Vollständige Version anzeigen : Erdogan : Deutschland das Land der Türken.
herberger
01.11.2012, 08:59
Die Bundesregierung unter Kohl hat sich nach Solingen bei der Türkei entschuldigt,und in der islam.Kultur bedeutet eine Entschuldigung Unterwerfung.
Damals sagte Franz Schönhuber zu dieser Entschuldigung "Es hat sich noch keine ausländ.Regierung für das Benehmen ihrer Bürger in der BRD entschuldigt"!
Bodenheim
01.11.2012, 09:06
Damals sagte Franz Schönhuber zu dieser Entschuldigung "Es hat sich noch keine ausländ.Regierung für das Benehmen ihrer Bürger in der BRD entschuldigt"!
Diese Entschuldigung ist überfällig; keine Minderheit hat sich in Deutschland jemals so abartig benommen, wie die Türken, Kurden und Araber.
Erdogan könnte sich für den Mord am Alexanderplatz entschuldigen; immerhin sind die Missgeburten aus seinem Land entsprungen.
herberger
01.11.2012, 09:09
Diese Entschuldigung ist überfällig; keine Minderheit hat sich in Deutschland jemals so abartig benommen, wie die Türken, Kurden und Araber.
Erdogan könnte sich für den Mord am Alexanderplatz entschuldigen; immerhin sind die Missgeburten aus seinem Land entsprungen.
Bei dem Brand in Ludwigshafen hat Erdogan bei seinem Besuch noch zusätzlich gegen den deutschen Staat gehetzt,und verlangte türk.Brand Experten.
das siehst du und ein paar deiner Brüder im Geiste ganz anders. "Viele Deutsche" sind wieviel? Haste mal ne Schätzung über den momentanen Stand der Ausländerfeindlichkeit?
Wer gegen die Überfremdung unseres Landes , die Türkisierung unseres Landes, die Islamisierung unseres Landes und die Kolonialisierung unseres Landes durch die DITIB ist, der kann natürlich nur ausländerfeindlich sein.
Bestätigt nur, dass du ein hirnvernagelter, linksgrüner 68er-Ideologe bist.
Solang die BRD-Idioten lieber gegen rääächts und pöhse Atomkraftwerke demonstrieren wird sich daran nichts ändern.
Da laufen die dummen Schafe den als Böcken verkleideten Wölfen hinterher.
Soll Heißen, die Deutschen laufen grundsätzlich den Herrschenden hinterher.
Und beherrscht wird dieses Land von den 68er-Bolschewisten und den neoliberalen Finanzkapitalisten.
Sprecher
01.11.2012, 09:22
Die Bundesregierung unter Kohl hat sich nach Solingen bei der Türkei entschuldigt,und in der islam.Kultur bedeutet eine Entschuldigung Unterwerfung.
Damals sagte Franz Schönhuber zu dieser Entschuldigung "Es hat sich noch keine ausländ.Regierung für das Benehmen ihrer Bürger in der BRD entschuldigt"!
Wenn Erdogan sich für jeden Mord den Türken an Deutschen begehen entschuldigen müßte würde er wohl zu nichts anderem mehr kommen.
Sprecher
01.11.2012, 09:23
Keine Angst, der Penner fliegt im nächsten Jahr aus dem Bundestag, mitsamt seiner Splitterpartei.
Dafür werden die Grünen ihr Ergebnis verdoppeln.
volkszorn
01.11.2012, 09:36
http://www.welt.de/politik/deutschland/article10168942/69-Prozent-sind-gegen-den-EU-Beitritt-der-Tuerkei.html
http://www.netzeitung.de/spezial/europa/360721.html
Erdogan du peinliches Würstchen, wo bleibt deine Ehre?
70% der Deutschen sind gegen eine EU-Mitgliedschaft der Türkei. Auf N-TV waren es mal 90%.
In Österreich 80%, in Frankreich ähnlich.
Tja, leider spielt die Volksmeinung im freiesten deutschen Staat den es je gab keine Rolle...
Tja, leider spielt die Volksmeinung im freiesten deutschen Staat den es je gab keine Rolle...
Ein absoluter Beweis für das Vorhandensein einer Pseudodemokratie.
volkszorn
01.11.2012, 09:49
Und wo genau liegt der Vorteil eines EU.Beitritts der Türkei für Europa?
Mmmmh, vielleicht das der marode Laden schneller zusammen bricht ?
volkszorn
01.11.2012, 09:51
Warum werden die Türken eigentlich nicht als Minderheit anerkannt oder warum gibt es kein Türkisch als Pflichtfach die Türken sind hier doch zu 3 Millionen vllt sollte man ihnen Autonomie zugestehen damit sie sich wohler fühlen .
Kann mir gut vorstellen das Fatima Roth schon feste daran arbeitet...
Auf dem neuseeländischen Archipel gibt es keine Aborigines. Die kurz vor den Engländern dort eingetroffenen Menschen nennen sich Maori. Und sind ethnische Polynesier. Du solltest dringend an deiner Allgemeinbildung arbeiten und nicht so viel in Zocker- und Politforen rumhängen.:cool:
Soviel zur realitätsnähe seiner Phantasie, jemand der sich derartiges vorstellt, phantasiert sich auch Heerscharen gut integrierte überaus erfolgreicher Türken herbei und ist überzeugt von Erdogans guten Absichten...
Kann mir gut vorstellen das Fatima Roth schon feste daran arbeitet...
Die Frau ist eine absolute Hoch- und Volksverräterin.
Die Frau ist eine absolute Hoch- und Volksverräterin.
Claudia ist Klasse! :auro:
Soviel zur realitätsnähe seiner Phantasie, jemand der sich derartiges vorstellt, phantasiert sich auch Heerscharen gut integrierte überaus erfolgreicher Türken herbei und ist überzeugt von Erdogans guten Absichten...
Ideologen eben.
Ein anerkannter Psychiater hat doch mal festgestellt, dass es zwischen 100-prozentigen Ideologen und Wahnsinnigen keinen Unterschied gibt.
volkszorn
01.11.2012, 09:55
Was ist den mit euch los.Ihr braunbären!Wer will den in die EU?
Korrigiere mich wenn ich falsch liege. Liegt uns nicht Erdal Rex in den Ohren das er bis 2023 spätestens in die EU will ?
Claudia ist Klasse! :auro:
Finden die türkischen Sultane auch.
Besonders ihre Französisch-Kenntnisse erstaunt Türkischmann immer wieder.:D
Erst wenn das Morgenland im Abendland angekommen ist
- kann es zu Europa gehören.
Die Türkei ist davon Meilenweit entfernt.
Nur, Merkel müsste das Erdogan sagen, auf deutsch - bengalisch
versteht der nicht.
herberger
01.11.2012, 09:57
Bei seinem Berlin-Besuch hat der türkische Ministerpräsident Recep Erdogan gefordert, dass seine Landsleute deutsche Philosophen wie Kant und Hegel verstehen sollten. Ein gutes Signal, findet Berlins Bezirksbürgermeister Buschkowsky – aber man solle besser erstmal mit dem Einmaleins beginnen.
volkszorn
01.11.2012, 09:57
wenn es im Türkenparadies so wundervoill ist, fragt man sich, warum die Spacken hier die Luft verpesten?
HartzIV und Kindergeld zieht sie an wie Scheiße die Fliegen...
Finden die türkischen Sultane auch.
Besonders ihre Französisch-Kenntnisse erstaunt Türkischmann immer wieder.:D
Spricht Merkel noch was anderes als russisch?
.... und fränzösisch kann ja wohl jeder, wenn man sich etwas Mühe gibt :D
Erst wenn das Morgenland im Abendland angekommen ist
- kann es zu Europa gehören.
Die Türkei ist davon Meilenweit entfernt.
Nur, Merkel müsste das Erdogan sagen, auf deutsch - bengalisch
versteht der nicht.
Das Herumlavieren , sich ja nicht eindeutig festlegen, ist doch das oberste Prinzip ihrer Politik.
Erst wenn die Würfel gefallen sind, springt sie auf den fahrenden Zug auf und spielt sich als Lokomotivführer auf.
Das Herumlavieren , sich ja nicht eindeutig festlegen, ist doch das oberste Prinzip ihrer Politik.
Erst wenn die Würfel gefallen sind, springt sie auf den fahrenden Zug auf und spielt sich als Lokomotivführer auf.
Du sagst es! Stimmt!
Spricht Merkel noch was anderes als russisch?
.... und fränzösisch kann ja wohl jeder, wenn man sich etwas Mühe gibt :D
Must du mal ihren Mann- besser Männlein, fragen.
Könnte mir vorstellen das sie neben Russisch auch noch spanisch, englisch und vor allem griechisch kann.:schreck:
volkszorn
01.11.2012, 10:02
Ich finanziere doch dich mit meinen Steuern.Sei nicht so frech Sonst hast du keine Rente mehr!
Bei den üppigen Steuern wird es wohl für nicht mehr als ein dünnes Süppchen im Alter reichen.
Must du mal ihren Mann- besser Männlein, fragen.
Könnte mir vorstellen das sie neben Russisch auch noch spanisch, englisch und vor allem griechisch kann.:schreck:
Die kann sonst nix .....
Die hat ihr Abi und ihr Studium doch in der DDR gemacht
- da reichte schon Parteitreue für einen guten Abschluss
- oder so ...
Das ist ähnlich wie bei Kohls Dr.-Arbeit ... die ist auch nicht
mehr auffindbar
Damals gab es den Doktor schon dafür - dass der Krieg zu Ende war.
Also zugewanderte, quasi nur Gäste, mit Deutschen zu vergleichen, erschließt sich mir nicht. Meinst du in der Türkei hat ein Christ, oder überhaupt ein Deutscher solch ein Recht?
Deutschlands Geisteshaltung gegenüber den Türken bzw. Moslems generell ist schon völlig richtig. Nur der übergestülpte Schuldkult ist überhaupt daran Schuld, das Politiker so etwas zu lassen.
In der Meinung alle wären gleich, funktioniert so aber nicht.
In der Türkei schaut es noch reichlich finster aus für die Christen. Das leigt aber auch daran, dass dort hauptsächlich griechisch-orthodoxe Christen, meistens Griechen lebten. Diese wurden heftig verfolgt, die "Freundschaft" zwischen Griechenland und der Türkei ist ja sprichwörtlich. Mit katholischen Christen aus Deutschland als in der Türkei lebend hat man noch keine Erfahrung. Wir werden sehen. Wenn das eintrifft was viele befürchten, nämlich Deutschland endgültig vor die Hunde geht, dann - wer weiß - flüchten wir vielleicht in die Türkei? Saubere Umwelt, warme Temperaturen und schließlich auch die Wiege unserer Kultur mit der Geburtsstätte unseres heiligen Nikolaus, das alles finden wir in der Türkei. Binsch schon gespannt, wie das werden wird.
Klar ist jedenfalls, dass wir als allererstes (noch vor einem Atomkraftwerk) einen Sakralbau dort hinstellen, dass sich der anatolische Bauer die Augen reibt. Der Turm zu Babylon wird ein Fallerhäuschen dagegen sein und die Glocken werden die Posaunen von Jericho wie Blockflöten erscheinen lassen. Auch da binsch schon sehr gespannt, wie das ankommen wird!
herberger
01.11.2012, 10:07
Vermutlich haben die BRD Bonzen den türk.Ministerpräsidenten gebeten etwas zu kooperieren,aber das der gleich mit Hegel und Kant kommt,klingt aber schon ein bisschen nach Satire
Bodenheim
01.11.2012, 10:07
Warum werden die Türken eigentlich nicht als Minderheit anerkannt oder warum gibt es kein Türkisch als Pflichtfach die Türken sind hier doch zu 3 Millionen vllt sollte man ihnen Autonomie zugestehen damit sie sich wohler fühlen
Ich glaube ihr habt übersehen, dass Sultan Erdogan I. mal wieder die doppelte Staatsbürgerschaft für alle deutsch-Türken gefordert hat. Er hat ja auch gefordert, sie sollten erst einmal Türkisch lernen. Der Mann ist nicht mehr normal im Kopf.
Ganz klar, dem Mann geht es nicht um Integration, sondern um eine türkische Kolonie in Deutschland.
Türken die nicht zuerst Deutsch lernen, werden hier auch weiterhin durch die Schulen fallen, was Erdogan wohl egal ist.
Lernt zuerst Türkisch, meine Brüdder, wir sind hier in Doitschland auch dem Land der Türken...:haha:
http://www.srbel.net/wp-content/uploads/2012/07/sultan-Erdogan.jpg
Die kann sonst nix .....
Die hat ihr Abi und ihr Studium doch in der DDR gemacht
- da reichte schon Parteitreue für einen guten Abschluss
- oder so ...
Das ist ähnlich wie bei Kohls Dr.-Arbeit ... die ist auch nicht
mehr auffindbar
Damals gab es den Doktor schon dafür - dass der Krieg zu Ende war.
Das sehe ich genauso.
Die Frau ist mir für eine Kernphysikerin einfach zu dämlich.
Nee, die kann nix außer Macht.
Vernutlich haben die BRD Bonzen den türk.Ministerpräsidenten gebeten etwas zu kooperieren,aber das der gleich mit Hegel und Kant kommt,klingt aber schon ein bisschen nach Satire
Glaube ja nicht, dass die Muselmanen auch nur einen Kuffar als großen Denker oder Dichter anerkennen.
Nach ihrem Selbstverständnis, haben die die Wissenschaften noch vor den alten Griechen begründet.
Bei seinem Berlin-Besuch hat der türkische Ministerpräsident Recep Erdogan gefordert, dass seine Landsleute deutsche Philosophen wie Kant und Hegel verstehen sollten. Ein gutes Signal, findet Berlins Bezirksbürgermeister Buschkowsky – aber man solle besser erstmal mit dem Einmaleins beginnen.
Erdogan kennt die ? Ich bin einigermassen überrascht, die zu verstehen ist keineswegs leicht, ob sich Erdogan selbst jemals darum bemühte, ist zumindest fragwürdig.
Wahrscheinlich geht es ihm, neben einem "Proformasignal" auch um den Anspruch auf türkische Deutungshoheit über die deutsche Geistesgeschichte und dem Staatsethos der Bundesrepublik, die Rolle in die er seine "fleissigen, gut integrierten, staatstragenden" Landsleute hierzulande künftig sehen möchte. Bleiben die Erfolge aus, ist zweifellos, aus seiner Sicht, die "undankbare, antiislamische, antitürkische, rassistische und neidische" deutsche Gesellschaft schuld, "die nichts aus ihrer Geschichte gelernt" habe...
herberger
01.11.2012, 10:43
Glaube ja nicht, dass die Muselmanen auch nur einen Kuffar als großen Denker oder Dichter anerkennen.
Nach ihrem Selbstverständnis, haben die die Wissenschaften noch vor den alten Griechen begründet.
Bei Hegel und Kant,fragen sich doch Erdowahns Landsleute,welche TV Serie ist denn das,und ist die auch auf türkisch.
Bodenheim
01.11.2012, 10:44
Erdogan kennt die ? Ich bin einigermassen überrascht, die zu verstehen ist keineswegs leicht, ob sich Erdogan selbst jemals darum bemühte, ist zumindest fragwürdig.
Wahrscheinlich geht es ihm, neben einem "Proformasignal" auch um den Anspruch auf türkische Deutungshoheit über die deutsche Geistesgeschichte und dem Staatsethos der Bundesrepublik, die Rolle in die er seine "fleissigen, gut integrierten, staatstragenden" Landsleute hierzulande künftig sehen möchte. Bleiben die Erfolge aus, ist zweifellos, aus seiner Sicht, die "undankbare, antiislamische, antitürkische, rassistische und neidische" deutsche Gesellschaft schuld, "die nichts aus ihrer Geschichte gelernt" habe...
Das hat er wirklich gefordert...Hegel, Goethe und Kant lesen. Ok, jetzt ist Sultan Erdogan I. vollkommen wahnsinnig geworden, damit wäre das auch geklärt.
Die Aufklärung ist natürlich das, was dem gesamten Nahen Osten fehlt, deshalb sind sie ja so zurückgeblieben.
Allerdings haben 75% der Türkischstämmigen in Berlin gar keinen Schulabschluss; wie dann Hegel und Kant lesen?
Quelle: http://www.youtube.com/watch?v=bdP5-AxqRd4
Ich würde vorschlagen, zuerst Haupt-und Sonderschule fertigmachen, dann Hegel und Kant lesen.
Bei Hegel und Kant,fragen sich doch Erdowahns Landsleute,welche TV Serie ist denn das,und ist die auch auf türkisch.
Und wieviele Kuffar haben die beiden eigenhändig umgebracht???:crazy:
Das sind eben primitive Barbaren.
Das hat er wirklich gefordert...Hegel, Goethe und Kant lesen. Ok, jetzt ist Sultan Erdogan I. vollkommen wahnsinnig geworden, damit wäre das auch geklärt.
Die Aufklärung ist natürlich das, was dem gesamten Nahen Osten fehlt, deshalb sind sie ja so zurückgeblieben.
Allerdings haben 75% der Türkischstämmigen in Berlin gar keinen Schulabschluss; wie dann Hegel und Kant lesen?
Quelle: http://www.youtube.com/watch?v=bdP5-AxqRd4
Ich würde vorschlagen, zuerst Haupt-und Sonderschule fertigmachen, dann Hegel und Kant lesen.
Türkenmund tut in Kommentaren unter den Videos "Wahrheit" kund.
Laydilara2009 (vor 5 Tagen)
ja schaukelt euch an diesen gefakten berichten hoch ihr widerlichen rassisten und nazis,ohne die ausländer egal welcher herkunft würde dieses land zugrunde gehen,ihr widerlichen lügner und betrüger,die meisten die sozialhilfe bekommen sei ihr doch selber ,aber immer die ausländer vorallem muslime als sündenböcke nehmen damit ihr von eurem dreck ablenken könnt,ihr mit eurer widerlichen heuchelei und doppelmoral,ihr widert einen nur an!!!
Hier ist ein ganz besonderes Exemplar, zweifellos einer von Erdogans führenden Hoffnungsträgern.
Bodenheim
01.11.2012, 10:59
Türkenmund tut in Kommentaren unter den Videos "Wahrheit" kund.
Hier ist ein ganz besonderes Exemplar, zweifellos einer von Erdogans führenden Hoffnungsträgern.
Hegel, Goethe, Kant grundsätzlich eine super IDEE von Erdogan: Die Philosophen der Aufklärung zu lesen !!
- Trennung von Kirche und Staat
- Säkularisierung, Entmachtung der Religionen !
- Tierrechte und Tierschutz
- Frauenrechte
Das ist doch genau das, was der islamischen Welt fehlt ! Zieh erstmal deiner Frau das Kopftuch runter, Erdogan
Hegel, Goethe, Kant grundsätzlich eine super IDEE von Erdogan: Die Philosophen der Aufklärung zu lesen !!
- Trennung von Kirche und Staat
- Säkularisierung, Entmachtung der Religionen !
- Tierrechte und Tierschutz
- Frauenrechte
Das ist doch genau das, was der islamischen Welt fehlt ! Zieh erstmal deiner Frau das Kopftuch runter, Erdogan
Vielleicht war sein Aufruf eine verdeckte Aufforderung deren Bücher zu verbrennen...
volkszorn
01.11.2012, 11:06
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/dv1337445-jpg_29293222_mbqf-1351630114-26961602/2,w=457.bild.jpeg
der türkische Führerbunker sieht aus wie der Vorhof zu Hölle
...oder der Prototyp eines aus den Nähten platzenden Sozialamtes...
Bettmaen
01.11.2012, 11:16
Dieser Kolonisierungsgedanke ist doch eh nur wieder eine der "hundert Phobien eines Alpinisten". Außer einigen komplett Verrückten verstehen die meisten der besorgten Alpinisten diese "Kolonisierung" eher als Allegorie. Es wäre ja sozusagen eine Quasikolonisierung, wenn Deutschland von den Türken überflutet würde, statt Kirchen nur noch Moscheen gebaut würden und türkisch irgendwann als Muttersprache an unseren Schulen gelehrt würde. Diese Ängste existieren real in drei Stufen:[...]Es geht nicht um Kolonien im klassischen Sinne, denn eine Kolonie der Türken ist die BRD bereits seit 40 Jahren. Eingefädelt wurde dies von der Ostküste, bewahrt wird dieser Zustand mit ca. 100.000 Besatzungssoldaten und Kollaborateuren in den Parteien, Medien, Unis, NGOs usw.
Islamisten, zu denen Erdogan zweifelsfrei gehört, wollen ihre Herrschaft auf nichtislamische Gebiete ausdehnen. Das ist eine heilige Pflicht der Moslems. Ob die Ausweitung der Macht mit Waffengewalt oder List erfolgt, hängt von der Stärke der Moslems ab. Derzeit sind sie extrem schwach.
Im islamischen Recht (Scharia) ist eine Hudna die einzige Form friedlicher Koexistenz zwischen dem Gebiet ("Haus") des Islam (Dar al-Islam) und einem nicht unter islamischer Herrschaft stehenden Gebiet ("Haus des Krieges", Dar al-Harb), da ein Friede zwischen beiden Gebieten im klassisch-islamischen Rechtsdenken unmöglich ist.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Hudna)
herberger
01.11.2012, 11:29
Hegel, Goethe, Kant grundsätzlich eine super IDEE von Erdogan: Die Philosophen der Aufklärung zu lesen !!
- Trennung von Kirche und Staat
- Säkularisierung, Entmachtung der Religionen !
- Tierrechte und Tierschutz
- Frauenrechte
Das ist doch genau das, was der islamischen Welt fehlt ! Zieh erstmal deiner Frau das Kopftuch runter, Erdogan
Vor dem Hintergrund des Mordes am Alex,war Erdowahn wohl gezwungen moderate Töne zu schwingen.Denn so klug ist Erdowahn auch,dass er mit Hetzreden jetzt nicht noch unnötig Öl ins Feuer kippt.Aber er ist klug genug sich abstrakt genug über Integration zu äussern,ob Erdowahn Hegel und Kant je gelesen hat,na ja vielleicht hat sein Redenschreiber schon mal was darüber gehört
Bettmaen
01.11.2012, 11:31
"Erst dann, so meinen Davutoglu und Erdogan, werde die EU die Türkei aufnehmen." So der letzte Satz des Artikels.
