Vollständige Version anzeigen : Frankreich verliert Spitzenrating
Commodus
20.11.2012, 03:48
Frankreich verliert auch bei der US-Ratingagentur Moody's seine Bestnote bei der Kreditwürdigkeit. Nach Standard & Poor's stufte Moody's das Land am späten Montagabend von Aaa auf Aa1 ab.
http://www.welt.de/ (http://www.welt.de/wirtschaft/article111306840/Frankreich-verliert-Spitzenrating-bei-Moodys.html)
Ausgerechnet Frankreich ... mon dieu !! :haha::haha:
Das größte Sorgenkind Europas (gestern war es noch Griechenland, Portugal, Spanien) ist Frankreich. Wir konnten uns auf unser Gefühl verlassen: Mit den Sozialisten kommt die Staatspleite eben schneller.
Kinders, zieht euch warm an!! Ich wette, "Europa" wird noch immer als die Friedens-Idee schlechthin verkauft und unter allen Umständen muss der Euro gerettet werden!!
Nichts von alledem bringt uns zwar weiter, aber eines können wir jetzt schon sagen: Diese arrogante, sture und fanatische Vorgehensweise wird uns noch das letzte Hemd kosten. Von nun an heist es: Es lebe der Eurobond (hab ich stark im Gefühl). Doch auch das wird nur ein Brandbeschleuniger sein.
Wollt ihr den totalen Euro?
Murmillo
20.11.2012, 05:31
Gerade gestern hatte ich hier einen Thread aufgemacht, weil " The Economist" Frankreich ,was die wirtschaftlichen Aussichten betrifft, als " Zeitbombe" bezeichnet hatte.
Keine 24 Stunden später wird Frankreichs Kreditwürdigkeit herabgestuft. Und schon könnte das passieren, was auch im Economist befürchtet wird, nämlich dass Frankreich höhere Zinsen auf Staatskredite zahlen muss und , weil es diese nicht bedienen kann, EU-Hilfen beantragt. Nur- Frankreich kann keiner retten, dass ist nicht so eine kleine Volkswirtschaft wie Griechenland.
Wieder zeigt sich der Fehler am Konstrukt "Euro". Man kann eben nicht so unterschiedlich starke Volkswirtschaften mit einer Währung versehen, das birgt die Gefahr, dass, wenn ein Land schwächelt, man nicht durch Abwertung der eigenen Währung das Geschäft wieder ankurbeln kann.
Ironie des Schicksals ist es allerdings, dass ausgerechnet Frankreich, welches die Gemeinschaftswährung als Grundbedíngung der deutschen Wiedervereinigung machte ( und hoffte, dadurch Deutschland klein zu halten), nun offensichtlich daran zerbricht.
Gleichzeitig hörte ich heute früh die Meldung, dass Griechenland wohl nur durch einen Schuldenschnitt zu retten ist, d.h. diesmal sind dann direkt deutsche Steuergelder verloren. Ist schon eigenartig- erst bekommt Griechenland zur Rettung, d.h. um seine Schulden bedienen zu können, Kredite und dann diese Schulden per Schuldenschnitt wohl erlassen.
Irgendwas stimmt doch da nicht.
Eurobonds wird es so nicht geben- zu leicht durchschaubar fürs Volk, was da geschieht von wegen Vergemeinschaftung der Schulden. Das nennt sich jetzt ESM,ist viel spitzfindiger und nicht so leicht durchschaubar konstruiert, aber im Prinzip das gleiche.
Prof. Flimmerich
20.11.2012, 10:41
"Wollt ihr den totalen Euro?"
Besser, Ihr wollt den toten Euro.
Erik der Rote
20.11.2012, 10:43
vor dem totalen Kollaps wird Michel seine restlichen Mrd noch in die Bankenrettung nach Frankreich pumpen ! voila !!!
Affenpriester
20.11.2012, 10:44
vor dem totalen Kollaps wird Michel seine restlichen Mrd noch in die Bankenrettung nach Frankreich pumpen ! voila !!!
Hat er doch schon - über Griechenland.
vor dem totalen Kollaps wird Michel seine restlichen Mrd noch in die Bankenrettung nach Frankreich pumpen ! voila !!!
Was sagt Michel dazu? "Da kann man nix machen. Ich wähle das geringere Übel", bevor er seufzend sein Kreuz bei den Etablierten setzt.
Die Eurozone hat einfach zu viele Baustellen, das ganze Thema ist zu kompakt um wirklich daran arbeiten zu können. Man müsste die Probleme aufteilen und nach und nach behandeln, wer alles auf einmal will, bekommt am Ende gar nix auf die Reihe.
Die Krise zieht nach und nach alle Länder runter, das ist eine Abwärtspirale.
Dem Steuergeld hinterherweinen bringt auch nix mehr, wer zweifelt noch daran, dass es verloren ist. Aber was weg ist ist weg, und das war schon so, als es bezahlt wurde, kein Mensch konnte meinen, wir würden einen Cent davon wiedersehen. Und selbst wenn?
Mich würde aber mal interessieren, wie die Ratingagenturen eigentlich entscheiden, immerhin geht es ja um Existenzen von Bevölkerungen.
Frontferkel
20.11.2012, 11:15
Die Eurozone hat einfach zu viele Baustellen, das ganze Thema ist zu kompakt um wirklich daran arbeiten zu können. Man müsste die Probleme aufteilen und nach und nach behandeln, wer alles auf einmal will, bekommt am Ende gar nix auf die Reihe.
Die Krise zieht nach und nach alle Länder runter, das ist eine Abwärtspirale.
Dem Steuergeld hinterherweinen bringt auch nix mehr, wer zweifelt noch daran, dass es verloren ist. Aber was weg ist ist weg, und das war schon so, als es bezahlt wurde, kein Mensch konnte meinen, wir würden einen Cent davon wiedersehen. Und selbst wenn?
Mich würde aber mal interessieren, wie die Ratingagenturen eigentlich entscheiden, immerhin geht es ja um Existenzen von Bevölkerungen.
Da musst Du Dir die Frage stellen ; von wem werden diese Agenturen bezahlt ? Und schon hast Du die Antwort , in wessen Interesse Sie handeln .
