Vollständige Version anzeigen : Keiner lebt so lang wie Männer in Israel
Candymaker
05.11.2012, 14:47
Ausgerechnet dort, wo viele nicht mehr an Frieden glauben, werden besonders Männer älter als an jedem anderen Ort der Welt. Was machen die Israelis anders?
Israels Staatspräsident Schimon Peres ist bekannt für seine Rüstigkeit und seinen politischen Ehrgeiz. Als er kürzlich gefragt wurde, ob er sich bei der Wahl im Januar für das Amt des Premiers bewerben möchte, winkte er ab. Erst wolle er seine Amtszeit zu Ende bringen, dann werde er sich das überlegen. Im Sommer 2014 wäre der im August 1923 geborene Peres schon über 90!
Es handelt sich nur um eine halbe Anekdote. Denn fest steht: Die Israelis leben im Durchschnitt lang und gesund. Wer 2010 in dem Land geboren worden ist, hat mindestens 81,7 Lebensjahre vor sich. Das belegen aktuelle Daten der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD). Israel rangiert somit statistisch vor den reichen Wohlfahrtsländern Norwegen, Kanada und Deutschland. Weltspitzenreiter sind die Israelis unter den Männern, mit einer Lebenserwartung von rund 80 Jahren. Das ist erstaunlich in einem Land, in dem sich die Hälfte der Bevölkerung existenziell bedroht fühlt und nicht glaubt, dass es je Frieden geben wird.
Experten verweisen auf ein Zusammenspiel aus umfassender Gesundheitsversorgung, moderner Präventivmedizin, dem genetischen Mix, einer ausgewogenen Mittelmeer-Diät, eng geknüpfter sozialer Netzwerke sowie einem hohen Maß an Aktivität im Alter.
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-10/israel-lebenserwartung
Durkheim
05.11.2012, 15:02
Finde ich gut, dass die Israelis so lange leben. Dann werden noch viele in ihren Lebzeiten erleben, wie auf völlig demokratische und friedliche Weise das Land in etwa 40-50 Jahren in Palästina umbenannt wird. Das ist in keinster Weise hämisch gemeint, sondern Beurteilung und Einschätzung aufgrund demographischer Prognosen.
Finde ich gut, dass die Israelis so lange leben. Dann werden noch viele in ihren Lebzeiten noch erleben, wie auf völlig demokratische und friedliche Weise das Land in etwa 40-50 Jahren in Palästina umbenannt wird.Das sind islamisten Träumen!Aber die Türkei wird zu Kurdistan!Auch friedlich.Merhaba!
Durkheim
05.11.2012, 15:06
Das sind islamisten Träumen!Aber die Türkei wird zu Kurdistan!Auch friedlich.Merhaba!
Du kannst da noch so lamentieren und irrst Dich zudem, von Kissinger bis zahlreichen israelischen Politikern, Demographen und prominenten Soziologen wird diese Prognose vorhergesagt. Es gibt bereits Israelis, die dafür sind, schon jetzt Israel in Palästina umzubenennen, darüber hinaus das komplette Land zu vereinen.
Du kannst da noch so lamentieren und irrst Dich zudem, von Kissinger bis zahlreichen israelischen Politikern, Demographen und prominenten Soziologen wird diese Prognose vorhergesagt. Es gibt bereits Israelis, die dafür sind, schon jetzt Israel in Palästina umzubenennen, darüber hinaus das komplette Land zu vereinen.Erstens hat Kisinger dies nie gesagt lese genau nach zweitens Kisinger ist Politploge und kein Wahrsager.Israel ist der stailster westliche Staat ob es dir passt oder nicht!Schaumal wie schnell die Türkei betreff Israel nachgegeben hat nach dem 8 Piraten die IDF erschossen hat.ZZT versucht ihr euch gegen Syrien zu profilieren!
Nicht Sicher
05.11.2012, 15:20
Vielleicht deshalb?
Jüdische Männer müssen nicht arbeiten ! (http://www.politikforen.net/showthread.php?132585-J%C3%BCdische-M%C3%A4nner-m%C3%BCssen-nicht-arbeiten-!)
Durkheim
05.11.2012, 15:22
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/radioaktive-strahlung-im-grundwasser-in-nahost-und-nordafrika-a-854588.html
05.11.2012
Krebsrisiko Grundwasser im Nahen Osten strahlt radioaktiv
Der Nahe Osten und Nordafrika leiden unter Wassermangel - dort werden jeden Tag Millionen Liter aus jahrtausendealten Grundwasserspeichern abgepumpt. Doch diese sind stark mit natürlicher Radioaktivität belastet. Experten befürchten, dass die Krebsgefahr für Millionen Menschen steigt.
...
WHO-Richtwert bis zu 30fach überschritten
Bereits im Februar 2009 erschien eine Studie mit brisantem Inhalt, die bislang aber nur in der Fachwelt Beachtung gefunden hat. Ein Team um den Geochemiker Avner Vengosh von der Duke University in Durham (US-Bundesstaat North Carolina) hatte 37 Proben aus dem Disi-Aquifer auf Radioaktivität geprüft. Der im Fachblatt "Environmental Science & Technology" veröffentlichte Befund: Das rund 30.000 Jahre alte Wasser strahlt bis zu als 30mal stärker, als es die WHO für unbedenklich hält.
Ursache sind natürliches Uran und Thorium, die in Sedimentgesteinen vorkommen können. Zu deren Zerfallsprodukten gehört Radium, das - einmal in den Körper gelangt - Knochenkrebs auslösen kann. Gefährlich sind insbesondere die Isotope Radium-226 und -228 mit Halbwertszeiten von 1600 und knapp sechs Jahren.
...
Risiko betrifft gesamten Nahen Osten und Nordafrika
Jordanien ist zudem nur ein kleiner Teil des Problems. Die geologischen Gegebenheiten, die das Nass aus dem Disi-Aquifer strahlen lassen, herrschen in weiten Teilen des Nahen Ostens und Nordafrikas. "Das Problem betrifft wahrscheinlich alle Sandstein-Aquifere in der Region", sagt Vengosh - und damit betrifft es viele Millionen Menschen.
...
Auch Israel holt Wasser aus fossilen Speichern, um seine Felder in der Negev-Wüste zu bewässern. Ägypten fördert seit den achtziger Jahren fossiles Grundwasser in Oasen. Die weltweit größte Förderanlage betreibt Libyen: den "Great Man-Made River". Jeden Tag werden dort rund 1,6 Millionen Kubikmeter Wasser aus dem Nubischen Sandstein-Aquifer gepumpt - mehr als 18.500 Liter pro Sekunde. Im Endausbau soll das gigantische System aus Brunnen, Pipelines und Reservoiren sogar 6,5 Millionen Kubikmeter täglich aus der Wüste in die Küstenstädte Libyens leiten. Die benötigen es dringend: Ihre eigenen Grundwasserleiter sind inzwischen so stark ausgebeutet, dass sie durch Zufluss von Meerwasser brackig werden - ein Problem, das auch andere Küstenstädte der Region plagt.
...
Die Türkei hat reichlich frisches, sauberes Quellwasser, das sich in verschiedenen Staudämmen sammelt. Da können wir aushelfen.
Stadtknecht
05.11.2012, 15:22
Mittelmeeranrainer, ausgenommen die in den islamischen Hungerleiderstaaten, leben generell länger.
Die arbeiten ja auch nicht so hart wie Nordeuropäer.
Vielleicht deshalb?
Jüdische Männer müssen nicht arbeiten ! (http://www.politikforen.net/showthread.php?132585-J%C3%BCdische-M%C3%A4nner-m%C3%BCssen-nicht-arbeiten-!)Schade das dies nicht wahr ist!
Alter Stubentiger
05.11.2012, 15:25
Das sind islamisten Träumen!Aber die Türkei wird zu Kurdistan!Auch friedlich.Merhaba!
Die einzigen Israelis die sich vermehren wie die Fellachen und Araber sind die radikalen Ultraorthodoxen. Die Folgen sollten eigentlich klar sein.
Senator74
05.11.2012, 15:25
Schade das dies nicht wahr ist!
Du nimmst es -wie immer- mit Humor...aber wer erfindet solchen Schwachsinn??
Durkheim
05.11.2012, 15:29
Mittelmeeranrainer, ausgenommen die in den islamischen Hungerleiderstaaten, leben generell länger.
Die arbeiten ja auch nicht so hart wie Nordeuropäer.
Vielleicht gibts noch einen anderen Grund. Vampire leben übrigens auch viel länger :D
Du nimmst es -wie immer- mit Humor...aber wer erfindet solchen Schwachsinn??Ist doch bekannt ,das sogut wie alle braunis schwachsinnig sind!
Vielleicht gibts noch einen anderen Grund. Vampire leben übrigens auch viel länger :DTürken glauben noch an Vampiren?Na ja der Vlad tzepesch hat ja auch jede Menge Türken Pfählen lassen!
Senator74
05.11.2012, 15:31
Ist doch bekannt ,das sogut wie alle braunsi schwachsinnig sind!
Sogar für die Märchen aus 1000+1 Nacht??
fatalist
05.11.2012, 15:35
Ariel Scharon ist ein gutes Beispiel. Renten aus Deutschland wirken ebenfalls stark lebensverlängernd.
Sogar für die Märchen aus 1000+1 Nacht??100% wie die Islamisten!
Senator74
05.11.2012, 15:44
100% wie die Islamisten!
Eine Katastrophe...nur gut, dass es eine rein VIRTUELLE ist...
lol
Quo vadis
05.11.2012, 15:53
Juden und lange leben, da muß man aufpassen, dass sowas nicht als HC Leugnung ausgelegt wird.
Doppelagent
05.11.2012, 18:50
das alte thema: traue keiner statistik, die du nicht selbst manipuliert hast.
die oecd erhebung vergleicht nur 32 von 193 staaten.
was taugt eine statistik, die über 80% der staaten überhaupt nicht erfasst?!
detaillierte statistiken sehen da andere länder vorne:
1. macau
2. andorra
3. japan
www.länderdaten.de
oder
1. andorra
2. martinique
3. macau
www.welt-in-zahlen.de
Schwarzer Rabe
05.11.2012, 18:54
Ariel Scharon ist ein gutes Beispiel. Renten aus Deutschland wirken ebenfalls stark lebensverlängernd.
Über Generationen! :haha:
fatalist
06.11.2012, 01:24
Über Generationen! :haha:
Jepp
Finde ich gut, dass die Israelis so lange leben. Dann werden noch viele in ihren Lebzeiten erleben, wie auf völlig demokratische und friedliche Weise das Land in etwa 40-50 Jahren in Palästina umbenannt wird. Das ist in keinster Weise hämisch gemeint, sondern Beurteilung und Einschätzung aufgrund demographischer Prognosen.
das ist falsch.
Israel wird nicht arabisiert.
Die Juden haben eine Geburtenrate weit über die erforderliche Grenze von 2.1 Kinder,
sie sind das einzige westliche Land dass es sogar geschafft hat, die Geburtenrate massiv zu steigern.
Die Araber werden selbst in 30 oder 40 Jahren nicht die Mehrheit stellen,
höchstens eine leichte Steigerung an der Gesamtbevölkerung.
Selbst säkularisierte Juden haben im Schnitt 2.6 Kinder pro Frau,
das ist mit Abstand der höchte Wert in der gesamten westlichen Welt.
http://www.jewishpress.com/news/israels-jewish-birthrate-grows/2011/12/09/
The marked changes can be seen as a clear trend over time. In 2001, 69% of all children born in Israel in 2001 were Jewish, 28% were Muslim and 1.9% Christian. However, in 2010, 76% of those born in Israel were Jewish, while only 22% were Muslim and 1.3% Christian – a clear drop.
