Vollständige Version anzeigen : Wissenschaftler Uçar: Ehrenmorde haben nichts mit Islam zu tun
Patriotistin
14.11.2012, 10:35
Osnabrück. Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar haben sogenannte Ehrenmorde keine religiöse Motivation. Außerdem fordert er, dass der Islam in Deutschland den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts bekommt.
Vor dem Hintergrund des Prozesses am Landgericht Osnabrück sagte Uçar: „Nicht im Islam liegen diese Taten begründet, sondern in einer archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur.“ Er rief dazu auf, genau zwischen religiösen und kulturellen Hintergründen zu differenzieren. Vergleichbare Fälle aus den vergangenen Jahren seien zumeist ähnlich strukturiert gewesen. „Das sind keine religiös geprägten Handlungen“, sagte der Professor, der das Institut für islamische Theologie an der Universität Osnabrück leitet. Er fügte hinzu: „Solche Taten werden sehr oft islamisiert. Wenn so etwas in der Mehrheitsgesellschaft geschieht, spricht man von einem Familiendrama. Bei Fällen aus einem muslimischen Umfeld ist sofort von Ehrenmord die Rede.“
Weiter unter:http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
Strandwanderer
14.11.2012, 10:38
:
Gut, dann weisen wir sicherheitshalber alle "archaisch-patriarchalischen" Muselmanen aus.
Die Handvoll, die nur "islamisch" geprägt sind, dürfen meinetwegen bis auf weiteres hierbleiben.
Dass ist absolut nicht off topic gemeint!
Die Wissenschaft hat festgestellt, festgestell, festgestellt,
Daß der Arsch die Beine hält, Beine hält!
:aggr:
Für was und von wem wird so ein "Wissenschaftler" eigentlich bezahlt?
:?
Nun, erstens hat der Mann Recht;
zwotens ist das ziemlich wurscht, weil die allermeisten Muslime bei uns aus dieser "archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur" kommen, mithin die Eigenschaft "Moslem" einen hohe Wahrscheinlichkeit auf einen entsprechenden Hintergrund mit sich bringt, so dass eine Differenzierung für andere als wissenschaftliche Zwecke doch überzogen sein mag;
drittens spricht aus genau diesem Grunde auch niemand von "Realhitleristen", obwohl das diversen Leute (Strasser z.B.) gegenüber fair wäre;
viertens kann "der Islam" keine Körperschaft werden, denn Religionen steht sowas nicht zu, nur organisierten Religionsgemeinschaften, die der Islam aber nunmal nicht ist.
rechtsvonlinks
14.11.2012, 20:02
http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
„Solche Taten werden sehr oft islamisiert. Wenn so etwas in der Mehrheitsgesellschaft geschieht, spricht man von einem Familiendrama.
Wenn die muslimischen Täter sich nach ihrer verzweifelten Tat auch selbst umbringen oder es zumindestens versuchen würden, könnte man auch von einem "Familiendrama" sprechen.
Sathington Willoughby
14.11.2012, 20:06
Nun, erstens hat der Mann Recht;
zwotens ist das ziemlich wurscht, weil die allermeisten Muslime bei uns aus dieser "archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur" kommen, mithin die Eigenschaft "Moslem" einen hohe Wahrscheinlichkeit auf einen entsprechenden Hintergrund mit sich bringt, so dass eine Differenzierung für andere als wissenschaftliche Zwecke doch überzogen sein mag;
drittens spricht aus genau diesem Grunde auch niemand von "Realhitleristen", obwohl das diversen Leute (Strasser z.B.) gegenüber fair wäre;
viertens kann "der Islam" keine Körperschaft werden, denn Religionen steht sowas nicht zu, nur organisierten Religionsgemeinschaften, die der Islam aber nunmal nicht ist.
Sie haben sehr wohl was mit dem Islam zu tun. Der Islam ist die prägende Kultur der islamischen Zuwanderer. Muslime sind dadurch stark Machohaft gerpägt und vesuchen daher, die Familie mit aller Gewalt zusammenzuhalten.
Geht die Frau oder die Tochter fremd, ist die Ehre (oder besser "Ärre") in Gefahr, da sich die Ehre eines Muslims zum größten Teil durch die Kontrolle über die weiblichen Familienmitglieder ausdrückt.
Zudem ist die Ehrenmorderei vom Koran abgedeckt. Dieser sieht für vim Islam Abgefallene (Apostaten) die Todesstrafe vor.
Und wenn sich die Tochter schminkt oder die Frau freiheitlich denkt, ist das nicht mit dem Islam zu vereinbaren - voila ist eine Begründung geboren für den Rechtgläubigen.
War denn von diesem Musel--Boot eine andere Aussage zu erwarten? Hier wird einfach stück für Stück versucht, der dt. Gesellschaft den Islam tröpfchenweise überzustülpen. Da ist keine Behauptung zu unverschämt und keine Lüge zu dreist um den Islam als zu dtl. gehörig umzulügen.
Niesmitlust
14.11.2012, 20:09
Jaja, der Islam hat nichts mit dem Islam zu tun.
Sathington Willoughby
14.11.2012, 20:09
http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
Wenn die muslimischen Täter sich nach ihrer verzweifelten Tat auch selbst umbringen oder es zumindestens versuchen würden, könnte man auch von einem "Familiendrama" sprechen.
Womit wir wieder bei den Unterschieden zwischen Ärrenmord und Familiendrama sind (sollte man den verantwortungslosen Schmierfinken solcher Artikel vorlesen).
- Ehrenmord wird geplant, ein Drama geschieht im Affekt
- Ehrenmörder sind selten die Ehemänner, oft Brüder oder Cousins und werden extra ausgewählt, um geringe Strafen zu bekommen
- ein Ehrenmord geschieht aus Gründen der gesellschaftlichen Anerkennung, ein Drama aus Affekt
- Ehrenmordopfer werden heimtückisch ermordet, oft in eine Falle gelockt
rechtsvonlinks
14.11.2012, 20:22
Womit wir wieder bei den Unterschieden zwischen Ärrenmord und Familiendrama sind (sollte man den verantwortungslosen Schmierfinken solcher Artikel vorlesen).
- Ehrenmord wird geplant, ein Drama geschieht im Affekt
- Ehrenmörder sind selten die Ehemänner, oft Brüder oder Cousins und werden extra ausgewählt, um geringe Strafen zu bekommen
- ein Ehrenmord geschieht aus Gründen der gesellschaftlichen Anerkennung, ein Drama aus Affekt
- Ehrenmordopfer werden heimtückisch ermordet, oft in eine Falle gelockt
Hinzu kommt, dass die Verwandten der Ehrenmörder es überhaupt nicht verstehen, warum der Täter dann von einem Gericht zu einer Haftstrafe verurteilt wird. Dann wird gepöbelt und bedroht, dass man meinen könnte, diese Irren kämen von einem anderen Planeten.
http://www.fr-online.de/panorama/hamburger--ehrenmordprozess--hochdramatische-szenen-im-gericht,1472782,3326516.html
Die Familie des Angeklagten reagierte mit einem lauten Aufschrei auf das Urteil und hämmerte gegen das Sicherheitsglas des Verhandlungssaals...Die Mutter der getöteten Morsal hat nach der Urteilsverkündung versucht, sich aus einem Fenster im Landgericht zu stürzen...Bereits zuvor war es im Gerichtssaal zu heftigen Tumulten gekommen. Immer wieder hatten die Familienmitglieder gegen das Sicherheitsglas gehämmert, das den Zuschauerraum abtrennt...Ein jüngerer Bruder des Angeklagten musste später abgeführt werden, weil er das Gericht anpöbelte. Auch der Angeklagte selbst beschimpfte das Gericht heftig und warf einen Papierstapel zum Richtertisch.
Gerne geht man nach der Gerichtsverhandlung noch einen trinken.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/ehrenmord-prozess-heute-gehen-wir-einen-trinken-1.856055-2
Nach dem Ende der Verhandlung läuft Nalan Sürücü, Alpaslans junge Frau, quietschend durch die Sicherheitsschleuse ins Freie, wo schon die Kameras auf sie warten. "Ganz gerecht und okay", findet sie das Urteil. Den Rest lässt sie den schweren Mann im Anzug erklären, geht ein paar Meter weiter und ruft ihren Begleiterinnen zu: "Heute gehen wir einen trinken".