Durkheim
20.11.2012, 11:17
Frankreich verliert auch bei der US-Ratingagentur Moody's seine Bestnote bei der Kreditwürdigkeit. Nach Standard & Poor's stufte Moody's das Land am späten Montagabend von Aaa auf Aa1 ab.
http://www.welt.de/ (http://www.welt.de/wirtschaft/article111306840/Frankreich-verliert-Spitzenrating-bei-Moodys.html)
Ausgerechnet Frankreich ... mon dieu !! :haha::haha:
Das größte Sorgenkind Europas (gestern war es noch Griechenland, Portugal, Spanien) ist Frankreich. Wir konnten uns auf unser Gefühl verlassen: Mit den Sozialisten kommt die Staatspleite eben schneller.
Kinders, zieht euch warm an!! Ich wette, "Europa" wird noch immer als die Friedens-Idee schlechthin verkauft und unter allen Umständen muss der Euro gerettet werden!!
Nichts von alledem bringt uns zwar weiter, aber eines können wir jetzt schon sagen: Diese arrogante, sture und fanatische Vorgehensweise wird uns noch das letzte Hemd kosten. Von nun an heist es: Es lebe der Eurobond (hab ich stark im Gefühl). Doch auch das wird nur ein Brandbeschleuniger sein.
Wollt ihr den totalen Euro?
Frankreich war übrigens vor der Wahl unter Sarkozy bereits eine tickende Zeitbombe für die EU. Frankreich ist drauf und dran der EU um die Ohren zu fliegen und sie werden darauf bestehen, dass die Staatspleite Frankreichs von Deutschland mitfinanziert wird (durch Inflation und Abwertung der EU Währung, mit etwa 10-20%) und Deutschland wird brav abnicken, wie immer.
Wo lagern nochmal die deutschen Goldreserven?
Durkheim
20.11.2012, 11:18
Frankreich verliert auch bei der US-Ratingagentur Moody's seine Bestnote bei der Kreditwürdigkeit. Nach Standard & Poor's stufte Moody's das Land am späten Montagabend von Aaa auf Aa1 ab.
http://www.welt.de/ (http://www.welt.de/wirtschaft/article111306840/Frankreich-verliert-Spitzenrating-bei-Moodys.html)
Ausgerechnet Frankreich ... mon dieu !! :haha::haha:
Das größte Sorgenkind Europas (gestern war es noch Griechenland, Portugal, Spanien) ist Frankreich. Wir konnten uns auf unser Gefühl verlassen: Mit den Sozialisten kommt die Staatspleite eben schneller.
Kinders, zieht euch warm an!! Ich wette, "Europa" wird noch immer als die Friedens-Idee schlechthin verkauft und unter allen Umständen muss der Euro gerettet werden!!
Nichts von alledem bringt uns zwar weiter, aber eines können wir jetzt schon sagen: Diese arrogante, sture und fanatische Vorgehensweise wird uns noch das letzte Hemd kosten. Von nun an heist es: Es lebe der Eurobond (hab ich stark im Gefühl). Doch auch das wird nur ein Brandbeschleuniger sein.
Wollt ihr den totalen Euro?
Frankreich war übrigens vor der Wahl unter Sarkozy bereits eine tickende Zeitbombe für die EU. Frankreich ist drauf und dran der EU um die Ohren zu fliegen und sie werden darauf bestehen, dass die Staatspleite Frankreichs von Deutschland mitfinanziert wird (durch Inflation und Abwertung der EU Währung, mit etwa 10-20%) und Deutschland wird brav abnicken, wie immer.
Wo lagern nochmal die deutschen Goldreserven?
Dass Du da noch lachen kannst, angesichts der Misere, in dem Deutschland steckt, ist schon sehr verwunderlich.
[/COLOR]
Da musst Du Dir die Frage stellen ; von wem werden diese Agenturen bezahlt ? Und schon hast Du die Antwort , in wessen Interesse Sie handeln .
Das ist es ja gerade, das ist doch eine Milchmädchenrechnung, denn wer zahlen kann dem gehts auch entsprechend gut. Dann braucht man diese Agenturen ja eigentlich überhaupt nicht und trotzdem scheinen sie omnipräsent.
Erik der Rote
20.11.2012, 11:27
Was sagt Michel dazu? "Da kann man nix machen. Ich wähle das geringere Übel", bevor er seufzend sein Kreuz bei den Etablierten setzt.
meisten gehen die noch wählen die im öffentlichen Dienst sitzen und die fragen sich mit zittrigen Fingern was der omniöse Staat als Vorgesetzer den noch lieber sehen würde CDU oder Grüne um dann bei den Grünen zu kreuzeln !
das wird auf Schwarz oder Rot / Grün rauslaufen ! die totalitäre Sosse ist schon gelaufen ! man kann schon froh sein das das System noch nicht die Wahlpflicht eingeführt hat und jeder der sich der Wahlkabine nähert schon verdächtg macht !
Dr Mittendrin
20.11.2012, 11:28
Migrantensozialpolitik auf Pump und dann das neoliberalere Dutschland zahlen lassen.
So nicht. :auro:
Dr Mittendrin
20.11.2012, 11:31
Frankreich war übrigens vor der Wahl unter Sarkozy bereits eine tickende Zeitbombe für die EU. Frankreich ist drauf und dran der EU um die Ohren zu fliegen und sie werden darauf bestehen, dass die Staatspleite Frankreichs von Deutschland mitfinanziert wird (durch Inflation und Abwertung der EU Währung, mit etwa 10-20%) und Deutschland wird brav abnicken, wie immer.
Wo lagern nochmal die deutschen Goldreserven?
Dass Du da noch lachen kannst, angesichts der Misere, in dem Deutschland steckt, ist schon sehr verwunderlich.
Unter Sarkozy war das schon Schieflage, aber nun beschleunigt das Hollande.
Dr Mittendrin
20.11.2012, 11:33
Die Eurozone hat einfach zu viele Baustellen, das ganze Thema ist zu kompakt um wirklich daran arbeiten zu können. Man müsste die Probleme aufteilen und nach und nach behandeln, wer alles auf einmal will, bekommt am Ende gar nix auf die Reihe.
Die Krise zieht nach und nach alle Länder runter, das ist eine Abwärtspirale.
