Vollständige Version anzeigen : Griechenland - Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert
Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert (http://www.welt.de/wirtschaft/article110589042/Der-Troika-Bericht-ist-das-Papier-nicht-wert.html) http://www.welt.de/img/wirtschaft/crop110590845/1242088064-ci23x11-w460/Greece-Financial-Crisis.jpg (http://www.welt.de/wirtschaft/article110589042/Der-Troika-Bericht-ist-das-Papier-nicht-wert.html)
Seit einem halben Jahr wiederholen die Kanzlerin und ihr Finanzminister ein Mantra zu Griechenland-Fragen: "Wir warten den Bericht der Troika ab." Jetzt kommt der Bericht – aber er ändert nichts. Von J. Dams, F. Eder und J. Hildebrand mehr...
(http://www.welt.de/wirtschaft/article110589042/Der-Troika-Bericht-ist-das-Papier-nicht-wert.html)
Italiens Schulden: Monti schiebt Verantwortung nach Europa ab (http://www.welt.de/wirtschaft/article110587868/Monti-schiebt-Verantwortung-nach-Europa-ab.html)
Schuldenkrise: Griechenland-Retter lügen sich in die Tasche (http://www.welt.de/wirtschaft/article110580012/Griechenland-Retter-luegen-sich-in-die-Tasche.html)
Die grösste Gedschiebrei aller Zeiten soll unter dem Rettungsschirm. :hd:
Hans Huckebein
03.11.2012, 18:22
...aber die nächsten zahlungen werden schon vorbereitet;
Verstehe wer will....
Die grösste Gedschiebrei aller Zeiten soll unter dem Rettungsschirm. :hd:
Vorgaben drücken Griechenland tiefer in Krise
Monatelang schien in Deutschland klar, warum die Lage im Süden so schlecht ist, wie sie ist:
Griechenland setzt die Reformvorgaben der Troika nicht um. Und das stimmt sogar. Die Griechen sind säumig.
Einerseits, weil sie nicht an den Erfolg anstrengender Reformen glauben. Andererseits, weil die Elite des Landes sich bislang nicht reformfähig zeigt.
Was die Sache dann auch noch erheblich verschlimmert, ist der Fakt, dass die Troika den Erfolg ihrer Maßnahmen zum Teil an Kriterien bemisst, d
ie sich im Interessenstreit von IWF, Geberländern und EZB nicht sinnvoll durchsetzen lassen. ....
Und das soll neu sein ?
Das war genau die Prognose von 2010, gleich nach der vorletzten Wahl.
Schon damals hieß es, Schuldenschnitt oder Insolvenz. Man hat das Problem in die Länge gezogen, und die Schulden wuchsen um weitere 80 Milliarden.
Die grösste Gedschiebrei aller Zeiten soll unter dem Rettungsschirm. :hd:
Der ganze Mist mit der Troika dient einzig und allein der Verarschung des deutschen Bunzelbürgers.
Das Griechenland im Euroraum bleibt, steht für Merkel und Schäuble längst fest.
Das die anderen Pleiteländer durch Deutschland gerettet werden auch.
Jetzt geht es nur noch darum , die Deutschen hinter die Fichte zu führen.
Aber das Merkel ist ja so beliebt.
Und das soll neu sein ?
Das war genau die Prognose von 2010, gleich nach der vorletzten Wahl.
Schon damals hieß es, Schuldenschnitt oder Insolvenz. Man hat das Problem in die Länge gezogen, und die Schulden wuchsen um weitere 80 Milliarden.
wir werden mit papiergeld bezahlt
Derv ganze Mist mit der Troika dient einzig und allein der Verarschung des deutschen Bunzelbürgers.
Das Griechenland im Euroraum bleibt, steht für Merkel und Schäuble längst fest.
Das die anderen Pleiteländer durch Deutschland gerettet werden auch.
Jetzt geht es nur noch darum , die Deutschen hinter die Fichte zu führen.
Aber das Merkel ist ja so beliebt.
Das wertvollste am Euro-Schein ist der Silberfaden.
wir werden mit papiergeld bezahlt.
Mit diesen bunten Zettelchen. Jaaa, das baut mich auf.
In Österreich wurde schon wieder eine Bank gerettet. Die Volksbanken AG hat sich mit griechischen Wertpapieren (Staatsanleihen) verhoben.
Seit gestern ist sie auch Ramsch +. Fehlbetrag ~ 35 Milliarden :(
Das wertvollste am Euro-Schein ist der Silberfaden.
Der Euro war von Anfang an eine Missgeburt.
Mitterant und Kohl waren beide irre, als sie 1992 den Euro beschlossen.
Das wertvollste am Euro-Schein ist der Silberfaden.
Stimmt ,-
beim Warten auf den Kellner ist es eines meiner Hobbys,-
das Ding raus zu reissen,-
ohne den Schein kaputtzumachen..... :))
Mit diesen bunten Zettelchen. Jaaa, das baut mich auf.
In Österreich wurde schon wieder eine Bank gerettet. Die Volksbanken AG hat sich mit griechischen Wertpapieren (Staatsanleihen) verhoben.
Seit gestern ist sie auch Ramsch +. Fehlbetrag ~ 35 Milliarden :(
Gott sei Dank hat die östereichische Oberschicht, die östereichische Mittelschicht, von der sie sich ihre Millionen und Milliarden retten lässt.
Dieser Unsinn funktioniert im gesamten Westen so.
Eine vernünftige Bankenregulierung lässt auch seit 2008 auf sich warten.
Dann eben bis zum nächsten crash.
Aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben, gelle.
Der Euro war von Anfang an eine Missgeburt.
Mitterant und Kohl waren beide irre, als sie 1992 den Euro beschlossen.
Der Euro ist die Wiedergeburt des Dolchstosses ,- Versailles Nr. 3 !
Stimmt ,-
beim Warten auf den Kellner ist es eines meiner Hobbys,-
das Ding raus zu reissen,-
ohne den Schein kaputtzumachen..... :))
Erst hatten wir den Eurofranc und jetzt haben wir die Eurolira, dann kommt die Eurodrachme und letztendlich die Euroreichsmark von 1923.
Der Euro ist die Wiedergeburt des Dolchstosses ,- Versailles Nr. 3 !
Ja, ich weiß.
Soviel zur deutschfranzösischen Freundschaft.
Die Deutschen schädigen wo und wie es nur geht, war schon immer das oberste Ziel der französischen Eliten.
Gott sei Dank hat die östereichische Oberschicht, die östereichische Mittelschicht, von der sie sich ihre Millionen und Milliarden retten lässt.
Dieser Unsinn funktioniert im gesamten Westen so.
Eine vernünftige Bankenregulierung lässt auch seit 2008 auf sich warten.
Dann eben bis zum nächsten crash.
Aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben, gelle.
Die SozenBasis geht ja eh schon auf die Barrikaden. Da brodelt es gewaltig, weil 200 Millionen also 0,2 Milliarden fehlen,
um den Pensionisten wenigstens die 2,8% Inflation abzugelten, und dann kommen hier die ~ 35 Milliarden debet zur Tür herein. Sind aber noch viele Haftungen dabei.
Commodus
04.11.2012, 09:08
Die PIIGS denken überhaupt nicht daran den Euro zu verlassen solange Deutschland gemolken werden kann.
Die EZB arbeitet jenseits aller Legimität, was ja auch einleuchtend ist: Ohne Euro gibt es keine Euro-Bank mehr. Es häuft immens viel wertlose Staatspapiere wodurch die Haftungssumme für Deutschland immer weiter wächst. Die Griechen dürfen ihre "Not-Notenpresse" um auf das doppelte des Vorgesehenen anwerfen, während die nächste Miliarden-Tranche längst in Bearbeitung ist ( in Kürze werden alle Medien berichten, warum genau diese Zahlungen ökonomisch dringend geboten sind). Hinzu kommen die 700 Milliarden aus dem Target-II welche wir mit Sicherheit NIE mehr zu sehen bekommen werden.
Wenn sich dann noch Ewiggestrige wie Genscher zu Wort melden:
Aufgrund seiner Geschichte habe Deutschland gegenüber den Ländern Europas eine große Verantwortung. Es habe den Nachbarländern dafür zu danken, dass es nach den Erfahrungen zweier Weltkriege zur "Teilnahme an Europa" eingeladen worden sei.
Mit anderen Worten, Deutschland möge zahlen bis zum Exzess, denn an Deutschland darf Europa nicht scheitern. Solche altgediente Hochverräter folgen noch immer ein nicht mehr zeitgemäßes Ideal vom "Vereinten Europa". Auch wenn die es nicht wahr haben wollen:
Jedes Ziel welches mit stumpfen Fanatismus verfolgt wird, ist zum Scheitern verurteilt. Erst recht, wenn dem Vorhaben sämtliche Legimität der breiten Masse (die souveränen Völker) fehlt. Schön zu sehen, daß sich die Schlinge um dem Euro immer enger zieht.
Liberalist
04.11.2012, 09:16
Die PIIGS denken überhaupt nicht daran den Euro zu verlassen solange Deutschland gemolken werden kann.
Die EZB arbeitet jenseits aller Legimität, was ja auch einleuchtend ist: Ohne Euro gibt es keine Euro-Bank mehr. Es häuft immens viel wertlose Staatspapiere wodurch die Haftungssumme für Deutschland immer weiter wächst. Die Griechen dürfen ihre "Not-Notenpresse" um auf das doppelte des Vorgesehenen anwerfen, während die nächste Miliarden-Tranche längst in Bearbeitung ist ( in Kürze werden alle Medien berichten, warum genau diese Zahlungen ökonomisch dringend geboten sind). Hinzu kommen die 700 Milliarden aus dem Target-II welche wir mit Sicherheit NIE mehr zu sehen bekommen werden.
Ökonomisch wird sogar vermutet, dass hinter den Target-Krediten das Riester-kapital steckt, d.h. die Renten könnten weg sein.
Ökonomisch wird sogar vermutet, dass hinter den Target-Krediten das Riester-kapital steckt, d.h. die Renten könnten weg sein.
Am Ende wird alles Futsch sein.
Commodus
04.11.2012, 09:30
Ökonomisch wird sogar vermutet, dass hinter den Target-Krediten das Riester-kapital steckt, d.h. die Renten könnten weg sein.
Am Ende wird alles Futsch sein.
Und genau deswegen macht sich die deutsche Demokratten-Elite mächtig in die Hose. Sie müssen verbissen am Euro festhalten "koste es was es wolle" ... damit ist schon alles gesagt. Und es wird kosten !!! Denn amsonsten wird es es "sehr kalt und einsam un Deutschland sein". Das ist also diese vielgefeierte europäische Freundschaft. Nach dem Motto: "Du zahlst bis zum Erbrechen oder du wirst bei einem drittem Weltkrieg abermals schuldig sein". (Darin sind sie bereits zweifach geübt)
...aber die nächsten zahlungen werden schon vorbereitet;
Verstehe wer will....
wenn es gegen Deutschland geht sind sich alle einig......auch über den Umweg Griechenland...
....Wenn sich dann noch Ewiggestrige wie Genscher zu Wort melden:
"Aufgrund seiner Geschichte habe Deutschland gegenüber den Ländern Europas eine große Verantwortung. Es habe den Nachbarländern dafür zu danken, dass es nach den Erfahrungen zweier Weltkriege zur "Teilnahme an Europa" eingeladen worden sei.".....
Es gibt einen Unterschied zwischen EU und €-Raum.
Die EU ist mE grundsätzlich gut, aber beim Euro wird vertragswidrig das bail-out-Verbot umgangen. Deshalb muß der € beendet werden.
Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert
Es gibt noch gar keinen Troika-Bericht. :haha:
Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert
Es gibt noch gar keinen Troika-Bericht. :haha:
Ist ja auch nicht nötig.....gezahlt wird sowieso!
Commodus
04.11.2012, 11:46
Es gibt einen Unterschied zwischen EU und €-Raum.
Die EU ist mE grundsätzlich gut,
Das kann jeder für sich selbst entscheiden. Ideal wäre ein Referendum ... europaweit. Ich fand die EWG grundsätzlich gut. Aber kein Stück mehr.
Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert
Es gibt noch gar keinen Troika-Bericht. :haha:
Bevor hier alles zusammenbricht, müssen wir erst noch die sogenannten PIIGS-Staaten (Frankreich, Portugal, Italien, Irland, Griechenland und Spanien) retten, damit die ihren Lebensstandard beibehalten können.
Der ehemalige Bundeskanzler Helmut Kohl alias Hennoch Kohn hat doch die Rentenkasse schon bei der so genannten „Wiedervereinigung“ verjubelt. Heutzutage werden die Renten auf Pump finanziert, wie alles andere auch. Der Zusammenbruch wird nicht stückweise erfolgen, sondern in wenigen Wochen.
BlackForrester
04.11.2012, 20:54
Der Euro war von Anfang an eine Missgeburt.
Jetzt bin ich nicht unbedingt ein Freund des Euro...aber mit Sicherheit aus anderem Grunde wie Du.
Nein, der Euro war keine Missgeburt...der Euro kam zu früh.
Um den Euro zum "Erfolgsmodell" zu machen bedarf es unabdingbar die "Vereinigten Staaten von Europa" (oder wie man dies auch immer nennen)...genau hier aber liegt das Problem des Euro.
Wir haben zwar einen "einheitlichen" europäischen Wirtschaftsraum (also für die Wirtschaft schon von Vorteil), sondern auch von einem "einheitlichen" politischen Raum weiter entfernt denn je und dies ist auch der Grund für die Problematik mit dem Euro.
17 Nationalstaaten haben als Währung den Euro...und jeder dieser 17 Nationalstaaten stellt das Eigeninteressen (also den eigenen Staat) über das Gesamtinteresse (also den Euroraum) und so kann es nie und nimmer funktionieren.
Nur...wer will die Vereinigten Staaten von Europa?
Die Parteien oder deren Mandatsträger? Die schwafeln gerne von einem vereinigten Europa, tun aber alles dafür, dass es dazu nicht kommt.
Die Bewohner der Länder der europäischen Union? Die sind noch viel zu sehr in ihrem Nationalsstaatsdenken verhaften um die Vereinigten Staaten von Europa als Chance zu begreifen.
Also werden wir mit dem Euro von einer Krise in die nächste Krise hangeln...und die Zocker in der Finanzwirtschaft werden weiterhin die Staaten in Europa zu Ihrem Vorteil gegeneinander auspielen...und genau dies macht den Euro dann zur Mißgeburt.
Man wollte den großen Sprung wie ein Tiger wagen...und ist dann unsanft als Bettvorleger gelandet.
Der ganze Mist mit der Troika dient einzig und allein der Verarschung des deutschen Bunzelbürgers.
Das Griechenland im Euroraum bleibt, steht für Merkel und Schäuble längst fest.
Das die anderen Pleiteländer durch Deutschland gerettet werden auch.
