Türkei fängt syrische Passagiermaschine ab [Archiv] - HPF

Doppelagent

11.10.2012, 08:06

Eridani

11.10.2012, 08:26

Türkische Kampfjets haben ein syrisches Passagierflugzeug zur Landung in Ankara gezwungen. Nach Angaben türkischer Medien war die Maschine mit 35 Passagieren an Bord auf dem Weg von Moskau nach Damaskus, als mehrere F-16 abhoben. Außenminister Ahmet Davutoglu bestätigte, dass Kampflugzeuge das aus Moskau kommende Flugzeug zum Boden eskortiert hätten.

weiter:
http://www.stern.de/politik/ausland/erzwungene-landung-in-ankara-tuerkei-beschlagnahmt-waffen-in-syrischer-passagiermaschine-1907986.html

ziemlich dreist das ganze.

Ja, - ist es! Es ist doch klar, was hier abgeht. Da Assad einfach nicht in die Knie gehen will (der "arabische Frühling" kommt hier ins Stocken), versuchen Mossad und CIA mit allen Mitteln, die angespannte Situation in Syrien zum Kochen zu bringen.

Ich habe zwar keine Beweise, aber trotzdem den Verdacht, dass selbst die "Befreiungsbewegung" in Syrien vom Mossad unterwandert ist. Und auch absichtlich das türkische Grenzdorf beschoss.

Aber USA und Israel sind jetzt an einer Grenze angelangt; während Russland bei Tunesien, Libyen und Ägypten noch "still hielt", sieht die Sache jetzt anderes aus.
Jetzt stehen Russland (und auch China) hinter Assad, es geht um profunde Interessen in Nah-Ost.

Und ich denke mal, hinter den Kulissen wird von Russland schon ein Telefonanruf im weissen Haus angekommen sein, in der Art: "Bis hierher und keinen Schritt weiter!"
Putin wird Assad nicht aufgeben. Insofern spielt Israel, die USA, die Türkei und die NATO mit dem Feuer!

Keiner will und kann sich einen grossen Konflickt leisten, denn alle wissen, ein nuklearer Krieg ist nicht zu gewinnen; der Angreifer stirbt als Zweiter!

Die NATO ist also gut beraten, den Konflikt zu de-eskalieren und Israel und die Türkei zurück zu pfeifen!

Papa

11.10.2012, 08:32

JensVandeBeek

11.10.2012, 09:01

Die Türkei hatte je seine Luftraum für syrische Militärflugzeuge gesperrt. Wenn es berechtige Verdacht besteht oder wenn zivile Maschinen militärische Fracht transportieren, dürfen auch zivile Flugzeuge in diesem Rahmen gehandelt und bei Bedarf zur Landung gezwungen werden.

Wie man es sieht, am Bord der Maschine befanden sich 6 "diplomatische" Container mit militärischem Inhalt. (Laut CORRIERRE DELLA SERRA: Raketenteile und Equipment für militärische Telekommunikationsanlagen, Störsender). Das Flugzeug ist ohne diese Fracht wieder abgeflogen und befindet sich bereits in Syrien.

Auffallend ist auch, dass in Airbus A320 nur 35 "Zivilisten/Passagiere" waren, davon mehrheitlich Russen.

Doppelagent

11.10.2012, 09:22

Auffallend ist auch, dass in Airbus A320 nur 35 "Zivilisten/Passagiere" waren, davon mehrheitlich Russen.

ich flog mal in den 1990ern von memphis (usa) nach amsterdam in einer md-11 mit exakt, selbstgezählten, 19 (!) passagieren.
mein gott, was war da im frachtraum? :auro:

berty

11.10.2012, 09:26

JensVandeBeek

11.10.2012, 09:29

ich flog mal in den 1990ern von memphis (usa) nach amsterdam in einer md-11 mit exakt, selbstgezählten, 19 (!) passagieren.
mein gott, was war da im frachtraum? :auro:

Apfel und Birnen !!!

Irmingsul

11.10.2012, 09:57

Ja, - ist es! Es ist doch klar, was hier abgeht. Da Assad einfach nicht in die Knie gehen will (der "arabische Frühling" kommt hier ins Stocken), versuchen Mossad und CIA mit allen Mitteln, die angespannte Situation in Syrien zum Kochen zu bringen.

Ich habe zwar keine Beweise, aber trotzdem den Verdacht, dass selbst die "Befreiungsbewegung" in Syrien vom Mossad unterwandert ist. Und auch absichtlich das türkische Grenzdorf beschoss.

Aber USA und Israel sind jetzt an einer Grenze angelangt; während Russland bei Tunesien, Libyen und Ägypten noch "still hielt", sieht die Sache jetzt anderes aus.
Jetzt stehen Russland (und auch China) hinter Assad, es geht um profunde Interessen in Nah-Ost.

Und ich denke mal, hinter den Kulissen wird von Russland schon ein Telefonanruf im weissen Haus angekommen sein, in der Art: "Bis hierher und keinen Schritt weiter!"
Putin wird Assad nicht aufgeben. Insofern spielt Israel, die USA, die Türkei und die NATO mit dem Feuer!

Keiner will und kann sich einen grossen Konflickt leisten, denn alle wissen, ein nuklearer Krieg ist nicht zu gewinnen; der Angreifer stirbt als Zweiter!

Die NATO ist also gut beraten, den Konflikt zu de-eskalieren und Israel und die Türkei zurück zu pfeifen!

Die FSA besteht aus Ausländern und Söldner. Sie werden über die Türkei nach Syrien eingeschleust und durch die Türkei bewaffnet. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, daß die Türkische Regierung sogar weiß, daß der Beschuß NICHT von Assads Truppen stammt, sondern von der FSA. Es würde mich nicht wundern, wenn sie es sogar vorher gewusst haben.

Irmingsul

11.10.2012, 09:59

Irmingsul

11.10.2012, 10:02

Widder58

11.10.2012, 10:03

Dreist? Selbstbewusst, kurz und erfolgreich, wie den Berichten über die gefundenen Raketenteile zu entnehmen ist. Interessant wäre es zu erfahren, ob die Aktion legal vonstatten ging. Allerdings auch unwichtig. Wer würde schon die Beteiligten zur Verantwortung ziehen.

Es gibt keine gefundenen Raketenteile, davon darfst Du getrost ausgehen. Diese Aktion ist moderne Piraterie und dient lediglich der gewollten Eskalation.

Doppelagent

11.10.2012, 10:04

Apfel und Birnen !!!

wenn du, verschwörungsspinnerisch, an der geringen passagierzahl, etwas ungewöhnliches festzustellen glaubst, dann ist das ein ganz und gar nicht unberechtigter einwand.
oder glaubst du etwa, dass jeder clipper auf jeder strecke zu jeder tageszeit knallvoll ist?:auro:

Irmingsul

11.10.2012, 10:05

Dreist? Selbstbewusst, kurz und erfolgreich, wie den Berichten über die gefundenen Raketenteile zu entnehmen ist. Interessant wäre es zu erfahren, ob die Aktion legal vonstatten ging. Allerdings auch unwichtig. Wer würde schon die Beteiligten zur Verantwortung ziehen.

Wenn der Russe den Syrer bewaffnen will, hätte er doch noch andere Möglichkeiten, als so gefährliche Aktionen. Humanitäre Hilfe nach Syrien, daß zieht immer. Einfach die Methoden des Westens kopieren.

Doppelagent

11.10.2012, 10:06

Auffallend ist doch eher, daß die Türken irgend ein Flugzeug zur Landung zwingen und hoppla, genau in gerade diesem brisante Gegenstände transportiert werden.

anstelle zu blubbern wärst du gut beraten, zuerst die meldung zu lesen. das würde es von selbst beantworten.

JensVandeBeek

11.10.2012, 10:07

Auffallend ist doch eher, daß die Türken irgend ein Flugzeug zur Landung zwingen und hoppla, genau in gerade diesem brisante Gegenstände transportiert werden.

Wofür sind die Geheimdienste da?

Irmingsul

11.10.2012, 10:15

Wofür sind die Geheimdienste da?

Putin der alte KGBler würde doch andere Wege finden, ich bitte Dich.

Doppelagent

11.10.2012, 10:16

Ich habe zwar keine Beweise, aber trotzdem den Verdacht, dass selbst die "Befreiungsbewegung" in Syrien vom Mossad unterwandert ist. Und auch absichtlich das türkische Grenzdorf beschoss.

verwirrte geister wie du brauchen keine beweise.

fatalist

11.10.2012, 10:17

Es gibt keine gefundenen Raketenteile, davon darfst Du getrost ausgehen. Diese Aktion ist moderne Piraterie und dient lediglich der gewollten Eskalation.

Das kann so sein, muss aber nicht.
Es kann ebenso gut ein V-Mann einen Tipp gegeben haben.

Auch in diesem Fall wissen wir es letztlich nicht.

Efna

11.10.2012, 10:19

Ja, - ist es! Es ist doch klar, was hier abgeht. Da Assad einfach nicht in die Knie gehen will (der "arabische Frühling" kommt hier ins Stocken), versuchen Mossad und CIA mit allen Mitteln, die angespannte Situation in Syrien zum Kochen zu bringen.

Ich habe zwar keine Beweise, aber trotzdem den Verdacht, dass selbst die "Befreiungsbewegung" in Syrien vom Mossad unterwandert ist. Und auch absichtlich das türkische Grenzdorf beschoss.

Aber USA und Israel sind jetzt an einer Grenze angelangt; während Russland bei Tunesien, Libyen und Ägypten noch "still hielt", sieht die Sache jetzt anderes aus.
Jetzt stehen Russland (und auch China) hinter Assad, es geht um profunde Interessen in Nah-Ost.

Und ich denke mal, hinter den Kulissen wird von Russland schon ein Telefonanruf im weissen Haus angekommen sein, in der Art: "Bis hierher und keinen Schritt weiter!"
Putin wird Assad nicht aufgeben. Insofern spielt Israel, die USA, die Türkei und die NATO mit dem Feuer!

Keiner will und kann sich einen grossen Konflickt leisten, denn alle wissen, ein nuklearer Krieg ist nicht zu gewinnen; der Angreifer stirbt als Zweiter!

Die NATO ist also gut beraten, den Konflikt zu de-eskalieren und Israel und die Türkei zurück zu pfeifen!

Russland wird gar nichts und so unglücklich dürften sie über den Sturz Ben alis und Mubbarak gar nicht gewesen sein....

Eridani

11.10.2012, 10:22

verwirrte geister wie du brauchen keine beweise.

Da ich weiß, wo Du stehst, geht mir Deine Beleidigung links am A.... vorbei! :)

Eridani

11.10.2012, 10:24

Russland wird gar nichts und so unglücklich dürften sie über den Sturz Ben alis und Mubbarak gar nicht gewesen sein....

Es dürfte doch selbst einfach gestrickten Usern, wie Dir, klar sein, wer im Nahen Osten Krieg will - und wer nicht!

Nach den Gefechten im Grenzgebiet und Toten auf beiden Seiten verabschiedet das türkische Parlament ein Gesetz, das eine Militärintervention ermöglicht: Die Angst vor einem Krieg zwischen Syrien und der Türkei wächst. Wie die Situation eskalieren konnte, wie die Regierung in Ankara vom syrischen Machthaber Assad abrückte und warum der Konflikt auch mit der türkischen Innenpolitik zu tun hat.

http://www.sueddeutsche.de/politik/konflikt-syrien-tuerkei-eskalation-zwischen-einstigen-maennerfreunden-1.1486720

Erdogan musste aber schnell einsehen, dass sich ein Szenario wie in Libyen oder Ägypten in Syrien nicht wiederholen und dass Assad alle Demokratisierungsversuche abblocken würde. Seither ist der türkische Premier zum schärfsten internationalen Widersacher Assads geworden, sein Land engagiert sich wie kein anderes in dem Konflikt. Erdogan holte den Syrischen Nationalrat, die wichtigste Oppositionsplattform, nach Istanbul; er gab der Freien Syrischen Armee ein Rückzugsgebiet. Auch nahm die Türkei bisher fast 100.000 Flüchtlinge auf.

berty

11.10.2012, 10:24

Es gibt keine gefundenen Raketenteile, davon darfst Du getrost ausgehen. Diese Aktion ist moderne Piraterie und dient lediglich der gewollten Eskalation.

Immer diese imaginären Funde. Aber auch gut, wenn keine Raketenteile gefunden wurden, kann sich ja auch niemand beschweren, wenn die in Damaskus nicht ankommen.

fatalist

11.10.2012, 10:28

Ätschi-Bätschi, False Flag aufgefolgen :haha:

Fehlschuss – Granate stammt aus NATO-Beständen und wurde laut Zeitungsbericht von der Türkei an die Rebellen geliefertRedaktionBei der Granate, die beim Angriff auf die türkische Stadt Akçakale abgefeuert wurde, handelt es sich um ein Modell, das nur bei der NATO verwendet wird und das über die Türkei in die Hände der syrischen Rebellen gelangte, berichtet die türkische Zeitung Yurt. Die Granate tötete am vergangenen Mittwoch eine erwachsene Frau und vier Kinder der gleichen Familie. http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/fehlschuss-granate-stammt-aus-nato-bestaenden-und-wurde-laut-zeitungsbericht-von-der-tuerkei-an-di.html

In dem Artikel des Chefredakteurs, Merdan Yanardağ, heißt es, diese Information stamme aus einer verlässlichen und vertrauenswürdigen Quelle, die behauptet, die Türkei selbst habe den Aufständischen der so genannten Freien Syrischen Armee die Granaten geliefert. »Die Türkei ist seit vielen Jahren [seit 1952] NATO-Mitglied, und sie handelt in Absprache mit anderen
NATO-Mächten, insofern überrascht es nicht, dass es zu so etwas kommen konnte«, sagte Abayomi Azikiwe, Herausgeber von Pan-African News Wire, gegenüber Russia Today.

Dieselbe Propaganda mit Menschenopfern wie immer.

Alfred

11.10.2012, 10:29

Immer diese imaginären Funde. Aber auch gut, wenn keine Raketenteile gefunden wurden, kann sich ja auch niemand beschweren, wenn die in Damaskus nicht ankommen.

Es geht um eine Flugzeugentführung und um angewandte Gewalt berty. Der Terrorstaat Türkei sollte dafür Belangt werden. Ich denke ein B-Waffen Einsatz wäre dafür super geeignet, da bleibt die Infrastruktur bestehen.

Alfred

11.10.2012, 10:30

Es dürfte doch selbst einfach gestrickten Usern, wie Dir, klar sein, wer im Nahen Osten Krieg will - und wer nicht!

Viele Linke Vergöttern die FSA Kindermörder, einige nicht.

Doppelagent

11.10.2012, 10:30

Da ich weiß, wo Du stehst, geht mir Deine Beleidigunglinks am A.... vorbei! :)

daran ist doch nichts beleidigendes. wer -selbstverständlich ohne den hauch eines beweises- solche dinge wie du behauptet, der ist nunmal verwirrt. erkenne dich selbst. :)

Efna

11.10.2012, 10:31

Es dürfte doch selbst einfach gestrickten Usern, wie Dir, klar sein, wer im Nahen Osten Krieg will - und wer nicht!

