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Vollständige Version anzeigen : Unsere Nationalhymne



Aufklärer
09.10.2003, 19:21
Hiermit möchte ich eine Diskussion über das Deutschlandlied,unsere Nationalhymne,ins Leben rufen.


Komponist: Franz Josef Haydn (1732-1809)
Text: August Heinrich Hoffmann von Fallersleben (1798-1874)

1. Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze brüderlich zusammenhält.
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt -
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt!

2. Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang,
sollen in der Welt behalten ihren alten schönen Klang,
uns zu edler Tat begeistern unser ganzes Leben lang -
Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang!

3. Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland,
danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand -
Blüh´ im Glanze dieses Glückes, blühe deutsches Vaterland!



Sie ist und war nicht unumstritten, unsere deutsche Nationalhymne. Vor allem die ersten Silben gleicher Strophe erhitzen in regelmüßigen Abständen verschiedene Gemüter. "Deutschland, Deutschland über alles...", was wollte uns der Dichter Hoffmann von Fallersleben damit sagen?

Anfang des 19. Jahrhunderts gab es keine deutsche, vor allem einheitliche Nationalhymne. Zersplittert und uneins mit sich selbst sang jedes deutsche Land eine eigene Hymne. Die Preußen schmetterten: "Heil dir im Siegerkranz!", die Bayern formulierten es nicht so Pathetisch: "Heil unserm König, heil, Langleben sei sein Teil!", selbst die Thüringer im kleinen Weimarer Großherzogtum sangen ihre eigene Hymne: "Möge Gott dich stets erhalten, Weimars edles Fürstenhaus".

Das Lied "Die Wacht am Rhein", es war die Ersatzhymne aller Deutschen, stammt aus dem Jahr 1841. In dieser Zeit fing der damalige französische Regierungschef Thiers an darüber zu schwadronieren, dass der Rhein die französische Ostgrenze sein müsse und verursachte damit einen Sturm der Entrüstung in allen deutschen Ländern (Rheinkrise). Auch wenn die Wacht am Rhein heute fasst vergessen ist, so erfreute es sich damals einer großen Popularität. Es ist kein "Angriffslied", denn der Rhein sollte ja nur verteidigt werden und es ist auch weit weniger martialisch als z. B. die heute noch leidenschaftlich gesungene französische Nationalhymne (Marseillaise).

1841 dichtete der demokratische Patriot Hoffmann von Fallersleben auf der geschichtsträchtigen Nordseeinsel Helgoland den Text für das "Deutschlandlied". In der umstrittenen ersten Strophe forderte er, territoriale Interessen der zahllosen Dynastien einem einheitlichen Deutschland unterzuordnen. Im ursprünglichen, Hoffmannschen, Sinne hat also die erste Strophe rein innenpolitischen Charakter.

1918 versuchten die alliierten Siegermächte des 1. Weltkrieges das Lied zu verbieten. Aber der sozialdemokratische Reichspräsident Friedrich Ebert war es, der die umstrittene Hymne wieder "salonfähig" machte, und sie am 11. August 1922 zur deutschen Nationalhymne erhob. Sie blieb es bis 1945. Gesungen wurde allerdings meist nur die erste Strophe, die zweite und dritte blieben, im Gegensatz zur späteren Handhabung, weitgehend unbeachtet.

1921 schrieb Albert Matthai aus Preußisch Stargard unter dem Eindruck des Versailler Friedensdiktats eine 4. Strophe, die bis in die dreißiger Jahre viel gesungen wurde.

4. Strophe (1921)

Deutschland, Deutschland über alles, Und im Unglück nun erst recht.
Nur im Unglück kann die Liebe Zeigen, ob sie stark und echt.
Und so soll es weiterklingen Von Geschlechte zu Geschlecht:
|: Deutschland, Deutschland über alles, Und im Unglück nun erst recht. :|

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Für die Bundesrepublik Deutschland ist weder im GG noch in einem Gesetz ein Nationallied festgelegt. Formale Grundlage für die Anerkennung des Deutschlandliedes als Nationalhymne ist eine Vereinbarung zwischen dem ersten Bundespräsidenten, Theodor Heuss, und dem ersten Bundeskanzler, Konrad Adenauer, aus dem Jahr 1952. Mit dem Schreiben vom 29.04.1952 hat der Bundeskanzler den Bundespräsidenten gebeten, das Hoffmann-Hayden-Lied ("Deutschland, Deutschland über alles") als Nationalhymne anzuerkennen, mit der Anregung, dass bei staatlichen Veranstaltungen die 3. Strophe gesungen werden solle. Mit Antwortschreiben vom 02.05.1952 ist der Bundespräsident dieser Bitte nachgekommen. Das Bundesverfassungsgericht hält den Briefwechsel nicht für eindeutig. Diesem sei nicht ausdrücklich zu entnehmen, "daß dieses Lied nur mit seiner dritten Strophe zur Hymne erklärt werden sollte. Eindeutig ist jedoch darin festgelegt worden, daß bei staatlichen Veranstaltungen die dritte Strophe gesungen werden soll".



1954 Nach dem 3 : 2 Sieg der deutschen Fußballnationalmannschaft im WM Finale gegen Ungarn in Bern singen die Zuschauer die erste Strophe des Deutschlandliedes.

Die deutsche Nationalhymne in der aktuellen Fassung ist die dritte Strophe des Deutschlandliedes (festgelegt durch den Schriftwechsel vom 19. bzw. 23. August 1991 zwischen Bundeskanzler Kohl und Bundespräsident von Weizsäcker, veröffentlicht im Bulletin des Presse- und Informationsamtes der Bundesregierung Nr. 89/1991 vom 27. August 1991). Es ist dennoch nicht verboten die erste und die zweite Strophe des Liedes zu singen.

Seid ihr dafür oder dagegen das wir die anderen 3.Strophen wieder singen sollten.

Schlussatz:
Hoffmann's "Lied der Deutschen" ist kein Lied der Macht und des Chauvinismus; es ist ein Lied der Innigkeit und der Sehnsucht.

pavement
09.10.2003, 19:28
hey, ich bin stolz auf dich! erstmal ein artikel von dir, bei dem ich keinen fehler gefunden hab. wow!

zur frage: bin momentan zufrieden damit, dass nur die 3. strophe gesungen wird - falls die ersten beiden gesungen werden sollten, würds mir auch nichts ausmachen, aber rumändern braucht man da jetzt auch nichts mehr, wer die ersten beiden singen will, kann sie ja singen.



Es ist kein "Angriffslied", denn der Rhein sollte ja nur verteidigt werden und es ist auch weit weniger martialisch als z. B. die heute noch leidenschaftlich gesungene französische Nationalhymne (Marseillaise).


die mareillaise enstand bei der französischen revolution, als bürger aus marseille nach paris marschierten, um die revolution zu unterstützen. deshalb der martialische unterton.