Jetzt geht es nur noch darum , die Deutschen hinter die Fichte zu führen.
Aber das Merkel ist ja so beliebt.
Eure Islamopfobe haltung hat gehindert der gegen ESM-Vertrag kämpfende Wullf vom Amt gejagt wurde (von Bankstern) ihr nichts getan habt müsst ihr mit eurem Geld ausgleichen.Schön für euch.
Bevor hier alles zusammenbricht, müssen wir erst noch die sogenannten PIIGS-Staaten (Frankreich, Portugal, Italien, Irland, Griechenland und Spanien) retten, damit die ihren Lebensstandard beibehalten können.
Der ehemalige Bundeskanzler Helmut Kohl alias Hennoch Kohn hat doch die Rentenkasse schon bei der so genannten „Wiedervereinigung“ verjubelt. Heutzutage werden die Renten auf Pump finanziert, wie alles andere auch. Der Zusammenbruch wird nicht stückweise erfolgen, sondern in wenigen Wochen.
Bitte erläutern sie den Begriff Hennoch Kohn!! Der war doch angeblich ein Möchtegernsaumagenfresser oder sollte es nur um Geheimhaltung dienen?Saumagenliebe?
Wolf Fenrir
04.11.2012, 21:28
Ich wäre gerne Grieche !!!
Schulden ohne Ende !!! und alle sagen scheisdrauf !!! wir lieben dich so !!! weil ich dich soooooo lieben bezahle ich deine Schulden bei mir selbst:crazy::crazy::crazy::D
Eure Islamopfobe haltung hat gehindert der gegen ESM-Vertrag kämpfende Wullf vom Amt gejagt wurde (von Bankstern) ihr nichts getan habt müsst ihr mit eurem Geld ausgleichen.Schön für euch.
Islamophobie, was soll das den sein Mohammedaner???
Islamophobie, was soll das den sein Mohammedaner???
Ist die feindliche Haltung gegen Moslems=Islamopfobi
Islam gehört zu D-Land hat euch blind gemacht.Wullf beim gesuch um neue Märkte ausgesprochen,wurde ihm als Sünde angerechnet um ihn vom Amt zu jagen weil er gegen ESM-Vertrag war
Ist die feindliche Haltung gegen Moslems=Islamopfobi
Islam gehört zu D-Land hat euch blind gemacht.Wullf beim gesuch um neue Märkte ausgesprochen,wurde ihm als Sünde angerechnet um ihn vom Amt zu jagen weil er gegen ESM-Vertrag war
Informiere dich erst einmal über den Begriff Phobie, bevor du ihn verwendest.
Ist ja auch nicht nötig.....gezahlt wird sowieso!
Da das Merkel GR nicht fallen lassen will, wird es auch keine offizielle Insolvenz Griechenlands geben:
Die funktioniert ganz einfach schleichend (Insolvenzverschleppung):
Erst Schuldenschnitt für private Anleger, nun statt Troika-Bericht also der Troika-Vorschlag für Schuldenschnitt für die staatlichen Anleger!
Der ehemalige Bundeskanzler Helmut Kohl alias Hennoch Kohn hat doch die Rentenkasse schon bei der so genannten „Wiedervereinigung“ verjubelt. Heutzutage werden die Renten auf Pump finanziert, ....
Nein, wir haben den Generationsvertrag, gezahlt wird nicht aus der Rentenkasse (die hält lediglich eine kleine Reserve), sondern aus den Rentenversicherungbeiträgen der jetzt arbeitenden Generation.
Jetzt bin ich nicht unbedingt ein Freund des Euro...aber mit Sicherheit aus anderem Grunde wie Du.
Nein, der Euro war keine Missgeburt...der Euro kam zu früh.
Um den Euro zum "Erfolgsmodell" zu machen bedarf es unabdingbar die "Vereinigten Staaten von Europa" (oder wie man dies auch immer nennen)...genau hier aber liegt das Problem des Euro.
Wir haben zwar einen "einheitlichen" europäischen Wirtschaftsraum (also für die Wirtschaft schon von Vorteil), sondern auch von einem "einheitlichen" politischen Raum weiter entfernt denn je und dies ist auch der Grund für die Problematik mit dem Euro.
17 Nationalstaaten haben als Währung den Euro...und jeder dieser 17 Nationalstaaten stellt das Eigeninteressen (also den eigenen Staat) über das Gesamtinteresse (also den Euroraum) und so kann es nie und nimmer funktionieren.
Nur...wer will die Vereinigten Staaten von Europa?
Die Parteien oder deren Mandatsträger? Die schwafeln gerne von einem vereinigten Europa, tun aber alles dafür, dass es dazu nicht kommt.
Die Bewohner der Länder der europäischen Union? Die sind noch viel zu sehr in ihrem Nationalsstaatsdenken verhaften um die Vereinigten Staaten von Europa als Chance zu begreifen.
Also werden wir mit dem Euro von einer Krise in die nächste Krise hangeln...und die Zocker in der Finanzwirtschaft werden weiterhin die Staaten in Europa zu Ihrem Vorteil gegeneinander auspielen...und genau dies macht den Euro dann zur Mißgeburt.
Man wollte den großen Sprung wie ein Tiger wagen...und ist dann unsanft als Bettvorleger gelandet.
Der € hätte schon funktionieren können wenn
- nicht Pleitestaaten durch Bilanzfälschung aufgenommen worden wären
- und wenn die Volkszertreter nicht das in der EU-Verfassung stehende bail-out-Verbot verbrecherisch mißachtet hätten!
Hallo,
Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert
Es gibt noch gar keinen Troika-Bericht. :haha:
Was elas schon schrieb. Der Bericht ist: Täuschungsmanöver, Finte, Ablenkung, Scheinkritik,Dummy, überflüssig,
nur für leichtgläubige Menschen. Lese er (und andere) das:
Singapur - Finanzminister Wolfgang Schäuble erwartet keine Staatspleite Griechenlands. "Das wird nicht passieren", sagte der CDU-Politiker ......Schäuble schließt Euro-Austritt Griechenlands aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schaeuble-schliesst-euro-austritt-griechenlands-aus-a-861183.html)
Einen Austritt des hoch verschuldeten Landes aus der europäischen Währungsgemeinschaft schloss Schäuble aus.Schäuble schließt Euro-Austritt Griechenlands aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schaeuble-schliesst-euro-austritt-griechenlands-aus-a-861183.html)
"Es hat keinen Sinn, über den Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone zu spekulieren." Dies wäre äußerst schädlich für Griechenland und die Euro-Gruppe insgesamt. Schäuble schließt Euro-Austritt Griechenlands aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schaeuble-schliesst-euro-austritt-griechenlands-aus-a-861183.html)
Die griechische Regierung unter Antonis Samaras wisse, was zu tun sei.Schäuble schließt Euro-Austritt Griechenlands aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schaeuble-schliesst-euro-austritt-griechenlands-aus-a-861183.html)
"Wir werden helfen, wann immer wir können", sagte Schäuble weiter.Schäuble schließt Euro-Austritt Griechenlands aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schaeuble-schliesst-euro-austritt-griechenlands-aus-a-861183.html)
Nehmen wir an das ist glaubwürdig.
Die internationale Troika aus IWF, EZB und EU-Kommission überprüft derzeit die Finanzlage Griechenlands und wird wahrscheinlich im November einen Bericht darüber vorlegen. Ein positiver Bescheid ist die Voraussetzung dafür, dass das Land eine weitere Tranche von gut 30 Milliarden Euro aus einem 130-Milliarden-Euro-Hilfspaket erhält.
Schäuble schließt Euro-Austritt Griechenlands aus - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schaeuble-schliesst-euro-austritt-griechenlands-aus-a-861183.html)
Warum ist denn eine Überprüfung und positiver Bericht notwendig damit Griechenland Tranchen eines weiteren Großkredits bekommt?
Herrn Schäubles Aussagen sind ein Freibrief und mindern den Druck auf Griechenland. So wird jede Drohung unglaubwürdig.
Fazit: Wie gehabt. TTT: Täuschen, tarnen und tricksen.
Nb. Ich schließe die Wahl Schäubles aus.
Zynische Kommentare habe ich mir knapp verkneifen können. Z. B. warum die Sparpakete nicht durch sind.
Ich rate dem Leser nach Alternativen in der Wahllandschaft zu schauen. Was bisher gelaufen ist ist an Verlogen.-, Dumm.- und Dreistheit schwer zu ertragen.
Z1
nb. Leser brief vom 14.102012
Hallo,
Der allergrößte Tel der Bundestagsabgeordnete sind Landesverräter, Landesverräter und Landesverräter.
Einfach weil Sie nicht das deutsche Volk vertreten sondern eine kapitalsaugende dünne Schicht von Bankenvertretern u. Spekulanten und Risiken eingehen die sie nicht mal ansatzweise überblicken. Allein bei Target II Schulden stehen 700 Milliarden aus.
Zitat aus Stop ESM:
Mesut Özil ist dieser ebenso elegante wie erfolgreiche Mittelfeldspieler, der 2010 gegen eine Ablösesumme von ? 15 Millionen von Werder Bremen nach Real Madrid wechselte. Sami Khedira, ehemals beim VfB Stuttgart, folgte im gleichen Jahr zu den berühmten Madrilenen. Seine Ablösesumme betrug, so wird berichtet, ? 14 Millionen. Das macht, werden Sie denken, zusammen ? 29 Mio, die die Spanier bezahlt haben. Nein, Irrtum, werter Leser! Nicht die Spanier, sondern die Deutsche Bundesbank hat bezahlt. Die grenzüberschreitende Zahlungsverrechnung erfolgte über das System Target-2. Dazu erteilte die spanische Nationalbank der Bundesbank den Auftrag, ? 15 Mio + ? 14 Mio an Werder und den VfB (bzw. deren Banken) auszuzahlen, was zweifelsfrei auch geschehen ist. Zum "Ausgleich" erhielt die Bundesbank Papierforderungen gegen die EZB (= positive Target-2-Forderung). Auf diese simple Weise ist die Deutsche Bundesbank inzwischen um insgesamt rund ? 700 Milliarden Euro von den "Südländern" (Spanien, Griechenland, Italien usw.) gerupft worden.
Zitat Ende
Die Griechenland Geschichte ist noch lange nicht ausgestanden. Im Gegenteil. Allein die Schauspielerei mit der prüfenden Troika
der EU in Athen, wo Schäuble und & co schon lange ein alternativloses "WEITER SO"
entschieden haben. Ich stehe 100% zu meinen Aussagen und bin auch bereit dafür ins Gefängnis zu gehen.
Ich nehme nichts zurück. Diese Politik der massenweisen Fremdinteressenvertretung durch deutsche Bundestagsabgeordnete und vor allem durch die Regierung muss beendet werden. Wo nicht verschleiert wird wird gelogen und eine Salamitaktik angewandt das jedem anständigen Menschen -parteiunabhängig- schlecht wird. Über so grundlegegende Maßnahmen (EZB, ESM) muss es Volksentscheide geben.
Jmd. schrieb in einem (anderen) Forum - Zitat:
Übrigens, das BVerfG hatte seinerzeit keine Einwände gegen die von D im Maastricht-Vertrag vorgenommen Änderungen des Art. 125 des Vertrags über die Arbeitsweise der EU.
Ende
Die Nürnberger Gesetze waren auch legal und juristisch abgesichert.
Nürnberger Gesetze (http://de.wikipedia.org/wiki/Nürnberger_Gesetze)
Z1
Zur Abwechslung noch mal was zum Titel des Strangs:
Meine Einschätzung des Strangtitels ergibt, daß da der Wert des Papiers maßlos überschätzt wird.
Nach meiner (unmaßgeblichen) Meinung übersteigen die Kosten für die Arbeit dieses Auschussen (Ausschuß ist ein schönes und treffendes Wort dafür) wenn man das Entgelt der zum Ausschuß erklärten, die Reisekosten des Ausschusses und die Kosten für alle Veranstaltungen, die sicherstellen sollen, daß unsere Steuergelder nach Griechenland umgeleitet werden, die lächerlichen Kosten für das Papier bei weitem.
:aggr:
Bitte erläutern sie den Begriff Hennoch Kohn!! Der war doch angeblich ein Möchtegernsaumagenfresser oder sollte es nur um Geheimhaltung dienen?Saumagenliebe?
Mit ‘Henoch Kohn’ getaggte Artikel
Quelle: Der Honigmann sagt…
Deutschland, eine Nation von Volksverrätern ?
Veröffentlicht in Angela Merkel, Atlantik Brücke, Aufklärung, Banken, Böhmen, Behörden, Bilderberger, CFR, CIA, City of London, Danzig, Deutschland, England, EU, EURO, FED, FED, FEMA, Frankreich, Freimaurer/Freemasonry, Geschichtsklitterung, GG, Illuminaten, Intrigen, Israel, Justizskandale, Kriege, Kultur, Lobbyisten, Mähren, Medienmanipulation, MI 5, Neue WeltOrdnung (NWO), Ostpreußen, Polen, Politik, Pommern, Russland, Schlesien, SHAEF-Gesetze, SMAD-Gesetze, Sudetenland, Unter falscher Flagge/False Flag, US-Navy, USA, Vatikan, Vfs, Wirtschaft/Finanzen, Wissenschaft, WK II, Getaggt Bevölkerung, Blogger, Geld, Google, Hans-Dietrich Genscher, Helmut Kohl, Henoch Kohn, Honigmann-Nachrichten, Internet, Judentum, Kontrolle, Landesverrat, Lügerei, Nachrichten, OMF-BRD, Politiker, Rothschild, Solidaritätszuschlag, Verrat, Volksverdummung, Zionisten am 18. September 2012 | 100 Kommentare »
http://derhonigmannsagt.wordpress.com/tag/henoch-kohn/
http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Kohl_Jude.htm
Der Verrat an der D-Mark und die Folgen für Ihre Zukunft
Veröffentlicht am 14. Juli 2012 von volksbetrugpunktnet in BRD, Deutsche Geschichte, Deutschland, Finanzen, Politik
Schlagworte: cdu, CSU, Deutsche Mark, Die Grünen, Die Linke, DM, EU, Euro, FDP, Frankreich, Helmut Koch, Hennoch Kohn, Hochverrat, Landesverrat, SPD
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/tag/hennoch-kohn/
Unser aller Problem mit der “BRD”
Artikel Tagged ‘Hennoch Kohn’
Sagt Ihnen die Firma “Bundesrepublik Deutschland / Deutsche Finanzagentur GmbH” etwas? Während die einen von der Existenz und dem Erfüllungszweck dieser GmbH nichts wissen, glauben die anderen, daß die Finanzagentur eine Firma für ausgelagerte Dienstleistungen wäre. Dem ist bei genauer Betrachtung aber nicht so.