Der Sturz von Ben Ali und Mubbarak war nicht vom westen gewollt schliesslich waren das die grössten Speichellecker des Westens und Israels und schade um die beide war es nicht. Die Verkauften nämlich für ein Butterbrot die Rohstoffe ihres Landes, im Falle mubbarak an Israel.
Der Russe wird nichts machen, weil der Russe sich in erster Linie nur um sich, der legt für niemanden die hand ins feuer auch nicht für assad. Assads einzigster wirklicher Verbündeter ist der Iran....

Affenpriester

11.10.2012, 10:31

Wenn Russland Waffen an Syrien verkauft, dann geht das die Türkei nichts an, die befindet sich offiziell nicht im Krieg mit Syrien oder Russland.
Schon merkwürdig das Ganze. Soll es vielleicht davon ablenken dass die Türkei die Terroristen in Syrien illegal unterstützt? Mit Geld und Waffen?
Wo haben die denn ihre Waffen her? Wo sollen diese "Syrer" diese ganzen Raketen herhaben? Wie kommen die ins Land, Assad wird sie ihnen nicht verkauft haben.
Heuchlerisch wenn der Westen immer so tut, als ob es so tragisch ist dass die Lage da immer weiter eskaliert. Die unterstützen doch die Terroristen, ist doch klar dass da keine Ruhe einkehrt.
Friedliche Demonstranten die eine ganze Armee bekämpfen, genau. Einfach nur abartig diese Heuchelei...

Brutus

11.10.2012, 10:33

Ätschi-Bätschi, False Flag aufgefolgen :haha:
Dieselbe Propaganda mit Menschenopfern wie immer.

Seit 1898, dem Vorfall mit der Maine im Hafen von Havanna, kommen sie damit durch. Unfaßbar, wie blöd die Leute sind, daß sie sich über 100 Jahre lang immer wieder den gleichen Bären von immer wieder den gleichen Verbrechern aufbinden lassen.

Alfred

11.10.2012, 10:33

Wenn Russland Waffen an Syrien verkauft, dann geht das die Türkei nichts an, die befindet sich offiziell nicht im Krieg mit Syrien oder Russland.
Schon merkwürdig das Ganze. Soll es vielleicht davon ablenken dass die Türkei die Terroristen in Syrien illegal unterstützt? Mit Geld und Waffen?
Wo haben die denn ihre Waffen her? Wo sollen diese "Syrer" diese ganzen Raketen herhaben? Wie kommen die ins Land, Assad wird sie ihnen nicht verkauft haben.

Natürlich soll das Ablenken von den vielen Untaten der Pro-Türkischen FSA in Syrien. Zuviele der Grausamkeiten, die zweifelsohne auf direktem Befehl aus Ankara begangen worden, sind schon ans Tageslicht gekommen.

Efna

11.10.2012, 10:34

Wenn Russland Waffen an Syrien verkauft, dann geht das die Türkei nichts an, die befindet sich offiziell nicht im Krieg mit Syrien oder Russland.
Schon merkwürdig das Ganze. Soll es vielleicht davon ablenken dass die Türkei die Terroristen in Syrien illegal unterstützt? Mit Geld und Waffen?
Wo haben die denn ihre Waffen her? Wo sollen diese "Syrer" diese ganzen Raketen herhaben? Wie kommen die ins Land, Assad wird sie ihnen nicht verkauft haben.

Nicht wirklich richtig, wenn die Waffen zu ungunsten der Türkei werden könnten dürfen sie es schon verhindern oder wäre es legal wenn die Türkei Tschetschenische Terroristen mit Waffen beliefern würde die dann auf russischen abgefeuert werden.

Doppelagent

11.10.2012, 10:34

kopp-verlag.

der wahrheitsbericht des damaligen okw dürfte um ein vielfaches den tatsachen näher gewesen sein, als meldungen dieses verlags, der sein geld bei verschwörungsspinnern zu verdienen versucht.

berty

11.10.2012, 10:35

Es geht um eine Flugzeugentführung und um angewandte Gewalt berty. Der Terrorstaat Türkei sollte dafür Belangt werden. Ich denke ein B-Waffen Einsatz wäre dafür super geeignet, da bleibt die Infrastruktur bestehen.

Wie ich schon schrieb selbstbewusst, kurz und erfolgreich.

Affenpriester

11.10.2012, 10:36

Nicht wirklich richtig, wenn die Waffen zu ungunsten der Türkei werden könnten dürfen sie es schon verhindern oder wäre es legal wenn die Türkei Tschetschenische Terroristen mit Waffen beliefern würde die dann auf russischen abgefeuert werden.

Es geht die Türken nichts an, es sind entweder die Waffen Syriens oder Russlands. Die Türkei soll sich einfach raushalten, keine Waffen und kein Geld mehr über die Grenze bringen.

Eridani

11.10.2012, 10:36

daran ist doch nichts beleidigendes. wer -selbstverständlich ohne den hauch eines beweises- solche dinge wie du behauptet, der ist nunmal verwirrt. erkenne dich selbst. :)

Das denkst aber auch nur Du. Ich darf doch einen Verdacht äußern. Es heißt nun mal "Verdacht" - und sowas muss zunächst nicht bewiesen werden.

Ich habe zwar keine Beweise, aber trotzdem den Verdacht, dass selbst die "Befreiungsbewegung" in Syrien vom Mossad unterwandert ist. Und auch absichtlich das türkische Grenzdorf beschoss. #2

Insofern ist Deine Logik nicht gerade über 8.Klasse Niveau.. :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Verdacht

Ach ja - und lies mal Brutus #37 - mach Dich einfach mal schlauer!

Doppelagent

11.10.2012, 10:36

Wenn Russland Waffen an Syrien verkauft, dann geht das die Türkei nichts an, die befindet sich offiziell nicht im Krieg mit Syrien oder Russland.

das ist einerseits richtig, andererseits geht es hierbei wohl primär um eine verletzung der internationalen bestimmungen für die zivile luftfahrt.

Brutus

11.10.2012, 10:37

Doppelagent

11.10.2012, 10:37

Das denkst aber auch nur Du. Ich darf doch einen Verdacht äußern. Es heißt nun mal "Verdacht" - und sowas muss zunächst nicht bewiesen werden.

#2

ein verdacht, ohne auch nur den ansatz eines beweises, ist nur geschwätz.

Affenpriester

11.10.2012, 10:38

das ist einerseits richtig, andererseits geht es hierbei wohl primär um eine verletzung der internationalen bestimmungen für die zivile luftfahrt.

Hat doch damals auch niemanden gekümmert, oder? Sind doch nicht die ersten Waffen die über der Türkei von irgendjemanden irgendwo hin transportiert werden.
Die Türkei schiebt selbst Waffen nach Syrien, die sind längst stiller Teilnehmer des Krieges. Das was man so gern dem Iran immer vorwirft, macht hier die Türkei.

Efna

11.10.2012, 10:39

Es geht die Türken nichts an, es sind entweder die Waffen Syriens oder Russlands. Die Türkei soll sich einfach raushalten, keine Waffen und kein Geld mehr über die Grenze bringen.

Warum bitte sollte die Türkei so blöd und zuschauen wie Waffen über ihren Luftraum an Syrien geliefert werden während man gerade mit Syrien in einen Grenzkonflikt liegt? Sag mal bist du wirklich so naiv?

Affenpriester

11.10.2012, 10:41

Warum bitte sollte die Türkei so blöd und zuschauen wie Waffen über ihren Luftraum an Syrien geliefert werden während man gerade mit Syrien in einen Grenzkonflikt liegt? Sag mal bist du wirklich so naiv?

Die Türkei hätte diesen Konflikt nicht, wenn sie sich rausgehalten hätte. Darum geht es.

Sprecher

11.10.2012, 10:43

Warum bitte sollte die Türkei so blöd und zuschauen wie Waffen über ihren Luftraum an Syrien geliefert werden während man gerade mit Syrien in einen Grenzkonflikt liegt? Sag mal bist du wirklich so naiv?

Biist du so naiv und glaubst die türkische Räuberpistole? Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das problemlos per Schiff tun.

berty

11.10.2012, 10:44

Wenn der Russe den Syrer bewaffnen will, hätte er doch noch andere Möglichkeiten, als so gefährliche Aktionen. Humanitäre Hilfe nach Syrien, daß zieht immer. Einfach die Methoden des Westens kopieren.

Wäre auch besser, die Russen würden dafür Transportmittel mit größerem Laderaum benutzen. Offenbar waren die Raketenteile eilige Fracht. Fragt sich ja nur, welche Zielgebiete Assad dafür geplant hatte. Aleppo oder vielleicht doch Ankara.

hamburger

11.10.2012, 10:47

Irgendwie seltsam.....einige hier wissen alles besser....obwohl sie nichts wissen.:appl:
Die Maschine ist über Türkischen Luftraum geflogen, somit hatte die Türkei das recht zur Kontrolle. Ist übrigens überall auf der Welt so.:cool:
Deswegen ist die Maschine früher mal rechtmäßig abgeschossen worden, die hoch über Russland flog...war eine Amerikanische.
Gefunden sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Rüstungsgüter......im Diplomatengepäck. Eindeutiger Verstoss....
Diese Teile sind wegen der unterentwickelten Syrischen Kriegstechnik nötig um eventuelle Luftangriffe abwehren zu können.
Wenn sich hier einige auf die Seite Assads stellen, den Erben eines Diktators, sollten sie sich zuvor die Frage stellen, was sie damit bezwecken:hi:
Beide Parteien in Syrien beanspruchen die Macht, sollen die Syrer das selbst klären, wer ihr Land regieren soll.
Russland und China sind ebenfalls Staaten, in denen ich nicht leben möchte....in Russland war ich schon.
Weder in China noch im Iran und Syrien entscheidet das Volk über die Politik.

Efna

11.10.2012, 10:49

Die Türkei hätte diesen Konflikt nicht, wenn sie sich rausgehalten hätte. Darum geht es.

Tja das Sache der Türkei aber darum geht es nicht. Warum sollte es die Türkei tolerieren wenn durch ihren Luftraum Waffenlieferung an den Feind geliefert werden würde so nach den Motto "macht nur schön weiter". Oder Glaubst du deine Russen würden anders handeln wenn irgendeine Nation Waffen an Tschetsxchenien liefert und sie eine Waffenlieferung aufdecken das swie dann sagen" macht nur schön weiter ist ja eure Sache mit wenn ihr Geschäfte macht".

Alfred

11.10.2012, 10:49

Wie ich schon schrieb selbstbewusst, kurz und erfolgreich.

Richtig. Also darf Syrien jetzt nach der Kriegserklärung der Türkei mit allen Mitteln zurück shlagen.

Alfred

11.10.2012, 10:50

Tja das Sache der Türkei aber darum geht es nicht. Warum sollte es die Türkei tolerieren wenn durch ihren Luftraum Waffenlieferung an den Feind geliefert werden würde so nach den Motto "macht nur schön weiter". Oder Glaubst du deine Russen würden anders handeln wenn irgendeine Nation Waffen an Tschetsxchenien liefert und sie eine Waffenlieferung aufdecken das swie dann sagen" macht nur schön weiter ist ja eure Sache mit wenn ihr Geschäfte macht".

Die Türkei unterstützt offen Radikale Islamische Terroristen damit diese einen Holocaust in Syrien anrichten und einen Gottesstaat errichten. Das hätte nicht sein müssen.

Efna

11.10.2012, 10:50

Biist du so naiv und glaubst die türkische Räuberpistole? Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das problemlos per Schiff tun.

Es existiert der Verdacht und die Türkei hat in ihren Luftraum auch alle Rechte Flugzeuge zu kontrolieren....

JensVandeBeek

11.10.2012, 10:50

wenn du, verschwörungsspinnerisch, an der geringen passagierzahl, etwas ungewöhnliches festzustellen glaubst, dann ist das ein ganz und gar nicht unberechtigter einwand.
oder glaubst du etwa, dass jeder clipper auf jeder strecke zu jeder tageszeit knallvoll ist?:auro:

Tatsache ist in dem zur Landung gezwungene Maschine Sachen gefunden worden sind, die auch als diplomatische Fracht nicht deklariert werden dürfen. Wenn ein syrisches mittelgroßes Passagierflugzeug (A320) von Moskau nach Syrien in Krisenzeit fliegt und sehr wenige Passagiere hat ist es auch verdächtigt. Wenn man von wenige Passagiere = mehr Frachtvolumen denkt, wäre es nicht falsch. Das hat mit Verschwörungstheorien nicht zun. Die Türken haben von ihrem internationalen Recht Gebrauch gemacht aber du bezeichnest das als dreist. Denkt an Israel. Wie viel Schiffe wurden bisher sogar auf internationalen Gewässer gestoppt, nach Israel umgeleitet, oder sie gegen Int. Rechte gekapert und sogar Zivilisten ermordert?.

Alfred

11.10.2012, 10:51

Biist du so naiv und glaubst die türkische Räuberpistole? Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das problemlos per Schiff tun.

Es geht auch gegen Christen...und Efnas Anarchisten Hassen Christen. Das ist die Erklärung.

berty

11.10.2012, 10:53

Richtig. Also darf Syrien jetzt nach der Kriegserklärung der Türkei mit allen Mitteln zurück shlagen.

Das ist ja eine ungeheuer rasante Entwicklung dort unten. Jetzt hat die Türkei bereits die Kriegserklärung abgegeben. Nicht gegen Rußland, wo die Maschiene herkam sondern an Syrien. Die Türken haben offenbar aus deutschen Erfahrungen gelernt und wissen, dass mit den Russen nicht gut Kirschen essen ist.

Alfred

11.10.2012, 10:54

Tatsache ist in dem zur Landung gezwungene Maschine Sachen gefunden worden sind, die auch als diplomatische Fracht nicht deklariert werden dürfen. Wenn ein syrisches mittelgroßes Passagierflugzeug (A320) von Moskau nach Syrien in Krisenzeit fliegt und sehr wenige Passagiere hat ist es auch verdächtigt. Wenn man von wenige Passagiere = mehr Frachtvolumen denkt, wäre es nicht falsch. Das hat mit Verschwörungstheorien nicht zun.

Russland sieht das anders, und es wurden keine Waffen oder Waffenteile gefunden, wohl aber zwei Crewmitglieder und zwei passagiere geschlagen.

Die Türken haben von ihrem internationalen Recht Gebrauch gemacht aber du bezeichnest das als dreist. Denkt an Israel. Wie viel Schiffe wurden bisher sogar auf internationalen Gewässer gestoppt, nach Israel umgeleitet, oder sie gegen Int. Rechte gekapert und sogar Zivilisten ermordert?.

Das Internationale Recht also....darauf hat die Türkei bisher immer Geschissen, oder wie erklärt sich die Begeisterung der Türkei für Radikale Islamische Terroristen? Denn die wurden und werden von der Türkei unterstützt.

Efna

11.10.2012, 10:55

Es geht auch gegen Christen...und Efnas Anarchisten Hassen Christen. Das ist die Erklärung.

Ich unterstütze niemanden da unten(aber für einseitige Beobachter bin ich immer auf einer der beiden) ich habe nur einen Sachverhalt. Warum sollte die Türkei Waffenlieferungen auf ihren Gebiet nicht verhindern dürfen?

