben 9/11. Leute, die ständig "Verschwörungstheorie" schreien, sitzen entweder selbst mit im Boot oder haben zu lange Regierungspropaganda konsumiert. Die Erde ist eine Kugel. Das war auch so eine VT von diesem Spinner Galileo. Nur wer hat denn gesagt, dass er spinnt? Eben die, die Angst hatten dadurch ihre Macht zu verlieren, legitimierte eine Scheibenform doch ihre Herrschaft.

Kluge Menschen (Seefahrer) haben schon damals gewusst, dass das Schwachsinn ist. Kamen sie nach Hause um allen zu erzählen, dass sie zuerst den Mast und erst dann das Schiff auf See sahen, die Erde also logischerweise rund sein muss, wurde ihnen mit Sicherheit auch nur "Verschwörungstheorie" entgegnet, vom Adel wie vom Pöbel.

Ich machs dir leichter:
www.youtube.com/watch?v=S79PMfZaeCk

Nichts als Scheindebatten, wie gesagt. Wenn du wirklich Interesse an Fakten hast, hättest du dich längst mal (auch und gerade durch Experten) informiert. Dr. Daniele Ganser könnte man da mal als Einstieg nennen, was beispielsweise inszenierten Terror angeht.

Alter Stubentiger

30.11.2012, 17:27

"Verschwörungstheorie" oder der "verschwörungstheoretiker" sind heutzutage totschlagargumentationen wenn man einen nicht widerlegen kann. In der Regel sind Verschwörungstheorien relativ Komplex und richten sich meistens gegen eine Offizielle Aussage.

Theorien wie es schon sagt sind vermutungen aber keine defacto-Aussage, manche sind natürlich sehr Fragwürdig und unrealistisch.

Und zum Thema Nazi-Geheimwaffen. Die gab es wirklich da sie zu dieser Zeit extrem Fortschrtittlich waren, dazu zählen funktionsfähige Raketen und Stahlflugtriebwerke, und nicht zuvergessen die "Nurflügler" und Helikopter.

Verschwörungstheorien sind nicht komplex. Sie werden genutzt um Zusammenhänge die sich nicht so einfach erschließen auf die denkbar einfachste Art zu erklären.

Dabei gibt es natürlich echte Verschwörungen. Die sind aber meist nicht so spannend. Vor allem wenn sie einmal aufgedeckt sind erweisen sie sich oft als unglaublich profan oder dilletantisch. Vor allem bei größeren Verschwörungen. So ist die Verschwörung die gemacht wurde um Saddam Hussein "weapons of mass destruction" anzudichten ein Paradebeispiel für eine wirklich dilletanische Verschwörung. Umso erstaunlicher ist daß diesselbe Zirkustruppe beim WTC-Attentat ein um Größenordnungen gewaltigere Verschwörung mit nie gesehener Perfektion inszeniert haben soll.

Trotzdem scheinen viele Leute nach wie vor gern an perfekte Verschwörungen mit vielen Verschwörern zu glauben.

Gawen

30.11.2012, 17:31

So ist die Verschwörung die gemacht wurde um Saddam Hussein "weapons of mass destruction" anzudichten ein Paradebeispiel für eine wirklich dilletanische Verschwörung. Umso erstaunlicher ist daß diesselbe Zirkustruppe beim WTC-Attentat ein um Größenordnungen gewaltigere Verschwörung mit nie gesehener Perfektion inszeniert haben soll.

Bullshit, das eine (die Massenverarschungswaffen bei Powerpoint Gate) war ein Produkt der Dillettanten-Clique um Bush, das andere (9/11) eine Kommandoaktion des militärisch industriellen Komplexes. Da mag es zwar personelle Überschneidungen geben, die sind aber nicht identisch.

Das Ziel des MIK war die Bush-Hühnchen zum Handeln (Einkauf Waffen) zu zwingen und das ist ihnen gründlich gelungen.

Sprecher

30.11.2012, 17:33

So ist die Verschwörung die gemacht wurde um Saddam Hussein "weapons of mass destruction" anzudichten ein Paradebeispiel für eine wirklich dilletanische Verschwörung. Umso erstaunlicher ist daß diesselbe Zirkustruppe beim WTC-Attentat ein um Größenordnungen gewaltigere Verschwörung mit nie gesehener Perfektion inszeniert haben soll.

Die WTC-Verschwörung war genauso diletantisch. Nur wollen Leute wie du eben fest dran glauben daß es nie gar nie ein Inside-Job gewesen sein könnte obgleich es dafür unzählige Hinweise gibt.

Sprecher

30.11.2012, 17:36

Bullshit, das eine (die Massenverarschungswaffen bei Powerpoint Gate) war ein Produkt der Dillettanten-Clique um Bush, das andere (9/11) eine Kommandoaktion des militärisch industriellen Komplexes. Da mag es zwar personelle Überschneidungen geben, die sind aber nicht identisch.

Wer es nun wirklich war bleibt nur zu vermuten, sicher ist nur daß diejenigen die man beschuldigt hat es garantiert nicht waren, da helfen auch keine im Brandschutt "gefundenen" Ausweise :D

Shahirrim

30.11.2012, 17:36

Die WTC-Verschwörung war genauso diletantisch. Nur wollen Leute wie du eben fest dran glauben daß es nie gar nie ein Inside-Job gewesen sein könnte obgleich es dafür unzählige Hinweise gibt.

Ich wette, dass diese Leute inzwischen auch ohne § 130 felsenfest an den Holograus glauben wollen, egal, was man ihnen dann straffrei vorlegen könnte!

Weil ja das Ziel edel war! :crazy:

Sprecher

30.11.2012, 17:42

Ich wette, dass diese Leute inzwischen auch ohne § 130 felsenfest an den Holograus glauben wollen, egal, was man ihnen dann straffrei vorlegen könnte!

Weil ja das Ziel edel war! :crazy:

Klar, an die NSU wollen diese Leute ja auch unbedingt glauben.