So laufen sie ab, die muslimischen Familiendramen... :wand:
Sie haben sehr wohl was mit dem Islam zu tun. Der Islam ist die prägende Kultur der islamischen Zuwanderer. Muslime sind dadurch stark Machohaft gerpägt und vesuchen daher, die Familie mit aller Gewalt zusammenzuhalten.
Geht die Frau oder die Tochter fremd, ist die Ehre (oder besser "Ärre") in Gefahr, da sich die Ehre eines Muslims zum größten Teil durch die Kontrolle über die weiblichen Familienmitglieder ausdrückt.
Zudem ist die Ehrenmorderei vom Koran abgedeckt. Dieser sieht für vim Islam Abgefallene (Apostaten) die Todesstrafe vor.
Und wenn sich die Tochter schminkt oder die Frau freiheitlich denkt, ist das nicht mit dem Islam zu vereinbaren - voila ist eine Begründung geboren für den Rechtgläubigen.
Dass der Islam im Falle sog. "Ehrenmorde" der prägende Kulturfaktor ist, das ist aber doch gerade das, was abgestritten wird!
Mit einer, pardon, Wiederholung der Behauptung, er sei es, wird man dem doch bitteschön kaum beikommen können!
Es ist ja richtig, dass der Islam nicht zimperlich ist, geht es darum, wen totzuhauen;
es ist auch richtig, dass er Apostasie als Kapitalverbrechen sieht (jedenfalls nach Gelehrtenkonsens);
und es ist richtig, dass die Ehre eine Rolle spielt und die Familie.
Bestreiten würde ich nichtmal, dass die Religion ein leitendes Motiv ist bei den Tötungen.
Was der Herr Uçar meint, ist eben, dass sie dazu nicht taugt.
Und das wäre zu be- oder widerlegen.
Sathington Willoughby
15.11.2012, 07:04
Dass der Islam im Falle sog. "Ehrenmorde" der prägende Kulturfaktor ist, das ist aber doch gerade das, was abgestritten wird!
Mit einer, pardon, Wiederholung der Behauptung, er sei es, wird man dem doch bitteschön kaum beikommen können!
Es ist ja richtig, dass der Islam nicht zimperlich ist, geht es darum, wen totzuhauen;
es ist auch richtig, dass er Apostasie als Kapitalverbrechen sieht (jedenfalls nach Gelehrtenkonsens);
und es ist richtig, dass die Ehre eine Rolle spielt und die Familie.
Bestreiten würde ich nichtmal, dass die Religion ein leitendes Motiv ist bei den Tötungen.
Was der Herr Uçar meint, ist eben, dass sie dazu nicht taugt.
Und das wäre zu be- oder widerlegen.
Es ist wie mit dem Rauchen: ist es gesundheitsschädlich? Ja!
Kann man es beweisen? Nein.
Dass der Islam im Falle sog. "Ehrenmorde" der prägende Kulturfaktor ist, das ist aber doch gerade das, was abgestritten wird!
Mit einer, pardon, Wiederholung der Behauptung, er sei es, wird man dem doch bitteschön kaum beikommen können!
Es ist ja richtig, dass der Islam nicht zimperlich ist, geht es darum, wen totzuhauen;
es ist auch richtig, dass er Apostasie als Kapitalverbrechen sieht (jedenfalls nach Gelehrtenkonsens);
und es ist richtig, dass die Ehre eine Rolle spielt und die Familie.
Bestreiten würde ich nichtmal, dass die Religion ein leitendes Motiv ist bei den Tötungen.
Was der Herr Uçar meint, ist eben, dass sie dazu nicht taugt.
Und das wäre zu be- oder widerlegen.
Sag doch einfach, daß der Islam viele Essentials von "bekehrten" Kültüren übernommen hat (oder wenigstens tolerieren musste), um von den jeweiligen Neu-Rechtgläubigen angenommen werden zu können!
:D
Es ist wie mit dem Rauchen: ist es gesundheitsschädlich? Ja!
Kann man es beweisen? Nein.
Man kann und sollte aber versuchen, sich der Wahrheit anzunähern. :)
Sag doch einfach, daß der Islam viele Essentials von "bekehrten" Kültüren übernommen hat (oder wenigstens tolerieren musste), um von den jeweiligen Neu-Rechtgläubigen angenommen werden zu können!
:D
Es ist nicht anders als hierzulande: Volkskultur, Nachbarkulturen und Religion haben sich gegenseitig beeinflusst und vermengt, so dass sie auseinanderzudividieren ganz erhebliche Denkarbeit erfordert inklusive reichlich Spekulation.
BlackForrester
15.11.2012, 16:42
Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar haben sogenannte Ehrenmorde keine religiöse Motivation. Außerdem fordert er, dass der Islam in Deutschland den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts bekommt.
Es mag Einem nun passen oder nicht...dem ist einfach einmal so. "Ehrenmorde" sind in vielen Kulturkreisen, unabhängig der religösen Ausrichtung.
Es mag Einem nun passen oder nicht...dem ist einfach einmal so. "Ehrenmorde" sind in vielen Kulturkreisen, unabhängig der religösen Ausrichtung.
So ist das nun mal mit unseren mohammedanischen Freunden:
Beispiele
- Wenn sich ein Türke was zuschulden kommen lässt, ist er ein Kurde
- wenn ein Mohammedaner seine Ehre per Mord "verteidigt", ist das kein Mohammedaner!
So, und jetzt erzähl uns mal noch eine andere Geschichte aus 1001 Nacht!
:D
Nun, erstens hat der Mann Recht
Nein, der Deutsch-Türke hat eben nicht recht.
Ehrenmorde gibts nicht. Es sind Morde aus Tradition. Traditionsmorde.
Solange Muslime die Durchsetzung des Korans wortgetreu ausleben, solange werden diese Traditionsmorde nie aufhören. Religiöse und kulturelle Hintergründe sind im Islamismus eins. Das trennt er nun verbal aus taktischen Gründen. Mit seinen Forderungen nach dem Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts, will er nur den Islam hier weiter verankern!
Osnabrück. Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar haben sogenannte Ehrenmorde keine religiöse Motivation. Außerdem fordert er, dass der Islam in Deutschland den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts bekommt.
Vor dem Hintergrund des Prozesses am Landgericht Osnabrück sagte Uçar: „Nicht im Islam liegen diese Taten begründet, sondern in einer archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur.“ Er rief dazu auf, genau zwischen religiösen und kulturellen Hintergründen zu differenzieren. Vergleichbare Fälle aus den vergangenen Jahren seien zumeist ähnlich strukturiert gewesen. „Das sind keine religiös geprägten Handlungen“, sagte der Professor, der das Institut für islamische Theologie an der Universität Osnabrück leitet. Er fügte hinzu: „Solche Taten werden sehr oft islamisiert. Wenn so etwas in der Mehrheitsgesellschaft geschieht, spricht man von einem Familiendrama. Bei Fällen aus einem muslimischen Umfeld ist sofort von Ehrenmord die Rede.“
Weiter unter:http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
Taqiyya und nichts als Taqiyya.
In welchem Sinne unterstützt der Koran o.ä. religiöse Grundlagen des Islam denn solcherlei Handlungen?
Nein, der Deutsch-Türke hat eben nicht recht.
Ehrenmorde gibts nicht. Es sind Morde aus Tradition. Traditionsmorde.
Solange Muslime die Durchsetzung des Korans wortgetreu ausleben, solange werden diese Traditionsmorde nie aufhören. Religiöse und kulturelle Hintergründe sind im Islamismus eins. Das trennt er nun verbal aus taktischen Gründen. Mit seinen Forderungen nach dem Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts, will er nur den Islam hier weiter verankern!
In welchem Sinne unterstützt der Koran o.ä. religiöse Grundlagen des Islam denn solcherlei Handlungen?
Naja, ich geh mal nicht davon aus dass ich dir das 1x1 beibringen muss.
Naja, ich geh mal nicht davon aus dass ich dir das 1x1 beibringen muss.
Na, zumindest bin ich ja kein Moslem, Theologe oder Islamwissenschaftler, meine Kenntnisse entsprechend bescheiden!
BlackForrester
15.11.2012, 19:33
So ist das nun mal mit unseren mohammedanischen Freunden:
Beispiele
- Wenn sich ein Türke was zuschulden kommen lässt, ist er ein Kurde
- wenn ein Mohammedaner seine Ehre per Mord "verteidigt", ist das kein Mohammedaner!