Alfred

11.10.2012, 10:55

Das ist ja eine ungeheuer rasante Entwicklung dort unten. Jetzt hat die Türkei bereits die Kriegserklärung abgegeben. Nicht gegen Rußland, wo die Maschiene herkam sondern an Syrien. Die Türken haben offenbar aus deutschen Erfahrungen gelernt und wissen, dass mit den Russen nicht gut Kirschen essen ist.

Die Türkei begeht laufend Bombenanschläge, Massenhinrichtungen, Folterakte, Vergewaltigungen und Angriffe auf Sicherheitskräfte in Syrien. Das ist eine Kriegserklärung berty.

Alfred

11.10.2012, 10:57

Ich unterstütze niemanden da unten(aber für einseitige Beobachter bin ich immer auf einer der beiden) ich habe nur einen Sachverhalt. Warum sollte die Türkei Waffenlieferungen auf ihren Gebiet nicht verhindern dürfen?

In diesem Fall gab es keine Waffenlieferung...und wenn die Türkei Waffenlieferungen unterbinden würde...warum macht sie es dann im Fall der FSA nicht?

JensVandeBeek

11.10.2012, 10:58

Die Türkei hätte diesen Konflikt nicht, wenn sie sich rausgehalten hätte. Darum geht es.

Syrienkonflikt in jeder Hinsicht ist für die Türken brisant und kann sich für das was vor ihren Augen passieren eine Zuschauerposition nicht leisten.

berty

11.10.2012, 10:59

Die Türkei begeht laufend Bombenanschläge, Massenhinrichtungen, Folterakte, Vergewaltigungen und Angriffe auf Sicherheitskräfte in Syrien. Das ist eine Kriegserklärung berty.

Schon wieder türkische Kriegserklärungen. Donnerwetter, was dank deiner aufopferungswilligen Aufklärungsarbeit von dir alles zu erfahren ist. Bewundernswert. Ich hoffe nur, du kommst nicht ins Feuer dieser "Türken".

Sprecher

11.10.2012, 10:59

Fragt sich ja nur, welche Zielgebiete Assad dafür geplant hatte. Aleppo oder vielleicht doch Ankara.

Selbst für deine Verhältnisse ein selten blöder Beitrag. Assad hat hunderte von einsatzbereiten Mittelstreckenraketen, z.B. diese hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwasong-6
wenn er wollte hätte er also schon lange Raketen abschiessen können und muß sich zu diesem Zweck sicher keine Einzelkomponenten per Passagiermaschine einschmuggeln lassen.

Brutus

11.10.2012, 11:00

Die Türkei begeht laufend Bombenanschläge, Massenhinrichtungen, Folterakte, Vergewaltigungen und Angriffe auf Sicherheitskräfte in Syrien. Das ist eine Kriegserklärung berty.

:top:

Hier läuft das gleiche Spiel, das 1939 die Polen gegenüber Deutschland getrieben haben.

Wenn sich die Türkei mit den Russen anlegt, wird das Ankara vielleicht noch einmal bitter bereuen. Die Russen haben mit den Türken vom Krimkrieg (1866) her noch ein paar saftige Rechungen offen. Deren Begleichung könnte so aussehen, daß Istanbul eines Tages russisch wird und die Hagia Sophia von einer Moschee zu einer eine orthodoxen Kirche.

Mir fällt grad ein: Syrien wird im Moment zum Schlachtfeld ausländischer Truppen wie Deutschland im 30jährigen Krieg.

Efna

11.10.2012, 11:01

Die Türkei begeht laufend Bombenanschläge, Massenhinrichtungen, Folterakte, Vergewaltigungen und Angriffe auf Sicherheitskräfte in Syrien. Das ist eine Kriegserklärung berty.

Dann qwurde das Flugzeig eben nur gefilzt aber auch dazu hat die Türkei alle Rechte....

PS: Und ob sie es bei deer FSA macht ist die Sache der Türkei....

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:03

Russland sieht das anders, und es wurden keine Waffen oder Waffenteile gefunden, wohl aber zwei Crewmitglieder und zwei passagiere geschlagen.

Das Internationale Recht also....darauf hat die Türkei bisher immer Geschissen, oder wie erklärt sich die Begeisterung der Türkei für Radikale Islamische Terroristen? Denn die wurden und werden von der Türkei unterstützt.

Du hast wieder deine Propaganda-Maschinerie angeworfen und glaubst du an das was dir gefällt. Jeder der dir nicht zustimmt hat Unrecht. Türkei macht das was das Land für richtig und nötig hält, ob uns das gefällt oder nicht.

Doppelagent

11.10.2012, 11:03

Wenn ein syrisches mittelgroßes Passagierflugzeug (A320) von Moskau nach Syrien in Krisenzeit fliegt und sehr wenige Passagiere hat ist es auch verdächtigt.

das ist doch unsinn. wieso sollte die syrian nicht mehr ihre linien fliegen??? und was können die dafür, dass nur wenig passagiere einen flug einer bestimmten route zu einer bestimmten uhrzeit buchen???

Alfred

11.10.2012, 11:04

Dann qwurde das Flugzeig eben nur gefilzt aber auch dazu hat die Türkei alle Rechte....

PS: Und ob sie es bei deer FSA macht ist die Sache der Türkei....

Das ist dann die Türkische Heuchelei...stört dich wohl nicht das die Türkei offen eine Islamische Terrorgruppe fördert?

dorbei

11.10.2012, 11:04

Diese Aktion ist eindeutig eine Provokation gegen die Russen. Die NATO versucht, Putins Geduld zu testen.

berty

11.10.2012, 11:05

Selbst für deine Verhältnisse ein selten blöder Beitrag. Assad hat hunderte von einsatzbereiten Mittelstreckenraketen, z.B. diese hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwasong-6
wenn er wollte hätte er also schon lange Raketen abschiessen können und muß sich zu diesem Zweck sicher keine Einzelkomponenten per Passagiermaschine einschmuggeln lassen.

Das kommt davon, wenn man nur einen Teil des Beitrages liest. Im übrigen ist Assad sicher nicht so blöde und schiesst jetzt schon seine Raketen ab. Der weiß doch, dass er danach nichts mehr hat um sich seiner Haut zu erwehren.

Alfred

11.10.2012, 11:05

Du hast wieder deine Propaganda-Maschinerie angeworfen und glaubst du an das was dir gefällt. Jeder der dir nicht zustimmt hat Unrecht. Türkei macht das was das Land für richtig und nötig hält, ob uns das gefällt oder nicht.

Das dann aber als Propaganda zu bezeichnen, in dem Sinne wie du es meinst, trifft aber nicht zu. Neben den unzähligen Untaten der Türkisch Gesponserten FSA nun Luftpiraterie.

hamburger

11.10.2012, 11:05

Sprecher

11.10.2012, 11:06

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:07

das ist doch unsinn. wieso sollte die syrian nicht mehr ihre linien fliegen??? und was können die dafür, dass nur wenig passagiere einen flug einer bestimmten route zu einer bestimmten uhrzeit buchen???

Das hat auch keiner hat gesagt, aber im Kriesenzeit ist es nun Mal alles verdächtigt und man sollte nachgehen.

Alfred

11.10.2012, 11:07

:top:

Hier läuft das gleiche Spiel, das 1939 die Polen gegenüber Deutschland getrieben haben.

Wenn sich die Türkei mit den Russen anlegt, wird das Ankara vielleicht noch einmal bitter bereuen. Die Russen haben mit den Türken vom Krimkrieg (1866) her noch ein paar saftige Rechungen offen. Deren Begleichung könnte so aussehen, daß Istanbul eines Tages russisch wird und die Hagia Sophia von einer Moschee zu einer eine orthodoxen Kirche.

Mir fällt grad ein: Syrien wird im Moment zum Schlachtfeld ausländischer Truppen wie Deutschland im 30jährigen Krieg.

Ein guter Beitrag, ja, die Taktik kommt einem sehr bekannt vor. Und eine schöne Vision, die Hagia Sophia wird wieder ein Gotteshaus in der Hand von Menschen.

dorbei

11.10.2012, 11:08

Die Russen brauchen gar nicht militärisch einzugreifen. Einfach den Gashahn zudrehen und die Türken erfrieren.

Efna

11.10.2012, 11:09

Das ist dann die Türkische Heuchelei...stört dich wohl nicht das die Türkei offen eine Islamische Terrorgruppe fördert?

Selbst wenn es so wäre, die Türkei ist nunmal ein soveränes Land das eine eigene Aussenpolitik führen darf. Sie sind nunmal keine Freunde Assad und waren es nie, müssen es aber auch nicht sein-. Und welche Waffen sie beschlagnahmen und welche Flugzeuge sie in ihren Hoheutsfilze und welche Waffentramsporte sie verhindern dürfen sie selber entscheiden. Oder müssen sie vorher Alfred fragen obs in Ordnung geht.

Sprecher

11.10.2012, 11:09

Niemals wird Putin in die Türkei einmarschieren und den Bündnisfall riskieren.
Das würde seine Existenz gefährden und das ist bei Diktatoren nicht üblich. Sie wollen in Ruhe herrschen und geniessen.

Genau Putin ist Diktator und ErdoWahn der Musterdemokrat weil NATO-Freund und NATO ist gut. Solch einen gequirlten Dreck können wirklich nur verblödete Ami-Knechte von sich geben.

hamburger

11.10.2012, 11:10

Super, die Türken informieren sich bei einigen hier im Forum.
Dann machen sie alles richtig:achtung:

berty

11.10.2012, 11:11

Niemals wird Putin in die Türkei einmarschieren und den Bündnisfall riskieren.
Das würde seine Existenz gefährden und das ist bei Diktatoren nicht üblich. Sie wollen in Ruhe herrschen und geniessen.

Davon abgesehen, gäbe es dann ja kaum jemand im Westen, der ihn für russisches Gas und Öl bezahlen würde.

Alfred

11.10.2012, 11:13

Selbst wenn es so wäre, die Türkei ist nunmal ein soveränes Land das eine eigene Aussenpolitik führen darf. Sie sind nunmal keine Freunde Assad und waren es nie, müssen es aber auch nicht sein-. Und welche Waffen sie beschlagnahmen und welche Flugzeuge sie in ihren Hoheutsfilze und welche Waffentramsporte sie verhindern dürfen sie selber entscheiden. Oder müssen sie vorher Alfred fragen obs in Ordnung geht.

Nicht wenn es so wäre, es ist so, die Türkei unterstützt Islamische Terrorgruppen damit diese einen holocaust anrichten in Syrien. Und Nein, sie müssen Alfred nicht fragen.

dorbei

11.10.2012, 11:14

Türkische Behörden haben Medienberichten zufolge an Bord eines in Ankara zur Landung gezwungenen syrischen Passagierflugzeugs militärisches Gerät gefunden. Es handele sich um Teile von Raketensystemen und Kommunikationsausrüstung...

...Der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu bestätigte laut Nachrichtenagentur Anadolu, dass man Gegenstände gefunden habe, die nach zivilen Luftfahrtvorschriften hätten deklariert werden müssen.

http://www.rhein-zeitung.de/startseite_artikel,-Syrisches-Flugzeug-zur-Landung-in-Tuerkei-gezwungen-_arid,496397.html

Ja find ich auch!Du glaubst auch jeden Scheiss. Lies mal das hier:
Die mutmaßlichen militärischen Güter seien in separaten Paketen innerhalb dieser Behälter gefunden worden - eine offizielle Stellungnahme der türkischen Behörden lag nicht vor.http://www.spiegel.de/politik/ausland/moskau-und-ankara-streiten-ueber-angeblichen-waffentransport-a-860683.html

Und nun frag dich mal, warum Erdowahn & Co. trotz der angeblichen 300kg Waffen ihre Großmäuler halten!

hamburger

11.10.2012, 11:14

Lieber Sprecher,
nicht mal in der BRD gibt es Musterdemokraten.:D Und jedes Land kann nach seinem Ermessen handeln.
Mir auch egal, wer in anderen Ländern die Bevölkerung unterdrückt, das muss selbige selbst regeln.

fatalist

11.10.2012, 11:14

Seit 1898, dem Vorfall mit der Maine im Hafen von Havanna, kommen sie damit durch. Unfaßbar, wie blöd die Leute sind, daß sie sich über 100 Jahre lang immer wieder den gleichen Bären von immer wieder den gleichen Verbrechern aufbinden lassen.

Es ist zum Heulen, da hast Du Recht.

http://1.bp.blogspot.com/-CyiIilR722c/UGvZmC_56ZI/AAAAAAAABaQ/I29jTluO4TE/s320/547941_257046201079194_1650711280_n.jpg

Efna

11.10.2012, 11:15

Nicht wenn es so wäre, es ist so, die Türkei unterstützt Islamische Terrorgruppen damit diese einen holocaust anrichten in Syrien. Und Nein, sie müssen Alfred nicht fragen.

Es geht ja nicht um die Unterstützung sondern ob sie Waffenlieferung von Russland an Syrien auf ihren Gebiet gebiet unterbinden dürfen und das dürfen sie.

Sprecher

11.10.2012, 11:16

Du glaubst auch jeden Scheiss. Lies mal das hier:http://www.spiegel.de/politik/ausland/moskau-und-ankara-streiten-ueber-angeblichen-waffentransport-a-860683.html

Und nun frag dich mal, warum Erdowahn & Co. trotz der angeblichen 300kg Waffen ihre Großmäuler halten!

Wird schon stimmen was ErdoWahn sagt. Genau wie die Verlautbarungen der BRD-Behörden zum Thema NSU alle stimmen. Alles andere ist Verschwörungsgeschwurbel.

berty

11.10.2012, 11:18

Selbst wenn es so wäre, die Türkei ist nunmal ein soveränes Land das eine eigene Aussenpolitik führen darf. Sie sind nunmal keine Freunde Assad und waren es nie, müssen es aber auch nicht sein-. Und welche Waffen sie beschlagnahmen und welche Flugzeuge sie in ihren Hoheutsfilze und welche Waffentramsporte sie verhindern dürfen sie selber entscheiden. Oder müssen sie vorher Alfred fragen obs in Ordnung geht.

Unverständlich, dass sich die Türkei die NATO und andere westliche Staaten von der Propaganda hier im Forum bisher unbeeinflusst zeigen und noch immer nicht auf die Linie des Wohltäters Assad eingeschwenkt sind. So was von verbohrt. Bei den vielen Video-Beweisen.

Sprecher

11.10.2012, 11:18

Es geht ja nicht um die Unterstützung sondern ob sie Waffenlieferung von Russland an Syrien auf ihren Gebiet gebiet unterbinden dürfen und das dürfen sie.

Bin gespannt ob wir die angeblich gefundenen Waffen je zu sehen bekommen.
Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das jederzeit per Schifff tun.

Efna

11.10.2012, 11:21

Bin gespannt ob wir die angeblich gefundenen Waffen je zu sehen bekommen.
Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das jederzeit per Schifff tun.

Selbst wenn sie keine finden haben sie das Recht verdächtige Flugzeuge zu filzen, nach angaben der Türkei wurden einige Dinge gefunden die nicht für zivile Dinge vorgesehen sind, ansonsten ist das Flugzeug schon längst wieder frei.

Alfred

11.10.2012, 11:21

Es geht ja nicht um die Unterstützung sondern ob sie Waffenlieferung von Russland an Syrien auf ihren Gebiet gebiet unterbinden dürfen und das dürfen sie.