Ist aber wohl ein Druckfehler, denn diese Türken sagten doch wahrscheinlich:
"Erst dann wird die Türkei
die EU aufnehmen!"
http://www.24-carat.de/2012/09/Islariot.jpg
Hehe, geil. Keine Türken für so ein Bild gefunden?
Hier ist ein Bild mit Türken.
31304
Auf dem Bild sieht man, wie Aleviten bei lebendigem Leib verbrannt werden. Der Mob strömte aus allen Teilen der Türkei herbei und behinderte Feuerwehrleute, als diese den Brand löschen wollten. Das geschah alles vor den Augen von Polizei, Militär und Medien. Fernsehsender übertrugen die Bilder in Millionen Haushalte.
Hier sieht man den Bürgermeister beim Dschihad.
31303
http://de.wikipedia.org/wiki/Brandanschlag_von_Sivas
http://www.welt.de/politik/deutschland/article110443643/Die-Deutschlandplaene-des-tuerkischen-Premiers-Erdogan.html
"Deutschland ist im Übrigen für Erdogan aber nicht nur das Land der Deutschen. Es ist das Land der Türken, die in Deutschland leben."
Das behauptet die depperte "Welt" ohne einen Beweis* für diese Behauptung zu bringen. :haha:
Genau so deppert ist es vom Bulldog, ein Topic so zu benennen, auf die depperte "Welt" hereinzufallen und Erdogan zu verleumden. :D
Wie ich wieder sehe, ist der zu Recht bei mir im Mülleimer. :haha:
In dieses dümmlich verlogene Topic werde ich also nicht mehr hineinschauen.
*Aus dem Link geht hervor, dass es keine Aussage Erdogans ist, sonst müßte da stehen "Erdogan sagte, Deutschland ist......"
JensVandeBeek
01.11.2012, 12:09
Stimmt. Dich sollten sie auch kicken, denunziatorischer Bastard!:fuck:
:haha:
Du Wadenbeiser, meine Mülleimer ist sauberer als dein Mundwerk. Mit dem Stromschimmer und Schleimer wie du leben hier nun Mal unter dem Schutz der Moderation. Nahli hat nichts gemacht, dass eine Verbannung rechtfertigen könnte. Er hat überwiegend auf die Beiträge reagiert die kaum mit dem Thema zu tun hatten dazu kommen diese Provokationen und Beleidigungen. Alle die mitgemacht haben sind noch hier, aber er ist raus, warum wohl? Das ist nicht weiter als jemanden Mundtod zu kriegen. Wenn deine Fraktion und das Forum nicht mal solche einzelne ertragen kann, dann Gute Nacht !
Antisozialist
01.11.2012, 12:23
Du Wadenbeiser, meine Mülleimer ist sauberer als dein Mundwerk. Mit dem Stromschimmer und Schleimer wie du leben hier nun Mal unter dem Schutz der Moderation. Nahli hat nichts gemacht, dass eine Verbannung rechtfertigen könnte. Er hat überwiegend auf die Beiträge reagiert die kaum mit dem Thema zu tun hatten dazu kommen diese Provokationen und Beleidigungen. Alle die mitgemacht haben sind noch hier, aber er ist raus, warum wohl? Das ist nicht weiter als jemanden Mundtod zu kriegen. Wenn deine Fraktion und das Forum nicht mal solche einzelne ertragen kann, dann Gute Nacht !
Nahils Deutschkenntnisse haben nicht für eine Teilnahme in einem deutschsprachigen Diskussionsforum ausgereicht.
JensVandeBeek
01.11.2012, 12:37
http://www.welt.de/politik/deutschland/article110443643/Die-Deutschlandplaene-des-tuerkischen-Premiers-Erdogan.html
"Deutschland ist im Übrigen für Erdogan aber nicht nur das Land der Deutschen. Es ist das Land der Türken, die in Deutschland leben."
Das behauptet die depperte "Welt" ohne einen Beweis* für diese Behauptung zu bringen. :haha:
Genau so deppert ist es vom Bulldog, ein Topic so zu benennen, auf die depperte "Welt" hereinzufallen und Erdogan zu verleumden. :D
Wie ich wieder sehe, ist der zu Recht bei mir im Mülleimer. :haha:
In dieses dümmlich verlogene Topic werde ich also nicht mehr hineinschauen.
*Aus dem Link geht hervor, dass es keine Aussage Erdogans ist, sonst müßte da stehen "Erdogan sagte, Deutschland ist......"
Die Türken/Türkei und besonders Populist Arschloch Erdogan gibt uns genug Anlass Kritik auszuüben.
Da braucht man weder ….
…. ältere Berichte, Angaben etc. ;
Um diesem unsäglich dummen Gelaber von der angeblich so tollen Wirtschaftsleistung der Türkei faktische Zahlen entgegen zu setzen, hier eine Auflistung der Pro-Kopf-BIPs, gewichtet nach Kaufkraftparität (Zahlen aus 2007): …
Dabei stehen in Web genügend aktueller Angaben von glaubhaften Quellen. z.B.
http://www.projekt-tuerkei.de/fileadmin/Projekt-Tuerkei/Dokumente/Wirtschaftsdaten_Nov_2010.pdf
Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt
Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt
Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt (PPP)
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt
Türkei: Bruttoinlandsprodukt (BIP) in jeweiligen Preisen von 2003 bis 2013 (in Milliarden US-Dollar)
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14416/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-der-tuerkei/
Kraftprotz am Bosporus - Türkei greift nach den Sternen
http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-greift-nach-den-Sternen-article5811721.html
Türkei in Zahlen
http://www.finanzen.net/land/Tuerkei
Türkei: Bruttoinlandsprodukt (BIP) pro Kopf in jeweiligen Preisen von 2002 bis 2012 (in US-Dollar)
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14452/umfrage/bruttoinlandsprodukt-pro-kopf-in-der-tuerkei/
Wirtschaft der Türkei
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_der_T%C3%BCrkei
… noch irgendwelche Lügengeschichten;
.... Mit anderen Ausländern gibt es hier überhaupt kein Problem.
...
Nach dieser Messgröße, die mehr über die Situation einer Volkswirtschaft aussagt als alle anderen Phantasiezahlen, liegt die Türkei im weltweiten Vergleich an 71. Stelle (noch hinter Albanien).
In deine Liste die überhaupt nicht zuverlässig sein kann (weil andere Quellen andere Werte haben) steht die Türkei auf die 71. Stelle und Albanien auf 93. Stelle. Somit kann die Türkei nicht hinter Albanien stehen.
http://www.projekt-tuerkei.de/fileadmin/Projekt-Tuerkei/Dokumente/Wirtschaftsdaten_Nov_2010.pdf (Siehe Daten 2007)
… unqualitative und unsinnige Vergleiche ;
...
Ich muss auch einmal sagen, dass mir im Moment kein Land einfällt, welches besser dasteht, als Deutschland.
Von deutschen Verhältnissen kann die Türkei doch nur träumen, und auch andere Länder wie Japan oder die USA haben nur Scheiß am Hals (Tsunamis, Immobilienkrise, Fukushima).
Welches Land auf der Welt steht im Moment besser da, als Deutschland? ....
… selbst gebastelte Photoshop-Bilder ;
"Erst dann, so meinen Davutoglu und Erdogan, werde die EU die Türkei aufnehmen." So der letzte Satz des Artikels.
Ist aber wohl ein Druckfehler, denn diese Türken sagten doch wahrscheinlich:
"Erst dann wird die Türkei
die EU aufnehmen!"
http://www.24-carat.de/2012/09/Islariot.jpg
http://www.srbel.net/wp-content/uploads/2012/07/sultan-Erdogan.jpg
…. Verschwörungstheorien ;
Erdogan sucht permanent Verbündete für die Errichtung seines Großtürkischen Reichs....
Die Mohammedaner wollen uns ihre Kultur aufzwingen, unser Land für den Islam zu erobern.
Der Koran schreibt ihnen ausdrücklich vor, den Ungläubigen ihr Land zu nehmen und die Ungläubigen sogar auszurotten.
Bei den Osmanen kommt noch ein strammer Nationalismus hinzu.
… Unterstellungen ;
Das interpretierst du nun in Erdogans Aussage hinein.
Gemeint hat, dass Deutschland nun den Türken und der Türkei gehöre.
Er hat damit lupenrein Besitzansprüche an deutschem Territorium angemeldet und offen zugegeben, dass er die Türken in Deutschland als Eroberer sieht...
Quatsch. Die Türkei gammelt hinsichtlich des Pro-Capita-GNPs seit Jahren irgendwo auf dem 60. Platz gleichauf mit Rumänien und Bulgarien herum und hat sich innerhalb der vergangenen Jahre um einen oder zwei Plätze verbessert (nachzulesen in den Statistiken des IMF).
Bruttonationaleinkommen
Das Bruttonationaleinkommen (BNE, bis 1999 auch Bruttosozialprodukt (BSP); englisch Gross National Product (GNP) bzw. Gross National Income (GNI)) ist ein zentraler Begriff aus der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung (VGR). Es misst den Wert aller Waren und Dienstleistungen, die in einer Periode mithilfe von Produktionsfaktoren hergestellt werden, die sich im Besitz von Personen befinden, die im betrachteten Staat bzw. Gebiet leben (Inländer). Dies ist gleichbedeutend mit den an Inländer geflossenen Einkommen aus Erwerbstätigkeit und Vermögensbesitz (Zinsen und andere Kapitalerträge, nicht allerdings Einkommen aus Veräußerungsgeschäften), weshalb das Bruttonationaleinkommen als zentraler Einkommensindikator einer Volkswirtschaft gilt.
Bruttonationaleinkommen der größten Volkswirtschaften 2010, berechnet nach der Atlas-Methode
Türkei 17. Stelle !!!???
http://de.wikipedia.org/wiki/Bruttonationaleinkommen
G-20 Gruppe der zwanzig wichtigsten Industrie- und Schwellenländer
http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_der_zwanzig_wichtigsten_Industrie-_und_Schwellenl%C3%A4nder
Türkei 16. Stelle !!!???
… Bashen und vom Hass zerfressene Seelen entstandene Hetz-Sprüche.
Es sind so viele, dass ich nicht weiß welche ich als Beispiel bringen sollte. Sehr gerne stellen einige -wie immer- viel ältere Sachen, die mit dem Thema nicht zu tun haben, aber sehr gut als Hetz-Grundlage
***
Man wird sofort angegriffen und verball beleidigt wenn man andere Meinung hat oder nicht mit dem Strom schwimmen und sich nicht bei der Hetze beteiligen möchte.
***
Wenn es um die Türkei geht, gelingt sehr, sehr wenigen ausschließlich sachlich und objektiv eine Diskussion zu führen die auf dem festen Fundament aufgebaute Kritik auszuüben. Da wird an alles geglaubt was man hier reinstellt, Man nimmt an, wenn es dagegen ist, ist alles richtig. Fast niemand ist bereit über die Tatsachen berichten und glaubhafte Quellen reinzustellen. Niemand ist an die Fakten und Tatsachen interessiert. Keiner traut sich mit richtigen Daten zu beschäftigen, Viele wissen alles besser als die anderen. Jeder ist eine Türkei/Türken-Experte. Türkei/Türken-Themen werden ständig missbraucht um bekannte Universal-Sprüche zu klopfen. Hier ist schon lange keine Politikforen mehr sondern eher Jammer- und Hetzforum...
Trotzt viel bessere wirtschaftliche Zahlen, politische/geopolitische Tatsachen und viel bessere Aussichten als einige hier fleißig versuchen den Anschein zu erwecken ist die Türkei in einigen wichtigen Punkten immer noch nicht EU-Fähig. Dazu kommt die Mentalität der Menschen. Weitsichtig und langfristig betrachtet sollten die Türken von sich aus kein Interesse haben in die EU beizutreten. Es ist mir schleierhaft warum die EU nicht mutig und kräftig genug ist die Türken ein klare Nein zu geben.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article110443643/Die-Deutschlandplaene-des-tuerkischen-Premiers-Erdogan.html
"Deutschland ist im Übrigen für Erdogan aber nicht nur das Land der Deutschen. Es ist das Land der Türken, die in Deutschland leben."
Das behauptet die depperte "Welt" ohne einen Beweis für diese Behauptung zu bringen. :haha:
Genau so deppert ist es vom Bulldog, ein Topic so zu benennen, auf die depperte "Welt" hereinzufallen und Erdogan zu verleumden. :D
Wie ich wieder sehe, ist der zu Recht bei mir im Mülleimer. :haha:
Jetzt mal ganz sachte!
Es geht nicht darum, diesen Erdogan zu verleumden. Einen Drecksack, der bei einem offensichtlich von Türken verursachten Wohnungsbrand öffentlich die Ermittlungsqualität deutscher Behörden diskreditiert und ohne jeden Anhaltspunkt Assoziation zu neonazistischen Kreisen erfindet, kann man nicht mehr verleumden. So einer ist auch ohne Verleumdungsabsicht eine rotzfreche Ratte.
Der von der WELT kolportierte Spruch Erdogans wurde auch in anderen Medien wiedergegeben.
Dieser Spruch ist so eindeutig zweideutig angelegt, dass nur Böswillige darin keine Absicht erkennen wollen.
Zu sagen, dass Deutschland auch das Land der hier sich aufhaltenden Türken sei, impliziert zwischen den Zeilen gleich dreierlei versteckte Aussagen:
1. "Ihr, meine türkischen Landsleute, habt euch nicht den Deutschen anzuschließen oder gar unterzuordnen. Tretet als selbstbewusste und fordernde Minderheit auf, um euch alle Rechte zu sichern, die euch genehm und wichtig erscheinen und die euch über die Einheimischen erheben."
2. "Wir, die türkisch-islamische Regierung der Türkei, schließen nicht aus, dass wir eines Tages Gebietsforderungen an Deutschland für euch erheben werden. Dass Deutschland auch euer Land sein wird, setzt automatisch voraus, dass irgendwann türkische Forderungen nach territorialen Rechten und Zuständigkeiten erhoben werden."
3. "Wie ihr seht, kann ich hier ungehindert sämtliche Intergrations-Krampf-Bemühungen der deutschen Regierungen ad absurdum führen, indem ich euch als spaltenden Keil in Deutschland betrachte und euch auffordere, eure Eigentumsansprüche an einem Teil Deutschlands nicht zu vernachlässigen. Wir stehen euch mit Rat und Tat und geeigneten Organisationen im Hintergrund zur Seite."
So, das ist die Botschaften zwischen den Zeilen, die jedem, der diplomatisches Gesäusel richtig interpretieren kann, sofort ins Auge springt.
Hätten wir eine Regierung und einen Regierungschef anstatt einer Meute von Diätenabgreifern und Sesselplattsitzern, hätte zwangsläufig folgende Erwiderung kommen müssen:
"Lieber Herr Erdogan, es berührt uns sehr, wie Sie sich der Interessen Ihrer ehemaligen Landsleute annehmen, aber seien Sie versichert, dass wir es nur äusserst ungern sehen, wenn sich Präsidenten anderer Länder in unsere inneren Angelegenheiten einmischen.
Ihre ehemaligen Landsleute haben sich - zumindest teilweise - dafür entschieden, ihren neuen Lebensmittelpunkt nach Deutschland zu verlegen und zu diesem Zweck sogar ihre gesamte Familie hierher gebracht.
Diese Menschen unterliegen den deutschen Gesetzen genauso wie jeder einheimische Deutsche und daher ist Ihre Sorge um die territoriale Einbindung dieser Menschen völlig unbegründet und sogar unangebracht.
Selbstverständlich steht es Ihnen frei, Ihren Ex-Landsleuten erneut ein Leben in der Türkei schmackhaft zu machen und sie anzuregen, die Bundesrepublik Deutschland wieder zu verlassen und in das Land ihrer Vorfahren zurückzukehren.
Diejenigen aber, die sich dafür entschieden, endgültig hier in Deutschland zu bleiben, bedürfen Ihres Zuspruchs nicht, denn sie haben ganz unmissverständlich Ihrer Heimat und damit auch Ihnen als Regierungschef den Rücken gekehrt.
Betrachten Sie diese Menschen nicht mehr als Türken, sondern als Bewohner dieses Landes, die sich mit ihrer neuen Heimat voll und ganz identfizieren und daher keine zweideutigen Erläuterungsversuche hinsichtlich territorialer Zugehörigkeiten mehr benötigen.
Wir, die Regierung der Bundesrepublik Deutschland, wünschen Ihnen eine gute Heimreise."
Antisozialist
01.11.2012, 12:44
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/dv1337445-jpg_29293222_mbqf-1351630114-26961602/2,w=457.bild.jpeg
der türkische Führerbunker sieht aus wie der Vorhof zu Hölle
Oder wie ein moderner Schweinestall, indem mehrere Säue kürzlich geworfen haben.
JensVandeBeek
01.11.2012, 12:48
Ob die Türkei EU-Mitglied wird, entscheiden USrael und Hochfinanz, niemand sonst!
Da ist sehr viel Wahres dran, aber viele hier ziehen leider vor weiterhin unnützliche Universal-Sprüche zu klopfen und sinnlos hetzen statt konstruktiv nachzudenken und handeln.
Die Erdoratte kann nur deshalb das maul so weit aufreißen, weil wir nur feige und rückgratlose Politschranzen haben. Leider muß ich desahlb zugeben, daß die Erdoratte deshalb recht hat. Wir bewegen uns wirklich auf einen kolonialen Zustand hin, wobei die Ditib wie eine Kolonialbehörde fungiert. ist alles nur eine Frage der /Zeit und der Demografie.
tja hast recht,
aber wer hat die rückgratlose politschranzen eigentlich gewählt?? solltest du dich fragen, aber es gibt leider im moment keinen dem ich zu 100% meine stimme geben würde! ausserdem, das mit dem kolonialem zustand ist etwas zu weit dahergeholt oder?? du musst nicht gut freund mit den türken sein und schon garnicht ihre religion annehmen! eine türkin brauchst du auch nicht heiraten oder als freundin haben, es gibt genug deutsche mädels! wo ist das problem?? können wir alle nicht im selben land nebeneinander wohnen und uns tolerieren?? das wär glaub ich eine sensation und eine premiere zugleich!!
Bodenheim
01.11.2012, 13:06
Bruttonationaleinkommen der größten Volkswirtschaften 2010, berechnet nach der Atlas-Methode
Türkei 17. Stelle !!!???
Ja und, findest du das gut?
1
European Union (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ee.html)
$ 15,650,000,000,000
2011 est.
2
United States (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html)
$ 15,290,000,000,000
2011 est.
3
China (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html)
$ 11,440,000,000,000
2011 est.
4
India (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html)
$ 4,515,000,000,000
2011 est.
5
Japan (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html)
$ 4,497,000,000,000
2011 est.
6
Germany (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html)
$ 3,139,000,000,000
2011 est.
7
Russia (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html)
$ 2,414,000,000,000
2011 est.
8
Brazil (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/br.html)
$ 2,324,000,000,000
2011 est.
9
United Kingdom (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html)
$ 2,290,000,000,000
2011 est.
10
France (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html)
$ 2,246,000,000,000
2011 est.
11
Italy (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html)
$ 1,871,000,000,000
2011 est.
12
Mexico (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mx.html)
$ 1,683,000,000,000
2011 est.
13
Korea, South (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ks.html)
$ 1,574,000,000,000
2011 est.
14
Spain (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html)
$ 1,432,000,000,000
2011 est.
15
Canada (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ca.html)
$ 1,414,000,000,000
2011 est.
16
Indonesia (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/id.html)
$ 1,139,000,000,000
2011 est.
17
Turkey (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tu.html)
$ 1,087,000,000,000
2011 est.
18
Iran (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html)
$ 1,003,000,000,000
2011 est.
19
Australia (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/as.html)
$ 926,200,000,000
2011 est.
20
Taiwan (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html)
$ 887,300,000,000
2011 est.
21
Poland (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html)
$ 781,500,000,000
2011 est.
Bodenheim
01.11.2012, 13:07
BIP pro Kopf, Rang 87 !!!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Turkey&countryCode=tu®ionCode=mde&rank=87#tu
Antisozialist
01.11.2012, 13:07
Ja und, findest du das gut?
1
European Union (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ee.html)
$ 15,650,000,000,000
2011 est.
2
United States (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html)
$ 15,290,000,000,000
2011 est.
3
China (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html)
$ 11,440,000,000,000
2011 est.
4
India (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html)
$ 4,515,000,000,000
2011 est.
5
Japan (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html)
$ 4,497,000,000,000
2011 est.
6
Germany (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html)
$ 3,139,000,000,000
2011 est.
7
Russia (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html)
$ 2,414,000,000,000
2011 est.
8
Brazil (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/br.html)
$ 2,324,000,000,000
2011 est.
9
United Kingdom (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html)
$ 2,290,000,000,000
2011 est.
10
France (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html)
$ 2,246,000,000,000
2011 est.
11
Italy (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html)
$ 1,871,000,000,000
2011 est.
12
Mexico (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mx.html)
$ 1,683,000,000,000
2011 est.
13
Korea, South (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ks.html)
$ 1,574,000,000,000
2011 est.
14
Spain (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html)
$ 1,432,000,000,000
2011 est.
15
Canada (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ca.html)
$ 1,414,000,000,000
2011 est.
16
Indonesia (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/id.html)
$ 1,139,000,000,000
2011 est.
17
Turkey (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tu.html)
$ 1,087,000,000,000
2011 est.
18
Iran (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html)
$ 1,003,000,000,000
2011 est.
19
Australia (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/as.html)
$ 926,200,000,000
2011 est.
20
Taiwan (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html)
$ 887,300,000,000
2011 est.
21
Poland (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html)
$ 781,500,000,000
2011 est.
Berücksichtigt man Kaufkraft und Bevölkerungsgröße, kommt die Türkei in etwa auf rumänisches Niveau.
Ja und, findest du das gut?
Du nicht? Nicht weit weg von so etablierten und langjährigen kapitalistischen Volkswirtschaften wie Spanien und Kanada? Gute Arbeit. Leistung ist Arbeit pro Zeiteinheit. Ist also eine Riesenleistung!
JensVandeBeek
01.11.2012, 13:12
Ja und, findest du das gut?
...
Es ist irrelevant was ich gut oder schlecht finde. Tatsache ist dass man hier unnötig mit älteren und/oder falsche Zahlen hantiert oder bewusst Unwahrheiten verbreitet.
