Vollständige Version anzeigen : Rechtsstreit Bewerberin mit Kopftuch siegt vor Gericht
JensVandeBeek
18.10.2012, 16:17
Eine Muslima bewirbt sich als Azubi beim Zahnarzt. Der Doktor findet sie kompetent, nur ihr Kopftuch mag er nicht. Weil die Frau sich weigert es abzulegen, wird sie nicht eingestellt. Es kommt zum Rechtsstreit. Der Klägerin wird eine Entschädigung zugesprochen - ein wegweisendes Urteil.
Berlin - Der Zahnarzt aus Berlin-Spandau hätte sich wohl nicht träumen lassen, dass aus der jungen Bewerberin mit Kopftuch ein Fall werden würde, der in der deutschen Rechtssprechung bislang ohne Beispiel ist.
Im Sommer 2011 kommt die aus dem Irak stammende Berlinerin in die Praxis. Sie hat gerade ihr Abitur gemacht, nun will sie ins Berufleben einsteigen, am liebsten mit einer Ausbildung zur Zahnarzthelferin. Die Stelle ist ausgeschrieben. Der Zahnarzt ist offensichtlich angetan von der jungen Frau, hält sie für kompetent, sie würde gut ins Team passen. Das einzige Problem sei ihr Kopftuch, das könne sie dann ja bei der Arbeit ablegen. "Das hielt er scheinbar für selbstverständlich, aber ich sagte ihm, dass ich das nicht tun würde", berichtet die heute 24-Jährige SPIEGEL ONLINE am Telefon. Trotzdem habe sie ihn sympathisch gefunden, immerhin habe er sich überhaupt auf ein Gespräch mit ihr eingelassen.
Der Zahnarzt gibt sich nach der Abfuhr hartnäckig. In einer späteren Email schreibt die Praxis noch einmal an die junge Frau: Ob sie es sich denn vielleicht anders überlegt habe, man würde ihr sehr gerne den Ausbildungsplatz geben.
Anders überlegt hat sie es sich keinesfalls - zumindest nicht die Sache mit dem Kopftuch. "Aber ich war mir sicher, dass das eine Ungerechtigkeit war, die ich nicht hinnehmen wollte. Ich wollte versuchen gerichtlich dagegen vorzugehen, auch wenn ich erstmal gar nicht wusste wie", so die junge Frau.
Über das Antidiskriminierungsnetzwerk des Türkischen Bundes Berlin schaltet die junge Frau eine Anwältin ein, die meldet Ansprüche an den Zahnarzt wegen erlittener Diskriminierung an. Es kommt zum Rechtsstreit.
Gericht: "Das Tragen des Kopftuches ist keine Marotte"
Das Berliner Arbeitsgericht gab in einem Urteil vom März 2012, das erst jetzt bekannt wurde, der Klägerin Recht. Der Zahnarzt habe gegen das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG), auch bekannt als Antidiskriminierungsgesetz, verstoßen und muss eine Entschädigungszahlung in Höhe von 1470 Euro an die junge Frau zahlen.
Die Begründung des Gerichts: Die konkrete Benachteiligung habe darin bestanden, dass die Klägerin nach ihrem Bewerbungsgespräch und ihrer abschlägigen Antwort auf die Nachfrage der Beklagten per E-Mail aus dem Kreis der weiterverfolgten Bewerbungen ausgeschlossen wurde. Es gebe keine Zweifel daran, dass das Kopftuch der Grund für die Ablehnung der Bewerberin gewesen sei. Es gebe aber keine objektive Notwendigkeit dafür, die Stelle mit einer Person zu besetzen, die nicht muslimisch ist, ebenso wenig gebe es die Notwendigkeit, das Kopftuch aus zahnmedizinischen Gründen in der Praxis nicht zu tragen, so der Richter.
Weiter heißt es in der Urteilsbegründung: Das Tragen des Kopftuches sei keine "Marotte", die nicht unter den Schutz der Religionsausübung fiele, sondern es handle sich um die unmittelbare Ausübung der Religionsfreiheit selbst. Das Tragen des Kopftuches und die Religiosität der Klägerin seien eine untrennbare Einheit. Der Richter argumentierte sehr grundsätzlich: Das AGG solle einem menschlichen Grundübel entgegenwirken, der "Xenophobie". "Diese gibt es durchaus auch im progressiven Gewande. Die Frau mit Kopftuch gilt als unemanzipiert und rückständig. Dabei ist sie in Wahrheit nicht verkehrt, sondern nur anders. Und Mensch unter dem Schutz der Gesetze".
...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berliner-arbeitsgericht-gibt-muslima-mit-kopftuch-recht-a-861973.html
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
er hätte doch nur einfach ne ganz normale Absage schreiben brauchen.
Zeitgeist1
18.10.2012, 16:33
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Die Frage einer Diskriminierung erledigt sich von selbst, wenn Du Dir vorstellst, ein Hare-Krischna-Jünger im orangefarbenen Gewand würde sich für eine Arbeit am Bankschalter bewerben.
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Die meisten Arbeitgeber haben bereits begriffen, daß sie andere Gründe anführen bzw. jemand anders einstellen müssen mit der Begründung der "besseren Eignung" oder garnicht antworten. Somit schaden Muslimas mit solchen Klagen nur den eigenen Glaubensschwestern. Bei uns nennt man das "einen Schuß in den Ofen".
Hallo an alle, man sollte keinen Diskriminieren, da es Respektlos ist.
MFG
Freddo
Affenpriester
18.10.2012, 16:33
er hätte doch nur einfach ne ganz normale Absage schreiben brauchen.
Eben. Selbst Schuld, sage ich. Oder er schreibt es in die Hausordnung seiner Praxis, als Regel für die Angestellten, für ALLE Angestellten. Verbot von Kopfbedeckungen, Schals und Mützen auf der Arbeit.
Der hat sich etwas blöde angestellt, muss man sagen. Aber das wird die nächste Instanz kippen, denke ich. Die Begründung des Richters ist doch recht abenteuerlich.
er hätte doch nur einfach ne ganz normale Absage schreiben brauchen.
Weshalb, wenn sie kompetent ist? Findest du heutzutage nicht häufg.
Über das Kopftuch kann man sich nun streiten, aber wenn sie es aus freiwilliger, religiöser Überzeugung trägt, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen.
herberger
18.10.2012, 16:35
Warum jemand nicht eingestellt wird,darf nicht Gegenstand von Gesetzen sein.Wenn man mal überlegt,der Mann soll eine Entschädigung zahlen wo überhaupt kein Schaden entstanden ist.
Zeitgeist1
18.10.2012, 16:36
er hätte doch nur einfach ne ganz normale Absage schreiben brauchen.
Manch einer ist eben noch so naiv zu glauben, er könne Moslems genauso wie Deutschen vorschreiben, welche Kleidung sie am Arbeitsplatz zu tragen haben.
Affenpriester
18.10.2012, 16:37
Warum jemand nicht eingestellt wird,darf nicht Gegenstand von Gesetzen sein.Wenn man mal überlegt,der Mann soll eine Entschädigung zahlen wo überhaupt kein Schaden entstanden ist.
Sie sagt, sie sei diskriminiert worden. Also hat sie angeblich einen psychischen Schaden erlitten. Klingt komisch, ist aber so.
Natürlich gibt es keinen Schaden, überhaupt keinen. Der Typ sollte in Berufung gehen.
Affenpriester
18.10.2012, 16:38
Manch einer ist eben noch so naiv zu glauben, er könne Moslems genauso wie Deutschen vorschreiben, welche Kleidung sie am Arbeitsplatz zu tragen haben.
Achso, also darf er ihr keine Arbeitskleidung vorschreiben in einer Arztpraxis?
Weshalb, wenn sie kompetent ist? Findest du heutzutage nicht häufg.
Über das Kopftuch kann man sich nun streiten, aber wenn sie es aus freiwilliger, religiöser Überzeugung trägt, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen.
sie wollte das Kopftuch aufbehalten, er das sie es während der Arbeit nicht trägt. somit ist es laut Gesetz ne Diskriminierung. Egal wie Kompetent sie ist. Schreibt er das so in seine Absage verstösst er gegen das Gesetzt. Macht er nur ne ganz normale Absage ala "haben uns für jemand anderen entschieden" hätte er gegen nix verstoßen und wäre nicht bestraft worden.
Zeitgeist1
18.10.2012, 16:38
Warum jemand nicht eingestellt wird,darf nicht Gegenstand von Gesetzen sein.Wenn man mal überlegt,der Mann soll eine Entschädigung zahlen wo überhaupt kein Schaden entstanden ist.
Auf der anderen Seite ist er besser weggekommen, als wenn seine Praxis dann leer geblieben wäre.
Kleiner Einwand seitens eines Kollegen von mir, den ich verstehe:
Kopftuch tragen am Empfang z.B. oder so wäre OK. Während einer OP sollte sie dies allerdings nicht machen, da dies gegen die Hygienevorschriften verstößt. Falls es darum ging, kann er damit in Berufung gehen. Wäre auch wirksam.
Affenpriester
18.10.2012, 16:40
sie wollte das Kopftuch aufbehalten, er das sie es während der Arbeit nicht trägt. somit ist es laut Gesetz ne Diskriminierung. Egal wie Kompetent sie ist. Schreibt er das so in seine Absage verstösst er gegen das Gesetzt. Macht er nur ne ganz normale Absage ala "haben uns für jemand anderen entschieden" hätte er gegen nix verstoßen und wäre nicht bestraft worden.
Stimmt, er war halt naiv und gutmütig. Dass die den verklagt weil sie den Job nicht bekommt, damit hat der überhaupt nicht gerechnet. Die Menschen sind bösartig heutzutage, damit hätte der Arzt rechnen müssen.
Zeitgeist1
18.10.2012, 16:40
Achso, also darf er ihr keine Arbeitskleidung vorschreiben in einer Arztpraxis?
Für Moslems gelten hier andere Gesetze, das wissen wir doch inzwischen... :irre:
Affenpriester
18.10.2012, 16:40
Kleiner Einwand seitens eines Kollegen von mir, den ich verstehe:
Kopftuch tragen am Empfang z.B. oder so wäre OK. Während einer OP sollte sie dies allerdings nicht machen, da dies gegen die Hygienevorschriften verstößt. Falls es darum ging, kann er damit in Berufung gehen. Wäre auch wirksam.
Ein Kopftuch ist Privatkleidung, in einer Arztpraxis generell ein Unding.
Affenpriester
18.10.2012, 16:41
Für Moslems gelten hier andere Gesetze, das wissen wir doch inzwischen... :irre:
Stimmt, ich vergaß...
Shahirrim
18.10.2012, 16:42
Deutsche einstellen, alles andere absagen. Ganz wichtig: Keine Gründe angeben, wird sonst eh zum Strick.
Affenpriester
18.10.2012, 16:43
Deutsche einstellen, alles andere absagen. Keine Gründe angeben.
So ist es. Da kann man wenig falsch machen. Solche Urteile fördern den Rassismus regelrecht.
Shahirrim
18.10.2012, 16:45
So ist es. Da kann man wenig falsch machen. Solche Urteile fördern den Rassismus regelrecht.
So können sich antidiskriminierende Gesetze gegen einen wenden! :D
Für Moslems gelten hier andere Gesetze, das wissen wir doch inzwischen... :irre:
Ja ja, ich weiß, und Schweine können fliegen :germane:
Zeitgeist1
18.10.2012, 16:48
Ja ja, ich weiß, und Schweine können fliegen :germane:
Wen sie wenigstens mal über Moscheen fliegen und dann abstürzen würden... :pope:
herberger
18.10.2012, 16:51
Sie sagt, sie sei diskriminiert worden. Also hat sie angeblich einen psychischen Schaden erlitten. Klingt komisch, ist aber so.
Natürlich gibt es keinen Schaden, überhaupt keinen. Der Typ sollte in Berufung gehen.
Eigentlich müsste der Mann alle abgelehnten Bewerber entschädigen,warum jemand abgelehnt wird ist doch egal,denn alle haben nach diesen Kriterien einen Schaden bekommen.Diese Gesetze sind schlicht weg kriminell.Viele Antidiskriminierungsgesetze hat bestimmt die organisierte Kriminalität mitgeschrieben.
Zeitgeist1
18.10.2012, 16:56
Viele Antidiskriminierungsgesetze hat bestimmt die organisierte Kriminalität mitgeschrieben.
Nicht nur die "Antidiskriminierungs"-Gesetze!
Findet Ihr den Urteil OK [..]
absolut.
in Zukunft dürfte wohl bei ihm jede schriftliche Bewerbung mit türkisch/arabischen Namen, automatisch in der Mülltonne landen. Andere die von dem Urteil hören, werden zum Teil ähnlich handeln und somit ist das Urteil ein Gewinn.
Bestrafe einen, erziehe 100. In diesem Fall wohl hoffentlich sogar noch mehr.
Wen sie wenigstens mal über Moscheen fliegen und dann abstürzen würden... :pope:
Wenn dafür die Moschee wiederum auf einem Nazi-Treffen abstürzt :hi:
Affenpriester
18.10.2012, 16:58
Eigentlich müsste der Mann alle abgelehnten Bewerber entschädigen,warum jemand abgelehnt wird ist doch egal,denn alle haben nach diesen Kriterien einen Schaden bekommen.Diese Gesetze sind schlicht weg kriminell.Viele Antidiskriminierungsgesetze hat bestimmt die organisierte Kriminalität mitgeschrieben.
Ich halte auch nichts davon. Es ist schon fragwürdig dass man heutzutage schwindeln muss, wenn man jemanden ablehnt.
Niemand hat das Recht auf eine Anstellung bei dir oder mir. Echt sonderbar das alles.
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Die Sache ist doch ganz einfach und gesetzlich geregelt:
Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG) verbietet die Benachteiligungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung) aus Gründen der „Rasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Rasse_%28Ethnologie%29)“, der ethnischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie) Herkunft, des Geschlechts (http://de.wikipedia.org/wiki/Gender), der Religion (http://de.wikipedia.org/wiki/Religion) oder Weltanschauung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltanschauung), einer Behinderung (http://de.wikipedia.org/wiki/Behinderung), des Alters (http://de.wikipedia.org/wiki/Altersdiskriminierung) oder der sexuellen Identität (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Orientierung).
Die durch das Gesetz geschützten Personen haben Rechtsansprüche gegen Arbeitgeber und Privatpersonen, wenn diese ihnen gegenüber gegen die gesetzlichen Diskriminierungsverbote (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierungsverbot) verstoßen.
Dieses Gesetz ist eines der besten und nötigsten Gesetze in Deutschland. Nötig, wie man im Beispiel dieser Arztpraxis sieht. Denn es gibt offensichtlich immer noch Arbeitgeber, die meinen, sie können nach Gutsherrenart machen was sie wollen.
Das Gesetz und dieses Urteil setzt solchen Leuten die dringend nötigen Grenzen.
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Er darf in seinen Entscheidungen nicht gegen gültige Gesetze verstoßen. Wie jeder andere hier lebende Mensch auch. Das ist doch ganz einfach zu begreifen, oder nicht?
Affenpriester
18.10.2012, 17:01
Die Sache ist doch ganz einfach und gesetzlich geregelt:
Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG) verbietet die Benachteiligungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung) aus Gründen der „Rasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Rasse_%28Ethnologie%29)“, der ethnischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie) Herkunft, des Geschlechts (http://de.wikipedia.org/wiki/Gender), der Religion (http://de.wikipedia.org/wiki/Religion) oder Weltanschauung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltanschauung), einer Behinderung (http://de.wikipedia.org/wiki/Behinderung), des Alters (http://de.wikipedia.org/wiki/Altersdiskriminierung) oder der sexuellen Identität (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Orientierung).
Die durch das Gesetz geschützten Personen haben Rechtsansprüche gegen Arbeitgeber und Privatpersonen, wenn diese ihnen gegenüber gegen die gesetzlichen Diskriminierungsverbote (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierungsverbot) verstoßen.
Dieses Gesetz ist eines der besten und nötigsten Gesetze in Deutschland. Nötig, wie man im Beispiel dieser Arztpraxis sieht. Denn es gibt offensichtlich immer noch Arbeitgeber, die meinen, sie können nach Gutsherrenart machen was sie wollen.
Das Gesetz und dieses Urteil setzt solchen Leuten die dringend nötigen Grenzen.
Er darf in seinen Entscheidungen nicht gegen gültige Gesetze verstoßen. Wie jeder andere hier lebende Mensch auch. Das ist doch ganz einfach zu begreifen, oder nicht?
Das Kopftuch hat aber mit der Religion nichts zu tun, nicht das Geringste. DAS ist der Punkt.
Wir leben hier in Deutschland, ein relativ freies Land. Wenn der Unternehmer möchte dass seine Angestellten (z.B. in der Gastronomie) eine Arbeitskleidung tragen, dann ist das so.
Ein Kopftuch ist Kopfbedeckung, es ist etwas Kulturelles, nichts Religiöses. Vor hundert Jahren haben die Frauen in Deutschland teilweise auch noch Kopftücher getragen.
In unserer Kultur ist das nicht üblich und in einer Arztpraxis noch weniger.
Affenpriester
18.10.2012, 17:05
Der Richter hat das Gesetz hier eindeutig falsch ausgelegt, deshalb sollte der Arzt in Berufung gehen. Gelernt hat er draus, jetzt muss er handeln.
Reilinger
18.10.2012, 17:07
Schade, daß du den Schlußabsatz des Artikels weggelassen hast:
Die 24-jährige Muslimin hat inzwischen eine andere Ausbildung begonnen - mit Kopftuch. Im Moment aber pausiert sie. Sie hat ein Baby bekommen.