John Donne
09.10.2003, 19:36
Ist mit vollständig auch die dazugekommene 4. Strophe gemeint?
Mit den drei Originalstrophen habe ich absolut kein Problem, aber ich bin kein Freund von Liedtexten, die nach dem Tod des Originalautors erweitert werden.

Grüße
John

O.v.Bismarck
09.10.2003, 19:36
Selbstverständlich sollten alle drei Strophen gesungen werden!

Ich kenne alle drei auswendig und singe sie gerne. Wenn z.B. bei einem Länderspiel die Nationalhymne gespielt wird, singe ich (meist aber nur geistig) die erste Strophe des Deutschlandliedes mit.

Wenn ich mich darüber unterhalte sagen viele: "Aber die andern Strophen sind doch verboten!"

Dann muss ich sie immer erst überzeugen, dass dem nicht so ist.


Neulich wurden einhundert Passanten gefragt, ob sie wissen, welcher Feiertag diese Woche ist (Tag der deutschen Einheit am 3. Oktober) und ob sie den text der Nationalhymne auswendig wissen.

Zu meinem bedauern waren es nicht viele, die es wussten. Eine Frau meinte sogar, die Hymne geht mit Ruhm und Ehre los! :rolleyes:

Also ich bin für die Hymen in gazer Länge!

O.v.B.

Aufklärer
09.10.2003, 19:42
Ich habe selbst einen gefunden :(

Es gibt einen Gesetzestext in dem sie festgelegt wird,und zwar im Bundesgesetzblatt Teil I 1991, Seite 2135 (http://deutschlandlied.de/bgbl.pdf) .

Hier noch der Text der "Die Wacht am Rhein" und der Marseillaise.

Die Wacht am Rhein

von Max Schneckenburger, 1841

Es braust ein Ruf wie Donnerhall,
wie Schwertgeklirr und Wogenprall,
zum Rhein, zum Rhein, zum Deutschen Rhein!
Wer will des Stromes Hüter sein?

Lieb Vaterland magst ruhig sein;
fest steht und treu die Wacht
die Wacht am Rhein!

Durch Hunderttausend zuckt es schnell
und aller Augen blitzen hell,
der Deutsche, bieder, fromm und stark,
beschützt die heil´ge Landesmark.

Er blickt hinauf in Himmels Aun.
da Heldenväter niederschaun,
und schwört mit stolzer Kampfeslust,
du Rhein bleibst deutsch wie meine Brust!

So lang ein Tropfen Glut noch glüht,
noch eine Faust den Degen zieht
und noch ein Arm die Büchse spannt,
betritt kein Feind hier deinen Strand!

Der Schwur erschallt, die Woge rinnt,
die Fahnen flattern hoch im Wind
am Rhein, am Rhein, am Deutschen Rhein.
Wir alle wollen Hüter sein!



1. STROPHE
Auf, Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhms ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
blutiges Banner erhoben. (zweimal)
Hört Ihr im Land
Das Brüllen der grausamen Krieger?
Sie rücken uns auf den Leib,
Eure Söhne, Eure Frauen zu köpfen!

REFRAIN
Zu den Waffen, Bürger!
Schließt die Reihen,
Vorwärts, marschieren wir!
Das unreine Blut
tränke unserer Äcker Furchen!


2. STROPHE

Was will diese Horde von Sklaven,
Von Verrätern, von verschwörerischen Königen?
Für wen diese gemeinen Fesseln,
diese seit langem vorbereiteten Eisen? (zweimal)
Franzosen, für uns, ach! welche Schmach,
Welchen Zorn muß dies hervorrufen!
Man wagt es, daran zu denken,
Uns in die alte Knechtschaft zu führen!

REFRAIN


3. STROPHE

Was! Ausländisches Gesindel
würde über unsere Heime gebieten!
Was! Diese Söldnerscharen würden
Unsere stolzen Krieger niedermachen! (zweimal)
Großer Gott! Mit Ketten an den Händen
würden sich unsere Häupter dem Joch beugen.
Niederträchtige Despoten würden
Über unser Schicksal bestimmen!

REFRAIN

4. STROPHE

Zittert, Tyrannen und Ihr Niederträchtigen
Schande aller Parteien,
Zittert! Eure verruchten Pläne
Werden Euch endlich heimgezahlt! (zweimal)
Jeder ist Soldat, um Euch zu bekämpfen,
Wenn Sie fallen, unsere jungen Helden,
Zeugt die Erde neue,
Die bereit sind, gegen Euch zu kämpfen!

REFRAIN

5. STROPHE

Franzosen, Ihr edlen Krieger,
Versetzt Eure Schläge oder haltet sie zurück!
Verschont diese traurigen Opfer,
die sich widerwillig gegen uns bewaffnen. (zweimal)
Aber diese blutrünstigen Despoten,
Aber diese Komplizen von Bouillé,
Alle diese Tiger, die erbarmungslos
die Brust ihrer Mutter zerfleischen!


REFRAIN


6. STROPHE

Heilige Liebe zum Vaterland,
Führe, stütze unsere rächenden Arme.
Freiheit, geliebte Freiheit,
Kämpfe mit Deinen Verteidigern! (zweimal)
Damit der Sieg unter unseren Flaggen
Den Klängen der kräftigen Männer zu Hilfe eilt,
Damit Deine sterbenden Feinde
Deinen Sieg und unseren Ruhm sehen!

7. STROPHE

Wir werden des Lebens Weg weiter beschreiten,
Wenn die Älteren nicht mehr da sein werden,
Wir werden dort ihren Staub
Und ihrer Tugenden Spur finden. (zweimal)
Eher ihren Sarg teilen
Als sie überleben wollend,
Werden wir mit erhabenem Stolz
Sie rächen oder ihnen folgen.

Aufklärer
09.10.2003, 19:45
@John

Aus aktuellem Anlaß wäre ich auch für die 4.Strophe,
aber in der Umfrage sind nur die 3.Strophen gemeint.

pavement
09.10.2003, 19:46
Was! Ausländisches Gesindel
würde über unsere Heime gebieten!
Was! Diese Söldnerscharen würden
Unsere stolzen Krieger niedermachen! (zweimal)
Großer Gott! Mit Ketten an den Händen
würden sich unsere Häupter dem Joch beugen.
Niederträchtige Despoten würden
Über unser Schicksal bestimmen!

das bezieht sich eindeutig auf die österreicher.

Amida Temudschin
09.10.2003, 19:54
Wenn schon eine Hymne, dann die Internationale.
(Bereite ich mich schon mal auf die Einschläge vor.)

Aufklärer
09.10.2003, 19:57
Wenn schon eine Hymne, dann die Internationale. :plasma:

NIEMALS!!!!!!

