Chinas erster Flugzeugträger einsatzbereit: CNN berichtet

[fatalist]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FK84FrDe5_0


http://4.bp.blogspot.com/-VV7Qzfm8Vac/ULI7OddeRiI/AAAAAAAAQa4/N6WwEBHtKtQ/s200/ChinasFlugzeugtr%25C3%25A4gerLiaoning.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-VV7Qzfm8Vac/ULI7OddeRiI/AAAAAAAAQa4/N6WwEBHtKtQ/s1600/ChinasFlugzeugtr%25C3%25A4gerLiaoning.jpg)
Die wachsende Militärmacht Chinas hat einen weiteren grossen Schritt vollzogen. Auf dem ersten Flugzeugträger des Landes ist zum ersten Mal ein Jagdflugzeug vom Typ Shenyang J-15 gelandet. Damit steht der Einsatzfähigkeit der "Liaonung" bald nichts mehr im Wege.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: China wird eine Supermacht auf dem Meer (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2012/11/china-wird-eine-supermacht-auf-dem-meer.html#ixzz2DFa7GEAv) http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2012/11/china-wird-eine-supermacht-auf-dem-meer.html#ixzz2DFa7GEAv

China als militärische Weltmacht ist wohl nur noch eine Frage der Zeit. Die USA werden einer gewaltigen chinesischen Herausforderung gegenüber stehen und werden ihr "amerikanisches Jahrhundert" wohl kaum durchhalten können... ist das gut oder schlecht???

[Freikorps]

Soviel ich weiß handelt es sich bei dem chinesischen Flugzeugträger um einen von den Russen ausgemusterten Träger, den die Chinesen dann umgebaut haben.

[fatalist]

Soviel ich weiß handelt es sich bei dem chinesischen Flugzeugträger um einen von den Russen ausgemusterten Träger, den die Chinesen dann umgebaut haben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_Liaoning


Liaoning (16), is the first aircraft carrier (http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier) commissioned into the People's Liberation Army Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Navy) (PLAN).[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_Liaoning#cite_note-Liaoning_carrier_Sept_2012-2) Originally laid down as the Admiral Kuznetsov class (http://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Kuznetsov_class_aircraft_carrier) multirole aircraft carrier Riga for the Soviet Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Navy), she was launched on December 4, 1988 and renamed Varyag in 1990. The ship was purchased in 1998 by the People's Republic of China (http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Republic_of_China)and towed to Dalian (http://en.wikipedia.org/wiki/Dalian) Shipyard in north eastern China. After extensive refit and sea trials, the ship was commissioned into the PLAN as Liaoning on September 25, 2012

hast recht, danke für die info!

[Freikorps]

Die Inder sind auch gerade dabei ihren 2. Flugzeugträger umzubauen und in Dienst zu stellen. Diese sollen auch aus Russland, bzw. ehemaligen Sowjetstaaten stammen. Ein dritter
soll im Herbst 2013 folgen.

Die Amerikaner werden sowohl Indien, als auch China in dieser Hinsicht argwöhnisch beäugen.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Chinesen wollen auch noch mehr bauen bis zum Jahr 2020.

So viele brauchen sie aber nicht, denn sie werden sich mit Japan zusammenschließen, die haben die nötige Marine. Dann folgt zusammen mit Russland der Angriff auf die USA.

[Sprecher]

China als militärische Weltmacht ist wohl nur noch eine Frage der Zeit. Die USA werden einer gewaltigen chinesischen Herausforderung gegenüber stehen und werden ihr "amerikanisches Jahrhundert" wohl kaum durchhalten können... ist das gut oder schlecht???

Alles was den Einfluss USraels begrenzt ist gut für Deutschland.

[fatalist]

Die Inder sind auch gerade dabei ihren 2. Flugzeugträger umzubauen und in Dienst zu stellen. Diese sollen auch aus Russland, bzw. ehemaligen Sowjetstaaten stammen. Ein dritter
soll im Herbst 2013 folgen.

Die Amerikaner werden sowohl Indien, als auch China in dieser Hinsicht argwöhnisch beäugen.

Die Chinesen werden ihren Hinterhof nicht länger den USA in maritimer Hinsicht überlassen.
Der Anspruch Chinas auf das südchinesische Meer wird gegen ASEAN duchgesetzt werden, daran zweifele zumindest ich nicht.
Die USA versuchen, über die Philippinen diesen Konflikt zu internationaliseren, um sich als Schiedsrichter aufspielen zu können.
Das wird wohl scheitern...

[Frontferkel]

Die Chinesen wollen auch noch mehr bauen bis zum Jahr 2020.