Und es geht natürlich auch um den Terror der von der Türkei geförderten Radikal-Islamischen FSA. Das kann man nicht ausblenden.

berty

11.10.2012, 11:22

Bin gespannt ob wir die angeblich gefundenen Waffen je zu sehen bekommen.
Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das jederzeit per Schifff tun.

Warum sollte die Türkei großzügiger sein als Syrien. Auch von dort hätten wir keine Bilder bekommen über die Raketenteile.

Doppelagent

11.10.2012, 11:22

(...)aber im Kriesenzeit ist es nun Mal alles verdächtigt (...)

:auro:

Alfred

11.10.2012, 11:22

Unverständlich, dass sich die Türkei die NATO und andere westliche Staaten von der Propaganda hier im Forum bisher unbeeinflusst zeigen und noch immer nicht auf die Linie des Wohltäters Assad eingeschwenkt sind. So was von verbohrt. Bei den vielen Video-Beweisen.

Schau an berty mal wieder....

Efna

11.10.2012, 11:24

Und es geht natürlich auch um den Terror der von der Türkei geförderten Radikal-Islamischen FSA. Das kann man nicht ausblenden.

Die gehen aber nicht durch russland oder würde es dich stören wenn Assad Waffenlieferung an die Rebellen verhindert?

Sprecher

11.10.2012, 11:24

Warum sollte die Türkei großzügiger sein als Syrien. Auch von dort hätten wir keine Bilder bekommen über die Raketenteile.

Syrien veröffentlich regelmäßig von Bilder von beschlagnahmten Rebellen-Waffen aus westlicher Produktion.

berty

11.10.2012, 11:24

Schau an berty mal wieder....

Dieser Fakt sollte dir zu denken geben.

Widder58

11.10.2012, 11:26

Das kann so sein, muss aber nicht.
Es kann ebenso gut ein V-Mann einen Tipp gegeben haben.

Auch in diesem Fall wissen wir es letztlich nicht.

Eben weil es niemand weiß kann die Sache beliebig ausgeschlachtet werden. Ich gehe davon aus, dass sich die Türkei zunehmend zur Nutte des Westens entwickelt und die Aufgabe übernommen hat, den Konflikt an der Nordgrenze eskalieren zu lassen. Dabei geht es den Türken letztlich darum, die Kurden grenzüberschreitend angreifen zu können. Der "Beschuß" türkischen Gebietes ist ebenso inszeniert. Die Sache ist mir zu durchsichtig. V-Männer in Moskau im Auftrag halte ich für ziemlich abenteuerlich. Diesen Aufwand beireiben die nicht. Wie man sieht, kann man das viel einfacher haben.

Sprecher

11.10.2012, 11:26

Schau an berty mal wieder....

Tja so sind die heutigen BRD-Linken. USrael-hörig bis zum Erbrechen.

Widder58

11.10.2012, 11:26

Tja so sind die heutigen BRD-Linken. USrael-hörig bis zum Erbrechen.

Ich bin sogesehen auch ein Linker und alles andere als USrael hörig...

Doppelagent

11.10.2012, 11:27

noch 2010 war das türken-grossmaul erdogan einer der besten kumpels assads. so wie er es auch bei gaddafi war.
wer einen freund wie erdogan hat, der braucht wahrlich keine feinde mehr. :D

berty

11.10.2012, 11:27

Syrien veröffentlich regelmäßig von Bilder von beschlagnahmten Rebellen-Waffen aus westlicher Produktion.

Sicher, Propaganda und das Herzeigen erbeuteter Waffen ist üblicherweise Teil des Kampfes. Nur ging es um Bilder von den Raketenteilen. Die hätten wir nie sehen dürfen.

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:28

Die Russen brauchen gar nicht militärisch einzugreifen. Einfach den Gashahn zudrehen und die Türken erfrieren.

Gaslieferungen als politische Druckmittel einzuseten ist auch Hauptsorge des Westens, trotz russische Zusicherungen. Das ist auch Grund warum man eigen Anhängigkeit minimieren sollte. In dem Fall wird aber Russland davon nicht Gebrauch machen.

Widder58

11.10.2012, 11:28

Selbst wenn es so wäre, die Türkei ist nunmal ein soveränes Land das eine eigene Aussenpolitik führen darf. Sie sind nunmal keine Freunde Assad und waren es nie, müssen es aber auch nicht sein-. Und welche Waffen sie beschlagnahmen und welche Flugzeuge sie in ihren Hoheutsfilze und welche Waffentramsporte sie verhindern dürfen sie selber entscheiden. Oder müssen sie vorher Alfred fragen obs in Ordnung geht.

Es gibt sowas wie internationale Rechte, auf die sich der Westen stets beruft. Dazu gehören keine Entführungen von Passagiermaschienen zum Zwecke der Eskalation eines Konflikts.

Efna

11.10.2012, 11:29

Doppelagent

11.10.2012, 11:30

Gaslieferungen als politische Druckmittel einzuseten ist auch Hauptsorge des Westens, trotz russische Zusicherungen. Das ist auch Grund warum man eigen Anhängigkeit minimieren sollte. In dem Fall wird aber Russland davon nicht Gebrauch machen.

erstaunlich, was hier leutchen alles zu wissen glauben. :haha:

berty

11.10.2012, 11:30

Tja so sind die heutigen BRD-Linken. USrael-hörig bis zum Erbrechen.

Tja, wir, zumindest ich, führen keine Stellvertreterkriege. Unser Denken führt bei dir zu Übelkeit. Aber das war nie anders.

Widder58

11.10.2012, 11:32

Davon abgesehen, gäbe es dann ja kaum jemand im Westen, der ihn für russisches Gas und Öl bezahlen würde.

Du scheinst Dich auszukennen. Das Gas holen wir dann aus niedersächsischen Torfgruben. Du glaubst, dass man lieber auf das Gas verzichtet, bevor man einen Rückzieher in sachen Syrien macht? Putin wird im übrigen einen Teufel tun und wirtschaftlich in der Richtung tätig werden, da gibt es andere Mittel und Wege. Die Türken tun jedenfalls gut daran ihr Großmaul nicht am russischen Bären abzuwischen.

Efna

11.10.2012, 11:33

Es gibt sowas wie internationale Rechte, auf die sich der Westen stets beruft. Dazu gehören keine Entführungen von Passagiermaschienen zum Zwecke der Eskalation eines Konflikts.

Dies würde nicht entführt sondern gefilzt, das Flugzeug wurde zur Landung gezwungen ja um es zu durchsuchen da es verdächtig, das machen Staaten tagtäglich das sie Fahrzeuge, Flugzeuge etc. festhalten um z.b. gegen Drogen, Waffen etc. Lieferung vorzugehen und das internationales Recht sieht es für das auch zivile Fahr und Flugzeuge von Beamten oder auch dem Millitärs festgehalten werden dürfen wenn sie sich verdächtig. In dem fall war das völlig legal.

Doppelagent

11.10.2012, 11:33

Es gibt sowas wie internationale Rechte, auf die sich der Westen stets beruft. Dazu gehören keine Entführungen von Passagiermaschienen (...)

es sind doch gerade rechte, in diesem falle die international gültigen bestimmungen über die zivilie luftfahrt, auf die sich die türkei bei der sache berief, du berliner depp.:haha:

Widder58

11.10.2012, 11:33

Selbst wenn sie keine finden haben sie das Recht verdächtige Flugzeuge zu filzen, nach angaben der Türkei wurden einige Dinge gefunden die nicht für zivile Dinge vorgesehen sind, ansonsten ist das Flugzeug schon längst wieder frei.

Nach welchem Recht, dem des internationalen Flugverkehrs? Dann bring mal eben die Auszüge, wo dieses Recht in dieser Weise verankert ist.

Widder58

11.10.2012, 11:35

Bin gespannt ob wir die angeblich gefundenen Waffen je zu sehen bekommen.
Wenn Russland Waffen an Syrien liefern will kann es das jederzeit per Schifff tun.

Das Du Teile zu sehen bekommst ist nicht ausgeschlossen. Aber Du wirst keine Teile aus dem Flugzeug zu sehen bekommen :bäh:

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:35

noch 2010 war das türken-grossmaul erdogan einer der besten kumpels assads. so wie er es auch bei gaddafi war.
wer einen freund wie erdogan hat, der braucht wahrlich keine feinde mehr. :D

In internatonale Beziehungen geben weder Freundschaften noch irgendwelche Kumpaneien, die das fördern, sondern nur gemeinsame Interessen. Gemeinsame Vorgehen zweie Länder beziehen sich immer nur auf bestimmtes Projekt und es ist meistens zeitlich und räumlich beschränkt. Siehe auch die Beziehungen zwischen der Türkei und Israel, die einseitig von Türken bis auf weiteres aufgegeben worden sind.

Alfred

11.10.2012, 11:36

Dieser Fakt sollte dir zu denken geben.

In deinen Falle lohnt sich eigendlich nichts.

berty

11.10.2012, 11:36

Du scheinst Dich auszukennen. Das Gas holen wir dann aus niedersächsischen Torfgruben. Du glaubst, dass man lieber auf das Gas verzichtet, bevor man einen Rückzieher in sachen Syrien macht? Putin wird im übrigen einen Teufel tun und wirtschaftlich in der Richtung tätig werden, da gibt es andere Mittel und Wege. Die Türken tun jedenfalls gut daran ihr Großmaul nicht am russischen Bären abzuwischen.

Nein, die Torfgruben brauchen wir gar nicht anzubohren. Die Russen werden weiterhin liefern. Die gegenseitige Abhängigkeit Gas/Öl gegen Geld ist zu weit fortgeschritten als dass sie durch diesen Konflikt in einem völlig unbedeutenden Land wie Syrien unter- bzw. abgebrochen werden könnte.

Widder58

11.10.2012, 11:37

Alfred

11.10.2012, 11:38

Das Du Teile zu sehen bekommst ist nicht ausgeschlossen. Aber Du wirst keine Teile aus dem Flugzeug zu sehen bekommen :bäh:

Oder nichtssagende Teile....schau, auch du hast Raketenbauteile im Haus....sei es ein Chip im PC, ein Kabel oder ein Metallrohr. Und ein Mobiltelefon könnte auch für Militärische Zwecke benutzt werden, auch eine Gabel ist eine Waffe ebenso ein Kaffeebecher.

berty

11.10.2012, 11:39

In deinen Falle lohnt sich eigendlich nichts.

Na gut, es lohnt sich eigentlich nicht auf so zeitgeschichtlich unbedeutende Figuren wie Alfred und berty weiter einzugehen. Die wirklich Mächtigen sitzen ja eh in den Hauptstädten an den entscheidenden Hebeln.

Alfred

11.10.2012, 11:39

noch 2010 war das türken-grossmaul erdogan einer der besten kumpels assads. so wie er es auch bei gaddafi war.
wer einen freund wie erdogan hat, der braucht wahrlich keine feinde mehr. :D

Ich glaube es nicht, so ein Beitrag von dir?

https://dl.dropbox.com/u/73072342/erdogan-assad.urlaub.jpg
*Die Ehepaare Assad und Erdogan beim gemeinsamen Urlaub*

Senator74

11.10.2012, 11:40

In dem Flugzeug waren die Atomwaffen von Saddam Hussein....
Was regt ihr euch auf??
lol

Alfred

11.10.2012, 11:40

Na gut, es lohnt sich eigentlich nicht auf so zeitgeschichtlich unbedeutende Figuren wie Alfred und berty weiter einzugehen. Die wirklich Mächtigen sitzen ja eh in den Hauptstädten an den entscheidenden Hebeln.

Das wiederum stimmt.

Widder58

11.10.2012, 11:41

Oder nichtssagende Teile....schau, auch du hast Raketenbauteile im Haus....sei es ein Chip im PC, ein Kabel oder ein Metallrohr. Und ein Mobiltelefon könnte auch für Militärische Zwecke benutzt werden, auch eine Gabel ist eine Waffe ebenso ein Kaffeebecher.

Also nimm Dich in acht, wenn eines Tages das SEK vor Deiner Tür steht. Da kann Dir die Gabel zum Verhängnis werden. Ich habe sogar einen Messerblock in der Küche. Das hat bei den zionistischen Terroristen ausgereicht um 9 Türken der Friedensflotte mit Kopfschüssen zu "egalisieren".

hamburger

11.10.2012, 11:42

Widder58

11.10.2012, 11:42

Alfred

11.10.2012, 11:42

Ich bin sogesehen auch ein Linker und alles andere als USrael hörig...

Ja, das stimmt. Gerade aus dem linken Spektrum kommen sehr viele anständige Menschen die den Krieg in Syrien mehr als Kritisch hinterfragen.

Efna

11.10.2012, 11:43

Nach welchem Recht, dem des internationalen Flugverkehrs? Dann bring mal eben die Auszüge, wo dieses Recht in dieser Weise verankert ist.

Normalerweise darf kein Flugzeug ohne Verdacht auch nicht fest gehalten werden, aber wenn es einen Verdacht gibt darf er das, die darfst auch keine Drogen schmuggeln über Passagierflugzeuge. Ich habe jetzt nicht den genauen Paragraphen weiss aber das der Wahrschauer Vertrag auch vorsieht das man Transporte ziviler Natur in denen auch millitärische Sachen transportiert werden nicht toleriert werden müssen.

Alfred

11.10.2012, 11:43

Also nimm Dich in acht, wenn eines Tages das SEK vor Deiner Tür steht. Da kann Dir die Gabel zum Verhängnis werden. Ich habe sogar einen Messerblock in der Küche. Das hat bei den zionistischen Terroristen ausgereicht um 9 Türken der Friedensflotte mit Kopfschüssen zu "egalisieren".

Einen Messerblock -> Wurfgeschoss? Meine Herrn...den habe ich auch. Mist. :(

Alfred

11.10.2012, 11:44

Normalerweise darf kein Flugzeug ohne Verdacht auch nicht fest gehalten werden, aber wenn es einen Verdacht gibt darf er das, die darfst auch keine Drogen schmuggeln über Passagierflugzeuge. Ich habe jetzt nicht den genauen Paragraphen weiss aber das der Wahrschauer Vertrag auch vorsieht das man Transporte ziviler Natur in denen auch millitärische Sachen transportiert werden nicht toleriert werden müssen.

Das ist doch lächerlich...bei allem besteht ein Verdacht, egal auf oder für was. Verdächtigungen sind normal, Belege hingegen völlig anders.

Efna

11.10.2012, 11:45

es sind doch gerade rechte, in diesem falle die international gültigen bestimmungen über die zivilie luftfahrt, auf die sich die türkei bei der sache berief, du berliner depp.:haha:

Zivil, die Bedeutung liegt auf zivil. Sobald aber Waffentransporte oder millitärischer Art vorliegen gilt es nicht mehr als Ziviltransport so z.b. auch die Lusitannia nicht, weswegen es legal war sie anzugreifen....

Durkheim

11.10.2012, 11:46

Der türkische Aussenminister kam übrigens vorhin Live im TV. Er hatte ein ständiges Grinsen und Lächeln im Gesicht als er von den Journalisten befragt wurde :D

So kennt man den eigentlich nicht.

Ich musste auch grinsen als ich den sah. Das Interview schien ihm sehr viel Spass zu machen. Aktuell befassen sich türkische Militärexperten mit der Fracht und in Kürze wollen sie Details nennen.