In 2011, Israel saw 107,207 Jewish babies born, only 30,341 Muslims, and 1,864 Christians.
Similar findings came from the American-Israeli Demographic Research Group whose analysis shows that over the past 15 years, the number of Arab births in Israel has remained more or less steady at around 39,000, while Jewish births grew over this period from 80,000 to 120,000.
Secular Jewish women now give birth to an average of 2.6 babies, as opposed to their parents, who bore only 2.1 children each.
Die Türkei ist das einzige Land der Region, dass einen demographischen Wandel erleben wird und dieser wird sehr gravierend sein,
das lässt sich aus allen Zahlen ableiten
Die Zahl der ethnischen Türken droht noch innerhalb dieses Jahrzehnts zu schrumpfen.
Das passiert den Juden nicht.
Durkheim
08.11.2012, 12:50
das ist falsch.
Israel wird nicht arabisiert.
Die Juden haben eine Geburtenrate weit über die erforderliche Grenze von 2.1 Kinder,
sie sind das einzige westliche Land dass es sogar geschafft hat, die Geburtenrate massiv zu steigern.
War das der Grund, warum die Kurden mit der PKK auf der Seite der libanesischen Hizbollah gegen Israel mit der Waffe in der Hand gekämpft haben? Zahlreiche kurdische PKK-Terroristen kennen seit der Zeit israelische Gefängnisse von innen her.
War das der Grund, warum die Kurden mit der PKK auf der Seite der libanesischen Hizbollah gegen Israel mit der Waffe in der Hand gekämpft haben? Zahlreiche kurdische PKK-Terroristen kennen seit der Zeit israelische Gefängnisse von innen her.Durki das stimmt nicht!
Durkheim
08.11.2012, 13:30
Durki das stimmt nicht!
Stimmt sehr wohl. Im libanesischen Krieg mit Israel mischte die kurdische PKK auf der Seite der libanesischen Hizbollah mit und kämpfte gegen Israel. Zahlreiche PKK-Terroristen wurden auch damals von Israel festgenommen und wurden zwischen 10-15 Jahre Gefängnis verurteilt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Civil_War
The Kurdistan Workers' Party at the time had training camps in Lebanon, where they received support from the Syrians and the PLO. During the Israeli invasion all PKK units were ordered to fight the Israeli forces. A total of 11 PKK fighters died in the conflict. Mahsum Korkmaz was the commander of all PKK forces in Lebanon.[7][8][9]
The Armenian Marxist-Leninist militia ASALA was founded in PLO-controlled territory of West Beirut in 1975. This militia was led by revolutionary fighter Monte Melkonian and group-founder Hagop Hagopian. Closely alinged with the Palestinians, ASALA fought many battles on the side of the Lebanese National Movement and the PLO, most prominently against Israeli forces and their right-wing allies during the 1982 phase of the war. Melkonian was field commander during these battles, and assisted the PLO in its defense of West Beirut.[10][11]
Pack schlägt sich, Pack verträgt sich ...
Doppelagent
09.11.2012, 07:18
Stimmt sehr wohl. Im libanesischen Krieg mit Israel mischte die kurdische PKK auf der Seite der libanesischen Hizbollah mit (...)
davon kann ich nichts lesen. hast du dir das ausgedacht?
und was hat das mit dem thema zu tun?
Affenpriester
09.11.2012, 07:41
Niemand lebt so lange wie Männer in Israel? Nunja, da werden die Palis schon dran arbeiten, diese Statistik nachhaltig zu "optimieren".
Niemand lebt so lange wie Männer in Israel? Nunja, da werden die Palis schon dran arbeiten, diese Statistik nachhaltig zu "optimieren".Gott sei Dank läuft es umgekehrt.
Ingeborg
09.11.2012, 08:35
Das ist wie in Griechenland - es geht um die Rente!
In dem Fall um RENTE aus Deutschland!
Dank Trottel Schmidt konnte sich JEDER Israeli für 1500 DM die deutsche Höchstrente sichern!
Nachgefragt werden darf nicht.
Früher war es ein ganzes FLugzeug mit Schecks, das nach Israel startete.
Ich kannte den Mann, der die eingeladen hat.
Das ist wie in Griechenland - es geht um die Rente!
In dem Fall um RENTE aus Deutschland!
Dank Trottel Schmidt konnte sich JEDER Israeli für 1500 DM die deutsche Höchstrente sichern!
Nachgefragt werden darf nicht.
Früher war es ein ganzes FLugzeug mit Schecks, das nach Israel startete.
Ich kannte den Mann, der die eingeladen hat.Woher nimmst du diesen Schwachsinn?
Doppelagent
10.11.2012, 12:31
Niemand lebt so lange wie Männer in Israel?
falsch.
Doppelagent
10.11.2012, 12:32
Das ist wie in Griechenland - es geht um die Rente!
In dem Fall um RENTE aus Deutschland!
Dank Trottel Schmidt konnte sich JEDER Israeli für 1500 DM die deutsche Höchstrente sichern!
Nachgefragt werden darf nicht.
Früher war es ein ganzes FLugzeug mit Schecks, das nach Israel startete.
Ich kannte den Mann, der die eingeladen hat.
schwachsinn bricht sich bahn.
Affenpriester
10.11.2012, 15:12
falsch.
Hab ich doch geahnt dass das ne Ente ist. Außerdem sind doch da eher die Asiaten Spitzenreiter, oder? Japan, China, usw.. Da machen die 90jährigen noch gemeinsam Sport, sind agil und sehen aus wie Mitt-Fünfziger bei uns.
Das ist Wahnsinn, die müssen da irgend so ein scheiß Enzym haben oder sowas, jetzt mal rumgesponnen. Am Reis kann es ja nicht liegen...
Sprecher
10.11.2012, 15:33
Schade das dies nicht wahr ist!
Du gehörst eben zu den wenigen Deppen die doch malochen müssen :D
Sprecher
10.11.2012, 15:37
Hab ich doch geahnt dass das ne Ente ist. Außerdem sind doch da eher die Asiaten Spitzenreiter, oder? Japan, China, usw.. Da machen die 90jährigen noch gemeinsam Sport, sind agil und sehen aus wie Mitt-Fünfziger bei uns.
Das ist Wahnsinn, die müssen da irgend so ein scheiß Enzym haben oder sowas, jetzt mal rumgesponnen. Am Reis kann es ja nicht liegen...
Laut dem englischen wiki leben Männer in Israel tatäschlich länger als Japaner. Nur die Isländischen Männer haben noch eine höhere LE.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Bemerkenswert auch wie schlecht deutsche Männer abschneiden, naja kein Wunder so wie wir diskriminiert und ausgebeutet werden.
Doppelagent
10.11.2012, 16:43
Hab ich doch geahnt dass das ne Ente ist. Außerdem sind doch da eher die Asiaten Spitzenreiter, oder?
eine ente ist es nicht, aber:
die hier angesprochene oecd-erhebung umfasste mal gerade 32 staaten von 193.
andere statistiken zeigen das ein anderes bild. aber zwei staaten sind immer unter den top 3: das fürstentum andorra und macao. dazu kommen noch singapur und hongkong und, wie du schon erwähnt hattest, japan. die rotchinesen sind sogar recht weit hinten. die arbeiten zu heftig und rauchen viel zu viel.
Doppelagent
10.11.2012, 16:44
Bemerkenswert auch wie schlecht deutsche Männer abschneiden, naja kein Wunder so wie wir diskriminiert und ausgebeutet werden.
narhallamarsch! :haha:
Ingeborg
10.11.2012, 20:36
Laut dem englischen wiki leben Männer in Israel tatäschlich länger als Japaner. Nur die Isländischen Männer haben noch eine höhere LE.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Bemerkenswert auch wie schlecht deutsche Männer abschneiden, naja kein Wunder so wie wir diskriminiert und ausgebeutet werden.
bis vor Kurzem lebten die Griechen aus seeeeeeeeeeeeeehr lange .... weil keiner gemerkt hat, dass die tot sind, aber die Rente weiter läuft
houndstooth
10.11.2012, 20:59
Ausgerechnet dort, wo viele nicht mehr an Frieden glauben, werden besonders Männer älter als an jedem anderen Ort der Welt. Was machen die Israelis anders?
Nun, in Richmond,B.C. ; Canada betraegt das durchschnittliche Sterbealter z.Z. 84.9 Jahre (Statistics Canada) und verbucht somit die hoechste Lebenserwartung in ganz Canada. Aktuaren (Versicherungsstatistiker) schaetzen dass bei gleichlaufendem Umstaenden das Durchschnittsalter in ein paar Jahrzehnten auf ueber 90 klettern wird. Die Gruende dafuer sind praktisch identisch mit denen in Israel. Hinzu mag kommen, dass Meinungsumfragen zufolge die Leute hier die Zufriedensten in ganz Canada darstellen - just a happy bunch of laid back people.... :)
Man koennte auch sagen dass z.M. die hiesige Bevoelkerung , die mehrheitlich aus Asiaten-Chinesen besteht , bestrebt ist ihrem Kredo von *Harmonie* zu folgen. Harmonie = positive Lebenseinstellung ( energy) =happiness = long & happy life. :)
houndstooth
10.11.2012, 21:08
Finde ich gut, dass die Israelis so lange leben. Dann werden noch viele in ihren Lebzeiten erleben, wie auf völlig demokratische und friedliche Weise das Land in etwa 40-50 Jahren in Palästina umbenannt wird. Das ist in keinster Weise hämisch gemeint, sondern Beurteilung und Einschätzung aufgrund demographischer Prognosen.
Da nicht nur das heutige Israel ,sondern hinzukommend ein fast gleichgrosses Gebiet oestlich des Jordans schon seit ueber 3000 Jahren von seinen Stammbewohnern 'Eretz Israel' benannt wird, besteht nur eine winzige statistische Chance einer unsinnigen Umbenennung.
houndstooth
10.11.2012, 21:23
Hab ich doch geahnt dass das ne Ente ist. Außerdem sind doch da eher die Asiaten Spitzenreiter, oder? Japan, China, usw.. Da machen die 90jährigen noch gemeinsam Sport, sind agil und sehen aus wie Mitt-Fünfziger bei uns.
Das ist Wahnsinn, die müssen da irgend so ein scheiß Enzym haben oder sowas, jetzt mal rumgesponnen. Am Reis kann es ja nicht liegen...
Der Hauptgrund duerfte in positiver Lebenseinstellung liegen. Umgekehrt verringert Negativitaet nicht nur die Qualitaet des Lebens sondern auch die Lebensdauer ; Hass und Groll verzehren.
Die kuerzeste Lebenserwartung unter Maennern liegt bei denen die nicht mit einer Frau zusammen leben.
Affenpriester
10.11.2012, 21:52
Der Hauptgrund duerfte in positiver Lebenseinstellung liegen. Umgekehrt verringert Negativitaet nicht nur die Qualitaet des Lebens sondern auch die Lebensdauer ; Hass und Groll verzehren.
Die kuerzeste Lebenserwartung unter Maennern liegt bei denen die nicht mit einer Frau zusammen leben.
Oder mit der falschen...