Dem Steuergeld hinterherweinen bringt auch nix mehr, wer zweifelt noch daran, dass es verloren ist. Aber was weg ist ist weg, und das war schon so, als es bezahlt wurde, kein Mensch konnte meinen, wir würden einen Cent davon wiedersehen. Und selbst wenn?
Mich würde aber mal interessieren, wie die Ratingagenturen eigentlich entscheiden, immerhin geht es ja um Existenzen von Bevölkerungen.
Frankreich muss mal seine Sozialindustrie aufgeben und Rente mit 60 streichen.
Commodus
20.11.2012, 11:35
Migrantensozialpolitik auf Pump und dann das neoliberalere Dutschland zahlen lassen.
So nicht. :auro:
Oh doch doch! Diese Kaviar-Linken (hüben wie drüben) sollen die Früchte ihrer Saat genießen. Wer nicht hören will muss spüren. Ich wette, die Stimmen der Empörten werden künftig weniger wenn es um die Ausschaffung von Zigeunern und sonstigen Geschmeiß geht. Auch hier werden die noch ihr böses Erwachen bekommen.
Sehr schön ... :cool:
Frankreich muss mal seine Sozialindustrie aufgeben und Rente mit 60 streichen.
Jaaaa ... und es soll ein Sozialist sein dem diese bescheidene Aufgabe (ist ja nun wirklich ein Klax) zugeteilt werden soll.
:D:D:D
Gerade gestern hatte ich hier einen Thread aufgemacht, weil " The Economist" Frankreich ,was die wirtschaftlichen Aussichten betrifft, als " Zeitbombe" bezeichnet hatte.
Keine 24 Stunden später wird Frankreichs Kreditwürdigkeit herabgestuft. Und schon könnte das passieren, was auch im Economist befürchtet wird, nämlich dass Frankreich höhere Zinsen auf Staatskredite zahlen muss und , weil es diese nicht bedienen kann, EU-Hilfen beantragt. Nur- Frankreich kann keiner retten, dass ist nicht so eine kleine Volkswirtschaft wie Griechenland.
Wieder zeigt sich der Fehler am Konstrukt "Euro". Man kann eben nicht so unterschiedlich starke Volkswirtschaften mit einer Währung versehen, das birgt die Gefahr, dass, wenn ein Land schwächelt, man nicht durch Abwertung der eigenen Währung das Geschäft wieder ankurbeln kann.
Ironie des Schicksals ist es allerdings, dass ausgerechnet Frankreich, welches die Gemeinschaftswährung als Grundbedíngung der deutschen Wiedervereinigung machte ( und hoffte, dadurch Deutschland klein zu halten), nun offensichtlich daran zerbricht.
Gleichzeitig hörte ich heute früh die Meldung, dass Griechenland wohl nur durch einen Schuldenschnitt zu retten ist, d.h. diesmal sind dann direkt deutsche Steuergelder verloren. Ist schon eigenartig- erst bekommt Griechenland zur Rettung, d.h. um seine Schulden bedienen zu können, Kredite und dann diese Schulden per Schuldenschnitt wohl erlassen.
Irgendwas stimmt doch da nicht.
Eurobonds wird es so nicht geben- zu leicht durchschaubar fürs Volk, was da geschieht von wegen Vergemeinschaftung der Schulden. Das nennt sich jetzt ESM,ist viel spitzfindiger und nicht so leicht durchschaubar konstruiert, aber im Prinzip das gleiche.
Deutschland wird solange retten müssen bis es auf dem Niveau der Geretteten angekommen ist.....der Euro erzwingt den gleichmachenden Sozialismus in ganz Europa.
Ob das gut gehen kann?........Spanien befindet sich bereits im Ausnahmezustand.....und unsere ÖR-Medien schweigen dazu weitgehend
Frankreich muss mal seine Sozialindustrie aufgeben und Rente mit 60 streichen.
Auch wir haben starke soziale Unterstützung, vielleicht mehr als viele andere Länder. Auch wir werden irgendwann die Auswirkungen spüren, so wir es noch nicht tun, aber ob Kürzungen da das Mittel der Wahl sind?
Rente mit 60 hmmm, wie lange sollte man deiner Meinung nach arbeiten? Unser Renteneintrittsalter ist definitiv zu hoch. Warum? Weil im Alter gewisse Dinge, wie schwere körperliche Arbeit einfach nicht mehr gehen. Und ob mehr Arbeitnehmer der französischen Wirtschaft wirklich helfen würden? Wäre es dann nicht vielmehr so, dass es mehr Arbeitslose gäbe, davon allein wird die Wirtschaft nicht gestärkt. Wirtschaft kann nur da wachsen, wo Menschen sich etwas leisten können. Das ist aber in der Eurozone fast nirgends mehr der Fall. Also wird weniger produziert, davon mehr Ladenhüter. Es kann alles nicht mehr bezahlt werden, deswegen werden Menschen arbeitslos und Schulden entstehen, weil gewisse Dinge einfach notwendig sind...
Murmillo
20.11.2012, 11:59
Deutschland wird solange retten müssen bis es auf dem Niveau der Geretteten angekommen ist.....der Euro erzwingt den gleichmachenden Sozialismus in ganz Europa.
Diese Schlussfolgerung ergibt sich zwingend, solange man an dem Euro festhält. Abwerten, um damit die ins Straucheln gekommennen Volkswirtschaften zu retten, könnte man ihn nur, indem man ihn für alle in der Eurozone abwertet- aber das würde nur die wenigen , starken Volkswirtschaften noch stärker machen.
Also kann man, wenn man am Euro festhält, nur die starken Volkswirtschaften zur Rettung der schwachen heranziehen, mit der Folge, dass diese dann auch irgendwann ausbluten.
Wenn Frankreich zu Boden gehen sollte, gäbe es für uns eigentlich nur eine Rettung- raus aus dem Euro !
Commodus
20.11.2012, 12:01
Wenn Frankreich zu Boden gehen sollte, gäbe es für uns eigentlich nur eine Rettung- raus aus dem Euro !
Das wäre aber auch für Frankreich die bessere Alternative.
Murmillo
20.11.2012, 12:04
Das wäre aber auch für Frankreich die bessere Alternative.
Ja , sicher- weil es dann seinen Franc entsprechend abwerten könnte. Aber das werden sie schon deshalb nicht machen, weil die Blamage für Frankreich als einen der Initiatoren des Euro unermesslich wäre !