Mal davon abgesehen, daß sie für eine Ausbildung auffällig alt ist (was hat sie all die Jahre vorher so gemacht?), zeigt dieser Fall auch, welche anderen Probleme eine Mohammedanerin als Angestellte so bedeutet. Permanent schwanger, Babypause, Elternzeit ... Und in einer Arztpraxis, wo unter Umständen mit Radioisotopen und Röntgengeräten gearbeitet wird, kannst du eine Schwangere schon von der ersten Woche an nur noch in die Anmeldung setzen.
Dem Arzt kann man nur seine unfassbare Naivität vorwerfen. Mittlerweile sollte sich herumgesprochen haben, daß die Mohammedaner auf solche Fälle nur warten, um dann vor Gericht zu ziehen und Geld zu schneiden. Eine Strandardabsage und gut ist's. Jedes weitere Wort ist überflüssig. Und da man nicht sicher sein kann, ob eine Mohammedanerin heute ohne Kopftuch zum Vorstellungsgespräch erscheint und nach der Probezeit plötzlich "ihren Glauben entdeckt", sollte man von diesen Leuten einfach prinzipiell die Finger lassen. Nun ja, der Arzt hat sein Lehrgeld bezahlt. Hoffentlich hat er auch was draus gelernt...
BRDDR_geschaedigter
18.10.2012, 17:08
Die Sache ist doch ganz einfach und gesetzlich geregelt:
Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG) verbietet die Benachteiligungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung) aus Gründen der „Rasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Rasse_%28Ethnologie%29)“, der ethnischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie) Herkunft, des Geschlechts (http://de.wikipedia.org/wiki/Gender), der Religion (http://de.wikipedia.org/wiki/Religion) oder Weltanschauung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltanschauung), einer Behinderung (http://de.wikipedia.org/wiki/Behinderung), des Alters (http://de.wikipedia.org/wiki/Altersdiskriminierung) oder der sexuellen Identität (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Orientierung).
Die durch das Gesetz geschützten Personen haben Rechtsansprüche gegen Arbeitgeber und Privatpersonen, wenn diese ihnen gegenüber gegen die gesetzlichen Diskriminierungsverbote (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierungsverbot) verstoßen.
Dieses Gesetz ist eines der besten und nötigsten Gesetze in Deutschland. Nötig, wie man im Beispiel dieser Arztpraxis sieht. Denn es gibt offensichtlich immer noch Arbeitgeber, die meinen, sie können nach Gutsherrenart machen was sie wollen.
Das Gesetz und dieses Urteil setzt solchen Leuten die dringend nötigen Grenzen.
Er darf in seinen Entscheidungen nicht gegen gültige Gesetze verstoßen. Wie jeder andere hier lebende Mensch auch. Das ist doch ganz einfach zu begreifen, oder nicht?
Das AAG ist ein rechtswidriges Gesetz und ist kein Maßstab.
Das Kopftuch hat aber mit der Religion nichts zu tun, nicht das Geringste ... Ein Kopftuch ist Kopfbedeckung, es ist etwas Kulturelles, nichts Religiöses. Vor hundert Jahren haben die Frauen in Deutschland teilweise auch noch Kopftücher getragen.
Unsinn. Hier ist die Rede von einer Muslima und eine Muslima bekennt sich durch ihr Kopftuch zu ihrer Religion. Das weiß jeder, nur Du offenbar nicht
In unserer Kultur ist das nicht üblich und in einer Arztpraxis noch weniger.
In Deutschland leben viele Kulturen, die alle samt ihren Menschen zu Deutschland gehören. Wenn Du von "unsere" sprichst, welche Kultur davon meinst Du konkret?
Und seit wann bestimmt eine dieser vielen Kulturen, was "üblich" ist oder gar die Gesetzestexte?
Das AAG ist ein rechtswidriges Gesetz und ist kein Maßstab.
Wenn Du hier gültige Gesetze für rechtswidrig erklären möchtest, dann muß Du den dafür vorgegebenen Weg beschreiten (Verfassungsklage). Denn nicht Deine Maßstäbe gelten hier, sondern die des Gesetzgebers.
Zeitgeist1
18.10.2012, 17:16
Dieses Gesetz ist eines der besten und nötigsten Gesetze in Deutschland. Nötig, wie man im Beispiel dieser Arztpraxis sieht. Denn es gibt offensichtlich immer noch Arbeitgeber, die meinen, sie können nach Gutsherrenart machen was sie wollen.
Das Gesetz und dieses Urteil setzt solchen Leuten die dringend nötigen Grenzen.
Ein Arzt ist heutzutage einem Unternehmer gleichzusetzen. Wenn er bestimmte Kleidung in seiner Praxis haben will oder auch nicht -z.B. Hotpants-, ist das sein gutes Recht.
Hätte er die Dame eingestellt und die Patienten wären weggeblieben, dann hätte er die Praxis schließen müssen.
Affenpriester
18.10.2012, 17:21
Unsinn. Hier ist die Rede von einer Muslima und eine Muslima bekennt sich durch ihr Kopftuch zu ihrer Religion. Das weiß jeder, nur Du offenbar nicht
In Deutschland leben viele Kulturen, die alle samt ihren Menschen zu Deutschland gehören. Wenn Du von "unsere" sprichst, welche Kultur davon meinst Du konkret?
Und seit wann bestimmt eine dieser vielen Kulturen, was "üblich" ist oder gar die Gesetzestexte?
Wenn Du hier gültige Gesetze für rechtswidrig erklären möchtest, dann muß Du den dafür vorgegebenen Weg beschreiten (Verfassungsklage). Denn nicht Deine Maßstäbe gelten hier, sondern die des Gesetzgebers.
Wo steht im Koran dass die Frau ein Kopftuch tragen muss? In Istanbul gibt es ein Kopftuchverbot, das sind Moslems da. Das gilt dort auch und speziell an Universitäten.
Das Kopftuch hat mit dem Islam direkt absolut nichts zu tun, du weißt das scheinbar nicht. Falsche Toleranz ist Gift.
Rockatansky
18.10.2012, 17:21
sie sollen diskriminiert werden dürfen
keine rechte für islamische verhaltensweisen
wir sind hier nicht im dreckigen moslemland
antidiskriminierungsgesetze sind abzuschaffen
moslem türkenjens wird das nicht passen
Affenpriester
18.10.2012, 17:22
Ein Arzt ist heutzutage einem Unternehmer gleichzusetzen. Wenn er bestimmte Kleidung in seiner Praxis haben will oder auch nicht -z.B. Hotpants-, ist das sein gutes Recht.
Hätte er die Dame eingestellt und die Patienten wären weggeblieben, dann hätte er die Praxis schließen müssen.
Er hat ja nicht von ihr verlangt, sich den Kopf zu rasieren nach der Einstellung oder halbnackt zu arbeiten, er hat sie vor der Einstellung darauf hingewiesen, dass am Arbeitsplatz keine Kopfbedeckungen getragen werden.
Es ist kein Schaden entstanden und es war auch keine Diskriminierung. Da gibt es auch ganz andere Urteile. Wie gesagt, er MUSS in Berufung denn der Richter hat das Gesetz falsch ausgelegt.
Das war vom Gesetzgeber auch ganz anders gedacht mit der Religion. Sie ist ja nicht wegen ihrer Religion abgelehnt worden, sondern weil sie in Privatkleidung dort arbeiten will.
dieses land ist enthirnt und wird von enthirnten regiert.
die enthirnten verfolgen wie bluthunde die wenigen verbliebenen hirnbesitzer.
wir haben die gleichen, absolut die gleichen verfolgungen und rechtsbeugungen wie in der ddr.
dieser staat ist kein rechtsstaat mehr, diesen anspruch hat er schon lange verloren, er ist
zu einer erpresserischen und gewalttätigen diktatur verkommen. da hilft auch der zerfetzte
umhang demokratie nicht mehr. zu offensichtlich ist die hässliche fraze dieses staates zu erkennen.
Affenpriester
18.10.2012, 17:43
http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/69674/kopftuchverbot-in-der-tuerkei-09-06-2008
Komisch dass die Türken in Deutschland auf ein Kopftuch bestehen, es mit Religion begründen und einige Trottel denen das abnehmen.
Selbst in der Türkei gibt es ein Kopftuchverbot an Schulen und Unis, generell in öffentlichen Gebäuden (Ämter, Gerichte, usw.).
Und hier wollen sie plötzlich eins tragen, merkwürdig.
Wo steht im Koran dass die Frau ein Kopftuch tragen muss? In Istanbul gibt es ein Kopftuchverbot, das sind Moslems da. Das gilt dort auch und speziell an Universitäten.
Wieder Unsinn.
Wir sind hier in Deutschland und nicht in Instanbul.
Und hier in Deutschland bekennen sich viele Muslimas durch ihr Kopftuch zu ihrer Religion. Und das muß nirgend wo stehen. Es ist einfach so. In der Bibel steht ja auch nicht, daß Christen eine Halskette mit einem Kreuz tragen sollen oder das Fisch-Zeichen am Auto haben sollen.
Das Kopftuch hat mit dem Islam direkt absolut nichts zu tun, du weißt das scheinbar nicht.
siehe oben
Falsche Toleranz ist Gift.
Das AGG ist ein Gesetz, gemacht von den mehrheitlich gewählten Volksvertretern. Mit Toleranz haben Gesetze nichts zu tun.
Wem das Gesetz nicht gefällt, der sollte die NPD an die Regierung wählen und das Gesetz abschaffen lassen. Was sich aber wohl mangels Masse als schwierig erweisen dürfte.
wir sind hier nicht im dreckigen moslemland
Ich habe schon sehr oft in einem Moslemland (Türkei) Urlaub gemacht. Da war es keineswegs dreckig. Ganz im Gegenteil! In welchem Moslemland warst Du denn?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berliner-arbeitsgericht-gibt-muslimin-mit-kopftuch-recht-a-861973.html
"Xenophobie"
Hört sich an wie Angst vor irgendwelchen schädlichen/gefährlichen Insekten. Eine begründete Angst wie ich meine.
Affenpriester
18.10.2012, 17:49
Wieder Unsinn.
Wir sind hier in Deutschland und nicht in Instanbul.
Und hier in Deutschland bekennen sich viele Muslimas durch ihr Kopftuch zu ihrer Religion. Und das muß nirgend wo stehen. Es ist einfach so. In der Bibel steht ja auch nicht, daß Christen eine Halskette mit einem Kreuz tragen sollen oder das Fisch-Zeichen am Auto haben sollen.
siehe oben
Das AGG ist ein Gesetz, gemacht von den mehrheitlich gewählten Volksvertretern. Mit Toleranz haben Gesetze nichts zu tun.
Wem das Gesetz nicht gefällt, der sollte die NPD an die Regierung wählen und das Gesetz abschaffen lassen. Was sich aber wohl mangels Masse als schwierig erweisen dürfte.
Hör doch auf mit deinem Quark. Das Kopftuch gehört nicht zum Islam. Die können sich bekennen zu was sie wollen, aber nicht überall, darum geht es.
Meinetwegen können die sich zum Nudismus bekennen, aber bitte nicht an Schulen oder in Arztpraxen.
Du hast vom Islam überhaupt keine Ahnung, kommst hier nur mit Gutmenschschwurbelei. Kein Gesetz erlaubt es, sein Kopftuch überall zu tragen.
Hör doch auf mit deinem Quark. Das Kopftuch gehört nicht zum Islam. Die können sich bekennen zu was sie wollen, aber nicht überall, darum geht es.
Meinetwegen können die sich zum Nudismus bekennen, aber bitte nicht an Schulen oder in Arztpraxen.
Du hast von Islam überhaupt keine Ahnung, kommst hier nur mit Gutmenschschwurbelei. Kein Gesetz erlaubt es, sein Kopftuch überall zu tragen.
Durch die ständige Wiederholung Deiner realitätsfremden Thesen werden sie auch nicht realistischer. Als Folge drehen wir uns im Kreis und die Diskussion wird unfruchtbar. Ich wiederhole mich nicht gerne, also vergiß es!
Affenpriester
18.10.2012, 17:55
Durch die ständige Wiederholung Deiner realitätsfremden Thesen werden sie auch nicht realistischer. Als Folge drehen wir uns im Kreis und die Diskussion wird unfruchtbar. Ich wiederhole mich nicht gerne, also vergiß es!
Dann lass es doch, niemand zwingt dich. Wo steht im Koran was vom Kopftuch? Ich bitte um Antwort.
Bodenheim
18.10.2012, 17:55
Sollte ich einmal zum Arzt kommen, und dort sitzt irgendeine Kopftuchtante, dann drehe ich mich um und gehe wieder hinaus.
Vielleicht ist das auch Diskriminierung, mir aber egal :D
Der Arzt hat sich aber auch sehr ungeschickt angestellt, mit der e-mail usw.
Rumburak
18.10.2012, 17:56
Durch die ständige Wiederholung Deiner realitätsfremden Thesen werden sie auch nicht realistischer. Als Folge drehen wir uns im Kreis und die Diskussion wird unfruchtbar. Ich wiederhole mich nicht gerne, also vergiß es!
Ist es nicht eher so, daß die Frau von ihrem Vater, oder Mann eins in die Fresse, oder Schlimmeres kriegen würde, wenn sie ihr Kopftuch absetzt?
Du verteidigst hier eine menschenverachtende Religion, die Frauen massiv unterdrückt.
Esreicht!
18.10.2012, 17:57
Unsinn. Hier ist die Rede von einer Muslima und eine Muslima bekennt sich durch ihr Kopftuch zu ihrer Religion. Das weiß jeder, nur Du offenbar nicht
In Deutschland leben viele Kulturen, die alle samt ihren Menschen zu Deutschland gehören. Wenn Du von "unsere" sprichst, welche Kultur davon meinst Du konkret?
Und seit wann bestimmt eine dieser vielen Kulturen, was "üblich" ist oder gar die Gesetzestexte?
Wenn Du hier gültige Gesetze für rechtswidrig erklären möchtest, dann muß Du den dafür vorgegebenen Weg beschreiten (Verfassungsklage). Denn nicht Deine Maßstäbe gelten hier, sondern die des Gesetzgebers.
Von was für Gesetzen redest Du denn hier? Und was hat denn das Kopftuch in einer Zahnarztpraxis mit "Religion" zu tun.?
Und warum tragen die Zahnarzthelferinnen in Mohammeds Ali Praxis keine Kopftücher:?
http://www.yourfirstmedicus.de/system/datas/18042/original/herr-dr-med-dent-mohammad-ali-baghestani-zahnmedizin-stuttgart-kopf.jpg?1342098952
Herr Dr. med. dent. Mohammad Ali Baghestani
Arzt für Zahnmedizin, Fachzahnarzt für Oralchirurgi
http://www.yourfirstmedicus.de/arzt/mohammad-ali-baghestani-stuttgart
kd
Affenpriester
18.10.2012, 17:57
Sollte ich einmal zum Arzt kommen, und dort sitzt irgendeine Kopftuchtante, dann drehe ich mich um und gehe wieder hinaus.
Vielleicht ist das auch Diskriminierung, mir aber egal :D
Der Arzt hat sich aber auch sehr ungeschickt angestellt, mit der e-mail usw.
Nein, du MUSST dort zum Arzt gehen. Wenn du wieder umdrehst, ist das Diskriminierung, die wird dich dann auch verklagen.
herberger
18.10.2012, 17:57
Hör doch auf mit deinem Quark. Das Kopftuch gehört nicht zum Islam. Die können sich bekennen zu was sie wollen, aber nicht überall, darum geht es.
Meinetwegen können die sich zum Nudismus bekennen, aber bitte nicht an Schulen oder in Arztpraxen.
Du hast von Islam überhaupt keine Ahnung, kommst hier nur mit Gutmenschschwurbelei. Kein Gesetz erlaubt es, sein Kopftuch überall zu tragen.
Das ist scheiss egal,der Betrieb gehört dem Mann und nicht der Politik,alles was mit seinem Betrieb ist muss er selber verantworten,der Mann hat sich sein Betrieb aufgebaut und nicht der Staat und deswegen ist es seine Privatsache wem er einstellt.Das sind doch schon alles Zeichen von Tyranei und Diktatur,wie eine Wirtschaft im Sozialismus läuft haben doch viele mitbekommen.
iglaubnix+2fel
18.10.2012, 17:59
Was aber, wenn sich ein ArzthelfER mit schöner fettigen Schläfenlockenpracht um den Posten beworben hätte und der Onkel Doktor gewünscht hätte, die Zotten abzusäbeln?
Oijoijoi! Da hätte er seine Praxis schließen können....so streng sind Deutschlands Bräuche!
Zeitgeist1
18.10.2012, 17:59
Sollte ich einmal zum Arzt kommen, und dort sitzt irgendeine Kopftuchtante, dann drehe ich mich um und gehe wieder hinaus.
Nicht nur Du. :D
Der Arzt hat sich aber auch sehr ungeschickt angestellt, mit der e-mail usw.
Der hat's aber jetzt bestimmt begriffen.
Und warum tragen die Zahnarzthelferinnen in Mohammeds Ali Praxis keine Kopftücher
Weil sie keine strenggläubigen Muslimas sind.
Zeitgeist1
18.10.2012, 18:02
Ist es nicht eher so, daß die Frau von ihrem Vater, oder Mann eins in die Fresse, oder Schlimmeres kriegen würde, wenn sie ihr Kopftuch absetzt?
Dann muß das eben strafrechtlich verfolgt werden. Wir haben ein Gesetz, das selbst das Ohrfeigen von Kindern mit Strafe belegt.
Du verteidigst hier eine menschenverachtende Religion, die Frauen massiv unterdrückt.
Hier geht es in erster Linie nicht um eine "Religion", sondern um die Existenz einer Arztpraxis.