So viele brauchen sie aber nicht, denn sie werden sich mit Japan zusammenschließen, die haben die nötige Marine. Dann folgt zusammen mit Russland der Angriff auf die USA.

Hier dürftest Du falsch liegen . China und Japan geht schon mal garnicht und das nicht nur aus historischer Sicht . Und China mit Russland wohl eher auch nicht .
Das würde auch nur funktionieren , wenn die USA in Punkto Rüstung ins Hintertreffen geraten und das dürfte nicht mehr all zu lang dauern .

[Geronimo]

Das sind sog. "Jump-Jet-Carrier". Haben z.B. auch die - man glaubt es kaum - Italiener. Einen haben sie jedenfalls. Nicht zu vergleichen mit den US-Dingern. Ist wie Smart zu S-Klasse. Nix weltbewegendes. Könnte jede deutsche Werft innerhalb eines Jahres auch bauen. Noch nicht mal so teuer. Nur...wir würden die Dinger wahrscheinlich wieder verschenken müssen.

[Geronimo]

Die Inder sind auch gerade dabei ihren 2. Flugzeugträger umzubauen und in Dienst zu stellen. Diese sollen auch aus Russland, bzw. ehemaligen Sowjetstaaten stammen. Ein dritter
soll im Herbst 2013 folgen.

Die Amerikaner werden sowohl Indien, als auch China in dieser Hinsicht argwöhnisch beäugen.

Tolle Ziele für U-Boote. Denn die Dinger sind ohne Begleit- und Unterstützungsflotte total verwundbar. Und DAS ist teuer!

[Towarish]

Das sind sog. "Jump-Jet-Carrier". Haben z.B. auch die - man glaubt es kaum - Italiener. Einen haben sie jedenfalls. Nicht zu vergleichen mit den US-Dingern. Ist wie Smart zu S-Klasse. Nix weltbewegendes. Könnte jede deutsche Werft innerhalb eines Jahres auch bauen. Noch nicht mal so teuer. Nur...wir würden die Dinger wahrscheinlich wieder verschenken müssen.

Das Ding hat auch andere Aufgaben gehabt, als die US-Dinger.

[Corpus Delicti]

Die Inder sind auch gerade dabei ihren 2. Flugzeugträger umzubauen und in Dienst zu stellen. Diese sollen auch aus Russland, bzw. ehemaligen Sowjetstaaten stammen. Ein dritter
soll im Herbst 2013 folgen.

Die Amerikaner werden sowohl Indien, als auch China in dieser Hinsicht argwöhnisch beäugen.

Womit schon die nächsten zwei Kriegsgegner für Amerika feststehen.


Die Chinesen wollen auch noch mehr bauen bis zum Jahr 2020.

So viele brauchen sie aber nicht, denn sie werden sich mit Japan zusammenschließen, die haben die nötige Marine. Dann folgt zusammen mit Russland der Angriff auf die USA.

Was sehr wünschenswert ist.

[GnomInc]

Nun , bis zum Angriff auf Pearl Harbour dauert es noch eine Weile ........

[JensVandeBeek]

Soviel ich weiß handelt es sich bei dem chinesischen Flugzeugträger um einen von den Russen ausgemusterten Träger, den die Chinesen dann umgebaut haben.

Richtig, es ist von UKrainern/Russen ausgemusterte "Varyag"

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/flugzeugtraeger-durch-den-bosporus-geschleppt/267752.html

[Affenpriester]

Nun , bis zum Angriff auf Pearl Harbour dauert es noch eine Weile ........

Genau, die Amis müssen das ja noch vorbereiten...:D

[schastar]

Die Chinesen wollen auch noch mehr bauen bis zum Jahr 2020.

So viele brauchen sie aber nicht, denn sie werden sich mit Japan zusammenschließen, die haben die nötige Marine. Dann folgt zusammen mit Russland der Angriff auf die USA.

Sie brauchen die USA nicht anzugreifen, er reicht wenn sie sich auf die Verteidigung konzentrieren.
Den Wirtschaftskrieg haben sie schon gewonnen, jetzt müssen sie nur noch Amerikas verzweifeltes Aufbäumen abwehren, was ja amitypisch in einem Angriffskrieg ausartet.

[Helgoland]

Hier dürftest Du falsch liegen . China und Japan geht schon mal garnicht und das nicht nur aus historischer Sicht ........