Die Petze

30.11.2012, 18:11

Nun dem kann ich mich als grundsätzliches Prinzip nicht anschlissen. Grundsätzlich muss gelten, daß der Fachman mehr weiss als der Leie. Wenn ich eine komplizierte Elektroinstallation machen will gehe ich nich zu meinem freundlichen Bäcker, wenn ich eine Wurzelbehandlung benötige gehe ich zum Zahnarzt und nich(mehr) zum Schmied, wenn ich eine Op brauche zum Chirurgen und nicht zum Metzger. Wenn ich ein Haus bauen möchte beauftrage ich einen Bauingeniur und Statiker etc.
Es kann natürlich sein das bei sehr komplexen Sachverhalten die auch mehr als nur ein Gebiet als das des Fachmanns betreffen, der Fachmann falsch liegen könnte. Es kann natürlich auch sein das der Schüler xy ein unglaublicher Überflieger ist und etwas erkannt hat was sonst niemand der Fachleute berücksichtigt hat, möglich, aber erstens unwahrscheinlich und demnach selten und eine Ausnahme. In der Regel gilt, und darauf kommt es an, daß der Fachmann grundsätzlich mehr Ahnung hat als ich, oder irgendeiner der mit der Materie nur am Rande zu tun hat. Ich kann nicht erwarten, daß gerade dies die Ausnahme ist, bei der ich dem Metzger vertrauen müsste und nicht dem Arzt. Für eine Gesamtbeurteilung im Allgemeinen, und darum geht es hauptsächlich muss ich mich auf den Fachmann verlassen können, auch wenn dabei die Gefahr des Irrtums immer dabei ist, die Wahrscheinlichkeit eines Irrtums ist aber bei einem Fachmann imemrnoch geringer als bei einer anderen Person xy ohne Reputation.

Wäre dem nicht so müsstest du dich fragen warum du wenn es um dich persönlich, um dein Leben, um dein Eigentum, um deine Gesundheit geht, du trotzdem idR immer dem Fachmann mehr vertraust als dem Leien. Denn ich gehe davon aus auch du gehst zum Zahnarzt wenn eine Wurzelbehandlung nötig ist oder?

Genauso ist es bei 9/11 wenn mir dort ein Fachmann DrDr Prof sowieso der an irgendeiner Universität Vorlesungen über Werkstoffe hält verklickert ja es ist möglich das im WTT eine so grosse Hitze entstanden ist das die Eisenträger schmolzen und das Gebäude deswegen wie ein Kartenhaus zusammenbrach, dann glaube ich ihm sicherlich eher, als wenn noname Blogger Nr23 in seinem Internetportal schreibt das wäre unmöglich, und mir dabei irgendwelche Berechnungsgrundlage zeigt die ich soweso nicht nachvollziehen kann.

Ich denke du gehst recht unlogisch vor...

Reputationen, vA wenn es um politische/söziale Vorgänge geht, sind in unserer heutigen Zeit schlicht und einfach für den Arsch....
Oder hälst du zB Friendensnobelpreisträger Obama für einen Mann der dem Weltfrieden auch nur ein Stück zugearbeitet hat...

Ich vermisse bei deinen Ausführungen Grundprinzipien wzB Ockhams Messer oder "Cui bono?"

Fachleute haben stets ein wirtschaftliches Interesse ihre Thesen aufrecht zu erhalten....ein "moral hazard" sozusagen....
Sie verbreiten Halb- bis Unwahrheiten, manchmal sogar trotz besseren Wissens, weil das ihr Job ist....den sie gerne behalten würden/müssen
...da gibt es unzählige Bsple....

Fachleute die gegen ihr eigenes wirtschaftliches Interesse handeln mögen zwar nicht immer recht haben, sind dennoch für mich glaubwürdiger...

ZB im Falle 9/11....AE for truth ...knapp 1800 Fachleute, die sagen es wurde gesprengt....glaubst du die habens heute einfacher in ihrem Job...
...und weiter....hörst du von denen in den MSM....und wer hält diese Berichterstattung zurück....uswusf

....das ist fast auf jede VT anwendbar...

kotzfisch

30.11.2012, 18:16

Die Erde ist eine Kugel. Das war auch so eine VT von diesem Spinner Galileo. Nur wer hat denn gesagt, dass er spinnt? Eben die, die Angst hatten dadurch ihre Macht zu verlieren, legitimierte eine Scheibenform doch ihre Herrschaft.

Kluge Menschen (Seefahrer) haben schon damals gewusst, dass das Schwachsinn ist. Kamen sie nach Hause um allen zu erzählen, dass sie zuerst den Mast und erst dann das Schiff auf See sahen, die Erde also logischerweise rund sein muss, wurde ihnen mit Sicherheit auch nur "Verschwörungstheorie" entgegnet, vom Adel wie vom Pöbel.

.

Das hat mit Galileo nichts zu tun, sondern mit helio- versus geozentrischem Weltbild.
Nicht einmal die Kirche hat je behauptet, die Erde sei eine Scheibe.
Niemals.

Ein damals schon belächelter mazedonischer Mönch stellte die Scheibentheorie kurz im 6 ten Jahrhundert vor und wurde
von der damaligen Wissenschaftcommunity ausgelacht.Namen vergessen.

Niemals offiziell von der Kirche.
Hartnäckiger, jedoch falscher mMthos.

kotzfisch

30.11.2012, 18:17

Ich denke du gehst recht unlogisch vor...

Reputationen, vA wenn es um politische/söziale Vorgänge geht, sind in unserer heutigen Zeit schlicht und einfach für den Arsch....
Oder hälst du zB Friendensnobelpreisträger Obama für einen Mann der dem Weltfrieden auch nur ein Stück zugearbeitet hat...

Ich vermisse bei deinen Ausführungen Grundprinzipien wzB Ockhams Messer oder "Cui bono?"

Fachleute haben stets ein wirtschaftliches Interesse ihre Thesen aufrecht zu erhalten....ein "moral hazard" sozusagen....
Sie verbreiten Halb- bis Unwahrheiten, manchmal sogar trotz besseren Wissens, weil das ihr Job ist....den sie gerne behalten würden/müssen
...da gibt es unzählige Bsple....

Fachleute die gegen ihr eigenes wirtschaftliches Interesse handeln mögen zwar nicht immer recht haben, sind dennoch für mich glaubwürdiger...

ZB im Falle 9/11....AE for truth ...knapp 1800 Fachleute, die sagen es wurde gesprengt....glaubst du die habens heute einfacher in ihrem Job...
...und weiter....hörst du von denen in den MSM....und wer hält diese Berichterstattung zurück....uswusf

....das ist fast auf jede VT anwendbar...

Wir sind nicht immer einer Meinung: Hier schon!

Die Petze

30.11.2012, 18:24

Das hat mit Galileo nichts zu tun, sondern mit helio- versus geozentrischem Weltbild.
Nicht einmal die Kirche hat je behauptet, die Erde sei eine Scheibe.
Niemals.

Ein damals schon belächelter mazedonischer Mönch stellte die Scheibentheorie kurz im 6 ten Jahrhundert vor und wurde
von der damaligen Wissenschaftcommunity ausgelacht.Namen vergessen.