Sterntaler
18.10.2012, 18:03
es wird sich schon ein Grund und Weg finden die Kopftuchschlampre als Angestellte wieder zu entfernen. wahrscheinlich hat die soviel Flöhe, oder Kopfläuse, in ihren Schamhaaren, das diese so gebändigt werden müssen.
Rumburak
18.10.2012, 18:06
Hier geht es in erster Linie nicht um eine "Religion", sondern um die Existenz einer Arztpraxis.
Doch es geht um Religion. Hätte die Muslima einfach ihr Kopftuch abgelegt, gäbe es keine Probleme, wenn sie kompetent ist.
Das darf sie aber nicht, ohne Repressalien durch männliche Angehörige.
Bodenheim
18.10.2012, 18:06
Nein, du MUSST dort zum Arzt gehen. Wenn du wieder umdrehst, ist das Diskriminierung, die wird dich dann auch verklagen.
Wäre natürlich der Knaller, muss ich aber nicht.
Das Problem löst sich doch am besten, indem sich der Umsatz der Arztpraxis auf Null reduziert.
Ich finde das Urteil sogar ganz hervorragend.
Die grenzenlose Dummheit dieses Zahnarztes gehört einfach bestraft.
Wer so dumm ist, und sich mit Musels auf Diskussionen einläßt, hat nichts Anderes verdient.
Hoffentlich wird dieses Urteil deutschlandweit publiziert, damit möglichst viele Arbeitgeber daraus ihre Schlüsse ziehen können.
Sterntaler
18.10.2012, 18:07
Wäre natürlich der Knaller, muss ich aber nicht.
Das Problem löst sich doch am besten, indem sich der Umsatz der Arztpraxis auf Null reduziert.
Exakt. Dann kann der die wegen geschäftsschädigen Verhaltens feuern.
Affenpriester
18.10.2012, 18:08
Wäre natürlich der Knaller, muss ich aber nicht.
Das Problem löst sich doch am besten, indem sich der Umsatz der Arztpraxis auf Null reduziert.
Das wäre nur die logische Konsequenz, oder? Klar wäre das absurd, genauso absurd wie das Urteil.
Der Arzt wird das wohl befürchten müssen, dass seine mühsam aufgebaute Praxis den Bach runtergeht. Wer will schon von Kopftuchkindern behandelt oder empfangen werden?
Zeitgeist1
18.10.2012, 18:09
Doch es geht um Religion. Hätte die Muslima einfach ihr Kopftuch abgelegt, gäbe es keine Probleme, wenn sie kompetent ist.
Das darf sie aber nicht, ohne Repressalien durch männliche Angehörige.
Wozu gibt es Strafgesetze?
herberger
18.10.2012, 18:15
Weil die Frau ein Kopftuch hat ist sie für den Job nicht geeignet,wenn das für den Mann der Grund ist, dann geht das niemanden etwas an.
Rumburak
18.10.2012, 18:17
Wozu gibt es Strafgesetze?
Du weißt doch, daß das diese Irren größtenteils nicht interessiert und die Polizei hilft erst, wenn es zu spät ist...
Zeitgeist1
18.10.2012, 18:21
Du weißt doch, daß das diese Irren größtenteils nicht interessiert und die Polizei hilft erst, wenn es zu spät ist...
Das ist aber nicht das Problem eines Zahnarztes, sondern der Politik.
Affenpriester
18.10.2012, 18:22
Das ist aber nicht das Problem eines Zahnarztes, sondern der Politik.
Die Politik hat keine Probleme, sie ist das Problem.
Rumburak
18.10.2012, 18:24
Das ist aber nicht das Problem eines Zahnarztes, sondern der Politik.
Richtig. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen.
Weil ich Damen - sei es im Kaufhaus oder beim Zahnarzt - die darauf bestehen, ihre Religionszugehörigkeit aufdringlich zu demonstrieren, nicht unbefangen gegenübertreten kann, möchte ich als zahlender Kunde auch nicht gezwungen werden, den Anblick solcher Damen zu ertragen.
Mohammedanische Schleiereulen können - so sie denn auf ihrer Landestracht bestehen - ihre Burka oder auch ihr Kopftuch in Mohammedanien oder auch in ihrem Mohammedanerghetto tragen. Ich jedenfalls werde nur einmal von solchen Damen bedient, weil ich den Ort danach meiden werde!
Daß unsere lieben mohammedanischen Freunde nicht wirklich Gefallen daran finden werden, stört mich - jedenfalls solange ich in meiner Heimat frei entscheiden kann - recht wenig! Es steht leider nicht im Koran, daß derhenige, der die Musik bezahlt, auch bestimmt, was gespielt wird.
Der Zahnarzt wird demnächst wohl von seinem Rechtsanwalt ein unverfängliches Absageschreiben verfassen lassen und allen Damen, die auf der Demonstration ihrer Religion Wert legen, absagen, weil die Stelle schon vergeben ist. Dazu kommt dann noch der (Sicherheits-)Zusatz, daß die Absage keinesfalls was mit ihrer Qualifikation oder ihrer Vermummung zu tun hat.
:D
herberger
18.10.2012, 19:23
Wenn ich ehrlich bin,dann habe ich etwas Skepsis,ob da alles echt ist,denn kein Arbeitgeber ist so blöd und gibt so einen Grund an,das Urteil ist natürlich echt,aber es könnte sich um etwas inzeniertes handeln.Die Frau und der Zahnarzt waren prepariert,schon vorher war alles abgesprochen das der Zahnarzt alles tut um zu verlieren.Es könnten im Hintergrund Interessenverbände stehen die dieses Urteil haben wollten.
dirty_mind
18.10.2012, 19:38
Wenn ich ehrlich bin,dann habe ich etwas Skepsis,ob da alles echt ist,denn kein Arbeitgeber ist so blöd und gibt so einen Grund an,das Urteil ist natürlich echt,aber es könnte sich um etwas inzeniertes handeln.Die Frau und der Zahnarzt waren prepariert,schon vorher war alles abgesprochen das der Zahnarzt alles tut um zu verlieren.Es könnten im Hintergrund Interessenverbände stehen die dieses Urteil haben wollten.
würde zu Absurdistan passen!
Andererseits
Die 24-jährige Muslimin hat inzwischen eine andere Ausbildung begonnen - mit Kopftuch. Im Moment aber pausiert sie. Sie hat ein Baby bekommen. "Als das Urteil kam, konnte ich es zuerst gar nicht glauben", sagt sie. "Ich freue mich immer noch darüber."
Falls sie die Ausbildung beendet und dann nicht übernommen wird, klagt sie sicher auch.
Bei dem potentiellen Ärger durch die zu befürchtende Vergiftung des Betriebsklimas durch das Einfordern von Extrawürsten und bei den erwartenden Folgekosten, sind 1470 Euro als geringeres Übel gut angelegt.
Wegen der Zugehörigkeit zu einer Religion darf niemand diskriminiert werden, aber die Ausübung der Religion sollte im Privaten bleiben!
Dazu war sie nicht bereit!
JensVandeBeek
18.10.2012, 19:42
"Wie haben uns für eine andere Bewerberin entschieden…." o.ä. hätte doch ausgereicht.
herberger
18.10.2012, 19:54
Die 24-jährige Muslimin hat inzwischen eine andere Ausbildung begonnen - mit Kopftuch. Im Moment aber pausiert sie. Sie hat ein Baby bekommen. "Als das Urteil kam, konnte ich es zuerst gar nicht glauben", sagt sie. "Ich freue mich immer noch darüber."
Die Frau ist 24 vermutlich verheiratet und will eine Azubi Stelle haben,sie wird in einer Praxis eingestellt,vermutlich um ihre Klage zu untermauern.Die Frau hatte garantiert nie vor real sich eine Azubi Stelle zu suchen.
Reilinger
18.10.2012, 20:04
Die Frau ist 24 vermutlich verheiratet und will eine Azubi Stelle haben,sie wird in einer Praxis eingestellt,vermutlich um ihre Klage zu untermauern.Die Frau hatte garantiert nie vor real sich eine Azubi Stelle zu suchen.
Das ist auch meine Ansicht. 24 ist verdammt alt für die erste Ausbildung. Ich frage ja, was hat sie die übrigen Jahre so getrieben, oder hat sie tatsächlich so lange für einen Schulabschluß gebraucht?
Hallo an alle, man sollte keinen Diskriminieren, da es Respektlos ist.
MFG
Freddo
Dass ich heute meiner bei Oma war, und nicht bei Deiner, empfindest Du als respektlos? :?
herberger
18.10.2012, 20:11
Das ist auch meine Ansicht. 24 ist verdammt alt für die erste Ausbildung. Ich frage ja, was hat sie die übrigen Jahre so getrieben, oder hat sie tatsächlich so lange für einen Schulabschluß gebraucht?
Es handelt sich um eine Inzenierung von Interessengruppen,zu der Truppe gehören die Frau,der Arzt der sie ablehnt und der Arzt der sie einstellt.
Bodenheim
18.10.2012, 20:23
Die Richter sind so dumm: Das Kopftuch ist doch im Islam überhaupt nicht zwingend vorgeschrieben.
Wo ist denn nun die Grenze, warum Kopftuch ja, aber Burka nein? Dann muss man auch Burkas zulassen.
Diesem ganzen Religionsblödsinn in der Öffentlichkeit muss ein Riegel vorgeschoben werden; ich möchte auch nicht von Nonnen bedient werden. Religion ist Privatsache, und gehört ins Private. Also am Arbeitsplatz hat das alles wirklich nichts verloren.
Ich ziehe mir morgen eine Tüte über den Kopf, gehe so zur Arbeit und sage: Das ist meine Religion!!
http://i45.tinypic.com/htfddy.gif
Der ist doch selbst Schuld, was lädt er eine Muslima zum Vorstellungsgespräch ein.
Dieses Urteil ist jedoch ein Phyrrussieg für die Türken, denn durch solche Urteile werden immer mehr Arbeitgeber türkische Namen meiden, weil Türken bekanntlich nichts weiter als Ärger machen, egal in welcher Beziehung man sich mit ihnen einläßt.
iglaubnix+2fel
18.10.2012, 20:31
Wiener frohlocket!
Gerade erst wurde im ORF-Lokal-TV kundgetan:
49, und irgendwas % ist in der früher heldenhaft verteidigten Stadt nun schon
fremdwurzeligen Ursprungs!
Da werden unsere Zahnärzte bald selbst Kopftuchträger werden müssen!
harlekina
18.10.2012, 20:31
Wieder Unsinn.
Wir sind hier in Deutschland und nicht in Instanbul.
Und hier in Deutschland bekennen sich viele Muslimas durch ihr Kopftuch zu ihrer Religion. Und das muß nirgend wo stehen. Es ist einfach so. In der Bibel steht ja auch nicht, daß Christen eine Halskette mit einem Kreuz tragen sollen oder das Fisch-Zeichen am Auto haben sollen.
siehe oben
Das AGG ist ein Gesetz, gemacht von den mehrheitlich gewählten Volksvertretern. Mit Toleranz haben Gesetze nichts zu tun.
Wem das Gesetz nicht gefällt, der sollte die NPD an die Regierung wählen und das Gesetz abschaffen lassen. Was sich aber wohl mangels Masse als schwierig erweisen dürfte.
Ich habe schon sehr oft in einem Moslemland (Türkei) Urlaub gemacht. Da war es keineswegs dreckig. Ganz im Gegenteil! In welchem Moslemland warst Du denn?
Ach je, hast Du schon jemals gehört, dass ein Christ das Tragen eines Kreuzkettchens per Kadi eingeklagt hat bzw. Entschädigung verlangt hat? Ein Unternehmen, und nichts anderes ist eine Arztpraxis, hat auch auf die Befindlichkeiten seiner Kundschaft, sprich Patienten Rücksicht zu nehmen, denn von den Einnahmen wiederrum zahlt er sein Personal und noch vieles mehr. Im Endeffekt ist es ganz alleine seine Entscheidung, wen er warum oder warum nicht einstellt, denn schließlich zahlt er die Gehälter und niemand sonst.
dirty_mind
18.10.2012, 20:34
Ach je, hast Du schon jemals gehört, dass ein Christ das Tragen eines Kreuzkettchens per Kadi eingeklagt hat bzw. Entschädigung verlangt hat? Ein Unternehmen, und nichts anderes ist eine Arztpraxis, hat auch auf die Befindlichkeiten seiner Kundschaft, sprich Patienten Rücksicht zu nehmen, denn von den Einnahmen wiederrum zahlt er sein Personal und noch vieles mehr. Im Endeffekt ist es ganz alleine seine Entscheidung, wen er warum oder warum nicht einstellt, denn schließlich zahlt er die Gehälter und niemand sonst.
seit wann interessieren sich Gutmenschen dafür wer was bezahlt oder wo geld herkommt!
Wadenkater
18.10.2012, 20:46
dieses land ist enthirnt und wird von enthirnten regiert.
die enthirnten verfolgen wie bluthunde die wenigen verbliebenen hirnbesitzer.
wir haben die gleichen, absolut die gleichen verfolgungen und rechtsbeugungen wie in der ddr.
dieser staat ist kein rechtsstaat mehr, diesen anspruch hat er schon lange verloren, er ist
zu einer erpresserischen und gewalttätigen diktatur verkommen. da hilft auch der zerfetzte
umhang demokratie nicht mehr. zu offensichtlich ist die hässliche fraze dieses staates zu erkennen.
Ich kann dir nur recht geben, wg. Pussy riot und anderen wird ein riesen Tam-Tam gemacht wg. Verletzung der Menschenwürde, und in was für einer tollen Demokratie wir doch leben dürfen, aber gleichzeitig soll die eig. Bevölkerung systematisch ausgerottet und verdrängt werden, die Leute werden zu Zwangsarbeit in Firmen gezwungen, die bald jeder KZ-Sklavenarbeit Ehre macht. Dagegen findet man keine einzige Stimme in den Medien die dieses Missverhältnis anprangert. Mein Lieblingssmiley darüber: :kotz: :kotz: :kotz:
harlekina
18.10.2012, 20:56
seit wann interessieren sich Gutmenschen dafür wer was bezahlt oder wo geld herkommt!
Stimmt, aber es ist echt zum Kotzen, dass jeder, der versucht, die Angelegenheit sachlich darzustellen von vorneherein als Nazi beschimpft wird, weil es für Gutmenschen nur zwei Meinungen gibt: ihre und die falsche.
schastar
18.10.2012, 20:57
...Eine Muslima bewirbt sich als Azubi beim Zahnarzt. Der Doktor findet sie kompetent, nur ihr Kopftuch mag er nicht. Weil die Frau sich weigert es abzulegen, wird sie nicht eingestellt. Es kommt zum Rechtsstreit. Der Klägerin wird eine Entschädigung zugesprochen - ein wegweisendes Urteil.
...
Wer so eine Aussage trifft ist selber schuld. Schleiereulen sind leicht los zu werden wenn man keine Aussage ihnen gegenüber fällt. Man gibt den Job einfach einer anderen und gut. Niemand muß begründen warum er jemanden nicht einstellt.
kotzfisch
18.10.2012, 21:42
Die muß überdies stockblöd sein, denn wenn sie wirklich Abitur gemacht hat, kann sie MIT KOPFTUCH Dentalmedizin STUDIEREN und in ein paar Jahren in Islamistenmäulern herumbohren.
Skaramanga
18.10.2012, 22:08
Wenn Kopfbedeckung in der Praxis, dann nur solche.
30969
Ingeborg
18.10.2012, 22:15
er hätte doch nur einfach ne ganz normale Absage schreiben brauchen.
bald ist es so wie in GB
da muss man jede dumme Nuß mit Kopftuch einstellen
oder Strafe zahlen.
Gehirnnutzer
18.10.2012, 22:21
Dummheit wird bestraft. Das AGG gibt es nicht schon seit gestern, 2006 eingeführt, letzte Änderung 2009. Ein Arbeigeber, der sich bis jetzt nicht über das Gesetzt und die Wege, wie man seine Hürden umgehen kann, zeugt von Dummheit.
Der Arzt hätte einfach mal auf zwei Tage Urlaub verzichten und an einem Seminar teilnehmen sollen, dann hätte er das ganze vermeiden können.
Reilinger
18.10.2012, 22:34
Die muß überdies stockblöd sein, denn wenn sie wirklich Abitur gemacht hat, kann sie MIT KOPFTUCH Dentalmedizin STUDIEREN und in ein paar Jahren in Islamistenmäulern herumbohren.
Man braucht schon ein sehr gutes Abitur um Medizin studieren zu können. Dafür hat es vermutlich einfach nicht gereicht. Migrantenbonus hin oder her... Da ist es einfacher Leute zu verklagen und sich schwängern zu lassen.
CarlCarlsen
18.10.2012, 22:41
Die Großartigste Errungenschaft des AGG ist ja, daß mitunter gar keine Vermögensschäden ersetzt werden, sondern immaterielle Schäden für die entstandene Kränkung: also das "Wie-gemein-der-will-nicht-mit-mir-spielen". Im Übrigen sei an dieser Stelle darauf hingwiesen, daß das Grundgesetz dem AGG nicht beikommen kann, weil das AGG auf einer europäischen Richtlinie beruht, die als europäisches Recht über weiten Teilen des Grundgesetzes steht, weswegen Letzteres in dieser Konstellation keine Anwendung findet. Und der Arbeitgeber ist angeschmiert. Selbst, wenn er Konkurs anmelden muß, weil seine Kundschaft die Belegschaft nicht tolerierte, ist das kein hinreichender Grund. (Dank dafür an den EuGH)
http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/69674/kopftuchverbot-in-der-tuerkei-09-06-2008
Komisch dass die Türken in Deutschland auf ein Kopftuch bestehen, es mit Religion begründen und einige Trottel denen das abnehmen.