Das ist vollkommen richtig! Eher frisst ein Eisbär einen Pinguin, bevor sich China und Japan zusammentun. Der Hass auf die Japaner geht vom Volk aus und wer die Chinesen kennt, weiss, dass sie in bestimmten Dingen unversöhnlich sein können. Die grossen Hilfeleistungen seitens der Regierung an Japan nach dem Tsunami sind z.B. in der Bevölkerung auf grosse Ablehnung gestossen und die antijapanischen Proteste in der Inselfrage waren eben nicht, wie uns die Medien Glauben machen wollen, von der Partei gesteuert! Überhaupt erwacht bei den Chinesen nach und nach ein gesundes Selbstbewusstsein und eine Renaissance alter Werte, woran wir Deutschen uns eigentlich ein Beispiel nehmen sollten/könnten.

[ksero]

Umgebaute Reisschüssel, mehr nicht.
Was wollen die damit beweisen?
Wir sollten uns auch mal eien zulegen. Zumindest dürften wir in der Lage sein, selbst einen zu bauen.
Das know how samt notwendiger Firmen (Thyssen-Krupp, Siemens etc.) wäre doch vorhanden.

[Ruepel]

Blödsinn im Zeitalter von "Drohnen und Marschflugkörpern".

[ksero]

Blödsinn im Zeitalter von "Drohnen und Marschflugkörpern".
Nicht unbedingt.
Die Drohnen müssen ja auch transportiert werden.

[Bergischer Löwe]

Umgebaute Reisschüssel, mehr nicht.
Was wollen die damit beweisen?
Wir sollten uns auch mal eien zulegen. Zumindest dürften wir in der Lage sein, selbst einen zu bauen.
Das know how samt notwendiger Firmen (Thyssen-Krupp, Siemens etc.) wäre doch vorhanden.

Deutsche Werften haben kein Know-How im Bau von Trägern. Der einzige deutsche Träger wurde vor fast 80 Jahren begonnen und wurde nie fertig. Seitdem haben sich deutsche Werften wie HDW oder B&V nicht mit dem Trägerbau beschäftigt. Ebenso wäre ab einer gewissen Größe ein Nuklearantrieb vonnöten. Dafür fehlt mittlerweile das Know How, der politische Wille und leistungsfähige Verbandseinheiten wie FK-Kreuzer mit entsprechender Reichweite, Geschwindigkeit und Kampfkraft zum Schutz einer Trägerkampfgruppe. Zuguterletzt müßten dann auch noch ALLE Trägerflugzeuge neu entwickelt werden, da die Bundeswehr über keine Träger-geeigneten bzw. Träger-spezifischen Flugzeuge wie beispielsweise die F 18, F 35 oder die Northrop-Grumman Hawkeye verfügt.

Die einzige Option wäre die sogenannte "Schröder Option" gewesen. Die Briten suchten damals einen Partner für den Bau ihrer "Queen Elizabeth" Klasse. Blair und Schröder haben angeblich die deutsche Teilhabe diskutiert (2 Träger für die RN, 2 Träger für die Bundesmarine) aber es war wohl politisch nicht gewünscht und wirtschaftlich nicht darstellbar. Die beiden britischen Träger (HMS Queen Elizabeth & HMS Prince of Wales) sind derzeit im Bau.

Weiterhin kursieren in Marinekreisen hartnäckige Gerüchte um die "USS Nimitz", die 2018 durch die "USS Gerald Ford" ergänzt wird. Aber die Gerüchte sind mehr als unglaubwürdig. Meiner Meinung nach.

[Helgoland]

Sie brauchen die USA nicht anzugreifen, er reicht wenn sie sich auf die Verteidigung konzentrieren.
Den Wirtschaftskrieg haben sie schon gewonnen, jetzt müssen sie nur noch Amerikas verzweifeltes Aufbäumen abwehren, was ja amitypisch in einem Angriffskrieg ausartet.

Es gibt zwei Möglichkeiten, die Welt zu erobern: Militärisch, was allerdings, wie die Geschichte zeigt, langfristig noch nie von Erfolg gekrönt war, oder indem man sie kauft, angesichts der Haupttriebfeder menschlichen Handeln, nämlich der Gier, die weitaus effektivere und nachhaltigere Methode. Das haben die Chinesen, intelligent und pragmatisch wie sie nun einmal sind, auch erkannt und praktizieren diese Variante durchaus erfolgreich. Sehr zum Ärger einer anderen Klientel, die diese Methode bislang als Exklusivrecht für sich in Anspruch genommen hat und leidet wie ein Hund, dass sie sich trotz verzweifelter Bemühungen da nicht einklinken kann.

Die VBA dient lediglich der Landesverteidigung und muss schon zwangsläufig aufgrund der zunehmenden Macht Chinas als "Versicherung" gegen die Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen mit militärischen Mitteln, wie sie den üblichen Verdächtigen zueigen ist, adäquat angepasst werden.