Niemals offiziell von der Kirche.
Hartnäckiger, jedoch falscher mMthos.

Die meisten Vertreter der Scheibenerde kamen aber wohl aus der kath Kirche...und wurden dafür auch nie sanktioniert....

hubert9

30.11.2012, 18:35

ZB im Falle 9/11....AE for truth ...knapp 1800 Fachleute, die sagen es wurde gesprengt....glaubst du die habens heute einfacher in ihrem Job...
...und weiter....hörst du von denen in den MSM....und wer hält diese Berichterstattung zurück....uswusf

....das ist fast auf jede VT anwendbar...

1800 Fachleute?! Aufgrund welcher Beweise?
Es gibt ja einige Verschwörungstheorien zu 9/11 welche ist die Richtige?
Wird eine wissenschaftlich wiederegt entstehen 2 neue!

lgh9:smoke:

PS: Die absolute Wahrheit über die Mondlandung und HAARP nicht vergessen!

Die Petze

30.11.2012, 18:46

1800 Fachleute?! Aufgrund welcher Beweise?
Es gibt ja einige Verschwörungstheorien zu 9/11 welche ist die Richtige?
Wird eine wissenschaftlich wiederegt entstehen 2 neue!

lgh9:smoke:

PS: Die absolute Wahrheit über die Mondlandung und HAARP nicht vergessen!

Meinst du ich fasse dir jetzt gefühlte 10.000 Expertisen zusammen, um mir dann weiterhin deine dämlichen Komentare anzuhören....?
:vogel:
Lies selbst, Kollege....für Fragen nach Quellen stehe ich dir gerne zur Verfügung...für nähere Einlassungen nicht...
...die gehören hier nicht hin...
Take it or leave it........

hubert9

30.11.2012, 18:51

Meinst du ich fasse dir jetzt gefühlte 10.000 Expertisen zusammen, um mir dann weiterhin deine dämlichen Komentare anzuhören....?
:vogel:
Lies selbst, Kollege....für Fragen nach Quellen stehe ich dir gerne zur Verfügung...für nähere Einlassungen nicht...
...die gehören hier nicht hin...
Take it or leave it........

Weil es keine Beweise gibt!
Deshalb sind es auch Verschwörungstheorien!

lgh9:smoking:

Die Petze

30.11.2012, 18:53

Weil es keine Beweise gibt!
Deshalb sind es auch Verschwörungstheorien!

lgh9:smoking:

Dummerweise ist der 9/11 Commision report auch nur eine Theorie....:fuck:

hubert9

30.11.2012, 18:56

Dummerweise ist der 9/11 Commision report auch nur eine Theorie....:fuck:

http://www.youtube.com/watch?v=TgotnJIzXNA

lgh9http://politikforen.net/images/smilies/smoke.gif

Seligman

30.11.2012, 18:58

Der hieß Weinstein und interessierte sich weniger für die Skyline als vielmehr für die Versicherungssumme, die er nach der Sprengung bekommen hat. Das nenne ich eine echte Verschwörung.

Wie sind denn da die genauen Fakten ? Meines Wissens hat der die Tuerme kurz zuvor gegen terroranschlaege (mit Flugzeug) versichern lassen fuer 2 Milliarden pro Stueck. so ein zufall.

kotzfisch

30.11.2012, 19:00

Die meisten Vertreter der Scheibenerde kamen aber wohl aus der kath Kirche...und wurden dafür auch nie sanktioniert....

Scheibenerde hat nie jemand ernsthaft behauptet, nicht mal Katholiken, kannst Du nicht lesen?

kotzfisch

30.11.2012, 19:01

Meinst du ich fasse dir jetzt gefühlte 10.000 Expertisen zusammen, um mir dann weiterhin deine dämlichen Komentare anzuhören....?
:vogel:
Lies selbst, Kollege....für Fragen nach Quellen stehe ich dir gerne zur Verfügung...für nähere Einlassungen nicht...
...die gehören hier nicht hin...
Take it or leave it........

Ich bin mittlerweile soweit zu denken es könnte eine LIHO gewesen sein.
(Let It Happen Operation).

Die Petze

30.11.2012, 19:03

Scheibenerde hat nie jemand ernsthaft behauptet, nicht mal Katholiken, kannst Du nicht lesen?
Geht so....:D

Zitat Wki: http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde#Kirchenv.C3.A4ter.2C_P.C3.A4pste.2C_Bi sch.C3.B6fe.2C_Ordensleute_und_Priester

Kirchenväter, Päpste, Bischöfe, Ordensleute und Priester

Basilius von Caesarea, Ambrosius von Mailand, Aurelius Augustinus, Paulus Orosius, Jornandes (oder Jordanes) von Ravenna, Cassiodor, Isidor von Sevilla, Beda Venerabilis, Theodulf von Orléans, Virgilius von Salzburg, der irische Mönch Dicuil, Rabanus Maurus, Remigius von Auxerre, Johannes Scotus Eriugena, Erzpriester Leo von Neapel, Gerbert d’Aurillac (Papst Silvester II.), Notker der Deutsche von Sankt-Gallen, Hermann der Lahme, Hildegard von Bingen, Petrus Abaelardus, Honorius Augustodunensis, Gautier de Metz, Adam von Bremen, Albertus Magnus, Thomas von Aquin, Berthold von Regensburg, Meister Eckehart, Enea Silvio Piccolomini (Papst Pius II.)

kotzfisch

30.11.2012, 19:04

Verschwörungstheorien sind nicht komplex. Sie werden genutzt um Zusammenhänge die sich nicht so einfach erschließen auf die denkbar einfachste Art zu erklären.

Eben gerade nicht.
Es fliegenb Araber in ein Hochhaus- ein Terroranschalg? Nei, das muß eine hochkomplexe false flag Geschichte mit 20000 Drahtziehern sein.

Kennedy: Kein scharfschütze Oßwald, sonder die ganz große Verschwörung.

Kompliziert statt einfach ist die Devise der VT.

In Deinem letzten Satz behauptest Du das ja selbst und widersprichst Deiner eigenen Behauptung, die ich hier zitierte.

kotzfisch

30.11.2012, 19:08

Geht so....:D

)

Die paar? Es war nicht die allgemeine Lehre zu Galileos Zeiten hätte ich besser geschrieben.
Im 6-10,11 Jahrhundert gibt es in der Tat Fundstellen für Scheibenkonzepte nördlich der Alpen.
Diese Region war jedoch wissenschaftlich zu jener Zeit vollkommen unbedeutend und weit entfernt
von einer Meinungsführerschaft.Aristoteles hatte sich da schon in der Antike zur Kugel festgelegt.
Zu Zeiten Brunos und Galileos war das hunderte von Jahren vorbei.
Zufrieden?