Amida Temudschin
09.10.2003, 19:59
Wieso steht eigentlich "Auferstanden aus Ruinen" nicht zur Wahl?

John Donne
09.10.2003, 20:02
Original von O.v.Bismarck
Wenn ich mich darüber unterhalte sagen viele: "Aber die andern Strophen sind doch verboten!"

Dann muss ich sie immer erst überzeugen, dass dem nicht so ist.

Solche Diskussionen kenne ich auch aus eigener Erfahrung. ;)

Grüße
John

John Donne
09.10.2003, 20:03
Original von Aufklärer
@John

Aus aktuellem Anlaß wäre ich auch für die 4.Strophe,
aber in der Umfrage sind nur die 3.Strophen gemeint.

Gut, so ist es eindeutig und ich konnte meine Stimme abgeben.

Grüße
John

pavement
09.10.2003, 20:04
Wieso steht eigentlich "Auferstanden aus Ruinen" nicht zur Wahl?

interessante frage.

Amida Temudschin
09.10.2003, 20:29
Ich poste hier einfach mal den Text, ist schließlich auch eine deutsche Nationalhymne:

1. Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Laß uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es muß uns doch gelingen,
Daß die Sonne schön wie nie
|: Über Deutschland scheint. :|

2. Glück und Frieden sei beschieden
Deutschland, unserm Vaterland.
Alle Welt sehnt sich nach Frieden,
Reicht den Völkern eure Hand.
Wenn wir brüderlich uns einen,
Schlagen wir des Volkes Feind!
Laßt das Licht des Friedens scheinen,
Daß nie eine Mutter mehr
|: Ihren Sohn beweint. :|

3. Laßt uns pflügen, laßt uns bauen,
Lernt und schafft wie nie zuvor,
Und der eignen Kraft vertrauend,
Steigt ein frei Geschlecht empor.
Deutsche Jugend, bestes Streben,
Unsres Volks in dir vereint,
Wirst du Deutschland neues Leben,
Und die Sonne schön wie nie
|: Über Deutschland scheint. :|

Großadmiral
09.10.2003, 20:32
du hast ja tatsächlich meine Idee geklaut Aufklärer!:heul: naja, is nicht so schlimm.


ich habe irgendwo mal gelesen, dass diese Hymne nur kurze Zeit in der DDR gesungen wurde, und unter irgendeinem Regierungschefs wieder verboten wurde, weil "Deutschland einig Vaterland" drin vorkommt.
Was haltet ihr davon?

Siran
09.10.2003, 20:44
So was habe ich auch noch im Hinterkopf.

Großadmiral
09.10.2003, 20:50
also, stimmts! ich war mir da nicht mehr ganz so sicher, doch wenn du jetzt sowas auch "im Hinterkopf" hast, dann lieg ich warscheinlich richtig!

O.v.Bismarck
09.10.2003, 23:11
Ist ziemlich richtig.

Zu Beginn wurde sie gerne Gesungen, dann jedoch erinnerte sich das Regime daran, dass man mit der BRD nichts zu tun haben wollte. Daraufhin spielte man zwar die Melodie, jedoch der Text wurde nicht gesungen.

Ich finde den Text eigentlich sehr schön (Jedenfalls die erste Strophe). Die Melodie ist auch gut. Tja, Musik, die begeisterte, könnten sie machen, die Kommunisten! :D

O.v.B.

O.v.Bismarck
09.10.2003, 23:18
Original von Amida Temudschin
Wenn schon eine Hymne, dann die Internationale.


Lieber würde ich mir in den Kopf schießen, als dieses Kommunistenlied zu singen!

O.v.B.

O.v.Bismarck
09.10.2003, 23:22
Welcher Schwachmat hat denn angekreutz, dass in Deutschland nie wieder gesungen werden soll???!!!

:nene: :motz: :wand:

O.v.B.

Z_B
10.10.2003, 00:07
Ich habe auch mit Nein gestimmt.Aber nurweil ich Lust dazu hatte.:lachanfall:
Etwas mehr Nationalstolz wäre angebracht.
Nehmen wir mal das Beispiel Michael Schumacher.
Wenn der ein Rennen gewinnt und man spielt die Deutsche Hymne bleibt er ganz ruhig stehen.
Kommt dann die Italienische,meine ich schon öfters gesehen zu haben, wie seine Lippen sich leicht bewegt haben.
Ist Traurig,net wahr.:heulsuse:

Aufklärer
10.10.2003, 00:09
Das du als Jugosslawe das sogar bemerkst ist schon bezeichnend :(


Die BRD Clique sinkt wohl auch lieber :home of the brave ,land of free...

Z_B
10.10.2003, 00:14
Wer sagt dir den das ich Jugoslawe bin? :D

Aufklärer
10.10.2003, 00:19
die mareillaise enstand bei der französischen revolution, als bürger aus marseille nach paris marschierten, um die revolution zu

Um genau zu sein:gesetz: war es ein französicher Hauptmann der dieses Lied schrieb ,die Bürger nahmen es gerne auf.

Nach der Kriegserklärung an das Deutsche Reich 8)

Aufklärer
10.10.2003, 00:23
Wer sagt dir den das ich Jugoslawe bin? großes Grinsen

?(

Z_B
10.10.2003, 00:28
Anhand eines Profils?
Oder weil ich hier ein paar Worte in Jugoslawisch geschrieben habe?
Oder durch meine Postings?
Merhaba Komscho.
Bin ich jetzt ein Türke?
Hello there,Mister Tank.
Nun ein Engländer?
Und so weiter. ;)

Aufklärer
10.10.2003, 00:33
Aufklärer>>>>> :lol:

Ist klar :]

pavement
10.10.2003, 03:05
Um genau zu sein war es ein französicher Hauptmann der dieses Lied schrieb ,die Bürger nahmen es gerne auf.

Nach der Kriegserklärung an das Deutsche Reich

nach der kriegserklärung an welches deutsches reich? weiss zwar nicht genau, wann die marseillaise entstanden ist, aber ich tippe mal auf 1790 rum.

Amida Temudschin
10.10.2003, 11:27
Welcher Schwachmat hat denn angekreutz, dass in Deutschland nie wieder gesungen werden soll???!!!

Ich, aber nur, weil das zu dem Zeitpunkt, als ich abgestimmt habe, einem Nein zum Deutschlandlied am nächsten kam.

Lieber würde ich mir in den Kopf schießen, als dieses Kommunistenlied zu singen!
Damit kann ich leben.

Aufklärer
11.10.2003, 03:05
Ich, aber nur, weil das zu dem Zeitpunkt, als ich abgestimmt habe, einem Nein zum Deutschlandlied am nächsten kam.

Erläutere dein Nein doch mal bitte.