[Chronos]

Es gibt zwei Möglichkeiten, die Welt zu erobern: Militärisch, was allerdings, wie die Geschichte zeigt, langfristig noch nie von Erfolg gekrönt war, oder indem man sie kauft, angesichts der Haupttriebfeder menschlichen Handeln, nämlich der Gier, die weitaus effektivere und nachhaltigere Methode. Das haben die Chinesen, intelligent und pragmatisch wie sie nun einmal sind, auch erkannt und praktizieren diese Variante durchaus erfolgreich. Sehr zum Ärger einer anderen Klientel, die diese Methode bislang als Exklusivrecht für sich in Anspruch genommen hat und leidet wie ein Hund, dass sie sich trotz verzweifelter Bemühungen da nicht einklinken kann.

Die VBA dient lediglich der Landesverteidigung und muss schon zwangsläufig aufgrund der zunehmenden Macht Chinas als "Versicherung" gegen die Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen mit militärischen Mitteln, wie sie den üblichen Verdächtigen zueigen ist, adäquat angepasst werden.
Bleibt noch anzufügen, dass die Amis derzeit ihre Präsenz im westlichen Pazifik drastisch ausbauen.

Seien es Verlagerungen von US-Trägerverbänden vor die chinesische Küste, seien es ständige Überflüge Chinas durch Spionageflugzeuge der Amis, seien es die neuerlichen Liebesbezeugungen der Amis gegenüber Japan und Taiwan und auch anderen Anrainerstaaten, es ist unübersehbar, dass sich die Chinesen in eine Defensivposition gedrängt fühlen und entsprechen nachlegen.

Letztlich sind die Amis - wenn man das Verursacherprinzip strikt anwendet - die eigentlichen Antreiber für die Rüstungsbemühungen in Ostasien.

[goldrush]

Die Geschichte wiederholt sich für die Angloamerikaner.
Der Perlenhafen ist doch noch Flottenstützpunkt?
:D

[schastar]

Umgebaute Reisschüssel, mehr nicht.
Was wollen die damit beweisen?
Wir sollten uns auch mal eien zulegen. Zumindest dürften wir in der Lage sein, selbst einen zu bauen.
Das know how samt notwendiger Firmen (Thyssen-Krupp, Siemens etc.) wäre doch vorhanden.

Geldverschwendung. Viel mehr sollte man sich auf die Zerstörung dieser besinnen. Da wären durchaus Waffensysteme drinn welche sich auch ärmere Länder leisten könnten. Es gibt genügend welche von den Amis belästigt werden.

[goldrush]

Geldverschwendung. Viel mehr sollte man sich auf die Zerstörung dieser besinnen. Da wären durchaus Waffensysteme drinn welche sich auch ärmere Länder leisten könnten. Es gibt genügend welche von den Amis belästigt werden.

Alles was schwimmt, ist zum Untergang verurteilt.

[schastar]

Alles was schwimmt, ist zum Untergang verurteilt.

wichtig ist aber daß man festlegen kann wann und wo.

[Frankenberger_Funker]

... und wer die Chinesen kennt, weiss, dass sie in bestimmten Dingen unversöhnlich sein können. ...

Insofern sollte es mich auch nicht wundern, wenn sie mit dem Westen noch eine Rechnung offen haben.

Der von GB initiierte "Opiumkrieg" im 19. Jahrhundert war eine große Schmach für die Chinesen, und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie das bis heute nicht vergessen haben.

[Helgoland]

Insofern sollte es mich auch nicht wundern, wenn sie mit dem Westen noch eine Rechnung offen haben.

Der von GB initiierte "Opiumkrieg" im 19. Jahrhundert war eine große Schmach für die Chinesen, und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie das bis heute nicht vergessen haben.

Worauf Du getrost einen lassen kannst! Das "Boxerprotokoll" von 1901 (in seiner Machart dem "Vertrag von Versailles" nicht unähnlich) dürfte da auch noch auf dem Zettel stehen.

[kotzfisch]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FK84FrDe5_0


http://4.bp.blogspot.com/-VV7Qzfm8Vac/ULI7OddeRiI/AAAAAAAAQa4/N6WwEBHtKtQ/s200/ChinasFlugzeugtr%25C3%25A4gerLiaoning.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-VV7Qzfm8Vac/ULI7OddeRiI/AAAAAAAAQa4/N6WwEBHtKtQ/s1600/ChinasFlugzeugtr%25C3%25A4gerLiaoning.jpg)
Die wachsende Militärmacht Chinas hat einen weiteren grossen Schritt vollzogen. Auf dem ersten Flugzeugträger des Landes ist zum ersten Mal ein Jagdflugzeug vom Typ Shenyang J-15 gelandet. Damit steht der Einsatzfähigkeit der "Liaonung" bald nichts mehr im Wege.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: China wird eine Supermacht auf dem Meer (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2012/11/china-wird-eine-supermacht-auf-dem-meer.html#ixzz2DFa7GEAv) http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2012/11/china-wird-eine-supermacht-auf-dem-meer.html#ixzz2DFa7GEAv