Bodenheim
01.11.2012, 13:16
Du nicht? Nicht weit weg von so etablierten und langjährigen kapitalistischen Volkswirtschaften wie Spanien und Kanada? Gute Arbeit. Leistung ist Arbeit pro Zeiteinheit. Ist also eine Riesenleistung!
Die haben doch eine viel größere Bevölkerung.
Die Türkei hat ca.74 Mio Bürger, Spanien hat ca.47 Mio Bürger. Im übrigen ist Spanien ebenfalls ein Sozialfall.
Da man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen kann, muss man das BIP/pro Kopf mit dem gesamten BIP abwägen, und demnach sieht es nicht so toll aus. Das BIP/ Kopf müsste deutlich höher liegen, bei mittlerer Bevölkerungsgröße.
-----
Wenn man das BIP/Kopf als Wohlstandsmesser nimmt, ist China ein Entwicklungsland.
Stimmt doch auch, oder?
Die haben doch eine viel größere Bevölkerung.
Die Türkei hat ca.74 Mio Bürger, Spanien hat ca.47 Mio Bürger. Im übrigen ist Spanien ebenfalls ein Sozialfall.
Da man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen kann, muss man das BIP/pro Kopf mit dem gesamten BIP abwägen, und demnach sieht es nicht so toll aus. Das BIP/ Kopf müsste deutlich höher liegen, bei mittlerer Bevölkerungsgröße.
-----
Wenn man das BIP/Kopf als Wohlstandsmesser nimmt, ist China ein Entwicklungsland.
Stimmt doch auch, oder?
Kommt drauf an, was du unter "Entwicklungsland" verstehst. China entwickelt sich, das stimmt, und kauft sich gerade halb Europa. Gute Entwicklung, würde ich sagen.
Die Diskussion über "BIP/Kopf" führe ich nicht mehr. Ehrlich, ich mein das auch nicht persönlich, aber was soll ich mit jemand wirtschaftliche Fragen diskutieren, der erstens kaum eine Ahnung von dieser Thematik hat und zweitens auch nicht den Willen, sich dieser Thematik unvoreingenommen zu nähern. Du suchst nur im Nebel nach irgendwelchen Indizien, die deine vorgefasste Meinung in deinen Augen bestätigen. Das ist ganz schlechte Polizeiarbeit!
Damit bist du hier nicht alleine, wenn dich das freut. Besser macht es die Sache dadurch auch nicht.
Die haben doch eine viel größere Bevölkerung.
Die Türkei hat ca.74 Mio Bürger, Spanien hat ca.47 Mio Bürger. Im übrigen ist Spanien ebenfalls ein Sozialfall.
Da man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen kann, muss man das BIP/pro Kopf mit dem gesamten BIP abwägen, und demnach sieht es nicht so toll aus. Das BIP/ Kopf müsste deutlich höher liegen, bei mittlerer Bevölkerungsgröße.
Das ist genau der springende Punkt, gegen den ich seit Jahren hier anzuschreiben versuche.
Das BIP bzw. GNP ist nur ein Teil der Wahrheit, weil es nichts darüber aussagt, mit was und mit wievielen Menschen dieses BIP erzeugt wird. Es ist einfach die Addition aller hergestellten Erzeugnisse und Dienstleistungen, aber mehr auch nicht.
Wenn in einem Land sich alle nur gegenseitig die Haare schneiden und Pizza liefern, entsteht ein großes BIP, aber es wurden keine Werte im Sinne weltmarktfähiger Produkte geschaffen. Ausserdem sagt es nichts über Wettbewerbsfähigkeit, Innovationsfähigkeit, Effizienz, Lebensqualität, Bildungsstand, Beschäftigungsgrad und Kaufkraft aus.
Ein viel besserer Indikator ist das BIP pro Kopf, der zumindest erkennen lässt, wieviele Menschen in den Arbeitsprozess eingebunden sind, in welchen Preis- und Qualitätskategorien produziert wird und wie hoch die Produktivität einer Wirtschaft ist. Noch besser lässt sich in einer kaufkraftbewerteten Auflistung des Pro-Capita-GNPs erkennen, wie die soziale Ausgestaltung einer Volkswirtschaft aussieht.
JensVandeBeek
01.11.2012, 13:31
BIP pro Kopf, Rang 87 !!!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Turkey&countryCode=tu®ionCode=mde&rank=87#tu
Völlig unbedeutend. Außerdem es gibt sehr viele BIP- pro Kopf - Quellen mit unterschiedlichem Ranking.
BIP ist nicht weiter als ein Indikator für statistische Zwecke. Es zeigt weder Fortschrittlichkeit eines Landes noch Wohlstand und Kaufkraft einzelne Menschen. Gesamteinkommen eines Landes werden rechnerisch auf die Bevölkerungszahl verteilt.
Wo in deine Liste steht z.B. Atom- und Weltmacht UN-Sicherheitsratmitglied China ? auf 122. Stelle !!!
Qatar ? auf 2. Stelle !!!
Die Griechen hatten -auf dem Papier- immer bessere BIP pro Kopf, als die Türken. (Statistisch gesehen immer noch) Was ist aus Griechenland geworden? Was ist mit Portugal, Spanien, Italien, Irland ???
... Es ist mir schleierhaft warum die EU nicht mutig und kräftig genug ist die Türken ein klare Nein zu geben ...Wozu Nein sagen? Nun ist die künftige Abendland-Republik eben nicht mehr als Teil der christlichen Abendland-Kultur zu sehen, sondern als deren Zukunft. Deren einzige Zukunft. Argentiniens Futurologen hatten wohl doch Recht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/09/2100.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/ALLAH-0.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Türken sind ja bei der Selbstvernichtung des Islams extrem wichtig: nicht nur als Kanonenfutter sondern auch, wenn BRD-Statthalter Ozdemir mit heroischen Worten die Kopftuch-Pilotinnen der Tornado-Geschwader in den Kampf gegen pöhse Osmani-Feinde entsendet.
Durkheim
01.11.2012, 13:35
Chronos Beitrag anzeigen
Quatsch. Die Türkei gammelt hinsichtlich des Pro-Capita-GNPs seit Jahren irgendwo auf dem 60. Platz gleichauf mit Rumänien und Bulgarien herum und hat sich innerhalb der vergangenen Jahre um einen oder zwei Plätze verbessert (nachzulesen in den Statistiken des IMF).
Ich kenne Rumänien, Bulgarien und Griechenland von den Lebensmittelpreisen her, weil ich jeweils durchgefahren und einige Male eingekauft habe. Rumänien und Bulgarien sind etwa 2x so teuer wie die Türkei. Griechenland ist sogar fast 3x so teuer in den Lebensmittelpreisen. So kann man in Istanbul Tomaten für 20-40 Cent das Kilo kaufen, nur als Beispiel, in Rumänien und Bulgarien ist man zwischen 80-90 Cent dabei. Ein Rumäne, Bulgare oder Grieche ist bei gleichem Gehalt ärmer als sein türkischer Kollege!
Die Lebenshaltungskosten sind in der Türkei viel niedriger. Und entscheidend ist, im Gegensatz zu Bulgarien und Rumänien gibt es in der Türkei eine extrem hohe Eigenheimquote. Das heisst, mehrheitlich zahlen in der Türkei die wenigsten Leute Miete. Entsprechend ist in der Türkei der Konsum sehr stark. Media Markt und Ikea beispielsweise haben bereits gesagt, dass sie es bereuen, dass sie nicht etwa 10 Jahre vorher in der Türkei eröffnet haben. Media Markt hat in der Türkei viel höhere Preise, die Waren gehen bei denen trotzdem weg wie warme Semmeln.
Man kann nicht nur vom BIP ausgehen, sondern muss auch punkte wie die Eigenheimquote und Lebenshaltungskosten berücksichtigen. Da steht die Türkei viel besser da als so mancher EU-Mitglied oder Neumitglied.
Der grösste Quatsch für die Türkei wäre eine EU-Mitgliedschaft. Eine EU-Mitgliedschaft würde die Konkurrenzfähigkeit der Türkei nur schwächen, vor allem bei einer gemeinsamen EU-Währung. Das würde den türkischen Standortvorteil wieder zunichte machen.
Bodenheim
01.11.2012, 13:37
Kommt drauf an, was du unter "Entwicklungsland" verstehst. China entwickelt sich, das stimmt, und kauft sich gerade halb Europa. Gute Entwicklung, würde ich sagen.
Sie müssen nur jedem ihrer 1,2 Milliarden Bürger H4 bezahlen, so wie wir. Meinst du, dass danach noch Geld übrig ist?
Damit bist du hier nicht alleine, wenn dich das freut. Besser macht es die Sache dadurch auch nicht.
Ehrlich gesagt bist du einer von denen, die faktenresistent sind. Du bist wie Günter Verheugen, faktenresistent und zerstörerisch, und im Angesicht des Griechenland-Desasters heute ganz ganz leise. Es ist leise geworden, um Erweiterungsmeister Günter Verheugen.
[....] Wenn man das BIP/Kopf als Wohlstandsmesser nimmt, ist China ein Entwicklungsland.
Stimmt doch auch, oder?
Aber natürlich ist China hinsichtlich seiner gewaltigen Bevölkerungszahlen immer noch ein Entwicklungsland.
Man muss sich China in zwei unterschiedliche Länder bzw. zwei unterschiedlichste Gesellschaften geteilt vorstellen.
Ein Drittel der Menschen lebt in den übervölkerten, boomenden Küstenregionen mit den über 20 Sonderwirtschaftszonen, in denen die Wirtschaft brummt und in denen sich eine gutsituierte, wohlhabende, reiche bis sogar stinkreiche Schicht herausgebildet hat.
Daneben leben aber die restlichen zwei Drittel der rund 1,5 Milliarden Chinesen in den inneren, sehr armen und unterindustrialisierten Provinzen überwiegend von der Landwirtschaft. Dort gibt es Dörfer, die nicht mal über befestigte Wege verfügen. Die Menschen leben in reisstrohgedeckten Häusern aus Lehmziegeln und kennen nur ihr Dorf und die umliegenden Reisfelder (ich bin durch solche Dörfer gefahren).
Es ist ja klar, dass China aufgrund dieser Situation bei einem BIP-Pro-Kopf-Vergleich auf die hintersten Plätze rutscht, ungeachtet dessen, dass ein Drittel der Chinesen mittlerweile die Produktivität vieler europäischer Staaten überschritten hat. Aber die restlich Milliarde eben noch nicht, sondern die produzieren eben nur Lebensmittel und verdingen sich als Wanderarbeiter.
Durkheim
01.11.2012, 13:46
Völlig unbedeutend. Außerdem es gibt sehr viele BIP- pro Kopf - Quellen mit unterschiedlichem Ranking.
BIP ist nicht weiter als ein Indikator für statistische Zwecke. Es zeigt weder Fortschrittlichkeit eines Landes noch Wohlstand und Kaufkraft einzelne Menschen. Gesamteinkommen eines Landes werden rechnerisch auf die Bevölkerungszahl verteilt.
Wo in deine Liste steht z.B. Atom- und Weltmacht UN-Sicherheitsratmitglied China ? auf 122. Stelle !!!
Qatar ? auf 2. Stelle !!!
Die Griechen hatten -auf dem Papier- immer bessere BIP pro Kopf, als die Türken. (Statistisch gesehen immer noch) Was ist aus Griechenland geworden? Was ist mit Portugal, Spanien, Italien, Irland ???
In der Türkei kommt zusätzlich die Schattenwirtschaft hinzu, die in der offiziellen BIP nicht enthalten ist. Die Schattenwirtschaft liegt in der Türkei bei etwa 30%. Real ist der BIP in der Türkei also um 30% höher.
Ich würde mal sagen, wenn ich mir die Wirtschaftssonderförderung zu den Kurden so betrachte mit jeweils 10-25 Milliarden Euro, die in den Südosten ständig gepumpt werden, ohne die Kurden wäre das BIP in der Türkei nochmals um 40-60% höher. Und auch die Demokratie hätte sich ohne die Kurden um etwa 40 Jahre weiter entwickelt (nicht meine Worte, sondern die Worte vom ultranationalistischen Kurden und Soziologen Ismail Besikci).
Die "indogermanischen Kurden" (O-TON FPÖ in Österreich) ziehen sämtliche Statistiken in der Türkei extrem runter.
JensVandeBeek
01.11.2012, 13:57
In der Türkei kommt zusätzlich die Schattenwirtschaft hinzu, die in der offiziellen BIP nicht enthalten ist. Die Schattenwirtschaft liegt in der Türkei bei etwa 30%. Real ist der BIP in der Türkei also um 30% höher.
Ich würde mal sagen, wenn ich mir die Wirtschaftssonderförderung zu den Kurden so betrachte mit jeweils 10-25 Milliarden Euro, die in den Südosten ständig gepumpt werden, ohne die Kurden wäre das BIP in der Türkei nochmals um 40-60% höher. Und auch die Demokratie hätte sich ohne die Kurden um etwa 40 Jahre weiter entwickelt (nicht meine Worte, sondern die Worte vom ultranationalistischen Kurden und Soziologen Ismail Besikci).
Die "indogermanischen Kurden" (O-TON FPÖ in Österreich) ziehen sämtliche Statistiken in der Türkei extrem runter.
Das ist wieder eine andere Baustelle. Ich ziehe vor, mich an die realen und erreichbaren Zahlen zu orientieren.
Bodenheim
01.11.2012, 13:59
na ja, Fakten können grausam sein.
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1033104.1349852731/860x860/ergebnis-vergleichsstudie.jpg
Durkheim
01.11.2012, 14:09
na ja, Fakten können grausam sein.
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1033104.1349852731/860x860/ergebnis-vergleichsstudie.jpg
Zieh mal von der Türkei die indogermanischen Kurden aus den Statistiken heraus, dann dürfte das PISA Ergebnis in der Türkei um etwa 20% höher ausfallen! Die indogermanischen Kurden ziehen bei uns absolut jede Statistiken runter.
Die Anteil der Kurden zur Wirtschaftsleistung der Türkei beträgt gerade mal lächerliche 1%. Die Ärmste Region im Nordosten der Türkei hat einen Anteil von 17%, nur mal zum Vergleich.
Ich denke, an diesen Zahlen kann man sehr deutlich sehen, wo in der Türkei der Bremsklotz ist.
na ja, Fakten können grausam sein.
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1033104.1349852731/860x860/ergebnis-vergleichsstudie.jpg
:D
Andererseits aber auch erschreckend für uns, wenn man sieht, wie weit die meisten europäischen Länder im Vergleich zu den Asiaten zurückgefallen sind.
Aber wir haben ja Wichtigeres zu tun. Wir streiten uns hier lieber mit dummen, einfältigen und verblödeten Ziegenhirten und Kameltreibern herum, während die Asiaten sämtliche schulischen und wissenschaftlichen Disziplinen zu dominieren beginnen.
Man hat hier halt vor lauter Konsumgeilheit und gutmenschlicher Saturiertheit den Schuss noch nicht gehört.
Die Quittungen kommen später.
:D
Andererseits aber auch erschreckend für uns, wenn man sieht, wie weit die meisten europäischen Länder im Vergleich zu den Asiaten zurückgefallen sind.
Aber wir haben ja Wichtigeres zu tun. Wir streiten uns hier lieber mit dummen, einfältigen und verblödeten Ziegenhirten und Kameltreibern herum, während die Asiaten sämtliche schulischen und wissenschaftlichen Disziplinen zu dominieren beginnen.
Man hat hier halt vor lauter Konsumgeilheit und gutmenschlicher Saturiertheit den Schuss noch nicht gehört.
Die Quittungen kommen später.
Absolut! Bis auf die"dummen, einfältigen und verblödeten Zigenhirten..." hast du auch hiermit völlig recht. Was die Ziegenhirten betrifft - soweit du damit die Türkei meinst werden wir auch von dort die Quittung bekommen.
Warum musst du eigentlich immer zu solchen herabwürdigenden Bezeichnungen greifen, wenn dir ein Menschenschlag nicht passt? Das ist doch völlig überflüssig und läßt vorallem deine zum Teil wirklich klaren Erkentnisse unnötig stumpf erscheinen. Du gehörst hier eindeutig nicht zu denen, die ständig am Hintern des Herrchens herumschnüffeln, sondern die zu eigenen Gedanken fähig sind. Hier gehört es beim harten Kern zum guten Ton, möglichst ausfallend gegen Juden, Türken (Moslems ganz allgemein) und natürlich gegen die "Linken" zu wettern, das ist ja fast schon ein Wettbewerb, wer hier den schärfsten Spruch rausläßt. Eine Sachauseinandersetzung sieht aber anders aus und Gefahren bestehen tatsächlich, so wie das KuK und Klopperhorst z.Tl. sehr dezidiert sehen. Die Zeiten sind nicht danach, sich entspannt zurückzulehnen. Die zeiten sind aber auch nicht danach, lauter hohles, fremdenfeindliches Geschwätz abzusondern. Das hilft uns keinen Zentimeter weiter.
na ja, Fakten können grausam sein.
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1033104.1349852731/860x860/ergebnis-vergleichsstudie.jpg
Im Lesen schlechter abgeschnitten als die USA, offenbar drücken gewisse Ethnien, die man versäumte aus der Statistik zu rechnen (oder entsprechende Statistiken werden selten veröffentlicht), das Ergebnis der Bundesrepublik ganz erheblich nach unten.
Aus US Sicht wurde das Ergebnis wohl befriedigt zur Kenntnis genommen, die US Weltmission macht spürbare Fortschritte.
Im Lesen schlechter abgeschnitten als die USA, offenbar drücken gewisse Ethnien, die man versäumte aus der Statistik zu rechnen (oder entsprechende Statistiken werden selten veröffentlicht), das Ergebnis der Bundesrepublik ganz erheblich nach unten.
Oder einfach nur ganzen ganzen dummen Fritze und Kevins an den Hauptschulen, hm =)?
Bodenheim
01.11.2012, 14:45
Eine Sachauseinandersetzung sieht aber anders aus und Gefahren bestehen tatsächlich, so wie das KuK und Klopperhorst z.Tl. sehr dezidiert sehen. Die Zeiten sind nicht danach, sich entspannt zurückzulehnen.
...da hast du völlig Recht Nathan; ich bin für eine sachliche Diskussion.
Halte dich in Zukunft mit deinen deutschfeindlichen, EU-feindlichen und unwahren Beiträgen zurück. Das Forum ist in Gefahr.
Gleiches gilt natürlich auch für Erdogan, wenn er in Deutschland ist.
...da hast du völlig Recht Nathan; ich bin für eine sachliche Diskussion.
Halte dich in Zukunft mit deinen deutschfeindlichen, EU-feindlichen und unwahren Beiträgen zurück. Das Forum ist in Gefahr.
Gleiches gilt natürlich auch für Erdogan, wenn er in Deutschland ist.
???
Oder einfach nur ganzen ganzen dummen Fritze und Kevins an den Hauptschulen, hm =)?
Ich bin mir sicher, "unsere" Politiker und Beamten sind über die schulischen Leistungen der hier ansässigen Ethnien, sozialen und religiösen Gruppierungen sehr gut und detailiert im Bilde und vermutlich auch Beamte und Politiker der jeweiligen Herkunftsländer.
Absolut! Bis auf die"dummen, einfältigen und verblödeten Zigenhirten..." hast du auch hiermit völlig recht. Was die Ziegenhirten betrifft - soweit du damit die Türkei meinst werden wir auch von dort die Quittung bekommen.
Warum musst du eigentlich immer zu solchen herabwürdigenden Bezeichnungen greifen, wenn dir ein Menschenschlag nicht passt? Das ist doch völlig überflüssig und läßt vorallem deine zum Teil wirklich klaren Erkentnisse unnötig stumpf erscheinen. Du gehörst hier eindeutig nicht zu denen, die ständig am Hintern des Herrchens herumschnüffeln, sondern die zu eigenen Gedanken fähig sind. Hier gehört es beim harten Kern zum guten Ton, möglichst ausfallend gegen Juden, Türken (Moslems ganz allgemein) und natürlich gegen die "Linken" zu wettern, das ist ja fast schon ein Wettbewerb, wer hier den schärfsten Spruch rausläßt. Eine Sachauseinandersetzung sieht aber anders aus und Gefahren bestehen tatsächlich, so wie das KuK und Klopperhorst z.Tl. sehr dezidiert sehen. Die Zeiten sind nicht danach, sich entspannt zurückzulehnen. Die zeiten sind aber auch nicht danach, lauter hohles, fremdenfeindliches Geschwätz abzusondern. Das hilft uns keinen Zentimeter weiter.
Du gehst mir mit deinen aufgesetzten, gouvernantenhaften und faktisch stümperhaft-infantilen Erziehungsversuchen nur noch schlicht auf den Wecker.
Wie sollte ich Ziegenhirten denn sonst nennen als das, was sie in Wirklichkeit sind, nämlich Ziegenhirten?
Oder kennt man diesen Beruf auf Malta nicht? Sprich, oh großer Josef...
:D
Andererseits aber auch erschreckend für uns, wenn man sieht, wie weit die meisten europäischen Länder im Vergleich zu den Asiaten zurückgefallen sind.
Aber wir haben ja Wichtigeres zu tun. Wir streiten uns hier lieber mit dummen, einfältigen und verblödeten Ziegenhirten und Kameltreibern herum, während die Asiaten sämtliche schulischen und wissenschaftlichen Disziplinen zu dominieren beginnen.
Man hat hier halt vor lauter Konsumgeilheit und gutmenschlicher Saturiertheit den Schuss noch nicht gehört.
Die Quittungen kommen später.
na ich weis nicht die studie ist meiner meinung nach nicht echt, bedeutet sie ist verfälscht. z.b. wenn ich nur bestimmte schulformen oder klassen von hochbegabten teste und es unterlasse z.b. in neu köln zu erheben oder in den usa nicht in die ghetto schulen gehe, hm.... oder in der türkei nur auf dem land teste, wird die studie unglaubwürdig sie ist nicht vorzeigbar!
hier in deutschland gibt es bundesländer wonach die schulen geschlossen werden wenn die schüler bei vergleichsarbeiten überwiegend versagen! ich weis nicht.
Du gehst mir mit deinen aufgesetzten, gouvernantenhaften und faktisch stümperhaft-infantilen Erziehungsversuchen nur noch schlicht auf den Wecker.
Wie sollte ich Ziegenhirten denn sonst nennen als das, was sie in Wirklichkeit sind, nämlich Ziegenhirten?