In der Auswahl ist doch auch die Option "Nein" verfügbar ?(

Amida Temudschin
11.10.2003, 03:23
Als das Thema neu war, gab es diese Option noch nicht. Deswegen auch:
zu dem Zeitpunkt, als ich abgestimmt habe
Zur Erläuterung meines Neins: Ich halte Einzelstaaten für ein unnötig gewordenes Konzept, womit auch Nationalhymnen sinnlos sind. Einzelstaaten führen zu Nationalismus (egal in was für einer Intensität), Nationalismus führt zu Krieg oder Isolation, im besten Fall hemmt er den Internationalismus und damit die Weiterentwicklung der Menschheit.

Aufklärer
11.10.2003, 03:36
Als das Thema neu war, gab es diese Option noch nicht. Deswegen auch:

Die Option war von Beginn an verfügbar ?(

Hast dich wohl verguckt 8)


Zum Thema Nationalstaaten bin ich völlig anderer Meinung,möchte mich an dieser Stelle aber auch nicht rechtfertigen.

Amida Temudschin
11.10.2003, 03:46
Es kann ja sein, daß ich mich tatsächlich irre, aber ich bin mir relativ sicher, daß es die Möglichkeit gab, nur für die 3. Strophe zu stimmen oder eben gegen jede Form von Nationalhymne.

Aufklärer
20.10.2003, 20:00
Hier (http://eri.ca/h45/deutschl.MP3) zum anhören .

Großadmiral
20.10.2003, 20:59
Deutschland Deutschland über alles, über alles in der Welt!:2faces: :2faces: :2faces: :2faces:

Großadmiral
20.10.2003, 21:00
Trotzdem find ich "Heil Dir im Siegerkranz" schöner.

opus111
21.10.2003, 16:11
Original von ChandlerMuriel
Trotzdem find ich "Heil Dir im Siegerkranz" schöner.

Das mit dem Siegerkranz finde ich eine ganz tolle Idee, allerdings eher in folgender zeitgemäßer Abwandlung:

Heil dir im Mummenschanz,
Kanzler des Vaterlands,
heil, Kanzler Dir

Ob Du nun Schröder bist
Ob Du nun Stoiber heißt
Wir kennen keinen Zwist

Ob Du nach Moskau reist,
ob Du in Peking bist,
wir stehen hinter Dir,
denn wir sind wir.

Ob Du den Bush begrüßt,
ob Du die Kön’gin küsst,
wir stehen hinter Dir,
denn wir sind wir.

Kenn weder Ruh‘ noch Rast,
fühle des Volkes Last,
sonst wird die nächste Wahl
Dir eine große Qual.

Denn wir sind wir,
heil Kanzler Dir.

Großadmiral
21.10.2003, 16:20
Ja, die ist schon ganz witzig, doch ich halte sie für Müll. Soll man die singen, wenn es keinen Schöder/Stoiber mehr gibt! Heil Kaiser!

Cedric für Freiheit
21.10.2003, 16:25
Wieso Michael. Kaiser ist auch nicht zeitgemäß.

Großadmiral
21.10.2003, 16:26
Was hat das mit dem Thema zutun? Du kannst Privat mit mir darüber diskutieren.

Kronauer
21.10.2003, 16:38
Hier zum anhören Die Wacht am Rhein (http://eri.ca/h45/esbraust.MP3)

Ich habe für alle 3 Strophen gestimmt.

EDIT: Bei wörtlicher Umsetzung der Abstimmungsfrage muß ich doch korrigieren;
müssten doch dann die Länderspiele 10 Minuten später beginnen :))

Gruß
Kronauer :))

Großadmiral
21.10.2003, 16:40
Ich auch.

josef-francis
21.10.2003, 17:38
Ich habe für nein gestimmt, da die 1. Stophe im Ausland allgemein als Hymne des 3. Reichs bekannt ist und das ein schlechtes Licht auf Deutschland werfen könnte!

Kronauer
21.10.2003, 17:47
Original von josef-francis
...und das ein schlechtes Licht auf Deutschland werfen könnte!

Uns gefällt doch hier in Deutschland das "schummrige" Licht.
Wenn es darum ginge, schlenderte ich zukünftig im Ausland nur noch mit einer Papertüte über dem Kopf umher.

Gruß
Kronauer

opus111
21.10.2003, 18:14
Original von ChandlerMuriel
Ja, die ist schon ganz witzig, doch ich halte sie für Müll. Soll man die singen, wenn es keinen Schöder/Stoiber mehr gibt! Heil Kaiser!

Ja klar, diese Nationalhymne hat den erheblichen Vorteil, dass sie eine "Halbwertszeit" von - sagen wir - maximal 1 Legislaturperiode hat. Dann können wir uns wieder was Neues zusammenreimen :-)

josef-francis
21.10.2003, 18:16
Original von Kronauer

Original von josef-francis
...und das ein schlechtes Licht auf Deutschland werfen könnte!

Uns gefällt doch hier in Deutschland das "schummrige" Licht.
Wenn es darum ginge, schlenderte ich zukünftig im Ausland nur noch mit einer Papertüte über dem Kopf umher.

Gruß
Kronauer

meinst du wirklich, dass das "schummrige Licht" den Deutschen gefällt???Mir nicht!

Nichtraucher
21.10.2003, 18:30
Original von Amida Temudschin
Wieso steht eigentlich "Auferstanden aus Ruinen" nicht zur Wahl?

Gute Frage. Ich persönlich halte diese Hymne für ein schönes Lied. Ich aber habe trotzdem für alle 3 Strophen des Lied der Deutschen gestimmt.

josef-francis
21.10.2003, 18:38
Original von Nichtraucher

Original von Amida Temudschin
Wieso steht eigentlich "Auferstanden aus Ruinen" nicht zur Wahl?

Gute Frage. Ich persönlich halte diese Hymne für ein schönes Lied. Ich aber habe trotzdem für alle 3 Strophen des Lied der Deutschen gestimmt.

Warum sollte die DDR Hymne zu Deutschen Hymne werden???

Nichtraucher
21.10.2003, 19:05
Original von josef-francis
Warum sollte die DDR Hymne zu Deutschen Hymne werden???

Habe ich das irgendwo behauptet? Übrigens war die DDR Hymne fast 40 Jahre lang eine deutsche Nationalhymne...

Kronauer
21.10.2003, 19:10
Original von josef-francis

Original von Kronauer

Original von josef-francis
...und das ein schlechtes Licht auf Deutschland werfen könnte!

Uns gefällt doch hier in Deutschland das "schummrige" Licht.
Wenn es darum ginge, schlenderte ich zukünftig im Ausland nur noch mit einer Papertüte über dem Kopf umher.

Gruß
Kronauer

meinst du wirklich, dass das "schummrige Licht" den Deutschen gefällt???Mir nicht!

Mir gefällt das ebensowenig! Aber es gehört hiezulande zum guten Ton in masochistischer Art mit der Vegangenheit umzugehen.