Auf der Webseite der Deutschen Finanzagentur bezeichnet diese sich selbst als „zentraler Dienstleister für die Kreditaufnahme und das Schuldenmanagement des Bundes”. Was mit “Bund” womöglich gemeint ist, darüber wage ich hier nicht zu schreiben.
http://www.dewion24.de/?tag=hennoch-kohn
Dr Mittendrin
05.11.2012, 07:44
Jetzt bin ich nicht unbedingt ein Freund des Euro...aber mit Sicherheit aus anderem Grunde wie Du.
Nein, der Euro war keine Missgeburt...der Euro kam zu früh.
Um den Euro zum "Erfolgsmodell" zu machen bedarf es unabdingbar die "Vereinigten Staaten von Europa" (oder wie man dies auch immer nennen)...genau hier aber liegt das Problem des Euro.
Wir haben zwar einen "einheitlichen" europäischen Wirtschaftsraum (also für die Wirtschaft schon von Vorteil), sondern auch von einem "einheitlichen" politischen Raum weiter entfernt denn je und dies ist auch der Grund für die Problematik mit dem Euro.
17 Nationalstaaten haben als Währung den Euro...und jeder dieser 17 Nationalstaaten stellt das Eigeninteressen (also den eigenen Staat) über das Gesamtinteresse (also den Euroraum) und so kann es nie und nimmer funktionieren.
Nur...wer will die Vereinigten Staaten von Europa?
Die Parteien oder deren Mandatsträger? Die schwafeln gerne von einem vereinigten Europa, tun aber alles dafür, dass es dazu nicht kommt.
Die Bewohner der Länder der europäischen Union? Die sind noch viel zu sehr in ihrem Nationalsstaatsdenken verhaften um die Vereinigten Staaten von Europa als Chance zu begreifen.
Also werden wir mit dem Euro von einer Krise in die nächste Krise hangeln...und die Zocker in der Finanzwirtschaft werden weiterhin die Staaten in Europa zu Ihrem Vorteil gegeneinander auspielen...und genau dies macht den Euro dann zur Mißgeburt.
Man wollte den großen Sprung wie ein Tiger wagen...und ist dann unsanft als Bettvorleger gelandet.
Europa ist keine Chance, nur Gleichmacherei des Wohlstands.Wie beim heutigen Länderfinanzausgleich zahlen wir dann ewig für den faulen Süden.
Dr Mittendrin
05.11.2012, 07:48
Informiere dich erst einmal über den Begriff Phobie, bevor du ihn verwendest.
er meint ja pfobie muahahahaha
volkszorn
05.11.2012, 10:40
...aber die nächsten zahlungen werden schon vorbereitet;
Verstehe wer will....
So lange noch was zu holen ist werden fleißig Nebelkerzen gezündet...
volkszorn
05.11.2012, 10:42
Am Ende wird alles Futsch sein.
Wie sagte der alte Jude Rothschild doch gleich, das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer...
volkszorn
05.11.2012, 10:45
Ich wäre gerne Grieche !!!
Schulden ohne Ende !!! und alle sagen scheisdrauf !!! wir lieben dich so !!! weil ich dich soooooo lieben bezahle ich deine Schulden bei mir selbst:crazy::crazy::crazy::D
Vielleicht gibt es ja Reinkarnation ? :beten:
...aber die nächsten zahlungen werden schon vorbereitet;
Verstehe wer will....
stellt sich die Frage; an wen die Zahlung geht...der kleine Mann in Griechenland wird auf jedenfall nix davon bekommen.
Mit ‘Henoch Kohn’ getaggte Artikel....
Was nutzt der Hinweis auf tags, wenn trotzdem ‘Henoch Kohn' nicht erklärt wird?
Europa ist keine Chance, nur Gleichmacherei des Wohlstands.Wie beim heutigen Länderfinanzausgleich zahlen wir dann ewig für den faulen Süden.
Die EU sehe ich als Chance, dagegen dient der € mit der Nichtbeachtung des bail-out-Verbots der Ausraubung Deutschlands.
stellt sich die Frage; an wen die Zahlung geht...der kleine Mann in Griechenland wird auf jedenfall nix davon bekommen.
Richtig.
Die nächste Tranche geht deshalb lt. Schäuble auf ein Sonderkonto, auf das GR keinen Zugriff hat, und aus dem nur die Banken usw. bedient werden, die gierig auf die hohen Zinsen GRs spekuliert haben! :D
Nur...wer will die Vereinigten Staaten von Europa?
Die Parteien oder deren Mandatsträger? Die schwafeln gerne von einem vereinigten Europa, tun aber alles dafür, dass es dazu nicht kommt.
Die Bewohner der Länder der europäischen Union? Die sind noch viel zu sehr in ihrem Nationalsstaatsdenken verhaften um die Vereinigten Staaten von Europa als Chance zu begreifen.
Die Mehrheit der Menschen will nicht mehr Europa sondern weniger und zwar europaweit. Hast du dir schon einmal überlegt, dass DU falsch liegen könntest?
Größe ist nicht alles. Imperien die mit Gewalt und Zwang errichtet wurden, waren in der Geschichte IMMER zum Scheitern verurteilt. Nein. Sicherheit, Wohlstand und Zufriedenheit der Menschen, dass ist die Formel für die Langlebigkeit eines Systems.
In Zeiten der Globalisierung beweisen Länder wie die Schweiz, Norwegen, Schweden aber auch in Asian Hong Kong, Taiwan, Singapur, das gerade kleinere Strukturen, der Weg zum Erfolg sind.
Die Schweiz wird es in ihrer heutigen Form noch in 50 Jahren geben. Der in deinem und in der der Elite geschaffene Wahn eines europäischen Imperiums wird zu diesem Zeitpunkt schon lange wie eine Seifenblase zerplatzt sein.
Der Troika-Bericht ist das Papier nicht wert
Es gibt noch gar keinen Troika-Bericht.
Hallo, Was elas schon schrieb. Der Bericht ist: Täuschungsmanöver, Finte, Ablenkung, Scheinkritik,Dummy, überflüssig,
nur für leichtgläubige Menschen. Lese er (und andere) das: ...........
Nach wie vor: Es gibt noch gar keinen Troika-Bericht.
Ob und wann es einen geben wird, steht in den Sternen.
Ansonsten schrieb auch ich bereits dazu:
Da das Merkel GR nicht fallen lassen will, wird es auch keine offizielle Insolvenz Griechenlands geben:
Die funktioniert ganz einfach schleichend (Insolvenzverschleppung):
Erst Schuldenschnitt für private Anleger, nun statt Troika-Bericht also der Troika-Vorschlag für Schuldenschnitt für die staatlichen Anleger!
Letzteres geht sehr direkt zu Lasten der Steuerzahler, und es funktioniert in den bekannten Stufen:
- Lautes Dementieren (jetzt durch Schäuble)
- Nur noch schwache Dementis
- Diskussion, Erwägungen, vielleicht.....
- Freudige Zustimmung der Volkszertreter, da alternativlos!
Die Mehrheit der Menschen will nicht mehr Europa sondern weniger und zwar europaweit.
Hast du dir schon einmal überlegt, dass DU falsch liegen könntest? Oder hast du die Mehrheit gefragt?
Größe ist nicht alles. Imperien die mit Gewalt und Zwang errichtet wurden, waren in der Geschichte IMMER zum Scheitern verurteilt. Nein. Sicherheit, Wohlstand und Zufriedenheit der Menschen, dass ist die Formel für die Langlebigkeit eines Systems.
In Zeiten der Globalisierung beweisen Länder wie die Schweiz, Norwegen, Schweden aber auch in Asian Hong Kong, Taiwan, Singapur, das gerade kleinere Strukturen, der Weg zum Erfolg sind.
Schweiz bindet Kurs des Franken an den €, Schweden ist in der EU, Hong Kong wird immer mehr ein Teil Chinas, Taiwan wird es irgendwann auch so gehen.
Lebendige Strukturen schließen sich quasi gesetzmäßig zusammen
Vorläufer der Zellen zur Zelle
Zellen zu Mehrzellern
Mehrzeller zu Zellkolonien
Pflanzen zB zu Wiesen und Wäldern, Tiere zB zu Herden und Schwärmen
Menschen zu Gruppen
Gruppen zu Stämmen
Stämme zB zu Königreichen bzw. Staaten
Staaten zu Staatenverbund, Beispiele:
USA, NATO, GUS, EU, Südostasienpakt, Rio-Pakt, Amerikanische Freihandelszone, Arabische Liga, UNO.......
Dies ist offenbar ein Erfolgsrezept des Lebens, Einzelgänger fallen leicht Räubern zum Opfer....
Hast du dir schon einmal überlegt, dass DU falsch liegen könntest? Oder hast du die Mehrheit gefragt?
Jederzeit.
Deswegen wäre ich sofort für eine Volksbefragung über die Zukunft Europas und wie die Menschen sich dieses Europa vorstellen und zwar in sämtlichen europäischen Staaten. So eine Volksbefragung wird aber von den Befürwortern gemieden wie der Teufel das Weihwasser meidet. Als Papandreou vor fast exakt einem Jahr eine Volksbefragung in Griechenland vorschlug, mußte er innerhalb von 3 Tagen zurückrudern.
Wenn die Mehrheit der Menschen tatsächlich "mehr Europa" wollen, dann würde ich das akzeptieren.
Deine Logik ist aber "das kannst du ja gar nicht wissen weil wir sie ja gar nicht erst fragen".
Schweiz bindet Kurs des Franken an den €, Schweden ist in der EU, Hong Kong wird immer mehr ein Teil Chinas, Taiwan wird es irgendwann auch so gehen.
Ich habe schon Anfang des Jahres geschrieben, die SNB stößt größere Mengen Euros ab wie toxischen Müll. Letzte Woche stand es dann endlich auch mal in der Presse.
Die Schweiz bereitet sich auf das Ende der Eurozone in seiner jetzigen Form vor.
Dieses "Wir verteidigen den Mindestkurs!" ist Propaganda für Naivlinge. Vergleichbar mit einem Arzt der einem Krebspatienten im Endstadium verspricht: "Wir werden alles versuchen!"
Menetekel
05.11.2012, 12:57
Vielleicht bin ich damit hier nicht richtig, aber da es Griechenland betrifft, möchte ich es mal hier einbringen.
Bei meinem "Trip" in die Parteienrichtung fand ich bei den REP einen Artikel, welcher mich nachdenklich stimmt. Habe dazu noch nirgends etwas gelesen. Vielleicht der eine oder andere hier im Forum.
http://www.rep-bayern.de/?ObjectID=a63f6a92-9991-4c27-bdcb-329dea2dc96b&ObjectChildID=ed6717bb-ab75-4abb-9b59-2d7f4cbac57a&ArticleId=c826949e-1446-4b9a-a58a-3201f433db41
Ist da was dran?
Wäre ja wirklich ein Hammer.
Wie sagte der alte Jude Rothschild doch gleich, das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer...
Naja, so einfach funktioniert Ökonomie auch nicht.
Die Oberschicht hat nur die Werte, Geld ist ja wie bei einer Inflation von 1923 wertlos, wenn sie rechtzeitig das Klopapier in Werte getauscht haben.
Genau das macht derzeit die korrupte Oberschicht Europas. Predigen uns einfachen Bürgern den Inflationseuro, weil sie mit dem Scheiß auf dem Weltmarkt jede Masse Exportüberschüsse erwirtschaften können, und tauschen dann diesen immer wertloser werdenden Dreck in feste Werte um.
Die deutsche Oberschicht ist damit ein Fall für ein Volkstribunal.
Die Mehrheit der Menschen will nicht mehr Europa sondern weniger und zwar europaweit. ....
...Deine Logik ist aber "das kannst du ja gar nicht wissen weil wir sie ja gar nicht erst fragen".
Nein. Du bist Kaffeesatzleser und ich sage, du hast die Mehrheit nicht gefragt. Natürlich wäre ich bei Einführung der EU für Volksbefragungen gewesen.
Dieses "Wir verteidigen den Mindestkurs!" ist Propaganda für Naivlinge. Vergleichbar mit einem Arzt der einem Krebspatienten im Endstadium verspricht: "Wir werden alles versuchen!"
Nein. Die Schweiz bindet den Kurs des Franken an den €, weil sie sonst mit ihrem Export immer mehr einbricht.
Generalstreik in Griechenland
Griechenland steht still: Der dritte Generalstreik in sechs Wochen hat am Dienstag das öffentliche Leben in dem Land nahezu zum Erliegen gebracht. Mit dem 48-stündigen Ausstand wollen die Gewerkschaften die Abgeordneten zu einer Abkehr vom jüngsten Sparpaket erzwingen, über das das Parlament am Mittwochabend abstimmen will.
Am Dienstagvormittag wurde der Flugverkehr unterbrochen. Schulen blieben geschlossen, Züge und Fähren im ganzen Land waren außer Betrieb. Seit Montag befanden sich zudem Ärzte, Taxifahrer und Journalisten im Streik. In Krankenhäusern wurden Notdienste eingerichtet. Geplant waren zudem zweitägige Protestkundgebungen.
Der jüngste Vorschlag der Regierung sieht Ausgabenkürzungen und Steuererhöhungen im Umfang von 13,5 Milliarden Euro in den kommenden zwei Jahren vor. Ministerpräsident Antonis Samaras hat erklärt, ohne die Zustimmung zu weiteren Steuererhöhungen und der Anhebung des Rentenalters auf 67 Jahre werde Athen am 16. November das Geld ausgehen.
So verlangen die EU und der IWF von den Griechen weitere Ausgabenkürzungen als Voraussetzung für die Auszahlung der - inzwischen überfälligen - Kreditrate von 31,5 Milliarden Euro aus dem 240 Milliarden Euro schweren Rettungsschirm....
http://de.nachrichten.yahoo.com/generalstreik-griechenland-095815875.html
So wird das nichts. Die sollen lieber fleißig arbeiten und Steuern zahlen anstatt zu streiken.
Wenn normal Steuern gezahlt würden, wäre überhaupt kein Rettungsschirm nötig!
Doppelagent
06.11.2012, 13:23
Wie sagte der alte Jude Rothschild doch gleich, das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer...
das soll mayer amschel rothschild gesagt haben? hast du einen historischen beweis für diese behauptung? oder wolltest du nur einen satz mit "jude" bilden?
volkszorn
06.11.2012, 16:24
das soll mayer amschel rothschild gesagt haben? hast du einen historischen beweis für diese behauptung? oder wolltest du nur einen satz mit "jude" bilden?