Oder kennt man diesen Beruf auf Malta nicht? Sprich, oh großer Josef...
Tja, dann halt nicht. Die Ziegenhirten werden dir jedenfalls zeigen, wer die Ziegen sind und wer die Hirten, so wie dir die Chinesen zeigen werden, wer der Chef ist und wer der Arsch!
na ich weis nicht die studie ist meiner meinung nach nicht echt, bedeutet sie ist verfälscht. z.b. wenn ich nur bestimmte schulformen oder klassen von hochbegabten teste und es unterlasse z.b. in neu köln zu erheben oder in den usa nicht in die ghetto schulen gehe, hm.... oder in der türkei nur auf dem land teste, wird die studie unglaubwürdig sie ist nicht vorzeigbar!
hier in deutschland gibt es bundesländer wonach die schulen geschlossen werden wenn die schüler bei vergleichsarbeiten überwiegend versagen! ich weis nicht.
Die Studie ist das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt ist. Dennoch fallen wir Europäer stark gegen die Asiaten zurück. Unser Vorsprung ist praktisch aufgebraucht.
Wieviele Deutsche sprechen fließend(!) englisch und wieviele zumindest rudimentär Mandarin? Nur wenige.
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english und halbwegs verständliches Deutsch? Ordentlich viele. Gerade der Bildungsvorsprung sollte uns zu denken geben.
Bodenheim
01.11.2012, 15:13
...wenn sie lesen und schreiben gelernt haben, ja. Dann gehts rund. Dann bauen sie bald ihr erstes eigenes Fahrrad. Und 100 Jahre später vielleicht sogar das erste eigene Auto. Und nochmal 100 Jahre später dürfen sie vielleicht sogar schon in die EU.
Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg.
Shahirrim
01.11.2012, 15:33
Die Deutschen sind ein stinkefaules Volk (mit einigen Ausnahmen), die am liebsten einen Scheinfrieden haben, sich Sündenböcke suchen und jeden Tag vor der Glotze sitzen und ständig in Urlaub fahren. Brave Bürger, die anständig die ganze Multi-Kultischeisse mitmachen. In Wahrheit Monokulti, da islamische Bereicherung.
Wer als Deutscher noch einen Funken Verstand in der Birne hat, macht sich vom Acker.
Das kann man so nicht sagen. Sie sind extrem fleißig, leider mit den falschen Aufgaben.
Shahirrim
01.11.2012, 15:35
Ich befürworte ausdrücklich den Beitritt der Türkei zur EU! ...
Ich auch, damit sie endlich zusammen bricht!
...wenn sie lesen und schreiben gelernt haben, ja. Dann gehts rund. Dann bauen sie bald ihr erstes eigenes Fahrrad. Und 100 Jahre später vielleicht sogar das erste eigene Auto. Und nochmal 100 Jahre später dürfen sie vielleicht sogar schon in die EU.
Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg.
Mit dieser sehr stark vereinfachten Darstellung liegst Du voll daneben, aber sowas von!
In China gehen jedes Jahr etwa eine Million solide ausgebildeter Ingenieure von den THs ab. Selbst wenn da ein gewisser Anteil nicht mit vielen europäischen Ingenieuren mithalten kann, ist diese gewaltige Zahl ein Garant dafür, dass auch sehr viele gute Leute darunter sind, die die Wirtschaft in China entscheidend voranbringen werden. In meiner Aufgabe drüben hatte ich auch Personalverantwortung und war dadurch auch in die Bewerbungen und Einstellungen dieser Absolventen involviert und weiss daher sehr gut, wovon ich rede.
Man darf nicht vergessen, dass China nach einem Jahrhundert voller Wirren, Bürgerkriegen, Revolutionen, Abschottung und Chaos erst seit etwa 25 Jahren wieder auf der Weltbühne ist und bereits in dieser kurzen Zeitspanne enorm aufgeholt hat.
Wir sollten die Chinesen nicht unterschätzen, auch wenn wir uns im Moment noch über ihre Kopiererei und sonstigen Mätzchen lustig machen.
Doppelagent
01.11.2012, 15:40
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english und halbwegs verständliches Deutsch? Ordentlich viele.
du warst zweifelsfrei noch nie in der vr china. :)
Bodenheim
01.11.2012, 15:48
Mit dieser sehr stark vereinfachten Darstellung liegst Du voll daneben, aber sowas von!
In China gehen jedes Jahr etwa eine Million solide ausgebildeter Ingenieure von den THs ab. Selbst wenn da ein gewisser Anteil nicht mit vielen europäischen Ingenieuren mithalten kann, ist diese gewaltige Zahl ein Garant dafür, dass auch sehr viele gute Leute darunter sind, die die Wirtschaft in China entscheidend voranbringen werden. In meiner Aufgabe drüben hatte ich auch Personalverantwortung und war dadurch auch in die Bewerbungen und Einstellungen dieser Absolventen involviert und weiss daher sehr gut, wovon ich rede.
Man darf nicht vergessen, dass China nach einem Jahrhundert voller Wirren, Bürgerkriegen, Revolutionen, Abschottung und Chaos erst seit etwa 25 Jahren wieder auf der Weltbühne ist und bereits in dieser kurzen Zeitspanne enorm aufgeholt hat.
Wir sollten die Chinesen nicht unterschätzen, auch wenn wir uns im Moment noch über ihre Kopiererei und sonstigen Mätzchen lustig machen.
Ich meinte die anderen, die Türkei.
Von den Asiaten halte ich sehr viel, aber das ist gerade der Grund, warum sich Deutschland nicht auch noch die Belastung Türkei in die EU holen kann.
Deutschland wird in den kommenden Jahren leider Marktanteile verlieren. Grund ist vor allem die Demographie, es mangelt an eigenen Fachkräften. Ich hoffe dass ich falsch liege, aber so sehe ich es.
Den Asiaten traue ich sehr viel zu, den Islamisten nichts. Erdogan wird aus der Türkei ein Sultanat machen. (Zitat Mehmet Kilic, heute).
Ich bin das Türkei-Thema jetzt aber endgültig leid, werde mich nie wieder dazu äußern. Es nervt mich unheimlich. Als ob Türken die einzigen Ausländer der Welt und Deutschlands wären, diese Nervensägen.
Was ist mit Koreanern, Chinesen, Finnen, Indern? Überall Fachkräfte, ohne Kopftuch, ohne Messer, ohne Integrationsprobleme.
Ich meinte die anderen, die Türkei.
Von den Asiaten halte ich sehr viel, aber das ist gerade der Grund, warum sich Deutschland nicht auch noch die Belastung Türkei in die EU holen kann.
Deutschland wird in den kommenden Jahren leider Marktanteile verlieren. Grund ist vor allem die Demographie, es mangelt an eigenen Fachkräften. Ich hoffe dass ich falsch liege, aber so sehe ich es.
Den Asiaten traue ich sehr viel zu, den Islamisten nichts. Erdogan wird aus der Türkei ein Sultanat machen. (Zitat Mehmet Kilic, heute).
Ich bin das Türkei-Thema jetzt aber endgültig leid, werde mich nie wieder dazu äußern. Es nervt mich unheimlich. Als ob Türken die einzigen Ausländer der Welt und Deutschlands wären, diese Nervensägen.
Was ist mit Koreanern, Chinesen, Finnen, Indern? Überall Fachkräfte, ohne Kopftuch, ohne Messer, ohne Integrationsprobleme.
Dann hatte ich Dich vorhin missverstanden. Sorry!
Was Deinen jetzigen Beitrag betrifft, kann ich jeden einzelnen Satz unterschreiben. Alles absolut richtig!
Tja, dann halt nicht. Die Ziegenhirten werden dir jedenfalls zeigen, wer die Ziegen sind und wer die Hirten, so wie dir die Chinesen zeigen werden, wer der Chef ist und wer der Arsch!
"Pro EU-Beitrittspropagandisten der Türkei" deines Formats sind tatsächlich fähig meine Bedenken wegen dieser Gefahr etwas zu dämpfen, die Türken sind mit solchen Leuten wahrlich geschlagen....
du warst zweifelsfrei noch nie in der vr china. :)
Nö. Und wenn doch, was würde sich ändern?
Von wenigen Ausnahmen abgesehen sprechen deutsche Arbeitskräfte in China kein Mandarin sondern Englisch und können sich damit verständlich machen. Von den chinesischen Arbeitskräften im Ausland sprechen praktisch alle Englisch plus gegebenenfalls auch die hiervon abweichende Landessprache zumindest halbwegs, bei uns also deutsch. ich rede nicht von den jeweiligen Bevölkerungsteilen, die keinen Bedarf an der Beherrschung von Fremdsprachen sehen, bzw. keine Gelegenheit haben sie zu erlernen, von den jeweils eher rudimentären Kentnissen aus dem Schulunterricht abgesehen.
Nationalix
01.11.2012, 17:05
Die Studie ist das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt ist. Dennoch fallen wir Europäer stark gegen die Asiaten zurück. Unser Vorsprung ist praktisch aufgebraucht.
Wieviele Deutsche sprechen fließend(!) englisch und wieviele zumindest rudimentär Mandarin? Nur wenige.
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english und halbwegs verständliches Deutsch? Ordentlich viele. Gerade der Bildungsvorsprung sollte uns zu denken geben.
Es gibt ja auch mehr Chinesen als Deutsche.
herberger
01.11.2012, 17:22
Eines hat Erdowahn jedenfalls geschafft,auch in der BRD ist der Türkenhäuptling allgemein bekannt,ich glaube vor ihm hat das noch kein türk.Präsident oder Ministerpräsident geschafft.
Dieser Irre aus der Türkei will nicht in die EU eintreten sondern die EU soll der Türkei beitreten,als so eine Art Finanzierer und Müllhalde.Aber das ist die BRD ja sowieso schon,also wird das auch nicht so eilig sein.
Beim letzten Besuch forderte er noch türk.Schulen,so etwas kann man nur fordern wenn man selber doof ist oder aber er hält die deutschen Bonzen für doof.
feuermax2
01.11.2012, 18:33
Ich kenne Rumänien, Bulgarien und Griechenland von den Lebensmittelpreisen her, weil ich jeweils durchgefahren und einige Male eingekauft habe. Rumänien und Bulgarien sind etwa 2x so teuer wie die Türkei. Griechenland ist sogar fast 3x so teuer in den Lebensmittelpreisen. So kann man in Istanbul Tomaten für 20-40 Cent das Kilo kaufen, nur als Beispiel, in Rumänien und Bulgarien ist man zwischen 80-90 Cent dabei. Ein Rumäne, Bulgare oder Grieche ist bei gleichem Gehalt ärmer als sein türkischer Kollege!
Die Lebenshaltungskosten sind in der Türkei viel niedriger. Und entscheidend ist, im Gegensatz zu Bulgarien und Rumänien gibt es in der Türkei eine extrem hohe Eigenheimquote. Das heisst, mehrheitlich zahlen in der Türkei die wenigsten Leute Miete. Entsprechend ist in der Türkei der Konsum sehr stark. Media Markt und Ikea beispielsweise haben bereits gesagt, dass sie es bereuen, dass sie nicht etwa 10 Jahre vorher in der Türkei eröffnet haben. Media Markt hat in der Türkei viel höhere Preise, die Waren gehen bei denen trotzdem weg wie warme Semmeln.
Man kann nicht nur vom BIP ausgehen, sondern muss auch punkte wie die Eigenheimquote und Lebenshaltungskosten berücksichtigen. Da steht die Türkei viel besser da als so mancher EU-Mitglied oder Neumitglied.
Der grösste Quatsch für die Türkei wäre eine EU-Mitgliedschaft. Eine EU-Mitgliedschaft würde die Konkurrenzfähigkeit der Türkei nur schwächen, vor allem bei einer gemeinsamen EU-Währung. Das würde den türkischen Standortvorteil wieder zunichte machen.
Gute Werte für die Türkei. Freut mich, dann haben sie auch keine Veranlassung, in die EU eintreten zu wollen. Die Summen, mit denen die EU die Türkei unterstützt, werden leider nicht veröffentlicht. Wahrscheinlich ist es auch aus diesem Grunde besser, wenn sie nicht der EU beitreten. Und dann kommen noch die vielen arbeitssuchenden jungen Leute. Die hätten auch in der EU keine Chance auf Arbeit.
feuermax2
01.11.2012, 18:37
Mit dieser sehr stark vereinfachten Darstellung liegst Du voll daneben, aber sowas von!
In China gehen jedes Jahr etwa eine Million solide ausgebildeter Ingenieure von den THs ab. Selbst wenn da ein gewisser Anteil nicht mit vielen europäischen Ingenieuren mithalten kann, ist diese gewaltige Zahl ein Garant dafür, dass auch sehr viele gute Leute darunter sind, die die Wirtschaft in China entscheidend voranbringen werden. In meiner Aufgabe drüben hatte ich auch Personalverantwortung und war dadurch auch in die Bewerbungen und Einstellungen dieser Absolventen involviert und weiss daher sehr gut, wovon ich rede.
Man darf nicht vergessen, dass China nach einem Jahrhundert voller Wirren, Bürgerkriegen, Revolutionen, Abschottung und Chaos erst seit etwa 25 Jahren wieder auf der Weltbühne ist und bereits in dieser kurzen Zeitspanne enorm aufgeholt hat.
Wir sollten die Chinesen nicht unterschätzen, auch wenn wir uns im Moment noch über ihre Kopiererei und sonstigen Mätzchen lustig machen.
Zustimmung. Aber wohin mit den vielen Ingenieuren. Einige kommen in die USA, aber der große Rest ist für China zu viel.
Frontferkel
01.11.2012, 18:50
Oder einfach nur ganzen ganzen dummen Fritze und Kevins an den Hauptschulen, hm =)?
Nicht nur , die kommen zu den dummen Ali´s und Mustafas noch dazu , leider . Aber dumme Menschen gibt es überall auf der Welt .
Zustimmung. Aber wohin mit den vielen Ingenieuren. Einige kommen in die USA, aber der große Rest ist für China zu viel.
Dies erscheint uns nur als zu viel.
Mir ist die Zahl der Labors, Entwicklungsfirmen und Herstellerfirmen in China nicht bekannt, aber wenn wir die Bevölkerungszahl als Größenordnung ansetzen, dürften es etwa so viele sein wie in Europa, Nord- und Südamerika zusammen.
Die Bevölkerung Chinas ist zahlenmäßig so groß wie die Einwohnerzahl von EU-Europa, Russland sowie ganz Nord- und Südamerika zusammengezählt. Da verteilen sich eine Million frischgebackener Ingenieure leicht.
Die Studie ist das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt ist. Dennoch fallen wir Europäer stark gegen die Asiaten zurück. Unser Vorsprung ist praktisch aufgebraucht.
Wieviele Deutsche sprechen fließend(!) englisch und wieviele zumindest rudimentär Mandarin? Nur wenige.
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english und halbwegs verständliches Deutsch? Ordentlich viele. Gerade der Bildungsvorsprung sollte uns zu denken geben.
Laß' es lieber, vom China-Thema hast Du nämlich ebenfalls keine Ahnung. Im Übrigen ist Shanghai nicht mit dem Rest Chinas vergleichbar. Und die Fremdsprachenkenntnisse in Ch. sind erbarmungswürdig. Das darf man nicht mit den Auslandsstudenten vergleichen.
Laß' es lieber, vom China-Thema hast Du nämlich ebenfalls keine Ahnung. Im Übrigen ist Shanghai nicht mit dem Rest Chinas vergleichbar. Und die Fremdsprachenkenntnisse in Ch. sind erbarmungswürdig. Das darf man nicht mit den Auslandsstudenten vergleichen.
Bleib einfach sachlich. Ich rede nicht von den Auslandsstudenten, obwohl auch diese ein Indikator dafür sind, wer wohl in absehbarer Zeit die Welt beherrschen wird (Tipp: wir werden es nicht sein), ich reden von den smarten Jungs mit denen ich es zu tun habe, die besser englisch können als ich (was nur bedingt etwas heißt) aber vor allem nicht sehr viel schlechter deutsch sprechen als ich (was verdammt viel heißt), ganz abgesehen davon, dass ich die chinesische Hochsprache nur vom Zuhören kenne und nicht das kleinste verfi..te Wort davon verstehe. Dazu sind die smarten Jungs von gestern auf heute plötzlich die Chefs von Unternehmen, die bis eben noch von einem typisch deutschen aufgeblasenen Manager geführt wurden, der den ganzen Tag nur bullshit bingo gespielt hat, anstatt zu arbeiten. Dabei reden die Herren nicht das kleinste bisschen vom Geschäft, drei lange Tage nur höflichen und völlig belanglosen small talk und sie testen dich dabei wie eine Laborratte und irgendwann bekommst du was du willst und du fühlst dich trotzdem richtig scheiße.
Schön, wenn du vom China-Thema mehr Ahnung hast als ich, kannst ja mal was rauslassen, ich bin für alles dankbar.
Ich kenne Rumänien, Bulgarien und Griechenland von den Lebensmittelpreisen her, weil ich jeweils durchgefahren und einige Male eingekauft habe. Rumänien und Bulgarien sind etwa 2x so teuer wie die Türkei. Griechenland ist sogar fast 3x so teuer in den Lebensmittelpreisen. So kann man in Istanbul Tomaten für 20-40 Cent das Kilo kaufen, nur als Beispiel, in Rumänien und Bulgarien ist man zwischen 80-90 Cent dabei. Ein Rumäne, Bulgare oder Grieche ist bei gleichem Gehalt ärmer als sein türkischer Kollege!
Die Lebenshaltungskosten sind in der Türkei viel niedriger. Und entscheidend ist, im Gegensatz zu Bulgarien und Rumänien gibt es in der Türkei eine extrem hohe Eigenheimquote. Das heisst, mehrheitlich zahlen in der Türkei die wenigsten Leute Miete. Entsprechend ist in der Türkei der Konsum sehr stark. Media Markt und Ikea beispielsweise haben bereits gesagt, dass sie es bereuen, dass sie nicht etwa 10 Jahre vorher in der Türkei eröffnet haben. Media Markt hat in der Türkei viel höhere Preise, die Waren gehen bei denen trotzdem weg wie warme Semmeln.
Man kann nicht nur vom BIP ausgehen, sondern muss auch punkte wie die Eigenheimquote und Lebenshaltungskosten berücksichtigen. Da steht die Türkei viel besser da als so mancher EU-Mitglied oder Neumitglied.
Der grösste Quatsch für die Türkei wäre eine EU-Mitgliedschaft. Eine EU-Mitgliedschaft würde die Konkurrenzfähigkeit der Türkei nur schwächen, vor allem bei einer gemeinsamen EU-Währung. Das würde den türkischen Standortvorteil wieder zunichte machen.
Wenn ich mir so ansehe, was schon alles in der Vergangenheit mal "das Land der Türken" war, möchte ich Deutschland eigentlich nicht zu diesem Kreis von heutigen Entwicklungsländern zählen!
:D
In der Türkei kommt zusätzlich die Schattenwirtschaft hinzu, die in der offiziellen BIP nicht enthalten ist. Die Schattenwirtschaft liegt in der Türkei bei etwa 30%. Real ist der BIP in der Türkei also um 30% höher.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß rechtgläubige Mohammedaner, die zudem noch nationalistische Türken sind nicht mit Freuden ihre dem türkischen Staat zustehenden Steuern zahlen!
Oder bist Du der Ansicht, daß die pöhsen, renitenten Kürden 30% der BIP der Türkei erwirtschaften?
:haha:
Sterntaler
01.11.2012, 20:01
den dummdreisten Türken sollte man das nächste Mal die Einreise verbieten und diesen Typ zu Persona Non Grata erklären.
na ja, Fakten können grausam sein.
http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1033104.1349852731/860x860/ergebnis-vergleichsstudie.jpg
Diese Statistik ist absolut nicht aussagekräftig, weil sie das Rezitieren des Korans in der Originalsprache nicht zumindest als wichtigstes - wenn nicht als einziges - Fach ausweist.
Wir dürfen unsere mohammedanischen Freunde nicht mit so einer inkompetenten und zumindest unvollständigen Statistik diffamieren!
:D
Die Studie ist das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt ist. Dennoch fallen wir Europäer stark gegen die Asiaten zurück. Unser Vorsprung ist praktisch aufgebraucht.
Wieviele Deutsche sprechen fließend(!) englisch und wieviele zumindest rudimentär Mandarin? Nur wenige.
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english und halbwegs verständliches Deutsch? Ordentlich viele. Gerade der Bildungsvorsprung sollte uns zu denken geben.
Da sind eben zuviele Nicht-Muttersprachler aus dem Vorderen Orient in der Statistik!
:D
Nicht nur , die kommen zu den dummen Ali´s und Mustafas noch dazu , leider . Aber dumme Menschen gibt es überall auf der Welt .
Nur ist es der Türkei gelungen, einen großen Teil davon zu exportieren, Das gibt den (Rest)Türken natürlich einen gewissen Vorsprung!
:ja:
Nur ist es der Türkei gelungen, einen großen Teil davon zu exportieren, Das gibt den (Rest)Türken natürlich einen gewissen Vorsprung!
:ja:
"Gib misch hänndy oder isch figge deine muddar".
Wir sind wirklich mit Primaten geflutet worden, dass sich Leute wie Schiller und Goethe in ihrer Gruft umdrehen.
Bodenheim
01.11.2012, 20:20
"Gib misch hänndy oder isch figge deine muddar".
:haha: :haha: in der Tat, bis zu Goethe und bis zur EU ist es noch ein weiter Weg...
"Das Land der Türken"..Ich seh dieses Zitat weniger positiv.
Wobei nicht gegen alle Türken etwas habe, die hier in unserem Land leben (Bülent Ceylan)
Durkheim
02.11.2012, 07:08
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß rechtgläubige Mohammedaner, die zudem noch nationalistische Türken sind nicht mit Freuden ihre dem türkischen Staat zustehenden Steuern zahlen!
Oder bist Du der Ansicht, daß die pöhsen, renitenten Kürden 30% der BIP der Türkei erwirtschaften?
:haha:
Die Wirtschaftsleistung der Kurden übrigens in der Türkei beträgt nach Zahlen lächerliche 1%. Zum Vergleich, ärmste Region im Nordosten der Türkei trägt 17% bei.
Die Wirtschaftsleistung der Kurden übrigens in der Türkei beträgt nach Zahlen lächerliche 1%. Zum Vergleich, ärmste Region im Nordosten der Türkei trägt 17% bei.