Dr Mittendrin
20.11.2012, 12:05
Oh doch doch! Diese Kaviar-Linken (hüben wie drüben) sollen die Früchte ihrer Saat genießen. Wer nicht hören will muss spüren. Ich wette, die Stimmen der Empörten werden künftig weniger wenn es um die Ausschaffung von Zigeunern und sonstigen Geschmeiß geht. Auch hier werden die noch ihr böses Erwachen bekommen.
Sehr schön ... :cool:
Jaaaa ... und es soll ein Sozialist sein dem diese bescheidene Aufgabe (ist ja nun wirklich ein Klax) zugeteilt werden soll.
:D:D:D
Die Aufgabe fiel ja auch komischerweise Gutmenschen Schröder zu.
Keynesianische Schuldenpolitik funktioniert nämlich auch nicht, das sah man in den 70ern.
Das Magrebgesockse kostet dann auch nicht wenig in den Sozialsystemen.
Dr Mittendrin
20.11.2012, 12:09
Auch wir haben starke soziale Unterstützung, vielleicht mehr als viele andere Länder. Auch wir werden irgendwann die Auswirkungen spüren, so wir es noch nicht tun, aber ob Kürzungen da das Mittel der Wahl sind?
Rente mit 60 hmmm, wie lange sollte man deiner Meinung nach arbeiten? Unser Renteneintrittsalter ist definitiv zu hoch. Warum? Weil im Alter gewisse Dinge, wie schwere körperliche Arbeit einfach nicht mehr gehen. Und ob mehr Arbeitnehmer der französischen Wirtschaft wirklich helfen würden? Wäre es dann nicht vielmehr so, dass es mehr Arbeitslose gäbe, davon allein wird die Wirtschaft nicht gestärkt. Wirtschaft kann nur da wachsen, wo Menschen sich etwas leisten können. Das ist aber in der Eurozone fast nirgends mehr der Fall. Also wird weniger produziert, davon mehr Ladenhüter. Es kann alles nicht mehr bezahlt werden, deswegen werden Menschen arbeitslos und Schulden entstehen, weil gewisse Dinge einfach notwendig sind...
Du schreibst so einen Wirrwarr.
Wenn Menschen Dinge nötig haben gibts auch Arbeit.
Dann müssen die eben für 5€ arbeiten, geht in Russalnd auch ohne Überschuldung und Massenarbeitslosigkeit.
Ich werde genau mit 65,5 Jahren in Rente gehen und meine Arbeit ist nicht Sessel furzen.
Du schreibst so einen Wirrwarr.
Wenn Menschen Dinge nötig haben gibts auch Arbeit.
Dann müssen die eben für 5€ arbeiten, geht in Russalnd auch ohne Überschuldung und Massenarbeitslosigkeit.
Ich werde genau mit 65,5 Jahren in Rente gehen und meine Arbeit ist nicht Sessel furzen.
Ich sprach nicht alleine von der Bevölkerung die nicht von der Hand in den Mund leben kann sondern auch von Dingen, wie Strom, Öl oder anderen Importgütern, Infrastruktur usw. (daraus ergeben sich notwendigerweise Staatsschulden, denn kein Land kann völlig autonom bestehen)
Du sagst jetzt, du gehst gerne erst so spät in Rente, aber auch kannst nicht sagen wie du dich in Zukunft (gesundheitlich) entwickelst, ob du deinen Job so lange schaffst.
Und dass es schon Arbeit gibt, das halte ich für ein Gerücht. Es mag sogar genügend Arbeitsplätze geben, aber nicht alle werden auch vermittelt.
Dr Mittendrin
20.11.2012, 12:31
Ich sprach nicht alleine von der Bevölkerung die nicht von der Hand in den Mund leben kann sondern auch von Dingen, wie Strom, Öl oder Importgütern, Infrastruktur usw.
Du sagst jetzt, du gehst gerne erst so spät in Rente, aber auch kannst nicht sagen wie du dich in Zukunft (gesundheitlich) entwickelst, ob du deinen Job so lange schaffst.
Und dass es schon Arbeit gibt, das halte ich für ein Gerücht. Es mag sogar genügend Arbeitsplätze geben, aber nicht alle werden auch vermittelt.
Ich bin ein Hobbyökonom.
Nur mal nebenbei.
Ich muss noch 9 Jahre arbeiten, das werde ich locker machen.
Arbeitslosigkeit kommt doch oft von Ungelernten.
Diese Muselbrut in Frankreich.
Arbeit entsteht doch durch Tauschen, machst du mein Auto Tüv fertig und ich renoviere dir die Wohnung.
Ich bin ein Hobbyökonom.
Nur mal nebenbei.
Ich muss noch 9 Jahre arbeiten, das werde ich locker machen.
Arbeitslosigkeit kommt doch oft von Ungelernten
Arbeit entsteht doch durch Tauschen, machst du mein Auto Tüv fertig und ich renoviere dir die Wohnung.
Als Hobbyökonom solltest du wissen, dass zum Wirtschaftskreislauf etwas mehr als nur gegenseitige Unterstützung gehört. Aber selbst wenn es nur darum ginge, so reicht es nicht wenn das innnerhalb eines Landes geschieht, man muss vielmehr über die Grenzen blicken. Kein Land ist allein auf der Welt.
Das du die 9 Jahre schaffst ist wünschenswert, aber es gibt leider Menschen die haben nicht so viel Glück und schaffen ihren Beruf nicht bis Rentenalter, vielleicht weil der Job zu schwer ist, körperlich gesehen, oder weil sie gesundheitlich einfach Pech haben, vielleicht auch nur weil sie Pech haben und entlassen werden und weil sie zu alt sind nix neues mehr finden. Es gibt Tausend Gründe warums im Leben nicht immer glatt läuft. Wenn du das auf mangelnde (Aus)Bildung schiebst beleuchtest du eben nur einen Aspekt. Es mag ne Menge Leute geben, die nicht den Jobanforderungen gewachsen sind, aber es gibt genügend Jobs für die man keine Bildung braucht, und die trotzdem nicht vermittelt werden. Darüberhinaus sollten wir uns mal fragen warum so viele Menschen keine Ausbildung mehr erhalten, das liegt oftmals nämlich daran, dass die Anforderungen zu hoch sind (das geht schon in der Schule los und geht später weiter, wenn der Azubi schon alles wissen soll und das liegt dann keineswegs immer an Faulheit) Aber unter diesen Gegebenheiten leiden dann alle, also wäre es wichtig schon hier Änderungen vorzunehmen.