Nö, warum sollte ich ?
http://www.mentel-zetel.de/Zitate/Zitate_Amschel+Meyer+Rothschild.htm
http://books.google.com.br/books?id=aoaiSY0lF4oC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=das+geld+ist+nicht+weg+es+hat+nur+ein+anderer+r othschild&source=bl&ots=bqoN5Va93m&sig=r52PyZrvHP6N-_SKm9BJ7QZWTp4&hl=de&sa=X&ei=0TeZUO-rNMaQ0QHc54GIDg&redir_esc=y#v=onepage&q=das%20geld%20ist%20nicht%20weg%20es%20hat%20nur% 20ein%20anderer%20rothschild&f=false
Doppelagent
06.11.2012, 16:38
Nö, warum sollte ich ?
http://www.mentel-zetel.de/Zitate/Zitate_Amschel+Meyer+Rothschild.htm
http://books.google.com.br/books?id=aoaiSY0lF4oC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=das+geld+ist+nicht+weg+es+hat+nur+ein+anderer+r othschild&source=bl&ots=bqoN5Va93m&sig=r52PyZrvHP6N-_SKm9BJ7QZWTp4&hl=de&sa=X&ei=0TeZUO-rNMaQ0QHc54GIDg&redir_esc=y#v=onepage&q=das%20geld%20ist%20nicht%20weg%20es%20hat%20nur% 20ein%20anderer%20rothschild&f=false
einmal soll es der vater gesagt haben (dazu noch der namen falsch geschrieben) und im anderen link ist es plötzlich der sohn, der das gesagt haben soll.
und beides reine sekundärquellen. nicht sehr überzeugend.
volkszorn
06.11.2012, 16:42
einmal soll es der vater gesagt haben (dazu noch der namen falsch geschrieben) und im anderen link ist es plötzlich der sohn, der das gesagt haben soll.
und beides reine sekundärquellen. nicht sehr überzeugend.
Handelt sich sicher wieder um eine üble antisemitische Unterstellung das der alte Rothschild das gesagt hat. Google doch selbst.
Nein. Du bist Kaffeesatzleser und ich sage, du hast die Mehrheit nicht gefragt. Natürlich wäre ich bei Einführung der EU für Volksbefragungen gewesen.
Es geht nicht um die EU sondern um den Vertrag von Maastricht, in Folge die Währungsunion, in Folge die Schuldenunion, in Folge ... Hinterher zu sagen "natürlich hätte man die Menschen fragen sollen" ist lächerlich. Man hat es ganz bewußt nicht getan.
Das Beispiel Griechenland, in der eine angedachte Volksbefragung innerhalb von 3 Tagen komplett rückgängig gemacht wurde, hast du einfach mal unter den Tisch fallen lassen. Nennt sich wohl selektive Wahrnehmung.
Nein. Die Schweiz bindet den Kurs des Franken an den €, weil sie sonst mit ihrem Export immer mehr einbricht.
Die Schweiz wird zum richtigen Zeitpunkt die Reißleine ziehen. Die Vorbereitungen dafür laufen.
Es geht nicht um die EU sondern um den Vertrag von Maastricht, in Folge die Währungsunion, in Folge die Schuldenunion, in Folge ... Hinterher zu sagen "natürlich hätte man die Menschen fragen sollen" ist lächerlich. Man hat es ganz bewußt nicht getan.....
Trotzdem bist du ein Kaffeesatzleser, du hast die Menschen nicht gefragt und behauptest, sie wären mehrheitlich gegen Europa. :)
Die Schweiz wird zum richtigen Zeitpunkt die Reißleine ziehen. Die Vorbereitungen dafür laufen.
Darauf bereiten sich viele vor, nur wird der € wohl - da lt. Merkel alternativlos - weiter bestehen.
Trotzdem bist du ein Kaffeesatzleser, du hast die Menschen nicht gefragt und behauptest, sie wären mehrheitlich gegen Europa. :)
Hätte ich die Mittel würde ich die Menschen fragen. Die die Möglichkeiten haben weigern sich. Von daher ist es eine legitime Annahme.
Desweiteren basiert meine Kaffeesatzleserei auf die anfängliche Kaffeesatzleserei, dass in den Vereinigten Staaten von Europa die einzige Chance für uns liegt oder wo sind die Beweise dafür?
Darauf bereiten sich viele vor, nur wird der € wohl - da lt. Merkel alternativlos - weiter bestehen.
Nimmt man die Vergangenheit als Massstab für die Zukunft, so hat sich Merkel bis jetzt noch nie ein Dreck darum geschert, was sie gestern sagte.
Handelt sich sicher wieder um eine üble antisemitische Unterstellung das der alte Rothschild das gesagt hat. Google doch selbst.
....... :appl: Exakt, Das wird immer wieder probiert. :))
Hätte ich die Mittel würde ich die Menschen fragen. Die die Möglichkeiten haben weigern sich. Von daher ist es eine legitime Annahme. ...
Annehmen darfst du es natürlich. Ohne Beweis liegt das allerdings zB auf der Ebene von
"Viele haben die Möglichkeit, ins Gefängnis zu gehen und weigern sich. Da sie es nicht tun, ist es legitim anzunehmen, dass sie dumm sind..." ;)
....Nimmt man die Vergangenheit als Massstab für die Zukunft, so hat sich Merkel bis jetzt noch nie ein Dreck darum geschert, was sie gestern sagte.
Eben. Auf dem IWF-Gipfel neulich wurde sie samt dem Rollstuhlpiloten auf Linie gebracht.
IWF-Gipfel in Tokio: „A Staatsbankrott will not happen ..."
BlackForrester
10.11.2012, 11:00
Europa ist keine Chance, nur Gleichmacherei des Wohlstands.Wie beim heutigen Länderfinanzausgleich zahlen wir dann ewig für den faulen Süden.
Dann erkläre mir einmal wieso dies in den USA seit Jahrhunderten funktioniert? Auch in den dortigen Bundesstaaten gibt es erhebliche Mentalitätsunterschiede...jedoch gibt es dort auch keinen "Länderfinanzausgleich"...dort muss vom Grundsatz her ein jeder Bundesstaat schauen, wie er seine Sache auf die Reihe kriegt...genau dieses Modell wäre auf bei einem "vereinten Europa" zu bevorzugen.
Dr Mittendrin
10.11.2012, 11:07
Dann erkläre mir einmal wieso dies in den USA seit Jahrhunderten funktioniert? Auch in den dortigen Bundesstaaten gibt es erhebliche Mentalitätsunterschiede...jedoch gibt es dort auch keinen "Länderfinanzausgleich"...dort muss vom Grundsatz her ein jeder Bundesstaat schauen, wie er seine Sache auf die Reihe kriegt...genau dieses Modell wäre auf bei einem "vereinten Europa" zu bevorzugen.
Dem könnte man sich eher anfreunden, wie das in den USA ist. Trotzdem, es ist schon zuviel an Experimenten gescheitert.
Selbst die deutsche Einheit, war ein Schuss in den Ofen und hatte unerwartete Probleme gebracht die man nur in deie Zukunft schiebt
Die Schweiz lebt gut ohne EU und wir waren ohne Euro auch besser dran und friedlicher.
Die USA hatten übrigens einen Bürgerkrieg, bevor sich der Staub mal legte.
BlackForrester
10.11.2012, 12:47
Dem könnte man sich eher anfreunden, wie das in den USA ist. Trotzdem, es ist schon zuviel an Experimenten gescheitert.
Selbst die deutsche Einheit, war ein Schuss in den Ofen und hatte unerwartete Probleme gebracht die man nur in deie Zukunft schiebt
Die Schweiz lebt gut ohne EU und wir waren ohne Euro auch besser dran und friedlicher.
Die USA hatten übrigens einen Bürgerkrieg, bevor sich der Staub mal legte.
Eine Hypothese von mir:
Vergleicht man die Verschuldung des Euro-Raumes mit der Verschuldung der USA, dann haben wir da aber noch sehr viel Luft nach oben...trotzdem redet man von einer "Schuldenkrise".
Gäbe es die "Vereinigten Staaten von Europa" nach US-Vorbild schon (sprich eine Zentralregierung, welche sich um die "europäischen" Interessen kümmert und die entsprechenden Bundesstaaten, welche sich um Ihre "bundesstaatlichen" Interessen kümmern)...es wäre NIE zu einer Euro und der daraus resultierenden Wirtschaftkrise gekommen.
Die Finanzwelt hätte dann nicht 17 europäische Nationen gegeneinander ausspielen können, sondern wäre dann wohl auf eine "europäische" Regierung getroffen, welche diesen Finanzjongleuren heimgeleuchtet hätte. Erst durch die Kakophonie von 17 Euroeinzelnationen, welche zuerst die eigenen, nationalen Interessen im Blickfeld (haben müssen) ist die Eurokrise zu dem geworden, was die Eurokrise heute ist.
Der Eine sagt "hüh", der Andere sagt "hott" und der Dritte kann sich nicht entscheiden ob nun "hüh" oder "hott"...genau da liegt das Problem verborgen.
Ich wage die These:
Wenn die Vereinigten Staaten von Europa nicht während der nächsten 2 oder 3 Dekaden kommen werden, dann wird die Problematik "Eurokrise" zu einem Dauerzustand werden...und dies wäre dann am Ende wohl nicht nur der Tod der europäischen Idee, sondern auch unseres Wohlstandes, welcher dafür geopfert wird.
Auch wenn sich die Politik bei heute weigert die Realitäten anzuerkennen und sich gegen eine europäische Einigung sträubt...entweder man geht den Weg zuende und dann mit all seinen Konsquenzen (also u.a. Aufgabe nationaler Rechte an eine europäische Regierung) oder man (ver)spielt den Wohlstand in Europa und fällt zurück in die einzelnen Nationalstaaten. Halb schwanger geht nun einmal nicht..
Ich finde übrigens Deine These mit dem Länderfinanzausgleich und dass wir für den "faulen" Süden bezahlen schon ein wenig gewagt :D...Baden-Württemberg, bekanntlich im Südwesten des Landes liegend und Bayern, das liegt bekanntlich im Süden des Landes...und die zahlen...der "Norden" dieses Landes kassiert...so können sich geographische Gegebenheit verschieben....oder ist der "Norden" in diesem Land nun auch faul?
Freikorps
10.11.2012, 12:58
Dann erkläre mir einmal wieso dies in den USA seit Jahrhunderten funktioniert? Auch in den dortigen Bundesstaaten gibt es erhebliche Mentalitätsunterschiede...jedoch gibt es dort auch keinen "Länderfinanzausgleich"...dort muss vom Grundsatz her ein jeder Bundesstaat schauen, wie er seine Sache auf die Reihe kriegt...genau dieses Modell wäre auf bei einem "vereinten Europa" zu bevorzugen.
Die USA sind aber nicht nur Wirtschaftsunion sondern auch eine politische Union, mithin ein Staat der schon lange genug existiert, daß die Menschen eine Verbundenheit zu den anderen Bundesstaaten verinnerlicht haben. Die EU ist noch lange nicht soweit und daher habe ich auch kein Verständnis dafür, daß der deutsche Steuerzahler für die Schuldenmacherei der Südländer blechen soll. Wir sollten zunächst unsere eigenen Schulden kräftig abbauen, bevor wir die Vermögen unserer Bürger durch die Niedrigzinspolitik und die Inflation platt machen und riesige Summen ans Ausland verschenken!
Dr Mittendrin
10.11.2012, 13:12
Eine Hypothese von mir:
Vergleicht man die Verschuldung des Euro-Raumes mit der Verschuldung der USA, dann haben wir da aber noch sehr viel Luft nach oben...trotzdem redet man von einer "Schuldenkrise".
Gäbe es die "Vereinigten Staaten von Europa" nach US-Vorbild schon (sprich eine Zentralregierung, welche sich um die "europäischen" Interessen kümmert und die entsprechenden Bundesstaaten, welche sich um Ihre "bundesstaatlichen" Interessen kümmern)...es wäre NIE zu einer Euro und der daraus resultierenden Wirtschaftkrise gekommen.
Die Finanzwelt hätte dann nicht 17 europäische Nationen gegeneinander ausspielen können, sondern wäre dann wohl auf eine "europäische" Regierung getroffen, welche diesen Finanzjongleuren heimgeleuchtet hätte. Erst durch die Kakophonie von 17 Euroeinzelnationen, welche zuerst die eigenen, nationalen Interessen im Blickfeld (haben müssen) ist die Eurokrise zu dem geworden, was die Eurokrise heute ist.
Der Eine sagt "hüh", der Andere sagt "hott" und der Dritte kann sich nicht entscheiden ob nun "hüh" oder "hott"...genau da liegt das Problem verborgen.
Ich wage die These:
Wenn die Vereinigten Staaten von Europa nicht während der nächsten 2 oder 3 Dekaden kommen werden, dann wird die Problematik "Eurokrise" zu einem Dauerzustand werden...und dies wäre dann am Ende wohl nicht nur der Tod der europäischen Idee, sondern auch unseres Wohlstandes, welcher dafür geopfert wird.
Auch wenn sich die Politik bei heute weigert die Realitäten anzuerkennen und sich gegen eine europäische Einigung sträubt...entweder man geht den Weg zuende und dann mit all seinen Konsquenzen (also u.a. Aufgabe nationaler Rechte an eine europäische Regierung) oder man (ver)spielt den Wohlstand in Europa und fällt zurück in die einzelnen Nationalstaaten. Halb schwanger geht nun einmal nicht..
Ich finde übrigens Deine These mit dem Länderfinanzausgleich und dass wir für den "faulen" Süden bezahlen schon ein wenig gewagt :D...Baden-Württemberg, bekanntlich im Südwesten des Landes liegend und Bayern, das liegt bekanntlich im Süden des Landes...und die zahlen...der "Norden" dieses Landes kassiert...so können sich geographische Gegebenheit verschieben....oder ist der "Norden" in diesem Land nun auch faul?
Süden, Norden, egal, was nahe an den Alpen liegt ist komischerweise stark. Auch die Schweiz und Norditalien.
Sicher ist es falsch wenn 17 Nationalstaaten nur internationales Geld wollen aber sehr national ihre Haushalte bestimmen.
Kalifornien schickt mal die Beamten heim nach 30 Stunden wenn sie klamm sind, was macht Griechenland.
Trotzdem will ich keine EUDSSR; kleine Länder zeigen, dass es das beste Modell ist, Dänemark, Finnland, Schweiz,Holland Norwegen, Belgien, sie sind prosperierend
Dr Mittendrin
10.11.2012, 13:14
Was ist und war bitte an Nationalstaaten so negativ ?
BlackForrester
10.11.2012, 14:04
Die Mehrheit der Menschen will nicht mehr Europa sondern weniger und zwar europaweit. Hast du dir schon einmal überlegt, dass DU falsch liegen könntest?
Größe ist nicht alles. Imperien die mit Gewalt und Zwang errichtet wurden, waren in der Geschichte IMMER zum Scheitern verurteilt. Nein. Sicherheit, Wohlstand und Zufriedenheit der Menschen, dass ist die Formel für die Langlebigkeit eines Systems.
In Zeiten der Globalisierung beweisen Länder wie die Schweiz, Norwegen, Schweden aber auch in Asian Hong Kong, Taiwan, Singapur, das gerade kleinere Strukturen, der Weg zum Erfolg sind.