Siehe mein Beitrag Deutsche Wege nach Canossa (http://www.politikforen.de/beitrag_1446.htm)

Gruß
Kronauer

opus111
21.10.2003, 21:46
Kann mir bitte jemand sagen, wofür man eine Nationalhymne braucht?

Könnte mich auch mal jemand aufklären, was "nationale Identität" ist und wofür man so etwas braucht?

Zur Nation Euch zu bilden,
hoffet Ihr Deutschen vergebens,
bildet, Ihr könnt es gewiss
besser zu Menschen euch aus.

Wie wäre es einmal zur Abwechslung damit?

Hat schon mal jemand etwas von einer Kulturnation gehört?

Großadmiral
21.10.2003, 21:52
Eine Nationalhymne braucht man genauso wie eine Fahne. Sie sind eine Präsentation des Staates. Überleg doch mal kein Land auf der Welt hätte eine Hymne/Fahne! Man könnte sie nicht mehr "richtig" unterscheiden.
Eine Hymne sagt etwas über die Kultur und Geschichte des jeweiligen Staates aus.

pavement
21.10.2003, 23:53
Eine Hymne sagt etwas über die Kultur und Geschichte des jeweiligen Staates aus.

manchmal wäre das zu wünschen.


Zur Nation Euch zu bilden,
hoffet Ihr Deutschen vergebens,
bildet, Ihr könnt es gewiss
besser zu Menschen euch aus.

Deutschland? aber wo liegt es? Ich weiß das Land nicht zu finden.
Wo das gelehrte beginnt, hört das politische auf.


(Distichen sind wir. Wir geben uns nicht für mehr noch
für minder.
Sperr du immer, wir ziehn über den Schlagbaum hinweg.)

anfangs konnte sich sie nicht besonders leiden; aber manche von den xenien sind sehr erbauend.

Großadmiral
21.10.2003, 23:55
ja, doch im endefekt sagt es etwas darüber aus.

pavement
21.10.2003, 23:59
hoffen wir nicht all zu viel - denn die deutsche ist nicht gerade literarisch wertvoll.

Großadmiral
22.10.2003, 00:02
die deutsche hymne ist wundervoll. Sie müsste wieder ganz gesungen werden.

pavement
22.10.2003, 00:06
wundervoll - klar. ich mein: ich hab nichts gegen sie, sie ist ok. aber sie als literarisch gelungen würde ich sie nicht bezeichnen.

Großadmiral
22.10.2003, 00:08
sie ist kein "meisterwerk". Doch sie passt zu uns.

pavement
22.10.2003, 00:09
willst du damit sagen, dass wir auch keine meisterwerke sind?

Großadmiral
22.10.2003, 00:16
nein, nein. Wir deutschen sind meisterwerke. ich meinte ledigtlich den Inhalt.

pavement
22.10.2003, 00:46
nicht nur den inhalt, sonder auch die art und weise, wie der inhalt vermittelt wird.

da ist brechts kinderhymne schon etwas höherwertiger - aber als nationalhymne wohl doch untauglich.

opus111
22.10.2003, 01:30
Original von ChandlerMuriel
Eine Nationalhymne braucht man genauso wie eine Fahne. Sie sind eine Präsentation des Staates. Überleg doch mal kein Land auf der Welt hätte eine Hymne/Fahne! Man könnte sie nicht mehr "richtig" unterscheiden.
Eine Hymne sagt etwas über die Kultur und Geschichte des jeweiligen Staates aus.

Ach, lieber ChandlerMuriel.

Wenn man eine Hymne braucht wie eine Fahne, wofür braucht man denn eine Fahne?

Naja, ich überlege schon. Also wenn die Länder keine Fahne hätten, dann könnte man sie nicht unterscheiden. Sag mal: Warum müssen wir eigentlich Länder unterscheiden? Und warum genügt nicht zur Unterscheidung die Fahne und wir brauchen noch eine Hymne? Die meisten Menschen singen doch so schlecht, dass eine Unterscheidung der Hymnen meist gar nicht mehr möglich ist.

Ist es wahr, dass Kulturen und Staaten gewissermaßen übereinkommen? Interessante These. Ich glaubte immer, dass Kulturen über Staatsgebilde hinwegreichen. Also wenn ich den Fuss in der Nähe von Saargemünd (sorry, klingt noch so deutsch) auf den Boden setze, betrete ich das Terrain einer anderen Kultur. So habe ich das noch nie gesehen, wenn ich bei euch im Saarland war.

Nunja, der Text einer Hymne ist in einer bestimmten Sprache geschrieben, und Sprache und Kultur gehören schon etwas zusammen (das schreiben wir vom alten Herder und vom gelehrten Humboldt ab). Aber irgendwie klappt das nicht so ganz, Sprachen und Staaten zur Deckung zu bringen. Was sollen bloß die armen Schweizer machen oder die Belgier?

Ich glaube, ich muss noch viel lernen, lieber ChandlerMuriel.

Ich arbeite noch an der "Präsentation des Staates". Wenn ich mir so die unterschiedlichen Nationalhymnen anhöre, komme ich zu dem Ergebnis, die Staaten präsentieren sich allesamt recht miserabel: chauvinistisch, überheblich, dumm. Ich erteile allen ein "mangelhaft". Wäre ich ein Außerirdischer und müsste mich aufgrund der Hymnenpräsentation für einen Staat entscheiden, ich glaube, ich flöge gleich wieder davon.

Aber eine Kleinigkeit gefällt mir doch: Die deutsche Nationalhymne ist musikalisch betrachtet aus Haydns Kaiserquartett, das verdient eine glatte 1. Ich meine wohlgemerkt nicht den Text, sondern die Musik. Allerdings klingt das richtige Haydn-Quartett tausendmal schöner. Daher schlage ich vor, dass wir künftig vor jedem Länderspiel das RICHTIGE Quartett hören, nicht diesen gröhlenden Abklatsch.

Was ich gelten lassen würde, wäre so eine Art Welthymne! Da sollte die Rede davon sein, nationale Grenzen zu sprengen und einem internationalen Recht überall Geltung zu verschaffen, das auf den allgemeinen Menschenrechten beruht. Nicht zu tolerieren wäre jedoch, wenn die musikalische Seite eine Art mixtum compositum aus allen Kulturen der Welt beinhaltete: Das würde den Ohren wehtun, und Singen wäre auch nur in der Art von Karaoke möglich. Daher hätte ich musikalisch nichts dagegen, wenn ein "deutscher" Komponist zum Zuge käme - am besten verstorben, damit er dem Nationalstaatsdenken im Jenseits entrückt ist.

pavement
22.10.2003, 01:47
dafür möchte ich beethoven nominieren.

opus111
22.10.2003, 10:08
Original von pavement
dafür möchte ich beethoven nominieren.