Das kann man - wenn man auch nur ein bisschen böswillig ist - so kommentieren, daß die Kurden die besseren Steuerberater haben, und daß die Laz im Norden dazu einfach nur so dösig sind, wie man ihnen nachsagt!
(Kommst Du aus dem Norden?)
:D
Durkheim
02.11.2012, 07:20
"Gib misch hänndy oder isch figge deine muddar".
Wir sind wirklich mit Primaten geflutet worden, dass sich Leute wie Schiller und Goethe in ihrer Gruft umdrehen.
Das kann so nicht stimmen, denn Rechtsextremisten haben in Deutschland und Österreich kein Problem mit indogermanischer organisierter Kriminalität aus der Türkei, sie gehen sogar auf gemeinsame Veranstaltungen. Die FPÖ spricht sogar von indogermanischen Volksgenossen. Da es dabei keine Berührungsängste gibt, kann man ruhig weiter mit ""Gib misch hänndy oder isch figge deine muddar" Indogermanen fluten und demographisch etwas unter die Arme greifen. Das ist sowohl für die Türken als auch für die jeweiligen gefluteten eine Win-Win Situation.
Wie sonst erklärt man sich das hier:
http://turkishpress.de/news/30102012/extremisten-kuendigen-demonstration-gegen-erdogan/2625
...
Die Alevitische Gemeinde in Deutschland (AABF) kündigte in einer Videobotschaft durch Generalsekretär Ali Dogan mit, sich mit den im Hungerstreik befindenden inhaftierten PKK-Terroristen zu solidarisieren, die Forderung der Inhaftierten solle erfüllt werden, so der Vorsitzende. Die Inhaftierten wollen durch einen Hungerstreik die Freilassung von Abdullah Öcalan dem Führer der Terrororganisation PKK erwirken. Abdullah Öcalan wurde 1999 zum Tode verurteilt, später wurde das Urteil zu einer lebenslangen Haftstrafe umgewandelt.
...
Für eine Überraschung sorgt ein Beitrag des Rechtsextremisten Norbert Gehrig auf der rechtsextremen Plattform Politically Incorrect (PI). Er fahre zusammen mit Aleviten aus Frankfurt nach Berlin, um an der großen Demonstration gegen Erdogan teilzunehmen. Er müsse Kompromisse eingehen, so Gehrig. Norbert Gehrig ist Mitbegründer der rechtsextremen Partei „Die Freiheit“ in Hessen.
...
Na, das ist ja was ganz feines. Da begeben sich also deutsche Patrioten auf eine Veranstaltung von Leuten, die massgeblich und hauptsächlich für die organisierte Kriminalität in Deutschland verantwortlich sind. Die PKK ist die grösste Drogen- und Mafiaorganisation in Europa! Bei den Rechten scheint offenbar auch "Deutschland verrecke!" an die Fahnen geschrieben zu sein und das Motto scheint nicht nur bei den Linksextremisten zu gelten. Anders kann ich mir jedenfalls nicht erklären, wieso in Deutschland und Österreich Rechte mit der PKK sympathisieren. Aber mir soll es recht sein, so lange wir in der Türkei weiterhin dieses kriminelle Terroristen und Mafia Pack loswerden.
Durkheim
02.11.2012, 07:21
Das kann man - wenn man auch nur ein bisschen böswillig ist - so kommentieren, daß die Kurden die besseren Steuerberater haben, und daß die Laz im Norden dazu einfach nur so dösig sind, wie man ihnen nachsagt!
(Kommst Du aus dem Norden?)
:D
Kurden sind in der Türkei mit Sicherheit nicht die besseren Steuerberater, sondern wohl eher die grössten Steuerhinterzieher! Und dieses Verhalten ändert sich übrigens auch nicht ausserhalb der türkischen Staatsgrenzen. Da denke ich nur mal an Deutschland und die kurdischen Scheinunternehmen, die zahlreich einzig für Geldwäsche gegründet und geführt werden :D
Ich komme aus dem Westen der Türkei.
Das kann so nicht stimmen, denn Rechtsextremisten haben in Deutschland und Österreich kein Problem mit indogermanischer organisierter Kriminalität aus der Türkei, sie gehen sogar auf gemeinsame Veranstaltungen. Die FPÖ spricht sogar von indogermanischen Volksgenossen. Da es dabei keine Berührungsängste gibt, kann man ruhig weiter mit ""Gib misch hänndy oder isch figge deine muddar" Indogermanen fluten und demographisch etwas unter die Arme greifen. Das ist sowohl für die Türken als auch für die jeweiligen gefluteten eine Win-Win Situation.
Wie sonst erklärt man sich das hier:
http://turkishpress.de/news/30102012/extremisten-kuendigen-demonstration-gegen-erdogan/2625
Na, das ist ja was ganz feines. Da begeben sich also deutsche Patrioten auf eine Veranstaltung von Leuten, die massgeblich und hauptsächlich für die organisierte Kriminalität in Deutschland verantwortlich sind. Die PKK ist die grösste Drogen- und Mafiaorganisation in Europa! Bei den Rechten scheint offenbar auch "Deutschland verrecke!" an die Fahnen geschrieben zu sein und das Motto scheint nicht nur bei den Linksextremisten zu gelten. Anders kann ich mir jedenfalls nicht erklären, wieso in Deutschland und Österreich Rechte mit der PKK sympathisieren. Aber mir soll es recht sein, so lange wir in der Türkei weiterhin dieses kriminelle Terroristen und Mafia Pack loswerden.
Mit den Braunen habe ich nichts am Hut!!!
Das die mit dem Islam sympathisieren, zeigt nur, wie dämlich sie sind, denn die Muselmanen betrachten die Braunen allenfalls als nützliche Idioten für ihre Ziele.
Sprecher
02.11.2012, 08:45
Mit den Braunen habe ich nichts am Hut!!!
Das die mit dem Islam sympathisieren, zeigt nur, wie dämlich sie sind, denn die Muselmanen betrachten die Braunen allenfalls als nützliche Idioten für ihre Ziele.
Die Behauptung "Braune" (damit sind natürlich Nationale gemeint) würden mit dem Islam sympathsieren ist eine von PI und co verbreitete zionistische Lüge die dem Zweck dient Menschen die sich durch die orientalische Überfremdung ihrer Heimat bedroht fühlen in die Fänge der zionistischen Agitatoren zu locken.
Sprecher
02.11.2012, 08:48
Das kann so nicht stimmen, denn Rechtsextremisten haben in Deutschland und Österreich kein Problem mit indogermanischer organisierter Kriminalität aus der Türkei, sie gehen sogar auf gemeinsame Veranstaltungen. Die FPÖ spricht sogar von indogermanischen Volksgenossen. Da es dabei keine Berührungsängste gibt, kann man ruhig weiter mit ""Gib misch hänndy oder isch figge deine muddar" Indogermanen fluten
Jaja sicher alle kriminellen Türken sind in Wahrheit Kurden, die Alexanderplatzprügler wohl auch was? Diese Märchen kannst du deiner Oma erzählen.
Doppelagent
02.11.2012, 09:06
Nö. Und wenn doch, was würde sich ändern?
du hättest diesen quatsch nicht geschrieben:
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english
Durkheim
02.11.2012, 10:11
Jaja sicher alle kriminellen Türken sind in Wahrheit Kurden, die Alexanderplatzprügler wohl auch was? Diese Märchen kannst du deiner Oma erzählen.
Genauso ist es auch. Dass in Deutschland kurdische Kriminalität statistisch und in den Medien "getürkt" wird, ist doch auch Dir kein Geheimnis. Hast Du das Buch von Sarrazin gelesen mit dem Kommentar und Beobachtungen von Buschkowski? Ich habe das Buch gelesen und übereinstimmend wird gesagt, dass nicht etwa die türkischen Gastarbeiter das Problem darstellen, sondern die Migration durch Asylanten nach den 80er Jahren. Ich hatte die Passagen bereits mehrfach zitiert. Mit den Asylanten kamen unter anderem kriminelle Gruppen als Scheinasylanten nach Deutschland, die in Deutschland als kriminelle Gruppen bekannt sind (Stichwort importierte Kriminalität - deshalb importierte Kriminalität, weil diese Gruppen bereits in ihren Heimatländern in der organisierten Kriminalität tätig waren, sei es Türkei, Syrien, Libanon oder Nordirak). In der Türkei haben wir die selben Probleme mit der organisierten Kriminalität der Kurden, das wirklich Seinesgleichen sucht, wie umgekehrt Deutschland. Manche nehmen die organisierte Kriminalität und auch den tonnenweisen Drogenschmuggel der PKK auf die leichte Schippe in Europa. Nicht nur sind diese kurdischen Gruppen an sich hochgradig kriminell, das weiss jeder Polizeibeamte, bringt der Drogenhandel und Verkauf schliesslich Folgekriminalität mit sich (Morde, Gewalt, Geldwäsche, Beschaffungskriminalität)!
Jahrelang dachte ich, dass beispielsweise der grösste Drogenbaron in Deutschland, der Baybasin Drogenclan Türken wären, weil die deutschen Medien immerzu von Türken sprachen. Jahre später muss ich erst über die englischen Medien erfahren, nachdem der Kopf des Baybasin-Clans (der grösste Drogenbaron in Europa, wurde als der Pablo Escobar Europas bezeichnet) gefasst wurde, Kurden sind. Einst waren sie PKK-Mitglieder und haben sich allerdings entschlossen, die Drogengewinne nicht mehr teilen zu wollen. Seitdem liefern sich übrigens in England kurdische Drogengangs (PKK gegen unabhängige kurdische Kurdenclans) gegenseitig Strassenkriege.
Durkheim
02.11.2012, 10:26
Mit den Braunen habe ich nichts am Hut!!!
Das die mit dem Islam sympathisieren, zeigt nur, wie dämlich sie sind, denn die Muselmanen betrachten die Braunen allenfalls als nützliche Idioten für ihre Ziele.
Das Posting war auch nicht in Deiner Richtung gerichtet, auch wenn ich auf Dein Posting antwortete. Vielmehr wollte ich eher etwas allgemein auf dieses Thema hinweisen, dass nicht etwa nur Linksextremisten, sondern auch Rechtsextremisten mit kriminellen Gruppen wie die PKK sympathisieren. Natürlich nicht alle Rechten, aber auch bei den Linken sind nicht alle PKK-Sympathisanten. In Österreich ist man in der FPÖ diesbezüglich gespalten. Die einen sehen in den PKK-Kurden potentielle Wähler und buhlen und werben um sie, nach dem Motto, hauptsache Wahlstimmen. Es gibt auch Kritiker bei der FPÖ, die das nicht gerne sehen und nicht nachvollziehen können, dass FPÖ Mitglieder mit kriminellen Gruppen Kontakte pflegen und über diese Kontakte hinweg so freundschaftliche Kontakte pflegen, dass sie sogar zu PKK-Reisen in die Türkei eingeladen werden zu entsprechenden PKK-Vereinen vor Ort.
Und das ist genau das, was etwas widersprüchlich ist. Einerseits auf Patriotismus machen und auf Ausländer schimpfen, auf der anderen Seite mit der schlimmsten Sorte von terroristischen kriminellen Mafiagruppen gemeinsame Sache machen. Ich weiss, dass es Linksextremisten gibt aus der marxistisch-stalinistischen Ecke, die "Deutschland verrecke!" auf ihre Fahnen geschrieben haben. Dass aber Rechte das genauso tun, war für mich vor Jahren noch etwas überraschend. Wobei bei den Rechten hierbei Indogermantümelei betrieben wird (siehe FPÖ in Österreich) und damit begründet man dann die Unterstützung zur PKK. Allerdings sind Kurden keine Iranier und auch keine Indogermanen im eigentlichen Sinne (siehe Kurdologe Hennebichler), sondern lediglich zur indogermanischen Sprachgruppe zugehörig aufgrund Sprachadaption! Ursprünglich sprachen Bergvölker-Kurden nämlich keine indogermanischen, neuiranischen Dialekte, sondern verschiedene bereits existierende Grundsprachen, die nicht indogermanisch gewesen sind.
Die Sympathisierung von Rechten mit radikalen Islamisten ist auch so ein Thema für sich. Da geht es offenbar auch nur nach dem Motto, hauptsache gegen USrael. Dabei wird dann auch hinweggesehen, dass auch dabei Extremisten ins Land geholt werden, die bereits in ihren Heimatländern in der Form nicht geduldet werden und Probleme machen! Dass solche Leute überhaupt Asyl bekommen, ist auch so ein Skanlal für sich.
Ich möchte von Breivik nichts über Kinderrechte hören und von turkishpress nichts über Extremisten.
Die alevitische Gemeinde gehört im Gegensatz zu turkishpress nicht zu den rechtsradikalen Fascho-Türken. Es ist mal wieder typisch von den Fascho-Türken, dass sie sich Aussagen ausdenken, um ihre Gegner zu denunzieren. Die alevitische Gemeinde veröffentlichte auf ihrer Seite mehrere ausführliche Statements über Erdogans Besuch, seine Innen- und Außenpolitik, seine Verantwortlichkeit für türkische Faschos und Parallelgesellschaften in Deutschland
http://alevi.com/de/wp-content/uploads/2012/10/Pressemappe_Pressekundgebung_29.10.2012_Berlin.pdf
Nabi Yücel von türkishpress hingegen
1.) Der Hauptakteur Nabi Yücel hat vom Bundestag die Rücknahme der Armenier-Resolution verlangt. www.ipetitions.com/petition/armenien/
2.) Er ist auch der Hauptakteur von Generation Zukunft e.V., dieser Verein war hier im Forum schon mehrmals Thema, weil er so bescheidene Aussagen traf wie: Wer das Land aufgebaut hat, dem gehört es auch.
http://www.politikforen.net/showthread.php?107429-Wer-das-Land-aufgebaut-hat-dem-geh%F6rt-es-auch.-Den-T%FCrken!
3.) Er bezeichnet die rechtsextremen Grauen Wölfe als Idealisten und FORDERT, dass Deutsche den "Idealisten" der Grauen Wölfe entgegenkommen sollten.4.) Noch mehr über turkishpress
http://www.cdu-koeln.de/thread.php?threadid=623
http://www.exmuslime.at/cahit-kaya-frei-gesprochen/456-kritik-widerspricht-den-richtlinien-des-holocaust-an-den-armeniern-leugnenden-turkishpress-blog
du hättest diesen quatsch nicht geschrieben:
Wieviele Chinesen sprechen flüssiges Business-english
Hm. Das war möglicherweise nicht genau genug formuliert. Selbstverständlich meine ich nicht die über eine Milliarde Chinesen, die in ihrem Leben noch nie aus China herausgekommen sind und immer noch an den Folgen von Maos Bildungsfeindlichkeit zu leiden haben. Ich meine natürlich die Chinesen, die im Kontakt zu anderen Ländern stehen und ständig mit anderen Kulturen konfrontiert sind. Unter diesen sind Kenntnisse anderer Sprachen eine Selbstverständlichkeit.
Doppelagent
02.11.2012, 10:35
Hm. Das war möglicherweise nicht genau genug formuliert. Selbstverständlich meine ich nicht die über eine Milliarde Chinesen, die in ihrem Leben noch nie aus China herausgekommen sind und immer noch an den Folgen von Maos Bildungsfeindlichkeit zu leiden haben. Ich meine natürlich die Chinesen, die im Kontakt zu anderen Ländern stehen und ständig mit anderen Kulturen konfrontiert sind. Unter diesen sind Kenntnisse anderer Sprachen eine Selbstverständlichkeit.
lasse dir geschreiben sein: auch die sprechen ein grusel-englisch. fliessendes business-englisch findest du nur bei dem hongkong-chinesen.
lasse dir geschreiben sein: auch die sprechen ein grusel-englisch. fliessendes business-englisch findest du nur bei dem hongkong-chinesen.
Was für ein unqualifizierter, verallgemeinender Blödsinn!
- China: Relativ wenige Chinesen sprechen Englisch (überwiegend nur jene in international tätigen Firmen) und dann mangels Routine nur ziemlich holprig, schwerfällig und abgehackt, aber man hört den Drill der Schulbildung heraus.
- Hongkong: In Business-Kreisen meist ein gutes bis sehr gutes Englisch, allerdings meistens ziemlich holprig und abgehackt. In den unteren Rängen wird schon deutlich weniger Englisch gesprochen, und dies auch noch mit abnehmender Tendenz. Das einfache Volk in Shops usw. kaum noch und beispielsweise viele Taxifahrer sprechen überhaupt kein Wort Englisch.
- Taiwan: Ähnlich wie Hongkong. International tätige Geschäftsleute sprechen meistens ein leidliches Englisch (es gibt allerdings Ausnahmen mit ausgezeichnetem Englisch, aber das sind Leute, die in den USA oder in England studiert haben).
Das einfache Volk in Taiwan spricht so gut wie kein Englisch - bis auf ein paar allgemeine Sprachbrocken.
- Malaysia: Die meisten nativen Chinesen in Malaysia sprechen ein etwas singendes, verstümmeltes Englisch, sind aber weitgehend kommunikationssicher.
- Singapur: Die wohl unter allen Chinesen (sowohl Mainland- wie auch Overseas Chinese) am besten (im grammatikalischen Sinne) Englisch sprechenden Chinesen. Dies liegt an zwei Tatsachen: Einmal die hervorragende Schulbildung und dann auch daran, dass Englisch in Singapur eine der offiziellen Landessprachen ist.
Schlimm ist allerdings die Aussprache der Singapur-Chinesen, die phonetisch sehr stark von den indischen und malaysischen Einwohnern geprägt ist. Ein Singsang mit auf- und abschwellender Tonlage und an viele Wörter wird ein (aus dem malayischen kommendes) kumpelhaftes Lässigkeits-"la" angehängt.
So heisst es in Singapur unter den Einheimischen beispielsweise nicht "come on", sondern "come on, la".
Doppelagent
02.11.2012, 11:04
Was für ein unqualifizierter, verallgemeinender Blödsinn!
- China: Relativ wenige Chinesen sprechen Englisch (überwiegend nur jene in international tätigen Firmen) und dann mangels Routine nur ziemlich holprig, schwerfällig*und abgehackt, aber man hört den Drill der Schulbildung heraus.
was anderes hatte ich auch nicht geschreiben, opa. geh pinkeln.
lasse dir geschreiben sein: auch die sprechen ein grusel-englisch. fliessendes business-englisch findest du nur bei dem hongkong-chinesen.
ne, das betrifft eigentlich nur die Aussprache, die nicht wirklich an Oxford erinnert. Grammatik, Satzbau und Wortschatz sind (meist) über jeden Zweifel erhaben.
ne, das betrifft eigentlich nur die Aussprache, die nicht wirklich an Oxford erinnert. Grammatik, Satzbau und Wortschatz sind (meist) über jeden Zweifel erhaben.
Weltjuden unter sich!
was anderes hatte ich auch nicht geschreiben, opa. geh pinkeln.
Nein, das hattest du nicht so geschrieben. Du hast in unzulässiger Weise alles über einen Kamm geschert.
Und dass auch du nicht von persönlichen Unterstellungen und Diffamierungen lassen kannst, ist bei euch Nasen ja bereits Standardrepertoire. Wenn du Probleme mit deiner Blase hast, muss dies nicht auf andere Menschen zutreffen, du Bastard.
Weltjuden unter sich!
ich bin eigentlich ein stinkender Musel und gelegentlich ein Nazigrüner, vereinzelt auch ein Bolschewik. Die Länder, die ich noch nicht besucht habe sind leider deutlich zahlreicher, als die, die ich besucht habe. Von "Welt~" kann deswegen bedauerlicherweise keine Rede sein.
Doppelagent
02.11.2012, 11:15
ne, das betrifft eigentlich nur die Aussprache, die nicht wirklich an Oxford erinnert. Grammatik, Satzbau und Wortschatz sind (meist) über jeden Zweifel erhaben.
quark. kapiere endlich: das englisch der vr-chinesen ist zum haareraufen.
Doppelagent
02.11.2012, 11:16
Weltjuden unter sich!
chnesen gehören bei dir auch schon zur jüdischen weltverschwörung? na denn... :haha:
ich bin eigentlich ein stinkender Musel und gelegentlich ein Nazigrüner, vereinzelt auch ein Bolschewik. Die Länder, die ich noch nicht besucht habe sind leider deutlich zahlreicher, als die, die ich besucht habe. Von "Welt~" kann deswegen bedauerlicherweise keine Rede sein.
also doch ein Zionistenkriecher....
chnesen gehören bei dir auch schon zur jüdischen weltverschwörung? na denn... :haha:
Nicht die Chinesen sondern deren zionistische Ausbeuter....:haha:
Nein, das hattest du nicht so geschrieben. Du hast in unzulässiger Weise alles über einen Kamm geschert.
Und dass auch du nicht von persönlichen Unterstellungen und Diffamierungen lassen kannst, ist bei euch Nasen ja bereits Standardrepertoire. Wenn du Probleme mit deiner Blase hast, muss dies nicht auf andere Menschen zutreffen, du Bastard.
he, langsam. Das ist doch nur ein Nebenkriegsschauplatz und es gibt noch nicht mal ne grundsätzliche Verschiedenheit in der Realitätswahrnehmung. Über eine Milliarde Chinesen sprechen keine Fremdsprache und diejenigen die regelmäßig Kontakt zu anderen Staaten unterhalten sprechen ein meist grammatikalisch einwandfreies Englisch, dessen Aussprache aber qualitativ schwankend ist, je nach regionaler Herkunft und Ausbildung.
irgendwie so sollte das konsensfähig sein. "Konsens" ist schädlich für jede Diskussion, ja, aber wenns mal tatsächlich um des Kaisers Bart geht, muuss es ja nicht unbedingt eskalieren.
ich bin eigentlich ein stinkender Musel und gelegentlich ein Nazigrüner, vereinzelt auch ein Bolschewik. Die Länder, die ich noch nicht besucht habe sind leider deutlich zahlreicher, als die, die ich besucht habe. Von "Welt~" kann deswegen bedauerlicherweise keine Rede sein.
Juedische Weibchen wie Du pflegen sich genau wie muslimische Weibchen.
Sie rasieren sich nicht nur die Achselhoehlen sondern haeufig auch intim.
Ausserdem stinken Frauen nicht sondern duften! Einige Maenner rasieren
sich auch die Achsenhoehlen, wurde mir gesagt! Besonders Attentaeter im
Jihad!