Durkheim
11.11.2012, 13:31
Da nicht nur das heutige Israel ,sondern hinzukommend ein fast gleichgrosses Gebiet oestlich des Jordans schon seit ueber 3000 Jahren von seinen Stammbewohnern 'Eretz Israel' benannt wird, besteht nur eine winzige statistische Chance einer unsinnigen Umbenennung.
Ich habe auch kein Problem mit der Gründung des israelischen Staates. Israel ist auch nur ein weiterer künstlich geschaffener Staat wie fast alle anderen arabischen Staatsgründungen von imperialistischen Kolonialstaaten. Wenn solche kolonialistischen Fantasiekonstrukte und Pseudostaaten wie Saudi-Arabien, Irak, Jordanien, Libanon etc. gegründet werden, wieso dann kein Fantasiestaat Israel?
Und Deine ahistorischen Scheinkonstrukte werden übrigens bereits damit widerlegt, wenn man sich betrachtet, Du sprichst von über 3000 Jahren, dass es nicht diese sind, die nun dort in Israel auf Israelis und Zionismus machen. In Israel sind Europäer und Russen als jüdische Religionsangehörige zugezogen und nicht etwa als die ethnischen Nachkommen der betreffenden vor über 3000 Jahren. Die autochtonen Juden in Israel sind übrigens, das hatte ich hier mit zahlreichen Artikeln und Berichten belegt, ziemlich bildungsfern und unterscheiden sich in keinster Weise von den Arabern, nicht nur äusserlich, sondern auch kulturell und soziologisch sind sie den Arabern sehr ähnlich.
Historische Fakten abseits des mythisch-nationalistischen Nation Building:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/historikerstreit-in-israel-wir-haben-kein-recht-auf-dieses-land-a-697365.html
Der Hauptgrund duerfte in positiver Lebenseinstellung liegen. Umgekehrt verringert Negativitaet nicht nur die Qualitaet des Lebens sondern auch die Lebensdauer ; Hass und Groll verzehren.
Die kuerzeste Lebenserwartung unter Maennern liegt bei denen die nicht mit einer Frau zusammen leben.
Oder mit der falschen...
... oder mit Beiden... :D
Laut dem englischen wiki leben Männer in Israel tatäschlich länger als Japaner. Nur die Isländischen Männer haben noch eine höhere LE.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Bemerkenswert auch wie schlecht deutsche Männer abschneiden, naja kein Wunder so wie wir diskriminiert und ausgebeutet werden.Liegt an den bösen deutschen Frauen!:D:D:D:D
houndstooth
11.11.2012, 22:24
Ich habe auch kein Problem mit der Gründung des israelischen Staates. Israel ist auch nur ein weiterer künstlich geschaffener Staat wie fast alle anderen arabischen Staatsgründungen von imperialistischen Kolonialstaaten. Wenn solche kolonialistischen Fantasiekonstrukte und Pseudostaaten wie Saudi-Arabien, Irak, Jordanien, Libanon etc. gegründet werden, wieso dann kein Fantasiestaat Israel?
"künstlich geschaffener Staat" duerfte wohl Dein eigener 'Kunstbegriff' sein. Als direkte Folgen des 1.WK's entstanden in Paris durch ein internationales Gremium mehrere neue Staaten wie z.B. die Tschechoslowakei und Armenien nebst gravierender Grenzverschiebungen .
Und Deine ahistorischen Scheinkonstrukte werden übrigens bereits damit widerlegt, wenn man sich betrachtet, Du sprichst von über 3000 Jahren, dass es nicht diese sind, die nun dort in Israel auf Israelis und Zionismus machen.
Deine Satzstellung hinterlaesst das ,was Du sagen moechtest , z.M. bei mir , etwas Unklarheit.
Wenn ich die behaupte, dass das antike 'Eretz Israel' weite Gebiete oestlich des Jordans umfasst hatte, stuetzt sich diese Aussage auf die publizierten wissenschaftlichen Arbeiten von nichtjuedischen Geschichts- und Religionswissenschaftlern , Archaeologen und Anthropologen. Darauf aufgebaut existieren sehr alte Karten und deren Wiedergabe.
Weahrend der Pariser Friedenskonferenz wurde ein eminenter , schottischer Nahostexperte bezueglich der 'Grenzen' Palaestinas konsultiert. Allein schon der 'neuere' westeuropaeische Begriff 'Palaestina' ist schon problematisch da 'kuenstlich' und nur ein Teil des Ganzen umfassend. Auch 'Grenzen' hatte es in diesem Zusammenhang nie gegeben sondern nur Ortbeschreibungen und keine 'markers' der 'cairns'. Um es kurz zu machen, schon die 1916 Sykes-Picot Karte erstreckte 'Palestine' bis zirka die Hedjaz Bahnlinie , spaeter 1919 Paris wurden die Ausfuehrungen des schottischen Gelehrten beruecksichtigt und Palaestina wurde anfaenglich als bis oestlich des Jordan situiert angenommen.
Der politische Paradox besteht in dem Umstand , dass das , was um 1850 im anglo- franzoesischem Sprachbereich als 'Palaestina' verstanden wurde , akademisch deutlich um- und begrenzt gewesen war :
lat. 31° 15´ ― 33° 20´ N . | long. 34° 30´ ― 35° 30´ E.
35° 30´ E = (punktgenau im Toten Meer) = ungefaehr entlang der Jordanflusslinie.
31° 15´ N = Ber'sheba
33° 20´ N = Dan
34° 30´ E = Gaza City , Kuestengebiet
Siehe dazu und mehr :
http://www.scribd.com/doc/25676167/PALESTINE-1893-map-Chalmers-s-Encyclopaedia
Auf der Karte sind auch die Umrisse des antiken 'Eretz Israel' od. wie es der Westen >> faelschlich<< beschreibt 'Palestine' koloriert. 'Faelschlich' deswegen , weil schon laengst bevor Rom das Gebiet (Canaan) der Judaeer umbenannt hatte , eben dieses Gebiet mit seinen traditionellen Einwohnern dort seit Jahrhunderten gelebt hatten. Archaeologische Artfakts bestaetigen dies.
Das grosse Problem dem sich Mr. George Lloyd ,P.M. of Great Britain ,1919 in Paris gegenueber sah, bestand in der 'reconciliation' a) zwischen dem bisher religioesem und seit 1919 neuerdings nun auch politischem Bgriff 'Palestine' und b) der antiken und der modernen Interpretation des Begriffs 'Palestine'.
Zweifelsohne hatte Lord Balfour in 1917 mit 'Palestine' das 'moderne' Palestine gemeint. Die Bestaetigung dafuer haben wir wie von Churchill berichtet , von Churchill und Clemencau , ebenso wie von Wilson.
Haette GB nicht in 1916 dem Sharifen von Mekka weite Gebiete oestlich des Jordans bzw Suedsyrien zugesprochen, ist es durchaus plausibel anzunehmen, dass das heutige Israel sich bis oestlich des Jordans ausstrecken wuerde.
Um nun dem wutschaeumendem Aufschrei und Erfindung der pathologische Judenhasser *Das war schon immer im Besitz der Palaestinenser* gleich vorwegzukommen: nein , das Gebiet lag fuer Jahrhunderte lang vernachlaessigt ,brach , Beduinen durchstreiften es, sicher,es gab hier und dort kleine arabische wie auch juedische Anwesen und das wars dann auch.
Es gibt viele Bilder und Reiseberichte die die Gebiete oestlich des Jordans so dokumentieren.
Was es auch gibt, sind etliche Ruinen die aus der Antike stammen und einst mal florierende , juedische Niederlassungen gewesen waren , z.T. sogar schon in der Bibel erwaehnt.
Mit ihrem irrwitzigem Wutgeheul der 'enteigneten, beraubten , unterdrueckten Palaestinenser' kreieren diese Morons ein weiteres Paradox: der Sherif and Emir of Mecca , Hussayn bin Ali ;1916 ploetzlich selbsternannter 'direkter Nachfolger des Propheten Mohammed' residierte in Mekka , sein Einflussgebiet umfasste was damals auf Karten als 'Arabien' bekannt gewesen war, inkl. Medina ; der Hedjaz grenzte im Norden suedlich des klassischen Palaestinas. Wie kommt es nun zum Paradox, dass Hussayn bin Ali selber aus Arabien fluechten musste und einer seiner Soehne ein Gebietausserhalb des Hedjaz - das *kuenstlich* geschaffene 'Transjordan" als 'Koenigreich' beanspruchte indem die Familie des 'direkten Nachfolger des Propheten Mohammed' nie gelebt , nie Macht gehabt und nie Interesse gezeigt hatte , ploetzlich 'traditionell zum Haus Hussayn bin Ali' gehoert?
Das Ganze wurde mittels hush hush 'succors' via Britain eingefaedelt , aber das ist eine andere Story.
Wie dem auch sei, den Gordischen Knoten der aus traditionellem und modernem Palaestina und dem britischem Versprechen an Zionisten und Arabern (sorry Hassers und Hetzers: 'Palaestinenser' gabs und gibts nicht) hatte Winston Churchill im Maerz 1921 auf der Cairo Conference durchgeschnitten indem er a) das Britische Mandatsgebiet Palaestina in Palastina und Transjordan zweitelte und b) diesen neuen Gebieten z.T. traditionelle und klar definierte und z.T. absolut willkuerlich mit dem Lineal gezogene Grenzen aufteilte.
Da diese Grenzen vom Voelkerbund akzeptiert wurden, besitzen sie noch heute voelkerrechtsbindende Rechtskraft. Nur Israel im Zusammenhang mit einer an Israel grenzender Hohen Partei hat das Recht ueber die beidseitige internationale Staatsgrenze zu verhandeln.
Wenn Du den Drang spuerst historisch unangefochtenen Tatsachen zu dementieren , dann mach das bitte anhand 'historisch unangefochtenen Tatsachen' und nicht ideologisch verfaelschter und erfundener 'Fakten'.
.
houndstooth
11.11.2012, 22:25
In Israel sind Europäer und Russen als jüdische Religionsangehörige zugezogen und nicht etwa als die ethnischen Nachkommen der betreffenden vor über 3000 Jahren.
Ethnik hat mit Nationalitaet nichts zu tun.
Die autochtonen Juden in Israel sind übrigens, das hatte ich hier mit zahlreichen Artikeln und Berichten belegt, ziemlich bildungsfern und unterscheiden sich in keinster Weise von den Arabern, nicht nur äusserlich, sondern auch kulturell und soziologisch sind sie den Arabern sehr ähnlich.
Im Gegensatz zu Juden gibt es keine homogene 'arabische Ethnik'. Araber stellen ein Amalgam vieler Ethniken dar. Sicher, beide Ethniken fallen unter den Begriff 'Semiten'.
"Historische Fakten abseits des mythisch-nationalistischen Nation Building:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/historikerstreit-in-israel-wir-haben-kein-recht-auf-dieses-land-a-697365.html[/QUOTE]"
Hat es dort auch "Historische Fakten" bezueglich reell-nationalistischem nation destroying ? Hmm?
Wer sich historische Fakten von voreingenommenen Journalisten aus einem schwer ideologisch orientiertem Wochemmagazin klauben muss ist zu bedauern und disqualifiziert sich von vornherein an Debatten ueber historische Geschehnisse und deren ineinandergeflochtenen Hintergruende teilzunehmen.
Durkheim
12.11.2012, 07:30
"künstlich geschaffener Staat" duerfte wohl Dein eigener 'Kunstbegriff' sein. Als direkte Folgen des 1.WK's entstanden in Paris durch ein internationales Gremium mehrere neue Staaten wie z.B. die Tschechoslowakei und Armenien nebst gravierender Grenzverschiebungen .