Die Schweiz wird es in ihrer heutigen Form noch in 50 Jahren geben. Der in deinem und in der der Elite geschaffene Wahn eines europäischen Imperiums wird zu diesem Zeitpunkt schon lange wie eine Seifenblase zerplatzt sein.
Sicher kann ich falsch liegen, ich habe nicht den Anspruch der liebe Gott zu sein.
Nur, wenn ich mich ein wenig in der Geschichte so umblicke stelle ich (im Kleinen) fest, dass die Chancen durchaus dar sind und zeige einfach einmal auf den "Kunststaat" Baden-Württemberg.
Ich rede auch nicht von Zwang oder Gewalt...sondern ich rede von einem freiwilligen Zusammenschluß von Nationen, welche von den Menschen in diesen Ländern beschlossen werde müsste (also nicht von irgend einem daher gelaufenen Politiker oder einer Partei), welche sich gemeinsam darauf einigen in einem demokratischen Rechtsstaat mit in einer Verfassung niedergelegten Rechten und Pflichten einigen.
Ob man also einem Staatenbund der "Vereinigten Staaten von Europa" betritt könnte JEDE Nation bzw. die Bürger, welche in dieser Nation leben, für sich per Volksabstimmung selber entscheiden - denn in einem hast Du vollkommen recht - würde dies von politischer Seite aufgezwungen werden, dann wäre dies zum scheitern verurteilt.
Sicher ist Größe nicht alles...deswegen ist für mich ein Europa mit einer "Zentralregierung", welche über alles entscheiden wil auch nicht vorstellbar...und darum immer wieder mein Hinweis auf die USA. Die Bundesstaaten der USA haben sehr weitgehende eigene, hoheitliche Rechte (sei es bei den Steuern, dem Sozialwesen, der Rechtssprechung etc.) und die "Zentralregierung" in Washington kann eigentlich nur den groben Rahmen und Grundstandards vorgeben, an den sich aber ALLE zu halten haben.
Jedoch, bei ALLEN nationalen Fragen, welche das ganze Land betreffen liegt die Entscheidungskompetenz ausschließlich in Washington.
Die Hypthese, dass immer mehr Menschen weniger und nicht mehr Europa wollen ist auch relativ einfach zu beantworten.
Ich wollte und will "dieses" Europa auch nicht. Ein Europa wo Du als Bürger relativ wenig, um nicht zu sagen keinen, Einfuß auf politische Entscheidungen hast...wo die "Entscheidungsträger" keinerlei, vom Volk erteilte, demokratische Legitimation haben, sondern die Posten und Pöstchen wie auf einem Basar verschachert werden und diese teilweise aus Jux und Dollerei geschaffen werden, weil JEDES Land meint, man müsse so einen Posten oder Pöstchen besitzen...wo in Brüssel ein "Bürokratiemonstrum" herrscht und handelt, welches keinerlei demokratischen Kontrolle unterliegt...wo die politischen Entscheidungsträger meinen, was für das eine Land gut wäre MUSS auch in einem anderen Land gelten...und vieles mehr...nein, so ein Europa ist mit Sicherheit kein Europa wie ich es mir vorstellen könnte oder möchte.
Sollte es je zu den Vereinigten Staaten von Europa kommen, dann kann dies nur zum Erfolg führen wenn dies von der Mehrheit der in Europa lebenden Bürger gewollt und vor allem von diesem in freier, geheimer Wahl legitimiert wird....ich "träume" also nicht von einem "europäischen" Superstaat oder Imperium.
Der Hinweis auf die Schweiz:
Durch die Eurokrise mit verursacht ging der Schweizer Franken sozusagen durch die Decke und nur durch massivsten Einsatz der Schweizer Nationalbank, welche seit mehr als einem Jahr nicht nur Devisen auf Teufel komm ´raus kauft, sondern auch die Geldmenge erhöht und den Leitzins gesenkt hat konnte verhindert werden, dass der Franken durch die Decke ging und damit der Zusammenbruch der schweizer Wirtschaft drohte. Wobei die Schweizer Nationalbank ein nicht unwesentliches Risiko eingeht, denn wenn es schief geht...
BlackForrester
10.11.2012, 14:22
Dem könnte man sich eher anfreunden, wie das in den USA ist. Trotzdem, es ist schon zuviel an Experimenten gescheitert.
Selbst die deutsche Einheit, war ein Schuss in den Ofen und hatte unerwartete Probleme gebracht die man nur in deie Zukunft schiebt
Die Schweiz lebt gut ohne EU und wir waren ohne Euro auch besser dran und friedlicher.
Die USA hatten übrigens einen Bürgerkrieg, bevor sich der Staub mal legte.
Ich will ja nicht widersprechen, dass wir ohne den Euro besser ´dran wären...das aber ich doch die Krux...wir haben den Euro nun einmal und ob ein `raus aus dem Euro Deutschland helfen würde?
Ich weiß es nicht...wenn ich in die Schweiz blicke, zu was für Mitteln dort gegriffen wird um den Franken auf einem Wechselkurslevel zu halten, damit die Wirtschaft nicht kollabiert und ich denke, wenn man in Deutschland wieder eine DM einführen würde...dann hätten wir genau dieselben Probleme wie die Schweizer...wie hält man die Währung stabil und dies geht nur unter Einsatz enormer Geldmengen und dem damit verbundenen Risiken.
Sicher wären mit einer europäischen Einigung Risiken verbunden.
In einem bin ich mir aber sicher...entweder schreitet die europäische Einigung voran oder wir taumeln weiter von einer Eurokrise in die nächste Eurokrise und damit steigt proportionell die Gefahr, dass der geschaffene Wohlstand vernichtet wird.
Wobei die Schweizer Nationalbank ein nicht unwesentliches Risiko eingeht, denn wenn es schief geht...
...wenn es schiefgeht,-
dann bittet die Schweiz um Aufnahme in die EU ,- das ist so sicher wie das Amen in der Kirche ! :)
[..] Sollte es je zu den Vereinigten Staaten von Europa kommen, dann kann dies nur zum Erfolg führen wenn dies von der Mehrheit der in Europa lebenden Bürger gewollt und vor allem von diesem in freier, geheimer Wahl legitimiert wird....ich "träume" also nicht von einem "europäischen" Superstaat oder Imperium.
Ich gestehe es dir zu, du meinst es gut aber:
Demos in Demokratie kommt von kleiner Gruppe bzw. kleine Dorfgemeinschaft. Der Grund warum der Ursprung des Wortes in "klein" liegt, ist, weil schon die alten Griechen erkannten, je größer die Gruppe wird, umso geringer ist die Chance, dass die Mehrheit der Menschen tatsächlich eine Mitsprache hat. In einer großen Gruppe ist es bedeutend einfacher sich seiner Verantwortung zu entziehen und bedeutend einfacher die kleineren Teilgruppen gegeneinander auszuspielen. Ganz nach dem alten Prinzip divide et impera.
Die Frage ist: Was wollen wir? Basisdemokratie am Beispiel der Schweiz oder Scheindemokratie am Beispiel China/USA.
Wollen wir von einem Zentralkomitee bzw. von der Wallstreet regiert werden weil der Plebs zu dumm ist oder gestehen wir den Menschen zu, ihre Zukunft selber gestalten zu können?
Im Moment gehen wir den Weg in die Postdemokratie mit riesigen Schritten. Einen anderen Weg gibt und gab es auch gar nicht, der in die Vereinigten Staaten von Europa führt. Dies sollte jedem klar sein, wenn er irgendwann in der Zukunft aufwacht und sich fragt in was für einer Welt er auf einmal lebt.
Durch die Eurokrise mit verursacht ging der Schweizer Franken sozusagen durch die Decke und nur durch massivsten Einsatz der Schweizer Nationalbank, welche seit mehr als einem Jahr nicht nur Devisen auf Teufel komm ´raus kauft, [..]
Die Interventionen, der Kauf von Euros der SNB, die es Anfang 2011 gab, haben nichts bewirkt. Der Franken stieg weiter.
Die Androhung einer Deckelung des Wechselkurses konnte die Spekulation auf einen steigenden Franken in das Gegenteil umwandeln. Diese Androhung nutze die SNB um Euros an die Spekulanten, die nun auf einen fallenden Franken spekulierten, abzustoßen.
Es wird in unseren Medien gerne verbreitet, dass die SNB Euros in Massen kauft. In der Realität zeigen die Bilanzen der SNB, dass die Schweiz Euros wie toxischen Müll abstößt und dies seit Q4 2011.
...Ich wage die These:
Wenn die Vereinigten Staaten von Europa nicht während der nächsten 2 oder 3 Dekaden kommen werden, dann wird die Problematik "Eurokrise" zu einem Dauerzustand werden...und dies wäre dann am Ende wohl nicht nur der Tod der europäischen Idee, sondern auch unseres Wohlstandes, welcher dafür geopfert wird.
Auch wenn sich die Politik bei heute weigert die Realitäten anzuerkennen und sich gegen eine europäische Einigung sträubt...entweder man geht den Weg zuende und dann mit all seinen Konsquenzen (also u.a. Aufgabe nationaler Rechte an eine europäische Regierung) oder man (ver)spielt den Wohlstand in Europa und fällt zurück in die einzelnen Nationalstaaten. Halb schwanger geht nun einmal nicht...
Gegenthese:
Es genügt eine politische EU, die funktionierte ohne gemeinsame Währung recht gut.
Eine gemeinsame Währung funktioniert nur, wenn das bail-out-Verbot der EU-Verfassung eingehalten wird.
Dies geschieht aber nicht. :D
Die EU-Staaten haben traditionell einfach zu große wirtschaftliche Unterschiede!
Auch die 50 US-Staaten haften nicht finanziell für einander!
... In der Realität zeigen die Bilanzen der SNB, dass die Schweiz Euros wie toxischen Müll abstößt und dies seit Q4 2011.
Intelligente Menschen bei uns sollten den toxischen Müll ebenfalls abstoßen.
Aber wie soll die Deckelung denn eigentlich anders funktionieren können als durch Kauf von Euros?
"Grundsätzlich entstehen Wechselkursänderungen durch Angebots- und Nachfrageverhalten der Marktakteure. Der Wechselkurs stellt sich dort ein, wo sich Angebot und Nachfrage nach einer Währung treffen. Als Marktakteure treten dabei sowohl Großinvestoren (z. B. Zentralbanken aller Länder, internationale Großbanken und Unternehmen) als auch Kleinanleger auf.
Während in Systemen flexibler Wechselkurse die Wechselkursänderungen nur durch Angebots- und Nachfrageverhalten der privaten Marktakteure entstehen, tritt in Systemen fixer Wechselkurse die jeweilige Zentralbank als zusätzlicher Marktakteur auf, der solange seine Währung kauft oder verkauft (sogenannte Devisenmarktintervention), bis der festgelegte Wechselkurs erreicht ist." wiki
Intelligente Menschen bei uns sollten den toxischen Müll ebenfalls abstoßen.
Aber wie soll die Deckelung denn eigentlich anders funktionieren können als durch Kauf von Euros?
Angst und Gier oder mit einem Wort Psychologie.
Die SNB hatte es bis Anfang 2011 tatsächlich mit Interventionen versucht. Die Käufe gegen den Trend, damals z.B. an der 1.40er Eur/Chf Marke, wurden von den Marktteilnehmern aber einfach genutzt um einen guten Einstieg zu bekommen. Sie kosteten der SNB viel aber hatten keinen Effekt.
Die Trendwende kam erst mit der Drohung und dem gezielten platzieren von Gerüchten "wir werden die Deckelung noch verändern". Mit den Gerüchten kamen die Spekulanten die auf einen fallenden Franken setzten und diese Spekulanten nutzte die SNB.
Alles nachlesbar in den Bilanzen der SNB. Hier eine Zusammenfassung aus dem Feb. 2012:
Yes, psychologically they did. For months they continued to vow that they might take further measures to weaken the franc, even if wording changed from the "massively overvalued franc" in August 2011 over "significantly overvalued franc" in January 2012 to "overvalued franc" recently.
But on the back-door of all this rhetoric they did the complete opposite: The central bank was happy to get rid of their Euros at a higher price than the floor they had set in September 2011 !
Unfortunately for the SNB, it is a public company and must reveal their balance sheet quarterly and could not continue this strategy: The Q1 balance sheet has revealed that the SNB had reduced their Euro holding from 57% in Q4/2011 to 50% of the reserves in Q1/2012, a decrease of 17 bln. Euros.
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-snb-buys-swiss-francs-and-sells-euro-welcome-eurchf-peg
dieser Trend setzte sich über das gesamte Jahr 2012 fort. Anfang November konnte man dann ja sogar in unserer Presse lesen:
Schweizer Notenbank verkauft heimlich Euro-Bestände
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Eurokrise-Schweizer-Notenbank-verkauft-heimlich-Euro-Bestaende-2124261
natürlich um der Propaganda gerecht zu werden, wird es als positives Zeichen interpretiert.....
Aber wie soll die Deckelung denn eigentlich anders funktionieren können als durch Kauf von Euros?
"Grundsätzlich entstehen Wechselkursänderungen durch Angebots- und Nachfrageverhalten der Marktakteure. Der Wechselkurs stellt sich dort ein, wo sich Angebot und Nachfrage nach einer Währung treffen. Als Marktakteure treten dabei sowohl Großinvestoren (z. B. Zentralbanken aller Länder, internationale Großbanken und Unternehmen) als auch Kleinanleger auf.
Während in Systemen flexibler Wechselkurse die Wechselkursänderungen nur durch Angebots- und Nachfrageverhalten der privaten Marktakteure entstehen, tritt in Systemen fixer Wechselkurse die jeweilige Zentralbank als zusätzlicher Marktakteur auf, der solange seine Währung kauft oder verkauft (sogenannte Devisenmarktintervention), bis der festgelegte Wechselkurs erreicht ist." wiki
Angst und Gier oder mit einem Wort Psychologie.....
Wenn die ihre Euros verkaufen (Euro holding from 57% in Q4/2011 to 50%), hat das wohl wenig Einfluß auf den €-Kurs.
Was haben sie eigentlich für ihre Euros bekommen, Schweizer Franken??
Wenn sie Schweizer Franken kaufen würden, müßte der Kurs des Franken eigentlich steigen!?
Wenn die ihre Euros verkaufen (Euro holding from 57% in Q4/2011 to 50%), hat das wohl wenig Einfluß auf den €-Kurs.
Was haben sie eigentlich für ihre Euros bekommen, Schweizer Franken?
Was die SNB macht kann man in den Bilanzen nachlesen. Sie kauft massiv Bundesanleihen und sichert sich über Bund-Future-Kontrakte auf weiter fallende Zinsen ab. Zumindest war dies der Stand vor ein paar Monaten.
Die SNB glaubt langfristig an den Standort Deutschland aber nicht an die Eurozone.