Dr Mittendrin
20.11.2012, 13:26
Als Hobbyökonom solltest du wissen, dass zum Wirtschaftskreislauf etwas mehr als nur gegenseitige Unterstützung gehört. Aber selbst wenn es nur darum ginge, so reicht es nicht wenn das innnerhalb eines Landes geschieht, man muss vielmehr über die Grenzen blicken. Kein Land ist allein auf der Welt.
Das du die 9 Jahre schaffst ist wünschenswert, aber es gibt leider Menschen die haben nicht so viel Glück und schaffen ihren Beruf nicht bis Rentenalter, vielleicht weil der Job zu schwer ist, körperlich gesehen, oder weil sie gesundheitlich einfach Pech haben, vielleicht auch nur weil sie Pech haben und entlassen werden und weil sie zu alt sind nix neues mehr finden. Es gibt Tausend Gründe warums im Leben nicht immer glatt läuft. Wenn du das auf mangelnde (Aus)Bildung schiebst beleuchtest du eben nur einen Aspekt. Es mag ne Menge Leute geben, die nicht den Jobanforderungen gewachsen sind, aber es gibt genügend Jobs für die man keine Bildung braucht, und die trotzdem nicht vermittelt werden. Darüberhinaus sollten wir uns mal fragen warum so viele Menschen keine Ausbildung mehr erhalten, das liegt oftmals nämlich daran, dass die Anforderungen zu hoch sind (das geht schon in der Schule los und geht später weiter, wenn der Azubi schon alles wissen soll und das liegt dann keineswegs immer an Faulheit) Aber unter diesen Gegebenheiten leiden dann alle, also wäre es wichtig schon hier Änderungen vorzunehmen.
Wir haben einen zu hohen Staatsanteil an der Arbeit 50 %
In asiatischen Ländern wo er nur 20 % ist gibts kaum Arbeitslose.
Wenn ein Betrieb mit samt MWST vom Kunden 3000€ kassieren muss, aber der Facharbeiter nur 1500€ hat, so kann der nicht mal ordentlich für dsein Alter vorsorgen und weniger konsumieren.
Man nimmt von 1500 € Abgaben einen Teil um Ungelernten jobs zu vermitteln in der Arge und gefährdet sogar die jobs aller Beschäftigten damit.
Würde man Schwarzarbeit legalisieren hätten wir Vollbeschäftigung.
Man nimmt von 1500 € Abgaben einen Teil um Ungelernten jobs zu vermitteln in der Arge und gefährdet sogar die jobs aller Beschäftigten damit.
Würde man Schwarzarbeit legalisieren hätten wir Vollbeschäftigung.
1. Du bist gerade ziemlich weit vom Thema abgekommen, aber das nur am Rande
2. Ich verstehe nicht, wie die Arbeitsvermittlung eine Gefährdung der Arbeitsplätze darstellen soll
3. Ich glaube, da machst du es dir zu einfach. Schwarzarbeit ist sicher nicht das Problem, denn wer schwarz arbeitet, bekommt ja irgendeinen Lohn und den könnte er ausgeben, aber wer lebt denn alles bitte wirklich von der Hand in den Mund, schau dich doch auf der Straße mal um, wieviel Elend und Armut es gibt.
Frontferkel
20.11.2012, 17:33
Das ist es ja gerade, das ist doch eine Milchmädchenrechnung, denn wer zahlen kann dem gehts auch entsprechend gut. Dann braucht man diese Agenturen ja eigentlich überhaupt nicht und trotzdem scheinen sie omnipräsent.
Es ist in keinsterweise eine Milchmädchenrechnung . Wenn Du bedenkst , wer den globalen Finanzmarkt beherrscht und welcher Zweck dahintersteht , dann weißt Du auch , von wem die Agenturen bezahlt werden . Es sind die Großfinanziers , wie Goldmann - Sachs ; J. P. Morgen ,Rothschild und soweiter . Es geht um die NWO und nichts weiter . Diese Häuser werden auch als das internationale Finanzjudentum bezeichnet . Da Sie alle Juden bzw . dem jüdischen Glauben anhängen .
Sie entscheiden allein darüber , was weltweit auf politischer Ebene passiert und was nicht . Und das auf allen Ebenen .
Freikorps
21.11.2012, 14:46
Francois Hollande kann froh sein, daß die Herabstufung zum gegenwärtigen Zeitpunkt kommt, da kann er alles noch seinem Vorgänger Sarkozy anlasten, ein halbes Jahr später wäre er ein Jahr im Amt und müßte selbst den Kopf dafür hinhalten!
Als Hobbyökonom solltest du wissen, dass zum Wirtschaftskreislauf etwas mehr als nur gegenseitige Unterstützung gehört.
1. Gubt es keinen Wirtschafts"kreislauf" Die Wirtschaft als Sammelbegriff ist ein komplexes Netzwerk und hat mit Kreislauf überhaupt nichts zu tun.
2. Nein, es gehört nichts weiter dazu als gegenseitige Unterstützung, auch wenn diese Wortwahl äuérst fragwürdig ist. Wer etwas will macht etwas Handelbares um es zu kriegen. Das Arbeitsvolumen ist nur durch den Unwillen begrenzt sich an diese eherne Regel zu halten.
1. Gubt es keinen Wirtschafts"kreislauf" Die Wirtschaft als Sammelbegriff ist ein komplexes Netzwerk und hat mit Kreislauf überhaupt nichts zu tun.
2. Nein, es gehört nichts weiter dazu als gegenseitige Unterstützung, auch wenn diese Wortwahl äuérst fragwürdig ist. Wer etwas will macht etwas Handelbares um es zu kriegen. Das Arbeitsvolumen ist nur durch den Unwillen begrenzt sich an diese eherne Regel zu halten.