Armenien als Staat gibt es erst seit 1991.
Deine Satzstellung hinterlaesst das ,was Du sagen moechtest , z.M. bei mir , etwas Unklarheit.
Die Sache ist für jeden gebildeten und historisch kundigen Menschen klar wie Klosbrühe. Den Juden aus Europa und Russland eine 3000 Jahre Geschichte mit Verbindung zum Nahen Osten zu konstruieren, ist nichts anderes Geschichtsfälschung. Dass Du nicht nur so ein Ammenmärchen verbreitest, sondern offenbar auch noch selbst an den Unsinn glaubst, spricht nicht gerade für Dich.
Das ist natürlich unabhängig davon, dass Israelis sehr wohl auf Basis von Lügen, Mythen und Legenden hin zu Nation Building einen frei erfundenen Fantasiestaat gründen können. Nur steht dieses Konstrukt eben auf tönernen Füssen. Mit solchen historischen Ammenmärchen sollte man in Israel lieber nicht hausieren gehen, lieber ehrlich sein und dazu stehen, dass man mit der tatkräftigen Hilfe Englands und Waffengewalt den Staat Israel gegen die dort lebende autochtone Bevölkerung durchgesetzt hat.
Wenn ich die behaupte, dass das antike 'Eretz Israel' weite Gebiete oestlich des Jordans umfasst hatte, stuetzt sich diese Aussage auf die publizierten wissenschaftlichen Arbeiten von nichtjuedischen Geschichts- und Religionswissenschaftlern , Archaeologen und Anthropologen. Darauf aufgebaut existieren sehr alte Karten und deren Wiedergabe.
Nur hat all dies herzlich wenig bzw. garnichts mit den eingewanderten Juden aus Europa und Russland zu tun.
Weahrend der Pariser Friedenskonferenz wurde ein eminenter , schottischer Nahostexperte bezueglich der 'Grenzen' Palaestinas konsultiert. Allein schon der 'neuere' westeuropaeische Begriff 'Palaestina' ist schon problematisch da 'kuenstlich' und nur ein Teil des Ganzen umfassend. Auch 'Grenzen' hatte es in diesem Zusammenhang nie gegeben sondern nur Ortbeschreibungen und keine 'markers' der 'cairns'. Um es kurz zu machen, schon die 1916 Sykes-Picot Karte erstreckte 'Palestine' bis zirka die Hedjaz Bahnlinie , spaeter 1919 Paris wurden die Ausfuehrungen des schottischen Gelehrten beruecksichtigt und Palaestina wurde anfaenglich als bis oestlich des Jordan situiert angenommen.
Historisch betrachtet lässt sich der Name Palästina statt Israel eher legimitieren. Die autochtonen Juden in der Region haben keinen Staat Israel angestrebt, sondern die zugewanderten europäischen und russischen Juden, die ihre Wurzeln nicht im Nahen Osten haben.
Auf der Karte sind auch die Umrisse des antiken 'Eretz Israel' od. wie es der Westen >> faelschlich<< beschreibt 'Palestine' koloriert. 'Faelschlich' deswegen , weil schon laengst bevor Rom das Gebiet (Canaan) der Judaeer umbenannt hatte , eben dieses Gebiet mit seinen traditionellen Einwohnern dort seit Jahrhunderten gelebt hatten. Archaeologische Artfakts bestaetigen dies.
Das grosse Problem dem sich Mr. George Lloyd ,P.M. of Great Britain ,1919 in Paris gegenueber sah, bestand in der 'reconciliation' a) zwischen dem bisher religioesem und seit 1919 neuerdings nun auch politischem Bgriff 'Palestine' und b) der antiken und der modernen Interpretation des Begriffs 'Palestine'.
Zweifelsohne hatte Lord Balfour in 1917 mit 'Palestine' das 'moderne' Palestine gemeint. Die Bestaetigung dafuer haben wir wie von Churchill berichtet , von Churchill und Clemencau , ebenso wie von Wilson.
Haette GB nicht in 1916 dem Sharifen von Mekka weite Gebiete oestlich des Jordans bzw Suedsyrien zugesprochen, ist es durchaus plausibel anzunehmen, dass das heutige Israel sich bis oestlich des Jordans ausstrecken wuerde.
Um nun dem wutschaeumendem Aufschrei und Erfindung der pathologische Judenhasser *Das war schon immer im Besitz der Palaestinenser* gleich vorwegzukommen: nein , das Gebiet lag fuer Jahrhunderte lang vernachlaessigt ,brach , Beduinen durchstreiften es, sicher,es gab hier und dort kleine arabische wie auch juedische Anwesen und das wars dann auch.
Es gibt viele Bilder und Reiseberichte die die Gebiete oestlich des Jordans so dokumentieren.
Was es auch gibt, sind etliche Ruinen die aus der Antike stammen und einst mal florierende , juedische Niederlassungen gewesen waren , z.T. sogar schon in der Bibel erwaehnt.
Mit ihrem irrwitzigem Wutgeheul der 'enteigneten, beraubten , unterdrueckten Palaestinenser' kreieren diese Morons ein weiteres Paradox: der Sherif and Emir of Mecca , Hussayn bin Ali ;1916 ploetzlich selbsternannter 'direkter Nachfolger des Propheten Mohammed' residierte in Mekka , sein Einflussgebiet umfasste was damals auf Karten als 'Arabien' bekannt gewesen war, inkl. Medina ; der Hedjaz grenzte im Norden suedlich des klassischen Palaestinas. Wie kommt es nun zum Paradox, dass Hussayn bin Ali selber aus Arabien fluechten musste und einer seiner Soehne ein Gebietausserhalb des Hedjaz - das *kuenstlich* geschaffene 'Transjordan" als 'Koenigreich' beanspruchte indem die Familie des 'direkten Nachfolger des Propheten Mohammed' nie gelebt , nie Macht gehabt und nie Interesse gezeigt hatte , ploetzlich 'traditionell zum Haus Hussayn bin Ali' gehoert?
Das Ganze wurde mittels hush hush 'succors' via Britain eingefaedelt , aber das ist eine andere Story.
Wie dem auch sei, den Gordischen Knoten der aus traditionellem und modernem Palaestina und dem britischem Versprechen an Zionisten und Arabern (sorry Hassers und Hetzers: 'Palaestinenser' gabs und gibts nicht) hatte Winston Churchill im Maerz 1921 auf der Cairo Conference durchgeschnitten indem er a) das Britische Mandatsgebiet Palaestina in Palastina und Transjordan zweitelte und b) diesen neuen Gebieten z.T. traditionelle und klar definierte und z.T. absolut willkuerlich mit dem Lineal gezogene Grenzen aufteilte.
Da diese Grenzen vom Voelkerbund akzeptiert wurden, besitzen sie noch heute voelkerrechtsbindende Rechtskraft. Nur Israel im Zusammenhang mit einer an Israel grenzender Hohen Partei hat das Recht ueber die beidseitige internationale Staatsgrenze zu verhandeln.
Wenn Du den Drang spuerst historisch unangefochtenen Tatsachen zu dementieren , dann mach das bitte anhand 'historisch unangefochtenen Tatsachen' und nicht ideologisch verfaelschter und erfundener 'Fakten'.
.
Anstatt zionistischer Propaganda lieber versuchen bei den objektiven Fakten zu bleiben. Und die objektiven Fakten sind nunmal, dass die europäischen und russischen Juden ihre ethnischen und historischen Wurzeln nicht im Nahen Osten haben, sondern Europa und Russland. Israel ist ein reiner Religionsherkunftsland mit religiösen Konvertitjuden aus Europa und Russland, die auf Zionismus machen und den autochtonen Bewohnern der Region ihr Land geklaut haben. Das können sie tun, sollten aber aufhören historische Zusammenhänge zu konstruieren, die mit ihnen nichts zu tun haben. Sicherlich können sie auch das tun, nur führt es letztendlich dazu, dass ihnen auf objektiver Basis die Legitimation auf das Land wieder abgesprochen wird.
Es ist eine Sache, ob man willkürlich mit dem Lineal arabische Kunststaaten schafft für die dortige autochtone Bevölkerung oder ein frei erfundener Kunststaat geschaffen wird für Leute, die absolut keinen historischen und ethnischen Bezug zu der Region haben, sondern ethnische Europäer und Russen, lediglich Religionsangehörige sind.
Doppelagent
12.11.2012, 08:07
Armenien als Staat gibt es erst seit 1991.
Die Sache ist für jeden gebildeten und historisch kundigen Menschen (...)
würdest du zu jenen gehören, du hättest gewusst, dass houndstooth damit recht hat, dass nach dem ww1 o.a. armenien ein eigenständiger, unabhängiger staat war.
aber so bist du halt nur, um bei deiner wortwahl zu bleiben, ein ungebildeter und historisch unkundiger mensch. vuglo ein schwätzer.
"künstlich geschaffener Staat" duerfte wohl Dein eigener 'Kunstbegriff' sein. Als direkte Folgen des 1.WK's entstanden in Paris durch ein internationales Gremium mehrere neue Staaten wie z.B. die Tschechoslowakei und Armenien nebst gravierender Grenzverschiebungen .
Deine Satzstellung hinterlaesst das ,was Du sagen moechtest , z.M. bei mir , etwas Unklarheit.
Wenn ich die behaupte, dass das antike 'Eretz Israel' weite Gebiete oestlich des Jordans umfasst hatte, stuetzt sich diese Aussage auf die publizierten wissenschaftlichen Arbeiten von nichtjuedischen Geschichts- und Religionswissenschaftlern , Archaeologen und Anthropologen. Darauf aufgebaut existieren sehr alte Karten und deren Wiedergabe.
Weahrend der Pariser Friedenskonferenz wurde ein eminenter , schottischer Nahostexperte bezueglich der 'Grenzen' Palaestinas konsultiert. Allein schon der 'neuere' westeuropaeische Begriff 'Palaestina' ist schon problematisch da 'kuenstlich' und nur ein Teil des Ganzen umfassend. Auch 'Grenzen' hatte es in diesem Zusammenhang nie gegeben sondern nur Ortbeschreibungen und keine 'markers' der 'cairns'. Um es kurz zu machen, schon die 1916 Sykes-Picot Karte erstreckte 'Palestine' bis zirka die Hedjaz Bahnlinie , spaeter 1919 Paris wurden die Ausfuehrungen des schottischen Gelehrten beruecksichtigt und Palaestina wurde anfaenglich als bis oestlich des Jordan situiert angenommen.
Der politische Paradox besteht in dem Umstand , dass das , was um 1850 im anglo- franzoesischem Sprachbereich als 'Palaestina' verstanden wurde , akademisch deutlich um- und begrenzt gewesen war :
lat. 31° 15´ ― 33° 20´ N . | long. 34° 30´ ― 35° 30´ E.
35° 30´ E = (punktgenau im Toten Meer) = ungefaehr entlang der Jordanflusslinie.
31° 15´ N = Ber'sheba
33° 20´ N = Dan
34° 30´ E = Gaza City , Kuestengebiet
Siehe dazu und mehr :
http://www.scribd.com/doc/25676167/PALESTINE-1893-map-Chalmers-s-Encyclopaedia
Auf der Karte sind auch die Umrisse des antiken 'Eretz Israel' od. wie es der Westen >> faelschlich<< beschreibt 'Palestine' koloriert. 'Faelschlich' deswegen , weil schon laengst bevor Rom das Gebiet (Canaan) der Judaeer umbenannt hatte , eben dieses Gebiet mit seinen traditionellen Einwohnern dort seit Jahrhunderten gelebt hatten. Archaeologische Artfakts bestaetigen dies.