Das wirkt dann aber tuntig. :D
Juedische Weibchen wie Du pflegen sich genau wie muslimische Weibchen.
Sie rasieren sich nicht nur die Achselhoehlen sondern haeufig auch intem.
Ausserdem stinken Frauen nicht sondern duften! Einige Maenner rasieren
sich wohl auch die Achsenhoehlen, wurde mir gesagt!
Das wirkt dann aber tuntig. :D
Ich muss mich nicht unbedingt intim rasieren, ich hab kein Problem, mich in aller Öffentlichkeit zu rasieren!
Aber ist das nicht ein bisschen zu OT? Du weißt, der Frank guckt mir auf die Tasten! :schreck:
Ich muss mich nicht unbedingt intim rasieren, ich hab kein Problem, mich in aller Öffentlichkeit zu rasieren!
Aber ist das nicht ein bisschen zu OT? Du weißt, der Frank guckt mir auf die Tasten! :schreck:
Ich vermute er schaut eher auf die schoenen "Augen" in Deinem Avatarfoto! :D
Die türkische Regierung unternimmt große Anstrengungen, sich von den Religionsfesseln des Islam zu befreien. Dies bedeutet nicht, den Islam abzuschaffen, aber seinen Einfluss auf Innen- und Außenpolitik abzuschwächen, was aktuell relativ gut gelingt. Die modernen jungen Türken sind ausgesprochen weltoffen, sprachgewandt und ausgesprochen fleißig.
Das ist doch völliger Blödsinn. Gerade der bekennende Rassist und Islamist Erdogan will aus der Türkei einen Gottesstaat machen, das sehen selbst die BRD Grünen inzwischen. Dazu Erdogans unterstützung für Al-Kaida in Syrien....du hast echt keinen Plan.
Das ist doch völliger Blödsinn. Gerade der bekennende Rassist und Islamist Erdogan will aus der Türkei einen Gottesstaat machen, das sehen selbst die BRD Grünen inzwischen. Dazu Erdogans unterstützung für Al-Kaida in Syrien....du hast echt keinen Plan.
Aha. Wenn es euch in den Kram passt, dann sind sogar die Aussagen der "BRD Grünen", die ansonsten für euch das Letztvorstellbare an Untermenschentum darstellen, plötzlich von einer zitierfähigen Wahrheit?
Mach dich lächerlich wenn du auf sowas stehst, aber erwarte damit keine Gnade vor dem Herrn (=mir).
Das wirklich allerletzte was Erdogan will ist ein türkisch-islamischer Gottesstaat. Das würde ja seine sofortige Entmachtung zugunsten neu aus dem Hut gezauberter Mullahs bedeuten, nebst Beendigung seiner paneuropäischen Träume. Islamische Fundamentalisten rennen in Europa gegen Wände. Dass man Erdogan überhaupt ernst nimmt und zuhört liegt an seinen wirklich hartnäckigen Bestrebungen, Staat und Kirche voneinander zu trennen, soweit das irgendwie geht. Dass er dabei innenpolitisch immer wieder Zugeständnisse machen muss, liegt auf der Hand.
Was die Kurden betrifft - auch das sind Zugeständnisse an reaktionäre Kräfte im Inland. irgendwie muss er sich ja seine Wiederwahl erarbeiten. Erdogan wäre es am liebsten, die Kurden von der Backe zu haben, und zwar mit Methoden, die ihn in Europa nicht als Steinzeitschlächter dastehen lassen, sondern nach seiner Amtszeit als klassischen Elder Statesman, das ist doch auch ganz logisch. Daraus wird aber leider nichts werden, weil man mit der Rest-PKK nicht reden kann und weil einflussreiche nationale Kräfte auch mit der Rest-PKK nicht reden wollen. Erdogan hat nen absoluten Stressjob, ich möcht mit ihm nicht tauschen.
lasse dir geschreiben sein: auch die sprechen ein grusel-englisch. fliessendes business-englisch findest du nur bei dem hongkong-chinesen.
Im Prinzip ja, aber Ausnahmen wie der Bruder meiner Freundin und dessen Familie zeigen, daß es auch anders geht. Inzw. haben sie auch die kanadische Staatsbürgerschaft.
Weltjuden unter sich!
Ich möchte doch höflichst darum bitten, mich von dieser pauschalierenden Einbeziehung hinsichtlich der betreffenden Diskussion, an der ich auch beteiligt war, zu exkludieren.
Es gibt sicher nicht allzu viele Menschen, die die Freunde des sechszackigen Logos genauso innig "ins Herz geschlossen" haben wie ich....
:ätsch:
Durkheim
02.11.2012, 12:48
Das ist doch völliger Blödsinn. Gerade der bekennende Rassist und Islamist Erdogan will aus der Türkei einen Gottesstaat machen, das sehen selbst die BRD Grünen inzwischen. Dazu Erdogans unterstützung für Al-Kaida in Syrien....du hast echt keinen Plan.
Erdogan ist in der Tat ein Wolf im Wolfspelz. Erdogan ist allerdings kein türkischer Nationalist, er sieht sich nicht mal als Türke. Erdogan ist bekennender Georgier. In seiner Partei sitzen in den höchsten Kaderstellen kurdische Ultranationalisten (Beispiele: Bülent Arinc Generalsekretär und engster Berater von Erdogan, der Innenminister und auch Justizminister und nicht zuletzt Abdullah Gül als Staatspräsident sind kurdische Ultranationalisten).
Traditionell sehen übrigens die AKP und auch die Milli Görüs Bewegung in der türkischen Fahne etwas komplett anderes als Türken. Während Türken es als eine türkische Fahne betrachten, sehen es die AKP-Politiker und insbesondere die Nichttürken unter ihnen als Osmanische Fahne und neutral. Nur deswegen können sie sich laut eigenen Aussagen mit der türkischen Fahne anfreunden.
Erdogan ist zudem Mitglied im kurdischen Naqschibandi-Orden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Naqschbandi
Bekannte Naqschbandi
Turgut Özal, ehem. Ministerpräsident der Türkei
Necmettin Erbakan, ehem. Ministerpräsident der Türkei
Recep Tayyip Erdoğan, Ministerpräsident der Türkei
Scheich Ubeydallah, kurdischer Führer
Scheich Said, kurdischer geistlicher Führer
...
Wenn Du Dich fragst, wie es denn sein kann, dass in der Türkei Nichttürken die Wahlen gewinnen können, das liegt nunmal daran, dass auch in der Türkei derjenige die grössten Wahlchancen hat, der nunmal das meiste Geld in den Wahlkampf pumpt. Das läuft nicht anders wie in den USA. Erstmals an die Regierung kam die AKP durch die Betrügereien von Yimpas & Co. und die dadurch möglich gewordene Wahlkampffinanzierung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Yimpa%C5%9F
Milliardenbeträge wurden so in dunkle Kanäle transferiert und Anleger betrogen! Bis heute schützt die AKP die Täter, weil sie bis in die obersten Reihen darin verwickelt ist. Riesige Summen gingen davon in den ersten AKP-Wahlkampf. Der Rest der Summe wurde in Firmengründungen investiert, aus dem wiederum Gelder zur AKP-Finanzierung fliessen.
Der Führer der Sektenbewegung Gülen entstammt übrigens auch dem kurdischen Naqschibendi Orden. Er hat sich zwar von ihnen getrennt, aber pflegt weiterhin Kontakte zu ihnen.
Von Atatürk wurde der Naqschibendi-Orden einst verboten aufgrund Islamismus und Schariaunterstützung und erst durch den kurdischstämmigen Turgut Özal, nebenbei der grösste Betrüger in der türkischen Republikgeschichte, der Milliarden aus der Staatskasse für seine Verwandte abgezwackt hat, wurde sie wieder erlaubt.
Die Naqschibendi können mehrere Millionen Mitglieder und Wähler vorweisen und sind politisch sehr gut vernetzt. Mit solchem antidemokratischen Gesindel müssen wir uns leider in der Türkei herumschlagen.
Aha. Wenn es euch in den Kram passt, dann sind sogar die Aussagen der "BRD Grünen", die ansonsten für euch das Letztvorstellbare an Untermenschentum darstellen, plötzlich von einer zitierfähigen Wahrheit?
Mach dich lächerlich wenn du auf sowas stehst, aber erwarte damit keine Gnade vor dem Herrn (=mir).
Das wirklich allerletzte was Erdogan will ist ein türkisch-islamischer Gottesstaat. Das würde ja seine sofortige Entmachtung zugunsten neu aus dem Hut gezauberter Mullahs bedeuten, nebst Beendigung seiner paneuropäischen Träume. Islamische Fundamentalisten rennen in Europa gegen Wände. Dass man Erdogan überhaupt ernst nimmt und zuhört liegt an seinen wirklich hartnäckigen Bestrebungen, Staat und Kirche voneinander zu trennen, soweit das irgendwie geht. Dass er dabei innenpolitisch immer wieder Zugeständnisse machen muss, liegt auf der Hand.
Was die Kurden betrifft - auch das sind Zugeständnisse an reaktionäre Kräfte im Inland. irgendwie muss er sich ja seine Wiederwahl erarbeiten. Erdogan wäre es am liebsten, die Kurden von der Backe zu haben, und zwar mit Methoden, die ihn in Europa nicht als Steinzeitschlächter dastehen lassen, sondern nach seiner Amtszeit als klassischen Elder Statesman, das ist doch auch ganz logisch. Daraus wird aber leider nichts werden, weil man mit der Rest-PKK nicht reden kann und weil einflussreiche nationale Kräfte auch mit der Rest-PKK nicht reden wollen. Erdogan hat nen absoluten Stressjob, ich möcht mit ihm nicht tauschen.
:isgut:
Propagandamärchen, aber immerhin mit Leidenschaft verfochten.
Durkheim
02.11.2012, 13:08
Ich möchte von Breivik nichts über Kinderrechte hören und von turkishpress nichts über Extremisten.
Die alevitische Gemeinde gehört im Gegensatz zu turkishpress nicht zu den rechtsradikalen Fascho-Türken. Es ist mal wieder typisch von den Fascho-Türken, dass sie sich Aussagen ausdenken, um ihre Gegner zu denunzieren. Die alevitische Gemeinde veröffentlichte auf ihrer Seite mehrere ausführliche Statements über Erdogans Besuch, seine Innen- und Außenpolitik, seine Verantwortlichkeit für türkische Faschos und Parallelgesellschaften in Deutschland.
Die grössten Faschos und Psychopaten sind iranische Chauvinisten. Da wundern sich sogar die deutschen Nazis und reiben sich die Augen ungläubig, wenn Iraner zum Grusse die rechte Hand zum Hitlergruss erheben. Da wird im Iran eine solch primitive Ariertümelei betrieben, dass selbst Nazis in Deutschland irritiert darüber sind.
Was Du zu Turkishpress behauptest, ist natürlich von Dir erstunken und erlogen. Dass Scheinaletiven (Konvertitarmenier und Yeziden, die sich als Aleviten ausgeben) bei der kriminellen PKK in den obersten Riegen sitzen und wesentlicher Teil der importieren organisierten Kriminalität in Deutschland sind, ist nunmal ein absolut bekanntes Fakt! Genauso wie es absolutes Fakt ist, dass beispielsweise der Zentralrat der Armenier mehrfach bei PKK organisierten Veranstaltungen mitgemacht hat und weiterhin mitmacht. Auf Youtube findet man zahlreiche öffentliche Veranstaltungen dazu, wie der Zentralrat der Armenier auf PKK-Terroristenveranstaltungen teilgenommen hat. Ich habe nun einen aktuellen Fall dazu gepostet, aber es ist nur ein Beispiel von vielen. Und es ist allgemein jedem bekannt, die Betreffenden machen ja kein so grosses Geheimnis draus. Was versuchst Du also etwas abzutreiten, was ohnehin allgemein bekannt ist? Willst Du irgendwen für dumm verkaufen? Nice try!
Durkheim
02.11.2012, 13:28
Aha. Wenn es euch in den Kram passt, dann sind sogar die Aussagen der "BRD Grünen", die ansonsten für euch das Letztvorstellbare an Untermenschentum darstellen, plötzlich von einer zitierfähigen Wahrheit?
Mach dich lächerlich wenn du auf sowas stehst, aber erwarte damit keine Gnade vor dem Herrn (=mir).
Das wirklich allerletzte was Erdogan will ist ein türkisch-islamischer Gottesstaat. Das würde ja seine sofortige Entmachtung zugunsten neu aus dem Hut gezauberter Mullahs bedeuten, nebst Beendigung seiner paneuropäischen Träume. Islamische Fundamentalisten rennen in Europa gegen Wände. Dass man Erdogan überhaupt ernst nimmt und zuhört liegt an seinen wirklich hartnäckigen Bestrebungen, Staat und Kirche voneinander zu trennen, soweit das irgendwie geht. Dass er dabei innenpolitisch immer wieder Zugeständnisse machen muss, liegt auf der Hand.
Was die Kurden betrifft - auch das sind Zugeständnisse an reaktionäre Kräfte im Inland. irgendwie muss er sich ja seine Wiederwahl erarbeiten. Erdogan wäre es am liebsten, die Kurden von der Backe zu haben, und zwar mit Methoden, die ihn in Europa nicht als Steinzeitschlächter dastehen lassen, sondern nach seiner Amtszeit als klassischen Elder Statesman, das ist doch auch ganz logisch. Daraus wird aber leider nichts werden, weil man mit der Rest-PKK nicht reden kann und weil einflussreiche nationale Kräfte auch mit der Rest-PKK nicht reden wollen. Erdogan hat nen absoluten Stressjob, ich möcht mit ihm nicht tauschen.
Da muss ich leider widersprechen. Man darf nicht daraus schliessen, nur weil Erdogan das nicht umsetzen kann aufgrund der politischen und gesellschaftlichen Realitäten in der Türkei, dass er ein Demokrat oder gar völlig harmlos wäre. Erdogan interessiert sich in keinster Weise für die Demokratie (ihm geht es vielmehr darum mit dem Militär, den Kemalisten und der türkischen Republik abzurechnen). Wenn es nach ihm ginge, würde er selbstverständlich in der Türkei einen Gottesstaat errichten. Aber das ist politisch in der Türkei nicht durchsetzbar, viel zu stark ist der Staatsgründer Atatürk in der türkischen Gesellschaft als Leitfigur und Vorbild verankert. Obwohl bei der AKP Atatürkfeinde in den höchsten Riegen sitzen und Erdogan gehört letztendlich auch in diese anti Atatürkfraktion, kann er sich politisch nicht leisten, öffentlich gegen Atatürk zu wettern.
Ich will nur mal ein Beispiel bringen. Edogan hat vor seiner Amtsübernahme ständig gegen den Laizismus und Kemalismus gewettert. Natürlich nicht in der Öffentlichkeit, sondern eher im engsten Kreis seiner Partei. Diese Veranstaltungen sorgten vor ein Paar Jahren für einen grossen Skandal als Videoaufnahmen davon publik wurden. Ich nehme es keinem einzigen in der AKP ab, dass sie die laizistischen und kemalistischen Werte teilen. Dafür ist mit der AKP zuviel vorgefallen.
Von Zugeständnissen an Kurden kann bei der AKP keine Rede sein, schliesslich sitzen bereits in der AKP Kurden in einflussreichsten Positionen. Die Kurden in der AKP setzen letztendlich ihre Politik durch. Und die ist nicht durch Demokratie geprägt.
Für mich steht die Demokratie an oberster Stelle. Und was das anbelangt sehe ich die AKP äusserst kritisch und problematisch. Leider muss ich sagen, dass meine CHP-Partei absolut unwählbar ist mit dem neuen Parteichef und wird wohl noch weiter absacken. Erdogan ist kein starker Politiker, ist sogar leicht angreifbar und absetzbar, würde sich nicht die Opposition die letzten 4 Jahre so dämlich anstellen. Es täuscht nach Aussen, dass Erdogan ein fähiger Politiker wäre. Er hat auch seine grossen Schwächen, nur die Volltrottel der Opposition können es nicht ausnutzen. Ich bringe nur mal zwei Beispiele. Der CHP-Parteichef verheddert sich ständig in seiner Politik, das keiner mehr durchblickt und niemand weiss, was er wirklich will. Der MHP-Chef wiederum verweigert öffentliche TV-Auftritte und wenn er etwas verkündet, dann nur durch Presseerklärungen und Briefe an die Medien. Mit solchen Schwachsinnspolitikern wird es Erdogan unheimlich leicht gemacht.
Ohne Erdogan ist die AKP übrigens keinen Pfifferling wert. Erdogan duldet keine Konkurrenz und entsprechend ist die gesamte AKP komplett auf Erdogan abgestimmt. Und das ist auch die grosse Schwäche der AKP.
Wir werden Erdogan einfach nicht los, nicht weil Erdogan so toll ist, sondern weil die Opposition absolut nichts taugt. Meine CHP-Partei ist aktuell unwählbar! Die Hälfte der CHP-Wähler möchten bei den nächsten Wahlen der CHP die Stimmen verweigern. Das sagt doch schon alles.
Das abartige ist doch...dass genau diese unsere Politiker die Zuwanderung zugelassen haben, - heute redet man das ganze schön und sagt nur Bildung ist wichtig dann ist alles gut und alle sind integriert - wir müssen nur mehr toleranz zeigen....
dabei liegen die fehler woanders ....und der arbeitsmarkt wird doch bewusst zerstört.
Da muss ich leider widersprechen. Man darf nicht daraus schliessen, nur weil Erdogan das nicht umsetzen kann aufgrund der politischen und gesellschaftlichen Realitäten in der Türkei, dass er ein Demokrat oder gar völlig harmlos wäre. Erdogan interessiert sich in keinster Weise für die Demokratie (ihm geht es vielmehr darum mit dem Militär, den Kemalisten und der türkischen Republik abzurechnen). Wenn es nach ihm ginge, würde er selbstverständlich in der Türkei einen Gottesstaat errichten. Aber das ist politisch in der Türkei nicht durchsetzbar, viel zu stark ist der Staatsgründer Atatürk in der türkischen Gesellschaft als Leitfigur und Vorbild verankert. Obwohl bei der AKP Atatürkfeinde in den höchsten Riegen sitzen und Erdogan gehört letztendlich auch in diese anti Atatürkfraktion, kann er sich politisch nicht leisten, öffentlich gegen Atatürk zu wettern.
Ich will nur mal ein Beispiel bringen. Edogan hat vor seiner Amtsübernahme ständig gegen den Laizismus und Kemalismus gewettert. Natürlich nicht in der Öffentlichkeit, sondern eher im engsten Kreis seiner Partei. Diese Veranstaltungen sorgten vor ein Paar Jahren für einen grossen Skandal als Videoaufnahmen davon publik wurden. Ich nehme es keinem einzigen in der AKP ab, dass sie die laizistischen und kemalistischen Werte teilen. Dafür ist mit der AKP zuviel vorgefallen.
Von Zugeständnissen an Kurden kann bei der AKP keine Rede sein, schliesslich sitzen bereits in der AKP Kurden in einflussreichsten Positionen. Die Kurden in der AKP setzen letztendlich ihre Politik durch. Und die ist nicht durch Demokratie geprägt.
Für mich steht die Demokratie an oberster Stelle. Und was das anbelangt sehe ich die AKP äusserst kritisch und problematisch. Leider muss ich sagen, dass meine CHP-Partei absolut unwählbar ist mit dem neuen Parteichef und wird wohl noch weiter absacken. Erdogan ist kein starker Politiker, ist sogar leicht angreifbar und absetzbar, würde sich nicht die Opposition die letzten 4 Jahre so dämlich anstellen. Es täuscht nach Aussen, dass Erdogan ein fähiger Politiker wäre. Er hat auch seine grossen Schwächen, nur die Volltrottel der Opposition können es nicht ausnutzen. Ich bringe nur mal zwei Beispiele. Der CHP-Parteichef verheddert sich ständig in seiner Politik, das keiner mehr durchblickt und niemand weiss, was er wirklich will. Der MHP-Chef wiederum verweigert öffentliche TV-Auftritte und wenn er etwas verkündet, dann nur durch Presseerklärungen und Briefe an die Medien. Mit solchen Schwachsinnspolitikern wird es Erdogan unheimlich leicht gemacht.
Ohne Erdogan ist die AKP übrigens keinen Pfifferling wert. Erdogan duldet keine Konkurrenz und entsprechend ist die gesamte AKP komplett auf Erdogan abgestimmt.
Wir werden Erdogan einfach nicht los, nicht weil Erdogan so toll ist, sondern weil die Opposition absolut nichts taugt. Meine CHP-Partei ist aktuell unwählbar! Die Hälfte der CHP-Wähler möchten bei den nächsten Wahlen der CHP die Stimmen verweigern. Das sagt doch schon alles.
"...würde er selbstverständlich einen Gottesstaat machen..." behauptest du, bist aber noch eine Erläuterung schuldig. Ich sehe Erdogan keinesfalls als "harmlos" an, welcher Machtmensch ist schon "harmlos", und er würde mit dem Teufel paktieren um seine Ziele durchzusetzen (welcher Politiker würde das nicht), das schon, aber deine Sichtweise ist "gefühlt" arg einseitig, wenn es um die Person Erdogan geht. Außerdem unterschätzt du definitiv den Einfluß, den Europa allein dadurch auf ihn ausübt, dass es ihm überhaupt zuhört. Der Mann ist die Eitelkeit in Person, noch nicht aufgefallen? (Ok, auch das gilt für alle Politiker) und der Mann ist wie du selbst beschrieben hast natürlich finanziell auf das große Geld angewiesen, das aus der Wirtschaft kommt. Insofern muss er ein Botschafter eines europäischen Wirtschaftsraums mit der Türkei als Mitglied sein. Dann aber wiederum ist es für ihn ganz unmöglich, zusammen mit den islamischen Fundamentalisten einen Gottesstaat zu installieren (Europa würde sich soweit wie möglich wieder zurückziehen) und es spricht überhaupt nichts dafür, dass er eine solche Idee sofort ausführen würde, wenn er denn könnte.
JensVandeBeek
02.11.2012, 13:42
Das abartige ist doch...dass genau diese unsere Politiker die Zuwanderung zugelassen haben, - heute redet man das ganze schön und sagt nur Bildung ist wichtig dann ist alles gut und alle sind integriert - wir müssen nur mehr toleranz zeigen....
dabei liegen die fehler woanders ....und der arbeitsmarkt wird doch bewusst zerstört.