So, und jetzt erzähl uns mal noch eine andere Geschichte aus 1001 Nacht!
:D
Du magst mir unterstellen, was Du willst...
Ehrenmorde oder Blutrache gab und gibt es...bis in die Neuzeit auf Sizilien oder Sardienen oder Korsika, auch in Albanien und noch etlichen anderen Gegenden (alles nicht gerade Länder und Regionen in denen der Islam als Religion dominiert)....also mitnichten ein "Monopol" des Islam.
Auch etliches Andere, was dem dem Islam vorwirft findet man auch in der christlichen wie jüdischen Glaubenslehre und wenn man sieht wie sich die ultraorthodoxen Juden aufführen...was unterscheidet die denn von den islamischen Hetzern? Nur weil dies z.-b. Juden sind verschließe ich die Augen nicht davor und schweige dies tot. Diese "ultraorthodoxen" Juden sind keinen Jota besser als Hitler und seine braunen Horden...nun mag man mich wieder in die rechtsradikale Kiste stecken, so what.
Nein, ich bin weit davon entfernt den Islam zu verteidigen...und dass der Islam so in Misskredit geraten ist, haben die Moslems zum großen Teil selber zu verantworten, indem man sich nicht klipp und klar von denen distanziert hat und distanziert, welche die eigene Religion in Mißkredit bringen.
Nur...der Islam ist so "gerecht" oder "ungerecht" wie fast alle Weltreligionen (´mal vom Buddhismus abgesehen)...und, egal wie man die Religionen nun nennt, für die größten Massaker in der Menschheitsgeschichte waren IMMER Religionen bereitet.
Ob man nun unter dem Zeichen des Kreuzes ganze Völker ausgerottet hat - ob man mit dem Schwert des Propheten die Welt erobern wollte - ob man sich selber als das "auserwählte" Volk bezeichnet und damit den Rest der Menschheit zu Untermenschen abqualifiziert...ich kann keinen Unterschied erkennen.
Nichts gegen eine kritische Auseinandersetzung mit dem Islam und es wäre zu wünschen, dass sich die Moslem eindeutig und ohne wenn und aber von den Schlächtern, welche sich unter dem Deckmäntelchen des Islam verstecken und ihr tun damit rechtfertigen, zu distanzieren und zu sagen....nein, das ist nicht der Islam...ABER...man muss auch endlich in der moslemischen Welt lernen zu respektieren, dass man auch nicht einmal im Ansatz des Recht hat einen anderen Menschen zu bedrohen, nur weil dieser etwas tut, was der eigenen Religion zuwiderläuft.
borisbaran
15.11.2012, 19:39
[...]Diese "ultraorthodoxen" Juden sind keinen Jota besser als Hitler und seine braunen Horden...nun mag man mich wieder in die rechtsradikale Kiste stecken, so what.[...]
Die, die spielen nciht mit Bomben, wie es der örtliche Brauch wäre.
Du magst mir unterstellen, was Du willst...
Ehrenmorde oder Blutrache gab und gibt es...bis in die Neuzeit auf Sizilien oder Sardienen oder Korsika, auch in Albanien und noch etlichen anderen Gegenden (alles nicht gerade Länder und Regionen in denen der Islam als Religion dominiert)....also mitnichten ein "Monopol" des Islam.
Auch etliches Andere, was dem dem Islam vorwirft findet man auch in der christlichen wie jüdischen Glaubenslehre und wenn man sieht wie sich die ultraorthodoxen Juden aufführen...was unterscheidet die denn von den islamischen Hetzern? Nur weil dies z.-b. Juden sind verschließe ich die Augen nicht davor und schweige dies tot. Diese "ultraorthodoxen" Juden sind keinen Jota besser als Hitler und seine braunen Horden...nun mag man mich wieder in die rechtsradikale Kiste stecken, so what.
Nein, ich bin weit davon entfernt den Islam zu verteidigen...und dass der Islam so in Misskredit geraten ist, haben die Moslems zum großen Teil selber zu verantworten, indem man sich nicht klipp und klar von denen distanziert hat und distanziert, welche die eigene Religion in Mißkredit bringen.
Nur...der Islam ist so "gerecht" oder "ungerecht" wie fast alle Weltreligionen (´mal vom Buddhismus abgesehen)...und, egal wie man die Religionen nun nennt, für die größten Massaker in der Menschheitsgeschichte waren IMMER Religionen bereitet.
Ob man nun unter dem Zeichen des Kreuzes ganze Völker ausgerottet hat - ob man mit dem Schwert des Propheten die Welt erobern wollte - ob man sich selber als das "auserwählte" Volk bezeichnet und damit den Rest der Menschheit zu Untermenschen abqualifiziert...ich kann keinen Unterschied erkennen.
Nichts gegen eine kritische Auseinandersetzung mit dem Islam und es wäre zu wünschen, dass sich die Moslem eindeutig und ohne wenn und aber von den Schlächtern, welche sich unter dem Deckmäntelchen des Islam verstecken und ihr tun damit rechtfertigen, zu distanzieren und zu sagen....nein, das ist nicht der Islam...ABER...man muss auch endlich in der moslemischen Welt lernen zu respektieren, dass man auch nicht einmal im Ansatz des Recht hat einen anderen Menschen zu bedrohen, nur weil dieser etwas tut, was der eigenen Religion zuwiderläuft.
Du hast vom Islam keine Ahnung!!!
Deshalb leugnest du die Gewalt, die der Islam explizit enthält und verharmlost und relativierst, wo und wie du nur kannst.
Im Koran, nach Verständnis der Mohammedaner Gottes Wort, steht in der Befehlsform Ungläubige zu unterwerfen zu vergewaltigen auszurauben und final auszurotten und die Weltherrschaft des Islam durchzusetzen.
Wer das nicht weiß, hat vom Islam keine Ahnung.
Wer das weiß und leugnet, betreibt das Handwerk der Islamfaschisten.
Osnabrück. Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar haben sogenannte Ehrenmorde keine religiöse Motivation. Außerdem fordert er, dass der Islam in Deutschland den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts bekommt.
Vor dem Hintergrund des Prozesses am Landgericht Osnabrück sagte Uçar: „Nicht im Islam liegen diese Taten begründet, sondern in einer archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur.“ Er rief dazu auf, genau zwischen religiösen und kulturellen Hintergründen zu differenzieren. Vergleichbare Fälle aus den vergangenen Jahren seien zumeist ähnlich strukturiert gewesen. „Das sind keine religiös geprägten Handlungen“, sagte der Professor, der das Institut für islamische Theologie an der Universität Osnabrück leitet. Er fügte hinzu: „Solche Taten werden sehr oft islamisiert. Wenn so etwas in der Mehrheitsgesellschaft geschieht, spricht man von einem Familiendrama. Bei Fällen aus einem muslimischen Umfeld ist sofort von Ehrenmord die Rede.“
Weiter unter:http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
Meint dieser Musel-Clown wir hätten nichts anderes zu tun als uns in den Scheiss-Islam einzuarbeiten?
Nichts gegen eine kritische Auseinandersetzung mit dem Islam und es wäre zu wünschen, dass sich die Moslem eindeutig und ohne wenn und aber von den Schlächtern, welche sich unter dem Deckmäntelchen des Islam verstecken und ihr tun damit rechtfertigen, zu distanzieren und zu sagen....nein, das ist nicht der Islam...ABER...man muss auch endlich in der moslemischen Welt lernen zu respektieren, dass man auch nicht einmal im Ansatz des Recht hat einen anderen Menschen zu bedrohen, nur weil dieser etwas tut, was der eigenen Religion zuwiderläuft.
Eine kritische (geistige) Auseinandersetzung mit dem Islam kann es frühestens geben, wenn unsere lieben mohammedanischen Freund alle Stellen aus dem Koran tilgen, die verlangen, daß Ungläubige getötet oder mindesten unterdrückt werden müssen!
Ich wäre jedenfalls nicht bereit, mit jemandem überhaupt zu verhandeln, bei dem ich jederzeit damit rechnen muß, daß er mich umbringen will.
:aggr:
Pappenheimer
15.11.2012, 20:28
Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar...
Was erwartet man auch von einem Ülegülleüzemir... Da kann man auch gleich eine Naika Fouroutan zu diesem Thema befragen, die Antwort kennt man ja schon vorher.