An Board sollen auch einige russische "Passagiere" gewesen sein, sehr wahrscheinlich die russische Montagetruppe :fizeig:

Efna

11.10.2012, 11:47

Das ist doch lächerlich...bei allem besteht ein Verdacht, egal auf oder für was. Verdächtigungen sind normal, Belege hingegen völlig anders.

Der Verdacht war ja nicht mal falach, also waren sie auch keine zivile Transprte mehr und auf verdacht darf man fest halten, machen z.b. Drogenfahner jeden Tag an der Grenze....

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:47

erstaunlich, was hier leutchen alles zu wissen glauben. :haha:

Von denen kannst du die eine Scheibe abschneiden. Ich frage mich warum du ein Strang öffnest, wenn du nicht in der Lage bist oder nicht willst eine sachbezogene und zivilisiert Diskussion zu führen. Der Strang ist kaum 3 Stunde alt schon hast du mit deine üblichen billigen persönlichen Übergriffsversuchen angefangen.

Widder58

11.10.2012, 11:47

Ich habe gerade dem MAD einen Tip gegeben, einige User wissen alles.....was gefunden oder nicht gefunden wurde:appl:
Erstaunlich....da ist das CIA ne Amateurveranstaltung gegen diese User hier:blabla:
Und mit Putin haben sie auch schon telefoniert....alle Achtung:crazy:

Im Gegensatz zu Dir schalten diese User das Gehirn ein, bevor sie was schreiben... und können 3+3 zusammenzählen, wozu zum derzeitigen Zeitpunkt derartige Aktionen dienen. Der Konflikt besteht inzwischen fast 2 Jahre, und nun wollen die Türken in einer Passagiermaschine verdächtiges Material geortet haben? Welche kriegsbedeutenden Auswirkungen hätten denn ein paar Kleinteile, selbst wenn diese existierten? Gehören ein paar Prepaid-Chips auch dazu?
Hier geht es um Provokation, und nicht darum, ob da was gefunden wurde. Das kann eh niemand nachweisen.

berty

11.10.2012, 11:49

Mächtigen und somit offensichtlich kriminellen.

Und kriminell bleiben sie in den Augen ihrer Gegner. Selbst, wenn die Macht mal auf den früheren Gegner gewechselt ist.

Widder58

11.10.2012, 11:50

Widder58

11.10.2012, 11:52

es sind doch gerade rechte, in diesem falle die international gültigen bestimmungen über die zivilie luftfahrt, auf die sich die türkei bei der sache berief, du berliner depp.:haha:

Na Hirni, wieder aber sabbern, bei Dir ist alles in Butter, wenn Piraten sich auf internationale Rechte berufen, gelle- dann rück mal rüber- diese internationalen Rechte in der Zivilluftfahrt.

Efna

11.10.2012, 11:52

Und was zivil ist bestimmt der Angreifer.

Was zivil ist entscheidet die Fracht und wenn die Fracht aus Dingen besteht womit man ein Regime oder irgendwenn ausgerüstet werden kann(in dem Fall assad) zählt es nicht mehr zu Zivilluftfahrt sondern hat millitärischen wert....

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:53

Zivil, die Bedeutung liegt auf zivil. Sobald aber Waffentransporte oder millitärischer Art vorliegen gilt es nicht mehr als Ziviltransport so z.b. auch die Lusitannia nicht, weswegen es legal war sie anzugreifen....

Ladung der Maschine enstsprach nicht den Regeln der zivilen Luftfahrt. Nach eDurchsuchung des Flugzeuges sind einige "illegale Ladung" entdeckt worden, die im Vorfeld entsprechend der Luftfahrtregeln hätte deklariert werden müssen. Das wiederum berechtigt die Türken die Maschien zur Landung zu zwingen. So einfach ist das. So was hat Israel so oft mit Fremdschiffen in Mittelmeer gemacht.

Widder58

11.10.2012, 11:54

Ich glaube es nicht, so ein Beitrag von dir?

https://dl.dropbox.com/u/73072342/erdogan-assad.urlaub.jpg
*Die Ehepaare Assad und Erdogan beim gemeinsamen Urlaub*

Erkennbar ist an dieser Stelle, welchen Fortschritt die "Rebellen" insbesondere den Frauen bringen würden...

Doppelagent

11.10.2012, 11:55

In internatonale Beziehungen geben weder Freundschaften noch irgendwelche Kumpaneien, die das fördern, sondern nur gemeinsame Interessen.

unsinn. die geschichte beweist das.
grossmaul erdogan ist mit syrien ein wichtiger baustein seines fiebertraums ein wichtiger mensch der politik zu sein weggebrochen.

fatalist

11.10.2012, 11:55

Elsässer ist heute irgendwie besonders kämpferisch:

OKTOBER 11, 2012 • 11:25Spinnst Du eigentlich, Erdogan?Offener Brief an einen Amokläufer. Von Jürgen Elsässer
Sehr geehrte Exzellenz, werter Gröfatz (größter Feldherr aller Türken und Zeiten)!
Bist Du eigentlich komplett verrückt geworden? Willst Du gerne mit Netanjahu, dem Irren von Tel Aviv, in einen Wetttstreit treten, wer den 3. Weltkrieg anzetteln darf? Möchtest Du, nachdem Du die türkische Wirtschaft in den letzten zehn Jahren ganz gut aufgebaut und damit auch bei meiner Winzigkeit an Ansehen gewonnen hast, nun alles mit Deinem militaristischen Arsch wieder umreißen?
Was ist los mit Dir? Bis vor zwei Jahren hast Du Israel wegen seiner Kriegs- und Besatzungspolitik, Stichwort Gaza, ordentlich kritisiert, Respekt! Aber seit Frühjahr 2011, seit Libyen, hast Du die Seiten gewechselst, hast die Aggression gegen das “Gaddafi-Regime” – huhu, soll ich vielleicht “Erdogan-Regime” schreiben? – unterstützt und stehst jetzt an vorderster Front gegen Syrien. Was treibt Dich? Ein neo-osmanischer Traum? Oder zahlt Dich einer? Herr Gülen?
Merke Dir, Erdogan: Der letzte Weltkrieg, an dem sich die Osmanen beteiligt haben, endete mit dem Untergang Eures Reiches, Atatürk konnte gerade noch die heutige Türkei retten. Beim Zweiten Weltkrieg habt ihrs richtig gemacht und Euch rausgehalten. Warum willst Du mit dem Dritten Dein Volk in den Untergang reiten? Oder denkst Du, Uncle Sam und Bibi Netanjahu hauen Euch raus?

Warum ich mich aktuell aufrege: Seit 3. Oktober schießt Ihr auf Syrien. Schon vorher habt Ihr die Terroristen, die dort Angst und Schrecken verbreitet, aufgerüstet. Eure Grenzstädte sind Militärcamps der Terroristen geworden. Und heute Nacht dann der Hammer: Du zwingst eine syrische Passagiermaschine zur Landung, weil sie, aus Moskau kommend, Militärgüter an Boder gehabt haben soll. Geht’s noch heuchlerischer? Ihr liefert Tonnen an High Tech an die Terroristen und wühlt nun in den Koffern von Zivilreisenden (!) in einer Zivilmaschine (!) nach Eletrorasierern, die man auch als Handgranaten werfen könnte? Zivilmaschinen runterholen – das ist der Wilde Westen. Das gab’s, glaub ich, noch nie. http://juergenelsaesser.wordpress.com/2012/10/11/spinnst-du-eigentlich-erdogan/#more-4901

:appl:

Efna

11.10.2012, 11:56

Ladung der Maschine enstsprach nicht den Regeln der zivilen Luftfahrt. Nach eDurchsuchung des Flugzeuges sind einige "illegale Ladung" entdeckt worden, die im Vorfeld entsprechend der Luftfahrtregeln hätte deklariert werden müssen. Das wiederum berechtigt die Türken die Maschien zur Landung zu zwingen. So einfach ist das. So was hat Israel so oft mit Fremdschiffen in Mittelmeer gemacht.

So ist es...

Widder58

11.10.2012, 11:57

Normalerweise darf kein Flugzeug ohne Verdacht auch nicht fest gehalten werden, aber wenn es einen Verdacht gibt darf er das, die darfst auch keine Drogen schmuggeln über Passagierflugzeuge. Ich habe jetzt nicht den genauen Paragraphen weiss aber das der Wahrschauer Vertrag auch vorsieht das man Transporte ziviler Natur in denen auch millitärische Sachen transportiert werden nicht toleriert werden müssen.

Den Verdacht kann man immer haben. Wenn kriminelle Regierungen wie die von Erdowahn Verdächtigungen aussprechen so bedeutet das nicht, dass man sämtliche Passagierflugzeuge entführen darf.

Doppelagent

11.10.2012, 11:57

Ich glaube es nicht, so ein Beitrag von dir?

das ich noch nie ein freund dieses türkischen grossmauls war, das sollte dir bekannt sein.
aber warst es nicht du, der sich damals in seinen dicke-hose-sprüchen gegenüber israel gesuhlt hatte?

Alfred

11.10.2012, 11:58

Erkennbar ist an dieser Stelle, welchen Fortschritt die "Rebellen" insbesondere den Frauen bringen würden...

Ja, das war es dann mit Gleichberechtigung und Bildung. Syrien ist ein Ziviles Land mit Religiöser Toleranz und einem sehr guten Bildungssystem. Dazu kommen die Schätze des Landes. Das alles wird Vernichtet werden mit mehr als Fadenscheinigen Lügen zur Begründung.

Mal sehen wie die Türken das in einigen Jahren sehen wenn sich das gleiche in ihrem Land ereignet. Ob sie dann Radikal Islamische Terrorgruppen noch immer Supertoll finden?

JensVandeBeek

11.10.2012, 11:59

unsinn. die geschichte beweist das.
grossmaul erdogan ist mit syrien ein wichtiger baustein seines fiebertraums ein wichtiger mensch der politik zu sein weggebrochen.

Konzentriere dich lieber auf das Thema und missbrauche sie nicht als Propagandamittel ...

Widder58

11.10.2012, 11:59

Alfred

11.10.2012, 11:59

das ich noch nie ein freund dieses türkischen grossmauls war, das sollte dir bekannt sein.
aber warst es nicht du, der sich damals in seinen dicke-hose-sprüchen gegenüber israel gesuhlt hatte?

Ich fand ihn bis zu seiner Wandlung eigendlich ganz gut. Das stimmt. Dann machte ich mich Schlau, nennt man auch Weiterbildung, über seine Person und sah ein das die Vorschußlorbeeren für ihn von meiner Seite aus falsch waren. Warum, stimmnt was nicht?

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:00

Zivil, die Bedeutung liegt auf zivil. Sobald aber Waffentransporte oder millitärischer Art vorliegen gilt es nicht mehr als Ziviltransport so z.b. auch die Lusitannia nicht, weswegen es legal war sie anzugreifen....

Es ist mir schon klar das du als linker alles unterstützt was gegen die Türkei ist... das habt ihr linken den rechten gleich. Toll ne? Hauptsache hetzen, ob mit einem roten oder braunem mantel.

Efna

11.10.2012, 12:00

Den Verdacht kann man immer haben. Wenn kriminelle Regierungen wie die von Erdowahn Verdächtigungen aussprechen so bedeutet das nicht, dass man sämtliche Passagierflugzeuge entführen darf.

Doch man darf auf Verdacht jemanden festgehalten und durchsucht werde, wenn jemand an der Grenze verdächtigt wird Drogen schmuggeln darf sein Auto festgehalten und durchsucht werden.

Alfred

11.10.2012, 12:00

Konzentriere dich lieber auf das Thema und missbrauche sie nicht als Propagandamittel ...

Wenn er wenigstens das könnte.

Durkheim

11.10.2012, 12:00

Spinnst Du eigentlich, Erdogan?

Offener Brief an einen Amokläufer. Von Jürgen Elsässer
Offener Brief an Jürgen Elsässer,

Heul doch! Ein so grosses Taschentuch wie du es jetzt benötigst, gibt es nicht :D

Efna

11.10.2012, 12:00

Widder58

11.10.2012, 12:01

OneDownOne2Go

11.10.2012, 12:01

So ist es...

Ja, eins stimmt ohne Frage: Bei diesem Vorfall haben sich die Türken benommen, wie es die Israelis oft tun. Aber auch die Russen haben - wenn wirklich etwas militärisches ohne Deklaration an Bord war - nichts anderes gemacht, als es die Israelis ständig tun. Wer sich noch erinnern kann, wie das damals mit dem El-Al-Jumbo war, der ein Wohnhaus in Amsterdam gespalten hat, der weiß auch, was ich meine...

Hier geht es nicht um die Frage, ob da etwas (potentiell) militärisches ohne entsprechende Deklaration an Bord war, sondern um die Frage, wie lächerlich sich Türkei und NATO eigentlich noch machen wollen, bevor sie dann endlich mal am Ziel sind - und in Syrien militärisch eingreifen.

Widder58

11.10.2012, 12:02

Elsässer ist heute irgendwie besonders kämpferisch:

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2012/10/11/spinnst-du-eigentlich-erdogan/#more-4901

:appl:

Sehr gut. :appl:

Durkheim

11.10.2012, 12:03

Ist klar. Die sache entsprechend zu faken und "vorzubereiten" dauert nun mal seine Zeit.
Das ist kein Fake mein Lieber, hättest Du heute das fette Grinsen des türkischen Aussenministers bein Pressetermin gesehen, wüsstest Du das :D

Doppelagent

11.10.2012, 12:04

Elsässer ist heute irgendwie besonders kämpferisch:

elsässer? ein arschloch, das so links ist, dass er schon wieder rechts herauskommt.

Doppelagent

11.10.2012, 12:06

Ja, eins stimmt ohne Frage: Bei diesem Vorfall haben sich die Türken benommen, wie es die Israelis oft tun. (...)

besteht ein grenzembargo gegenüber syrien?

Widder58

11.10.2012, 12:06

Es ist mir schon klar das du als linker alles unterstützt was gegen die Türkei ist... das habt ihr linken den rechten gleich. Toll ne? Hauptsache hetzen, ob mit einem roten oder braunem mantel.

Was heißt da hetzen. Das war die Westnutte Erdogan derzeit in sachen abzieht spottet jeder Beschreibung. Im Übrigen sind viele Berliner Türken der gleichen Meinung. Du weißt, dass ich Türken und Türkei sehr differenziert betrachte, in dem Falle jedoch scheinen einige Verantwortliche in der Türkei vom Größenwahn getrieben.

Brutus

11.10.2012, 12:06

Elsässer ist heute irgendwie besonders kämpferisch:

*Was ist los mit Dir? Bis vor zwei Jahren hast Du Israel wegen seiner Kriegs- und Besatzungspolitik, Stichwort Gaza, ordentlich kritisiert, Respekt! Aber seit Frühjahr 2011, seit Libyen, hast Du die Seiten gewechselst, hast die Aggression gegen das “Gaddafi-Regime” – huhu, soll ich vielleicht “Erdogan-Regime” schreiben? – unterstützt und stehst jetzt an vorderster Front gegen Syrien. Was treibt Dich? Ein neo-osmanischer Traum? Oder zahlt Dich einer? Herr Gülen?