China als militärische Weltmacht ist wohl nur noch eine Frage der Zeit. Die USA werden einer gewaltigen chinesischen Herausforderung gegenüber stehen und werden ihr "amerikanisches Jahrhundert" wohl kaum durchhalten können... ist das gut oder schlecht???

Die Chinesen sitzen auf 2-3 Billionen USDollar, eigentlich wertloser Devisenreserven und sollten ihren kleinen gelben Füßchen ganz stillhalten.

[kotzfisch]

Der veraltetet UDSSR Träger beeindruckt die Amerikaner nicht wirklich.

[dorbei]

Dass China erst jetzt einene eigenen Flugzeugträger hat ist wohl eher ein Armutszeugnis. Wahrscheinlich könnte selbst die minderbemittelte Bundeswehr das Land im Handstreich einnehmen.

[Frontferkel]

Das ist vollkommen richtig! Eher frisst ein Eisbär einen Pinguin, bevor sich China und Japan zusammentun. Der Hass auf die Japaner geht vom Volk aus und wer die Chinesen kennt, weiss, dass sie in bestimmten Dingen unversöhnlich sein können. Die grossen Hilfeleistungen seitens der Regierung an Japan nach dem Tsunami sind z.B. in der Bevölkerung auf grosse Ablehnung gestossen und die antijapanischen Proteste in der Inselfrage waren eben nicht, wie uns die Medien Glauben machen wollen, von der Partei gesteuert! Überhaupt erwacht bei den Chinesen nach und nach ein gesundes Selbstbewusstsein und eine Renaissance alter Werte, woran wir Deutschen uns eigentlich ein Beispiel nehmen sollten/könnten.

Danke , für die Aufklärung . Ich weiß ja das Du lange dort tätig warst und einen gewissen Einblick hast . Meine Kenntnisse sind eher allgemeiner Natur , stammen aber aus unabhängiger Quelle .

[Helgoland]

Danke , für die Aufklärung . Ich weiß ja das Du lange dort tätig warst und einen gewissen Einblick hast . Meine Kenntnisse sind eher allgemeiner Natur , stammen aber aus unabhängiger Quelle .

Meine Frau ist seit ihrer Geburt Chinesin, daher habe ich eine ziemlich große Verwandtschaft in Nordchina und einen etwas anderen Einblick als touristische Kundschafter. Wir hatten schon erbitterte Auseinandersetzungen über die A-Bomben auf Japan, die ich als größtes Kriegsverbrechen aller Zeiten bezeichne, was die Chinesen aber deutlich anders sehen. Umgekehrt entlockt der "Holocaust" den Chinesen aber auch nur ein Achselzucken angesichts ihrer eigenen Geschichte. Diesen Umstand haben z.B. die Herren des Simon-Wiesenthal-Zentrums nicht bedacht, als sie mit ihrer "HC"-Ausstellung ausgerechnet in Shanghai antideutsche Ressentiments wecken wollten, was zu ihrer Verärgerung gründlich in die Hose ging.

Um noch einmal auf die Japaner zurückzukommen: In Shenyang (Nord-Ost-China) gibt es ein militärhistorisches Museum, wo sehr umfangreich der japanisch-chinesische Krieg in allen grausamen Details eindrucksvoll nachgebildet wurde und mit vielen Original-Exponaten angereichert ist. Pflichtbesuch für jede chinesische Schulklasse! Da spielen sich heute noch Szenen ab, die Dir die Gänsehaut den Rücken heruntertreiben. Die einigen NS-Sadisten angelasteten Taten (Mengele & Co.) waren dagegen harmlose Doktorspiele!

[Nicht Sicher]

Russland plant übrigens, bis 2020 vier nuklear-getriebene Flugzeugträger in Dienst zu stellen.

Russische Marine setzt auf Atomflugzeugträger (http://german.ruvr.ru/2012_11_27/Russische-Marine-setzt-auf-Atomflugzeugtr-ger/)

Im Gegensatz zu ihren Ami Pendants sollen diese jedoch etwas leichter sein, und eigene Lenkwaffen für Luft- und Boden/Seeziele haben.

[Untergrundkämpfer]

http://www.youtube.com/watch?v=58dZayKdvSE&feature=player_embedded