BlackForrester
15.11.2012, 20:46
Du hast vom Islam keine Ahnung!!!
Deshalb leugnest du die Gewalt, die der Islam explizit enthält und verharmlost und relativierst, wo und wie du nur kannst.
Im Koran, nach Verständnis der Mohammedaner Gottes Wort, steht in der Befehlsform Ungläubige zu unterwerfen zu vergewaltigen auszurauben und final auszurotten und die Weltherrschaft des Islam durchzusetzen.
Wer das nicht weiß, hat vom Islam keine Ahnung.
Wer das weiß und leugnet, betreibt das Handwerk der Islamfaschisten.
Es mag sein dass ich keine Ahnung habe...dass ich aber die "Gewalt", welche aus Kreisen, welche sich Moslem nennen, kommt leugne ist mir nun neu.
Nein, ich nehme für mich nicht in Anspruch den Koran zu kennen (obwohl ich dieses ´mal gelesen habe um nicht zu sagen, mich durchgequält habe).
Man findet im Koran auch (sinngemäß) Zeilen, wie "wer einen Menschen tötet, der tötet die ganze Welt" oder auch "ich habe meinen Glaube, Du hast Deinen Glaube, lasse mir meinen Glaube so wie ich Dir Deinen Glaube lasse" oder ähnlich Zeilen...und die stehen nun am absolut kraßen Gegensatz zu dem, was so mancher Glaubensvorbeter meint müsse im Koran stehen.
Wobei in meinen Augen das größte Problem des Islam ist, dass es keine, wie in der katholischen Kirche, zentrale Führungsfigur gibt, welche faktisch vorschreibt, wie man den Glaube auszulegen hat und so der Koran eben seine Türen und Tore für den Mißbrauch öffnet.
Nur, zu glauben indem man den Islam dämonisiert löst man das Problem...absolut abwägig.
BlackForrester
15.11.2012, 20:49
Eine kritische (geistige) Auseinandersetzung mit dem Islam kann es frühestens geben, wenn unsere lieben mohammedanischen Freund alle Stellen aus dem Koran tilgen, die verlangen, daß Ungläubige getötet oder mindesten unterdrückt werden müssen!
Ich wäre jedenfalls nicht bereit, mit jemandem überhaupt zu verhandeln, bei dem ich jederzeit damit rechnen muß, daß er mich umbringen will.
:aggr:
Ich würde dies doch ´mal gerne nachlesen, wo das steht tut
Ich würde dies doch ´mal gerne nachlesen, wo das steht tut
Lesen bildet!
Laß Dir das notfalls erklären!
:ja:
Es mag sein dass ich keine Ahnung habe...dass ich aber die "Gewalt", welche aus Kreisen, welche sich Moslem nennen, kommt leugne ist mir nun neu.
Nein, ich nehme für mich nicht in Anspruch den Koran zu kennen (obwohl ich dieses ´mal gelesen habe um nicht zu sagen, mich durchgequält habe).
Man findet im Koran auch (sinngemäß) Zeilen, wie "wer einen Menschen tötet, der tötet die ganze Welt" oder auch "ich habe meinen Glaube, Du hast Deinen Glaube, lasse mir meinen Glaube so wie ich Dir Deinen Glaube lasse" oder ähnlich Zeilen...und die stehen nun am absolut kraßen Gegensatz zu dem, was so mancher Glaubensvorbeter meint müsse im Koran stehen.
Wobei in meinen Augen das größte Problem des Islam ist, dass es keine, wie in der katholischen Kirche, zentrale Führungsfigur gibt, welche faktisch vorschreibt, wie man den Glaube auszulegen hat und so der Koran eben seine Türen und Tore für den Mißbrauch öffnet.
Nur, zu glauben indem man den Islam dämonisiert löst man das Problem...absolut abwägig.
Sach ich doch. Du hast vom Islam keine Ahnung.
Von daher solltest du auch keine Beiträge über den Islam verfassen und ins HPF stellen.
Du wirst sonst ein gefundenes Fressen für alle user, die mehr Ahnung vom Islam haben als du.
BlackForrester
15.11.2012, 21:19
Du wirst sonst ein gefundenes Fressen für alle user, die mehr Ahnung vom Islam haben als du.
Da ich von mir noch nie behauptet habe Allwissend zu sein, lasse ich mich gerne einen Besseren belehren...ich lerne immer gerne dazu und habe auch kein Erkenntnisproblem, wenn ich auf der falschen Fährte bin.
Da ich zu faul bin mich nochmals durch den Koran zu quälen wird man doch mich mit Sicherheit erleuchten können wo das steht, was man immer so überzeugend behauptet?
...
Nur, zu glauben indem man den Islam dämonisiert löst man das Problem...absolut abwägig.
Dämonisieren tun ihn eigentlich die Freunde des Korans, nicht die Feinde.
Wobei du aber schon Recht hast, man sollte den Islamismus nicht dämonisieren, sondern auf europäischem Boden vernichten.
Da ich von mir noch nie behauptet habe Allwissend zu sein, lasse ich mich gerne einen Besseren belehren...ich lerne immer gerne dazu und habe auch kein Erkenntnisproblem, wenn ich auf der falschen Fährte bin.
Da ich zu faul bin mich nochmals durch den Koran zu quälen wird man doch mich mit Sicherheit erleuchten können wo das steht, was man immer so überzeugend behauptet?
Du brauchst doch nur die entscheidenden Verse und Suren kennen.
Der Rest musst du nicht kennen.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 21:55
Osnabrück. Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar haben sogenannte Ehrenmorde keine religiöse Motivation. Außerdem fordert er, dass der Islam in Deutschland den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts bekommt.
Vor dem Hintergrund des Prozesses am Landgericht Osnabrück sagte Uçar: „Nicht im Islam liegen diese Taten begründet, sondern in einer archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur.“ Er rief dazu auf, genau zwischen religiösen und kulturellen Hintergründen zu differenzieren. Vergleichbare Fälle aus den vergangenen Jahren seien zumeist ähnlich strukturiert gewesen. „Das sind keine religiös geprägten Handlungen“, sagte der Professor, der das Institut für islamische Theologie an der Universität Osnabrück leitet. Er fügte hinzu: „Solche Taten werden sehr oft islamisiert. Wenn so etwas in der Mehrheitsgesellschaft geschieht, spricht man von einem Familiendrama. Bei Fällen aus einem muslimischen Umfeld ist sofort von Ehrenmord die Rede.“
Weiter unter:http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
Betrachtet man die „Familiendramen“ der Mehrheitsgesellschaft und stellt die, der so genannten „Ehrenmorde“ daneben, sieht man deutlich, dass das eine geradezu vernietlicht wird und das andere dramatisiert wird.
„Ehrenmorde“ sind das gleiche wie bei der „Mehrheitsgesellschaft „ die so genannten „Familiendramen“. Es ist an dieser stelle fest zu stellen, dass hier ein großer Diskussionsbedarf existiert. Und mit Verlaub, die Aussagen der Bibel sind in diesem Bezug weder schlechter zu stellen noch besser als die Aussagen im Koran.
Liberalist
15.11.2012, 21:59
Ein liberaler Islam wäre begrüßenswert.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 21:59
Du brauchst doch nur die entscheidenden Verse und Suren kennen.
Der Rest musst du nicht kennen.
Das ist so nicht richtig, in beiden Büchern ist Gewalt ein Thema wie wir wissen. Was allerdings der einzelne daraus macht, ist höchst individuell. Insofern könnte man auch Gewaltimpulse von Mickymaus heften als Argument ableiten, wenn es darum geht eine Tat zu rechtfertigen. ich meine das freundlich und möglichst objektiv, soweit es möglich ist.
Langwitsch
15.11.2012, 22:04
Alleine schon der Begriff "Mehrheitsgesellschaft" zeigt schon, dass dieser Ucar dieses Land nicht als das der Deutschen ansieht, schließlich kann sich eine Mehrheitsgesellschaft mit der Zeit auch drehen und zur Minderheitsgesellschaft werden. Dieser Sprachgebrauch ist nicht nur PC sondern offenkundig mit viel mehr Aussagekraft ausgestattet als es auf den ersten Blick scheint.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:09
Ein liberaler Islam wäre begrüßenswert.