Gawen

30.11.2012, 19:08

Scheibenerde hat nie jemand ernsthaft behauptet, nicht mal Katholiken, kannst Du nicht lesen?

Man konnte aber dafür auf dem Scheiterhaufen hingerichtet werden, wenn man nicht daran glaubte, dass alles sich um die Erde dreht... :D

"Spätantike Unterstützung der Scheibenform oder Kritik der Kugelform

Es sind wenige Autoren aus der Spätantike bekannt, die Einspruch gegen die Hypothese einer kugelförmigen Erde einlegten:

Lactantius (* um 250, † um 320) bezeichnete die Vorstellung als unsinnig, da Menschen auf der Unterseite („Antipoden“) auf dem Kopf stehen und Regen von unten nach oben fallen würde. Nikolaus Kopernikus kritisierte ihn 1543 in de Revolutionibus.
Kyrill von Jerusalem (315–386) verstand die Erde als ein auf Wasser schwimmendes Firmament. Es ist jedoch unklar, ob das als eine religiös-poetische oder als eine wissenschaftliche Aussage zu verstehen ist.
Johannes Chrysostomos (349–407) sah in einer kugelförmigen Erde einen Widerspruch zur Bibel.
Severian von Gabala, der Bischof von Gabala (ca. 408), Diodorus von Tarsus (um 394) und Theodor von Mopsuestia (350–428) sprachen von einer Scheibenform der Erde.
Kosmas Indikopleustes (6. Jahrhundert n.Chr.) bezeichnete die Erde um 550 in seiner Christlichen Topographie als „ein Parallelogramm, flach und von vier Meeren umgeben“."

Wiki

Seligman

30.11.2012, 19:08

Verschwörungstheorien sind nicht komplex. Sie werden genutzt um Zusammenhänge die sich nicht so einfach erschließen auf die denkbar einfachste Art zu erklären.

Dabei gibt es natürlich echte Verschwörungen. Die sind aber meist nicht so spannend. Vor allem wenn sie einmal aufgedeckt sind erweisen sie sich oft als unglaublich profan oder dilletantisch. Vor allem bei größeren Verschwörungen. So ist die Verschwörung die gemacht wurde um Saddam Hussein "weapons of mass destruction" anzudichten ein Paradebeispiel für eine wirklich dilletanische Verschwörung. Umso erstaunlicher ist daß diesselbe Zirkustruppe beim WTC-Attentat ein um Größenordnungen gewaltigere Verschwörung mit nie gesehener Perfektion inszeniert haben soll.

Trotzdem scheinen viele Leute nach wie vor gern an perfekte Verschwörungen mit vielen Verschwörern zu glauben.

Bei perfekten Verschwoerungen gaebs keine Verschwoerungstheorien.

kotzfisch

30.11.2012, 19:11

Man konnte aber dafür auf dem Scheiterhaufen hingerichtet werden, wenn man nicht daran glaubte, dass alles sich um die Erde dreht... :D

"Spätantike Unterstützung der Scheibenform oder Kritik der Kugelform

Es sind wenige Autoren aus der Spätantike bekannt, die Einspruch gegen die Hypothese einer kugelförmigen Erde einlegten:

Lactantius (* um 250, † um 320) bezeichnete die Vorstellung als unsinnig, da Menschen auf der Unterseite („Antipoden“) auf dem Kopf stehen und Regen von unten nach oben fallen würde. Nikolaus Kopernikus kritisierte ihn 1543 in de Revolutionibus.
Kyrill von Jerusalem (315–386) verstand die Erde als ein auf Wasser schwimmendes Firmament. Es ist jedoch unklar, ob das als eine religiös-poetische oder als eine wissenschaftliche Aussage zu verstehen ist.
Johannes Chrysostomos (349–407) sah in einer kugelförmigen Erde einen Widerspruch zur Bibel.
Severian von Gabala, der Bischof von Gabala (ca. 408), Diodorus von Tarsus (um 394) und Theodor von Mopsuestia (350–428) sprachen von einer Scheibenform der Erde.
Kosmas Indikopleustes (6. Jahrhundert n.Chr.) bezeichnete die Erde um 550 in seiner Christlichen Topographie als „ein Parallelogramm, flach und von vier Meeren umgeben“."

Wiki

Nicht mehr zu Zeiten Brunos und Galileos und darum ging es.Ich hätte mich vielleicht präziser ausdrücken sollen, das ist richtig.
Insbesondere Indikopleustes war jener Lachmönch, der damals schon nicht ernst genommen wurde.
Es war ein Thema in der Spätantike von wenigen, dann nicht mehr.

Helio versus geozentrisch hieß die Fragestellung bei Galileo nicht Scheibe versus Kugel.

Die Petze

30.11.2012, 19:12

http://www.youtube.com/watch?v=TgotnJIzXNA

lgh9http://politikforen.net/images/smilies/smoke.gif

Wenn dir jemand 300.000 €us im Jahr in die Hand drückt, stellst du dich auch ins TV und sabbelst irgendwas....what´s the deal?

Shahirrim

30.11.2012, 19:13

Dummerweise ist der 9/11 Commision report auch nur eine Theorie....:fuck:

Und zwar noch nicht einmal eine Gute!

Aber es reicht ja, die Leute wollen ja auch verarscht werden, wozu also anstrengen?

Gottfried

01.12.2012, 05:42

Weil es keine Beweise gibt!
Deshalb sind es auch Verschwörungstheorien!

lgh9:smoking:

Die offizielle Theorie zu 911 ist aber auch eine Verschwörungstheorie. Diese besagt, dass ein gewisser Osama bin-Laden aus einer Höhle in Afghanistan 911 koordiniert haben soll.

Artemud-de-Gaviniac

01.12.2012, 07:11

Der hieß Weinstein und interessierte sich weniger für die Skyline als vielmehr für die Versicherungssumme, die er nach der Sprengung bekommen hat. Das nenne ich eine echte Verschwörung.

Manchmal lassen sich viele Probleme mit einem Schlag erledigen.Eines davon war das Damokelesschwert einer Sammelklage
von Asbestgeschädigten ,die im WTC Komplex arbeiten mussten .

Artemud-de-Gaviniac

01.12.2012, 07:24

Wie sind denn da die genauen Fakten ? Meines Wissens hat der die Tuerme kurz zuvor gegen terroranschlaege (mit Flugzeug) versichern lassen fuer 2 Milliarden pro Stueck. so ein zufall.