Ich stimme da mit Dir überein. Da aber die Ode an die Freude bereits für eine Art europäischer Hymne vergeben ist, müssen wir erst noch fündig werden.

Leider ist das phantastische Opus111 etwas unsanglich.

Wenn einer etwas vom Liedgesang verstand, dann war es Schubert :-)

In der Badewanne schmettere ich mit Inbrunst die Marseillaise, aber das ist schon wieder so unangenehm national gefärbt.

kettnhnd
22.10.2003, 10:37
ich oute mich hiermit...

...denn ich habe letztens in der badewanne das horst-wessel-lied gesungen ! 8o

-

Großadmiral
22.10.2003, 10:53
"Horst Wessel Lied

Ich darf dich darauf hinweisen, Chandler, dass das Horst Wessel Lied in Deutschland nach § 86a Stgb verboten ist. Auf öffentliches Zeigen, Posten, etc. stehen bis zu 3 Jahre Gefängnis. Ich habe das Lied jetzt gelöscht und erwarte, dass du dir ein klein wenig mehr Gedanken machst, was du da eigentlich postest. Betrachte dich als verwarnt.

Gruß
Siran "

kettnhnd
22.10.2003, 11:50
@chandler

:klatsch: :respekt: :prost:

opus111
22.10.2003, 12:45
Original von kettnhnd
ich oute mich hiermit...

...denn ich habe letztens in der badewanne das horst-wessel-lied gesungen ! 8o

-

... wenn es der historischen Wahrheitsfindung dient ... :baby:

kettnhnd
22.10.2003, 12:51
Original von opus111

Original von kettnhnd
ich oute mich hiermit...

...denn ich habe letztens in der badewanne das horst-wessel-lied gesungen ! 8o

-

... wenn es der historischen Wahrheitsfindung dient ... :baby:

sicher, was denn sonst... :rolleyes: :D

-

pavement
22.10.2003, 12:57
Ich stimme da mit Dir überein. Da aber die Ode an die Freude bereits für eine Art europäischer Hymne vergeben ist, müssen wir erst noch fündig werden.

die symphohny no. 2 gefällt mir auch sehr gut, leider ist diese für eine nationalhymne wohl eher ungeeignet.

Großadmiral
22.10.2003, 13:41
@kettnhnd::prost:

Amida Temudschin
22.10.2003, 19:57
Was ich gelten lassen würde, wäre so eine Art Welthymne! Da sollte die Rede davon sein, nationale Grenzen zu sprengen und einem internationalen Recht überall Geltung zu verschaffen, das auf den allgemeinen Menschenrechten beruht. Sagt dir dieser Text etwas?
"Wacht auf, Verdammte dieser Erde,
die stets man noch zum Hungern zwingt!
Das Recht, wie Glut im Kraterherde,
nun mit Macht zum Durchbruch dringt!
Reinen Tisch macht mit den Bedrängern,
Heer der Sklaven, wache auf!
Ein Nichts zu sein, tragt es nicht länger!
Alles zu werden, strömt zu Hauf!
Völker, hört die Signale!
Auf zum letzten Gefecht!
Die Internationale
erkämpft das Menschenrecht.


Es rettet uns kein höh'res Wesen,
kein Gott, kein Kaiser noch Tribun.
Uns aus dem Elend zu erlösen,
können wir nur selber tun!
Leeres Wort: Des Armen Rechte!
Leeres Wort: Des Reichen Pflicht!
Unmündig nennt man uns und Knechte!
Duldetdie Schmach nun länger nicht!
Völker, hört die Signale! . . .


In Stadt und Land, ihr Arbeitsleute,
wir sind die stärkste der Partei'n.
Die Müßiggänger schiebt beiseite!
Diese Welt muß unser sein!
Unser Blut sei nicht mehr der Raben
und der nächt'gen Geier Fraß!
Erst wenn wir sie vertrieben haben,
dann scheint die Sonn' ohn' Unterlaß!
Völker, hört die Signale! . . ."

Großadmiral
22.10.2003, 20:54
Kenne das Lied nicht.
Was ist überhaupt der Sinn einer "Welthymne"?
Wieso sollten wir sie einsetzten?

pavement
22.10.2003, 20:55
Kenne das Lied nicht.
Was ist überhaupt der Sinn einer "Welthymne"?
Wieso sollten wir sie einsetzten?

vorn paar wochen noch eingefleischter kommunist, und dann kennt er die "internationale" nicht. lol.

Großadmiral
22.10.2003, 21:00
die Internationale kenne ich nicht.
Was hat die mit dem kommunismus zutun?

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:03
Versuch's mal mit Google oder einem Lexikon.

pavement
22.10.2003, 21:04
*hilfe*

Siran
22.10.2003, 21:05
:lachanfall: :lachanfall:

Großadmiral
22.10.2003, 21:08
jaja, lacht nur! Woher soll man das wissen!

Großadmiral
22.10.2003, 21:09
ja, jetzt hab ichs. :baby:

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:10
Besser spät als nie.

pavement
22.10.2003, 21:10
jaja, lacht nur! Woher soll man das wissen!

keine ahnung - aber die frage stellt sich so ziemlich bei allen.

Großadmiral
22.10.2003, 21:19
Eben. Also, was soll das?
genauso könnt ich dich fragen, wei die Hymne Taiwans lautet.

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:21
Naja, Pavement hat nie behauptet, Anhänger der taiwanesischen Regierung zu sein.

Siran
22.10.2003, 21:22
Nur, dass pavement in seinem Leben noch nie behauptet hat, irgendetwas taiwanesisches (taiwanisches?) zu kennen, während du dich anfänglich mal als Kommunisten und Genosse der Gesellschaft bezeichnet hast. :D

pavement
22.10.2003, 21:24
kommt noch dazu, dass der unterschied des bekanntheitsgrades der "internationalen" und der taiwanesischen hymne durchaus beträchtlich sein dürfte.

(tut mir leid, das ich dazu keine zahlen nennen kann, es handelt sich nur um eine VERMUTUNG meinerseits)

Siran
22.10.2003, 21:26
Was, dafür hast du keine Quelle? Wie kannst du es wagen?!

pavement
22.10.2003, 21:28
ich mach mich schon ganz klein und fühl mich ganz schlecht deswegen - könnt ihr mir verzeihn?

Großadmiral
22.10.2003, 21:29
Jupp, Siran mit dem Thema habe ich abgerechnet Punkt. Will nichts mehr darüber hören. Ich habe ne schlimme Vergangenheit gehabt, doch jetzt schau ich in die Zukunft:plasma:

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:30
...indem du dich an der Vergangenheit orientierst?

Großadmiral
22.10.2003, 21:32
Ja genau so ist es. Wie war noch gleich das thema?

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:33
Nationalhymnen abschaffen und die "Internationale" als Welthymne einführen.