Der ist in der Türkei vorhanden, seid 600 Jahren. In Deutschland nicht! Es ist eine frage der Säkuliration eines Glaubens. Die sektiererischen Ableitungen sind das Problem und diejenigen, die aus religiösen eifer, auch die Gesellschaft formen wollen, sicher. Der Begriff Säkularisation leitet sich im Übrigen von lat. saeculum „Jahrhundert“ ab und benennt generell den Übergang von „ewigen“ zu „zeitlichen“ Werten. Man unterscheidet zwischen zwei Arten von Säkularisation:
Einerseits die Einziehung und Aufhebung von Kirchengütern und andererseits die Annektierung geistlicher Herrschaften, was wir als liberale nun gar nicht wollen.
Liberalist
15.11.2012, 22:14
Der ist in der Türkei vorhanden, seid 600 Jahren. In Deutschland nicht! Es ist eine frage der Säkuliration eines Glaubens. Die sektiererischen Ableitungen sind das Problem und diejenigen, die aus religiösen eifer, auch die Gesellschaft formen wollen, sicher. Der Begriff Säkularisation leitet sich im Übrigen von lat. saeculum „Jahrhundert“ ab und benennt generell den Übergang von „ewigen“ zu „zeitlichen“ Werten. Man unterscheidet zwischen zwei Arten von Säkularisation:
Einerseits die Einziehung und Aufhebung von Kirchengütern und andererseits die Annektierung geistlicher Herrschaften, was wir als liberale nun gar nicht wollen.
Ja, das es liberale Bewegungen im Islam gibt ist mir bekannt, dauert halt immer seine Zeit bis es sich verbreitet, im Christentum gab es ja auch Morddrohungen als "Goethes Faust" aufgeführt werden sollte, in der USA hingegen gibt es ja immer noch totalitäre christliche Vereinigungen.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:16
Alleine schon der Begriff "Mehrheitsgesellschaft" zeigt schon, dass dieser Ucar dieses Land nicht als das der Deutschen ansieht, schließlich kann sich eine Mehrheitsgesellschaft mit der Zeit auch drehen und zur Minderheitsgesellschaft werden. Dieser Sprachgebrauch ist nicht nur PC sondern offenkundig mit viel mehr Aussagekraft ausgestattet als es auf den ersten Blick scheint.
97 Prozent der Bewohner dieses landes sind Deutsch. Es ist die Mehrheitsgesellschaft… du bist also der Meinung, wenn ein Mitglied der Minderheitsgesellschaft dies erwähnt, so ist das ein Zeichen von mangelnder Integration? Also er will sich nicht anpassen weil er etwas erläutert und etwas reales benennt?
31663
http://migration-online.de/data/355_nettozuwanderung.jpg
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:18
Ja, das es liberale Bewegungen im Islam gibt ist mir bekannt, dauert halt immer seine Zeit bis es sich verbreitet, im Christentum gab es ja auch Morddrohungen als "Goethes Faust" aufgeführt werden sollte, in der USA hingegen gibt es ja immer noch totalitäre christliche Vereinigungen.
Leider werden diese kaum beachtet... der Islam wird gerne auch, so habe ich den Eindruck, als eine Art "Nebelgranate" genommen. Ein Blick nach "Israel" oder "Afghanistan" genügt.
Ebbelwoi
15.11.2012, 22:20
Betrachtet man die „Familiendramen“ der Mehrheitsgesellschaft und stellt die, der so genannten „Ehrenmorde“ daneben, sieht man deutlich, dass das eine geradezu vernietlicht wird und das andere dramatisiert wird.
„Ehrenmorde“ sind das gleiche wie bei der „Mehrheitsgesellschaft „ die so genannten „Familiendramen“. Es ist an dieser stelle fest zu stellen, dass hier ein großer Diskussionsbedarf existiert. Und mit Verlaub, die Aussagen der Bibel sind in diesem Bezug weder schlechter zu stellen noch besser als die Aussagen im Koran.
Es ist eben nicht das Gleiche, eine entsprechende Gegenüberstellung findet sich bereits in diesem Strang...
Langwitsch
15.11.2012, 22:22
97 Prozent der Bewohner dieses landes sind Deutsch. Es ist die Mehrheitsgesellschaft… du bist also der Meinung, wenn ein Mitglied der Minderheitsgesellschaft dies erwähnt, so ist das ein Zeichen von mangelnder Integration? Also er will sich nicht anpassen weil er etwas erläutert und etwas reales benennt?
31663
http://migration-online.de/data/355_nettozuwanderung.jpg
Wie oft willst du heute noch mit deiner tollen Statistik protzen?
Wie es um Ucar mit Integration bestellt ist, weiss ich nicht. Jedenfalls sind ein Großteil deiner Glaubensbrüder-schwestern absolut integrationsunfähig, dies erlebe ich Tag für Tag.
Diese 97% beinhalten, darüber hinaus, auch Ausländer mit deutschem Pass.
Narcissus
15.11.2012, 22:24
97 Prozent der Bewohner dieses landes sind Deutsch. Es ist die Mehrheitsgesellschaft… du bist also der Meinung, wenn ein Mitglied der Minderheitsgesellschaft dies erwähnt, so ist das ein Zeichen von mangelnder Integration? Also er will sich nicht anpassen weil er etwas erläutert und etwas reales benennt?
31663
http://migration-online.de/data/355_nettozuwanderung.jpg
Wo bin ich denn hier gelandet? Ich glaube du musst mal lernen Grafiken zu interpretieren, denn es geht hierbei UM DIE NEU BEIGETRETENEN EU MITGLIEDSLÄNDER DEREN BEVÖLKERUNG IN DIE ALTEN AUSWANDERT. Es handelt sich hierbei nicht UM TÜRKEN,SCHWARZE, ARABER, NICHT EINMAL RUSSEN oder SERBEN, ZUMAL DEINE GRAFIK VERALTET IST. Eigentlich passt dein Beitrag in den "Deutschland verblödet Strang".
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:35
Wie oft willst du heute noch mit deiner tollen Statistik protzen?
Wie es um Ucar mit Integration bestellt ist, weiss ich nicht. Jedenfalls sind ein Großteil deiner Glaubensbrüder-schwestern absolut integrationsunfähig, dies erlebe ich Tag für Tag.
Diese 97% beinhalten, darüber hinaus, auch Ausländer mit deutschem Pass.
Das ist das erste mal das ich diese Statistik in das Forum gestellt habe, lügner. Es verdeutlicht einfach nur, dass es ausgemachter bulshit ist, die wenigen Zuwanderer hier in Deutschland so darzustellen, dass sie hier als eine „Gefahr“ gesehen werden könnten, in welchem bezug auch immer.
Im übrijen viel als Begriff Säkuliration für die Enteignung von Kirchengut und so weit ich mich erinnere viel das Wort Säkularisation wahrscheinlich zum ersten Mal am 8. Mai 1646, und zwar bei den Verhandlungen zum Westfälischen Frieden in Münster durch den französischen Gesandten Henri II. d’Orléans-Longueville. Die Kirche, also die Christliche ist ein Teil der politischen Führung in Deutschland. Nicht so in der Türkei.
Die Mehrheitsgesellschaft bezeichnet und dramatisiert tatsächlich „Familiendramen“ aus dem islamischen Kreis als „Morde“ nämlich als „Ehrenmorde“ und die eigenen „Morde“, wo es eben auch um Ehre geht, als Familiendramen. Das wird kritisiert. Was soll daran so schlimm sein?
http://migration-online.de/data/grafik22_wanderungausland_nach_deutschland.jpg
31664
Liberalist
15.11.2012, 22:39
Leider werden diese kaum beachtet... der Islam wird gerne auch, so habe ich den Eindruck, als eine Art "Nebelgranate" genommen. Ein Blick nach "Israel" oder "Afghanistan" genügt.
Hier im Forum oder insgesamt? Ich mein hier im Forum ist es ja extrem :D
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:43
Wo bin ich denn hier gelandet? Ich glaube du musst mal lernen Grafiken zu interpretieren, denn es geht hierbei UM DIE NEU BEIGETRETENEN EU MITGLIEDSLÄNDER DEREN BEVÖLKERUNG IN DIE ALTEN AUSWANDERT. Es handelt sich hierbei nicht UM TÜRKEN,SCHWARZE, ARABER, NICHT EINMAL RUSSEN oder SERBEN, ZUMAL DEINE GRAFIK VERALTET IST. Eigentlich passt dein Beitrag in den "Deutschland verblödet Strang".