Selbst in der Türkei gibt es ein Kopftuchverbot an Schulen und Unis, generell in öffentlichen Gebäuden (Ämter, Gerichte, usw.).
Und hier wollen sie plötzlich eins tragen, merkwürdig.
Das ist nur Provokation. Und dieser Typ Henners freut sich, wenn er die User ärgern kann.
Ist wohl auch ein konvertierter .........
Der ist doch selbst Schuld, was lädt er eine Muslima zum Vorstellungsgespräch ein.
Dieses Urteil ist jedoch ein Phyrrussieg für die Türken, denn durch solche Urteile werden immer mehr Arbeitgeber türkische Namen meiden, weil Türken bekanntlich nichts weiter als Ärger machen, egal in welcher Beziehung man sich mit ihnen einläßt.
Wusste der vorher, wie die aussah ?
Ich weiss nicht.
kotzfisch
18.10.2012, 23:17
Beim Vorstellungsgespräch?
Dann wirft man sie halt in der probezeit nach drei Tagen raus, so what?
Denkpoli
19.10.2012, 00:20
Wo ist denn nun die Grenze, warum Kopftuch ja, aber Burka nein? Dann muss man auch Burkas zulassen.
Sagt dir der Begriff "Salamitaktik" was?
Denkpoli
19.10.2012, 00:22
Dieses Urteil ist jedoch ein Phyrrussieg für die Türken, denn durch solche Urteile werden immer mehr Arbeitgeber türkische Namen meiden, weil Türken bekanntlich nichts weiter als Ärger machen, egal in welcher Beziehung man sich mit ihnen einläßt.
Könnte man meinen. In Wirklichkeit sind die Türken mit dieser Masche bislang extrem erfolgreich.
Ach je, hast Du schon jemals gehört, dass ein Christ das Tragen eines Kreuzkettchens per Kadi eingeklagt hat bzw. Entschädigung verlangt hat? Ein Unternehmen, und nichts anderes ist eine Arztpraxis, hat auch auf die Befindlichkeiten seiner Kundschaft, sprich Patienten Rücksicht zu nehmen, denn von den Einnahmen wiederrum zahlt er sein Personal und noch vieles mehr. Im Endeffekt ist es ganz alleine seine Entscheidung, wen er warum oder warum nicht einstellt, denn schließlich zahlt er die Gehälter und niemand sonst.
Solange er nicht gegen die geltenden Gesetze verstößt, kann er entscheiden wie er will. Ansonsten kommt er eben vor Gericht. Das sind indiskutable Tatsachen und Realitäten. Offensichtlich mögen sich einige Menschen damit nicht abfinden, aber das ist uninteressant.
Sauerländer
19.10.2012, 03:29
Mal rein hypothetisch: Angenommen, mein Zahnarzt stellt zwecks Vermeidung eines solchen Urteils eine solche Person ein und ich wechsle dann den Zahnarzt - werde ich dann auch verklagt?
Rockatansky
19.10.2012, 04:35
...
In welchem Moslemland warst Du denn?
In einem nordafrikanischen.
Da war es auch nicht überall dreckig.
Da wo auch die Berber wohnen...
Das war diffamierend gemeint.
In die Türkei fliegst du gern?
Dann guten Apettit beim Döner. :haha:
Rockatansky
19.10.2012, 04:38
Mal rein hypothetisch: Angenommen, mein Zahnarzt stellt zwecks Vermeidung eines solchen Urteils eine solche Person ein und ich wechsle dann den Zahnarzt - werde ich dann auch verklagt?
Hast dich eigentlich schon mal irgendwie, irgendwann mit so einer richtig "schicksen" Kopftuchmuslima unterhalten?
Nur mal so 'ne Frage am Rande ...
Sauerländer
19.10.2012, 04:42
Hast dich eigentlich schon mal irgendwie, irgendwann mit so einer richtig "schicksen" Kopftuchmuslima unterhalten?
Nur mal so 'ne Frage am Rande ...
Durchaus, ja.
Warum?
Rockatansky
19.10.2012, 04:46
Durchaus, ja.
Warum?
Ich auch... war älter als ich.
Eine regelrechte Magda Goebbels des Erdogan war die...
Hat sich aufgeplustert wie als wär hier Islam/"Türkland".
Hätte sie am liebsten aus dem Fenster geschm....
Zum Glück haben das nach einer Weile einige andere in meiner Umgebung auch so gesehen.... :cool:
Pappenheimer
19.10.2012, 04:47
Dieser Zahnarzt weiss sehr wohl dass er bei einer Zahnarzthelferin mit Kopftuch seine Praxis schliessen kann. Eine betriebswirtschaftlich waise Entscheidung. Die Strafe trifft ihn nicht so hart als wenn er die Vogelscheuche eingestellt haette.
Sauerländer
19.10.2012, 04:52
Ich auch... war älter als ich.
Eine regelrechte Magda Goebbels des Erdogan war die...
Hat sich aufgeplustert wie als wär hier Islam/"Türkland".
Hätte sie am liebsten aus dem Fenster geschm....
Zum Glück haben das nach einer Weile einige andere in meiner Umgebung auch so gesehen.... :cool:
Die letzte, an die ich mich erinnere, war eigentlich ein ziemlich intelligentes Persönchen.
Rockatansky
19.10.2012, 05:00
Die letzte, an die ich mich erinnere, war eigentlich ein ziemlich intelligentes Persönchen.
Ja, in Agitation für Islam, Allah und so weiter... bestimmt.
"Intelligent" kann ich eine Kopftuchmuslima nur darin sehen für die Umma zu kämpfen. Sonst nix.
Sauerländer
19.10.2012, 05:04
Ja, in Agitation für Islam, Allah und so weiter... bestimmt.
Intelligent kann ich eine Kopftuchmuslima nur darin sehen für die Umma zu kämpfen. Sonst nix.
Selbst wenn ich diese Totalfeindschaft mitmachen würde, was ich nicht tue - den Feind zu unterschätzen ist einer der übelsten Fehler, die man machen kann. Man muss sich die Bequemlichkeit abgewöhnen, zu glauben, die einzige Möglichkeit, auf Ideen zu kommen, die man nicht mag, sei Dummheit.
In Istanbul gibt es ein Kopftuchverbot, das sind Moslems da. Das gilt dort auch und speziell an Universitäten.
Das ist falsch. Zitat:
An den türkischen Schulen und Hochschulen herrschte bis 2011 Kopftuchverbot, sowohl für die Schüler und Studenten als auch für die Lehrkräfte. Dieses Verbot war teils mit Polizeigewalt durchgesetzt und wurde in den letzten Jahren zunehmend Thema hitziger Debatten. Noch 2006 wurde das Verbot durch das erste Verwaltungsgericht in einem Urteil bestätigt und sogar weiter ausgedehnt. Im Oktober 2010 jedoch verfügte der wichtigste Hochschulrat Yök: "Studentinnen dürfen bei Verstößen gegen die Kleiderordnung nicht mehr vom Unterricht ausgeschlossen werden", wodurch Frauen nun sogar nach saudi-arabischem Vorbild ganz verschleiert teilnehmen könnten.
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei
Leute, informiert euch. Einfach Dinge sind mit ein paar Klicks zu finden.
Wobei WIXpedia hier mal wieder durch weglassen (Unterschlagung) verschweigt das in Saudi-Arabien zusätzlich die Geschlechtertrennung gilt. Dozenten werden auf einem Bildschirm gezeigt der in einem anderen, einem
reinen Frauenraum, angebracht ist. Bei einer Dozentin haben die Männer einen Bildschirm vermute ich.
Zum Thema: Selbst Schuld.
Wer etwas zum Thema sagt (hier Kt.) bekommt eine reingewürgt. Allgemeine Floskel in die Ablehnung und
man hat Zeit und Geld gespart.
Ich würde Türkinnen nur einstellen wenn es Alevitinnen wären.
Z1
Rockatansky
19.10.2012, 05:11
Selbst wenn ich diese Totalfeindschaft mitmachen würde, was ich nicht tue - den Feind zu unterschätzen ist einer der übelsten Fehler, die man machen kann. Man muss sich die Bequemlichkeit abgewöhnen, zu glauben, die einzige Möglichkeit, auf Ideen zu kommen, die man nicht mag, sei Dummheit.
Ich unterschätze da nix. Die sind schon intelligent sich ausbreiten und erobern zu wollen. Da heißt es gewappnet zu sein.
,, Wenn du den Krieg gewinnen willst, musst du selbst zum Krieg werden " ;)
Du bist ja evangelisch, da ist ja bekannt dass besonders leicht konvertiert wird. Da ist mein Rat an dich dich da in Zukunft vor zuviel Sympathie für die gestrenge Art der Umma zu hüten.
Sauerländer
19.10.2012, 05:16
Ich unterschätze da nix. Die sind schon intelligent sich ausbreiten und erobern zu wollen. Da heißt es gewappnet zu sein.
,, Wenn du den Krieg gewinnen willst, musst du selbst zum Krieg werden " ;)
Du bist ja evangelisch, da ist ja bekannt dass besonders leicht konvertiert wird. Da ist mein Rat an dich dich da in Zukunft vor zuviel Sympathie für die gestrenge Art der Umma zu hüten.
Ich bin evangelisch? Das wäre mir sehr neu und eine unangenehme Überraschung.
Bei einem Krieg darf man übrigens eines nie vergessen: Das Ziel des Krieges - ist der Frieden. Anders gewendet: Jeder Krieg muss ein Ziel haben. Was ich bei Leuten, die zum Krieg gegen den Islam rufen, sehr oft erlebe, ist, dass entweder gar kein solches Ziel genannt wird oder eines, das mich eher skeptisch macht, oft genug sogar eines, dass ich mich fragen muss, ob nicht eher der, der da zum Krieg ruft, mein Feind ist. Stürzenberger ist ein Fall des Letzteren.
Sprecher
19.10.2012, 05:25
er hätte doch nur einfach ne ganz normale Absage schreiben brauchen.
Eben. Wer eine Muslima einstellt muß dann auch mit den Konsequenzen leben. Ich würde grundsätzlich jedenfalls nur deutsche Personen einstellen und damit sind nicht Passdeutsche gemeint.
Bodenheim
19.10.2012, 06:37
Ja, es geschieht ihm recht. Diesem Deppen von einem Zahnarzt.
harlekina
19.10.2012, 08:42
Solange er nicht gegen die geltenden Gesetze verstößt, kann er entscheiden wie er will. Ansonsten kommt er eben vor Gericht. Das sind indiskutable Tatsachen und Realitäten. Offensichtlich mögen sich einige Menschen damit nicht abfinden, aber das ist uninteressant.
Und Du zahlst die Zeche, wenn er keinen Umsatz mehr tätigt, weil die Kundschaft wegbleibt? Oder verklagst Du dann auch die Kundschaft? Sähe Deinesgleichen ähnlich. In diesem Land sollte nicht mehr, sondern weniger gesetzlich geregelt werden; schließlich sind wir alle denkende Menschen mit unterschiedlichen Einstellungen. Was Dir aber vorschwebt ist eine einheitliche Masse, in der jeder sanktioniert wird, der durchs Raster fällt. Sowas hatten wir schon mal, hieß seinerzeit DDR und ist dank Leuten wie Dir wieder unglaublich angesagt.
Hoffen wir nicht, dass der Schuß für solche wie Dich mal nach hinten losgeht.
harlekina
19.10.2012, 08:43
Die letzte, an die ich mich erinnere, war eigentlich ein ziemlich intelligentes Persönchen.
Ein intelligenter Mensch mag zwar seinen Glauben haben und leben, sobald er sich aber davon versklaven läßt, kann es mit der Intelligenz nicht weit her sein.
Affenpriester
19.10.2012, 09:24
Das ist falsch. Zitat:
An den türkischen Schulen und Hochschulen herrschte bis 2011 Kopftuchverbot, sowohl für die Schüler und Studenten als auch für die Lehrkräfte. Dieses Verbot war teils mit Polizeigewalt durchgesetzt und wurde in den letzten Jahren zunehmend Thema hitziger Debatten. Noch 2006 wurde das Verbot durch das erste Verwaltungsgericht in einem Urteil bestätigt und sogar weiter ausgedehnt. Im Oktober 2010 jedoch verfügte der wichtigste Hochschulrat Yök: "Studentinnen dürfen bei Verstößen gegen die Kleiderordnung nicht mehr vom Unterricht ausgeschlossen werden", wodurch Frauen nun sogar nach saudi-arabischem Vorbild ganz verschleiert teilnehmen könnten.
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei
Leute, informiert euch. Einfach Dinge sind mit ein paar Klicks zu finden.
Wobei WIXpedia hier mal wieder durch weglassen (Unterschlagung) verschweigt das in Saudi-Arabien zusätzlich die Geschlechtertrennung gilt. Dozenten werden auf einem Bildschirm gezeigt der in einem anderen, einem
reinen Frauenraum, angebracht ist. Bei einer Dozentin haben die Männer einen Bildschirm vermute ich.
Zum Thema: Selbst Schuld.
Wer etwas zum Thema sagt (hier Kt.) bekommt eine reingewürgt. Allgemeine Floskel in die Ablehnung und
man hat Zeit und Geld gespart.
Ich würde Türkinnen nur einstellen wenn es Alevitinnen wären.
Z1
Der Hochschulrat ist belanglos, bei uns kann auch kein Hochschulrat an einem Urteil des Verfassungsgerichtes etwas ändern. Es ist in Istanbul und in großen Städten immernoch so.
Vor ein paar Monaten war es noch verboten, hat die Türkei in den letzten fünf Monaten eine neue Verfassung bekommen oder sie geändert?
Zeitgeist1
19.10.2012, 09:34
Selbst wenn ich diese Totalfeindschaft mitmachen würde, was ich nicht tue - den Feind zu unterschätzen ist einer der übelsten Fehler, die man machen kann. Man muss sich die Bequemlichkeit abgewöhnen, zu glauben, die einzige Möglichkeit, auf Ideen zu kommen, die man nicht mag, sei Dummheit.
Tricksen, Lügen, Betrügen ist kein Zeichen von Intelligenz, sondern von Bauernschläue! Und die ist für intelligente Menschen sehr gefährlich. Da heißt es wachsam sein.
Ich halte auch nichts davon. Es ist schon fragwürdig dass man heutzutage schwindeln muss, wenn man jemanden ablehnt.
Niemand hat das Recht auf eine Anstellung bei dir oder mir. Echt sonderbar das alles.
Jap, das ist absolut bekloppt. Ein befreundeter Unternehmer hat einen Nachfolger für seinen Betriebsleiter gesucht. Eine Absage bei einem der Mitte 50 war mit dem Alter begründet, man stelle sich eben aus diesem Grund jemand etwas jüngeren vor....hat ihn 4000 Euro gekostet.
Die Sache ist doch ganz einfach und gesetzlich geregelt:
Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG) verbietet die Benachteiligungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung) aus Gründen der „Rasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Rasse_%28Ethnologie%29)“, der ethnischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie) Herkunft, des Geschlechts (http://de.wikipedia.org/wiki/Gender), der Religion (http://de.wikipedia.org/wiki/Religion) oder Weltanschauung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltanschauung), einer Behinderung (http://de.wikipedia.org/wiki/Behinderung), des Alters (http://de.wikipedia.org/wiki/Altersdiskriminierung) oder der sexuellen Identität (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Orientierung).
Die durch das Gesetz geschützten Personen haben Rechtsansprüche gegen Arbeitgeber und Privatpersonen, wenn diese ihnen gegenüber gegen die gesetzlichen Diskriminierungsverbote (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierungsverbot) verstoßen.
Dieses Gesetz ist eines der besten und nötigsten Gesetze in Deutschland. Nötig, wie man im Beispiel dieser Arztpraxis sieht. Denn es gibt offensichtlich immer noch Arbeitgeber, die meinen, sie können nach Gutsherrenart machen was sie wollen.
Das Gesetz und dieses Urteil setzt solchen Leuten die dringend nötigen Grenzen.
Er darf in seinen Entscheidungen nicht gegen gültige Gesetze verstoßen. Wie jeder andere hier lebende Mensch auch. Das ist doch ganz einfach zu begreifen, oder nicht?
Ja Blödie, ich als Arbeitgeber entscheide ganz allein wen ich bezahle. Voll fies, ne?
Frontferkel
19.10.2012, 12:58
Ich habe schon sehr oft in einem Moslemland (Türkei) Urlaub gemacht. Da war es keineswegs dreckig. Ganz im Gegenteil! In welchem Moslemland warst Du denn?
Du scheinst blind durch Leben zu gehen . Naja , so wie Du schreibst , fährst Du halt auch in Urlaub .
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Das Urteil ist nicht okay und Arbeitgeber sollten selbst entscheiden wen sie einstellen.
Einfach eine Ablehnung nicht begründen "leider konnten wir Sie nicht berücksichtigen" - fertig.
Sauerländer
19.10.2012, 14:20
Ein intelligenter Mensch mag zwar seinen Glauben haben und leben, sobald er sich aber davon versklaven läßt, kann es mit der Intelligenz nicht weit her sein.
a) Warum eigentlich nicht?
b) Offenbar haben die Menschen unterschiedliche Kriterien dafür, wann sie sich als versklavt betrachten.
Sauerländer
19.10.2012, 14:24
Tricksen, Lügen, Betrügen ist kein Zeichen von Intelligenz, sondern von Bauernschläue! Und die ist für intelligente Menschen sehr gefährlich. Da heißt es wachsam sein.
Dann haltet sie halt für dumm - mir kanns ja wurscht sein. :)
harlekina
19.10.2012, 14:26
a) Warum eigentlich nicht?
b) Offenbar haben die Menschen unterschiedliche Kriterien dafür, wann sie sich als versklavt betrachten.