Dann fehlen dir da jetzt die Grundlagen der Wirtschaftswissenschaft, denn die Bezeichnung Wirtschaftskreislauf ist Standardjargon, kannste ja mal googeln wenn du Lust hast. Und zum Basisbild mag der Tauschhandel reichen, aber das stimmt bei der jetzigen Wirtschaft so eben nicht, denn da gehört zum Warenkreislauf auch der Geldkreislauf und dann wird das Schaubild und damit der Vorgang um einiges komplizierter. Wohlgemerkt aus wirtschaftlicher Sicht, wenn man sich einfach so übers Thema unterhält mag die Vereinfachung durchaus genügen.
Dann fehlen dir da jetzt die Grundlagen der Wirtschaftswissenschaft,
Schon wieder so ein Wiki-Flachköpper. Es ist zum Gotterbarmen.
derRevisor
21.11.2012, 20:53
Dann fehlen dir da jetzt die Grundlagen der Wirtschaftswissenschaft, denn die Bezeichnung Wirtschaftskreislauf ist Standardjargon, kannste ja mal googeln wenn du Lust hast. Und zum Basisbild mag der Tauschhandel reichen, aber das stimmt bei der jetzigen Wirtschaft so eben nicht, denn da gehört zum Warenkreislauf auch der Geldkreislauf und dann wird das Schaubild und damit der Vorgang um einiges komplizierter. Wohlgemerkt aus wirtschaftlicher Sicht, wenn man sich einfach so übers Thema unterhält mag die Vereinfachung durchaus genügen.
Man bist du bescheuert. Klassischer Fall von Verbildung. Sind wir doch ehrlich: Du kloppst lauter hohle Phrasen nach und hast real null Durchblick.
HansMaier.
21.11.2012, 21:02
Man bist du bescheuert. Klassischer Fall von Verbildung. Sind wir doch ehrlich: Du kloppst lauter hohle Phrasen nach und hast real null Durchblick.
Faktenresistenter Gutmensch ohne Lebenserfahrung und eigenes Denkvermögen.
Vielleicht Leerer von Beruf oder sonst ein studierter Hohlkörper...
MfG
H.Maier
Schon wieder so ein Wiki-Flachköpper. Es ist zum Gotterbarmen.
Man bist du bescheuert. Klassischer Fall von Verbildung. Sind wir doch ehrlich: Du kloppst lauter hohle Phrasen nach und hast real null Durchblick.
Ähem hüstel, das stammt nicht von Wiki sondern aus meinem Studienwissen, der Wirtschaftswissenschaften. Das sind auch keine hohlen Phrasen sondern gutbegründete Argumente. Aber euch scheint dazu nix einzufallen, ausser besagter hohler Phrasen. Und nachgeplappert habe ich schon dreimal nix, dass ihr über mich herzieht hat doch nur einen Grund: Ich habe eine eigene Meinung, welche ich auch gut begründen kann, die eben aber nicht der euren entspricht.
Was habt ihr den für Fakten vorzubringen, habe ja noch nichts wirklich produktives von euch zum Thema gelesen, darauf bin ich schon sehr gespannt...
Faktenresistenter Gutmensch ohne Lebenserfahrung und eigenes Denkvermögen.
Vielleicht Leerer von Beruf oder sonst ein studierter Hohlkörper...
MfG
H.Maier
Lehrer kommt nicht von leer, und nein bin ich nicht.
Warum soll jemand der studiert hat in euren Augen hohl sein? Genau das Gegenteil ist doch der Fall... Außerdem bin ich vielfach interessiert und lese auch Zeitung. Warum ich also kein Recht haben soll hier meine Meinung zu vertreten, bzw mich dafür rechtfertigen muss, bloss weil ich nicht die gleiche Meinung wie alle anderen habe, ist mir aber nich so ganz klar und eure Beiträge haben auch überhaupt nix mit dem Thema zu tun....
derRevisor
21.11.2012, 21:10
Ähem hüstel, das stammt nicht von Wiki sondern aus meinem Studienwissen, der Wirtschaftswissenschaften. Das sind auch keine hohlen Phrasen sondern gutbegründete Argumente. Aber euch scheint dazu nix einzufallen, ausser besagter hohler Phrasen. Und nachgeplappert habe ich schon dreimal nix, dass ihr über mich herzieht hat doch nur einen Grund: Ich habe eine eigene Meinung, welche ich auch gut begründen kann, die eben aber nicht der euren entspricht.
Was habt ihr den für Fakten vorzubringen, habe ja noch nichts wirklich produktives von euch zum Thema gelesen, darauf bin ich schon sehr gespannt...
Bitte lies dir noch einmal die Aussage von Don und deine Antwort dazu aus #32. Du gehst nicht ansatzweise auf sein Thema ein, sondern kloppst hohle Definitionsphrasen, die jedem Schulkind bekannt sind. Argumente sind dort schon einmal gar nicht vorhanden.
Was haben denn bitte Waren- und Geldkreislauf mit dem grundlegenden Handelsgeschäft zu tun? --> Nichts! Und vor allem: Geld gegen Ware, Ware gegen Ware oder auch Geld gegen Geld ist ebenfalls reiner Tauschhandel. Deine "Widerlegung" ist ein Rohrkrepierer.
Gleich wirst du uns sicher zur Krönung noch von den Segnungen des Keynsianismus und des deficit spendings predigen......
Was sagt Michel dazu? "Da kann man nix machen. Ich wähle das geringere Übel", bevor er seufzend sein Kreuz bei den Etablierten setzt.
...und er schließt eine noch höhere Lebensversicherung ab, in die er sein Geld pumpt. Sicher ist sicher !
Das Spitzenrating war für das Land der Lebensgeniesser eh ein Witz.
Der französische Franc wurde zwischen 1960 und 1990 um ca 50 % zur DM abgewertet.
Neben Deutschland stehend mit dem EURO wurde die wirklich französische Mentalität vertuscht.
Unter dem roten Gockel jetzt kommt das wahre Frankreich ans Tageslicht.
Bitte lies dir noch einmal die Aussage von Don und deine Antwort dazu aus #32. Du gehst nicht ansatzweise auf sein Thema ein, sondern kloppst hohle Definitionsphrasen, die jedem Schulkind bekannt sind. Argumente sind dort schon einmal gar nicht vorhanden.
Was haben denn bitte Waren- und Geldkreislauf mit dem grundlegenden Handelsgeschäft zu tun? --> Nichts! Und vor allem: Geld gegen Ware, Ware gegen Ware oder auch Geld gegen Geld ist ebenfalls reiner Tauschhandel. Deine "Widerlegung" ist ein Rohrkrepierer.