Diese Fakten könntest du nur über das Versicherungskonsortium ,welches die Versicherung ausstellte erfahren .
Aber die mauern . Natürlich könnte man jetzt behaupten das dieses Konsortium das allergrößte Interesse hätte
an einer wirklichen Aufklärung ,aber im Gegenzug stand die Bedrohung einer Sammelklage von mehr als 50000
Menschen die im Komplex arbeiteten ....Der Komplex war asbestverseucht .US Anwälte hätten wohl kein Problem
gehabt 50000 x 1 Mio Dollar zu fordern .....

Artemud-de-Gaviniac

01.12.2012, 07:31

Die offizielle Theorie zu 911 ist aber auch eine Verschwörungstheorie. Diese besagt, dass ein gewisser Osama bin-Laden aus einer Höhle in Afghanistan 911 koordiniert haben soll.

Das hatte immerhin den Vorteil um über Tora Bora alte Bomben entsorgen zu können .

Eine der geilsten Theorien zu OBL aber ist die ,das er zu dem Zeitpunkt schon längst ermordet auf einer
Ranch bei Crawford / Texas verscharrt war .
Immerhin hatte die Family Bin Laden die Arbusto Energy finanziert .....

Artemud-de-Gaviniac

01.12.2012, 07:41

Verschwörungstheorien sind nicht komplex. Sie werden genutzt um Zusammenhänge die sich nicht so einfach erschließen auf die denkbar einfachste Art zu erklären.

Dabei gibt es natürlich echte Verschwörungen. Die sind aber meist nicht so spannend. Vor allem wenn sie einmal aufgedeckt sind erweisen sie sich oft als unglaublich profan oder dilletantisch. Vor allem bei größeren Verschwörungen. So ist die Verschwörung die gemacht wurde um Saddam Hussein "weapons of mass destruction" anzudichten ein Paradebeispiel für eine wirklich dilletanische Verschwörung. Umso erstaunlicher ist daß diesselbe Zirkustruppe beim WTC-Attentat ein um Größenordnungen gewaltigere Verschwörung mit nie gesehener Perfektion inszeniert haben soll.

Trotzdem scheinen viele Leute nach wie vor gern an perfekte Verschwörungen mit vielen Verschwörern zu glauben.

Andersrum wird ein Schuh draus ....
911 war Teil eines lange gepflegtes Abwehrzenario .Das Abwehrzenario musste kreiert werden nachdem 1996
Tom Clancy einen Weltbestseller veröffentlichte in dem ein Flugzeugattentat eine der Hauptrollen spielte .
Stauffenberg benutzte auch ein vorhandenes Zenario namens Walküre .

Artemud-de-Gaviniac

01.12.2012, 07:54

Mir fällt gerade eine perfekte Verschwörung ein .Der Schwur der Reichswehr auf Adolf Hitler .

Die Petze

01.12.2012, 09:47

Geschäftsleute des gleichen Gewerbes kommen selten, selbst zu Festen und zu Zerstreuungen, zusammen, ohne dass das
Gespräch in einer Verschwörung gegen die Öffentlichkeit endet
Adam Smith
:D

MANFREDM

01.12.2012, 09:54

Du bekämpfst einen selbstgebaute Windmühle, keiner von Deinen Links widerlegt eine Fernsteuerung der Maschinen. :)

Sie haben keinen einzigen Beleg zu einer angeblichen Fernsteuerung gebracht.

Liberalist

01.12.2012, 09:56

Andersrum wird ein Schuh draus ....
911 war Teil eines lange gepflegtes Abwehrzenario .Das Abwehrzenario musste kreiert werden nachdem 1996
Tom Clancy einen Weltbestseller veröffentlichte in dem ein Flugzeugattentat eine der Hauptrollen spielte .
Stauffenberg benutzte auch ein vorhandenes Zenario namens Walküre .

Das Szenario gab es aber schon lange vorher.

Gawen

01.12.2012, 10:00

Sie haben keinen einzigen Beleg zu einer angeblichen Fernsteuerung gebracht.

Die notwendige Technik für eine Fernsteuerung der Maschinen war vorhanden und die Annahme sie sei bei 9/11 eingesetzt worden führt zu einer widerspruchsfreieren Erklärung der Vorgänge als die ganzen offiziellen und sonstigen Theorien dazu.

"Die Zeiten für Flugzeug-Kidnapper werden härter: In Amerika arbeiten Ingenieure daran, entführte Maschinen künftig durch einen verbesserten Autopiloten ohne Hilfe des Cockpits auf dem nächstgelegenen Flughafen zu landen - ein Notschalter, von der Crew oder der Bodenkontrolle betätigt, soll dann die Hebel im Flugzeug blockieren und den Entführern die Kontrolle aus der Hand nehmen.

Wie jetzt bekannt wurde, haben Techniker des US-Luftfahrt- und Rüstungskonzerns Raytheon bereits im August ein mit einem speziellen Notlandesystem ausgestattetes Passagierflugzeug sechsmal erfolgreich auf dem Militärflughafen Holloman in New Mexico gelandet * ohne dass die Piloten den Flugplatz angesteuert hätten."

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/sicherheitssystem-entfuehrte-maschinen-landen-selbstaendig-a-164845.html

Die Wahrscheinlichkeit, dass Al Ciada das mit schlechten Cesna Piloten alleine geschafft hätte ist ungefähr so hoch wie drei Sechser im Lotto hintereinander.

kotzfisch

01.12.2012, 10:02

Wer ist Al Ciada- eine mexikanische Lottogesellschaft?

Gawen

01.12.2012, 10:04

Wer ist Al Ciada- eine mexikanische Lottogesellschaft?

Nö, der Verband der afghanischen Ziegenhirten, der mit US Geld über CIA und die Paks militärisch aufgerüstet wurde gegen die Russen.

Diesen Veteranen haben sie wohl den Sold gestrichen und woraufhin die eine gewalttätig demostrierende Gewerkschaft gegründet haben.

kotzfisch

01.12.2012, 10:08

Hahahaha- gut pariert!

Oliver

01.12.2012, 10:35

Nö, der Verband der afghanischen Ziegenhirten, der mit US Geld über CIA und die Paks militärisch aufgerüstet wurde gegen die Russen.

Diesen Veteranen haben sie wohl den Sold gestrichen und woraufhin die eine gewalttätig demostrierende Gewerkschaft gegründet haben.