Wenn ich jede Vernunft dem unterordne, was mir jemand von der Kanzel oder sonstwo einzureden versucht und im Gegenzug meinen gesunden Menschenverstand ausschalte, dann ist das versklavt. Glaub mir, ich habe in meinem Leben genug bigotte Menschen kennengelernt, das hat mich angewidert. Der Idealfall ist der Mittelweg.
herberger
19.10.2012, 14:27
Das Urteil ist echt,aber der Fall selber ist getürkt.Das ist aber auch egal,denn mal sehen was das Urteil für Folgen hat.
Warum jemand nicht eingestellt wird, darf nicht Gegenstand von Gesetzen sein.
Wenn man mal überlegt, der Mann soll eine Entschädigung zahlen wo überhaupt kein Schaden entstanden ist.
Beachtenswert ist, daß die türkisch geleiteten deutschen Betriebe kaum bis nicht ausbilden, sie beschäftigen Minijobber und Niedrigentlohnte.
Wenn nun die einheimische Bevölkerung mit derartigem (mir leider aus einer ähnlichen Entwicklung bekannt, wobei es nicht zum Rechtsstreit kam, dafür fast zur Prügelei mit dem Vater der Auszubildenden) Vorgehen sich Ausbildungsplätze ergaunert, dann wird das wahrscheinlich dazu führen, daß solche Ausbildungs- u. Arbeitsplätze anders vergeben werden oder daß die Büros bzw. Kanzleien sich gesundschrumpfen.
In seinem Büro, seiner Kanzlei und seiner Firma stellt man diese Kräfte ein, die man haben möchte.
Es gibt sogar größere Häuser, die als Filtersystem Philosophen beschäftigen, die die Neubewerber als erstes begrüssen, um für das Team und die Firma die beste Zusammensetzung zu erwirken.
Nachbar7702
Sauerländer
19.10.2012, 18:43
Wenn ich jede Vernunft dem unterordne, was mir jemand von der Kanzel oder sonstwo einzureden versucht und im Gegenzug meinen gesunden Menschenverstand ausschalte, dann ist das versklavt. Glaub mir, ich habe in meinem Leben genug bigotte Menschen kennengelernt, das hat mich angewidert. Der Idealfall ist der Mittelweg.
Was ist Vernunft?
harlekina
19.10.2012, 18:48
Was ist Vernunft?
Kann ich nicht definieren, aber auf jeden Fall das eigene Gewissen.
Sauerländer
19.10.2012, 18:52
Kann ich nicht definieren, aber auf jeden Fall das eigene Gewissen.
Hmmm...
Ok, um damit mal zu arbeiten:
Inwiefern negiert es denn Intelligenz, wenn man streng religiöse Prägung mit seinem Gewissen vereinbaren kann?
Sie sagt, sie sei diskriminiert worden. Also hat sie angeblich einen psychischen Schaden erlitten. Klingt komisch, ist aber so.
Natürlich gibt es keinen Schaden, überhaupt keinen. Der Typ sollte in Berufung gehen.
Den psychischen Schaden hat diese Trulla doch schon durch ihre Koranbehinderung erlitten. Ansonsten würde ich ebenfalls niemals eine derartige Person einstellen. Da finden sich genügend Gründe, diese Trulla gegen die Wand laufen zu lassen.
harlekina
19.10.2012, 20:51
Hmmm...
Ok, um damit mal zu arbeiten:
Inwiefern negiert es denn Intelligenz, wenn man streng religiöse Prägung mit seinem Gewissen vereinbaren kann?
Streng religiöse impliziert, dass Du demjenigen, der diese Religion vertritt, hörig bist. Das hat was mit Gehirnwäsche zu tun.
Sauerländer
19.10.2012, 21:31
Streng religiöse impliziert, dass Du demjenigen, der diese Religion vertritt, hörig bist. Das hat was mit Gehirnwäsche zu tun.
Ich kann nicht erkennen, inwiefern das der Fall sein soll. Der entscheidende Aspekt an strenger Religiösität ist doch nicht der der Bezogenheit auf irgendwelche Personen hin, sondern der auf Inhalte.
Die Praxis, wo eine MTA mit Kopftuch 'rumläuft, verliert mich als Kunden. Im Übrigen steht nirgendwo im Koran irgendwas von Kopftüchern.
So sieht das nämlich aus!
Ich habe mir den ganzen Strang jetzt nicht durchgelesen.
Man sollte meinen, zumindest größere Firmen wissen, wie sie Bewerber, die sie nicht wollen, ablehnen (bzw. dem beknackten allgemeinen Gleichgestellungsgesetz haben es viele Bewerber zu verdanken, daß sie überhaupt keine Antwort kriegen).
Das wissen größere Firmen auch.
Ich lese manchmal mit großem Mißvergnügen eine Fachzeitschrift namens Human Resources oder so ähnlich.
Leider ist es jetzt schon so infam geworden, daß lt. Urteil des Europäisches Gerichtshofes "schon die Nichteinladung zu einem Bewerbungsgespräch" auf Diskriminierung hindeuten kann.
Das ist nämlich der Fall "Galina Meister". Galina Meister, Frau, russischer Herkunft und schon etwas älter, fühlte sich in dreifacher Hinsicht diskriminiert: 1. als Frau, 2. wegen ihrer Herkunft, 3. wegen ihres Alters,
aber nicht weil sie eine Stelle nicht bekommen hat, sondern weil sie erst gar nicht zu einem Bewerbungsgespräch eingeladen wurde!!!!!!!!!
Galina Meister hatte sich bei der Firma Speech... als Software-Entwicklerin beworben. Die Firma hat ihr einen netten Brief geschrieben... alles Gute für die Zukunft und so weiter.
und wieder eine Anzeige geschaltet.
Das war Anlaß für Galina Meister, - denn nur sie und keine andere war für diesen Posten geeignet - von der Firma Speech einen Einblick in die Akte desjenigen zu bekommen, der den Posten gekriegt hat. usw. usf. .. Der Fall landetete vor dem Europäischen Gerichtshof, denn Galina Meister fühlt sich in dreifacher Weise diskriminiert:
Die Fa. Speech hat sie nicht genommen (sie Galina, die einzige die für diesen Posten überhaupt in Frage kam), weil sie kaum Deutsch kann und ihr Bewerbungsschreiben nur so von Rechtschreibfehlern wimmelte, nein, die Fa. Speech hat sie nicht genommen, weil sie über 50 ist, russischer Abstammung und eine Frau ist.
Tja, und darauf sprach der EuGH, schon die Ablehnung zu einem Bewerbsgespräch kann eine Diskriminierung darstellen.
http://www.juve.de/nachrichten/verfahren/2012/04/auskunftsanspruch-eugh-urteil
Trost ist, Galina Meister wird, nachdem sie alle Gerichte bemüht hat, hier kein Bein mehr an den Boden bekommen. Oder wer möchte eine solche klagesüchtige Schrapnelle in seiner Belegschaft haben?
Wo kriegen solche Leute ihre Rechtsverdreher her? Wie bezahlen solche Leute diese Rechtsverdreher?
........
Wo kriegen solche Leute ihre Rechtsverdreher her? Wie bezahlen solche Leute diese Rechtsverdreher?
Der letzte Satz ist interessant.
Das frage ich mich manchmal.
Deutschmann
19.10.2012, 23:37
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Das bestätigt nur meine Erfahrungen im RL ... das sich Ehrlichkeit nicht auszahlt. Es gibt 100 Gründe warum man einen Bewerber nicht einstellen muss, aber aus Dummheit oder Unwissenheit wie die Gesetzgebung tickt, hat der Mann sich selbst ans Messer geliefert.
Ach ja, als Randbemerkung: die Vorgaben der Arbeitskleidung obliegt dem Arbeitgeber. Inwieweit das aufs Kopftuch zutrifft, kann ich aber nicht sagen.
Affenpriester
20.10.2012, 05:32
Das bestätigt nur meine Erfahrungen im RL ... das sich Ehrlichkeit nicht auszahlt. Es gibt 100 Gründe warum man einen Bewerber nicht einstellen muss, aber aus Dummheit oder Unwissenheit wie die Gesetzgebung tickt, hat der Mann sich selbst ans Messer geliefert.
Ach ja, als Randbemerkung: die Vorgaben der Arbeitskleidung obliegt dem Arbeitgeber. Inwieweit das aufs Kopftuch zutrifft, kann ich aber nicht sagen.
Das gilt auch für Kopfbedeckungen. Das Kopftuch gehört nicht zu einer freien Religionsausübung und auch die freie Religionsausübung hat ja nichts auf der Arbeit zu suchen.
Sonst könnte sich ja jeder einen Gebetsraum auf der Arbeit einklagen.
Der Richter hat hier Mist gebaut, es gibt immer wieder so einen Richter, gerade in den unteren Instanzen. Das sollte man nicht so ernst nehmen, dafür gibt es das Rechtsmittel der Berufung und später auch das der Revision.
Die Frau wusste vorher dass dort auf der Arbeit keine Kopftücher getragen werden, sie musste sich dort nicht bewerben und sie hat auch kein Anrecht auf diesen Job.
Okay, der Mann hat hier, naiv wie er war, nicht bedacht wie hinterhältig und bösartig einige Menschen sind. Er muss definitiv weitere Schritte gehen. Zur Not muss vorm obersten Gericht eine Grundsatzentscheidung getroffen werden.
Der Richter hat hier Mist gebaut, es gibt immer wieder so einen Richter, gerade in den unteren Instanzen. Das sollte man nicht so ernst nehmen, dafür gibt es das Rechtsmittel der Berufung und später auch das der Revision.
Irgendwo hab ich gelesen das Urteil sei bereits rechtskräftig da kein Weiterzug erfolgte.
Und ich find das Urteil super, nun werden noch weniger Kopftücher eingestellt werden. :D
Affenpriester
20.10.2012, 06:04
Irgendwo hab ich gelesen das Urteil sei bereits rechtskräftig da kein Weiterzug erfolgte.
Und ich find das Urteil super, nun werden noch weniger Kopftücher eingestellt werden. :D
Na dann ist der Typ doppelt blöde. Selbst Schuld, sage ich da...
Irgendwo hab ich gelesen das Urteil sei bereits rechtskräftig da kein Weiterzug erfolgte.
Und ich find das Urteil super, nun werden noch weniger Kopftücher eingestellt werden. :D
Korrekt. Think positive. Aus diesem Grund begrüße ich auch die Nachthemden mit den Sackhaaren im Gesicht. Unfreiwillige Diener der guten Sache.
Di Unverbesserlichen müssen es am eigenen Leib erfahren: gib dich mit einem Mohamett ab und du hast Ärger an der Backe.
kotzfisch
20.10.2012, 09:18
Das gilt auch für Kopfbedeckungen. Das Kopftuch gehört nicht zu einer freien Religionsausübung und auch die freie Religionsausübung hat ja nichts auf der Arbeit zu suchen.
Sonst könnte sich ja jeder einen Gebetsraum auf der Arbeit einklagen.
Der Richter hat hier Mist gebaut, es gibt immer wieder so einen Richter, gerade in den unteren Instanzen. Das sollte man nicht so ernst nehmen, dafür gibt es das Rechtsmittel der Berufung und später auch das der Revision.
Die Frau wusste vorher dass dort auf der Arbeit keine Kopftücher getragen werden, sie musste sich dort nicht bewerben und sie hat auch kein Anrecht auf diesen Job.
Okay, der Mann hat hier, naiv wie er war, nicht bedacht wie hinterhältig und bösartig einige Menschen sind. Er muss definitiv weitere Schritte gehen. Zur Not muss vorm obersten Gericht eine Grundsatzentscheidung getroffen werden.
Sehr richtig- der Arbeitgeber kann Vorgaben machen, wenn es der Vodelscheuche nicht passt, bleibt sie drausssen.
derRevisor
20.10.2012, 09:39
Hallo an alle, man sollte keinen Diskriminieren, da es Respektlos ist.
MFG
Freddo
Kostgänger haben keinen Respekt verdient. Wofür auch?
Heiliger
20.10.2012, 09:52
Gehe mal zum Türken deiner Wahl und arbeite bei dem mit einem großen Kreuz um den Hals, oder vorne auf dem T-Shirt. Wenn er dich rausschmeißt verklage ihn.
Die Richter sind so dumm: Das Kopftuch ist doch im Islam überhaupt nicht zwingend vorgeschrieben.
Wo ist denn nun die Grenze, warum Kopftuch ja, aber Burka nein? Dann muss man auch Burkas zulassen.
Diesem ganzen Religionsblödsinn in der Öffentlichkeit muss ein Riegel vorgeschoben werden; ich möchte auch nicht von Nonnen bedient werden. Religion ist Privatsache, und gehört ins Private. Also am Arbeitsplatz hat das alles wirklich nichts verloren.
Ich ziehe mir morgen eine Tüte über den Kopf, gehe so zur Arbeit und sage: Das ist meine Religion!!
http://i45.tinypic.com/htfddy.gif
Da Dein Gesicht wohl berechtigten Anlaß zu dieser Vermummung gibt, unterstütze ich Dein Vorhaben!
:ja:
Gehe mal zum Türken deiner Wahl und arbeite bei dem mit einem großen Kreuz um den Hals, oder vorne auf dem T-Shirt. Wenn er dich rausschmeißt verklage ihn.
Geht nicht, weil der an Deinen Arbeitspapieren sehen kann, wo Dein Haus wohnt!
:D
Strandwanderer
20.10.2012, 10:24
Weshalb, wenn sie kompetent ist? Findest du heutzutage nicht häufg.
Über das Kopftuch kann man sich nun streiten, aber wenn sie es aus freiwilliger, religiöser Überzeugung trägt, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen.
http://www.allmystery.de/dateien/uh43898,1229722198,Tsantsa_01.jpg?bc
Schrumpfkopfindianer schrumpfen die Köpfe ihrer Opfer auch "aus freiwilliger, religiösen Überzeugung".
Dennoch würde ich eine Zahnarztpraxis, in der sie "assistieren", eher meiden.
Heiliger
20.10.2012, 10:26
http://www.allmystery.de/dateien/uh43898,1229722198,Tsantsa_01.jpg?bc
Schrumpfkopfindianer schrumpfen die Köpfe ihrer Opfer auch "aus freiwilliger, religiösen Überzeugung".
Dennoch würde ich eine Zahnarztpraxis, in der sie "assistieren", eher meiden.
Richtig, das sehen viele genauso, deshalb wird sie auch nirgends eingestellt werden. Gibt es nicht schon türkische Zahnärzte? Da bleiben sie unter sich, ich will sie jedenfalls nicht haben...
Strandwanderer
20.10.2012, 10:31
Richtig, das sehen viele genauso, deshalb wird sie auch nirgends eingestellt werden.
Mit einer Kopftuch-Bewerbung und darauf gegründeter Absage pro Monat läßt sich der HartzIV-Bezug auch komfortabel aufstocken!
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
ja, ich finde das Urteil ok....
allerdings die Praxis auch besonders dämlich---denn jeder weiß doch wie man Abfuhren erteilt um später nicht vor Gericht gezerrt zu werden.
Ich hatte mal eine Absage auf Grund von meines Akzents..formuliert wurde es natürlich anders...aber intern erfuhr ich dann doch den wahren Grund.
hätte ich es schriftlich, hätte ich auch klagen können..(würde ich aber nicht)
iglaubnix+2fel
20.10.2012, 11:32
ja, ich finde das Urteil ok....
allerdings die Praxis auch besonders dämlich---denn jeder weiß doch wie man Abfuhren erteilt um später nicht vor Gericht gezerrt zu werden.
Ich hatte mal eine Absage auf Grund von meines Akzents..formuliert wurde es natürlich anders...aber intern erfuhr ich dann doch den wahren Grund.
hätte ich es schriftlich, hätte ich auch klagen können..(würde ich aber nicht)
Ich hatte mal eine Absage auf Grund von meines Akzents...
Jiddisch:?
Jiddisch:?
ne..rollendes kräftiges r....
wie tRaktoR :D
Affenpriester
20.10.2012, 11:46
Was ist Vernunft?
Der Sinn zur Logik vielleicht. Nächste Frage, was ist Logik? Das einzig Logische ist letzten Endes die Mathematik.
Generell wird Vernunft als das angesehen, worauf sich die Gesellschaft allgemein geeinigt hat. Vor 800 Jahren war es "unvernünftig" anzunehmen und zu äußern, die Welt sei rund und kreise um die Sonne.
Heute werden Aussagen als "unvernünftig" angesehen, welche das in Frage stellen.
Möglicherweise findet die Wissenschaft irgendwann heraus dass sich kein Körper innerhalb des Raumes bewegt, sondern dass sich nur der Raum dazwischen verschiebt.
Kann alles passieren. Vernunft hat etwas mit dem herrschenden Zeitgeist zu tun, basierend hoffentlich auf aktuellen Erkenntnissen in der Natur, ansonsten auf einem anderen Konsens.
derRevisor
20.10.2012, 11:50
Der Sinn zur Logik vielleicht. Nächste Frage, was ist Logik? Das einzig Logische ist letzten Endes die Mathematik.
Generell wird Vernunft als das angesehen, worauf sich die Gesellschaft allgemein geeinigt hat. Vor 800 Jahren war es "unvernünftig" anzunehmen und zu äußern, die Welt sei rund und kreise um die Sonne.
Ersteres stimmt nicht, zweiteres schon. Das die Erde eine (idealisierte) Kugel ist, ist seit der Antike bekannt.
Affenpriester
20.10.2012, 11:53
Ersteres stimt nicht, zweiteres schon. Das die Erde eine (idealisierte) Kugel ist, ist seit der Antike bekannt.