Großadmiral
22.10.2003, 21:35
Danke. Die Nazionalhymne abschaffen? Nur über meine Leiche!

pavement
22.10.2003, 21:35
abschaffen müsste man gar nichts, denn wenn der staat abstirbt, fällt auch die nationalhymne weg.

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:39
abschaffen müsste man gar nichts, denn wenn der staat abstirbt, fällt auch die nationalhymne weg.
Man könnte die Weltrevolution und den Sturz aller kapitalistischen Regierungen schon als eine Form des Abschaffens bezeichnen.

pavement
22.10.2003, 21:42
Man könnte die Weltrevolution und den Sturz aller kapitalistischen Regierungen schon als eine Form des Abschaffens bezeichnen.

hmm das würde ich so nicht sehen; erst würde eine phase kommen, in der der staat noch weiterbestehen würde, bevor er sich selbst überflüssig macht und abstirbt.

mal davon abgesehen: momentan sind die chancen für eine weltrevolution eher madig.

Großadmiral
22.10.2003, 21:49
jupp, das sind sie

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:50
hmm das würde ich so nicht sehen; erst würde eine phase kommen, in der der staat noch weiterbestehen würde, bevor er sich selbst überflüssig macht und abstirbt.
Ich meinte das so, daß nach dem Sieg der Weltrevolution nur noch ein Staat existiert, nachdem alle Einzelstaaten und damit ihre Nationalhymnen abgeschafft wurden. Dieser kommunistische Weltstaat würde natürlich irgendwann ebenfalls absterben.

mal davon abgesehen: momentan sind die chancen für eine weltrevolution eher madig. Das mag schon sein, aber wer weiß, wie es in 500 Jahren aussieht?

pavement
22.10.2003, 21:51
Das mag schon sein, aber wer weiß, wie es in 500 Jahren aussieht?

das weiss wohl niemand.



Ich meinte das so, daß nach dem Sieg der Weltrevolution nur noch ein Staat existiert, nachdem alle Einzelstaaten und damit ihre Nationalhymnen abgeschafft wurden. Dieser kommunistische Weltstaat würde natürlich irgendwann ebenfalls absterben.

ach so. nur was mich irritiert: wie kann man von einem kommunistischen staat sprechen? im kommunismus ist der staat abgestorben!

Großadmiral
22.10.2003, 21:53
ja, zum Glück!
Ihr wundert euch...haha.

Amida Temudschin
22.10.2003, 21:55
wie kann man von einem kommunistischen staat sprechen? im kommunismus ist der staat abgestorben! Semantisch korrekt wäre natürlich "sozialistischer Staat, der den Kommunismus zum Ziel hat". Ich wollte diesen Staat nur vom "real existierenden Sozialismus" abgrenzen, der meiner Meinung nach den Kommunismus aufgegeben hatte.

pavement
22.10.2003, 22:37
ja - interessanterweise erklärten die sowjets ja den kommunismus. das sie aber damit in widerspruch zu ihrer eigenen existenz traten, ist ihnen anscheinend nicht aufgefallen.

Amida Temudschin
22.10.2003, 23:17
Ich denke schon, daß es ihnen aufgefallen ist, sie haben es nur nicht öffentlich gesagt. Dadurch, daß sie an ihrer Macht festhielten, haben sie den Kommunismus verhindert.
Da fällt mir noch ein: Soweit ich weiß, waren die Sowjets klug genug, eben nicht den Kommunismus auszurufen, sondern immer nur vom Sozialismus zu sprechen.

pavement
23.10.2003, 12:55
nene - chruschtschow hat in den 60ern den kommunismus für erreicht erklärt.

opus111
23.10.2003, 13:10
Original von pavement
nene - chruschtschow hat in den 60ern den kommunismus für erreicht erklärt.

Ich habe schon immer als ein Hauptproblem des real existierenden Sozialismus gesehen, dass sich das Erreichen des Endziels des historischen Materialismus nicht operativ darstellen lässt: Da kein Weg beschreibbar ist, wie wir da hinkommen, und da sich die historische Finalität nach Lehrbuch ohnehin eines Tages einstellen wird/zwingend einstellen muss, kann auf die Ermöglichung gesellschaftlicher Dynamik (nur möglich in einem freien öffentlichen Diskurs) weitgehend verzichtet werden. „Man“ ist ja ohnehin stets auf dem richtigen Wege „irgendwohin“. Nur vor diesem Hintergrund ist überhaupt denkbar, dass im Sinne Lenins die Partei immer Recht hat.

pavement
23.10.2003, 13:15
später kam ja george lucaks und hat das ganze durch die these erweitert, dass es entweder kommunismus oder rückfall in die barbarei geben wird - je nach dem verhalten des menschen.

lenins führungsanspruch durch kaderpartei als "avantgarde des proletariats" leitet sich ja durch die kenntnis des "hegelschen weltgeistes", des ganges der geschichte ab.



kann auf die Ermöglichung gesellschaftlicher Dynamik (nur möglich in einem freien öffentlichen Diskurs) weitgehend verzichtet werden. „

genau das ist die sache - sollte es jemals kommunismus gteben, dann nur dadurch.

opus111
23.10.2003, 13:52
Original von pavement
später kam ja george lucaks und hat das ganze durch die these erweitert, dass es entweder kommunismus oder rückfall in die barbarei geben wird - je nach dem verhalten des menschen.

lenins führungsanspruch durch kaderpartei als "avantgarde des proletariats" leitet sich ja durch die kenntnis des "hegelschen weltgeistes", des ganges der geschichte ab.



kann auf die Ermöglichung gesellschaftlicher Dynamik (nur möglich in einem freien öffentlichen Diskurs) weitgehend verzichtet werden. „

genau das ist die sache - sollte es jemals kommunismus gteben, dann nur dadurch.

VÖLLIG EINVERSTANDEN

pavement
23.10.2003, 13:57
ausgezeichnet.

Großadmiral
23.10.2003, 16:27
"Der Kampf der Vernunft besteht darin, dasjenige, was der Verstand fixiert hat, zu überwinden."


Guter Spruch, pavement!

Amida Temudschin
23.10.2003, 20:11
nene - chruschtschow hat in den 60ern den kommunismus für erreicht erklärt. Gut, dann waren sie eben ungeschickt, denn damit haben sie einen schweren ideologischen und propagandistischen Fehler gemacht.

später kam ja george lucaks und hat das ganze durch die these erweitert, dass es entweder kommunismus oder rückfall in die barbarei geben wird - je nach dem verhalten des menschen.
Immer wieder schön, wenn man mit Autoren übereinstimmt, die man nicht gelesen hat.

pavement
23.10.2003, 20:15
Gut, dann waren sie eben ungeschickt, denn damit haben sie einen schweren ideologischen und propagandistischen Fehler gemacht.

das kann man wohl sagen.