Gleich wirst du uns sicher zur Krönung noch von den Segnungen des Keynsianismus und des deficit spendings predigen......
Hmm was soll ich dazu noch sagen, wenn es jedem Schulkind bekannt wäre, müssten wir ja auf dem Thema nicht so lange bestehen. Wie dem auch sei:
Handelsgeschäft wird durch diese beiden Kreisläufe verdeutlicht. Und um auf Dons Beitrag zurückzukommen, nicht die Unwilligkeit begrenzt diesen Fluss, sondern vielmehr der Mangel an Angebot / Nachfrage oder Gütern. Denn so kann es zu einem Wirtschaftsabschwung kommen.
Zum Thema Frankreich: warum verliert ein Land ein Spitzenrating, weil die Wirtschaft kränkelt. Und warum ist das so? Weil die Menschen auf der Straße sind, keine Arbeit haben und dann auch keine Nachfrage herrscht wodurch die Wirtschaft noch mehr leidet. Eine ganz einfache Rechnung. Wo kein Geld ist, kann keins ausgegeben werden, was der Wirtschaftskreislauf prima verdeutlichen kann, wie ich finde. Insofern hat Handel schon jede Menge mit diesem Kreislauf zu tun. Tauschhandel ist eine zu einfache Definition die nicht das ganze Ausmaß umfasst. Was ist zum Beispiel mit sparen? Was ist mit Familien, wo nur der Vater arbeitet, aber die ganze Familie konsumiert. Damit ist die Kapazität eben nicht da erschöpft wo Unwille herrscht, sondern wird durch eine ganze Menge anderer Faktoren bestimmt...
derRevisor
21.11.2012, 21:36
[QUOTE]Zum Thema Frankreich: warum verliert ein Land ein Spitzenrating, weil die Wirtschaft kränkelt. Und warum ist das so? Weil die Menschen auf der Straße sind, keine Arbeit haben und dann auch keine Nachfrage herrscht wodurch die Wirtschaft noch mehr leidet. Eine ganz einfache Rechnung.
Unfug. Auch ein Land mit kränkelnder Wirtschaft kann ein Spitzenrating halten, wenn es nicht mehr ausgibt, als es einnimmt. Da heißt es eben Ausgaben senken!
Wo kein Geld ist, kann keins ausgegeben werden, was der Wirtschaftskreislauf prima verdeutlichen kann, wie ich finde. Insofern hat Handel schon jede Menge mit diesem Kreislauf zu tun.
Bist du dir überhaupt über die Grundlagen unseres Fiat-Geldsystems bewußt? Geld gibt es genug. Mehr, viel mehr als genug um genau zu sein.
Tauschhandel ist eine zu einfache Definition die nicht das ganze Ausmaß umfasst. Was ist zum Beispiel mit sparen? Was ist mit Familien, wo nur der Vater arbeitet, aber die ganze Familie konsumiert. Damit ist die Kapazität eben nicht da erschöpft wo Unwille herrscht, sondern wird durch eine ganze Menge anderer Faktoren bestimmt...
Sparen ist ebenfalls Tauschhandel und zwar mit dem Kreditnehmer (i.d.R. eine Bank). Die nicht arbeitenden Familienmitglieder tauschen und wirtschaften ebenfalls den ganzen Tag, auch wenn es nicht in deiner Statistik auftaucht.
Unfug. Auch ein Land mit kränkelnder Wirtschaft kann ein Spitzenrating halten, wenn es nicht mehr ausgibt, als es einnimmt. Da heißt es eben Ausgaben senken!
Bist du dir überhaupt über die Grundlagen unseres Fiat-Geldsystems bewußt? Geld gibt es genug. Mehr, viel mehr als genug um genau zu sein.
Sparen ist ebenfalls Tauschhandel und zwar mit dem Kreditnehmer (i.d.R. eine Bank). Die nicht arbeitenden Familienmitglieder tauschen und wirtschaften ebenfalls den ganzen Tag, auch wenn es nicht in deiner Statistik auftaucht.
Wenn es mehr als genug Geld gibt, ist das auch schlecht, weil es dann nur ein kleiner Schritt zum zu Viel ist, und dann ist das alles ja nix mehr wert....
Wenn ein Land, dem es schlecht geht in diesem Rating auftauchen kann, unter guten Werten, dann hat das Rating seine Wirkung verfehlt.
Ich habe überhaupt nix von Statistik gesagt, und gespartes Geld ist nicht im Tauschhandel zu finden, denn du bekommst nix unmittelbar dafür, und komm mir jetzt bitte nicht mit Zinsen, denn die bekommst du ja nicht sofort.
derRevisor
21.11.2012, 22:01
Wenn es mehr als genug Geld gibt, ist das auch schlecht, weil es dann nur ein kleiner Schritt zum zu Viel ist, und dann ist das alles ja nix mehr wert....
Wenn ein Land, dem es schlecht geht in diesem Rating auftauchen kann, unter guten Werten, dann hat das Rating seine Wirkung verfehlt.
Ich habe überhaupt nix von Statistik gesagt, und gespartes Geld ist nicht im Tauschhandel zu finden, denn du bekommst nix unmittelbar dafür, und komm mir jetzt bitte nicht mit Zinsen, denn die bekommst du ja nicht sofort.
Das Rating bewertet die Kreditwürdigkeit, d.h. selbst ein atombombenverseuchtes Land voller Zombies kann ein Spitzenrating erhalten, wenn es den Kredit wie vereinbart sicher zurückzahlen kann.
Zum Handel:
Ok. das stimmt bei gesparrtem Geld unter dem Kopfkissen (Ausnahme), aber nicht bei gesparrtem Geld bei einem Kreditnehmer (Regel), welcher damit wirtschaftet.
Das Rating bewertet die Kreditwürdigkeit, d.h. selbst ein atombombenverseuchtes Land voller Zombies kann ein Spitzenrating erhalten, wenn es den Kredit wie vereinbart sicher zurückzahlen kann.
Zum Handel:
Ok. das stimmt bei gesparrtem Geld unter dem Kopfkissen (Ausnahme), aber nicht bei gesparrtem Geld bei einem Kreditnehmer (Regel), welcher damit wirtschaftet.