Das grosse Problem dem sich Mr. George Lloyd ,P.M. of Great Britain ,1919 in Paris gegenueber sah, bestand in der 'reconciliation' a) zwischen dem bisher religioesem und seit 1919 neuerdings nun auch politischem Bgriff 'Palestine' und b) der antiken und der modernen Interpretation des Begriffs 'Palestine'.
Zweifelsohne hatte Lord Balfour in 1917 mit 'Palestine' das 'moderne' Palestine gemeint. Die Bestaetigung dafuer haben wir wie von Churchill berichtet , von Churchill und Clemencau , ebenso wie von Wilson.
Haette GB nicht in 1916 dem Sharifen von Mekka weite Gebiete oestlich des Jordans bzw Suedsyrien zugesprochen, ist es durchaus plausibel anzunehmen, dass das heutige Israel sich bis oestlich des Jordans ausstrecken wuerde.
Um nun dem wutschaeumendem Aufschrei und Erfindung der pathologische Judenhasser *Das war schon immer im Besitz der Palaestinenser* gleich vorwegzukommen: nein , das Gebiet lag fuer Jahrhunderte lang vernachlaessigt ,brach , Beduinen durchstreiften es, sicher,es gab hier und dort kleine arabische wie auch juedische Anwesen und das wars dann auch.
Es gibt viele Bilder und Reiseberichte die die Gebiete oestlich des Jordans so dokumentieren.
Was es auch gibt, sind etliche Ruinen die aus der Antike stammen und einst mal florierende , juedische Niederlassungen gewesen waren , z.T. sogar schon in der Bibel erwaehnt.
Mit ihrem irrwitzigem Wutgeheul der 'enteigneten, beraubten , unterdrueckten Palaestinenser' kreieren diese Morons ein weiteres Paradox: der Sherif and Emir of Mecca , Hussayn bin Ali ;1916 ploetzlich selbsternannter 'direkter Nachfolger des Propheten Mohammed' residierte in Mekka , sein Einflussgebiet umfasste was damals auf Karten als 'Arabien' bekannt gewesen war, inkl. Medina ; der Hedjaz grenzte im Norden suedlich des klassischen Palaestinas. Wie kommt es nun zum Paradox, dass Hussayn bin Ali selber aus Arabien fluechten musste und einer seiner Soehne ein Gebietausserhalb des Hedjaz - das *kuenstlich* geschaffene 'Transjordan" als 'Koenigreich' beanspruchte indem die Familie des 'direkten Nachfolger des Propheten Mohammed' nie gelebt , nie Macht gehabt und nie Interesse gezeigt hatte , ploetzlich 'traditionell zum Haus Hussayn bin Ali' gehoert?
Das Ganze wurde mittels hush hush 'succors' via Britain eingefaedelt , aber das ist eine andere Story.
Wie dem auch sei, den Gordischen Knoten der aus traditionellem und modernem Palaestina und dem britischem Versprechen an Zionisten und Arabern (sorry Hassers und Hetzers: 'Palaestinenser' gabs und gibts nicht) hatte Winston Churchill im Maerz 1921 auf der Cairo Conference durchgeschnitten indem er a) das Britische Mandatsgebiet Palaestina in Palastina und Transjordan zweitelte und b) diesen neuen Gebieten z.T. traditionelle und klar definierte und z.T. absolut willkuerlich mit dem Lineal gezogene Grenzen aufteilte.
Da diese Grenzen vom Voelkerbund akzeptiert wurden, besitzen sie noch heute voelkerrechtsbindende Rechtskraft. Nur Israel im Zusammenhang mit einer an Israel grenzender Hohen Partei hat das Recht ueber die beidseitige internationale Staatsgrenze zu verhandeln.
Wenn Du den Drang spuerst historisch unangefochtenen Tatsachen zu dementieren , dann mach das bitte anhand 'historisch unangefochtenen Tatsachen' und nicht ideologisch verfaelschter und erfundener 'Fakten'.
.
Perlen vor die Säue....
(...)
Nur hat all dies herzlich wenig bzw. garnichts mit den eingewanderten Juden aus Europa und Russland zu tun.(...) Ohne jetzt dem houndstooth quer zu schießen frage ich mal was anderes:
Wie viele Jahren und Generationen der "Ortsabwesenheit" legitimieren eigentlich die "Rückkehrbestrebungen"?
Ich frage ja nur, weil nach Deutschland Millionen von kein Wort Deutsch sprechender "Aussiedler" "heimgekehrt" sind, dessen "Vorfahren" von dem Peter dem Großen, also im 17-18 Jh. nach Russland gebracht wurden.
Durkheim
12.11.2012, 08:12
würdest du zu jenen gehören, du hättest gewusst, dass houndstooth damit recht hat, dass nach dem ww1 o.a. armenien ein eigenständiger, unabhängiger staat war.
aber so bist du halt nur, um bei deiner wortwahl zu bleiben, ein ungebildeter und historisch unkundiger mensch. vuglo ein schwätzer.
Armenien war nur sehr kurz nach dem ersten Weltkrieg unabhängig, danach gingen sie über als Teil der Sowietununion. Die Unabhängigkeit erlangte Armenien als Staat erst 1991.
Doppelagent
12.11.2012, 08:13
Wie viele Jahren und Generationen der "Ortsabwesenheit" legitimieren eigentlich die "Rückkehrbestrebungen"?
Ich frage ja nur, weil nach Deutschland Millionen von kein Wort Deutsch sprechender "Aussiedler" "heimgekehrt" sind, dessen "Vorfahren" von dem Peter dem Großen, also im 17-18 Jh. nach Russland gebracht wurden.
diese frage stellte ich mir damals auch. aber dies entscheidet die politik eines jeden staates für sich selbst.
Durkheim
12.11.2012, 08:17
Perlen vor die Säue....
Ohne jetzt dem houndstooth quer zu schießen frage ich mal was anderes:
Wie viele Jahren und Generationen der "Ortsabwesenheit" legitimieren eigentlich die "Rückkehrbestrebungen"?
Ich frage ja nur, weil nach Deutschland Millionen von kein Wort Deutsch sprechender "Aussiedler" "heimgekehrt" sind, dessen "Vorfahren" von dem Peter dem Großen, also im 17-18 Jh. nach Russland gebracht wurden.
Der Vergleich hinkt gewaltig. Bei den genannten Aussiedlern/Umsiedlern kann man deutsche Herkunft herleiten und es ist der historische Zusammenhang und Bezug ist gegeben. Bei den Zionisten hingegen handelt es sich um eine Religionsgemeinschaft, siehe europäische und russische Konvertitjuden, die sich nun hinstellen und eine frei erfundene Beziehung mit angeblichen Vorfahren vor über 3000 Jahren in den Nahen Osten herleiten wollen. Das ist nichts anderes als Volksverdummung und der Versuch mit frei erfundenen Märchengeschichten Legitimationsansprüche auf ein Gebiet zu stellen, das mit ihnen selbst nichts zu tun hat.
Doppelagent
12.11.2012, 08:22
Armenien war nur sehr kurz nach dem ersten Weltkrieg unabhängig, danach gingen sie über als Teil der Sowietununion. Die Unabhängigkeit erlangte Armenien als Staat erst 1991.
argg, wie kann man sich innerhalb von zwei sätzen selbst widersprechen.
einmal völlig davon abgesehen, dass armenien nicht geschlossen zur sowjetunion überging, sondern zuvor im vertrag von kars zwischen der sowjetunion und der türkei aufgeteilt wurde.
ich muss mich leider wiederholen: aber so bist du halt nur, um bei deiner wortwahl zu bleiben, ein ungebildeter und historisch unkundiger mensch. vuglo ein schwätzer.
Der Vergleich hinkt gewaltig. Bei den genannten Aussiedlern/Umsiedlern kann man deutsche Herkunft herleiten und es ist der historische Zusammenhang und Bezug ist gegeben. Bei den Zionisten hingegen handelt es sich um eine Religionsgemeinschaft, siehe europäische und russische Konvertitjuden, die sich nun hinstellen und eine frei erfundene Beziehung mit angeblichen Vorfahren vor über 3000 Jahren in den Nahen Osten herleiten wollen. Das ist nichts anderes als Volksverdummung und der Versuch mit frei erfundenen Märchengeschichten Legitimationsansprüche auf ein Gebiet zu stellen, das mit ihnen selbst nichts zu tun hat.Erstens beantworte bitte meine Frage konkret. 300 Jahre? 500 Jahre?
Und was die Herleitung" der "deutsche Herkunft" bei den Aussiedlern angeht ... wenn man in die breiten slawischen oder gar kasachischen Gesichter dieser Menschen blickt, könnte man viel besser die "deutsche Herkunft" und den "historischen Zusammenhang" ihrer deutschen Schäferhunde herleiten.
Durkheim
12.11.2012, 08:53
argg, wie kann man sich innerhalb von zwei sätzen selbst widersprechen.
einmal völlig davon abgesehen, dass armenien nicht geschlossen zur sowjetunion überging, sondern zuvor im vertrag von kars zwischen der sowjetunion und der türkei aufgeteilt wurde.
ich muss mich leider wiederholen: aber so bist du halt nur, um bei deiner wortwahl zu bleiben, ein ungebildeter und historisch unkundiger mensch. vuglo ein schwätzer.
Deine Behauptungen sind schlichtweg falsch. Es kommt noch bei den Armeniern hinzu, Armenier sind keine Ethnie, sondern definieren sich selbst aufgrund Religion. Armenier sind eine blosse Religionsgemeinschaft bzw. einfach nur eine Religionsidentität. Früher hatte es mich immer gewundert, dass Armenier andere nicht als Armenier anerkannt haben (trotz armenischer Vorfahren), wenn diese konfessionell zu einer anderen christlichen Gruppe oder Islam übertraten. Armenier definierten sich historisch und traditionell selbst nicht als Ethnie oder aufgrund Herkunft, sondern aufgrund Religionszugehörigkeit zur armenischen Kirche und Konfession.
http://de.wikipedia.org/wiki/Armenien
Von 1918 bis 1920 existierte die unabhängige Demokratische Republik Armenien, die sich der Entente gegen die Mittelmächte anschloss. Der Vertrag von Sèvres vom 10. August 1920, einer der Pariser Vorortverträge, die den Ersten Weltkrieg beendeten, sah die Unabhängigkeit Armeniens vor. Der Vertrag trat nie in Kraft, da ihn nicht alle Vertragsstaaten ratifizierten. Infolge des Griechisch-Türkischen Krieges (1919–1922) wurde der Vertrag von Sèvres im Vertrag von Lausanne zugunsten der Türkei revidiert. Zwischen den Siegern des Ersten Weltkriegs und General Kemal Atatürk wurde am 24. Juli 1923 der sogenannte Orientfrieden besiegelt. Er sicherte der modernen Türkei die internationale Anerkennung.
1920 teilten die Türkei und Sowjetrussland Armenien unter sich auf und fixierten dies im Vertrag von Kars vom 23. Oktober 1921. Nach der Gründung der UdSSR im Jahr 1922 wurde Ostarmenien ein Teil der Transkaukasischen Sozialistischen Föderalen Sowjetrepublik.