Diese Politiker wurden (und werden) doch von deutsche Bevölkerung/Wählern gewählt. Mit Sicherheit nächstes Jahr auch wieder. Warum macht man gleiche „Fehler“ alle vier Jahren?
Diese Politiker wurden (und werden) doch von deutsche Bevölkerung/Wählern gewählt. Mit Sicherheit nächstes Jahr auch wieder. Warum macht man gleiche „Fehler“ alle vier Jahren?
Ich glaube Wahlfälschung ... und dann - wenn dem nicht so ist, schau dir doch einfach mal die Statistiken an....die wahlbeteidigung unter 40%...das zeigt defacto eigentlich ungültig..aber egal...
wenn natürlich ein grossteil der wähler von den 40 prozent betuchte und alte senile knacker sind...die gerne die cdu lügen glauben, dann wundert mich das ganze natürlich nicht.
Nanninga
02.11.2012, 13:52
"...würde er selbstverständlich einen Gottesstaat machen..." behauptest du, bist aber noch eine Erläuterung schuldig. Ich sehe Erdogan keinesfalls als "harmlos" an, welcher Machtmensch ist schon "harmlos", und er würde mit dem Teufel paktieren um seine Ziele durchzusetzen (welcher Politiker würde das nicht), das schon, aber deine Sichtweise ist "gefühlt" arg einseitig, wenn es um die Person Erdogan geht. Außerdem unterschätzt du definitiv den Einfluß, den Europa allein dadurch auf ihn ausübt, dass es ihm überhaupt zuhört. Der Mann ist die Eitelkeit in Person, noch nicht aufgefallen? (Ok, auch das gilt für alle Politiker) und der Mann ist wie du selbst beschrieben hast natürlich finanziell auf das große Geld angewiesen, das aus der Wirtschaft kommt. Insofern muss er ein Botschafter eines europäischen Wirtschaftsraums mit der Türkei als Mitglied sein. Dann aber wiederum ist es für ihn ganz unmöglich, zusammen mit den islamischen Fundamentalisten einen Gottesstaat zu installieren (Europa würde sich soweit wie möglich wieder zurückziehen) und es spricht überhaupt nichts dafür, dass er eine solche Idee sofort ausführen würde, wenn er denn könnte.
Hallo, lieber Nathan, nur decken sich Durkheims Kommentare absolut mit der Propaganda, dem Handeln und der Person Erdogans, du hingegen wärest hier eine Erläuterung schuldig. Der Anteil der Frauen in der Justiz und Verwaltung verringerte sich unter seiner Regierung erheblich, untermauert durch seine Forderung, jede Frau habe mindestens drei Kinder zu bekommen. Er ist zu einer der stärksten Unterstützern der Hamas mutiert. Er empflieht Richtern, islamische Rechtsgelerhte zu Rate zu ziehen (in den 80ern und 90er undenkbar in der Türkei).
Nanninga
02.11.2012, 13:53
Die grössten Faschos und Psychopaten sind iranische Chauvinisten.
Unfug.
OneDownOne2Go
02.11.2012, 13:55
"...würde er selbstverständlich einen Gottesstaat machen..." behauptest du, bist aber noch eine Erläuterung schuldig. Ich sehe Erdogan keinesfalls als "harmlos" an, welcher Machtmensch ist schon "harmlos", und er würde mit dem Teufel paktieren um seine Ziele durchzusetzen (welcher Politiker würde das nicht), das schon, aber deine Sichtweise ist "gefühlt" arg einseitig, wenn es um die Person Erdogan geht. Außerdem unterschätzt du definitiv den Einfluß, den Europa allein dadurch auf ihn ausübt, dass es ihm überhaupt zuhört. Der Mann ist die Eitelkeit in Person, noch nicht aufgefallen? (Ok, auch das gilt für alle Politiker) und der Mann ist wie du selbst beschrieben hast natürlich finanziell auf das große Geld angewiesen, das aus der Wirtschaft kommt. Insofern muss er ein Botschafter eines europäischen Wirtschaftsraums mit der Türkei als Mitglied sein. Dann aber wiederum ist es für ihn ganz unmöglich, zusammen mit den islamischen Fundamentalisten einen Gottesstaat zu installieren (Europa würde sich soweit wie möglich wieder zurückziehen) und es spricht überhaupt nichts dafür, dass er eine solche Idee sofort ausführen würde, wenn er denn könnte.
Nun, unter "wenn er es könnte" kann selbstverständlich auch der Umstand fallen, dass seine eigene Ausrichtung zum Thema EU-Beitritt der Türkei dabei im Weg steht. Und ich bin überzeugt, dass Durkheim prinzipiell Recht hat, und Erdogan genau das tun würde, wenn es ohne massive Nachteile für seine anderen Ziele möglich wäre. Das er sich von der Opposition im eigenen Land, sei es die bürgerliche oder die politische, dabei aufhalten ließe, wenn ihm die notwendigen Machtmittel zur Verfügung stünden, kann ich mir nicht vorstellen. Schon jetzt nutzt die AKP ihren Einluss z.B. auf das Rechtssystem der Türkei, um Verfahren und Urteile gegen z.B. "Islam-Kritiker" und "Islam-Verächter" zu erwirken, die einem mühsam rechtsstaatlich verbrämten Scharia-Staat gut stehen würden. Und das geschieht ohne fühlbare Reaktion z.B. der EU.
Natürlich hat Erdogan die typischen Schwächen und lebt in den üblichen Abhängigkeiten, die man bei "Demokraten" auch in westlichen Ländern findet, aber das macht keinen überzeugten Demokraten aus ihm, er teilt hochstens partiell deren Schicksal...
Durkheim
02.11.2012, 14:08
"...würde er selbstverständlich einen Gottesstaat machen..." behauptest du, bist aber noch eine Erläuterung schuldig. Ich sehe Erdogan keinesfalls als "harmlos" an, welcher Machtmensch ist schon "harmlos", und er würde mit dem Teufel paktieren um seine Ziele durchzusetzen (welcher Politiker würde das nicht), das schon, aber deine Sichtweise ist "gefühlt" arg einseitig, wenn es um die Person Erdogan geht. Außerdem unterschätzt du definitiv den Einfluß, den Europa allein dadurch auf ihn ausübt, dass es ihm überhaupt zuhört. Der Mann ist die Eitelkeit in Person, noch nicht aufgefallen? (Ok, auch das gilt für alle Politiker) und der Mann ist wie du selbst beschrieben hast natürlich finanziell auf das große Geld angewiesen, das aus der Wirtschaft kommt. Insofern muss er ein Botschafter eines europäischen Wirtschaftsraums mit der Türkei als Mitglied sein. Dann aber wiederum ist es für ihn ganz unmöglich, zusammen mit den islamischen Fundamentalisten einen Gottesstaat zu installieren (Europa würde sich soweit wie möglich wieder zurückziehen) und es spricht überhaupt nichts dafür, dass er eine solche Idee sofort ausführen würde, wenn er denn könnte.
Es ist eine Frage der Definition und wie jemand die Messlatte legt, was ein "Gottesstaat" sein soll. Wir gehen sicherlich damit Konsens, dass Erdogan eine religiös geprägten Staat haben möchte und nicht etwa einen wirklich demokratischen. Einen Gottesstaat nach iranischem Vorbild kann es alleine aufgrund der gesellschaftlichen Realitäten in der Türkei nicht geben, da die Türken sich an die Demokratie so sehr gewöhnt haben und zudem es mit Reformen immer mehr nach westlichen Vorbild haben möchten. Ein Gottesstaat ist für die Türken auch nicht zu vermitteln, man braucht sich doch nur mal die Region anzuschauen, wie es da unter den religiös geprägten Staaten so zugeht. Je mehr man sich das alles betrachtet, umso mehr nimmt angesichts der Konflikte und Krisen die Wertschätzung und Anerkennung zum Staatsgründer Atatürk zu. An diesen Realitäten kommt absolut niemand in der Türkei vorbei. Das ist das positive. Das negative ist, dass Erdogan und die AKP so gut es geht und soweit sie es können, dies auszuhöhlen und zu ihren Gunsten ändern möchten. Deren Pech ist, dass sie nunmal in der Türkei leben. In einem anderen Land würde die AKP längst ihre eigentlichen Ziele umgesetzt haben. Das ist eben auch ein Vorteil der Demokratie, denn Politikern sind enge Grenzen gesetzt, was sie wirklich verwirklichen können, sonst verlieren sie entweder ihre Wähler oder landen hinter Gittern aufgrund Verfassungsfeindlichkeit. Die AKP wäre in ihrer Regierungszeit beinahe verboten worden, nur knapp entging sie einem Parteiverbot durch das Verfassungsgericht. Da kam die Ergenekon-Putschgruppe für die AKP und Erdogan gerade richtig, da sich das Volk in dem Fall gegen den Militärputsch und für die Demokratie entschieden hat.
Die Stimmung in der Bevölkerung kippt übrigens sehr stark. Da könnte ich unzählige Beispiele bringen. Zuletzt wurden beim Tennis Gand Slam in Istanbul ranghohe AKP-Politiker so lange ausgebuht, bis sie entnervt die Veranstaltung verliessen. Und das passiert seit letztem Jahr immer häufiger bei öffentlichen Auftritten von AKP-Politikern.
Wenn sich nur nicht die Opposition so selten dämlich anstellen würde! Die AKP wäre längst Geschichte.
Nicht die AKP oder Erdogan sind stark, die Opposition ist schwach.
Durkheim
02.11.2012, 14:11
Hallo, lieber Nathan, nur decken sich Durkheims Kommentare absolut mit der Propaganda, dem Handeln und der Person Erdogans, du hingegen wärest hier eine Erläuterung schuldig. Der Anteil der Frauen in der Justiz und Verwaltung verringerte sich unter seiner Regierung erheblich, untermauert durch seine Forderung, jede Frau habe mindestens drei Kinder zu bekommen. Er ist zu einer der stärksten Unterstützern der Hamas mutiert. Er empflieht Richtern, islamische Rechtsgelerhte zu Rate zu ziehen (in den 80ern und 90er undenkbar in der Türkei).
Jeder einzelne Satz ist von Dir gelogen, Du Provo-Troll. Du kannst für Deine lächerlichen Lügengeschichten keinen einzigen Beleg und Aussagen mit Zitaten von mir bringen, eher das Gegenteil davon. Entweder verwechselst Du mich mit jemandem oder du willst hier nur provozieren und lügst absichtlich. In beiden Fällen ist allerdings Dein Verhalten verwerflich und charakterlos.
Durkheim
02.11.2012, 14:20
Nun, unter "wenn er es könnte" kann selbstverständlich auch der Umstand fallen, dass seine eigene Ausrichtung zum Thema EU-Beitritt der Türkei dabei im Weg steht. Und ich bin überzeugt, dass Durkheim prinzipiell Recht hat, und Erdogan genau das tun würde, wenn es ohne massive Nachteile für seine anderen Ziele möglich wäre. Das er sich von der Opposition im eigenen Land, sei es die bürgerliche oder die politische, dabei aufhalten ließe, wenn ihm die notwendigen Machtmittel zur Verfügung stünden, kann ich mir nicht vorstellen. Schon jetzt nutzt die AKP ihren Einluss z.B. auf das Rechtssystem der Türkei, um Verfahren und Urteile gegen z.B. "Islam-Kritiker" und "Islam-Verächter" zu erwirken, die einem mühsam rechtsstaatlich verbrämten Scharia-Staat gut stehen würden. Und das geschieht ohne fühlbare Reaktion z.B. der EU.
Natürlich hat Erdogan die typischen Schwächen und lebt in den üblichen Abhängigkeiten, die man bei "Demokraten" auch in westlichen Ländern findet, aber das macht keinen überzeugten Demokraten aus ihm, er teilt hochstens partiell deren Schicksal...
Du siehst die Dinge schon richtig. Dazu meine Ergänzung. Man kann übrigens die Scharia einführen, ohne offiziell von Scharia zu sprechen. Man kann Scharia ähnliche Gesetze einführen, die letztendlich den Zweck und die eigentlichen Ziele erfüllen. Nur weil offiziell nicht von Scharia geredet wird, braucht man nicht so naiv sein und unkritisch die Entwicklungen beobachten.
Ich kann nach all dem was ich seit Jahren in der politischen Entwicklung der AKP und Erdogan sehen kann mit absoluter Sicherheit sagen, der EU-Beitritt war niemals Ziel der AKP und letztendlich dient all die EU-Beitrittsshow von Erdogan nur einem einzigen Zweck, die EU politisch hinter sich zu bringen, um letztendlich die Macht des Militärs und kemalistischen Elite zu brechen. Und das ist ihm zum Teil gelungen dank den Volltrotteln der Ergenekon-Putscher, die ihm unverhofft genau in die Hände gespielt haben. Der Pro-USA Kurs von Erdogan entspringt genau diesem genannten Zweck und ist entsprechend eher innenpolitischen Zielen als aussenpolitisch geprägt.
Mich interessieren doch nicht die wirtschaftlichen Reformen, die in der Tat die einzige Erfolgsbilanz von Erdogan ist. Mich interessiert in erster Linie die Demokratie und ob in dieser Richtung Reformen ernsthaft und fundamental durchgeführt werden. Und genau deswegen habe ich ein Problem damit, abseits seiner religiös-konservativen Politik, die auch nicht mein Ding ist.
OneDownOne2Go
02.11.2012, 14:33
Du siehst die Dinge schon richtig. Dazu meine Ergänzung. Man kann übrigens die Scharia einführen, ohne offiziell von Scharia zu sprechen. Man kann Scharia ähnliche Gesetze einführen, die letztendlich den Zweck und die eigentlichen Ziele erfüllen. Nur weil offiziell nicht von Scharia geredet wird, braucht man nicht so naiv sein und unkritisch die Entwicklungen beobachten.
Ich kann nach all dem was ich seit Jahren in der politischen Entwicklung der AKP und Erdogan sehen kann mit absoluter Sicherheit sagen, der EU-Beitritt war niemals Ziel der AKP und letztendlich dient all die EU-Beitrittsshow von Erdogan nur einem einzigen Zweck, die EU politisch hinter sich zu bringen, um letztendlich die Macht des Militärs und kemalistischen Elite zu brechen. Und das ist ihm zum Teil gelungen dank den Volltrotteln der Ergenekon-Putscher, die ihm unverhofft genau in die Hände gespielt haben. Der Pro-USA Kurs von Erdogan entspringt genau diesem genannten Zweck und ist entsprechend eher innenpolitischen Zielen als aussenpolitisch geprägt.
Mich interessieren doch nicht die wirtschaftlichen Reformen, die in der Tat die einzige Erfolgsbilanz von Erdogan ist. Mich interessiert in erster Linie die Demokratie und ob in dieser Richtung Reformen ernsthaft und fundamental durchgeführt werden. Und genau deswegen habe ich ein Problem damit, abseits seiner religiös-konservativen Politik, die auch nicht mein Ding ist.
Also, diese Ergenekon-Geschichte ist zumindest für mich mehr als undurchsichtig. Zumindest ich kann mir schlecht vorstellen, dass Militär- und Geheimdienstgeneräle auf so dilletantische Weise einen Putsch vorbereitet haben sollen, und ähnlich, wie es z.B. bei der Tuchatschewski-Affäre in der UdSSR der 1930er der Fall ist, haben die vorgeblichen Pläne und Aktivitäten der vermeintlichen Putschisten letztlich nur den jeweiligen Machthabern Nutzen gebracht.
Was einen EU-Beitritt der Türkei angeht, so denke ich zumindest nicht, dass es für Erdogan eine "Herzensangelegenheit" ist - auch, wenn er es jüngst auf recht pathetische Weise mit dem 100jährigen Jubiläum der kemalistischen Staatsgründung verknüpft hat. Allerdings bin ich nicht sicher, ob er "ohne auskommt", ob er es sich also wirklich leisten kann - und hier im wahren Wortsinn - der EU auf mittlere Sicht nicht beizutreten, ohne deswegen dann vor immensen wirtschaftlichen Problemen zu stehen. Im Moment mag es ein Instrument gegen das Militär sein, aber wir stabil und autark die Türkei wirtschaftlich ist, kann zumindest ich nicht beurteilen.
Bettmaen
02.11.2012, 14:39
[...]
Wenn sich nur nicht die Opposition so selten dämlich anstellen würde! Die AKP wäre längst Geschichte.
Nicht die AKP oder Erdogan sind stark, die Opposition ist schwach.
Erdogan profitiert nicht nur von der Schwäche der Opposition, sondern auch vom guten Wirtschaftstrend. Außerdem hat er den Amtsbonus. In den Regionen und Provinzen wurde ein System der Abhängigkeiten geschaffen, woran die Massen nicht vorbei kommen. Geschickt ist er - der Sultan Erdogan. In manchen Moscheen wird ganz offen zur Wahl der AKP aufgerufen.
Durkheim
02.11.2012, 14:43
Also, diese Ergenekon-Geschichte ist zumindest für mich mehr als undurchsichtig. Zumindest ich kann mir schlecht vorstellen, dass Militär- und Geheimdienstgeneräle auf so dilletantische Weise einen Putsch vorbereitet haben sollen, und ähnlich, wie es z.B. bei der Tuchatschewski-Affäre in der UdSSR der 1930er der Fall ist, haben die vorgeblichen Pläne und Aktivitäten der vermeintlichen Putschisten letztlich nur den jeweiligen Machthabern Nutzen gebracht.
Genau das ist allerdings passiert, auf eine absolut dilletantische Art und Weise wurde ein Putsch versucht bzw. geplant. Teile des Militärs nahmen dazu die Menderez-Zeit und die 80er Jahre zum Vorbild. Nach dem Motto, was zweimal in der Form schon mal geklappt hat, könne man ja erneut versuchen. Diesmal ging es gründlich daneben. Es gab undichte Stellen in der Putschgruppe und danach ging es Schlag auf Schlag.
Was einen EU-Beitritt der Türkei angeht, so denke ich zumindest nicht, dass es für Erdogan eine "Herzensangelegenheit" ist - auch, wenn er es jüngst auf recht pathetische Weise mit dem 100jährigen Jubiläum der kemalistischen Staatsgründung verknüpft hat. Allerdings bin ich nicht sicher, ob er "ohne auskommt", ob er es sich also wirklich leisten kann - und hier im wahren Wortsinn - der EU auf mittlere Sicht nicht beizutreten, ohne deswegen dann vor immensen wirtschaftlichen Problemen zu stehen. Im Moment mag es ein Instrument gegen das Militär sein, aber wir stabil und autark die Türkei wirtschaftlich ist, kann zumindest ich nicht beurteilen.
Wirtschaftlich ist die Türkei von der EU abhängig und das wird auch zukünftig so bleiben. Die grössten Exportländer sind in der EU. Autark ist die Türkei nicht, trotz eines funktionierenden Binnenmarktes mit relativ hoher Nachfrage und Konsum. Mit der jetzigen Rolle kann die Türkei sehr gut leben. Richtige EU-Reformen würden letztendlich auch nur die AKP schwächen. Die AKP geht mit den Reformen nur so weit, wie es ihre Macht nicht gefährdet. Deswegen werden viele Reformen ausgesetzt.
Durkheim
02.11.2012, 14:48
Erdogan profitiert nicht nur von der Schwäche der Opposition, sondern auch vom guten Wirtschaftstrend. Außerdem hat er den Amtsbonus. In den Regionen und Provinzen wurde ein System der Abhängigkeiten geschaffen, woran die Massen nicht vorbei kommen. Geschickt ist er - der Sultan Erdogan.
All das sind richtige Punkte, tendenziell betrachtet. Die Schwäche der Opposition ist dabei in meinen Augen und Beobachtung das grösste Problem.
In manchen Moscheen wird ganz offen zur Wahl der AKP aufgerufen.
Aber erst, nachdem er den kemalistischen Diyanet-Chef abgesetzt hatte (der übrigens sehr beliebt war in der breiten Bevölkerung - Bardakcioglu).
Ich kann allerdings versichern, dass sich das im Wahlkampf eher kaum bis garnicht auswirkt. Die Medien können die öffentliche Meinung viel stärker beeinflussen und die sind auf Erdogan die letzten 1-2 Jahre nicht mehr so gut zu sprechen. Zumindest haben sich viele von Erdogan-Befürwortern mittlerweile zu Kritikern gewandelt. Speziell die letzten 2 Jahre werden die kritischen Stimmen immer mehr und lauter.
Nanninga
02.11.2012, 15:01
Jeder einzelne Satz ist von Dir gelogen, Du Provo-Troll. Du kannst für Deine lächerlichen Lügengeschichten keinen einzigen Beleg und Aussagen mit Zitaten von mir bringen, eher das Gegenteil davon. Entweder verwechselst Du mich mit jemandem oder du willst hier nur provozieren und lügst absichtlich. In beiden Fällen ist allerdings Dein Verhalten verwerflich und charakterlos.
Was willst du eigentlich, du Trottel? Ich hatte hier deine Schilderung weitestgehend bestätigt, zumindest geschrieben, daß deine Aussagen eher mit der Realität im Einklang sind als die Nathans.
All das sind richtige Punkte, tendenziell betrachtet. Die Schwäche der Opposition ist dabei in meinen Augen und Beobachtung das grösste Problem.
Aber erst, nachdem er den kemalistischen Diyanet-Chef abgesetzt hatte (der übrigens sehr beliebt war in der breiten Bevölkerung - Bardakcioglu).
Ich kann allerdings versichern, dass sich das im Wahlkampf eher kaum bis garnicht auswirkt. Die Medien können die öffentliche Meinung viel stärker beeinflussen und die sind auf Erdogan die letzten 1-2 Jahre nicht mehr so gut zu sprechen. Zumindest haben sich viele von Erdogan-Befürwortern mittlerweile zu Kritikern gewandelt. Speziell die letzten 2 Jahre werden die kritischen Stimmen immer mehr und lauter.
Dann sollte man die Opposition in der Türkei vielleicht ein wenig stärken, auch aus deutscher Sicht wäre dies nach den wiederholten Unfreundlichkeiten Erdogans, wegen dessen Ambitionen und seiner höchst gefährlichen Aussenpolitik durchaus opportun und ethisch legitim.
Durkheim
02.11.2012, 15:07
Was willst du eigentlich, du Trottel? Ich hatte hier deine Schilderung weitestgehend bestätigt, zumindest geschrieben, daß deine Aussagen eher mit der Realität im Einklang sind als die Nathans.