Wenn der Kreditnehmer damit wirtschaftet, dann fließt es wieder in den Handel, da muss ich dir recht geben, aber der Tauschhandel alleine ist einfach zu klein für solch komplexe Themen.
Ein Land dem es schlecht geht, wird aber doch eher nicht kreditwürdig sein???!!
derRevisor
21.11.2012, 22:14
Wenn der Kreditnehmer damit wirtschaftet, dann fließt es wieder in den Handel, da muss ich dir recht geben, aber der Tauschhandel alleine ist einfach zu klein für solch komplexe Themen.
Ein Land dem es schlecht geht, wird aber doch eher nicht kreditwürdig sein???!!
Nein, wird es wohl in der Regel nicht. Allerdings hat auch kein Land dem es derzeit gut geht, ein Spitzenrating verdient, denn alle bedeutenden Staatsakteure sind chronisch defizitär und betrügen ihre Anleger vorsätzlich.
Nein, wird es wohl in der Regel nicht. Allerdings hat auch kein Land dem es derzeit gut geht, ein Spitzenrating verdient, denn alle bedeutenden Staatsakteure sind chronisch defizitär und betrügen ihre Anleger vorsätzlich.
Nur weil du vorhin geschrieben hast, dass es sein könnte, das halte ich auch für unwahrscheinlich.
Wer welches Rating verdient hat, dazu habe ich zuwenig Einblick, aber eigentlich sind wir damit wieder am Beginn der Diskussion, als ich die Frage stellte, warum die Ratingagenturen eigentlich soo viel Entscheidungsmacht haben.
Ich denke mal alle Länder werden mit der Zeit eine Abwertung erfahren, wenn sie es nicht schon haben, denn die Abwärtsspirale, die durch die Krise in Griechenland losgetreten wurde, reißt alle mit, besonders die Länder die zu Hilfe eilen und oder auch den Euro haben.
derRevisor
21.11.2012, 22:24
Nur weil du vorhin geschrieben hast, dass es sein könnte, das halte ich auch für unwahrscheinlich.
Wer welches Rating verdient hat, dazu habe ich zuwenig Einblick, aber eigentlich sind wir damit wieder am Beginn der Diskussion, als ich die Frage stellte, warum die Ratingagenturen eigentlich soo viel Entscheidungsmacht haben.
Ich denke mal alle Länder werden mit der Zeit eine Abwertung erfahren, wenn sie es nicht schon haben, denn die Abwärtsspirale, die durch die Krise in Griechenland losgetreten wurde, reißt alle mit, besonders die Länder die zu Hilfe eilen und oder auch den Euro haben.
Die Ratingagenturen sind mir suspekt und ihr Einfluß unerklärlich. Ich gehe nicht davon aus, dass es sich dabei um glaubwürdige, sondern eher um sehr zwielichtige Institutionen handelt.
Die Ratingagenturen sind mir suspekt und ihr Einfluß unerklärlich. Ich gehe nicht davon aus, dass es sich dabei um glaubwürdige, sondern eher um sehr zwielichtige Institutionen handelt.
So ganz nachvollziehen kann ich ihre Arbeitsweise auch nicht, ist mir unerklärlich wie ein paar Menschen darüber entscheiden können, ob ein Land kreditwürdig ist. Und dass diese Agenturen dem dienen, der sie bezahlt trägt ja auch nicht gerade zur Objektivität bei, von irgendwas müssen sie ja auch leben, und ich kann mir in den kühnsten Träumen nicht so ein Leben vorstellen, wie es die Leute führen, die dort arbeiten
Pappenheimer
21.11.2012, 23:50
Frankreich verliert auch bei der US-Ratingagentur Moody's seine Bestnote bei der Kreditwürdigkeit. Nach Standard & Poor's stufte Moody's das Land am späten Montagabend von Aaa auf Aa1 ab.
http://www.welt.de/ (http://www.welt.de/wirtschaft/article111306840/Frankreich-verliert-Spitzenrating-bei-Moodys.html)
Ausgerechnet Frankreich ... mon dieu !! :haha::haha:
Das größte Sorgenkind Europas (gestern war es noch Griechenland, Portugal, Spanien) ist Frankreich. Wir konnten uns auf unser Gefühl verlassen: Mit den Sozialisten kommt die Staatspleite eben schneller.
Kinders, zieht euch warm an!! Ich wette, "Europa" wird noch immer als die Friedens-Idee schlechthin verkauft und unter allen Umständen muss der Euro gerettet werden!!
Nichts von alledem bringt uns zwar weiter, aber eines können wir jetzt schon sagen: Diese arrogante, sture und fanatische Vorgehensweise wird uns noch das letzte Hemd kosten. Von nun an heist es: Es lebe der Eurobond (hab ich stark im Gefühl). Doch auch das wird nur ein Brandbeschleuniger sein.
Wollt ihr den totalen Euro?
Und was ist mit Deutschland? Verschuldet bis zur Hemdkrause, die kommenden Generationen haben die Schulden von heute zu bezahlen aber ein AAA-Rating? Waere Deutschland in der Schufa registriert bekaeme dieser Staat keinen Kugelschreiber mehr auf Kredit so kreditunwuerdig ist er.
Und was ist mit Deutschland? Verschuldet bis zur Hemdkrause, die kommenden Generationen haben die Schulden von heute zu bezahlen aber ein AAA-Rating? Waere Deutschland in der Schufa registriert bekaeme dieser Staat keinen Kugelschreiber mehr auf Kredit so kreditunwuerdig ist er.
hmm aber glaubst du nicht, wenn Deutschland sein Rating verliert, dass die ganze Eurosache noch viel viel schlimmer wird? Weil dann nämlich die Hoffnung, die die anderen Länder haben verloren ginge. Natürlich ist das alles Augenwischerei, aber was hat man denn von einer Abwertung im Allgemeinen? Im Übrigen kann man diese ganzen Ratings im Moment sowieso vergessen. Ich denke wirklich das dient vielen nur zur Beruhigung, aber natürlich nur dann wenn man die Augen vor der Wahrheit verschließt. Aber fragen wir uns mal, wieviel Länder wie Griechenland und ähnliche erfahren, ich denke das Wissen um die wirkliche Lage dort wird sehr begrenzt sein.
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