Deine Erklärung finde ich recht schlüssig. Natürlich ist "Al CIA- da" eine Wortschöpfung, die Manchen überfordert. Menschen, die Zeit und Kraft haben, komplexe Themen zu recherchieren, anstatt sich auf mainstream- Meinungen zu verlassen, sind allerdings privilegiert. Wir brauchen viel Geduld. Lügen setzen sich meist leichter durch als Aussagen, die der Wahrheit nahekommen.
"Kotzfisch" wirbt für "Die Achse des Guten"- dahinter steckt Henrik Modest Broder. Das ist einer der schlimmsten Lügner. Z. B. Ken Jebsen (KenFm) hat diesen Wicht gehörig auseinander genommen.

Gawen

01.12.2012, 11:13

"Kotzfisch" wirbt für "Die Achse des Guten"- dahinter steckt Henrik Modest Broder. Das ist einer der schlimmsten Lügner. Z. B. Ken Jebsen (KenFm) hat diesen Wicht gehörig auseinander genommen.

Gute Güte, auch Du erscheinst mir viel zu abhängig von irgendwelchen Peers. Wenn Kotzi zwanghaft am Achselschweiss Broders schnüffeln muss, dann ist er halt auch nur einer von diesen schwanzwedelnden Pussilutsch-Pudeln.

Und Ken Fans sind da nicht anders.

Leiste Dir den Luxus einer eigenen Meinung. Ein kritischer Verstand benutzt selbigen um zu eigenen Schlussfolgerungen zu kommen und lässt sich keine servieren.

Oliver

01.12.2012, 11:23

Gute Güte, auch Du erscheinst mir viel zu abhängig von irgendwelchen Peers. Wenn Kotzi zwanghaft am Achselschweiss Broders schnüffeln muss, dann ist er halt auch nur einer von diesen schwanzwedelnden Pussilutsch-Pudeln.

Und Ken Fans sind da nicht anders.

Leiste Dir den Luxus einer eigenen Meinung. Ein kritischer Verstand benutzt selbigen um zu eigenen Schlussfolgerungen zu kommen und lässt sich keine servieren.

Deine argumentlosen Beschimpfungen und Deine Selbsternennung zum Consul (Eigen- Verschwörung, keine Freunde?) lassen vermuten, dass Du der Gesellschaft mit Deinem Suizid einen Dienst erweisen würdest. Spring von Deinem Ego- direkt in Deinen IQ.

kotzfisch

01.12.2012, 11:30

Deine Erklärung finde ich recht schlüssig. Natürlich ist "Al CIA- da" eine Wortschöpfung, die Manchen überfordert. Menschen, die Zeit und Kraft haben, komplexe Themen zu recherchieren, anstatt sich auf mainstream- Meinungen zu verlassen, sind allerdings privilegiert. Wir brauchen viel Geduld. Lügen setzen sich meist leichter durch als Aussagen, die der Wahrheit nahekommen.
"Kotzfisch" wirbt für "Die Achse des Guten"- dahinter steckt Henrik Modest Broder. Das ist einer der schlimmsten Lügner. Z. B. Ken Jebsen (KenFm) hat diesen Wicht gehörig auseinander genommen.

Nein Henryk (mit "y") hat diesen lächerlichen Schwätzer KenFM demontiert.
Al Kaida - ja, das Wortspiel ist so geistlos, dass man es nicht kommentieren muß oder?

kotzfisch

01.12.2012, 11:31

Gute Güte, auch Du erscheinst mir viel zu abhängig von irgendwelchen Peers. Wenn Kotzi zwanghaft am Achselschweiss Broders schnüffeln muss, dann ist er halt auch nur einer von diesen schwanzwedelnden Pussilutsch-Pudeln.

Und Ken Fans sind da nicht anders.

Leiste Dir den Luxus einer eigenen Meinung. Ein kritischer Verstand benutzt selbigen um zu eigenen Schlussfolgerungen zu kommen und lässt sich keine servieren.

Nein, es gibt noch andere Autoren in der "Achse" - meine Favoriten sind zum Beispiel M&M- Broderfan zu sein, ist eine Unterstellung.
Die jetzt nicht schlimm ist wohlgemerkt.

kotzfisch

01.12.2012, 11:32

M&M mahnen genau das an, Gawen: Sapere Aude, streng nach Kant!

Gawen

01.12.2012, 11:33

Nein Henryk (mit "y") hat diesen lächerlichen Schwätzer KenFM demontiert.
Al Kaida - ja, das Wortspiel ist so geistlos, dass man es nicht kommentieren muß oder?

Pawlow hatte Recht! :D

http://www.gross-pudel.at/Pudelfotos/ausstellung/french_pudel.jpg

kotzfisch

01.12.2012, 11:36

Pawlow hatte Recht! :D

http://www.gross-pudel.at/Pudelfotos/ausstellung/french_pudel.jpg

Quatsch- ich habe keinen Speichelfluß und bin nicht konditioniert.
Der Dreckspudel hat mit Pawlow auch gar nichts zu tun.
Entschuldige, dass ich antworte- was soll das denn?
Ist jetzt jeder pawlowscher Konditionierung ausgesetzt, der Dir antwortet?
Also gut: Pawlow wirkt bei Dir, denn Du antwortest auf mich.

kotzfisch

01.12.2012, 11:37

Überdies. wer ein Tier so zurichtet, ist ein Arschloch ,OT jetzt aber sorry.

Artemud-de-Gaviniac

01.12.2012, 11:43

Wer ist Al Ciada- eine mexikanische Lottogesellschaft?

Die Dachgesellschaft von Rent a Terrorist

Gawen

01.12.2012, 11:47

Nein Henryk (mit "y")

Komm, steh dazu, echte Fanboy Pudel erkennt man doch recht leicht! :D

kotzfisch

01.12.2012, 11:51

Komm, steh dazu, echte Fanboy Pudel erkennt man doch recht leicht! :D

Negativ: mit allem, was Modest so absondert bin ich keineswegs einverstanden.

MANFREDM

01.12.2012, 13:37

Die notwendige Technik für eine Fernsteuerung der Maschinen war vorhanden und die Annahme sie sei bei 9/11 eingesetzt worden führt zu einer widerspruchsfreieren Erklärung der Vorgänge als die ganzen offiziellen und sonstigen Theorien dazu.
...
Die Wahrscheinlichkeit, dass Al Ciada das mit schlechten Cesna Piloten alleine geschafft hätte ist ungefähr so hoch wie drei Sechser im Lotto hintereinander.