Und hier kommt übrigens Deine Unbildung zum Tragen. Selbstverständlich ging das heutige Gebiet Armeniens komplett in die Sowietunion über. Du bist wahrscheinlich auch so ein Wikipedia-Geschädigter, der nicht weiss, was in dem obigen Zusammenhang mit "Ost- und Westarmenien" gemeint ist. Westarmenien (impliziert von "Ostarmenien) ist ein Begriff aus dem Sevres-Vertrag und letztendlich türkisches Gebiet. Deine Behauptung, dass Armenien angeblich nicht geschlossen in die Sowietunion eingegliedert wurde, zeigt eher Deine mangelhaften Geschichtskenntnisse und Unwissen auf.
http://www.honorarkonsulat-armenien.de/geschichte.htm
Von 1918 – 1920 entstand in Armenien eine unabhängige demokratische Republik. Dieser neugegründete Staat fiel, weil er einerseits von der türkischen Seite massiv angegriffen wurde, und andererseits nicht in der Lage war, der Roten Armee Widerstand zu leisten.
Im November 1920 marschierte die russische Rote Armee in Armenien ein und brachte die kommunistische Ordnung mit. 1920 - 1991 war Armenien eine von den 15 Republiken der UdSSR. Trotzt der politischen, ökonomischen und kulturellen Einschränkungen in diesen 70 Jahren brachte Armenien ansehnliche wissenschaftliche Leistungen hervor.
...
Im September 1991 erklärte Armenien seine Unabhängigkeit.
Entspricht dem, was ich zuvor schrieb.
Durkheim
12.11.2012, 09:01
Erstens beantworte bitte meine Frage konkret. 300 Jahre? 500 Jahre?
Und was die Herleitung" der "deutsche Herkunft" bei den Aussiedlern angeht ... wenn man in die breiten slawischen oder gar kasachischen Gesichter dieser Menschen blickt, könnte man viel besser die "deutsche Herkunft" und den "historischen Zusammenhang" ihrer deutschen Schäferhunde herleiten.
Durch Allgemeinwissen ist Deine Frage bereits beantwortet. Nicht mal die Griechen können sich laut Historiker auf Vorfahren in der griechischen Antike vor über 2.000 Jahren berufen. So etwas behaupten zu wollen ist wissenschaftlich und objektiv betrachtet unseriös. Und die leben immerhin zu etwa 40% immer dort, wo sie zumeist lebten, auf der griechischen Halbinsel. 1821 war die Mehrheitssprache in Griechenland bzw. in Athen übrigens albanisch! Hinzu kommen über 50% Anatolier, die nach dem Bevölkerungsaustausch in Griechenland leben. Einziges Kriterium damals war die Religionszugehörigkeit zur gr. orthodoxen Kirche.
Und da kommen nun einige Religionsangehörige in Form der Zionisten daher und wollen 3000 Jahre alte angebliche Herkünfte zum Nahen Osten herleiten, obwohl jeder über die europäischen und russischen Konvertitjuden weiss, die absolut keinen Bezug aufgrund Herkunft zum Nahen Osten haben. In Russland traten sogar ganze Volksgruppen geschlossen zum Judentum über, die heute auf Zionismus und Israelis machen. Von den eingewanderten Zionisten in Israel wird man kaum einen finden, der irgendeine Herkunft zum Nahen Osten vorweisen kann.
Doppelagent
12.11.2012, 09:10
Deine Behauptungen sind schlichtweg falsch. Es kommt noch bei den Armeniern hinzu, Armenier sind keine Ethnie, sondern definieren sich selbst aufgrund Religion. Armenier sind eine blosse Religionsgemeinschaft bzw. einfach nur eine Religionsidentität. Früher hatte es mich immer gewundert, dass Armenier andere nicht als Armenier anerkannt haben (trotz armenischer Vorfahren), wenn diese konfessionell zu einer anderen christlichen Gruppe oder Islam übertraten. Armenier definierten sich historisch und traditionell selbst nicht als Ethnie oder aufgrund Herkunft, sondern aufgrund Religionszugehörigkeit zur armenischen Kirche und Konfession.
http://de.wikipedia.org/wiki/Armenien
Und hier kommt übrigens Deine Unbildung zum Tragen. Selbstverständlich ging das heutige Gebiet Armeniens komplett in die Sowietunion über. Du bist wahrscheinlich auch so ein Wikipedia-Geschädigter, (...)
du selbst zitierst aus wikipedia um ein paar sätze später mir vorzuwerfen, ich wäre ein "wikipedia-geschädigter"?
was bist denn du für ein clown?:auro:
du selbst zitierst aus wikipedia um ein paar sätze später mir vorzuwerfen, ich wäre ein "wikipedia-geschädigter"?
was bist denn du für ein clown?:auro:
Ja, ist mir auch aufgefallen. Lustig, was?
Durch Allgemeinwissen ist Deine Frage bereits beantwortet. Nicht mal die Griechen (...)
"Nicht mal die Griechen"?! Wie lustig ... Die Anzahl der jüdischen "Konvertiten" in der jüngsten Geschichte liegt im Promillebereich. Im Unterschied zu den "Griechen", die auch von Anfang an keine homogene Ethnie darstellten, betreiben Juden seit Jahrtausenden eine strenge Heiratspolitik, die erst in dem letzten Jahrhundert aufgeweicht wurde.
Schwaches Beispiel, setzen.
Durkheim
12.11.2012, 10:55
du selbst zitierst aus wikipedia um ein paar sätze später mir vorzuwerfen, ich wäre ein "wikipedia-geschädigter"?
was bist denn du für ein clown?:auro:
Der Clown hier bist Du. Ich habe hier Wikipedia zitiert, um aufzuklären woher Du den Unsinn herhaben könntest, dass angeblich nicht Gesamt-Armenien Teil der Sowietunion wurde. Da hast eher Du mangels Geschichtswissen etwas durcheinandergebracht. Denn in keinem Geschichtsbuch findet sich Deine Behauptung wieder. Ich darf Dich darauf aufmerksam machen, dass Du andere persönlich angreifst, von wegen sie würden keine Ahnung haben, dabei tätest Du selbst sehr gut daran, Dich vorher ordentlich zu informieren. Nach dem was Du von Dir gegeben hast, war es für mich sehr nahe liegend, dass Du irgendetwas von Wikipedia aufgeschnappt hast, aber nicht wirklich verstanden hast, was Du da gelesen hast.
Durkheim
12.11.2012, 10:59
Ja, ist mir auch aufgefallen. Lustig, was?
"Nicht mal die Griechen"?! Wie lustig ... Die Anzahl der jüdischen "Konvertiten" in der jüngsten Geschichte liegt im Promillebereich. Im Unterschied zu den "Griechen", die auch von Anfang an keine homogene Ethnie darstellten, betreiben Juden seit Jahrtausenden eine strenge Heiratspolitik, die erst in dem letzten Jahrhundert aufgeweicht wurde.
Schwaches Beispiel, setzen.
Die Zahl der Konvertitjuden liegt im Promillebereich? Und was ist mit den Gemischtehen von Juden? Es gibt keinen einzigen Juden in Europa und Russland, das nicht fast ausschliesslich europäische und russische Vorfahren hat. Vorfahren von europäischen und russischen Juden mit Verbindung zum dem Nahen Osten kann man dagegen wie die Nadel im Heuhaufen suchen und das ist sogar noch viel kleiner als im Promillebereich.
Und mit der russisch-jüdischen oder jüdisch-osteuropäischen Geschichte kennst Du Dich offenbar auch nicht aus, so gingen auch ganze Volksgruppen geschlossen zum Judentum über. Von wegen Promillebereich!
Wirklich lustig ist, wie hier einige versuchen frei erfundene Zionistenpropaganda und Geschichtslügen als wahr zu verkaufen.
Die Erfindung des jüdischen Volkes
http://www.perlentaucher.de/buch/shlomo-sand/die-erfindung-des-juedischen-volkes.html
Doppelagent
12.11.2012, 11:02
Der Clown hier bist Du. Ich habe hier Wikipedia zitiert, um aufzuklären woher Du den Unsinn herhaben könntest, dass angeblich nicht Gesamt-Armenien Teil der Sowietunion wurde. Da hast eher Du mangels Geschichtswissen etwas durcheinandergebracht. Denn in keinem Geschichtsbuch findet sich Deine Behauptung wieder. Ich darf Dich darauf aufmerksam machen, dass Du andere persönlich angreifst, von wegen sie würden keine Ahnung haben, dabei tätest Du selbst sehr gut daran, Dich vorher ordentlich zu informieren. Nach dem was Du von Dir gegeben hast, war es für mich sehr nahe liegend, dass Du irgendetwas von Wikipedia aufgeschnappt hast, aber nicht wirklich verstanden hast, was Du da gelesen hast.
du kannst die verträge von alexandropol und kars nicht wegquatschen, türke.
Die Zahl der Konvertitjuden liegt im Promillebereich? Und was ist mit den Gemischtehen von Juden? Kommen erst im 20 Jh. vermehrt vor.
Es gibt keinen einzigen Juden in Europa und Russland, das nicht fast ausschliesslich europäische und russische Vorfahren hat. (...) Und mit der russisch-jüdischen oder jüdisch-osteuropäischen Geschichte kennst Du Dich offenbar auch nicht aus, so gingen auch ganze Volksgruppen geschlossen zum Judentum über. Von wegen Promillebereich! (...) Bei solchen dämlichen unbeweisbaren ja ideologischen Aussagen mit Inbrunst und keinen Widerspruch duldenden Selbstsicherheit vorgetragen (was fichten uns die Fakten) möchte man doch glatt Dir einfach einen Vogel zeigen und Diskussion damit beenden. Aber was geht es eine jüdische Eiche an, wenn ein türkischer Eber sich dran reibt ... warten wir, bis die Genetiker soweit sind.
http://www.tagesspiegel.de/wissen/genetische-abstammung-abrahams-kinder/1860976.html
Doppelagent
12.11.2012, 11:54
Kommen erst im 20 Jh. vermehrt vor.
und vor allem bedeutet die heirat doch nicht automatisch die konversion zum judentum.
da geht der türke wohl eher von der praxis in muselmanischen gesellschaften aus, wo der nichtmuselmanische ehepartner genötigt wird, an diesen wüstengott und seinen pädophilen erfinder glauben zu müssen.
Durkheim
12.11.2012, 13:00
und vor allem bedeutet die heirat doch nicht automatisch die konversion zum judentum.
Du solltest daraus lernen und Dich lieber vorher informieren, bevor Du etwas schreibst.
da geht der türke wohl eher von der praxis in muselmanischen gesellschaften aus, wo der nichtmuselmanische ehepartner genötigt wird, an diesen wüstengott und seinen pädophilen erfinder glauben zu müssen.
Recherchier mal in welchem Alter jüdische Mädchen laut Talmud Sex haben dürfen.
Ansonsten kannst Du Dich bei der katholischen Kirche infomieren, die angebliche Jungfrau Maria war 12 Jahre alt, als sie schwanger war. Nach der These ist der christliche Gott selbst pädophil.
Fakt ist, beim Alter von Aisha gibt es nur eine einzige Quelle, die von 9 Jahren spricht, andere Quellen stehen dazu im Widerspruch und da ist dann das Heiratsalter je nachdem zwischen 12-15-16-18 Jahre.
(...)
Recherchier mal in welchem Alter jüdische Mädchen laut Talmud Sex haben dürfen.(...) Knieschuss ohne gleichen. Gratuliere.