Rund ist sie tatsächlich nicht, sieht eher aus wie eine Kartoffel.
http://www.allmystery.de/dateien/uh43898,1229722198,Tsantsa_01.jpg?bc
Schrumpfkopfindianer schrumpfen die Köpfe ihrer Opfer auch "aus freiwilliger, religiösen Überzeugung".
Dennoch würde ich eine Zahnarztpraxis, in der sie "assistieren", eher meiden.
Es besteht ja wohl ein gewaltiger Unterschied zwischen Schrumpfköpfen und lediglich einem Kopftuch.
Sauerländer
20.10.2012, 13:03
Der Sinn zur Logik vielleicht. Nächste Frage, was ist Logik? Das einzig Logische ist letzten Endes die Mathematik.
Generell wird Vernunft als das angesehen, worauf sich die Gesellschaft allgemein geeinigt hat. Vor 800 Jahren war es "unvernünftig" anzunehmen und zu äußern, die Welt sei rund und kreise um die Sonne.
Heute werden Aussagen als "unvernünftig" angesehen, welche das in Frage stellen.
Möglicherweise findet die Wissenschaft irgendwann heraus dass sich kein Körper innerhalb des Raumes bewegt, sondern dass sich nur der Raum dazwischen verschiebt.
Kann alles passieren. Vernunft hat etwas mit dem herrschenden Zeitgeist zu tun, basierend hoffentlich auf aktuellen Erkenntnissen in der Natur, ansonsten auf einem anderen Konsens.
Nun hätte es zur Zeit des Konsenses über die Scheibenform der Erde auch Menschen gegeben, die es zutiefst unvernünftig gefunden hätten, sich am anzuschließen - zu rech, wie wir aus heutiger Perspektive sagen würden. Genauso gibt es heute Menschen, die diverse Sachen, die Bestandteil des Konsenses sind, ablehnen.
Ich würde den Vernunft sowohl abstrahieren als auch einengen:
Vernunft ist die Fähigkeit der Abschätzung von Folgen bestimmter Handlungen und Ereignisse, mithin ein Instrument, mit dem beurteilt wird, mit welcher Methodik angestrebte Ziele, die selber willkürlich gesetzt sein können (es sei denn sie dienen als Subziel der Erreichung höherwertiger), am besten zu erreichen sind, nicht mehr.
Natürlich verliert der Begriff damit komplett diesen ethisch-normativen Charakter, den man ihm im Zuge der "Aufklärungs"ideologie zuzuschreiben sich angewöhnt hat. Aber der war in meinen Augen argumentativ sowieso unhaltbar.
Patriotistin
20.10.2012, 13:16
Achso, also darf er ihr keine Arbeitskleidung vorschreiben in einer Arztpraxis?
Ich hoffe das Urteil bekommen ganz viel Arbeitgeber mit,damit sie
einen politischen korrekten Grund nennen um
keine Kopftuchfatima einstellen müssen.....
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Sie sollte in den Irak ausgewiesen werden damit sie solche Ungerechtigkeiten nicht mehr erleiden muss!
Dr Mittendrin
20.10.2012, 13:44
Bei Alterdsdiskriminierung handelt man sich auch genug Absagen ein ohne Kosequenzen warum nicht hier ?
Jiddisch:?
Wohl eher sächsisch oder bajuwaisch!
:ja:
Bei Alterdsdiskriminierung handelt man sich auch genug Absagen ein ohne Kosequenzen warum nicht hier ?
Das hängt wohl damit zusammen, daß die Firmen sich inzwischen beim Rechtsanwalt ihres Vertrauens einen Standardtext für Absagen auf Bewerbungen besorgt haben.
Dazu kommt noch, daß das Alter eines Bewerbers im heutigen Deutschland bei weitem nicht so schützenswert ist, wie der Spleen - der Koran schreibt jedenfalls das Kopftuch oder die Burka nicht explizit vor - einer rechtgläubigen Mohammedanerin.
Ich glaube langsam, alle Arbeitnehmer über 45 sollten auch mal einen Zentralrat mit der Vertretung ihrer Interessen beauftragen!
:D
Dr Mittendrin
20.10.2012, 16:04
Das hängt wohl damit zusammen, daß die Firmen sich inzwischen beim Rechtsanwalt ihres Vertrauens einen Standardtext für Absagen auf Bewerbungen besorgt haben.
Dazu kommt noch, daß das Alter eines Bewerbers im heutigen Deutschland bei weitem nicht so schützenswert ist, wie der Spleen - der Koran schreibt jedenfalls das Kopftuch oder die Burka nicht explizit vor - einer rechtgläubigen Mohammedanerin.
Ich glaube langsam, alle Arbeitnehmer über 45 sollten auch mal einen Zentralrat mit der Vertretung ihrer Interessen beauftragen!
:D
Ich wäre auch für so einen Zentralrat.
Unglaublich was hier alles schützenswert ist, von der Bisexuellen bis zum Juchtenkäfer nur Ältere nicht.
Dr Mittendrin
20.10.2012, 16:07
Mal rein hypothetisch: Angenommen, mein Zahnarzt stellt zwecks Vermeidung eines solchen Urteils eine solche Person ein und ich wechsle dann den Zahnarzt - werde ich dann auch verklagt?
Interessant, ich hab mal den Inhaber eines Cafes angerufen, wenn er seine Kopftuchtussi nicht entfernt gehe ich nicht mehr in sein Cafe.
Ich hab sie nur 2 Tage gesehen diese Vogelscheuche.
Cinnamon
20.10.2012, 16:11
Jedes Urteil, dass das Hierbleiben der muslimischen Massen unterstützt, ist per se ablehnenswert.
Cinnamon
20.10.2012, 16:15
Mal rein hypothetisch: Angenommen, mein Zahnarzt stellt zwecks Vermeidung eines solchen Urteils eine solche Person ein und ich wechsle dann den Zahnarzt - werde ich dann auch verklagt?
Bislang nicht. Allerdings solltest du linksgrüne PolitkerInnen nicht auf dumme Gedanken bringen ;).
Btw. ist es interessant zu wissen, dass AGs sich bei "Diskriminierung" durch Kunden hinter den Mitarbeiter stellen müssen. Wie dies praktisch aussieht, wenn man nicht von der muslimischen Zahnarzthelferin mitbehandelt werden will oder nach einer OP in meine Intimzone zum Verbandwechsel weder die hübsche Krankenschwester noch den schwulen Krankenpfleger ranlassen möchte, ist eine interessante Frage.
Das hängt wohl damit zusammen, daß die Firmen sich inzwischen beim Rechtsanwalt ihres Vertrauens einen Standardtext für Absagen auf Bewerbungen besorgt haben.
Dazu kommt noch, daß das Alter eines Bewerbers im heutigen Deutschland bei weitem nicht so schützenswert ist, wie der Spleen - der Koran schreibt jedenfalls das Kopftuch oder die Burka nicht explizit vor - einer rechtgläubigen Mohammedanerin.
Ich glaube langsam, alle Arbeitnehmer über 45 sollten auch mal einen Zentralrat mit der Vertretung ihrer Interessen beauftragen!
:D
In Afghanistan halten unsere Soldaten ihren Kopf dafür hin dass muslimische Mädchen die Schule besuchen dürfen und bei uns wird das islamische Kopftuch (das Symbol islamischer Frauenunterdrückung) dazu benutzt um Geld herauszuschinden. Die Narrheit der Welt kennt keine Grenzen!
In Afghanistan halten unsere Soldaten ihren Kopf dafür hin dass muslimische Mädchen die Schule besuchen dürfen und bei uns wird das islamische Kopftuch (das Symbol islamischer Frauenunterdrückung) dazu benutzt um Geld herauszuschinden. Die Narrheit der Welt kennt keine Grenzen!
Ich muß Dir widersprechen!
Das mohammedanische Kopftuch ist keinesfalls ein Zeichen der Unterdrückung, sondern nur das durch die Landessitte (nicht den Islam) Mittel, die Leichterregbarkeit der dort wohnenden Männder nicht zu erregen, damit diese nicht den lieben, langen Tag mit einer Erektion durch die Wüste stolpern!
:ja:
Ich muß Dir widersprechen!
Das mohammedanische Kopftuch ist keinesfalls ein Zeichen der Unterdrückung, sondern nur das durch die Landessitte (nicht den Islam) Mittel, die Leichterregbarkeit der dort wohnenden Männder nicht zu erregen, damit diese nicht den lieben, langen Tag mit einer Erektion durch die Wüste stolpern!
:ja:
Ich weiss es besser.
Im Iran wurde das Kopftuch das Symbol für die islamische Revolution! (sprich islamische Unterdrückung)
Sprecher
20.10.2012, 16:30
In Afghanistan halten unsere Soldaten ihren Kopf dafür hin dass muslimische Mädchen die Schule besuchen dürfen
Naja genaugenommen halten sie für die geostrategischen Interessen der USA ihren Kopf hin.
Interessant, ich hab mal den Inhaber eines Cafes angerufen, wenn er seine Kopftuchtussi nicht entfernt gehe ich nicht mehr in sein Cafe.
Ich hab sie nur 2 Tage gesehen diese Vogelscheuche.
Löbliches Verhalten. Sehr löblich.
Naja genaugenommen halten sie für die geostrategischen Interessen der USA ihren Kopf hin.
Warum bauen sie dann Schulen für Jungen und Mädchen?
Ich weiss es besser.
Im Iran wurde das Kopftuch das Symbol für die islamische Revolution! (sprich islamische Unterdrückung)
Nu ja, auch die Kirche (die katholische) hat sich bekannterweise nachträglich bestimmte Farben für bestimmte Anlässe ausgewählt.
Davon steht genausoviel in der Bibel, wie von der Vermummung der Frauen im Koran! Außerdem kann ich auch nicht glauben, daß der Sandalenträger Jesus das Kreuz höchstpersönlich zum Zeichen für den auf ihn begründeten Glauben kreiert hat.
So kann man denn, so man denn (durch den Glauben festgeschriebene) vollendete unveränderbare Symbole schaffen will, praktisch jedes Zeichen nehmen, das nicht irgendwo einem weltlich-gesetzlichen Musterschutz unterliegt.
:D
Dr Mittendrin
20.10.2012, 16:38
Löbliches Verhalten. Sehr löblich.
Heute sah ich rein zufällig diese junge Frau mit Putzlappen auf dem Kopf nebenan im Einkauf Tengelmann.
Manche dieser Frauen haben das scheinbar auf um hohe Akzeptanz ihrer Muselmänner zu haben.
Bislang nicht. Allerdings solltest du linksgrüne PolitkerInnen nicht auf dumme Gedanken bringen ;).
Btw. ist es interessant zu wissen, dass AGs sich bei "Diskriminierung" durch Kunden hinter den Mitarbeiter stellen müssen. Wie dies praktisch aussieht, wenn man nicht von der muslimischen Zahnarzthelferin mitbehandelt werden will oder nach einer OP in meine Intimzone zum Verbandwechsel weder die hübsche Krankenschwester noch den schwulen Krankenpfleger ranlassen möchte, ist eine interessante Frage.
Einer hübschen Krankenschwester würde ich das jederzeit gestatten. :D
Ich muß Dir widersprechen!
Das mohammedanische Kopftuch ist keinesfalls ein Zeichen der Unterdrückung, sondern nur das durch die Landessitte (nicht den Islam) Mittel, die Leichterregbarkeit der dort wohnenden Männder nicht zu erregen, damit diese nicht den lieben, langen Tag mit einer Erektion durch die Wüste stolpern!
:ja:
Das ist nicht zu trennen. Der Islam entstand auf der Basis dieser anachronistischen "Sitten" und Gebräuche. Diese ständige Diversifizierung des Nichttrennbaren geht mir auf den Senkel. Selbst wenn sie lustig daherzukommen scheint.
Naja genaugenommen halten sie für die geostrategischen Interessen der USA ihren Kopf hin.
Dann sollten unsere Soldaten aber gefälligst auch auf der Payroll von Goldman/Sachs und/oder Haliburton stehen. Na ja, Obamas Verbindungen dahin dürften wohl nicht annähernd so gut sein, wie die seines Vorgängers George Walker Bush!
:D
Cinnamon
20.10.2012, 16:41
Einer hübschen Krankenschwester würde ich das jederzeit gestatten. :D
Ich nicht. Mir wäre die Reaktion wohl peinlich.
Cinnamon
20.10.2012, 16:43
Heute sah ich rein zufällig diese junge Frau mit Putzlappen auf dem Kopf nebenan im Einkauf Tengelmann.
Manche dieser Frauen haben das scheinbar auf um hohe Akzeptanz ihrer Muselmänner zu haben.
Kopftuchmuslimas beleidigen das Auge.
Das ist nicht zu trennen. Der Islam entstand auf der Basis dieser anachronistischen "Sitten" und Gebräuche. Diese ständige Diversifizierung des Nichttrennbaren geht mir auf den Senkel. Selbst wenn sie lustig daherzukommen scheint.
Jetzt muß ich auch Dir widersprechen!
Diese (heute) anachronistischen (Un)Sitten und Gebräuche mögen vor anderthalbtausend Jahren in der arabischen Wüste (und meinetwegen auch im heutigen Iran) durchaus ihre Berechtigung gehabt haben; in der heutigen westlichen Welt gehört jedenfalls die durch das Kopftuch (oder die Burka) demonstrativ veröffentlichte Unterwerfung unter einen steinzeitlichen Glauben bestenfalls in den (Gift)Mülleimer der Geschichte!
:ja:
Heute sah ich rein zufällig diese junge Frau mit Putzlappen auf dem Kopf nebenan im Einkauf Tengelmann.
Manche dieser Frauen haben das scheinbar auf um hohe Akzeptanz ihrer Muselmänner zu haben.
Nu ja, Dir wird es wohl eher nicht gelingen, den Herrn Tengelmann (ist das noch Eriwan Haug?) dazu zu bewegen, für mohamedanisch verkeidete Frauen (und/oder mohammedanische Vollbartträger) ein Off-Limits zu verhängen!
:D
Antisozialist
20.10.2012, 16:59
Richtig, das sehen viele genauso, deshalb wird sie auch nirgends eingestellt werden. Gibt es nicht schon türkische Zahnärzte? Da bleiben sie unter sich, ich will sie jedenfalls nicht haben...
Wie will denn jemand Zahnmedizin studieren, der nicht über ein Abitur verfügt?
Dr Mittendrin
20.10.2012, 17:00
Kopftuchmuslimas beleidigen das Auge.
Geht mir auch so.
Ich nicht. Mir wäre die Reaktion wohl peinlich.
Wem?
:D:?
Dr Mittendrin
20.10.2012, 17:01
Nu ja, Dir wird es wohl eher nicht gelingen, den Herrn Tengelmann (ist das noch Eriwan Haug?) dazu zu bewegen, für mohamedanisch verkeidete Frauen (und/oder mohammedanische Vollbartträger) ein Off-Limits zu verhängen!
:D
Geld ausgeben ist ja was anderes als eoinen job zu wollen.
Wie will denn jemand Zahnmedizin studieren, der nicht über ein Abitur verfügt?
Das hängt sehr davon ab, auf welchem Basar Du "studierst" und was Du dafür anlegen willst!
:D
Jetzt muß ich auch Dir widersprechen!
Diese (heute) anachronistischen (Un)Sitten und Gebräuche mögen vor anderthalbtausend Jahren in der arabischen Wüste (und meinetwegen auch im heutigen Iran) durchaus ihre Berechtigung gehabt haben; in der heutigen westlichen Welt gehört jedenfalls die durch das Kopftuch (oder die Burka) demonstrativ veröffentlichte Unterwerfung unter einen steinzeitlichen Glauben bestenfalls in den (Gift)Mülleimer der Geschichte!
:ja:
Das diese Sitten damals gebräuchlich waren widerspricht nicht meiner Feststellung daß der Islam auf ihnen basiert.
Juden- und Christentum übrigens ebenso. Nur wurden diese in anderen Kulturkreisen, die sie zuvor infiltrierten, "zivilisiert".
Was wiederum zu der Frage führt was wir ohne den Aufwand, diesen Scheiß in Schranken zu weisen, hätten inzwischen erreichen können.
Nu ja, Dir wird es wohl eher nicht gelingen, den Herrn Tengelmann (ist das noch Eriwan Haug?) dazu zu bewegen, für mohamedanisch verkeidete Frauen (und/oder mohammedanische Vollbartträger) ein Off-Limits zu verhängen!
:D
Nun, beiiebt sind sie weder auf dieser noch jener Seite der Kassentheke.
Es gibt hier an der A96 bei Oberpfaffenhofen eine Tankstelle, da sah ich neulich ain fettes Nachthemd mit Häkelmütze und Gesichtsschambehaarung zur Kasse watscheln. Bemerkenswert daran war gar nicht dieser Umstand an sich, sondern daß alle, wirklich ALLE anderen Kunden locker mißfällige 10 Meter Abstand hielten bis dieses Geschöpf Allahs den Raum wieder verlassen hatte.
Es ist eine nicht ganz kleine Tankstelle mit recht zahlreicher Kundschaft, nebenbei bemerkt.
Sprecher
20.10.2012, 17:29
Dann sollten unsere Soldaten aber gefälligst auch auf der Payroll von Goldman/Sachs und/oder Haliburton stehen.
Da friert wohl eher die Hölle zu.
Das diese Sitten damals gebräuchlich waren widerspricht nicht meiner Feststellung daß der Islam auf ihnen basiert.
Juden- und Christentum übrigens ebenso. Nur wurden diese in anderen Kulturkreisen, die sie zuvor infiltrierten, "zivilisiert".