Einigen Sie sich erstmal mit den anderen Lügnern = Verschwörungstheoretikern welche Version wir glauben sollen. http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001# Thesen_zu_den_Flugzeugen

Nach den Aufzeichnungen des Voicerecorders hatten die Entführer Flug UA 93 bei einem Handgemenge mit Passagieren im Cockpit steil zu Boden gelenkt. Augenzeugen zufolge wurde das Flugzeug beim Aufprall bei Shanksville in Pennsylvania nahezu vollständig zerstört. Verschwörungsthesen dagegen behaupten entweder die bloße Simulation eines Absturzes oder einen Abschuss der Maschine.

Ausserdem gab es Handytelefonate aus dem Flugzeug.

Tatsächlich waren Handyanrufe damals schon bis zu 35.000 Fuß Flughöhe sehr wohl möglich, wenn auch unsicher wegen der Fluggeschwindigkeit. Doch Flug 93 flog relativ niedrig und in einer ausreichend mit Empfangsstationen ausgerüsteten Gegend. Die meisten Anrufer benutzten die in ihre Sitze eingebauten Bordtelefone. Viele Anrufe dauerten weniger als eine Minute und wurden oft unterbrochen. Da von vier Entführern nur einer die im hinteren Bereich zusammengedrängten Passagiere bewachte, wie einige Anrufer berichteten, kamen relativ viele Anrufe unbehelligt durch.
Ihre These ist also eine der dümmsten Lügen.

Gawen

01.12.2012, 14:00

Einigen Sie sich erstmal mit den anderen Lügnern = Verschwörungstheoretikern welche Version wir glauben sollen.
Ausserdem gab es Handytelefonate aus dem Flugzeug.
Ihre These ist also eine der dümmsten Lügen.

Geil, glaubst Du wirklich ein Handytelefonat oder die Voicerecorder Aufzeichnungen beweisen, dass es keine Fernsteuerung gegeben haben kann?

Shanksville spricht eher dafür, warum hätten die randalierenden Passagiere ihren Tod durch Absturz riskieren sollen? Um auch zu Märtyerrn zu werden? Lustige VT! :D

Das ferngesteuerte Flugzeug wurde halt vorzeitig in einem Acker versenkt, damit keiner der Telefonierenden über die Fernsteuerung des Systems berichten konnte.

Und warum soll ich mich als Eigenhirn-Benutzer mit andern Fuzzies abstimmen?

Alter Stubentiger

01.12.2012, 14:58

Bullshit, das eine (die Massenverarschungswaffen bei Powerpoint Gate) war ein Produkt der Dillettanten-Clique um Bush, das andere (9/11) eine Kommandoaktion des militärisch industriellen Komplexes. Da mag es zwar personelle Überschneidungen geben, die sind aber nicht identisch.

Das Ziel des MIK war die Bush-Hühnchen zum Handeln (Einkauf Waffen) zu zwingen und das ist ihnen gründlich gelungen.

Der militärisch-industrielle Komplex. Toll was du rausgefunden hast. Mal was Neues. Bisher war es ja immer der allmächtige CIA. Wo liegt die Quelle deiner Weisheit?

Gawen

01.12.2012, 15:00

Der militärisch-industrielle Komplex. Toll was du rausgefunden hast. Mal was Neues. Bisher war es ja immer der allmächtige CIA. Wo liegt die Quelle deiner Weisheit?

Eigene Verstandesleistung. Schlussfolgerung aus historischen und zeitgenössischen Fakten.

Alter Stubentiger

01.12.2012, 15:05

Eben gerade nicht.
Es fliegenb Araber in ein Hochhaus- ein Terroranschalg? Nei, das muß eine hochkomplexe false flag Geschichte mit 20000 Drahtziehern sein.

Gut. So kann man es auch sehen.

Alter Stubentiger

01.12.2012, 15:08

Bei perfekten Verschwoerungen gaebs keine Verschwoerungstheorien.

Perfekte Verschwörungen......versuch mal eine zu machen die mehr als 2 Personen umfasst. Am besten in einem Dorf. Dann weißt du auch warum es nicht so einfach ist mit der Geheimhaltung.

Alter Stubentiger

01.12.2012, 15:09

Eigene Verstandesleistung. Schlussfolgerung aus historischen und zeitgenössischen Fakten.
Also wischi-waschi.

Affenpriester

01.12.2012, 15:10

Perfekte Verschwörungen......versuch mal eine zu machen die mehr als 2 Personen umfasst. Am besten in einem Dorf. Dann weißt du auch warum es nicht so einfach ist mit der Geheimhaltung.

Permanent gibt es Verschwörungen, so schwer ist das auch nicht. Die Geheimdienste arbeiten jeden Tag so und da sind bedeutend mehr als zwei Leute involviert.

Heifüsch

01.12.2012, 15:11

Einigen Sie sich erstmal mit den anderen Lügnern = Verschwörungstheoretikern welche Version wir glauben sollen. http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001# Thesen_zu_den_Flugzeugen

Ausserdem gab es Handytelefonate aus dem Flugzeug.

Ihre These ist also eine der dümmsten Lügen.

Das einzige, was man zu 9/11 mit Sicherheit feststellen kann, ist, daß die offizielle Version des Geschehens an Widersprüchlichkeiten nicht zu übertreffen ist. Dieser offizielle Report ist die eigentliche Verschwörungstheorie, die selbstverständlich nach Lust und Laune in ihre Einzelteile zerlegt werden darf :-)

Gawen

01.12.2012, 15:16

Also wischi-waschi.

Du sollst von Deinem mangelhaften Verstand nicht auf die Kapazitäten anderer schliessen, frag Deinen Psychiater! :D

Fang doch einfach vorne bei cui bono an...

"Während Amerika in der ersten Hälfte der achtziger Jahre heftig aufrüstete, um das »Reich
des Bösen« in die Knie zu zwingen, willigten wenig später ausgerechnet die republikanischen
Falken in die ersten echten Abrüstungsvereinbarungen ein, darunter die »Nulllösung« bei den
in Europa stationierten Mittelstreckenraketen, die Reagan und Kreml-Chef Michail
Gorbatschow 1986 bei ihrem legendären Treffen in Reykjavík auf den Weg gebracht
hatten. Nach dem Ende des Kalten Krieges sanken die Verteidigungsausgaben real um
fast ein Viertel. Der militärisch-industrielle Komplex ist also nicht autonom, sondern kann
durch politische Entscheidungen kontrolliert und gezügelt werden – ausgerechnet in den
Reagan-Jahren wurde so das Primat der Politik bestätigt. Nach dem 11. September indes
stiegen die Ausgaben wieder steil an, und die Entscheidung George W. Bushs für die
Invasion des Iraks wird den amerikanischen Steuerzahler nach jüngsten Berechnungen des
US-Ökonomen und Nobelpreisträgers Joseph Stiglitz etwa drei Billionen Dollar kosten."

http://pdf.zeit.de/2008/37/Milit-r_-Industriell_-Komplex.pdf

Arbeitshypothese: Der MIK hatte ein starkes Interesse daran seine Umsatzverluste in den 90ern wieder auszugleichen, zumal ihre zivilen dot.com Investments auch gerade den Bach runter gingen. Den Teilhabenden am MIK ging die Liquidität aus.