Doppelagent
12.11.2012, 13:50
Fakt ist, beim Alter von Aisha gibt es nur eine einzige Quelle, die von 9 Jahren spricht, andere Quellen stehen dazu im Widerspruch und da ist dann das Heiratsalter je nachdem zwischen 12-15-16-18 Jahre.
zuerst beweist du dein unwissen über die eigene türkische geschichte und nun versuchst du krampfhaft und ebenso wenig talentiert, diesen pädophilen massenmörder und verbrecher, der nebenbei eine religion erfand, hier zu verteidigen. mache dich nicht lächerlicher als du es eh schon bist, türke.
Finde ich gut, dass die Israelis so lange leben. Dann werden noch viele in ihren Lebzeiten erleben, wie auf völlig demokratische und friedliche Weise das Land in etwa 40-50 Jahren in Palästina umbenannt wird. Das ist in keinster Weise hämisch gemeint, sondern Beurteilung und Einschätzung aufgrund demographischer Prognosen.
das glaube ich weniger.eher wird die türkei zur kurdistan oder etliche landstriche hier in deutschland zur neotürkei.die israelis werden die pallis schon so oder so dezimieren.:D
houndstooth
13.11.2012, 11:24
Ist es soo schwer , dargelegte ,unangefochtene historische Tatsachen anhand 'historisch unangefochtener Tatsachen' und nicht ideologisch verseuchter 'Fakten' zu bestreiten.
Der Satz....
"Als direkte Folgen des 1.WK's entstanden in Paris durch ein internationales Gremium mehrere neue Staaten wie z.B. /// Armenien ///."
..... enthaelt weder ein Zeitkomponent noch identifiziert er die Staatsform. Er informiert lediglich darueber ,dass die 1919 Pariser Friedenskonferenz den Impetus fuer den eventuellen armenischen Nationalstaat - voelkerrechtlich somit eine Hohe Vertragspartei - gegeben hatte. In der Tat , erst Paris gab dem Begriff 'Armenia' voelkerrechtliche Bedeutung.
Haette ich es vielleicht besser formulieren sollen? Bestimmt.
Historische Tatsache:
Armenia wurde von den Principal Allied Powers (GB, FRANCE, ITALY UND JAPAN ) am 10. AUGUST 1920 im Vertrag von SÈVRES als Allied Power - und als solche als High Contracting Party anerkannt - (zusammen mit , BELGIUM, GREECE, THE HEDJAZ, POLAND, PORTUGAL, ROUMANIA, THE SERB-CROAT-SLOVENE STATE AND CZECHO-SLOVAKIA )
Artikel 88 bestaetigt diese unumstossbare Tatsache:
"ARTICLE 88.
Turkey, in accordance with the action already taken by the Allied Powers, hereby
recognises Armenia as a free and independent State."
(Vertrag von SÈVRES)
Nichtratifizierung des Vertrag von SÈVRES durch das tuerkische Parlament hat keinen Einfluss auf den voelkerrechtlichen Status des 'free and independent State Armenia'.
Daher ist die Behauptung .....
Armenien als Staat gibt es erst seit 1991.
...... mit Vorbehalt zwar nicht inkorrekt, jedoch in unserem Zusammenhang irrelevant und somit ueberfluessig weil es die Einhangsbehauptung nicht - wie erwartet - widerlegt.
__________________________________________________ _______
To spice things up a bit: "Als direkte Folge der Pariser Friedenskonferenz" durch dort abgeschlossene Vertraege wurden mit der Zeit weltweit
1) Kinderarbeit als illegal betrachtet und abgeschafft.
2) Die sechs-Tage Woche bzw. 48 Std. Woche eingefuehrt.
houndstooth
13.11.2012, 11:55
Die Sache ist für jeden gebildeten und historisch kundigen Menschen klar wie Klosbrühe. Den Juden aus Europa und Russland eine 3000 Jahre Geschichte mit Verbindung zum Nahen Osten zu konstruieren, ist nichts anderes Geschichtsfälschung. Dass Du nicht nur so ein Ammenmärchen verbreitest, sondern offenbar auch noch selbst an den Unsinn glaubst, spricht nicht gerade für Dich.
/////
Nur hat all dies herzlich wenig bzw. garnichts mit den eingewanderten Juden aus Europa und Russland zu tun.
Ich habe behauptet dass ...
"///stuetzt sich diese Aussage auf die publizierten wissenschaftlichen Arbeiten von nichtjuedischen Geschichts- und Religionswissenschaftlern , Archaeologen und Anthropologen. Darauf aufgebaut existieren sehr alte Karten und deren Wiedergabe."
Statt ,wie gebeten, mit 'historisch unangefochtener Tatsachen' zu antworten , bestaetigst Du Deine Inkompetenz indem Du Deine Standardlinie von 'Geschichtsfälschung' regurgitierst.
Vor der Pariser Friedenskonferenz wurden drei Principal Powers von Lloyd George (kingpin der Konferenz ueberhaupt) ueber ihre Meinung befragt, ob Juden ermoeglicht werden moege ihr traditionelles Heimatland 'to redeem' (zurueck zu erlangen) . Alle Antworten kamen positiv bis enthusiastisch (Wilson) zurueck. (1)
Waehrend der Konferenz bestand Einklang ueber die Tatsache dass den verstreuten Juden der Welt wieder eine eigene Heimat in Palaestina ermoeglicht werden moege. Dieser Einklang reflektiert sich im British Mandate:
" Whereas the Principal Allied Powers have agreed, ..."
"Whereas recognition has thereby been given to the historical connec-
tion of the Jewish people with Palestine and to the grounds for recon-
structing their national home in that country:
(THE MANDATE ;The Council of the League of Nations:
(1)
Mr. Balfour had been in communication with Lord Rothschild, who was the head of the Zionist Movement in this country, and who was pressing on behalf of his fellow Zionists for a declaration which could be issued to the Jews throughout the world, guaranteeing that the Allies would make it one of the conditions of the Peace Settlement with Turkey that there should be a National Home for the Jews in the land from which they had been driven as a people, but with which their name would always be associated.
When the matter was brought to the attention of the Cabinet on the 3rd of September, I9I7, it was decided to communicate with President Wilson informing him that the Government were being pressed to make a declaration in sympathy with the Zionist Movement, and seeking his views as to the advisability of such a
declaration being made. It took some weeks to obtain his personal opinion on the subject, but, when it arrived, Mr. Balfour reported that
"President Wilson was extremely favourable to the Movement."
He also informed the Cabinet that" the German Government were making great efforts to capture the sympathy of the Zionist Movement."
He and Lord Milner urged the Cabinet to issue a declaration in favour of the Zionist demand. Mr. Balfour, in support of it, said:
"This movement, though opposed by a number of wealthy Jews in this country, had behind it the support of a majority of Jews, at all events in Russia and America, and possibly in other countries."
He saw nothing inconsistent between the establishment of a Jewish national focus in Palestine and the complete assimilation and absorption of Jews into the nationality grants to the United States became, either in the first or subsequent generations, American nationals, so, in future, should a Jewish citizenship be established in Palestine, would Jews become either Englishmen, Americans, Germans, or Palestinians.
What was at the back of the Zionist Movement was the intense national consciousness held by certain members of the Jewish race. They regarded themselves as one of the great historic races of the world, whose original home was
Palestine, and these Jews had a passionate longing to regain once more this ancient national home. ////
Mr. Balfour then read a very sympathetic declaration by the French Government which had been conveyed to the Zionists, and he stated that he knew that President Wilson was extremely favourable to the Movement."
(D. Lloyd George ;PEACE CONFERENCE ; THE TURKISH TREATY ; Palestine ppg 721-773)
Wie wir sehen, hatte auch die deutsche Regierung Zionisten mit der gleichen Idee einer neuen Heimstaette in Palaestina umhoft , allerdings war sie zu sanguin dabei .....
houndstooth
13.11.2012, 12:21
Das ist natürlich unabhängig davon, dass Israelis sehr wohl auf Basis von Lügen, Mythen und Legenden hin zu Nation Building einen frei erfundenen Fantasiestaat gründen können. Nur steht dieses Konstrukt eben auf tönernen Füssen. Mit solchen historischen Ammenmärchen sollte man in Israel lieber nicht hausieren gehen, lieber ehrlich sein und dazu stehen, dass man mit der tatkräftigen Hilfe Englands und Waffengewalt den Staat Israel gegen die dort lebende autochtone Bevölkerung durchgesetzt hat.
Du hast nicht eine einzige von zivilisierten Nichtjuden als unangefochtene ,historische Tatsache akzeptierte Wahrheit als "Lügen, Mythen und Legende" nachweisen koennen.
In Bezug des Verhaeltnisses zwischen Great Britain und der zionistischen Bewegung: GB hatte im Verlauf seiner Mandatszeit den Juden gegenueber mehrmals ein gewaltiges 'volte face' gezeigt: nicht nur finanzierte und ruestete GB die Arab League bzw jordanische Armee legal und zunehemnd gegen 1948 illegal auf , sie trainierten sie auch dahin, dass Araber kein Problem damit haben wuerden Juden en masse zu massakrieren; Stichwort Glubb Pasha .
Die Mandatsadministration in Palestine verhinderte jahrelang mit Vigor und allen Mitteln juedischer Einwanderung.
Im Uebrigen , 'nation building' trifft im Fall Juden|Israel nicht zu: die juedische Nation bestand schon hunderte von Jahren als Paris, London und Berlin noch Sumpfgebiete gewesen waren.
Historisch betrachtet lässt sich der Name Palästina statt Israel eher legimitieren. Die autochtonen Juden in der Region haben keinen Staat Israel angestrebt, sondern die zugewanderten europäischen und russischen Juden, die ihre Wurzeln nicht im Nahen Osten haben.
Ich ueberlasse es gerne Juden selber wie sie ihren Zipfel Heimat nennen. Soweit ich weiss, haben 'religioese' Juden Israel schon immer bei diesem Namen genannt , deren lange genealogischen Wurzeln gehen alle dorthin zurueck.
Anstatt zionistischer Propaganda lieber versuchen bei den objektiven Fakten zu bleiben.
Genau das tue ich durch Zitieren historischer , meist nicht zionistischer Dokumente.
Ausser Stuss kommt von Dir nichts was robuster Nachpruefung standhaelt wie wir gleich nachlesen koennen:
Und die objektiven Fakten sind nunmal, dass die europäischen und russischen Juden ihre ethnischen und historischen Wurzeln nicht im Nahen Osten haben, sondern Europa und Russland.
Deine 'objektiven Fakten' entbehren jegliche Logik: Judaea liegt nicht in Russland n'est pas?
Genealogische Untersuchungen, die die Herkunft aller Juden d.h. auch Diaspora Juden , wissenschaftlich nachgeforscht hatten , plazierten diese - wie im Altem Testament beschrieben - deutlich im Levant und nicht Litauen:
"We found evidence that Jewish communities originated in the Near East,"
"Our genetic findings are concordant with historical records."
The study, as expected, confirmed the Middle Eastern, or Levantine, origins of Jews as documented in ancient Hebrew scriptures. This lineage is clearly visible in communities today, ages after the Jews were expelled from Israel.
( http://phys.org/news195313667.html#jCp)
Objektiv und faktuell genug? ' Zionistische Propaganda' ?
Ich gebe Dir die Definition von 'wissenschaftlicher Arbeit': solche werden freiwillig weltweit anderen Wissenschaftlern zur Pruefung uebergeben so dass diese auf Grund der gegebenen Daten von sich aus auf die gleichen Ergebnisse kommen und sie so bestaetigen. (Israelische Wissenschaftler sind weltbekannt fuer hervorragende , peer reviewed,Forschungsarbeiten.)