Entschuldige bitte, habe mich vertan. Habe offenbar Dich im Eifer des Gefechts mit einem anderen User hier durcheinandergebracht. Das Posting war in dem Sinne garnicht an Dich gerichtet.
Nanninga
02.11.2012, 15:08
Entschuldige bitte, habe mich vertan. Habe offenbar Dich im Eifer des Gefechts mit einem anderen User hier durcheinandergebracht. Das Posting war in dem Sinne garnicht an Dich gerichtet.
Na ok, dann tritt nun aber dem Richtigen in den Allerwertesten.
Durkheim
02.11.2012, 15:14
Na ok, dann tritt nun aber dem Richtigen in den Allerwertesten.
Ich denke, der weiss auch so Bescheid. Eigentlich war es sogar Zeitverschwendung, auf den überhaupt einzugehen.
Ich kann übrigens Dein ganzes Posting so bestätigen und unterschreiben. Gegenteiliges kann ich da jedenfalls nicht hinzufügen.
Es ist eine Frage der Definition und wie jemand die Messlatte legt, was ein "Gottesstaat" sein soll. Wir gehen sicherlich damit Konsens, dass Erdogan eine religiös geprägten Staat haben möchte und nicht etwa einen wirklich demokratischen. Einen Gottesstaat nach iranischem Vorbild kann es alleine aufgrund der gesellschaftlichen Realitäten in der Türkei nicht geben, da die Türken sich an die Demokratie so sehr gewöhnt haben und zudem es mit Reformen immer mehr nach westlichen Vorbild haben möchten. Ein Gottesstaat ist für die Türken auch nicht zu vermitteln, man braucht sich doch nur mal die Region anzuschauen, wie es da unter den religiös geprägten Staaten so zugeht. Je mehr man sich das alles betrachtet, umso mehr nimmt angesichts der Konflikte und Krisen die Wertschätzung und Anerkennung zum Staatsgründer Atatürk zu. An diesen Realitäten kommt absolut niemand in der Türkei vorbei. Das ist das positive. Das negative ist, dass Erdogan und die AKP so gut es geht und soweit sie es können, dies auszuhöhlen und zu ihren Gunsten ändern möchten. Deren Pech ist, dass sie nunmal in der Türkei leben. In einem anderen Land würde die AKP längst ihre eigentlichen Ziele umgesetzt haben. Das ist eben auch ein Vorteil der Demokratie, denn Politikern sind enge Grenzen gesetzt, was sie wirklich verwirklichen können, sonst verlieren sie entweder ihre Wähler oder landen hinter Gittern aufgrund Verfassungsfeindlichkeit. Die AKP wäre in ihrer Regierungszeit beinahe verboten worden, nur knapp entging sie einem Parteiverbot durch das Verfassungsgericht. Da kam die Ergenekon-Putschgruppe für die AKP und Erdogan gerade richtig, da sich das Volk in dem Fall gegen den Militärputsch und für die Demokratie entschieden hat.
Die Stimmung in der Bevölkerung kippt übrigens sehr stark. Da könnte ich unzählige Beispiele bringen. Zuletzt wurden beim Tennis Gand Slam in Istanbul ranghohe AKP-Politiker so lange ausgebuht, bis sie entnervt die Veranstaltung verliessen. Und das passiert seit letztem Jahr immer häufiger bei öffentlichen Auftritten von AKP-Politikern.
Wenn sich nur nicht die Opposition so selten dämlich anstellen würde! Die AKP wäre längst Geschichte.
Nicht die AKP oder Erdogan sind stark, die Opposition ist schwach.
Einen Gottesstaat nach iranischem Vorbild kann es alleine aufgrund der gesellschaftlichen Realitäten in der Türkei nicht geben, da die Türken sich an die Demokratie so sehr gewöhnt haben und zudem es mit Reformen immer mehr nach westlichen Vorbild haben möchten. Ein Gottesstaat ist für die Türken auch nicht zu vermitteln,...
danke, genau das meinte ich!
Wir gehen sicherlich damit Konsens, dass Erdogan eine religiös geprägten Staat haben möchte und nicht etwa einen wirklich demokratischen.
Einen wirklich demokratischen Staat will er mit Sicherheit nicht haben. Ich dachte allerdings, er würde sich heimlich mit den Militärs arrangieren und deswegen diese ab und zu wieder gegen die Kurden von der Leine lassen. Seine scheints sehr guten Kontakte zu den religiösen Kräften waren mir bisher nicht bekannt.
Die Behauptung "Braune" (damit sind natürlich Nationale gemeint) würden mit dem Islam sympathsieren ist eine von PI und co verbreitete zionistische Lüge die dem Zweck dient Menschen die sich durch die orientalische Überfremdung ihrer Heimat bedroht fühlen in die Fänge der zionistischen Agitatoren zu locken.
Kann schon sein . In der Politik ist alles möglich.
Der Mob Griff nicht Aleviten sondern einen Provokateur an. Das macht es keineswegs besser. Eine Schande war das.
Die Sache ist bereits fast aufgearbeitet und viele Beteiligte verurteilt.
P.S der Bärtige Mann bettelt den Mob an sich zurückzuhalten.
Diese Barbaren , genau Hunnen, haben in Deutschland nichts verloren.
Raus mit den Hunnen aus Deutschland .
Du willst keine Aleviten hier? Das mongolische Element sind nämlich die Aleviten, dass siehst du an ihrem Aussehen.
Ich will überhaupt keine Hunnen in Deutschland.
Auch keine Zigeuner, Schwarze und Asiaten .
Deutschland ist das Land der Deutschen und nicht der ganzen Welt.
Müssen wir denn jeden amerikanischen Scheiß nachmachen???
Das ist auch der Grund warum Aleviten schamanistische Rituale pflegen. Peinlich deine unwissenheit. Erst bist du ihr Schutzengel dann willst du sie vertreiben.
Ich gebe dir aber einen Tipp, die sind sehr Kampfstark die Türkomongolen. Du wirst es schwer haben:
http://www.youtube.com/watch?v=lnKp1eK7YgU
Wie kommst du darauf, dass ich mich in meinem Alter mit 20-jährigen Kampfsportlern prügeln will???
JensVandeBeek
02.11.2012, 19:30
Das ist auch der Grund warum Aleviten schamanistische Rituale pflegen. Peinlich deine unwissenheit. Erst bist du ihr Schutzengel dann willst du sie vertreiben.
Ich gebe dir aber einen Tipp, die sind sehr Kampfstark die Türkomongolen. Du wirst es schwer haben:
http://www.youtube.com/watch?v=lnKp1eK7YgU
Waren ursprüngliche Türken -als sie noch in Altai-Gebirge lebten- auch nicht Schamanen ?
JensVandeBeek
02.11.2012, 19:37
Ich will überhaupt keine Hunnen in Deutschland.
Was du willst interessiert doch keinen. Die Politiker machen, was sie wollen.
Auch keine Zigeuner, Schwarze und Asiaten .
Alle sind schon hier und die werden immer mehr. Was nun?
Deutschland ist das Land der Deutschen...
Die Realität zeigt, dass es LEIDER nicht so ist.
... und nicht der ganzen Welt.
Hat auch keiner behauptet.
Müssen wir denn jeden amerikanischen Scheiß nachmachen???
Als Vasall hat man kaum andere Möglichkeiten.
JensVandeBeek
02.11.2012, 19:42
Nur teilweise. Ein kleiner Zweig. Schamanismus ist ein proto-mongolisches Element. Die wichtigste Gruppe (uiguren, stadttürken) hingen dem Buddhismus an bis zum Islam konvertierten. Hier ein Beispiel wie buddhistisch der "Hauptzweig" beeinflusst ist:
der anfang
http://www.youtube.com/watch?v=i3JLbFvrZ3Q
die Vollendung
http://www.youtube.com/watch?v=Mi4Sb7k7Yr0
Die Türken sind eine Föderation mit mehreren Zweigen.
Das ist doch Mevlana -Tanz die Anhänger der Mevlana Celalettin Rumi und gehört soviel ich weiß in Kategoriie Sufiismus.
Was du willst interessiert doch keinen. Die Politiker machen, was sie wollen.
Alle sind schon hier und die werden immer mehr. Was nun?
Die Realität zeigt, dass es LEIDER nicht so ist.
Hat auch keiner behauptet.
Als Vasall hat man kaum andere Möglichkeiten.
Resignation ist nicht mein Ding, die überlasse ich anderen, mein Lieber.
Ich will überhaupt keine Hunnen in Deutschland.
Auch keine Zigeuner, Schwarze und Asiaten .
Deutschland ist das Land der Deutschen und nicht der ganzen Welt.
Müssen wir denn jeden amerikanischen Scheiß nachmachen???
Müssen nicht, tun es aber:
]„Die Leute werden endlich Abschied nehmen von der Illusion, Deutschland gehöre den Deutschen.” Cigdem Akkaya, stellv. Direktorin des mit öffentlichen Mitteln geförderten „Essener Zentrum für Türkeistudien“ [/b] Westdeutsche Allgemeine Zeitung vom 26.03.2002
http://www.welt.de/politik/deutschla...s-Erdogan.html
"Deutschland ist im Übrigen für Erdogan aber nicht nur das Land der Deutschen. Es ist das Land der Türken, die in Deutschland leben."
Das behauptet die depperte "Welt" ohne einen Beweis für diese Behauptung zu bringen.
Genau so deppert ist es vom Bulldog, ein Topic so zu benennen, auf die depperte "Welt" hereinzufallen und Erdogan zu verleumden.
Jetzt mal ganz sachte!
Es geht nicht darum, diesen Erdogan zu verleumden. Einen Drecksack, der bei einem offensichtlich von Türken verursachten Wohnungsbrand öffentlich die Ermittlungsqualität deutscher Behörden diskreditiert und ohne jeden Anhaltspunkt Assoziation zu neonazistischen Kreisen erfindet, kann man nicht mehr verleumden.
Doch kann man.
zunächst: Meine Meinung über den de facto Dreckskerl Erdogan habe ich schon oft gepostet.
Aber anscheinend bin ich hier der Einzige der merkt, dass die jüdisch kontrollierte "Welt" ihm da einen Satz unterstellt,
mit der Absicht wie in Syrien Feinde der Juden, hier bei uns also Christen und Moslems, gegeneinander aufzuhetzen,
möglichst in einen Bürgerkrieg zu treiben.
Dazu könnte ich mir durchaus vorstellen, dass jene mal wieder ein false-flag-event starten,
zB Reichstagsbrand (diesmal würde es aber den Moslems in die Schuhe geschoben)....
Der von der WELT kolportierte Spruch Erdogans wurde auch in anderen Medien wiedergegeben.
Das ist kein Beweis dafür, dass er das gesagt hat.
Die schreiben bekanntlich fast alle von einander ab.
Übrigens hat Erdogan bei seinem Besuch in Deutschland auch die Türken hier dazu aufgerufen, sich besser zu integrieren.
Geronimo
03.11.2012, 00:09
Doch kann man.
zunächst: Meine Meinung über den de facto Dreckskerl Erdogan habe ich schon oft gepostet.
Aber anscheinend bin ich hier der Einzige der merkt, dass die jüdisch kontrollierte "Welt" ihm da einen Satz unterstellt,
mit der Absicht wie in Syrien Feinde der Juden, hier bei uns also Christen und Moslems, gegeneinander aufzuhetzen,
möglichst in einen Bürgerkrieg zu treiben.
Dazu könnte ich mir durchaus vorstellen, dass jene mal wieder ein false-flag-event starten,
zB Reichstagsbrand (diesmal würde es aber den Moslems in die Schuhe geschoben)....
Das ist kein Beweis dafür, dass er das gesagt hat.
Die schreiben bekanntlich fast alle von einander ab.
Übrigens hat Erdogan bei seinem Besuch in Deutschland auch die Türken hier dazu aufgerufen, sich besser zu integrieren.
Ach hör doch auf. Diesen Post haben dir die jüdischen Zeitreisenden diktiert. :fuck:
Da hat der georgischstämmiger R.T. Erdogan aber nicht Unrecht, der Name dieses Landes muss unbedingt umbenannt werden. Ich schlage hier den Namen "Huniye" vor, was soviel bedeutet wie "das Land der Hunnen" und dieser Name ist gerecht und entspricht der Realität, immerhin leben hier über 10 Millionen türkischstämmige Menschen, Nachfahren der Hunnen (Sammelbegriff für türkisch- mongolische Stämme). So, dieses Land gehört uns und das für die Ewigkeit:cool:
feuermax2
03.11.2012, 08:50
Das ist doch völliger Blödsinn. Gerade der bekennende Rassist und Islamist Erdogan will aus der Türkei einen Gottesstaat machen, das sehen selbst die BRD Grünen inzwischen. Dazu Erdogans unterstützung für Al-Kaida in Syrien....du hast echt keinen Plan.
Täusche Dich nicht. Die Betroffenheitstante Roth sieht das nicht, sonden forderte erst vor einigen Tagen wieder im TV, dass die Türken schnellstens in die RU aufgenommen werden sollen.
Da hat der georgischstämmiger R.T. Erdogan aber nicht Unrecht, der Name dieses Landes muss unbedingt umbenannt werden. Ich schlage hier den Namen "Huniye" vor, was soviel bedeutet wie "das Land der Hunnen" und dieser Name ist gerecht und entspricht der Realität, immerhin leben hier über 10 Millionen türkischstämmige Menschen, Nachfahren der Hunnen (Sammelbegriff für türkisch- mongolische Stämme). So, dieses Land gehört uns und das für die Ewigkeit:cool:
Vielleicht "gehört euch" bald ein wunderschön gepolsterter Raum und ihr bekommt ein weisses Jäckchen mit hinter dem Rücken verknotbaren Ärmeln angezogen, dort genießt ihr die Gesellschaft von Weltenlenkern, Napoleons, Propheten und dergleichen....
Durkheim
03.11.2012, 09:35
Da hat der georgischstämmiger R.T. Erdogan aber nicht Unrecht, der Name dieses Landes muss unbedingt umbenannt werden. Ich schlage hier den Namen "Huniye" vor, was soviel bedeutet wie "das Land der Hunnen" und dieser Name ist gerecht und entspricht der Realität, immerhin leben hier über 10 Millionen türkischstämmige Menschen, Nachfahren der Hunnen (Sammelbegriff für türkisch- mongolische Stämme). So, dieses Land gehört uns und das für die Ewigkeit:cool:
Interessant wie Du auf Hunnen kommst. Die Engländer bezeichnen übrigens die Deutschen ständig als "Huns" (Hunnen). Ich weiss nur nicht den historischen Zusammenhang, wieso sie es tun und weswegen es sich bei den Briten in der Form so verbreitet hat. Bei britischen Historienfilmen zum zweiten Weltkrieg ist dann auch ständig von Huns die Rede.
Durkheim
03.11.2012, 09:40
Waren ursprüngliche Türken -als sie noch in Altai-Gebirge lebten- auch nicht Schamanen ?
Nein, bei den Türken gibt es keine Schamanen. Das Wort Schamane existiert nicht mal im türkischen Wortschatz. Das ist ein westlicher Begriff, wo entsprechende Historiker der Einfachhalt halber von Schamanismus bei den Türken sprachen. Es gab bei den Turkstämmen Medizinmänner und aus dieser Tatsache heraus wurden sie dann in westlichen Schriften als Schamanisten bezeichnet. Da gab es kürzlich erst eine sehr interessante Diskussionsrunde im türkischen Fernsehen mit einigen Historikern, wo auch dieses Thema angesprochen wurde. Man muss auch sagen, dass auch auf türkischer Seite oftmals fälschlicherweise von Schamanen oder Schamanismus gesprochen wird, da haben sie es wiederum von westlichen Quellen so übernommen.
Interessant wie Du auf Hunnen kommst. Die Engländer bezeichnen übrigens die Deutschen ständig als "Huns" (Hunnen). Ich weiss nur nicht den historischen Zusammenhang, wieso sie es tun und weswegen es sich bei den Briten in der Form so verbreitet hat. Bei britischen Historienfilmen zum zweiten Weltkrieg ist dann auch ständig von Huns die Rede.
Das ist wahrscheinlich auf eine, von den Briten vermutlich bewußt fehlinterpretierte, schnodderige "Hunnenrede" Kaiser Wilhelms II., anlässlich des sogenannten Boxeraufstandes in China zurückzuführen, damit trat er voll ins Fettnäpfchen und wir Deutschen hatten bei den Briten unseren geläufigsten Spottnamen und weltweit propagierten schlechten Ruf weg,
so erzeugt man auf der Insel Klischees, die permanent gepflegt werden.
Müssen nicht, tun es aber:
Westdeutsche Allgemeine Zeitung vom 26.03.2002
Wer weiß, von was für Illusionen die Turkhunnin bald Abschied nehmen muss.
Interessant wie Du auf Hunnen kommst. Die Engländer bezeichnen übrigens die Deutschen ständig als "Huns" (Hunnen). Ich weiss nur nicht den historischen Zusammenhang, wieso sie es tun und weswegen es sich bei den Briten in der Form so verbreitet hat. Bei britischen Historienfilmen zum zweiten Weltkrieg ist dann auch ständig von Huns die Rede. Wenn ich mich nicht irre, war es Winston Churchill, der in Anlehnung an die Hunnenrede von Wilhelm II., die Begriff "Huns" in England etablierte.
Viele Araber nennen die Türken übrigens heute noch Hunnen, entstanden ist diese Bezeichnung während des Osmanischen Reiches.
Wenn ich mich nicht irre, war es Winston Churchill, der in Anlehnung an die Hunnenrede von Wilhelm II., die Begriff "Huns" in England etablierte.
Viele Araber nennen die Türken übrigens heute noch Hunnen, entstanden ist diese Bezeichnung während des Osmanischen Reiches.
Interessant, es gibt doch tatsächlich noch Leute, auch User in diesem Forum, die hielten/halten Churchill, zumindest bis zu diesem Zeitpunkt, noch für deutschfreundlich.
http://www.politikforen.net/showthread.php?121984-Was-war-Winston-Churchill-für-ein-Mensch&p=5356788&viewfull=1#post5356788
Ob sie diesen Umstand ignorieren, oder er ihnen unbekannt ist, bleibt die Frage.
Interessant wie Du auf Hunnen kommst. Die Engländer bezeichnen übrigens die Deutschen ständig als "Huns" (Hunnen). Ich weiss nur nicht den historischen Zusammenhang, wieso sie es tun und weswegen es sich bei den Briten in der Form so verbreitet hat. Bei britischen Historienfilmen zum zweiten Weltkrieg ist dann auch ständig von Huns die Rede.
Geht auf das Großmaul Willy 2 " zurück.
Den deutschen Expeditionstruppen, die den Auftrag hatten den Boxeraufstand in China niederzuschlagen , rief der größenwahnsinnige Idiot zu: " Ihr müsst in China schlimmer wüten als die Hunnen im Alten Rom.
Tja, unser Willy hatte schon mächtig einen an der Klatsche.
Wenn ich mich nicht irre, war es Winston Churchill, der in Anlehnung an die Hunnenrede von Wilhelm II., die Begriff "Huns" in England etablierte.
Viele Araber nennen die Türken übrigens heute noch Hunnen, entstanden ist diese Bezeichnung während des Osmanischen Reiches.
Der Begriff Hunne steht für die tartarisch-mongolischen Stämme Zentralasiens, die sich immer wieder aufmachten, Europa zu erobern.
Die Türken stammen also eindeutig von diesen Hunnen ab.
Waren ursprüngliche Türken -als sie noch in Altai-Gebirge lebten- auch nicht Schamanen ?
"Schamanismus" ist nur ein allgemeiner Begriff, es bezieht sich auf kultureller Eigenschaften verschiedener Völker, nicht zu verwechseln mit Tengrismus, der ursprungsreligion der Türkvölker, noch heute benutzen Türkei Türken, die Bezeichnung Tanri (Tengri). Was du meinst, ist das sogenannte "Kamcilik", es gab früher in Zentralasien bei den verschiedenen türkischen Stämmen, sogenannte Ata-Kam's (Medizinman, Seher, Yakarisci=Beter), übrigens existiert heute immer noch, z.B. in ländlichen Gebieten von Kirgisien, diese Ata-Kam's. Auch in der Türkei existieren in der Bevölkerung schamanistische (Kamcilik) Gewohnheiten (Töre), z.B. geschmolzenes Blei ins Wasser gießen, das ganze macht man für einen kranken Person oder Salz spielt auch eine große Rolle, der die bösen Geister von einer Person fernhält, diese übrigens auch bei den Japanern vorzufinden sind, z.B. Sumo-Ringern, die vor dem Kampf Salz über die Schultern streuen, damit die bösen Geister sie nicht stören.
Doppelagent
03.11.2012, 12:41
Geht auf das Großmaul Willy 2 " zurück.
Den deutschen Expeditionstruppen, die den Auftrag hatten den Boxeraufstand in China niederzuschlagen , rief der größenwahnsinnige Idiot zu: " Ihr müsst in China schlimmer wüten als die Hunnen im Alten Rom.
Tja, unser Willy hatte schon mächtig einen an der Klatsche.
die übertreibene rhetorik passte zu uniformfimmel und kamerageilheit. der typ war ein freak.
herberger
03.11.2012, 14:49
Warum hat die deutsche Bundeskanzlerin den türk.Ministerpräsidenten nicht aufgefordert den Angehörigen des Mordopfers vom Alexanderplatz eine Entschädigung zu zahlen?
Warum hat die deutsche Bundeskanzlerin den türk.Ministerpräsidenten nicht aufgefordert den Angehörigen des Mordopfers vom Alexanderplatz eine Entschädigung zu zahlen?
Deutsche Interessen vertreten?
Warum hat die deutsche Bundeskanzlerin den türk.Ministerpräsidenten nicht aufgefordert den Angehörigen des Mordopfers vom Alexanderplatz eine Entschädigung zu zahlen?
genauso gut könnte der türkische ministerpräsident entschädigungszahlungen von der deutschen bundeskanzlerin fordern wegen den ganzen nazimorden an den türken
Warum hat die deutsche Bundeskanzlerin den türk.Ministerpräsidenten nicht aufgefordert den Angehörigen des Mordopfers vom Alexanderplatz eine Entschädigung zu zahlen?
Weil sie eine deutschfeindliche kommunistische Drecks*** ist.
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