Sie hatten aber noch die notwendigen Tatmittel und die notwendigen Informanten für so ein Attentat. Und die nötigen Söldner. Also haben sie ihren Umsatzbedarf halt so gehedged.

Und was hatten die gleich verdächtigten Ziegenficker in Afghanistan so an notwendigen Assets für so ein Ding? Ein paar alte AKs und Hunger?

hubert9

01.12.2012, 15:39

Die offizielle Theorie zu 911 ist aber auch eine Verschwörungstheorie. Diese besagt, dass ein gewisser Osama bin-Laden aus einer Höhle in Afghanistan 911 koordiniert haben soll.

http://www.youtube.com/watch?v=-fCX2huNMDs

Ich denke wenn man Beweise und Indizien Betrachtet und einen einigermaßen gesunden Hausverstand besitzt bleibt nur die offizielle Version über!

Lgh9:smoke:

kotzfisch

01.12.2012, 16:16

Die Petze

01.12.2012, 16:32

Perfekte Verschwörungen......versuch mal eine zu machen die mehr als 2 Personen umfasst. Am besten in einem Dorf. Dann weißt du auch warum es nicht so einfach ist mit der Geheimhaltung.

....ein völlig unzureichender Vergleich....

Ein kleines Dorf mit Inzuchtinsassen mit einem riesigen Staatsapparat der aus anonymen Individuen besteht zu vergleichen,
....ist einfach wie nicht von 12 bis mittags gedacht....

Es greift das "need-to-know"-Prinzip....ganz einfache Dinge, die Kleingeister nicht begreifen...

Verschwendete Zeit hier auch nur ein logisches Argument anzubringen.....

Es geht nicht darum die Wahrheit zu kennen...nur darum, dass die offizielle 9/11 Version nicht stimmen kann....
Der Rest ist Spekulazius.....

Commodus

01.12.2012, 16:40

Oder aber versuche mal die Verschwiegenheit Bilderberger zu durchbrechen. Nutzlos

Humer

01.12.2012, 16:44

Viele Verschwörungstheorien gehen von der Frage aus: Wem nutzt es ? Die Vermutung dass der dem es nutzt, auch dahinter stecken muss, führt sehr oft zu geistigen Kurzschlüssen.
Es kann genau so sein, dass Entwicklungen zwar ausgenutzt werden, aber nicht von denen, die einen Nutzen haben, inszeniert werden. In diesem Fall entfällt aber das schöne Gefühl hinter die Kulissen schauen zu können.
z.B. Die Geburtenrate sinkt aus vielerlei Gründen. Wer hat was davon? Die Moslems die immer mehr wrden ? die Juden, die noch eine Rechnung offen haben ? Also, die haben auf raffinierte Weise dafür gesorgt, dass es so wenig Kinder gibt.

Alter Stubentiger

01.12.2012, 16:52

Permanent gibt es Verschwörungen, so schwer ist das auch nicht. Die Geheimdienste arbeiten jeden Tag so und da sind bedeutend mehr als zwei Leute involviert.

.....und doch passiert es daß der Mossad 2 Leute losschickt um einen Giftanschlag in Jordanien zu verüben und die 2 werden erwischt.

Natürlich gibt es Verschwörungen Tag für Tag. Nur halte ich es bei auch nur etwas größeren Verschwörungen für unmöglich sie über längere Zeit geheim zu halten. Mitunter kommen sie nur nicht heraus weil sich keiner dafür interessiert.

Alter Stubentiger

01.12.2012, 16:53

Oder aber versuche mal die Verschwiegenheit Bilderberger zu durchbrechen. Nutzlos

Verschwiegenheit ist eine Illusion. Bilderberger ist auch nur so ein Buzzwort wie Skulls&Bones.

Alter Stubentiger

01.12.2012, 16:59

Du sollst von Deinem mangelhaften Verstand nicht auf die Kapazitäten anderer schliessen, frag Deinen Psychiater! :D

Fang doch einfach vorne bei cui bono an...

"Während Amerika in der ersten Hälfte der achtziger Jahre heftig aufrüstete, um das »Reich
des Bösen« in die Knie zu zwingen, willigten wenig später ausgerechnet die republikanischen
Falken in die ersten echten Abrüstungsvereinbarungen ein, darunter die »Nulllösung« bei den
in Europa stationierten Mittelstreckenraketen, die Reagan und Kreml-Chef Michail
Gorbatschow 1986 bei ihrem legendären Treffen in Reykjavík auf den Weg gebracht
hatten. Nach dem Ende des Kalten Krieges sanken die Verteidigungsausgaben real um
fast ein Viertel. Der militärisch-industrielle Komplex ist also nicht autonom, sondern kann
durch politische Entscheidungen kontrolliert und gezügelt werden – ausgerechnet in den
Reagan-Jahren wurde so das Primat der Politik bestätigt. Nach dem 11. September indes
stiegen die Ausgaben wieder steil an, und die Entscheidung George W. Bushs für die
Invasion des Iraks wird den amerikanischen Steuerzahler nach jüngsten Berechnungen des
US-Ökonomen und Nobelpreisträgers Joseph Stiglitz etwa drei Billionen Dollar kosten."

http://pdf.zeit.de/2008/37/Milit-r_-Industriell_-Komplex.pdf

Arbeitshypothese: Der MIK hatte ein starkes Interesse daran seine Umsatzverluste in den 90ern wieder auszugleichen, zumal ihre zivilen dot.com Investments auch gerade den Bach runter gingen. Den Teilhabenden am MIK ging die Liquidität aus.

Sie hatten aber noch die notwendigen Tatmittel und die notwendigen Informanten für so ein Attentat. Und die nötigen Söldner. Also haben sie ihren Umsatzbedarf halt so gehedged.

Und was hatten die gleich verdächtigten Ziegenficker in Afghanistan so an notwendigen Assets für so ein Ding? Ein paar alte AKs und Hunger?

Du konstruierst hier Zusammenhänge wo keine sind.

Und du beharrst auf deiner Überheblichkeit gegenüber den Arabern. Wer seine Gegner so gnadenlos unterschätzt hat schon verloren.