Wenn sie Schweizer Franken kaufen würden, müßte der Kurs des Franken eigentlich steigen!?
2009 hatte ich in diesem Forum geschrieben, dass ich ein Teil meines Kapitals in Franken umtausche. Die typischen Forumsexperten wußten es besser. Millionen andere Anleger hingegen sahen es so wie ich. Ebenso sprangen Spekulanten auf den Zug auf und brachten den Euro zum Franken knapp bis zur Parität runter.
Natürlich ist dies die Folge. Wenn viele Anleger in eine Währung flüchten, dann stärken sie diese Währung und schwächen jene aus der sie flüchten. Gibt die Zentralbank dieser Währung dann die Warnung raus, massiv in den Markt einzugreifen, ziehen einige kurzfristige Spekulanten weiter, andere spekulieren sogar auf dieses Eingreifen, einigen Anleger wird es zu unsicher um ihr Geld und andere sichern ihre Position über Derivate ab.
Ich will ja nicht widersprechen, dass wir ohne den Euro besser ´dran wären...das aber ich doch die Krux...wir haben den Euro nun einmal und ob ein `raus aus dem Euro Deutschland helfen würde?
Ich weiß es nicht...wenn ich in die Schweiz blicke, zu was für Mitteln dort gegriffen wird um den Franken auf einem Wechselkurslevel zu halten, damit die Wirtschaft nicht kollabiert und ich denke, wenn man in Deutschland wieder eine DM einführen würde...dann hätten wir genau dieselben Probleme wie die Schweizer...
Da ist ein gewisser Denkfehler drinnen. Ohne den Euroabsturz hätte die Schweiz diese Probleme halt nicht. Schliesslich ist Deren Problem nicht nur der Export, sondern die Flucht des Kapitals in einen sicheren Hafen.
Wenn mir vor einigen Jahren Jemand gesagt hätte: "Bringe die Kohle in die Tschechei" .... hätte ich Den für die Klapse vorgeschlagen ! :cool:
http://www.welt.de/wirtschaft/article110958707/Griechen-sollen-zwei-Jahre-mehr-Zeit-bekommen.html
So, nun fließt wieder Geld, war ja auch nicht anders zu erwarten. Zuerst mal Notkredite und dann das nächste Rettungpaket. Begründung von vielen Zeitgenossen, ob Banker oder Politiker "es wird zu teuer für Deutschland, wenn wir Griechenland fallen lassen". Warum fragt eigentlich keiner der Interviewer mal, was es uns kostet, wenn Griechenland im Euro bleibt?
Juncker: Troika-Bericht "im Grundton positiv"
Der Troika-Bericht zu Griechenland ist nach den Worten von Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker "im Grundton positiv". Die Griechen hätten geliefert, bescheinigte Luxemburgs Regierungschef vor dem Treffen der Eurogruppe am Montag in Brüssel. Nach wochenlangem Warten sei der Bericht der Schuldeninspekteure in der Nacht zum Montag an die Finanzministerien zugestellt worden. Er hoffe, die Eurogruppe könne sich daher in der Nacht auf einen Kalender für die Auszahlung der nächsten Notkredite einigen.
Allerdings seien "noch einige Zusatzklärungen in Sachen Schuldentragfähigkeit und Finanzierung" notwendig, weswegen noch keine "definitiven Beschlüsse" gefasst werden könnten. Dafür werde ein weiteres Treffen der Euro-Finanzminister notwendig, sagte Juncker.
Zu den offenen Fragen gehöre, ob Athen zwei Jahre länger Zeit zum Erreichen seiner Sparziele gewährt werde und wie die Finanzierungslücke geschlossen werden soll.....
http://de.nachrichten.yahoo.com/juncker-troika-bericht-im-grundton-positiv-124225427.html
Endlich mal wieder ein sachlich richtiger Topic-Titel!
Der lustige €-Hof-Junker schwafelt, GR habe geliefert! :haha:
Bei näherer Betrachtung: GR hat nur noch viel mehr Schulden und ansonsten lediglich Augenwischerei-Programme geliefert, die mit Sicherheit wieder nicht eingehalten werden! :D
Das schlägt dem Faß die Krone mitten ins Gesicht, doch das Faß wird es wieder nicht merkeln, es rollt in Portugal herum und läßt sich für Deutsche Milliardenhilfen beschimpfen.
Andere werden sich schäubeln, den Text überhaupt zu lesen, die Rettung Griechenlands ist auf Befehl Merkels sowieso alternativlos!
Kleiner Unterschied zwischen Portugal und GR:
Portugals Wirtschaft geht darnieder, weil es die Sparauflagen 2 Jahre zu früh erfüllt.
GR geht darnieder, weil die Griechen zu faul sind und die Steuern hinterziehen - und will 2 Jahre mehr Auschub.
Das kostet uns natürlich noch mehr.
Wenn irgendwelche störrischen Kartoffeln jetzt nicht an GR zahlen wollen, Volkszertreter evtl. aufwachen:
Die EZB droht bereits einzuspringen, dann zahlen wir trotzdem!
Eurogruppe gewährt Athen zwei Jahre Aufschub
dapd – vor 5 Stunden
Die Eurogruppe hat bei einem Treffen in Brüssel dem angeschlagenen Griechenland zwei Jahre mehr Zeit zum Sparen eingeräumt*.
Die "geänderten Haushaltsziele" wären "eine angemessene Anpassung angesichts der wirtschaftlichen Entwicklung", hieß es in einer Erklärung der Eurogruppe in der Nacht zum Dienstag. Athen hatte um den Aufschub gebeten, und die Troika-Experten von Europäischer Zentralbank (EZB), EU-Kommission und Internationalem Währungsfonds (IWF) hatten sich hinter die Forderung gestellt.
Am Montag gaben nun auch Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) und seine Euro-Kollegen grünes Licht. "Heute wurde ein riesiger Schritt weiter in Richtung Umsetzung des Programms für Griechenland getan", sagte der französische Finanzminister Pierre Moscovici. Damit werde das Vertrauen in die Eurozone steigen und man sei einer endgültigen Lösung des Problems näher gekommen. "Wir hätten nicht mehr schaffen können" sagte Moscovici. Schäuble wollte am Dienstagvormittag zusammen mit seinem französischen Amtskollegen nochmals eine Pressekonferenz geben.
Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker berief am Montagabend eine Sondersitzung für den 20. November ein. Bis dahin sollten die fehlenden Elemente vorliegen, damit Entscheidungen zur Rettung Griechenlands getroffen werden könnten, sagte Juncker nach dem Treffen der Euro-Finanzminister in Brüssel. Der französische Ressortchef Moscovici hatte vor dem Auftakt auf eine politische Einigung schon in der Nacht gedrungen, war jedoch unter anderem am deutschen Widerstand gescheitert.
Finanzierungslücke von 32 Milliarden Euro
Völlig offen bleib, wie die dadurch entstehende zusätzliche Lücke von 17,6 Milliarden Euro geschlossen werden soll.
Eine Einigung über eine Verlängerung der Programmlaufzeit bis 2016 sei noch keinesfalls erzielt, hieß es in Diplomatenkreisen.*
Durch die stärkere Rezession in Griechenland fehlen laut Troika-Bericht schon bis 2014 rund 15 Milliarden Euro. Bis dahin sollte der Staat eigentlich einen Primärüberschuss von 4,5 Prozent der Wirtschaftskraft erzielen - und damit seine Rechnungen wieder selbst begleichen können. Gelingt dass nun erst 2016, liegt die Finanzierungslücke insgesamt bei mehr als 32 Milliarden Euro.
Einen offenen Streit gibt es zwischen Eurogruppe und IWF darüber, wie und bis wann Athen wieder schuldentragfähig gemacht werden muss. Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker sagte, das bisherige Ziel, einen Schuldenstand von 120 Prozent bis 2020 zu erreichen, müsse ebenfalls um zwei Jahre auf 2022 aufgeschoben werden. IWF-Chefin Christine Lagarde hielt auf der gemeinsamen Pressekonferenz dagegen: "Der angemessene Zeitplan ist 120 Prozent bis 2020. Wir haben klar verschiedene Meinungen."
Uneinigkeit herrscht auch darüber, wie der Schuldenberg abgebaut werden soll. Laut Prognose der EU-Kommission wächst er in den kommenden zwei Jahren auf 190 Prozent. Geht es nach dem IWF, dann sollen die Euroländer den Hellenen Schulden erlassen. "Alle Pisten werden geprüft", betonte Lagarde ihre Forderung. Diesmal widersprach Juncker: "Mein persönliches Gefühl ist: Zu einer Beteiligung des öffentlichen Sektors wird es nicht kommen."
Bundestag muss ran
Bis die Eurogruppe erneut zur Griechenland-Sondersitzung am kommenden Dienstag zusammenkommt, soll sich die Troika auf eine Schuldentragfähigkeitsanalyse und einen Vorschlag für die Finanzierung einigen. Zugleich sollen die Parlamente - insbesondere der Bundestag - mit der zusätzlichen Hilfe befasst werden. Als neues Datum für den endgültigen Beschluss, den Hellenen die nächste Kredittranche von 31,5 Milliarden Euro zu überweisen, nannte Juncker Ende November.
Eigentlich wäre Athen dann längst pleite, denn schon am kommenden Freitag muss der Staat 3,4 Milliarden Euro an Schulden zurückzahlen. Doch soll es abermals gelingen, die Klippe zu umschiffen: Indem das Land ein weiteres Mal Blitzkredite mit Minilaufzeit von vier Wochen ausgibt. Bis Montag hatte es geheißen, die EZB müsse der griechischen Zentralbank dafür einen höheren Spielraum geben - damit diese den griechischen Banken frisches Geld leihen kann. EU-Kommissar Olli Rehn erklärte hingegen, die griechischen Banken hätten genug eigenes Geld und eigene Sicherheiten, um die Kurzanleihen zu kaufen.
http://de.nachrichten.yahoo.com/eurogruppe-gew%C3%A4hrt-athen-zwei-jahre-aufschub-060015875.html
*Was denn nun? 2 Jahre Aufschub gewährt oder doch noch nicht gewährt?
Drehen die Spinner jetzt völlig durch?
Griechenland-Entscheidung auf 20. November verschoben
dapddapd – vor 12 Stunden
Brüssel (dapd). Die Eurogruppe hat ihre Entscheidung zur Rettung Griechenlands um eine Woche verschoben: Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker berief am Montagabend eine Sondersitzung für den 20. November ein. Bis dahin sollten die fehlenden Elemente vorliegen, damit Entscheidungen getroffen werden könnten, sagte Juncker nach dem Treffen der Euro-Finanzminister in Brüssel.
Der französische Ressortchef Pierre Moscovici hatte vor dem Auftakt auf eine politische Einigung schon in der Nacht gedrungen, war jedoch unter anderem am deutschen Widerstand gescheitert.
Weder für einen Sparaufschub um zwei Jahre noch für die Freigabe der nächsten Notkredite von 31,5 Milliarden Euro waren die notwendigen Grundlagen geschaffen.
So hatte die Troika zwar ein vorläufiges Zeugnis vorgelegt, in dem Athen "substanzielle Fortschritte" bescheinigt werden. Die Schuldentragfähigkeitsanalyse blieben die Experten von Europäischer Zentralbank (EZB), Internationalem Währungsfonds (IWF) und EU-Kommission aber weiter schuldig.
http://de.nachrichten.yahoo.com/griechenland-entscheidung-auf-20-november-verschoben-225337332.html
Auch nach dieser Meldung wurde die Entscheidung verschoben,
allerdings ist die meldung ein paar Stunden älter. :haha:
Gemäß einem Radiobericht wurde allerdings doch ein Aufschub um 2 Jahre beschlossen, allerdings:
Es ist unklar, was alles verschoben werden soll (Streit Juker - Lagarde). :lach:
Es ist unklar, wie der dadurch entstehende Mehrbedarf von 32 Milliarden € bezahlt werden soll. :lach:
Noch lehnt Schäuble einen Schuldenschnitt bei den staatlichen Investoren ab, da dann "gegen Gesetze verstoßen würde".
Allerdings wird die ganze Zeit schon massiv gegen das bail-out-Verbot verstoßen! :D
Da ist ein gewisser Denkfehler drinnen. Ohne den Euroabsturz hätte die Schweiz diese Probleme halt nicht. Schliesslich ist Deren Problem nicht nur der Export, sondern die Flucht des Kapitals in einen sicheren Hafen.
Wenn mir vor einigen Jahren Jemand gesagt hätte: "Bringe die Kohle in die Tschechei" .... hätte ich Den für die Klapse vorgeschlagen ! :cool:
Alles was wertvoll ist muss in die Tschechei ... selbst die Alten karren sie jetzt dorthin in die Altenheime. :auro:
Alles was wertvoll ist muss in die Tschechei ... selbst die Alten karren sie jetzt dorthin in die Altenheime. :auro:
Die karren sich selbst dorthin und in die Slowakei, weil Unsere Gesundheitssysteme vollkommen versagt haben.
Die Altenheime hier sind bis zum Stehkragen mit mittellosen Zuwanderern gefüllt. Ein Pavillon im Wienerwalt ist nur für Iraker reserviert.
Das läuft aber alles unter: Pssswesssrtssspsssswsssstttttt !!!
:(
Die karren sich selbst dorthin und in die Slowakei, weil Unsere Gesundheitssysteme vollkommen versagt haben.
Die Altenheime hier sind bis zum Stehkragen mit mittellosen Zuwanderern gefüllt. Ein Pavillon im Wienerwalt ist nur für Iraker reserviert.
Das läuft aber alles unter: Pssswesssrtssspsssswsssstttttt !!!
:(
Die Alten können einem leid tun ... irgendwann sind die mit Leuten
zusammen bei denen sie kein Wort verstehen. Beim Personal ist das
ja jetzt schon der Fall.
Griechenland soll drei Tranchen auf ein Mal bekommen
Brüssel (dapd). Griechenland soll die nächsten drei Tranchen - mehr als 44 Milliarden Euro - auf einen Schlag überwiesen bekommen, wenn das Land eine permanente Troika-Kontrolle akzeptiert. ....
Der verschärfte Kontrollmechanismus ist seit langem eine deutsche Forderung, weil Griechenland die Bedingungen der Euro-Retter bislang nie fristgerecht erfüllt hat....
http://de.nachrichten.yahoo.com/griechenland-soll-drei-tranchen-auf-ein-mal-bekommen-212632848.html
Augenwischerei!
Die Troika hat nicht das Versagen der Griechen bei der Erfüllung der Auflagen untersucht,
sondern nur freudestrahlend von den neuen Regierungsprogrammen berichtet (die wie üblich nie erfüllt werden),
und hat 2 Jahre Aufschub verlangt, was zusätzlich 33 Mrd € kostet.