Die Antwort fände Jürgen Elsässer in den gefälschten Protokollen:

„Solange es noch gefährlich wäre, die verantwortungsvollen Stellen in unseren Staaten unseren jüdischen Brüdern zu verleihen, werden wir sie solchen Leuten anvertrauen, deren Vergangenheit und Charakter so beschaffen sind, daß zwischen ihnen und dem Volke ein Abgrund gähnt, Leuten, die im Falle eines Zuwiderhandelns gegen unsere Anordnungen ihre Verurteilung oder Verbannung gewärtigen müssen; dies zu dem Zwecke, daß sie sich gezwungen fühlen, unsere Interessen bis zum letzten Atemzuge zu verteidigen", (Prot. 8, 6., in. Fleischhauer, S. 259).

"Um dieses Ergebnis zu erreichen, werden wir für die Wahl solcher Präsidenten sorgen, deren Vergangenheit irgend einen dunklen Punkt, irgend ein Panama aufweisen wird. Die Angst vor Enthüllungen, der Wunsch, den schliesslich jeder zur Macht gelangte Mensch hat, seine Vorrechte und die mit seiner Stellung verbundenen Vorteile und Ehren sich zu erhalten, werden aus ihnen treue Vollstrecker unserer Anordnungen machen."

Vielleicht hat Erdogan mit der Provokation Rußlands einen schweren Fehler gemacht? Wenn ja, dürfen wir ihm dankbar sein. Eine Umorientierung der Außenpolitik Moskaus kann für USrael erhebliche negative Konsequenzen haben und für uns nur von Vorteil sein.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:06

Ich fand ihn bis zu seiner Wandlung eigendlich ganz gut. Das stimmt. Dann machte ich mich Schlau, nennt man auch Weiterbildung, über seine Person und sah ein das die Vorschußlorbeeren für ihn von meiner Seite aus falsch waren. Warum, stimmnt was nicht?

Was für einen Wandel? Erdogan hat meine vollste Unterstützung, er hat die Türkei ordentlich nach vorne gebracht viele Reformen auf den Weg geleitet und auch den Mut gehabt auf internationaler ebene Israel zu kritisieren für die Massenermordung von Palästinensern. Du kommst mir vor wie ein Hai, der die Schutzlosigkeit der Makrelen beweint. Nicht wirklich glaubwürdig und ganz und gar nicht überzeugend.

Dir geht es in Wahrheit darum, türkische Migranten und die Türkei zu negieren und zu diskriminieren. Das muß ich dir vorwerfen mein lieber Alfred. Traurig….

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:07

Behaupten die Türken. Was davon zu halten ist kann sich jeder an den fünf Fingern abzählen.

Wir müssen uns vorerst damit begnügen was wir zu hören bekommen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Türken sich irgendwelche Fantasiegeschichten erlauben und ihren Beziehungen zur Russland gefährden.

Doppelagent

11.10.2012, 12:08

Konzentriere dich lieber auf das Thema und missbrauche sie nicht als Propagandamittel ...

kommt jetzt etwa die typisch türkische, allseitsgekannte beleidigtennummer? :auro:

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:10

kommt jetzt etwa die typisch türkische, allseitsgekannte beleidigtennummer? :auro:

Jetzt kommt anscheinend Fortsetzung deines bekannten Benimmdefizits.

Widder58

11.10.2012, 12:11

Doch man darf auf Verdacht jemanden festgehalten und durchsucht werde, wenn jemand an der Grenze verdächtigt wird Drogen schmuggeln darf sein Auto festgehalten und durchsucht werden.

Komm, Efna, das führt zu nichts. Was Du meinst ist Willkür. Man kann alles und jeden verdächtigen. Nach dieser Auffassung kannst Du jedes Flugzeug zur Landung im eigenen Land zwingen. Die Türken haben schlicht keine Berechtigung zu solchen Handlungen. Wo kommen wir in der zivilen Luftfahrt hin, wenn alle Flugzeuge in bestimmten Regionen als verdächtig gelten.
Im Übrigen sei an der Stelle mal die zionistische Frachtmaschine erwähnt, die seinerzeit in den Niederlanden abgestürzt ist. Wenns danach geht müßte man jeden Zionistenvogel durchsuchen.

Doppelagent

11.10.2012, 12:12

(...)Mut gehabt auf internationaler ebene Israel zu kritisieren für die Massenermordung von Palästinensern (...)

reine berechnung, als er noch seinem fiebertraum eines wichtigen "liders" im nahen osten nachhing. die arabs nahmen ihm diese nummer eh nie ab.
und jetzt hat der türkisch-grossmannsüchtige traumblase im mittleren osten eh "plopp" gemacht. game over.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:12

Was heißt da hetzen. Das war die Westnutte Erdogan derzeit in sachen abzieht spottet jeder Beschreibung. Im Übrigen sind viele Berliner Türken der gleichen Meinung. Du weißt, dass ich Türken und Türkei sehr differenziert betrachte, in dem Falle jedoch scheinen einige Verantwortliche in der Türkei vom Größenwahn getrieben.

Das du einen demokratisch gewählten Volksvertreter eine „Nutte“ nennst lässt sehr tief blicken und es ist mir wirklich völlig egal was andere Landsleute denken, wofür oder wogegen sie sind: Ich stehe zu erdogan, nicht weil ich die AKP so toll finde, sondern weil er sehr viel geleistet hat.

Es ist völlig daneben Erdogan oder die ganze Türkei nun für das handeln eines Kriegsverbrechers wie Assad verantwortlich zu machen, aber wenn es dir gut tut, bitteschön. In Wahrheit geht es doch nur und nur um die Negierung der Türkei und um das verächtlich machen der türkischen gemeinde in Deutschland mit allen mitteln. Selbst wenn die Türkei sich verteidigt wird sie dafür kritisiert und das ist mehr als Absurd.

fatalist

11.10.2012, 12:12

Die Antwort fände Jürgen Elsässer in den gefälschten Protokollen:

Du kannst dort einen Kommentar schreiben ;)

Vielleicht hat Erdogan mit der Provokation Rußlands einen schweren Fehler gemacht? Wenn ja, dürfen wir ihm dankbar sein. Eine Umorientierung der Außenpolitik Moskaus kann für USrael erhebliche negative Konsequenzen haben und für uns nur von Vorteil sein.
So sehe ich das auch. Russland ist souverän, dank Putin, der doe jüdischen Oligarchen entmachtete.
Guter Mann.

Headroom

11.10.2012, 12:13

Mal so gefragt: hat Russland es wirklich nötig, Waffenteile in einem Passagierflugzeug nach Syrien zu schmuggeln? Sie liefern doch seit Jahren Waffen dorthin, das ist kein Geheimnis.

Widder58

11.10.2012, 12:13

Offener Brief an Jürgen Elsässer,

Heul doch! Ein so grosses Taschentuch wie du es jetzt benötigst, gibt es nicht :D

Erstaunlich, wie sich sonst kritische Foristen einem seltsamen Gefolgswahn unterwerfen. So funktioniert Politik.

fatalist

11.10.2012, 12:14

Mal so gefragt: hat Russland es wirklich nötig, Waffenteile in einem Passagierflugzeug nach Syrien zu schmuggeln? Sie liefern doch seit Jahren Waffen dorthin, das ist kein Geheimnis.

Vielleicht dringende Ersatzteile samt Technikern zum Einbau, wer weiss das schon???

Widder58

11.10.2012, 12:14

Das ist kein Fake mein Lieber, hättest Du heute das fette Grinsen des türkischen Aussenministers bein Pressetermin gesehen, wüsstest Du das :D

Am Lachen erkennt man den Narren. Altes Sprichwort.
Völlig egal, was die Türken da auf den Tisch legen, ich bin überzeugt davon, es stammt nicht aus dem Flugzeug.

Alfred

11.10.2012, 12:15

Was für einen Wandel? Erdogan hat meine vollste Unterstützung, er hat die Türkei ordentlich nach vorne gebracht viele Reformen auf den Weg geleitet und auch den Mut gehabt auf internationaler ebene Israel zu kritisieren für die Massenermordung von Palästinensern. Du kommst mir vor wie ein Hai, der die Schutzlosigkeit der Makrelen beweint. Nicht wirklich glaubwürdig und ganz und gar nicht überzeugend.

Die Förderung Islamischer Terrorgruppen mit dem Ziel einen Holocaust in Syrien zu veranstalten ist Grund genug um Erdogan abzulehnen. Zigtausende Terroranschläge wurden in Syrien begangen von der FSA mit Hilfe der Türkei. Seinen Hass auf alles Menschliche zeigt er nun offen.

Dir geht es in Wahrheit darum, türkische Migranten und die Türkei zu negieren und zu diskriminieren. Das muß ich dir vorwerfen mein lieber Alfred. Traurig….

Das ist dummdreister Müll. Ich lobe und lobte auzdrücklich die Türken die gegen Islamischen Terror eingestellt sind und denen Videos, in denen Kindern die Kehlen durchgeschnitten werden, keine Geilheit erzeugen, die AKP Türken hingegen sind Typen die an Grausamen Morden ihre Freude haben.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:16

reine berechnung, als er noch seinem fiebertraum eines wichtigen "liders" im nahen osten nachhing. die arabs nahmen ihm diese nummer eh nie ab.
und jetzt hat der türkisch-grossmannsüchtige traumblase im mittleren osten eh "plopp" gemacht. game over.

Pah! Berechnung? Das musst du als Israel supporter ausgerechnet sagen. Was macht ihr denn? Ihr hetzt doch an allen Fronten und schürt einen Krieg nach dem anderen. So was Kriegsgeiles wie Israel hat die Welt noch nicht erlebt. Berechnung… alles klar. Erdogan hat Israel mehrfach scharf kritisiert und das zurecht, was soll daran Berechnung sein?

Ihr seid es die alles Berechnen… hier ein schönes video dazu

http://www.youtube.com/watch?v=GoVdJtb4TD0&feature=player_embedded

Widder58

11.10.2012, 12:17

Wir müssen uns vorerst damit begnügen was wir zu hören bekommen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Türken sich irgendwelche Fantasiegeschichten erlauben und ihren Beziehungen zur Russland gefährden.

Wenns um die Kurden geht laufen manche Türken inzwischen Amok. Es geht ja gar nicht allein um Assad, es geht um die regionale Vormachtstellung und um die grenzüberschreitenden Kurden.

Doppelagent

11.10.2012, 12:19

Ich fand ihn bis zu seiner Wandlung eigendlich ganz gut. Das stimmt. (...)

dann lerne etwas daraus. im gegensatz zu meinem pragmatismus gehst du an eine problematik immer etwas sehr naiv sowie ideologie- und/oder vorurteilsgeschwängert heran. damit fällst du letztendlich nur auf die nase.

Alfred

11.10.2012, 12:19

t.

Es ist völlig daneben Erdogan oder die ganze Türkei nun für das handeln eines Kriegsverbrechers wie Assad verantwortlich zu machen,

Es ist eine Tatsache das die FSA Kriegsverbrechen begeht in Massen, und es ist eine Tatsache das die Regierung Erdogan die FSA unterstützt. Daher ist es eine Tatsache das die Türkei mitverantwortlich für den Terror in Syrien ist. Was gibt es da zu leugnen?

Alfred

11.10.2012, 12:20

dann lerne etwas daraus. im gegensatz zu meinem pragmatismus gehst du an eine problematik immer etwas sehr naiv sowie ideologie- und/oder vorurteilsgeschwängert heran. damit fällst du letztendlich nur auf die nase.

Das wiederum ist Unfug. Deine Beiträge widerlegen dich, Dumme Smileys setzen und Pöbeln, mehr kam bisher nicht von dir.

Alfred

11.10.2012, 12:21

Wir müssen uns vorerst damit begnügen was wir zu hören bekommen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Türken sich irgendwelche Fantasiegeschichten erlauben und ihren Beziehungen zur Russland gefährden.

Wenn ihr Türken schon betreffs der FSA und ihrer Verbechen Fantasiegeschichten benutzt, warum solltet ihr in dem Fall des Fliegers nicht auch Lügen?

Esreicht!

11.10.2012, 12:22

elsässer? ein arschloch, das so links ist, dass er schon wieder rechts herauskommt.

Oh Mann, hier gehts doch nicht um links oder rechts, sondern um hirnrissige Kriegstreiberei. Geradezu köstlich, daß Erdogan auch noch den Idioten für Israel spielt:D

Die Antwort fände Jürgen Elsässer in den gefälschten Protokollen:

Vielleicht hat Erdogan mit der Provokation Rußlands einen schweren Fehler gemacht? Wenn ja, dürfen wir ihm dankbar sein. Eine Umorientierung der Außenpolitik Moskaus kann für USrael erhebliche negative Konsequenzen haben und für uns nur von Vorteil sein.

yepp, ich warte schon gespannt auf eine Reaktion Putins zum Terror gegen die Moskauer Fluggäste !

kd

kd

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:23

Wenns um die Kurden geht laufen manche Türken inzwischen Amok. Es geht ja gar nicht allein um Assad, es geht um die regionale Vormachtstellung und um die grenzüberschreitenden Kurden.

Richtig und Syrien ist jetzt das Ort dass das Kurdenproblem zusätzlich erschweren könnte und deshalb sind die Türken so arrangiert.
Wenn es um Assad geht, arbeiten die Türkei und Israel ("Dank" USA) Hand in Hand zusammen, obwohl die Beziehungen zwischen beide Länder angeblich gereizt ist.

Doppelagent

11.10.2012, 12:25

[B]Pah! Berechnung? (...)

selbstverständlich berechnung, was denn sonst? glaubst du naivling etwa, dass erdogan sich ernsthaft für die palästinenser interessiert?
der hatte wirtschaftlich und vor allem machtpolitisch ein ganz anderes, viel grösseres ziel im kopf. und damit ist vorerst essig. deshalb auch sein abermaliger frontenwechsel. ein fähnlein im wind, mehr ist dieser möchtegern nicht.

Durkheim

11.10.2012, 12:25

Wenns um die Kurden geht laufen manche Türken inzwischen Amok. Es geht ja gar nicht allein um Assad, es geht um die regionale Vormachtstellung und um die grenzüberschreitenden Kurden.
Nenn es doch mal beim Namen: PKK!

Die PKK setzt sich übrigens nach deren eigenen Angaben aus 30% Nichtkurden zusammen.

Es geht dabei auch nicht um Vormachtstellung. Ohne dem PKK Terrorismus , Mafia und organisierte Kriminalität gäbe es einige der Probleme nicht.

Was die Türkei betrifft, bekommt Assad mit uns Probleme wegen der PKK, die er mit Waffen unterstützt. Die USA haben Assad auf dem Visier wegen seiner Iran-Connection.

OneDownOne2Go

11.10.2012, 12:25

besteht ein grenzembargo gegenüber syrien?

Ein Waffenembargo, ja. Aber selbst wenn, bis die Russen das so oft verletzt haben, wie die Türkei das zu Gunsten der FSA tut, können noch viele Passagierjets voller Waffen gen Damaskus fliegen..

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:25

Wenn ihr Türken schon betreffs der FSA und ihrer Verbechen Fantasiegeschichten benutzt, warum solltet ihr in dem Fall des Fliegers nicht auch Lügen?

"Ihr Türken" war falsch, unpassend, unnötigt pauschall. Versuche noch Mal.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:26

Die Förderung Islamischer Terrorgruppen mit dem Ziel einen Holocaust in Syrien zu veranstalten ist Grund genug um Erdogan abzulehnen. Zigtausende Terroranschläge wurden in Syrien begangen von der FSA mit Hilfe der Türkei. Seinen Hass auf alles Menschliche zeigt er nun offen.