Was wiederum zu der Frage führt was wir ohne den Aufwand, diesen Scheiß in Schranken zu weisen, hätten inzwischen erreichen können.
Ich glaube nicht, daß der Islam auf diesen Sitten basiert, sondern daran, daß der Islam genau wie das Christentum - Sitten und Gebräuche von Völkern, die bekehrt wurden, übernommen hat.
Nun, beiiebt sind sie weder auf dieser noch jener Seite der Kassentheke.
Es gibt hier an der A96 bei Oberpfaffenhofen eine Tankstelle, da sah ich neulich ain fettes Nachthemd mit Häkelmütze und Gesichtsschambehaarung zur Kasse watscheln. Bemerkenswert daran war gar nicht dieser Umstand an sich, sondern daß alle, wirklich ALLE anderen Kunden locker mißfällige 10 Meter Abstand hielten bis dieses Geschöpf Allahs den Raum wieder verlassen hatte.
Es ist eine nicht ganz kleine Tankstelle mit recht zahlreicher Kundschaft, nebenbei bemerkt.
Die 10 m Abstand ist in etwa angemessen, um die Überlegenheit der mohammedanischen Rasse zu würdigen.
Ich sehe mich daher genötigt, diese Bajuwaren zu loben!
:ja:
iglaubnix+2fel
20.10.2012, 19:45
Das hängt wohl damit zusammen, daß die Firmen sich inzwischen beim Rechtsanwalt ihres Vertrauens einen Standardtext für Absagen auf Bewerbungen besorgt haben.
Dazu kommt noch, daß das Alter eines Bewerbers im heutigen Deutschland bei weitem nicht so schützenswert ist, wie der Spleen - der Koran schreibt jedenfalls das Kopftuch oder die Burka nicht explizit vor - einer rechtgläubigen Mohammedanerin.
Ich glaube langsam, alle Arbeitnehmer über 45 sollten auch mal einen Zentralrat mit der Vertretung ihrer Interessen beauftragen!
:D
Glaube es ruhig schnell!
Glaube es ruhig schnell!
Da ich noch in diesem Jahr - wenn die Welt schon wieder nicht wie vorhergesagt untergeht - 70 Jahre alt werde, kann ich mir da ruhig Zeit lassen!
:D
Da ich noch in diesem Jahr - wenn die Welt schon wieder nicht wie vorhergesagt untergeht - 70 Jahre alt werde, kann ich mir da ruhig Zeit lassen!
:D
Du wirst 70?
Im Forum gibt es noch so einen 70-jährigen Plärr-Opa, der permanent rumjammert.
Scheint wohl eine magische Altersgrenze zu sein.
Du wirst 70?
Im Forum gibt es noch so einen 70-jährigen Plärr-Opa, der permanent rumjammert.
Scheint wohl eine magische Altersgrenze zu sein.
Du hast vergessen, zu erwähnen, daß dieser komische Greis was dagegen hat, daß sich hier Menschen dauerhaft niederlassen, darauf bestehen, ihre Integration dadurch zu betreiben, daß sie sich so intensiv wie möglich von den tumben Dhimmi-Eingeborenen abgrenzen!
:D
Du hast vergessen, zu erwähnen, daß dieser komische Greis was dagegen hat, daß sich hier Menschen dauerhaft niederlassen, darauf bestehen, ihre Integration dadurch zu betreiben, daß sie sich so intensiv wie möglich von den tumben Dhimmi-Eingeborenen abgrenzen!
:D
Nun gut, da hat der "komische Greis" natürlich durchaus recht. Unbestreitbar.
Der andere 70-jährige Nutzer (damit bist nicht Du gemeint) hingegen, der im Forum herumspukt, heult nur rum.
Nun gut, da hat der "komische Greis" natürlich durchaus recht. Unbestreitbar.
Der andere 70-jährige Nutzer hingegen, der im Forum herumspukt, heult nur rum. Damit bist nicht Du gemeint.
Dann muß ich mich offensichtlich stärker meiner Devise widmen!
Lerne klagen ohne zu leiden!
:ja:
Dann muß ich mich offensichtlich stärker meiner Devise widmen!
Lerne klagen ohne zu leiden!
:ja:
Das möge der "komische Greis" mir bitte erläutern, denn ich verstehe es nicht.
Das möge der "komische Greis" mir bitte erläutern, denn ich verstehe es nicht.
Das erkläre ich Dir natürlich gerne!
Ich bezog mich da auf das von Dir angesprochene dauernde Jammern!
Nu ja, auch die Kirche (die katholische) hat sich bekannterweise nachträglich bestimmte Farben für bestimmte Anlässe ausgewählt.
Davon steht genausoviel in der Bibel, wie von der Vermummung der Frauen im Koran! Außerdem kann ich auch nicht glauben, daß der Sandalenträger Jesus das Kreuz höchstpersönlich zum Zeichen für den auf ihn begründeten Glauben kreiert hat.
So kann man denn, so man denn (durch den Glauben festgeschriebene) vollendete unveränderbare Symbole schaffen will, praktisch jedes Zeichen nehmen, das nicht irgendwo einem weltlich-gesetzlichen Musterschutz unterliegt.
:D
Psycho-Gschmarri!!!:D:bäh:
Psycho-Gschmarri!!!:D:bäh:
Ich bin wirklich erleichtert, daß Du Dir Dein festgefügtes Weltbild nicht von mir zerstören lässt!
:ja:
Der Arzt wird vom Staat diskriminiert, seiner Entscheidung, wen er einstellen möchte, quasi beraubt, da die falsche Entscheidung zu hohen Kosten führt.
Hier zeigt sich mal wieder, daß Deutsche nur Bürger zweiter Klasse sind, die sich den neuen Herren zu fügen haben.
Als Arbeitgeber sortiert man am besten sämtliche Musels sofort aus. Natürlich darf man nicht den wahren Grund der Ablehnung nennen, da man sich eine Diskriminierungsklage in dieser Meinungsdiktatur schneller einfängt als einen Grippevirus. Meine Firma wäre eine Musel- Zigeuner- und Negerfreie Zone. Mit sowas fängt man sich nur Ärger ein.
altermega
21.10.2012, 14:34
Meine Firma wäre eine Musel- Zigeuner- und Negerfreie Zone. Mit sowas fängt man sich nur Ärger ein.
Naja der Zahnarzt hat vermutlich weniger an sich sondern mehr an seine Kundschaft gedacht...
Ingeborg
21.10.2012, 14:44
Der Arzt wird vom Staat diskriminiert, seiner Entscheidung, wen er einstellen möchte, quasi beraubt, da die falsche Entscheidung zu hohen Kosten führt.
Hier zeigt sich mal wieder, daß Deutsche nur Bürger zweiter Klasse sind, die sich den neuen Herren zu fügen haben.
in GB kann man sich ansehen wie das endet:
wenn du nicht jede dumme Nuß mit Kopftuch einstells, kannste fett STRAFE und und Entschädigung an die Nuß blechen ...
Der Arzt wird vom Staat diskriminiert, seiner Entscheidung, wen er einstellen möchte, quasi beraubt, da die falsche Entscheidung zu hohen Kosten führt.
Hier zeigt sich mal wieder, daß Deutsche nur Bürger zweiter Klasse sind, die sich den neuen Herren zu fügen haben.
Das ist falsch!
Die deutsche Justiz verlangt von Arbeitgebern doch "nur", daß sie politisch korrekt sind und ihre Absagen auf Bewerbungen so begründen - wenn sie das überhaupt tun - daß die abgelehnten Bewerber keine Chance haben, den Grund ihrer Ablehnung abzustellen!
:D
Affenpriester
21.10.2012, 16:07
Er hätte die Frage nach dem Kopftuch und ob sie dies abnehmen würde nebenbei stellen und es damit auf sich beruhen lassen sollen.
Die Absage muss ja nicht begründet werden und zur Not kann er sich auf den persönlichen Eindruck berufen. Er gab ihr doch wenigstens noch die Chance, sich zu erklären und zu vereinbaren, das Kopftuch auf Arbeit nicht zu tragen.
Bei mir würden Kopftuchkinder von vorn herein nicht danach gefragt werden, ich würde sie nicht einmal zum Gespräch laden.
Das wird auch die logische Konsequenz solch eines Urteils sein. Dieses unsägliche "Antidiskriminierungsgesetz" sorgt doch erst für die Diskriminierung.
Affenpriester
21.10.2012, 16:13
Wenn es nach mir ginge, sollten alle Moslems Kopftuch tragen, immer und überall, auch die Männer. Da muss man sie nicht erst markieren, wenn es soweit ist.
Früher musste man ungeladene Gäste noch aufwendig mit Armbinden ausstatten (oder sie sich selbst), zwangsweise. Heute machen die das freiwillig und ganz von allein, das ist doch schon einmal was.
Der Arzt wird vom Staat diskriminiert, seiner Entscheidung, wen er einstellen möchte, quasi beraubt, da die falsche Entscheidung zu hohen Kosten führt.
Hier zeigt sich mal wieder, daß Deutsche nur Bürger zweiter Klasse sind, die sich den neuen Herren zu fügen haben.
Kaum zu glauben, ein Unding solch Urteil, ist mit Unrecht noch viel zu zaghaft beschrieben !
Ich bin ein Handwerksmeister aus dem Osten, aber niemand hätte es gewagt, mir zu sagen, wen ich einzustellen habe, sowas aber auch !
Wie hätte das Gericht bei einem Säufer ( natürlich Deutscher ) geurteilt ? Die Klage erst garnicht angenommen .....
Ragtimer
23.10.2012, 20:16
Der Richter argumentierte sehr grundsätzlich: Das AGG solle einem menschlichen Grundübel entgegenwirken, der "Xenophobie".
"Xenophobie" - wenn ich so einen Quatsch schon wieder lese! Der Zahnarzt hat keine Probleme mit dem Kopftuch, weil es fremd ist, sondern weil es ein Symbol (und Mittel!) für Frauenunterdrückung und sexistische Doppelmoral ist, die der Frau weniger Freiheit zugesteht als dem Mann. Deswegen hat der Arzt auch gegen keinen "Gleichbehandlungsgrundsatz" verstoßen, sondern vielmehr deutlich gemacht, wie sehr ihm Gleichbehandlung von Menschen am Herzen liegt. Der Arzt hat sein Verhalten damit begründet, dass er für die Gleichberechtigung von Männern und Frauen kämpft.
Man kann das Verhalten des Arztes dumm nennen, weil er sich durch die Erwähnung des Kopftuchs selbst in die Bredouille gebracht hat, statt einfach eine begründungslose Absage zu formulieren. Aber andererseits kann man das Verhalten auch ehrenwert nennen: Der Mann hat mutig zu seiner humanistischen Überzeugung gestanden. Er hat zwar Geld verloren, aber sein Gesicht gewahrt. Mit etwas Glück honorieren das die Zahnkranken in seiner Umgebung und suchen nun bevorzugt seine Praxis auf.
Aber er wird sich sicher kein zweites Mal so verhalten. Die nächste Bewerbung mit türkisch oder arabisch klingendem Namen landet garantiert ungelesen im Papierkorb. Und das ist schade, weil dadurch möglicherweise eine integrationswillige, islamkritische, prowestliche Türkin oder Araberin in die Röhre guckt. Dieses blöde Antidiskriminierungsgesetz wird erst recht den Nährboden für Diskriminierung bereiten.
iglaubnix+2fel
23.10.2012, 20:37
"Xenophobie" - wenn ich so einen Quatsch schon wieder lese! Der Zahnarzt hat keine Probleme mit dem Kopftuch, weil es fremd ist, sondern weil es ein Symbol (und Mittel!) für Frauenunterdrückung und sexistische Doppelmoral ist, die der Frau weniger Freiheit zugesteht als dem Mann. Deswegen hat der Arzt auch gegen keinen "Gleichbehandlungsgrundsatz" verstoßen, sondern vielmehr deutlich gemacht, wie sehr ihm Gleichbehandlung von Menschen am Herzen liegt. Der Arzt hat sein Verhalten damit begründet, dass er für die Gleichberechtigung von Männern und Frauen kämpft.
Man kann das Verhalten des Arztes dumm nennen, weil er sich durch die Erwähnung des Kopftuchs selbst in die Bredouille gebracht hat, statt einfach eine begründungslose Absage zu formulieren. Aber andererseits kann man das Verhalten auch ehrenwert nennen: Der Mann hat mutig zu seiner humanistischen Überzeugung gestanden. Er hat zwar Geld verloren, aber sein Gesicht gewahrt. Mit etwas Glück honorieren das die Zahnkranken in seiner Umgebung und suchen nun bevorzugt seine Praxis auf.
Aber er wird sich sicher kein zweites Mal so verhalten. Die nächste Bewerbung mit türkisch oder arabisch klingendem Namen landet garantiert ungelesen im Papierkorb. Und das ist schade, weil dadurch möglicherweise eine integrationswillige, islamkritische, prowestliche Türkin oder Araberin in die Röhre guckt. Dieses blöde Antidiskriminierungsgesetz wird erst recht den Nährboden für Diskriminierung bereiten.
:gp:
MANFREDM
23.10.2012, 21:59
"Xenophobie" - wenn ich so einen Quatsch schon wieder lese! Der Zahnarzt hat keine Probleme mit dem Kopftuch, weil es fremd ist, sondern weil es ein Symbol (und Mittel!) für Frauenunterdrückung und sexistische Doppelmoral ist, die der Frau weniger Freiheit zugesteht als dem Mann. Deswegen hat der Arzt auch gegen keinen "Gleichbehandlungsgrundsatz" verstoßen, sondern vielmehr deutlich gemacht, wie sehr ihm Gleichbehandlung von Menschen am Herzen liegt. Der Arzt hat sein Verhalten damit begründet, dass er für die Gleichberechtigung von Männern und Frauen kämpft.
Hätte er eine Bewerberin mit DocMartens-Stiefeln abgelehnt, wäre das Urteil anders ausgefallen.
Ragtimer
23.10.2012, 22:20
Vor Jahren gab es mal in England (United Kingdhimm) einen ähnlichen Fall:
http://www.politikforen.net/showthread.php?63511-England-Schleiereule-kriegt-4000-Pfund-wegen-quot-verletzter-religi%C3%B6ser-Gef%C3%BChle-quot
Registrierter
23.10.2012, 23:36
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Die BRD schafft sich konsequent ab, und dabei das deutsche Volk gleich mit.
Was soll also jede Diskussion?
Multikulti ist Völkermord - ÜBERALL!
Die BRD muss sterben, damit das deutsche Volk überleben kann!
So einfach, so klar.
Wieso stellt man nicht grundsätzlich einfach nur Polinnen, Lettinnen, Czechinnen etc. ein? Die sind oft sehr attaktiv und in der Regel christlich, außerdem arbeiten sie viel und gerne und sind nicht permaschwanger. Oder eine Asiatin?
Bei einer Muslima von 24 Jahren weiss ich doch nie wohin sie sich entwickelt, wie oft sie schwanger ist, welche Verwandten sie hat etc. Das Risiko wäre mir betriebswirtschaftlich zu hoch.
Wieso stellt man nicht grundsätzlich einfach nur Polinnen, Lettinnen, Czechinnen etc. ein? Die sind oft sehr attaktiv und in der Regel christlich, außerdem arbeiten sie viel und gerne und sind nicht permaschwanger. Oder eine Asiatin?
Bei einer Muslima von 24 Jahren weiss ich doch nie wohin sie sich entwickelt, wie oft sie schwanger ist, welche Verwandten sie hat etc. Das Risiko wäre mir betriebswirtschaftlich zu hoch.
Hahahahaha...:haha: :haha:
"Xenophobie" - wenn ich so einen Quatsch schon wieder lese! Der Zahnarzt hat keine Probleme mit dem Kopftuch, weil es fremd ist, sondern weil es ein Symbol (und Mittel!) für Frauenunterdrückung und sexistische Doppelmoral ist, die der Frau weniger Freiheit zugesteht als dem Mann. Deswegen hat der Arzt auch gegen keinen "Gleichbehandlungsgrundsatz" verstoßen, sondern vielmehr deutlich gemacht, wie sehr ihm Gleichbehandlung von Menschen am Herzen liegt. Der Arzt hat sein Verhalten damit begründet, dass er für die Gleichberechtigung von Männern und Frauen kämpft.
Man kann das Verhalten des Arztes dumm nennen, weil er sich durch die Erwähnung des Kopftuchs selbst in die Bredouille gebracht hat, statt einfach eine begründungslose Absage zu formulieren. Aber andererseits kann man das Verhalten auch ehrenwert nennen: Der Mann hat mutig zu seiner humanistischen Überzeugung gestanden. Er hat zwar Geld verloren, aber sein Gesicht gewahrt. Mit etwas Glück honorieren das die Zahnkranken in seiner Umgebung und suchen nun bevorzugt seine Praxis auf.
Aber er wird sich sicher kein zweites Mal so verhalten. Die nächste Bewerbung mit türkisch oder arabisch klingendem Namen landet garantiert ungelesen im Papierkorb. Und das ist schade, weil dadurch möglicherweise eine integrationswillige, islamkritische, prowestliche Türkin oder Araberin in die Röhre guckt. Dieses blöde Antidiskriminierungsgesetz wird erst recht den Nährboden für Diskriminierung bereiten.
Nu ja, das Gerichtsurteil beweist doch mal wieder, daß die deutsche Justiz nicht darauf ausgelegt ist, Ehrlichkeit zu fördern.
Dem Zahnarzt möchte ich Deine Xenophobie einfach mal nicht unterstellen; ich neige eher dazu, daß er mit seiner Ablehnung Rücksicht auf die Wünsche seiner Patienten nehmen wollte.