Bitte sage mir was ich mit deiner Antwort ohne Inhalat ohne quelle, ohne Informationen anfangen soll? Mal wieder außer ad persona-müll nichts gewesen, traurig. Gut machen wir aber weiter mit fakten, hier eine Grafik aus 2006 im Bezug auf Einwanderung...
http://migration-online.de/data/grafik22_wanderungausland_nach_deutschland.jpg
31665
Narcissus
15.11.2012, 22:46
Bitte sage mir was ich mit deiner Antwort ohne Inhalat ohne quelle, ohne Informationen anfangen soll? Mal wieder außer ad persona-müll nichts gewesen, traurig. Gut machen wir aber weiter mit fakten, hier eine Grafik aus 2006 im Bezug auf Einwanderung...
http://migration-online.de/data/grafik22_wanderungausland_nach_deutschland.jpg
31665
Hehe, süß.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9475620/Kein-EU-Land-hat-mehr-Auslaender-als-Deutschland.html
Edit: Dir ist schon klar das Mischlinge und reinrassige Türken, Neger und so weiter als Deutsche gelten, wenn sie den deutschen Pass haben, oder?
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:47
Hier im Forum oder insgesamt? Ich mein hier im Forum ist es ja extrem :D
Sehr extreme... Teilweise besorgniserregend.
Das ist so nicht richtig, in beiden Büchern ist Gewalt ein Thema wie wir wissen. Was allerdings der einzelne daraus macht, ist höchst individuell. Insofern könnte man auch Gewaltimpulse von Mickymaus heften als Argument ableiten, wenn es darum geht eine Tat zu rechtfertigen. ich meine das freundlich und möglichst objektiv, soweit es möglich ist.
Unsinn!!!
Der Koran ist für Mohammedaner das Wort Gottes.
Da gibt es nichts zu interpretieren.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:56
Hehe, süß.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9475620/Kein-EU-Land-hat-mehr-Auslaender-als-Deutschland.html
Das ist auch gut so, denn die Mehrheitsgesellschaft hat offenbar beschlossen sich nicht weiter fort zu pflanzen. Überall leiden die gemeinden, da die Bevölkerungszahlen zurück gehen. Eine Grundschule nach der anderen wird geschlossen. Insofern müssen Einwanderer her, dass ist doch wohl klar. Nur bin ich der Meinung, dass man die richtigen reinholen soll, zum einen und zum anderen: Anreize der Mehrheitsgesellschaft geben zum mehr vögeln mit einem verwertbaren Ergebnis nicht wahr? Deutschland gibt ganze Landstriche auf derzeit, weil die Bevölkerung immer mehr schrumpft. Daran können aber wir Migranten nichts.
quelle
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/13132/
zitat
DEMOGRAFISCHER WANDEL
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Deutschland muss seine Dörfer aufgebenDeutsche Mittelstands Nachrichten (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/autor/deutsche-mittelstands-nachrichten/) | Veröffentlicht: 17.12.11, 01:31 | Aktualisiert: 17.12.11, 01:34 | 82 Kommentare (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/13132/#comments)
Bis 2050 werden in Deutschland 12 Millionen Menschen weniger leben als heute. Besonders betroffen sind viele kleine Orte, die keine Zukunft mehr haben. Rückbau, Abriss von Schrottimmobilien und Rückgabe der Fläche an die Natur müssen aktiv betrieben werden.
Deutschlands Bevölkerung schrumpft und altert. Besonders betroffen vom demografischen Wandel sind kleine Orte, die weit entfernt von wichtigen städtischen Zentren liegen. Dies belegt eine neue Studie des Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung zur “Zukunft der Dörfer” (komplette Studie hier (http://www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/Doerfer_2011/Die_Zukunft_der_Doerfer_Webversion.pdf)).
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/wp-content/uploads/2011/12/dorf-300x168.jpgViele Dörfer in Deutschland leben nur noch von der Erinnerung an bessere Zeiten. (Foto: Flickr/barockschloss)
Etwa 800.000 Einwohner hat Deutschland seit 2002 verloren. Bis 2050 dürften sich die Verluste auf mindestens zwölf Millionen summieren. Ländliche Gebiete leiden besonders unter dieser demografischen Entwicklung, weil es dort nicht nur an Nachwuchs mangelt, sondern auch weil insbesondere junge Menschen die Dörfer und Kleinstädte verlassen. Alte Arbeitsplätze, nicht nur in der Landwirtschaft, gehen verloren und neue entstehen überwiegend in den Metropolregionen. Damit stellt sich für eine wachsende Zahl von Dörfern die Existenzfrage.
Im Fünfjahreszeitraum von 2003 bis 2008 haben zwei Drittel der ländlichen Gemeinden Deutschlands mehr als ein Prozent ihrer Bevölkerung eingebüßt. Besonders dramatisch ist die Entwicklung in Ostdeutschland, wo fast zwei Drittel der ländlichen Gemeinden sogar mehr als fünf Prozent ihrer Bewohner verloren haben. Im Westen Deutschlands sind vor allem Gemeinden im westlichen Rheinland-Pfalz, in Nordhessen, in Südostniedersachsen und im nördlichen Bayern betroffen.
Liberalist
15.11.2012, 22:57
Sehr extreme... Teilweise besorgniserregend.
Ohja, und vieles völlig an den Haaren herbeigezogen auf irgendwelchen Verschwörungstheorien basierend.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 22:57
Unsinn!!!
Der Koran ist für Mohammedaner das Wort Gottes.
Da gibt es nichts zu interpretieren.
auch eine Meinung... :)
In gewissen Punkten, die meisten Ehrenmorde werden prozentual gesehen eher von Yeziden begangen als von Moslems....
Stopblitz
15.11.2012, 23:01
auch eine Meinung... :)
Warum war es denn bisher nicht möglich den Koran bzw. den Islam zu reformieren. Es gilt ein Dogma, ähnlich wie bei der katholischen Kirche.
Narcissus
15.11.2012, 23:10
]Das ist auch gut so, denn die Mehrheitsgesellschaft hat offenbar beschlossen sich nicht weiter fort zu pflanzen. Überall leiden die gemeinden, da die Bevölkerungszahlen zurück gehen. Eine Grundschule nach der anderen wird geschlossen. Insofern müssen Einwanderer her, dass ist doch wohl klar. Nur bin ich der Meinung, dass man die richtigen reinholen soll, zum einen und zum anderen: Anreize der Mehrheitsgesellschaft geben zum mehr vögeln mit einem verwertbaren Ergebnis nicht wahr? Deutschland gibt ganze Landstriche auf derzeit, weil die Bevölkerung immer mehr schrumpft. Daran können aber wir Migranten nichts.
[/B]
quelle
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/13132/
zitat
Sag mal sind deine kognitiven Fähigkeiten so beschränkt, dass du (un)bewusst übersiehst, dass im Weltartikel ca. 8 Millionen Ausländer genannt werden und damit wäre der AUsländeranteil bei etwas weniger als 10 Prozent, anstatt deiner behaupteten 3 Prozent. Freako, jetzt hör mal zu, du kannst diese Diskusion nicht mehr gewinnen, indem du auf leere Landstriche ausweichst, denn dann kannst du auch in den Niger, der hat auch knapp 80 Millionen. Es geht einfach darum, dass du die Einwanderungswellen der 90er außer Acht lässt und Schwachsinn schwadronierst im Bezug auf den Ausländeranteil und die Mischlinge, sowie Menschen mit Ausländerhintergrund. Du bist ein geistiges inferiores Individuum, das meint es könnte sachbezogen argumentieren, allerdings keine Ahnung von der Materie hat, geschweige denn fähig ist etwas mit Substanz beizutragen. Gegen Einwanderung weißer Menschen habe ich überhaupt nichts, allerdings bin ich ein Feind der Dummheit.
Und weil du eine Affinität zu Statistiken hast:
http://www.sq.4mg.com/NationIQ.htm
Freako bete zu Allah, dass er euch im Jenseits erleuchten möge, denn auf der Welt hat er es nicht.
Ali Ria Ashley
15.11.2012, 23:15
Warum war es denn bisher nicht möglich den Koran bzw. den Islam zu reformieren. Es gilt ein Dogma, ähnlich wie bei der katholischen Kirche.