:D :D
Griechenland-Rettung schon wieder gescheitert
Brüssel (dapd). Harter Rückschlag für Athen: Obwohl die Griechen alle Sparauflagen erfüllen, hat sich die Eurogruppe noch nicht auf die Freigabe von gut 44 Milliarden Euro an zugesagten Notkrediten einigen können. Wie schon in der Vorwoche wurden die Verhandlungen am frühen Mittwochmorgen ohne Ergebnis abgebrochen und auf Montag vertagt. Wolfgang Schäuble (CDU) und seine Kollegen konnten sich nicht darauf verständigen, wie die Finanzierungslücke von 32,6 Milliarden Euro bis zum Jahr 2016 geschlossen werden kann.....
Brüssel (dapd). Harter Rückschlag für Athen: Obwohl die Griechen alle Sparauflagen erfüllen, hat sich die Eurogruppe noch nicht auf die Freigabe von gut 44 Milliarden Euro an zugesagten Notkrediten einigen können. Wie schon in der Vorwoche wurden die Verhandlungen am frühen Mittwochmorgen ohne Ergebnis abgebrochen und auf Montag vertagt. Wolfgang Schäuble (CDU) und seine Kollegen konnten sich nicht darauf verständigen, wie die Finanzierungslücke von 32,6 Milliarden Euro bis zum Jahr 2016 geschlossen werden kann....
uf der Pressekonferenz gab sich Juncker zwar optimistisch und sagte: "Wir stehen kurz vor einem Ergebnis. Wir sehen keinen großen Hemmschuh." Doch hat sich die öffentliche Zuversicht des Luxemburgers schon mehrmals als verfrüht erwiesen. So war er mit der Ansage in das Treffen gegangen, es gebe gute Chancen für eine "endgültige, einvernehmliche Lösung".
Dass diese nun weiter aussteht, machte Christine Lagarde deutlich, die Chefin des Internationalen Währungsfonds (IWF). "Wir haben unsere Positionen angenähert", beschied sie kühl. In der Vorwoche war es zwischen Lagarde und Juncker zum Streit auf offener Bühne gekommen, weil der IWF einen Schuldenerlass der Euroländer forderte, damit das Land bis 2020 seine Gesamtverschuldung von 170 Prozent der Wirtschaftskraft auf als tragbar geltende 120 Prozent senken kann. Die Euroländer wollen dafür Zeit bis 2022. Denn um den früheren Zeitpunkt zu erreichen, müssten sie den Griechen Schulden erlassen.
Der nächste Tiefschlag
Dabei muss in diesem Punkt dringend Einigkeit erzielt werden, damit Athen die angelaufenen Hilfsgelder von 44,6 Milliarden Euro erhalten kann, um dem Staatsbankrott zu entgehen. Eigentlich sollte bis zum Mittwoch dafür eine Grundsatzvereinbarung getroffen werden, damit sich die nationalen Parlamente damit befassen können und den Weg zum formellen Beschluss ebenen. Das nächste Eurogruppen-Treffen am Montag ist die allerletzte Chance, das grüne Licht noch in der kommenden Woche zu erreichen, damit das Geld Anfang Dezember überwiesen werden kann....
http://de.nachrichten.yahoo.com/griechenland-rettung-schon-wieder-gescheitert-091223480.html
Nanu, da haben wohl einige Politiker erkannt, dass der sog. Bericht der Troika reine Augenwischerei war, siehe den vorigen beitrag!
Euro-Finanzminister beraten über Griechenland-Rettung
Brüssel (dapd). Die Finanzminister der Eurozone wollen am (heutigen) Montag über ein neues Rettungspaket für Griechenland verhandeln. Die Regierung in Athen benötigt dringend die nächste Kredittranche in Höhe von 31,5 Milliarden Euro, um einen möglichen Staatsbankrott zu verhindern.
In der vergangenen Woche waren die Gespräche zunächst gescheitert. In der strittigen Frage der sogenannten Schuldentragfähigkeit hatten sich zwei Fronten gebildet: Während die IWF-Chefin Christine Lagarde zur "nachhaltigen Lösung" der Griechenland-Krise vehement auf einen baldigen, radikalen Schuldenschnitt pocht, lehnt dies Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) kategorisch ab.
http://de.nachrichten.yahoo.com/euro-finanzminister-beraten-%C3%BCber-griechenland-rettung-070131332.html
Griechenland betreibt Insolvenzverschleppung! :D
Als Insolvenzverschleppung (früher Konkursverschleppung) wird die Nichtantragstellung auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens bei Kenntnis der Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung bezeichnet. Ist die Schuldnerin eine juristische Person, ist die Insolvenzverschleppung in Deutschland eine Straftat.... wiki
Wie bei Insolvenz verlieren auch hier die Gläubiger große Teile ihres Geldes.
Erst beim Schuldenschnitt für die privaten Gläubiger, nun also auch für die staatlichen Gläubiger (also direkt wir Steuerzahler)!
Nur wird es nicht offiziell Insolvenz (Pleite) genannt!
Griechenland soll auf Teufel komm raus in der €-Zone gehalten werden!
Faulheit und Steuerhinterziehung der Griechen wird belohnt!
Dafür sollen wir immer weiter zig Milliarden in das Faß ohne Boden schütten! :kotz:
Sie wird das nicht stören:
Als Chefin des IWF bekommt die jüdische Bilderbergerin Christine Lagarde ein Jahresgehalt von 467.940 Dollar im Jahr plus eine pauschale Aufwandsentschädigung in Höhe von 83.760 Dollar. Ihre Einkünfte muss sie nicht versteuern....
Tja, so sieht Dilettantismus eben aus... :)
Was wohl passiert wenn kein Geld kommt?
Schätze die Griechen lassen sich dann wieder einen faulen Trick einfallen:hd:
Was wohl passiert wenn kein Geld kommt? .....
Da es "alternativlos" ist, wird Schäule umfallen (oder alternativ aus dem Rollstuhl).
Oder glaubst du an Märchen?
Da es "alternativlos" ist, wird Schäule umfallen (oder alternativ aus dem Rollstuhl).
Oder glaubst du an Märchen?
Nein...habe gerade gelesen dass Asmussen auf Zahlung an die Griechen drängt....was er wohl dafür bekommt?
Da es "alternativlos" ist, wird Schäule umfallen (oder alternativ aus dem Rollstuhl).
Oder glaubst du an Märchen?
Natürlich gibt Schäuble klein bei, so wie immer. Bis lang ist mir immer noch nicht klar, warum man Griechenland nicht fallen lassen kann? Warum soll es zu einem Domino-Effekt kommen, wo doch alle wissen, dass Griechenland Pleite ist?
Schon isser wieder umgefalln!
Aufatmen für Athen - aber nicht Ausruhen
Griechenland darf endlich aufatmen - und auf Deutschland kommen neue Belastungen zu: Nach einer weiteren Nachtsitzung haben sich Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) und seine Euro-Kollegen im Grundsatz auf die Freigabe von knapp 44 Milliarden Euro an aufgelaufenen Notkrediten geeinigt. Auch der Internationale Währungsfonds (IWF) bleibt mit im Boot. Und das, obwohl ein Schuldenschnitt laut Schäuble "nicht diskutiert" worden sei. Endgültig vom Tisch ist er aber nicht.
Die klaffende Finanzierungslücke von 14 Milliarden Euro bis 2014 wird mit Zinssenkungen bis zur Schmerzgrenze, mit Kreditstundungen und mit Gewinnen aus dem Anleihenkaufprogramm der EZB gestopft. Zudem soll Athen für 10 Milliarden Euro unter Wert gehandelte Papiere von Privatinstoren aufkaufen - und so seinen Schuldenberg deutlich abbauen. Das neue Langzeit-Ziel: eine Schuldenlast von 124 statt derzeit knapp 180 Prozent bis zum Jahr 2020.
"Ich begrüße die Einigung sehr, sie wird das Vertrauen in Europa und Griechenland stärken", sagte der Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), Mario Draghi, der als erster gegen 00.40 Uhr nach zwölf Stunden das Ratsgebäude verließ. Auch Griechenlands Ministerpräsident Antonis Samaras zeigte sich aus Athen zufrieden. IWF-Chefin Christine Lagarde lobte den "substanziellen Beitrag", den die Eurogruppe zur Schuldentragfähigkeit der Hellenen leiste. All das werde eine schrittweise Rückkehr des Landes an den Kapitalmarkt ermöglichen.
Auch Berlin ist den Griechen entgegen gekommen:
- Die Zinsen für die bilateralen Notkredite werden um einen weiteren Prozentpunkt gesenkt - und damit auf unter 1 Prozent. Das seien "knapp aber gerade noch die Refinanzierungskosten", sagte Schäuble. Alles was darunter läge, wäre de facto ein Schuldenerlass. Insgesamt sollen die Zinssenkungen 4,1 Milliarden Euro Ersparnis bringen. Darüber hinaus werden die Kredite um weitere 15 Jahre gestundet.
- 4,1 Milliarden Euro an Gewinnen aus dem Anleihenkaufprogramm der EZB wollen die Euroländer an Athen weiterreichen - auch das ein Verzicht der Bundesregierung.
- Die Griechen müssen außerdem keine Barreserve von 3,5 Milliarden Euro aufbauen - weil sie in absehbarer Zeit ohnehin nicht an den freien Markt zurückkehren können.
- Zusätzliche 9 Milliarden Euro soll Athen durch neue Kurzzeitanleihen, sogenannte T-Bills, aufnehmen, mit dem Segen der EZB.
Geht die komplizierte Rechnung der Eurogruppe auf, dann kann nicht nur die Lücke von 14 Milliarden Euro gestopft werden. Sondern dann bleiben den Hellenen auch noch 10 Milliarden Euro zusätzlich, um alte Kredite unter Marktwert abzulösen. Gelingt die Operation, könnten bis zu 40 Milliarden Euro Schulden auf einen Schlag getilgt werden. Das ganze soll quasi ambulant schon in den kommenden Tagen erfolgen - bevor EFSF und IWF den Geldhahn aufdrehen. Für Lagarde ist der erfolgreiche Schuldenrückkauf sogar Bedingung, damit der IWF seinen Teil beisteuert, weil nur dann der Pfad zur Schuldentragfähigkeit eingeschlagen wird. Es bleibt also spannend.
Zuckerl für die Griechenland-Skeptiker
Schäuble hofft auf Zustimmung des Bundestages noch in dieser Woche - jetzt sollen die Beratungen in den Ausschüssen beginnen. Als Zuckerl für die Griechenland-Skeptiker kann der Minister in Berlin Erfolge vermelden: dass die Troika den Hellenen die Erfüllung sämtlicher Vorbedingungen bescheinigt; dass die Programmumsetzung künftig permanent kontrolliert wird und die griechischen Behörden dafür selbst Korrekturmechanismen eingebaut haben; und dass die Einnahmen des Staates zum Großteil auf ein Sperrkonto fließen, von dem aus nur die Schulden bedient werden können. All das soll auch weitere Programmländer wie Irland und Portugal davon abschrecken, die gleichen Erleichterungen wie für Griechenland einzufordern.
Obwohl die drei aufgelaufenen Tranchen von 43,7 Milliarden Euro grundsätzlich bewilligt worden sind - unter dem Vorbehalt der Parlamentszustimmung - wird das Geld nicht auf einen Schlag überwiesen: Im Dezember - nach dem Schuldenrückkauf - erhält Athen zunächst 34,4 Milliarden Euro zur Haushaltsfinanzierung und Bankenrekapitalisierung. Die restlichen zehn Milliarden sollen erst im ersten Quartal 2013 - und auch nur bei der Erfüllung weiterer Reformaufgaben - überwiesen werden. Die Botschaft: Ein Aufatmen wird gestattet, ein Ausruhen aber nicht.
Künftiger Schuldenschnitt nicht ausgeschlossen
Und der Schuldenschnitt, über den in den vergangenen Tagen so hitzig debattiert worden ist? Der findet sich nicht in der Eurogruppen-Erklärung, er wird aber auch nicht ausgeschlossen. So sagen die Euro-Partner Athen "weitere Maßnahmen und Hilfe" zur Reduzierung der Schuldenlast zu, unter der Bedingung, dass alle Auflagen erfüllt werden und bis 2016 ein Primärüberschuss von 4,5 Prozent erreicht wird - also ein Haushaltsplus ohne Schuldendienst.
Konkret benannt werden zwar lediglich weitere Zinssenkungen sowie ein leichterer Zugang zu EU-Strukturfördermitteln, dies seien aber Maßnahmen "inter alia", also unter anderen. Fortsetzung könnte also folgen.
Denn um Lagardes IWF im Boot zu halten, bekannte sich die Eurogruppe zu konkreten Etappenzielen für den Abbau der griechischen Gesamtschulden: Bis 2016 sollen diese auf 175 Prozent der Wirtschaftskraft sinken, bis 2020 auf 124 Prozent, und bis 2022 auf endlich tragbare 110 Prozent.
Das ist eine kühn anmutende Festlegung, hält man sich vor Augen, dass die Schuldenlast der Hellenen seit Beginn des ersten Rettungsprogramms deutlich gewachsen ist, auf derzeit knapp 180 Prozent und - laut EU-Prognose - mehr als 190 Prozent in den kommenden zwei Jahren erreicht.
http://de.nachrichten.yahoo.com/aufatmen-f%C3%BCr-athen-aber-nicht-ausruhen-060623551.html
Mit anderen Worten: Weiter und immer mehr Milliarden in das Faß ohne Boden! :D
Natürlich gibt Schäuble klein bei, so wie immer. Bis lang ist mir immer noch nicht klar, warum man Griechenland nicht fallen lassen kann? Warum soll es zu einem Domino-Effekt kommen, wo doch alle wissen, dass Griechenland Pleite ist?
Da mußt du das Merkel fragen!
Ein vernünftiger Dominoeffekt wäre mE eine gesunde Flurbereinigung!
Euro-Finanzminister beraten über Griechenland-Rettung
Brüssel (dapd). Die Finanzminister der Eurozone wollen am (heutigen) Montag über ein neues Rettungspaket für Griechenland verhandeln. Die Regierung in Athen benötigt dringend die nächste Kredittranche in Höhe von 31,5 Milliarden Euro, um einen möglichen Staatsbankrott zu verhindern.
In der vergangenen Woche waren die Gespräche zunächst gescheitert. In der strittigen Frage der sogenannten Schuldentragfähigkeit hatten sich zwei Fronten gebildet: Während die IWF-Chefin Christine Lagarde zur "nachhaltigen Lösung" der Griechenland-Krise vehement auf einen baldigen, radikalen Schuldenschnitt pocht, lehnt dies Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) kategorisch ab.
http://de.nachrichten.yahoo.com/euro-finanzminister-beraten-%C3%BCber-griechenland-rettung-070131332.html
Griechenland betreibt Insolvenzverschleppung! :D
Als Insolvenzverschleppung (früher Konkursverschleppung) wird die Nichtantragstellung auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens bei Kenntnis der Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung bezeichnet. Ist die Schuldnerin eine juristische Person, ist die Insolvenzverschleppung in Deutschland eine Straftat.... wiki
Wie bei Insolvenz verlieren auch hier die Gläubiger große Teile ihres Geldes.