Der zweifelhafte Erfolg wird sein, daß unsere mohammedanischen Freunde demnächst - weil sie die wahren Gründe für die Ablehnung von Bewerbungen aus juristischen Gründen nicht mehr erfahren - vor Gummiwände laufen und sich dann auch darüber (das übliche) Derwischgeheul anstimmen werden!
:D
Hätte er eine Bewerberin mit DocMartens-Stiefeln abgelehnt, wäre das Urteil anders ausgefallen.
Du scheinst den Einfluß der "political correctness" richtig einzuschätzen!
Nur wird dieser Einzelerfolg langfristig zum Selbsttor werden!
:D
Pappenheimer
24.10.2012, 08:38
Bei einer Muslima von 24 Jahren weiss ich doch nie wohin sie sich entwickelt, wie oft sie schwanger ist, welche Verwandten sie hat etc. Das Risiko wäre mir betriebswirtschaftlich zu hoch.
Oder mit einem Sprengstoffguertel zur Arbeit kommt. Waere ja nicht das erste Mal bei dieser sektenaehnlichen Vereinigung.
Ragtimer
25.10.2012, 06:59
Der Richter argumentierte sehr grundsätzlich: Das AGG solle einem menschlichen Grundübel entgegenwirken, der "Xenophobie".
Das Gesetz wird nur eins bewirken: Dass mehr geheuchelt wird. Xenophobie ist ein Gefühl, und Gefühle (ob berechtigt oder nicht) lassen sich nicht juristisch oder moralisch wegzwingen. Gefühle, die man unterdrücken muss, werden nur um so stärker. Weiß jeder Psychostudi im 1. Semester.
Ganz abgesehen davon, dass das Verhalten des Zahnarztes mit "Xenophobie" nichts zu tun hat. Aber dazu habe ich mich ja schon geäußert.
harlekina
25.10.2012, 08:22
Das Gesetz wird nur eins bewirken: Dass mehr geheuchelt wird. Xenophobie ist ein Gefühl, und Gefühle (ob berechtigt oder nicht) lassen sich nicht juristisch oder moralisch wegzwingen. Gefühle, die man unterdrücken muss, werden nur um so stärker. Weiß jeder Psychostudi im 1. Semester.
Ganz abgesehen davon, dass das Verhalten des Zahnarztes mit "Xenophobie" nichts zu tun hat. Aber dazu habe ich mich ja schon geäußert.
Und dann gibts wieder Lichterketten, weil der Vulkan früher oder später ausgebrochen ist. Es war schon immer so: wenn man ständig auf einem Thema herumhackt, hängt es einem im besten Falle zum Halse raus.
iglaubnix+2fel
25.10.2012, 09:48
Und dann gibts wieder Lichterketten, weil der Vulkan früher oder später ausgebrochen ist. Es war schon immer so: wenn man ständig auf einem Thema herumhackt, hängt es einem im besten Falle zum Halse raus.
Deshalb bist Du wahrscheinlich auch eine Mahnmalmuffeline?:happy:
harlekina
25.10.2012, 10:07
Wenn ich ehrlich bin: ja. Man kann es damit auch übertreiben.
"Xenophobie" - wenn ich so einen Quatsch schon wieder lese! Der Zahnarzt hat keine Probleme mit dem Kopftuch, weil es fremd ist, sondern weil es ein Symbol (und Mittel!) für Frauenunterdrückung und sexistische Doppelmoral ist, die der Frau weniger Freiheit zugesteht als dem Mann. Deswegen hat der Arzt auch gegen keinen "Gleichbehandlungsgrundsatz" verstoßen, sondern vielmehr deutlich gemacht, wie sehr ihm Gleichbehandlung von Menschen am Herzen liegt. Der Arzt hat sein Verhalten damit begründet, dass er für die Gleichberechtigung von Männern und Frauen kämpft.
Man kann das Verhalten des Arztes dumm nennen, weil er sich durch die Erwähnung des Kopftuchs selbst in die Bredouille gebracht hat, statt einfach eine begründungslose Absage zu formulieren. Aber andererseits kann man das Verhalten auch ehrenwert nennen: Der Mann hat mutig zu seiner humanistischen Überzeugung gestanden. Er hat zwar Geld verloren, aber sein Gesicht gewahrt. Mit etwas Glück honorieren das die Zahnkranken in seiner Umgebung und suchen nun bevorzugt seine Praxis auf.
Aber er wird sich sicher kein zweites Mal so verhalten. Die nächste Bewerbung mit türkisch oder arabisch klingendem Namen landet garantiert ungelesen im Papierkorb. Und das ist schade, weil dadurch möglicherweise eine integrationswillige, islamkritische, prowestliche Türkin oder Araberin in die Röhre guckt. Dieses blöde Antidiskriminierungsgesetz wird erst recht den Nährboden für Diskriminierung bereiten.
Klasse Beitrag!:dg:
Tantalit
25.10.2012, 10:36
"Xenophobie" - wenn ich so einen Quatsch schon wieder lese! Der Zahnarzt hat keine Probleme mit dem Kopftuch, weil es fremd ist, sondern weil es ein Symbol (und Mittel!) für Frauenunterdrückung und sexistische Doppelmoral ist, die der Frau weniger Freiheit zugesteht als dem Mann. Deswegen hat der Arzt auch gegen keinen "Gleichbehandlungsgrundsatz" verstoßen, sondern vielmehr deutlich gemacht, wie sehr ihm Gleichbehandlung von Menschen am Herzen liegt. Der Arzt hat sein Verhalten damit begründet, dass er für die Gleichberechtigung von Männern und Frauen kämpft.
Man kann das Verhalten des Arztes dumm nennen, weil er sich durch die Erwähnung des Kopftuchs selbst in die Bredouille gebracht hat, statt einfach eine begründungslose Absage zu formulieren. Aber andererseits kann man das Verhalten auch ehrenwert nennen: Der Mann hat mutig zu seiner humanistischen Überzeugung gestanden. Er hat zwar Geld verloren, aber sein Gesicht gewahrt. Mit etwas Glück honorieren das die Zahnkranken in seiner Umgebung und suchen nun bevorzugt seine Praxis auf.
Aber er wird sich sicher kein zweites Mal so verhalten. Die nächste Bewerbung mit türkisch oder arabisch klingendem Namen landet garantiert ungelesen im Papierkorb. Und das ist schade, weil dadurch möglicherweise eine integrationswillige, islamkritische, prowestliche Türkin oder Araberin in die Röhre guckt. Dieses blöde Antidiskriminierungsgesetz wird erst recht den Nährboden für Diskriminierung bereiten.
Hat der Arzt so seine Verteidigung begründet oder hast du das alles erfunden?
Ragtimer
25.10.2012, 21:41
Hat der Arzt so seine Verteidigung begründet oder hast du das alles erfunden?
Das meiste stammt von mir. Über die Motive des Arztes habe ich nur wenig gelesen:
(...) Der Zahnarzt habe erklärt, dass er sich für die Gleichberechtigung von Frauen einsetze. (...)
(...) Der Zahnarzt berief sich auf sein Recht auf religiöse Neutralität. (...)
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/urteil-gegen-diskriminierung-erfolgreiche-klage-gegen-kopftuchverbot,10809148,20664102.html
Aber das genügte mir, um mir klar zu machen, dass hier kein Fall von "Xenophobie" vorliegt. Nur merkt ein Multikultibesessener mit politkorrekt versklavter Denke das halt noch lange nicht. Und derer sind leider viele.
Wolf Fenrir
26.10.2012, 00:15
Ich stelle diese Typen mit ihren " Nahmen ":kotz: grundsätzlich nicht ein !!! und deren Weiber schon gar nicht !!!
Ragtimer
26.10.2012, 08:38
Mir ist heute morgen noch ein anderer Gedanke gekommen, weil mich die Geschichte doch beschäftigt:
Wenn der Zahnarzt sich auf seine religiöse Neutralität beruft, dann bedeutet das doch, er wird auch Kreuzchenträgerinnen abgewiesen bzw. sie gefragt haben, ob sie sich vorstellen können, auch ohne Kreuzchen in seiner Praxis zu arbeiten. Wenn er das getan hat, ist schon deshalb der ganze Vorwurf der xenophoben Diskriminierung und Ungleichbehandlung hinfällig. Im Gegenteil: Hätte er die Funditante mit ihrem Kopftuch eingestellt (und die Kreuzchenträgerinnen nicht), dann hätte er gerade gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz verstoßen.
harlekina
26.10.2012, 09:44
Mir ist heute morgen noch ein anderer Gedanke gekommen, weil mich die Geschichte doch beschäftigt:
Wenn der Zahnarzt sich auf seine religiöse Neutralität beruft, dann bedeutet das doch, er wird auch Kreuzchenträgerinnen abgewiesen bzw. sie gefragt haben, ob sie sich vorstellen können, auch ohne Kreuzchen in seiner Praxis zu arbeiten. Wenn er das getan hat, ist schon deshalb der ganze Vorwurf der xenophoben Diskriminierung und Ungleichbehandlung hinfällig. Im Gegenteil: Hätte er die Funditante mit ihrem Kopftuch eingestellt (und die Kreuzchenträgerinnen nicht), dann hätte er gerade gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz verstoßen.
Eine Kreuzchenträgerin kann allerdings ihre Religion, so sie denn so gläubig ist, auch ohne Halskette ausüben, demnach würde es aus dieser Richtung kein Bohei geben. Die Arbeitsstelle hat hier höhere Priorität.
Ragtimer
26.10.2012, 19:09
Eine Kreuzchenträgerin kann allerdings ihre Religion, so sie denn so gläubig ist, auch ohne Halskette ausüben, demnach würde es aus dieser Richtung kein Bohei geben. Die Arbeitsstelle hat hier höhere Priorität.
Genau so sieht's aus. Das ist überhaupt der Unterschied: Das heutige Christentum hat seinen Platz v.a. als spirituelle Angelegenheit im Kopf und im Herzen des einzelnen Gläubigen. Der Islam dagegen besteht darauf, als Vorschriftenkatalog die ganze Gesellschaft totalitär zu prägen. Das Kopftuch ist eben nicht einfach nur ein Symbol für privat gelebten Glauben, sondern ein Bekenntnis zu einer Ideologie, die den Frauen die alleinige Verantwortung für die Wahrung der öffentlichen Moral aufhalst, bei gleichzeitiger Entlastung der Männer von der Pflicht zur Selbstbeherrschung.
Quo vadis
26.10.2012, 21:00
In Afghanistan halten unsere Soldaten ihren Kopf dafür hin dass muslimische Mädchen die Schule besuchen dürfen und bei uns wird das islamische Kopftuch (das Symbol islamischer Frauenunterdrückung) dazu benutzt um Geld herauszuschinden. Die Narrheit der Welt kennt keine Grenzen!
In Libyen und Syrien hilft Deutschland mit, damit der Kopftuchfetzen ja wieder draufkommt und der Schulbesuch ausfällt.
Reilinger
26.10.2012, 21:04
Genau so sieht's aus. Das ist überhaupt der Unterschied: Das heutige Christentum hat seinen Platz v.a. als spirituelle Angelegenheit im Kopf und im Herzen des einzelnen Gläubigen. Der Islam dagegen besteht darauf, als Vorschriftenkatalog die ganze Gesellschaft totalitär zu prägen. Das Kopftuch ist eben nicht einfach nur ein Symbol für privat gelebten Glauben, sondern ein Bekenntnis zu einer Ideologie, die den Frauen die alleinige Verantwortung für die Wahrung der öffentlichen Moral aufhalst, bei gleichzeitiger Entlastung der Männer von der Pflicht zur Selbstbeherrschung.
Top! :gp:
konfutse
26.10.2012, 21:45
Findet Ihr den Urteil OK oder sollten die Frauen die wegen ihrer religiösen Überzeugung beim Zugang zur Beschäftigung diskriminiert werden dürfen?
Darf der Arbeitgeber nicht mehr selbst entscheiden, wen er einstellt oder sollte er wegen Diskriminierungsgesetze "geschickter" vorgehen?
Das ist keine Diskriminierung, sondern eine freie Entscheidung des Arbeitgebers. Deutsche werden wegen Piercings, Tätowierungen oder sonstwas für Äußerlichkeiten nicht eingestellt, aber von Klagen hat man da noch nie gehört. Mit solchen Klagen und Urteilen erweisen sich die Moslems einen Bärendienst.
Antisozialist
26.10.2012, 23:46
Das ist keine Diskriminierung, sondern eine freie Entscheidung des Arbeitgebers. Deutsche werden wegen Piercings, Tätowierungen oder sonstwas für Äußerlichkeiten nicht eingestellt, aber von Klagen hat man da noch nie gehört. Mit solchen Klagen und Urteilen erweisen sich die Moslems einen Bärendienst.
Ich würde im Sommer auch lieber im T-Shirt und langer Badehose statt im Anzug zur Arbeit erscheinen. Leider kann ich das nicht religiös begründen.
Ragtimer
27.10.2012, 00:14
In Libyen und Syrien hilft Deutschland mit, damit der Kopftuchfetzen ja wieder draufkommt und der Schulbesuch ausfällt.
Ja, das ist wirklich oberbeknackt. Diese Fundis zu unterstützen. Die romantische Vorstellung, dass Rebellen zwangsläufig Freiheitskämpfer sein müssten, ist zwar schön aber nicht realistisch. Für die Frauen und Christen da unten sehe ich jedenfalls rabenschwarz.
Quo vadis
27.10.2012, 11:28
Ja, das ist wirklich oberbeknackt. Diese Fundis zu unterstützen. Die romantische Vorstellung, dass Rebellen zwangsläufig Freiheitskämpfer sein müssten, ist zwar schön aber nicht realistisch. Für die Frauen und Christen da unten sehe ich jedenfalls rabenschwarz.
Och nationale Rebellen sind Freiheitskämpfer, nur eben nicht die religiösen Typen wie in Libyen und Syrien.
Och nationale Rebellen sind Freiheitskämpfer, nur eben nicht die religiösen Typen wie in Libyen und Syrien.
Das hängt dann aber letztendlich davon ab, wogegen sie gerade vom Haßprediger ihres Vertrauens aktiviert wurden!
:ja:
Multiplex
31.10.2012, 16:22
Weshalb, wenn sie kompetent ist? Findest du heutzutage nicht häufg.
Über das Kopftuch kann man sich nun streiten, aber wenn sie es aus freiwilliger, religiöser Überzeugung trägt, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen.
Die freie Religionsausübung kann auch nach der Arbeit praktizieren. Schlafentzug ist z.B. eine viel schlimmere Menschenrechtsverletzung als Verbot der Religionsausübung. Deswegen käme aber kein Arbeitnehmer auf die Idee, während der Arbeit ein Recht auf Schlaf einzuklagen.
Ja Blödie, ich als Arbeitgeber entscheide ganz allein wen ich bezahle. Voll fies, ne?
Weshalb bin ich der "Blödie", wenn Du nicht begreifst, dass Arbeitgeber eben nicht machen können was sie wollen und dass sie bei ihren Personalentscheidungen/ -begründungen bestehende Gesetze beachten müssen.
Findet Ihr den Urteil OK ... ?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Falls das Urteil Freiheit einleutet, ist es durchaus positiv.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Obwohl es mir persönlich gar nicht gefällt überall Weibern zu sehen, die mit Kopftuch, Hakenkreuz oder sonstwie ihren Mist propagieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich muß aber zugeben: überall in der Welt sehe ich Inder(innen) gerne ihre Hindu-Identität zeigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schöne Dirndl mit ordentlich Holz vor der Hütte passen auch mit großem Kreuz an der Halskette und dickem Rosenkranz in der Hand gut in mein Weltbild.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kopftuch- und Burka-Brigaden mit dem Ruch von Mottenpulver und Knoblauch gehen mir aber überall auf den Senkel.
http://www.24-carat.de/2011/12/JODHPURI.JPG
konfutse
07.11.2012, 20:28
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Falls das Urteil Freiheit einleutet, ist es durchaus positiv.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Obwohl es mir persönlich gar nicht gefällt überall Weibern zu sehen, die mit Kopftuch, Hakenkreuz oder sonstwie ihren Mist propagieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich muß aber zugeben: überall in der Welt sehe ich Inder(innen) gerne ihre Hindu-Identität zeigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schöne Dirndl mit ordentlich Holz vor der Hütte passen auch mit großem Kreuz an der Halskette und dickem Rosenkranz in der Hand gut in mein Weltbild.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kopftuch- und Burka-Brigaden mit dem Ruch von Mottenpulver und Knoblauch gehen mir aber überall auf den Senkel.
http://www.24-carat.de/2011/12/JODHPURI.JPG
Das sagt ausgerechnet der, der sich hier als der große Religionsanhängerversteher und -respektierer darstellt. Ist eben doch nur Fassade.
... der große Religionsanhängerversteher und -respektierer ...Findest Du den Islam so gut? Dann solltest Du unbedingt konvertieren und Allah in einer seiner großen Glaubens-Gemeinschaften dienen, zum Beispiel im Iran. Bedenk aber: 1 falsches Gebet, und Du endest am Baukran. Islamis ermorden im Namen Allahs zwar nur 5 oder 6 Hindus, Buddhisten, WooDoo-Afros und Christen*** pro Tag ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... jedoch über 200 andere Islamis, die falsch beten. Und darüber hinaus haben sie auch einen großen Bedarf an Kanonefutter und Selbstmord-Kandidaten für ihr Huri-Paradies, obwohl Huris so mühsam sind, da sie ja immer wieder entjungfert werden müssen.
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*** Mit den dieses Jahr schon über 600 alleine in Nigeria von Islamis im Namen Allahs ermordeten Christen könnte die Zahl für das Jahr 2012 aber höher werden oder schon überschritten sein, was den Tages-Schnitt der letzen 10 Jahre aber kaum ändet.
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