Eine unerwartete passende Frage. Vielen dank. Nun Stobi, ob du es glauben magst oder nicht, es hat was mit dem Klima zu tun. Das klingt sicher außergewöhnlich und weit hergeholt, aber schau doch mal: Vor rund 2000 jaren noch, waren die Länder, die weitläufig als „Arabistan“ bezeichnet werden relativ gemäßigte Klimazonen. Im Norden herrschte sehr raues Klima, eine Kultur in dem Sinne gab es noch nicht.
Die „Kultur“ wanderte vom Süden in den Norden, weil es einfach das Wetter zuließ. Zum einen und zum anderen wurden den Menschen im Orient alles genommen und zwar durch die Kolonialmächte. Die Männer hatten nichts mehr, kaum abriet, kaum etwas, was sie der Familie darbieten konnten, als Familienoberhäupter. So bedienten Sie sich eben dem glauben, dem Islam. Wobei ich wirklich meine „bedienen“. Sie nutzten es für ihr sehr angekratztes Selbstwertgefühl.
Der Islam ist genauso wie andere Religionen Reformierbar, dass sieht man sehr schön am Beispiel Türkei, auch wenn du das anders sehen willst. Das Klima spielte und spielt eine enorme rolle von sozialen Gegebenheiten.
Gute nacht :-)
Knudud_Knudsen
15.11.2012, 23:18
Osnabrück. Für den Osnabrücker Islamwissenschaftler Bülent Uçar haben sogenannte Ehrenmorde keine religiöse Motivation. Außerdem fordert er, dass der Islam in Deutschland den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts bekommt.
Vor dem Hintergrund des Prozesses am Landgericht Osnabrück sagte Uçar: „Nicht im Islam liegen diese Taten begründet, sondern in einer archaisch-patriarchalischen Gesellschaftsstruktur.“ Er rief dazu auf, genau zwischen religiösen und kulturellen Hintergründen zu differenzieren. Vergleichbare Fälle aus den vergangenen Jahren seien zumeist ähnlich strukturiert gewesen. „Das sind keine religiös geprägten Handlungen“, sagte der Professor, der das Institut für islamische Theologie an der Universität Osnabrück leitet. Er fügte hinzu: „Solche Taten werden sehr oft islamisiert. Wenn so etwas in der Mehrheitsgesellschaft geschieht, spricht man von einem Familiendrama. Bei Fällen aus einem muslimischen Umfeld ist sofort von Ehrenmord die Rede.“
Weiter unter:http://www.noz.de/lokales/67922058/wissenschaftler-ucar-ehrenmorde-haben-nichts-mit-islam-zu-tun
....dieser Mann hat nicht ganz unrecht..
obwohl ich es hasse will ich WIKI bemühen..
http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenmord
im Prinzip sind alle Gesellschaften involviert die ihre Legitimation aus einem Ehrenkodex ziehen..
Knud
Stopblitz
16.11.2012, 06:23
Eine unerwartete passende Frage. Vielen dank. Nun Stobi, ob du es glauben magst oder nicht, es hat was mit dem Klima zu tun. Das klingt sicher außergewöhnlich und weit hergeholt, aber schau doch mal: Vor rund 2000 jaren noch, waren die Länder, die weitläufig als „Arabistan“ bezeichnet werden relativ gemäßigte Klimazonen. Im Norden herrschte sehr raues Klima, eine Kultur in dem Sinne gab es noch nicht.
Die „Kultur“ wanderte vom Süden in den Norden, weil es einfach das Wetter zuließ. Zum einen und zum anderen wurden den Menschen im Orient alles genommen und zwar durch die Kolonialmächte. Die Männer hatten nichts mehr, kaum abriet, kaum etwas, was sie der Familie darbieten konnten, als Familienoberhäupter. So bedienten Sie sich eben dem glauben, dem Islam. Wobei ich wirklich meine „bedienen“. Sie nutzten es für ihr sehr angekratztes Selbstwertgefühl.
Der Islam ist genauso wie andere Religionen Reformierbar, dass sieht man sehr schön am Beispiel Türkei, auch wenn du das anders sehen willst. Das Klima spielte und spielt eine enorme rolle von sozialen Gegebenheiten.
Gute nacht :-)
Die Türkei befindet sich aber gerade in einem Prozess bei dem alle Reformen wieder abgeschafft werden.
Ein liberaler Islam wäre begrüßenswert.
Das wird aber nur möglich sein, wenn der Prophet nur noch auf einem tiefschwarzen Schimmel reitet!
:haha:
In gewissen Punkten, die meisten Ehrenmorde werden prozentual gesehen eher von Yeziden begangen als von Moslems....
Die meisten Ehrenmorde werden von linken Deutschen und rechtsradikalen Türken verharmlost oder mit Familiendramen gleichgesetzt. Und sie werden häufig von Palis begangen, für die man sich ansonsten angeblich so interessiert. In Jordanien gibt es für Ehrenmorde einen Strafbonus. Ich habe selbst eine Palästinenserin mitten in Berlin beim Untertauchen vor ihrer Familie geholfen. Ich muss nicht extra erwähnen, dass sie von linken Deutschen und rechten Türken keine Hilfe bekam, da diese schon voll damit beschäftigt waren, den Palis durch markige Worte in der Ferne zu helfen und da konnten die ihr Maulheldentum nicht einfach mal stoppen und tatsächlich etwas Gutes tun.
Ehrenmorde sind in der Regel eine Steigerungsform von (verweigerten) Ehen (egal ob es Zwangsehen oder arrangierte Ehen sind). Ich habe schon häufig LEute erlebt, die eine arrangierte Ehe als freiwillig bezeichneten. Wenn ein Partner noch minderjährig ist, dann werden diese "freiwilligen" Ehen auch erst als Imam-Ehen geschlossen und wenn beide im jeweiligen Land volljährig sind, "trauen" sie auch legal. Warum sollen Zwangsehen nichts mit dem Islam zu tun haben, wenn sich Beteiligte Unterstützung von Imamen holen? Haben Imame auch nichts mit dem Islam zu tun?
Ansonsten sollten Gerichte auf solche "Wissenschaftler" verzichten und auf Leute hören, die Betroffenen auch wirklich helfen. Dieser "Wissenschaftler" gehört nicht dazu. Hier mal ein kleiner Überblick über Hilfe für Betroffene von Zwangsehen, die sich alle besser auskennen als "Ucar". Solche Verharmloser wie Ucar helfen den Tätern und nicht annähernd den Opfern. ER kann ja seine Weisheiten gerne mal den Betroffenen erzählen, aber dann würde es ihn wie Gaddafi ergehen.
in Berlin http://papatya.org/
in Stuttgart http://www.eva-stuttgart.de/rosa.html und http://www.eva-stuttgart.de/yasemin0.html
in Hamburg http://www.verikom.de/projekte/i-bera-interkulturelle-beratungsstelle-fur-opfer-von-hauslicher-gewalt-und-zwangsheirat/
in München http://www.imma.de/ nach Terminabsprache auch unter http://www.onlineberatung.imma.de/
in Niedersachsen http://www.kargah.de/
http://frauenrechte.de/online/index.php
https://zwangsheirat.beranet.info/
https://zwangsheirat-nrw.de/
https://zwangsheirat.ch
https://zwangsheirat.beranet.info/
http://www.gegen-zwangsheirat.at/
http://info.zwangsheirat.de/index.php?option=com_content&view=category&id=35&Itemid=73
http://www.maedchenhaus-bielefeld.de/
in Nürnberg der Verein Saadet,
in Hamburg der Verein Kardelen,
in FFM der Verein Infrau e.V. und
in Hamm der Verein Rabea.
Außerdem haben die Bundesländer BW, Bayern, Berlin, Bremen, Hamburg, Hessen, NS und NW auf ihren Internetseiten weitere Infos und Adressen.
Du magst mir unterstellen, was Du willst...
Ehrenmorde oder Blutrache gab und gibt es...bis in die Neuzeit auf Sizilien oder Sardienen oder Korsika, auch in Albanien und noch etlichen anderen Gegenden (alles nicht gerade Länder und Regionen in denen der Islam als Religion dominiert)....also mitnichten ein "Monopol" des Islam.