Erst beim Schuldenschnitt für die privaten Gläubiger, nun also auch für die staatlichen Gläubiger (also direkt wir Steuerzahler)!
Nur wird es nicht offiziell Insolvenz (Pleite) genannt!
Griechenland soll auf Teufel komm raus in der €-Zone gehalten werden!
Faulheit und Steuerhinterziehung der Griechen wird belohnt!
Dafür sollen wir immer weiter zig Milliarden in das Faß ohne Boden schütten! :kotz:
Sie wird das nicht stören:
Als Chefin des IWF bekommt die jüdische Bilderbergerin Christine Lagarde ein Jahresgehalt von 467.940 Dollar im Jahr plus eine pauschale Aufwandsentschädigung in Höhe von 83.760 Dollar. Ihre Einkünfte muss sie nicht versteuern....
Griechenland wird gezwungen Insolvenzverschleppung zu betreiben. Mein Wunsch wäre, ihr würdet auf die Straße gehen um gegen "Griechenland-Hilfen" zu demonstrieren und für die Wiedereinführung der DM.
Was wohl passiert wenn kein Geld kommt?
Schätze die Griechen lassen sich dann wieder einen faulen Trick einfallen:hd:
Das griechische Volk bekommt kein Geld, ihr könntet es genauso in den Popo stecken, für das griechische Volk kein Unterschied. Und was "faule Tricks" betrifft, frag doch das Merkel, das kennt sich bestens aus.
Da es "alternativlos" ist, wird Schäule umfallen (oder alternativ aus dem Rollstuhl).
Oder glaubst du an Märchen?
Falls kein Geld kommt? Passieren wird nichts in Griechenland, die letzte "Hilfs-Kreditrate" sollte ja im Juli kommen und jetzt kommt sie im Dezember, wenn überhaupt. Der griechische Staat lebt weiterhin von den Einnahmen und nicht von den "Hilfskrediten", die bekommen eure Banken.
Das griechische Volk bekommt kein Geld, ihr könntet es genauso in den Popo stecken, für das griechische Volk kein Unterschied. Und was "faule Tricks" betrifft, frag doch das Merkel, das kennt sich bestens aus.
zum ersten Teil:das ist richtig....es werden jetzt diejenigen bedient die den Griechen das Geld vorgestreckt haben
zum zweiten Teil: die Griechen können doch nicht zweimal verfressen was sie nie gehabt haben!:haha:
Falls kein Geld kommt? Passieren wird nichts in Griechenland, die letzte "Hilfs-Kreditrate" sollte ja im Juli kommen und jetzt kommt sie im Dezember, wenn überhaupt. Der griechische Staat lebt weiterhin von den Einnahmen und nicht von den "Hilfskrediten", die bekommen eure Banken.
So sollte es auch sein.
Je geringer die Einnahmen um so dürftiger das staatliche Leben.
Vielleicht belebt das ja die Privatwirtschaft!
Schon isser wieder umgefalln!
Aufatmen für Athen - aber nicht Ausruhen
Griechenland darf endlich aufatmen - und auf Deutschland kommen neue Belastungen zu: Nach einer weiteren Nachtsitzung haben sich Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) und seine Euro-Kollegen im Grundsatz auf die Freigabe von knapp 44 Milliarden Euro an aufgelaufenen Notkrediten geeinigt. Auch der Internationale Währungsfonds (IWF) bleibt mit im Boot. Und das, obwohl ein Schuldenschnitt laut Schäuble "nicht diskutiert" worden sei. Endgültig vom Tisch ist er aber nicht.
Die klaffende Finanzierungslücke von 14 Milliarden Euro bis 2014 wird mit Zinssenkungen bis zur Schmerzgrenze, mit Kreditstundungen und mit Gewinnen aus dem Anleihenkaufprogramm der EZB gestopft. Zudem soll Athen für 10 Milliarden Euro unter Wert gehandelte Papiere von Privatinstoren aufkaufen - und so seinen Schuldenberg deutlich abbauen. Das neue Langzeit-Ziel: eine Schuldenlast von 124 statt derzeit knapp 180 Prozent bis zum Jahr 2020.
"Ich begrüße die Einigung sehr, sie wird das Vertrauen in Europa und Griechenland stärken", sagte der Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), Mario Draghi, der als erster gegen 00.40 Uhr nach zwölf Stunden das Ratsgebäude verließ. Auch Griechenlands Ministerpräsident Antonis Samaras zeigte sich aus Athen zufrieden. IWF-Chefin Christine Lagarde lobte den "substanziellen Beitrag", den die Eurogruppe zur Schuldentragfähigkeit der Hellenen leiste. All das werde eine schrittweise Rückkehr des Landes an den Kapitalmarkt ermöglichen.
Auch Berlin ist den Griechen entgegen gekommen:
- Die Zinsen für die bilateralen Notkredite werden um einen weiteren Prozentpunkt gesenkt - und damit auf unter 1 Prozent. Das seien "knapp aber gerade noch die Refinanzierungskosten", sagte Schäuble. Alles was darunter läge, wäre de facto ein Schuldenerlass. Insgesamt sollen die Zinssenkungen 4,1 Milliarden Euro Ersparnis bringen. Darüber hinaus werden die Kredite um weitere 15 Jahre gestundet.
- 4,1 Milliarden Euro an Gewinnen aus dem Anleihenkaufprogramm der EZB wollen die Euroländer an Athen weiterreichen - auch das ein Verzicht der Bundesregierung.
- Die Griechen müssen außerdem keine Barreserve von 3,5 Milliarden Euro aufbauen - weil sie in absehbarer Zeit ohnehin nicht an den freien Markt zurückkehren können.
- Zusätzliche 9 Milliarden Euro soll Athen durch neue Kurzzeitanleihen, sogenannte T-Bills, aufnehmen, mit dem Segen der EZB.
Geht die komplizierte Rechnung der Eurogruppe auf, dann kann nicht nur die Lücke von 14 Milliarden Euro gestopft werden. Sondern dann bleiben den Hellenen auch noch 10 Milliarden Euro zusätzlich, um alte Kredite unter Marktwert abzulösen. Gelingt die Operation, könnten bis zu 40 Milliarden Euro Schulden auf einen Schlag getilgt werden. Das ganze soll quasi ambulant schon in den kommenden Tagen erfolgen - bevor EFSF und IWF den Geldhahn aufdrehen. Für Lagarde ist der erfolgreiche Schuldenrückkauf sogar Bedingung, damit der IWF seinen Teil beisteuert, weil nur dann der Pfad zur Schuldentragfähigkeit eingeschlagen wird. Es bleibt also spannend.
Zuckerl für die Griechenland-Skeptiker
Schäuble hofft auf Zustimmung des Bundestages noch in dieser Woche - jetzt sollen die Beratungen in den Ausschüssen beginnen. Als Zuckerl für die Griechenland-Skeptiker kann der Minister in Berlin Erfolge vermelden: dass die Troika den Hellenen die Erfüllung sämtlicher Vorbedingungen bescheinigt; dass die Programmumsetzung künftig permanent kontrolliert wird und die griechischen Behörden dafür selbst Korrekturmechanismen eingebaut haben; und dass die Einnahmen des Staates zum Großteil auf ein Sperrkonto fließen, von dem aus nur die Schulden bedient werden können. All das soll auch weitere Programmländer wie Irland und Portugal davon abschrecken, die gleichen Erleichterungen wie für Griechenland einzufordern.
Obwohl die drei aufgelaufenen Tranchen von 43,7 Milliarden Euro grundsätzlich bewilligt worden sind - unter dem Vorbehalt der Parlamentszustimmung - wird das Geld nicht auf einen Schlag überwiesen: Im Dezember - nach dem Schuldenrückkauf - erhält Athen zunächst 34,4 Milliarden Euro zur Haushaltsfinanzierung und Bankenrekapitalisierung. Die restlichen zehn Milliarden sollen erst im ersten Quartal 2013 - und auch nur bei der Erfüllung weiterer Reformaufgaben - überwiesen werden. Die Botschaft: Ein Aufatmen wird gestattet, ein Ausruhen aber nicht.
Künftiger Schuldenschnitt nicht ausgeschlossen
Und der Schuldenschnitt, über den in den vergangenen Tagen so hitzig debattiert worden ist? Der findet sich nicht in der Eurogruppen-Erklärung, er wird aber auch nicht ausgeschlossen. So sagen die Euro-Partner Athen "weitere Maßnahmen und Hilfe" zur Reduzierung der Schuldenlast zu, unter der Bedingung, dass alle Auflagen erfüllt werden und bis 2016 ein Primärüberschuss von 4,5 Prozent erreicht wird - also ein Haushaltsplus ohne Schuldendienst.
Konkret benannt werden zwar lediglich weitere Zinssenkungen sowie ein leichterer Zugang zu EU-Strukturfördermitteln, dies seien aber Maßnahmen "inter alia", also unter anderen. Fortsetzung könnte also folgen.
Denn um Lagardes IWF im Boot zu halten, bekannte sich die Eurogruppe zu konkreten Etappenzielen für den Abbau der griechischen Gesamtschulden: Bis 2016 sollen diese auf 175 Prozent der Wirtschaftskraft sinken, bis 2020 auf 124 Prozent, und bis 2022 auf endlich tragbare 110 Prozent.
Das ist eine kühn anmutende Festlegung, hält man sich vor Augen, dass die Schuldenlast der Hellenen seit Beginn des ersten Rettungsprogramms deutlich gewachsen ist, auf derzeit knapp 180 Prozent und - laut EU-Prognose - mehr als 190 Prozent in den kommenden zwei Jahren erreicht.
http://de.nachrichten.yahoo.com/aufatmen-f%C3%BCr-athen-aber-nicht-ausruhen-060623551.html
Mit anderen Worten: Weiter und immer mehr Milliarden in das Faß ohne Boden! :D
Geht endlich auf die Straße, das würde allen helfen. Warum macht ihr das nicht? Wenn nicht jetzt, wann dann? Es muss doch möglich sein von 80 Millionen Einwohner 5 Millionen auf die Straße zu bewegen. Ihr wollt doch die DM, warum macht ihr nichts?
Falls kein Geld kommt?
Nein, es ist lt. Merkel alternativlos, GR weiter zu helfen.
Das griechische Volk bekommt kein Geld, ihr könntet es genauso in den Popo stecken, für das griechische Volk kein Unterschied. ....
Allerdings hat das griechische Volk den ungeheuren Schuldenberg aufgetürmt!
Geht endlich auf die Straße, das würde allen helfen. Warum macht ihr das nicht? Wenn nicht jetzt, wann dann? Es muss doch möglich sein von 80 Millionen Einwohner 5 Millionen auf die Straße zu bewegen. Ihr wollt doch die DM, warum macht ihr nichts?
Es gab schon Demos, die waren allerdings recht klein, es geht den Deutschen offenbar noch viel zu gut.
Ja, ich weiß.
Soviel zur deutschfranzösischen Freundschaft.
Die Deutschen schädigen wo und wie es nur geht, war schon immer das oberste Ziel der französischen Eliten.
Und dabei habe sie noch nicht einmal begriffen, dass es Deutschland gar nicht mehr gibt und sie nur den eigenen Stiefelknecht namens BRD schädigen, den sie allerdingd mit USrael teilen müssen.
Allerdings hat das griechische Volk den ungeheuren Schuldenberg aufgetürmt!
Nein, das griechische Volk hat keinen Schuldenberg aufgetürmt, das haben griechische Politiker gemacht indem sie von deutschen Konzernen geschmiert wurden: SIEMENS-MERCEDES-MAN-FEROSTAHL-HOCHTIEF (nur um ein paar zu nennen) haben überteuert Waren und Dienstleistungen verkauft, Hochtief hat zudem seit 10 Jahren keine MwSt. an den griechischen Staat abgeführt.
Nein, das griechische Volk hat keinen Schuldenberg aufgetürmt, ....
Doch, das gr Volk hat den Hauptteil der 300 Milliarden Schulden aufgetürmt, es hat weit über seine Verhältnisse gelebt und gepraßt, aber fast keine Steuern bezahlt.
DGB dringt auf Einfrieren der Auslandsvermögen reicher Griechen
Der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) dringt auf ein härteres Vorgehen gegen griechische Steuersünder. "Das Auslandsvermögen steuerflüchtiger Griechen sollte nach Möglichkeit eingefroren werden", sagte DGB-Chef Michael Sommer der "Bild"-Zeitung vom Freitag. Es gehe nicht, dass zur Bewältigung der Schuldenkrise "nur die Armen geschröpft werden".
http://de.nachrichten.yahoo.com/merkel-rechnet-wirtschaftlichem-einbruch-140114943.html
Gute Idee, aber es geht erst recht nicht, dass die deutschen Steuerzahler für die faulen griechen zahlen müssen! :D
Moody's entzieht Rettungsschirmen ESM und EFSF Top-Bonität
Berlin (dapd). Die Ratingagentur Moody's hat nach Frankreich auch den europäischen Rettungsschirmen ihre Spitzen-Bonität entzogen. Sowohl die langfristige Bewertung des permanenten Euro-Rettungsschirm ESM als auch die des provisorischen Hilfsfonds EFSF seien um eine Stufe von Aaa auf Aa1 gesenkt worden, teilte Moody's am Freitagabend mit.
Der Ausblick für beide Rettungsschirme bleibt negativ. Grund für den Schritt sei die jüngste Herabstufung Frankreichs, das nach Deutschland der zweitgrößte Garantiegeber für die Kreditfähigkeit des ESM sei, hieß es.....
Die Kreditstärke des ESM beruhe unter anderem auf der Sicherheit, dass dessen Mitglieder auch ihre Kapitalverpflichtungen erfüllen könnten, hieß es von Moody's weiter. Im unwahrscheinlichen Fall, dass Frankreich dieser Verpflichtung nicht nachkommen könne, sei es möglich, dass andere Unterstützer mit der Top-Bonität Aaa ebenfalls Schwierigkeiten damit haben könnten.
Die Herabstufung der Rettungsschirme kommt nach einer entscheidenden Woche im Kampf der Europäer gegen die Schuldenkrise...
http://de.nachrichten.yahoo.com/moodys-entzieht-rettungsschirmen-esm-und-efsf-top-bonit%C3%A4t-055252585.html
Damit straft die Agentur mE auch die neuen Griechenlandhilfen ab, die trotz fehlender verwertbarer Erfolge Griechenlands (siehe Troika-Bericht) leichtsinnig/blödsinnig vereinbart wurden, die die Verschuldung der Geldgeberländer Deutschland, Frankreich uw. weiter in die Höhe treiben!
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.