Immer wieder schön, wenn man mit Autoren übereinstimmt, die man nicht gelesen hat.

wie ist das gemeint?

Amida Temudschin
23.10.2003, 21:29
Es ist so gemeint, daß ich schon seit Jahren genau diese These vertrete, ohne zu wissen, daß ein Autor es schon genau so formuliert hat.

pavement
23.10.2003, 22:01
jo, die these ist von lukacs, man könnte aber auch adorno und die negativ dialektik mit reinbringen.

pavement
23.10.2003, 22:01
bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber glaub so gar, dass lucaks darauf aufbaut.

Amida Temudschin
23.10.2003, 22:25
Um Adorno mache ich bis jetzt einen großen Bogen, da es hier Mode ist, alles mit Adorno zu erklären und ihn bei jeder Gelegenheit zu zitieren.

Siran
23.10.2003, 22:26
Hättet ihr was dagegen, diese Diskussion in einem anderen Strang weiterzuführen? Mit der Nationalhymne hat das ja jetzt wirklcih nix mehr zu tun.

*strengen Blick Richtung pavement werf*

pavement
23.10.2003, 22:28
ok, ich würd vorschlagen, wir wechseln komplett in den "sowjetunion"thread rüber, da passts besser rein.

sry siran.

Großadmiral
23.10.2003, 22:53
ja, ich habe mal ne Frage. Die beiträge waren früher in Bundesländer. Habt ihr sie gewechselt und nen Threat SU aufgemacht?

Siran
23.10.2003, 23:21
Du hast es erfasst. Es hat ja auch nicht so richtig zum Thread Bundesländer gepasst.

Großadmiral
23.10.2003, 23:36
okay, dann wär das vom Tisch.

Nebukadnezar
08.11.2003, 22:10
Was haltet ihr davon? klick (http://mx.share.geocities.com/dankefremder/ausland.mp3)

Nebukadnezar
08.11.2003, 23:02
Hier gibts die DDR Hymne http://www.coolgoose.com/go/song?id=85707&get=bin

Hört sich eigentlich ganz gut an,oder?

Klaus E. Daniel
09.11.2003, 13:04
Ich verstehe nur immer "DDR".

KED

Nebukadnezar
09.11.2003, 15:16
:rolleyes:

Nebukadnezar
10.11.2003, 16:37
Ein Leckerli für unsere Kommis... :D

http://www.coolgoose.com/go/song?id=85969&get=bin

Tansill
07.02.2004, 17:42
Das wäre doch mal ein Anfang für unsere nationale Identität. :)

O.v.Bismarck
05.03.2004, 18:18
Original von Tansill
Das wäre doch mal ein Anfang für unsere nationale Identität. :)


Schön wäre es. Aber langsam glaube ich, dass Deutschland keine Chance mehr hat. ;( :( ;(

O.v.B.

Bakunin
05.03.2004, 20:55
schön, nationale identitäten braucht ja auch keiner.

Luni
05.03.2004, 21:00
Original von ernesto
schön, nationale identitäten braucht ja auch keiner.

Aha, ist mir neu...
Was passiert denn wenn man keine Nationalität hat? Wo darf man denn dann wohnen?

Bakunin
05.03.2004, 21:04
so extrem war das natürlich nicht gemeint :)

viel mehr dachte ich daran, dass es krankhaft ist, wenn man sich an seine staatszugehörigkeit klammert und irgendwas von nationalstolz redet. ich meine, wann und wieso kann man denn schon stolz auf dieses deutschland sein? ?(

das gilt aber auch für andere länder.

Tiger
05.03.2004, 21:11
Original von ernesto
so extrem war das natürlich nicht gemeint :)

viel mehr dachte ich daran, dass es krankhaft ist, wenn man sich an seine staatszugehörigkeit klammert und irgendwas von nationalstolz redet. ich meine, wann und wieso kann man denn schon stolz auf dieses deutschland sein? ?(

das gilt aber auch für andere länder.

Es kann auch Krankhaft sein wenn man sich an seine Kommi-ideologie klammert.

Bakunin
05.03.2004, 21:19
Es kann auch Krankhaft sein wenn man sich an seine Kommi-ideologie klammert.

es kann auch krankhaft sein, wenn man täglich als erwachsener mann 50 tonnen schuhcreme isst. also, was willst du mir damit sagen?

wenn das nichts zu bedeuten hatte können wir jetzt gerne alle krankhaften handlungen, gedanken aufschreiben, die uns einfallen :) ...

nein, schez beiseite, was meinst du damit genau?

Tiger
05.03.2004, 21:38
Also ich mein, dass Nationalstolz ähnlich wie die Kommunistische Ideologie ist (natürlich nicht inhaltlich) und dass mit dem an den Nationalstolzklammern ist genauso wie sich an die Kommunistische Ideologie zu klammern. Viele reden doch auch nur irgendwas vom Kommunismus weil sie überzeugt sind dass er gut ist. Damit meine ich nicht dich, du übernimmst ja nicht irgendwelche theorien sondern versuchst auch selbst zu denken :top:

Bakunin
05.03.2004, 23:15
allgemein, kann man, wie ich glaube, sagen, dass jegliche art von geistiger unfreiheit eine krankheit oder geistige verwirrung ist. eine krankheit, so schlimm wie religionen, die auf das menschliche hirn einschlagen und es zertrümmern.

trotz einiger gedanklicher, theoretischer vorstellungen sollte man immer noch freidenken können.

Tiger
06.03.2004, 20:02
Original von ernesto
allgemein, kann man, wie ich glaube, sagen, dass jegliche art von geistiger unfreiheit eine krankheit oder geistige verwirrung ist. eine krankheit, so schlimm wie religionen, die auf das menschliche hirn einschlagen und es zertrümmern.

trotz einiger gedanklicher, theoretischer vorstellungen sollte man immer noch freidenken können.

Dazu sind aber nur sehr wenige in der Lage. Viele bilden asich zwar ein frei Denken zu können aber tatsächlich sie sind von Propaganda, egal welcher art, verblendet.

fryfan
06.03.2004, 20:04
Original von Tiger
Also ich mein, dass Nationalstolz ähnlich wie die Kommunistische Ideologie ist (natürlich nicht inhaltlich) und dass mit dem an den Nationalstolzklammern ist genauso wie sich an die Kommunistische Ideologie zu klammern.

klammere ich mich an den nationalstolz?

Tiger
06.03.2004, 20:08
Original von fryfan

Original von Tiger
Also ich mein, dass Nationalstolz ähnlich wie die Kommunistische Ideologie ist (natürlich nicht inhaltlich) und dass mit dem an den Nationalstolzklammern ist genauso wie sich an die Kommunistische Ideologie zu klammern.

klammere ich mich an den nationalstolz?

so wie ich das sehe: Nein