Das ist dummdreister Müll. Ich lobe und lobte auzdrücklich die Türken die gegen Islamischen Terror eingestellt sind und denen Videos, in denen Kindern die Kehlen durchgeschnitten werden, keine Geilheit erzeugen, die AKP Türken hingegen sind Typen die an Grausamen Morden ihre Freude haben.

Du gehst ja sogar soweit den user Pappa als jemanden zu betiteln, der Pro Al-kaida Beiträge verfasst, was völliger Blödsinn ist und eine ungeheuerliche Unterstellung darstellt. Schämst du dich nicht? Schweig besser still, dein Spiel ist leicht zu durchschauen da kannst du dich verstellen wie du willst. Wie gesagt: Du ähnelst einem Hai, der die Schutzlosigkeit der Makrelen beweint. Mehr ist das nicht. Du bist ein Türkenhasser und rassist erster Güte, dass ist alles und nutzt durch das Thema Syrien aus um eben auf diese Weise gegen die türkische Bevölkerung zu hetzen.

Alfred

11.10.2012, 12:26

Alfred

11.10.2012, 12:27

...[ Vollzitat ]...

Fakt ist das die FSA Terroristen sind und das die Türkei diese Terroristen unterstützt. Der Rest deines Beitrages ist Müll.

Doppelagent

11.10.2012, 12:28

Oh Mann, hier gehts doch nicht um links oder rechts, (...)

diese einteilung ist recht dienlich um die intention eines kommentars einzuschätzen. im falle elsässer lautet die: linksextremist.

Widder58

11.10.2012, 12:28

Das du einen demokratisch gewählten Volksvertreter eine „Nutte“ nennst lässt sehr tief blicken und es ist mir wirklich völlig egal was andere Landsleute denken, wofür oder wogegen sie sind: Ich stehe zu erdogan, nicht weil ich die AKP so toll finde, sondern weil er sehr viel geleistet hat.

Es ist völlig daneben Erdogan oder die ganze Türkei nun für das handeln eines Kriegsverbrechers wie Assad verantwortlich zu machen, aber wenn es dir gut tut, bitteschön. In Wahrheit geht es doch nur und nur um die Negierung der Türkei und um das verächtlich machen der türkischen gemeinde in Deutschland mit allen mitteln. Selbst wenn die Türkei sich verteidigt wird sie dafür kritisiert und das ist mehr als Absurd.

Du bist derzeit offensichtlich mit Blindheit beschlagen, was die Vorgänge um Syrien angeht. Assad verteidigt sein Land gegen jede Schattierung von Terroristen, die von Außen eingeschleust werden, Iraker, Libyer, Al-Khaida etc.- unterstützt von Deinem ach so integeren Erdogan. Es geht dabei nicht um das, was in der Vergangenheit geleistet wurde. Wer registriert den heute die positiven Entwicklungen in Syrien in der Zeit vor dem Krieg?
Wer hat zu Zeiten des NATO-Verbrechens in Libyen von den positiven Errungenschaften durch Gaddafi in Libyen gesprochen?

Hier geht es um das Verhalten der Türkei als Terroristenunterstützer in Syrien und um die derzeitige Provokation durch die Türkei, die helfen soll, dass man in Syrien den Krieg eskalieren lassen kann. Darauf beziegt sich das Wort "Nutte". Erdogan läßt sich vom Westen aus höchst egostischen Gründen vor den Karren spannen. Dazu diente offenbar der Besuch von Hitlary Clinton. Ich habe schon damals gesagt, dass bei diesem Treffen die "Strategien" besprochen wurden, die wir heute erleben dürfen.

Ich nehms Dir nicht übel, dass Du derzeit den starren Blick hast. Offenbar schützt das in gewisser Weise, den unschönen Tatsachen nicht ins Auge schauen zu müssen.

Alfred

11.10.2012, 12:29

"Ihr Türken" war falsch, unpassend, unnötigt pauschall. Versuche noch Mal.

Es trifft den Nagel auf den Kopf...Treffsicher. Welcher Türke hier findet die FSA nicht Supertoll und findet das deren Förderung durch die Türkei Okay ist? Du selbst weigerst dich ja Typen die unter Allah-Akkbar gegröhle Krankenhäuser in die Luft Sprengen als Terroristen zu bezeichnen. Ich habe also Recht.

Ich nehme diesen Satz von Widder58 der auf dich zutrifft...:

Ich nehms Dir nicht übel, dass Du derzeit den starren Blick hast. Offenbar schützt das in gewisser Weise, den unschönen Tatsachen nicht ins Auge schauen zu müssen.

http://www.politikforen.net/showthread.php?131676-T%C3%BCrkei-f%C3%A4ngt-syrische-Passagiermaschine-ab&p=5735887&viewfull=1#post5735887

Doppelagent

11.10.2012, 12:31

(...) nutzt durch das Thema Syrien aus um eben auf diese Weise gegen die türkische Bevölkerung zu hetzen.[/B]

oh, ihr armen, armen türken...immer sind alle gegen euch, keiner hat euch lieb.
mann, diese beleidigtennummer von euch habe ich so was von gefressen! :basta:

Durkheim

11.10.2012, 12:32

Wieso nennt die Türkei eigendlich die Aktivisten der PKK Terroristen, und die Terroristen der FSA Bürgerrechtler und Demokraten?
Das wirst Du merken, wenn Assad aus Syrien weg ist und dort die ersten demokratischen Parlamentswahlen abgehalten werden.

Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass diejenigen, die Du der FSA unterjubeln versuchst, 3-6% im Verhältnis zur FSA ausmachen, keine Syrer sind, sondern aus Saudi-Arabien einsickern. Wieso versuchst Du nichtsyrische saudische Wahabiten der syrischen FSA unterzujubeln? Fühlst Du Dich dann besser? Kannst Du dann Assad in einem besseren Licht darstellen, wenn Du auf diese saudischen Wahabiten ablenkst? Assads Schergen sind übrigens keinen deut besser. Soviele Menschen, Frauen und Kinder Assads Schlächter massakriert haben, hat keiner bisher getan.

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:33

Wieso nennt die Türkei eigendlich die Aktivisten der PKK Terroristen, und die Terroristen der FSA Bürgerrechtler und Demokraten?

Siehe dich bitte um. Das ist dreckige Politik um eigenes Vorgehen zu rechtfertigen.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:33

Nenn es doch mal beim Namen: PKK!

Die PKK setzt sich übrigens nach deren eigenen Angaben aus 30% Nichtkurden zusammen.

Es geht dabei auch nicht um Vormachtstellung. Ohne dem PKK Terrorismus , Mafia und organisierte Kriminalität gäbe es einige der Probleme nicht.

Was die Türkei betrifft, bekommt Assad mit uns Probleme wegen der PKK, die er mit Waffen unterstützt. Die USA haben Assad auf dem Visier wegen seiner Iran-Connection.

Dürkheim, nennen wir das Kind doch endlich beim Namen: Die Türkei führt einen jahrzehntelangen Krieg gegen ein Drogenkartell was sich PKK nennt. Mehr ist das nicht, das ist der ganze Zauber. Und als ob es gegen Kurden ginge, einfach nur lächerlich. Allein aus meinem Bekanntenkreis haben etliche türkische Familien Kurdische Frauen oder Männer.

Es geht um dieses Drogenkartell das sich einen ganz perfiden Deckmantel zugelegt hat: einen politischen. Diese Organisation ermordet doch selber Kurden massenweise, zerstört Grundschulen und Terrorisiert die Zivilbevölkerung.

Und wenn ich so die Beiträge lese, schreiben hier einige die echt keinen blassen schimmer haben was da eigentlich vor sich geht. Es sind mittlerweile 40 tausend Menschen gestorben bei diesem brutalen Kampf. Die meisten Drogenküchen und Labors sind doch in Nordsyrien und da soll die Türkei nicht das recht haben zur Selbstverteidigung? Lachhaft ist das.

Alfred

11.10.2012, 12:34

Siehe dich bitte um. Das ist dreckige Politik um eigenes Vorgehen zu rechtfertigen.

Ahh...da sind wir schon einen Schritt weiter. Wie nennst du nun Typen die Krankenhäuser Sprengen?

Alfred

11.10.2012, 12:35

...[ Vollzitat ]....

Die FSA sind eine Terroristische Gruppe die massive Kriegsverbrechen in Syrien begeht. Und die Türkei fördert diese Gruppe.

ganja

11.10.2012, 12:36

Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass diejenigen, die Du der FSA unterjubeln versuchst, 3-6% im Verhältnis zur FSA ausmachen, keine Syrer sind, sondern aus Saudi-Arabien einsickern. Wieso versuchst Du nichtsyrische saudische Wahabiten der syrischen FSA unterzujubeln? Fühlst Du Dich dann besser? Kannst Du dann Assad in einem besseren Licht darstellen, wenn Du auf diese saudischen Wahabiten ablenkst? Assads Schergen sind übrigens keinen deut besser. Soviele Menschen, Frauen und Kinder Assads Schlächter massakriert haben, hat keiner bisher getan.
Schon mal was von Al Nusra gehört? Das sind Syrer und keine Saudi's und deren Anteil an der FSA ist wohl nicht zu unterschätzen...

Esreicht!

11.10.2012, 12:36

Hallo

....Unter den Passagieren hätten sich auch mehrere Russen befunden, die während des erzwungenen Zwischenstopps in Ankara vom russischen Botschafter betreut worden seien, hieß es bei ntvmsnbc. Moskau habe von der Regierung in Ankara eine Erklärung gefordert, meldete der arabische Nachrichtensender Al-Arabiya.

http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/211919-t%C3%BCrkei-gibt-syrisches-flugzeug-wieder-frei-fracht-beschlagnahmt

Und auf diese Erklärung bin nicht nur ich gespannt....

kd

Sprecher

11.10.2012, 12:37

Behaupten die Türken. Was davon zu halten ist kann sich jeder an den fünf Fingern abzählen.

Genau so viel wie vom angeblichen Granatbeschuss durch die syrische Armee.

Widder58

11.10.2012, 12:38

Nenn es doch mal beim Namen: PKK!

Die PKK setzt sich übrigens nach deren eigenen Angaben aus 30% Nichtkurden zusammen.

Es geht dabei auch nicht um Vormachtstellung. Ohne dem PKK Terrorismus , Mafia und organisierte Kriminalität gäbe es einige der Probleme nicht.

Was die Türkei betrifft, bekommt Assad mit uns Probleme wegen der PKK, die er mit Waffen unterstützt. Die USA haben Assad auf dem Visier wegen seiner Iran-Connection.

Die FSA setzt sich aus 90% Nichtsyrern zusammen. Offensichtlich interessiert das aber keinen. Die PKK ist der militärische Arm der Kurden. Das Problem ist nicht die PKK, sondern dass die Türken keine Kurdenautonomie erlaubt. Die PKK ist letztlich eine Folge der türkischen Politik hinsichtlich der Kurden.
Diese Speratistenprobleme sind auf der Welt duzendfach anzutreffen, Basken, Iren, Südtirol, Katalonien, Bayern - es ist eine Frage, wie man damit umgeht. Die Kurden und Türken haben offensichtlich den Konfrontationskurs gewählt.
Das führt dazu das Türken die FSA-Terroristen unterstützen? Den Terror der PKK bekämpfen indem man islamistische Fundamentalisten unterstützt?
Merkt Ihr noch was?

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:38

oh, ihr armen, armen türken...immer sind alle gegen euch, keiner hat euch lieb.
mann, diese beleidigtennummer von euch habe ich so was von gefressen! :basta:

Nein, dem ist nicht so. Wir sind beliebt und pflegen zu unseren Nachbarn gute Verhältnisse. Es gibt keine ernsthaften Spannungen zwischen Nachbarstaaten. Ihr Israelis müsst nicht von euch auf andere schließen, aber von euch sind wir ja nichts anderes gewöhnt. Außer aggressives auftreten, Krieg und brutales Vorgehen gegen Zivilisten habt ihr herzlich wenig zu bieten. Bedauerlich, wie ein Zwergstaat, damit seiner Kriegsgeilheit die Welt in Atem hältst und was euren Größenwahn betrifft sage ich nur eines: „Krieg gegen den Iran“, sagt mal habt ihr eigentlich noch alle latten am Zaun?

Sprecher

11.10.2012, 12:39

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:39

Ahh...da sind wir schon einen Schritt weiter. Wie nennst du nun Typen die Krankenhäuser Sprengen?

Es kommt nicht darauf an wen ich (oder du) wie bezeichne. Interpretierung ist ein Mittel der Politik.

Widder58

11.10.2012, 12:40

Wieso nennt die Türkei eigendlich die Aktivisten der PKK Terroristen, und die Terroristen der FSA Bürgerrechtler und Demokraten?

Eine gute Frage, die eben auch ähnlich stellte ...

Alfred

11.10.2012, 12:41

Es kommt nicht darauf an wen ich (oder du) wie bezeichne. Interpretierung ist ein Mittel der Politik.

Immer noch rumeiern, es kommt schon drauf an wie JensVandeBeek Typen bezeichnet die Krankenhäuser in die Luft Jagen. Die Türkische Führung nennt sie Bürgerechtler und Demokratische Opposition. Wie nennst du sie?

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:43

Die FSA setzt sich aus 90% Nichtsyrern zusammen. Offensichtlich interessiert das aber keinen. Die PKK ist der militärische Arm der Kurden. Das Problem ist nicht die PKK, sondern dass die Türken keine Kurdenautonomie erlaubt. Die PKK ist letztlich eine Folge der türkischen Politik hinsichtlich der Kurden.
Diese Speratistenprobleme sind auf der Welt duzendfach anzutreffen, Basken, Iren, Südtirol, Katalonien, Bayern - es ist eine Frage, wie man damit umgeht. Die Kurden und Türken haben offensichtlich den Konfrontationskurs gewählt.
Das führt dazu das Türken die FSA-Terroristen unterstützen? Den Terror der PKK bekämpfen indem man islamistische Fundamentalisten unterstützt?
Merkt Ihr noch was?

Die FSA setzt sich aus 90% Nichtsyrern zusammen.

Achja? hast du Sie alle durchgezählt ja? Du eintäuscht mich wirklich, schwache Leistung heute mein lieber. Der Krieg gegen das Drogenkartell PKK kann im übrigen nur durch den Bau einer unüberwindbaren mauer erreicht werden. Doch was hat dieser kampf im osten der Türkei mit der PKK damit zu tun, dass die Türkei sich Verteidigt mit angemessenen Mitteln?

ja, ist schon klar. Selbstverteidinung ist für türken auch verboten, es ist nicht zu fassen.

liebe99

11.10.2012, 12:45

Bald fliegen solche "Teile" über die Türkei:

http://1.bp.blogspot.com/-SwdyKjwYpUg/UHZZpngL4iI/AAAAAAABDLw/N0rGm2hb_9w/s1600/TU160BJXL.jpg

Alfred

11.10.2012, 12:45

ja, ist schon klar. Selbstverteidinung ist für türken auch verboten, es ist nicht zu fassen.[/B]

Dafür muss man dann durch die FSA in Syrien Krankenhäuser sprengen lassen oder Verletzte in Krankenhäusern Massakrieren lassen? Das nennt man also dann Selbstverteidigung...