Und nun gib uns bitte mal Deine 'objektiven Fakten' : 'peer reviewed' 'wissenschaftlichen Untersuchungen' die zeigen dass die 'historischen Wurzeln' der Juden in Europa und Russland liegen.
houndstooth
13.11.2012, 12:23
Israel ist ein reiner Religionsherkunftsland mit religiösen Konvertitjuden aus Europa und Russland, die auf Zionismus machen und den autochtonen Bewohnern der Region ihr Land geklaut haben. Das können sie tun, sollten aber aufhören historische Zusammenhänge zu konstruieren, die mit ihnen nichts zu tun haben. Sicherlich können sie auch das tun, nur führt es letztendlich dazu, dass ihnen auf objektiver Basis die Legitimation auf das Land wieder abgesprochen wird.
Es ist eine Sache, ob man willkürlich mit dem Lineal arabische Kunststaaten schafft für die dortige autochtone Bevölkerung oder ein frei erfundener Kunststaat geschaffen wird für Leute, die absolut keinen historischen und ethnischen Bezug zu der Region haben, sondern ethnische Europäer und Russen, lediglich Religionsangehörige sind.
Es wurde darum gebeten, dargelegte ,unangefochtene historische Tatsachen anhand 'historisch unangefochtener Tatsachen' und nicht ideologisch verseuchter 'Fakten' zu bestreiten.
Nonsens pur...
Durkheim
13.11.2012, 13:33
Deine 'objektiven Fakten' entbehren jegliche Logik: Judaea liegt nicht in Russland n'est pas?
Genealogische Untersuchungen, die die Herkunft aller Juden d.h. auch Diaspora Juden , wissenschaftlich nachgeforscht hatten , plazierten diese - wie im Altem Testament beschrieben - deutlich im Levant und nicht Litauen:
"We found evidence that Jewish communities originated in the Near East,"
"Our genetic findings are concordant with historical records."
The study, as expected, confirmed the Middle Eastern, or Levantine, origins of Jews as documented in ancient Hebrew scriptures. This lineage is clearly visible in communities today, ages after the Jews were expelled from Israel.
( http://phys.org/news195313667.html#jCp)
Objektiv und faktuell genug? ' Zionistische Propaganda' ?
Löblicherweise wurde in der wissenschaftlichen Arbeit die neuere SNP Methode angewandt. Und ich habe auch nirgends geschrieben, dass es keine Juden gibt, mit Vorfahren aus dem Nahen Osten. Allerdings, man kann es drehen und wenden wie man möchte, ob irgendwelche Vorfahren vor 2000-3000 Jahren von irgendwo ausgewandert sind und genauso lange die Nachfahren woanders lebten, zudem mit über 90% Vermischung mit anderweitigen Völkern, kann daraus keine Legitimation für eine gewaltsame nachträgliche Besatzung und Landklau abgeleitet werden. Hinzu kommen bei der Betrachtung Konvertitjuden aus Osteuropa und Russland, die zahlreich nach Israel eingewandert sind, die historisch keinerlei Bezug zu der Region haben.
Was Du vielleicht nicht weisst, keine einzige genetische Methode kann den Vermischungsgrad aufzeigen. Das ist letztendlich der eigentliche Knackpunkt an der Sache. Das ist deswegen sehr wohl relavant, ich bringe nur mal die Veranschaulichung ein Beispiel aus einer wissenschaftlichen Arbeit dazu, das ich bereits mehrfach verlinkte und zitierte. So kann beispielsweise bei der Genuntersuchung herauskommen, dass ein Franzose ein Zentralafrikaner ist, obwohl er blonde Haare hat und äusserlich vollkommen einem Franzosen entspricht. Anhand der Stammbaumuntersuchung kann herauskommen, dass er 9 französische Vorfahren hat, aber aufgrund eines einzigen Afrikaners im Stammbaum (aufgrund Kolonialismus, falls sein Urahn mal ein Kind aus der Zeit gezeugt hat und er aus dieser Linie stammt) kann ihn mit seinem mtDNA, Y-DNA oder SNP-Marker als vollkommenen Zentralafrikaner ausweisen. Wenn der Forscher also die Person nicht vor sich hätte und ihn nicht sehen würde, würde er anhand der Gen-Marker einen Afrikaner vor sich vermuten, obwohl die Person von Herkunft und äusseren Merkmalen ein Franzose ist.
Der Grund ist, dass sich mtDNA, Y-DNA oder SNP Genbereiche durch Selektion vererben, dabei diskunktional sind, aber ansonsten keinerlei Wirkungen auf die Äusserlichkeiten der Person haben. Entscheidend ist zudem, siehe genanntes Beispiel oben, dass der Vermischungsgrad, also wieviele Franzosen jemand in seinem Stammbaum hat und was er selbst letztendlich wirklich ist, nicht aus den Genen herauslesen lässt. Ausgehend von dem Beispiel kann auch ein Wissenschaftler zu dem Trugschluss kommen, die Person käme angeblich aus Afrika, wäre demnach kein "weisser" Franzose (obwohl die Person es dennoch ist).
Würdest Du auch nur ansatzweise etwas Hintergrundwissen zu dem Thema haben, würdest Du mit solchen Artikel erst garnicht kommen. Denn Du leitest daraus Dinge ab, die alleine aufgrund der oben genannten Tatsachen, garnicht aus den mtDNA, Y-DNA oder SNP-Markern ableitbar sind. Was Du machst ist folgendes, bezugnehmend auf das Beispiel des Franzosen, der ist für Dich nichts anderes als ein Afrikaner, aufgrund seiner mtDNA, Y-DNA oder SNP-Marker. Objektiv und wissenschaftlich betrachtet ist die Person aber mit 99% Französischen Vorfahren und der Äusserlichkeit eines Franzosen eben kein Afrikaner.
Dass ganze Volksgruppen zum Judentum konvertierten, ist ein Faktum zu Osteuropa und Russland. Weiterhin ist Fakt, dass es immer schon Konvertitjuden und Mischehen mit Nichtjuden gab. Damit verbreiten sich auch entsprechende Marker. Nur weil bei einem solche Gen-Marker gefunden werden, sagt es absolut garnichts über dessen wirkliche Vorfahren, wirkliche Herkunft und tatsächliche Identität aus.
Durkheim
13.11.2012, 13:44
Es wurde darum gebeten, dargelegte ,unangefochtene historische Tatsachen anhand 'historisch unangefochtener Tatsachen' und nicht ideologisch verseuchter 'Fakten' zu bestreiten.
Nonsens pur...
Da hast Du Dich übrigens selbst am besten beschrieben. Du bist tatsächlich jemand, der nicht in der Lage ist objektiv und anhand Fakten zu argumentieren. Du bist nicht mal in der Lage, wenn Fakten als solches unumstösslich präsentiert und belegt werden, diese zur Kenntnis zu nehmen. Du bist sogar noch jemand, der am Ende ganz alleine weiterhin strotzig immer das Gegenteil behauptet, obwohl längst alle anderen Diskussionsteilnehmer entsprechende Belege akzeptiert und anerkannt haben.
Mit Dir zu diskutieren ist in etwa so, da kann man sich genauso gut mit einem Baum oder Wand unterhalten. Da Du nur das einzig akzeptierst, was Deinem persönlichen Weltbild entspricht.
Doppelagent
13.11.2012, 20:51
Löblicherweise wurde in der wissenschaftlichen Arbeit die neuere SNP Methode angewandt. Und ich habe auch nirgends geschrieben, dass es keine Juden gibt, mit Vorfahren aus dem Nahen Osten. Allerdings, man kann es drehen und wenden wie man möchte, ob irgendwelche Vorfahren vor 2000-3000 Jahren von irgendwo ausgewandert sind und genauso lange die Nachfahren woanders lebten, zudem mit über 90% Vermischung mit anderweitigen Völkern, kann daraus keine Legitimation für eine gewaltsame nachträgliche Besatzung und Landklau abgeleitet werden. Hinzu kommen bei der Betrachtung Konvertitjuden aus Osteuropa und Russland, die zahlreich nach Israel eingewandert sind, die historisch keinerlei Bezug zu der Region haben.
Was Du vielleicht nicht weisst, keine einzige genetische Methode kann den Vermischungsgrad aufzeigen. Das ist letztendlich der eigentliche Knackpunkt an der Sache. Das ist deswegen sehr wohl relavant, ich bringe nur mal die Veranschaulichung ein Beispiel aus einer wissenschaftlichen Arbeit dazu, das ich bereits mehrfach verlinkte und zitierte. So kann beispielsweise bei der Genuntersuchung herauskommen, dass ein Franzose ein Zentralafrikaner ist, obwohl er blonde Haare hat und äusserlich vollkommen einem Franzosen entspricht. Anhand der Stammbaumuntersuchung kann herauskommen, dass er 9 französische Vorfahren hat, aber aufgrund eines einzigen Afrikaners im Stammbaum (aufgrund Kolonialismus, falls sein Urahn mal ein Kind aus der Zeit gezeugt hat und er aus dieser Linie stammt) kann ihn mit seinem mtDNA, Y-DNA oder SNP-Marker als vollkommenen Zentralafrikaner ausweisen. Wenn der Forscher also die Person nicht vor sich hätte und ihn nicht sehen würde, würde er anhand der Gen-Marker einen Afrikaner vor sich vermuten, obwohl die Person von Herkunft und äusseren Merkmalen ein Franzose ist.
Der Grund ist, dass sich mtDNA, Y-DNA oder SNP Genbereiche durch Selektion vererben, dabei diskunktional sind, aber ansonsten keinerlei Wirkungen auf die Äusserlichkeiten der Person haben. Entscheidend ist zudem, siehe genanntes Beispiel oben, dass der Vermischungsgrad, also wieviele Franzosen jemand in seinem Stammbaum hat und was er selbst letztendlich wirklich ist, nicht aus den Genen herauslesen lässt. Ausgehend von dem Beispiel kann auch ein Wissenschaftler zu dem Trugschluss kommen, die Person käme angeblich aus Afrika, wäre demnach kein "weisser" Franzose (obwohl die Person es dennoch ist).
Würdest Du auch nur ansatzweise etwas Hintergrundwissen zu dem Thema haben, würdest Du mit solchen Artikel erst garnicht kommen. Denn Du leitest daraus Dinge ab, die alleine aufgrund der oben genannten Tatsachen, garnicht aus den mtDNA, Y-DNA oder SNP-Markern ableitbar sind. Was Du machst ist folgendes, bezugnehmend auf das Beispiel des Franzosen, der ist für Dich nichts anderes als ein Afrikaner, aufgrund seiner mtDNA, Y-DNA oder SNP-Marker. Objektiv und wissenschaftlich betrachtet ist die Person aber mit 99% Französischen Vorfahren und der Äusserlichkeit eines Franzosen eben kein Afrikaner.
Dass ganze Volksgruppen zum Judentum konvertierten, ist ein Faktum zu Osteuropa und Russland. Weiterhin ist Fakt, dass es immer schon Konvertitjuden und Mischehen mit Nichtjuden gab. Damit verbreiten sich auch entsprechende Marker. Nur weil bei einem solche Gen-Marker gefunden werden, sagt es absolut garnichts über dessen wirkliche Vorfahren, wirkliche Herkunft und tatsächliche Identität aus.
ein westentaschen-genforscher. putzig.
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