Auch etliches Andere, was dem dem Islam vorwirft findet man auch in der christlichen wie jüdischen Glaubenslehre und wenn man sieht wie sich die ultraorthodoxen Juden aufführen...was unterscheidet die denn von den islamischen Hetzern? Nur weil dies z.-b. Juden sind verschließe ich die Augen nicht davor und schweige dies tot. Diese "ultraorthodoxen" Juden sind keinen Jota besser als Hitler und seine braunen Horden...nun mag man mich wieder in die rechtsradikale Kiste stecken, so what.
Nein, ich bin weit davon entfernt den Islam zu verteidigen...und dass der Islam so in Misskredit geraten ist, haben die Moslems zum großen Teil selber zu verantworten, indem man sich nicht klipp und klar von denen distanziert hat und distanziert, welche die eigene Religion in Mißkredit bringen.
Nur...der Islam ist so "gerecht" oder "ungerecht" wie fast alle Weltreligionen (´mal vom Buddhismus abgesehen)...und, egal wie man die Religionen nun nennt, für die größten Massaker in der Menschheitsgeschichte waren IMMER Religionen bereitet.
Ob man nun unter dem Zeichen des Kreuzes ganze Völker ausgerottet hat - ob man mit dem Schwert des Propheten die Welt erobern wollte - ob man sich selber als das "auserwählte" Volk bezeichnet und damit den Rest der Menschheit zu Untermenschen abqualifiziert...ich kann keinen Unterschied erkennen.
Nichts gegen eine kritische Auseinandersetzung mit dem Islam und es wäre zu wünschen, dass sich die Moslem eindeutig und ohne wenn und aber von den Schlächtern, welche sich unter dem Deckmäntelchen des Islam verstecken und ihr tun damit rechtfertigen, zu distanzieren und zu sagen....nein, das ist nicht der Islam...ABER...man muss auch endlich in der moslemischen Welt lernen zu respektieren, dass man auch nicht einmal im Ansatz des Recht hat einen anderen Menschen zu bedrohen, nur weil dieser etwas tut, was der eigenen Religion zuwiderläuft.
du meinst sicher das hier:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=kanun&source=web&cd=5&cad=rja&sqi=2&ved=0CE0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.albanien.ch%2Fnla%2FArt125.ht ml&ei=bCGmULnDLpHotQaN8YC4Aw&usg=AFQjCNERmY5cO8g8bab_1cRDxv7JIAq3TQ
und hier noch was
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=kanun&source=web&cd=3&cad=rja&sqi=2&ved=0CEAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.elsie.de%2Fde%2Fbuecher%2Fb25 .html&ei=bCGmULnDLpHotQaN8YC4Aw&usg=AFQjCNHKtvkd1Ps-0v_EMUKoqJh2rOpVdw
grüßle s.
Pillefiz
16.11.2012, 11:41
Vetis und Liberalist sind raus
Denkpoli
16.11.2012, 16:48
Ein liberaler Islam wäre begrüßenswert.
Kaltes Feuer auch!
Gibt es überhaupt etwas das mit dem Islam zu tun hat?
Zwangsheirat? Kopftuch? Ehrenmord? Terror? Salafisten? Mord und Totschlag auf unseren Straßen? Christenmorde weltweit?
Wir brauchen eine Liste.
borisbaran
18.11.2012, 05:34
Gibt es überhaupt etwas das mit dem Islam zu tun hat?
Zwangsheirat?
Eigentlich ist es im Islam verboten, eine Frau zur Heirat zu zwingen und das kann ein Grund sein, die Ehe zu annullieren... (http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_marriage#Forced_marriage_according_to_shari .27a_law) Diese Lehrmeinung wird aber offenbar öfters mal ignoriert bzw der Frau wird ein Angebot gemacht, dass sie nicht ablehnen kann.
Kopftuch?
Offenbar schon. (http://en.wikipedia.org/wiki/Headscarf)
Ehrenmord?
Gibt's nicht nur bei den Moslems und im Koran gibt es keine Stelle, die so was gutheißt, aber scheint also ehr eine kulturelle Sache bei den Moslems zu sein (Also was aus einer archaischen Nationalkultur, die der Islam nicht bekämpfen kann oder will). (http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#Religion)
Terror? Salafisten?
Beides check. Es gibt massig islamische Geistliche, die es gutheißen.
Mord und Totschlag auf unseren Straßen?
Scheint oft ehr soziale Ursachen zu haben.
Christenmorde weltweit?
Oft religiös motiviert, mit der Segen des örtlichen Hasspredigers.
Wir brauchen eine Liste.
Haben wir schon, hier.
fatalist
18.11.2012, 05:49
der Islam hat nichts mit dem Islam zu tun.
Wussten wir doch schon immer.
Die Türkei befindet sich aber gerade in einem Prozess bei dem alle Reformen wieder abgeschafft werden.
Es soll ja Türken geben, die dreist lügen und behaupten, dass Ehrenmorde auch bei Deutschen vorkommen und sie dort nur Familiendramen heißen. Ich weiß nicht, ob du von solchen Türken schon mal was gelesen hast. Meist treiben die sich auf unseriöse Plattformen wie politikcity und turkishpress herum. Dabei unterscheidet die deutsche Presse und Polizei bei Moslems ganz genau zwischen Ehrenmorde und Familiendramen. Aber auch die türkische Presse unterscheidet zwischen Dramen und Ehrenmorde (Links unten). Bei Türken und bei Moslems wie bei Deutschen gibt es Familiendramen, Ehrenmorde hingegen gibt es nicht bei Deutschen. Den muslimischen Ehrenkodex, der das alltägliche Leben bestimmt und damit die Werte schafft, die dazu beitragen, was Ehre bedeutet, wie sie verletzt werden kann und wie sie wiederhergestellt werden kann, gibt es ebenfalls nicht. Deshalb spielt die Aussage des Wissenschaftlers auch keine Rolle, wenn sich Familien durch den islamischen Ehrenkodex beeinflussen lassen. Es spielt auch keine Rolle, ob Ehrenmorde mit dem Islam vereinbar sind oder nicht. Wenn es nach den Aussagen des Wissenschaftlers ginge, dann müsste sich die katholische Kirche ja auch nicht mit den Pädophilenskandalen beschäftigen, denn in der Bibel wird nicht zur Pädophilie aufgerufen. Mohammed hingegen trieb es mit einer 9-Jährigen und wer sonst ist ein größeres Vorbild für Moslems als der "Religionsgründer". Die Islamverbände müssen sich mit Ehrenmorden auseinandersetzen, genauso wie sie sich ansonsten nahezu täglich über "Islamophobie" beschweren. Eigentlich sollte dies sollte für sie eine Selbstverständlichkeit sein, immerhin betrachten sie sich doch Sprachrohr für Moslems in Deutschland und beklagen sich über eine tote Mawa. Dann sollten sie sich erst recht darüber beklagen, wenn über 100 Menschen in ihrer eigenen Reihe Opfer von Ehrenmorde werden.
Auch die Anzahl der Ehrenmorde und Dramen dürfte sich unterscheiden. Laut BKA gab es in 10 Jahren über 100 Ehrenmorde. Wenn man das auf die deutsche Bevölkerung hochrechnet, dann müsste im selben Zeitraum mehrere tausend Familiendramen gegeben haben. Und zu den Ehrenmorde kommen ja noch die Zwangsehen und die Selbstmorde hinzu.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bka-untersuchung-polizei-analysiert-dutzende-ehrenmord-faelle-a-777856.html
Muslimische Familiendramen in Deutschland
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/augsburger-familiendrama-verdaechtiger-in-die-tuerkei-geflohen-1146377.html
http://www.fr-online.de/panorama/familiendrama-tuerke-toetet-acht-seiner-angehoerigen,1472782,3291156.html
http://www.stern.de/news2/aktuell/vier-tote-bei-familiendrama-in-der-tuerkei-1664609.html
Türkische Medien berichten über die Akzeptanz von Ehrenmorde
http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=170502&bolum=100
According to the report released by the ministry, 13 percent of the parents and 9.9 percent of students had witnessed an honor killing. The provinces of Batman, Diyarbakır, Şanlıurfa and Mardin lead in the number of killings, the report indicated.
Based on the responses of students and their families, the media play a negative role in regard to honor killings. Whereas only 7.3 percent of the parents and 8.7 percent of the students said the media have a positive effect in preventing honor killings, 22.7 percent and 29 percent of them, respectively, think that the media play a role in increasing the number of honor killings. The respondents did not find the programs aired or the stories printed by media to be impartial or close to reality.
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