Sprecher

11.10.2012, 12:45

Ein Waffenembargo, ja. Aber selbst wenn, bis die Russen das so oft verletzt haben, wie die Türkei das zu Gunsten der FSA tut, können noch viele Passagierjets voller Waffen gen Damaskus fliegen..

Es besteht m.W. kein Waffenembargo gegen Syrien. Russland hat erklärt auf Waffenlieferungen zu verzichten ist aber durch keinen UN-Beschluss dazu verpflichtet.

ganja

11.10.2012, 12:46

Wieso nennt die Türkei eigendlich die Aktivisten der PKK Terroristen, und die Terroristen der FSA Bürgerrechtler und Demokraten?

Wieso werden die Islamisten, die in das WTC flogen, Terrroristen genannt und die Islamisten der al Nusra, die auch der Al Quaida nahesteht, Rebellen oder Freiheitskämpfer?

Ist halt so :D

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:46

Immer noch rumeiern, es kommt schon drauf an wie JensVandeBeek Typen bezeichnet die Krankenhäuser in die Luft Jagen. Die Türkische Führung nennt sie Bürgerechtler und Demokratische Opposition. Wie nennst du sie?

Und wie nennst du eine Armee die Ihre eigenen Bürger erschießt und massakriert? Nun eiere mal nicht so rum und nenne das Kind ruhig beim Namen: Staatsterroristen? Richtig!

Widder58

11.10.2012, 12:47

Das wirst Du merken, wenn Assad aus Syrien weg ist und dort die ersten demokratischen Parlamentswahlen abgehalten werden.

Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass diejenigen, die Du der FSA unterjubeln versuchst, 3-6% im Verhältnis zur FSA ausmachen, keine Syrer sind, sondern aus Saudi-Arabien einsickern. Wieso versuchst Du nichtsyrische saudische Wahabiten der syrischen FSA unterzujubeln? Fühlst Du Dich dann besser? Kannst Du dann Assad in einem besseren Licht darstellen, wenn Du auf diese saudischen Wahabiten ablenkst? Assads Schergen sind übrigens keinen deut besser. Soviele Menschen, Frauen und Kinder Assads Schlächter massakriert haben, hat keiner bisher getan.

Sicherlich hast Du hinsichtlich Assads Schlächtern die nötigen Belege parat. Demokratische Parlamentswahlen... von was träumst Du eigentlich Nachts? Dieses Demokratiegefasel ist einfach nur noch reine Hilflosigkeit. 3-6% ? Auch daran ist zu erkennen, wie weit Ihr Türken von den Realitäten abgerückt seid.
Du verbreitest hier reine West-( resp. Türkenpropaganda) zur Rechtfertigung des Vorgehens und unterstützung der FSA-Terroristen.

Sprecher

11.10.2012, 12:48

Nein, dem ist nicht so. Wir sind beliebt und pflegen zu unseren Nachbarn gute Verhältnisse.

Zu welchem eurer Nachbarn habt ihr denn gute Beziehungen? Griechenland? Armenien? Russland? Zypern? Syrien? :D

Sprecher

11.10.2012, 12:49

Und wie nennst du eine Armee die Ihre eigenen Bürger erschießt und massakriert? Nun eiere mal nicht so rum und nenne das Kind ruhig beim Namen: Staatsterroristen? Richtig!

Mag ja sein nur tut die syrische Armee dies entgegen westlicher und türkischer Propaganda nicht.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:49

Dafür muss man dann durch die FSA in Syrien Krankenhäuser sprengen lassen oder Verletzte in Krankenhäusern Massakrieren lassen? Das nennt man also dann Selbstverteidigung...
Das ist ausgemachter Schmarren, substanzloses Geschwätz, mehr ist es nicht. Für deine Behauptungen hast du keinen einzigen glaubhaften Bericht geliefert, nur wischi waschi postings ohne Inhalt Nur ad persona spam… du stellst hier Behauptungen in den raum und ziehst parallelen zur Türkei und wenn ein Sack reis in China umfällt vermutlich auch. *Gähn*

Alfred

11.10.2012, 12:51

Und wie nennst du eine Armee die Ihre eigenen Bürger erschießt und massakriert? Nun eiere mal nicht so rum und nenne das Kind ruhig beim Namen: Staatsterroristen? Richtig!

Die Türkei fördert also Terroristen damit diese Terror gegen Zivilisten begehen weil sie meint das die legitime Syrische Regierung auf Demonstrationen, bei denen aus Automatischen Waffen heraus auf Sicherheitskräfte und Demonstranten Geschossen worden ist, Staatsterror betreibt wenn sie die Täter Erschiesst?

http://www.youtube.com/watch?v=hNTHdCLfnMk
*Beweisvideo das die Bewaffneten von der Türkei gesponserten FSA Terroristen zeigt*

Nun mal angenommen Syrien würde Staatsterror Betreiben, wieso darf die Türkei dann in Syrien Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten und andere Zivile Einrichtungen wie Kirchen und Moscheen Sprengen? Ist das kein Terror? Sind die Zigtausenden Zivilisten die von der Türkisch gesponserten FSA Getötet worden sind denn froh gewesen das ihr Tod im Namen der Demokratie nach Türkischer Vorstellung erfolgte?

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:52

Immer noch rumeiern, es kommt schon drauf an wie JensVandeBeek Typen bezeichnet die Krankenhäuser in die Luft Jagen. Die Türkische Führung nennt sie Bürgerechtler und Demokratische Opposition. Wie nennst du sie?Es hat mit rumeinern nicht zu tun. Meine Standpunkt habe ich in andere Syrien-Stränge klar und deutlich geäußert. Ich finde auch nicht richtig dass man versucht, aus dem Thema noch eine Syrien-Strang zumachen. Hier geht es nur um das Flugzueg die zur Landung gezwungen wurde.

Sprecher

11.10.2012, 12:53

Das ist ausgemachter Schmarren, substanzloses Geschwätz, mehr ist es nicht.

Es gibt genügend Videos bei youtube dazu. Sogar von den Rebellen selber hochgeladen, die sind nämlich noch stolz auf ihre Taten.

OneDownOne2Go

11.10.2012, 12:53

Bald fliegen solche "Teile" über die Türkei:

http://1.bp.blogspot.com/-SwdyKjwYpUg/UHZZpngL4iI/AAAAAAABDLw/N0rGm2hb_9w/s1600/TU160BJXL.jpg

In welchem FluSi ist denn diese "Blackjack" abgelichtet?

Widder58

11.10.2012, 12:53

Dürkheim, nennen wir das Kind doch endlich beim Namen: Die Türkei führt einen jahrzehntelangen Krieg gegen ein Drogenkartell was sich PKK nennt. Mehr ist das nicht, das ist der ganze Zauber. Und als ob es gegen Kurden ginge, einfach nur lächerlich. Allein aus meinem Bekanntenkreis haben etliche türkische Familien Kurdische Frauen oder Männer.

Es geht um dieses Drogenkartell das sich einen ganz perfiden Deckmantel zugelegt hat: einen politischen. Diese Organisation ermordet doch selber Kurden massenweise, zerstört Grundschulen und Terrorisiert die Zivilbevölkerung.

Und wenn ich so die Beiträge lese, schreiben hier einige die echt keinen blassen schimmer haben was da eigentlich vor sich geht. Es sind mittlerweile 40 tausend Menschen gestorben bei diesem brutalen Kampf. Die meisten Drogenküchen und Labors sind doch in Nordsyrien und da soll die Türkei nicht das recht haben zur Selbstverteidigung? Lachhaft ist das.

Hast Du Dir die "Selbstverteidigungsnummer" von den Zionisten abgeschaut? Klar, die Türken betreiben den Kampf gegen die Drogen, nicht etwa gegen die Kurden. Ähnliches hört man auch aus Afghanistan. Dort kämpfen die US-Boys bekanntlich auch gegen die Drogen. Deshalb gabs auch nie so viele wie heute.
Netter Vorwand.
In der Kurdenfrage bin ich relativ emotionslos. Ich sehe beide Seiten als völlig kompromißlos und vor daher auch nicht sinnvoll, über Lösungen zum jetzigen Zeitpunkt nachzudenken. Das die Türkei aber FSA-Terroristen unterstützt um gegen PKK-Terroristen punkten zu können, sich dabei nicht selten selbst zum Terroristen macht, dafür fehlt mir jegliches Verständnis.

Brutus

11.10.2012, 12:54

Nun mal angenommen Syrien würde Staatsterror Betreiben, wieso darf die Türkei dann in Syrien Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten und andere Zivile Einrichtungen wie Kirchen und Moschee Sprengen? Ist das kein Terror? Sind die Zigtausenden Zivilisten die von der Türkisch gesponserten FSA Getötet worden sind denn froh gewesen das ihr Tod im Namen der Demokratie nach Türkischer Vorstellung erfolgte?

Völliger Blödsinn, daß Assad Krankenhäuser in die Luft sprengt und Syrer abschlachtet. Damit würde er nur einen Haß schüren, der sich gegen ihn selbst als obersten Machthaber und Repräsentanten Syriens richtet.

Dagegen haben die usraelisch-türkischen Mordbrenner jedes Interesse, durch einen gegen Zivilisten geführten Krieg den Staat Syrien zu destabilisieren und umsturzreif zu bomben.

Die gleiche Strategie praktizierten USrael und seine Huren in weitaus größerem Maßstab beim alliierten Bombenholocaust an Deutschland.

Alfred

11.10.2012, 12:55

Das ist ausgemachter Schmarren, substanzloses Geschwätz, mehr ist es nicht. Für deine Behauptungen hast du keinen einzigen glaubhaften Bericht geliefert, nur wischi waschi postings ohne Inhalt Nur ad persona spam… du stellst hier Behauptungen in den raum und ziehst parallelen zur Türkei und wenn ein Sack reis in China umfällt vermutlich auch. *Gähn*

Es wurden dafür etliche Beweise gebracht, sogar von Türkischen Medien...du willst sie nur nicht sehen. Warum? Stört es dich das die ach so Stolze Türkei massive Verbrechen an ihrem früherem Partner begeht?

Durkheim

11.10.2012, 12:55

Sicherlich hast Du hinsichtlich Assads Schlächtern die nötigen Belege parat. Demokratische Parlamentswahlen... von was träumst Du eigentlich Nachts? Dieses Demokratiegefasel ist einfach nur noch reine Hilflosigkeit. 3-6% ? Auch daran ist zu erkennen, wie weit Ihr Türken von den Realitäten abgerückt seid.
Du verbreitest hier reine West-( resp. Türkenpropaganda) zur Rechtfertigung des Vorgehens und unterstützung der FSA-Terroristen.
Ich habe gestern eine neutrale und seriöse Quelle gepostet mit einem Bericht zur FSA. Schau es Dir einfach mal an, dann siehst Du wieviel bei der FSA Syrer sind:

http://www.youtube.com/watch?v=w2Vz8qP7mSg&feature=player_embedded

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 12:55

Mag ja sein nur tut die syrische Armee dies entgegen westlicher und türkischer Propaganda nicht.

Ach nicht? Nein? Du warst also dabei und konntest es genau sehen, dass es Demonstranten waren, die sich vermutlich selber erschossen haben als die Armee Assads anrückte. Anstatt humanitäre Hilfe zu leisten und die Lebensbedingungen der Menschen wurde und wird auf Sie geschossen. Und warum? Weil sich der Assad Clan wie eine Krake über das syrische Volk gelegt hat.

Eine Krake, eine brutale Krake, die nichts durch gehen ließ und jeden erbarmungslos tötete oder unterdrückte und all das führten zum Bürgerkrieg und nichts anderes. Und das, all das brutale vorgehen dieses Tyrannen, das Verteidigst du? Schäm dich Sprecher.

JensVandeBeek

11.10.2012, 12:55

Bald fliegen solche "Teile" über die Türkei:

Über die Türkei sicherlich nicht. An die Staatsgrenze wurden sie ja oft genug abgefangen.

OneDownOne2Go

11.10.2012, 12:56

Es besteht m.W. kein Waffenembargo gegen Syrien. Russland hat erklärt auf Waffenlieferungen zu verzichten ist aber durch keinen UN-Beschluss dazu verpflichtet.

Hast Recht, hab nachgesehen, nur die EU hat ein solches verhängt - was Syrien ziemlich egal sein sollte, bezieht es seine Waffen und Wehrtechnik doch schwerpunktmäßig eher aus dem Osten ...

Aber welche Rechtsgrundlage hatte denn dann die türkische Heldentat? :D

Widder58

11.10.2012, 12:56

Schon mal was von Al Nusra gehört? Das sind Syrer und keine Saudi's und deren Anteil an der FSA ist wohl nicht zu unterschätzen...

Al Nusra ist ein Al-Khaida Ableger und hat mit Syrern nur bedingt zu tun. Sicher, die RAF war auch Teil des deutschen Volkes. Ergo hat die Regierung "aufs Volk schießen lassen". Dann sind Dir ja sicherlich die Ziele der Al Nusra-Brigade bekannt... absolut unterstützenwert...

Alfred

11.10.2012, 12:58

Es hat mit rumeinern nicht zu tun. Meine Standpunkt habe ich in andere Syrien-Stränge klar und deutlich geäußert. Ich finde auch nicht richtig dass man versucht, aus dem Thema noch eine Syrien-Strang zumachen. Hier geht es nur um das Flugzueg die zur Landung gezwungen wurde.

Aber man muss doch sehen wer wen zur Landung zwingt und was derjenige sonst so treibt in diesem Vernichtungskrieg. Ich finde es daher sehr wichtig das wir über die Türkei und ihre Förderung des Islamischen Terrors reden. Und falls Waffenteile gefunden worden sind, welcher Art diese sind und ob es richtig ist einem Land zu helfen das auch von der Türkei angegriffen wird.

Alfred

11.10.2012, 12:59

Völliger Blödsinn, daß Assad Krankenhäuser in die Luft sprengt und Syrer abschlachtet. Damit würde er nur einen Haß schüren, der sich gegen ihn selbst als obersten Machthaber und Repräsentanten Syriens richtet.

Dagegen haben die usraelisch-türkischen Mordbrenner jedes Interesse, durch einen gegen Zivilisten geführten Krieg den Staat Syrien zu destabilisieren und umsturzreif zu bomben.

Die gleiche Strategie praktizierten USrael und seine Huren in weitaus größerem Maßstab beim alliierten Bombenholocaust an Deutschland.

Natürlich ist es Blödsinn Brutus, mir geht es nur darum die widerlichen Lügen der Türkei aufzuzeigen.

Sprecher

11.10.2012, 12:59

Brutus

11.10.2012, 13:00

Natürlich ist es Blödsinn Brutus, mir geht es nur darum die widerlichen Lügen der Türkei aufzuzeigen.

Verstehe schon. Hast erstens recht und tust ein gutes Werk!

Recht viel mehr kann man im Moment nicht tun, als bei jeder Gelegenheit die Lügen dieses singulär kriminellen Systems aufzudecken und zu hoffen, daß man es damit an seiner schwächsten Stelle erwischt hat.

JensVandeBeek

11.10.2012, 13:00

Aber man muss doch sehen wer wen zur Landung zwingt und was derjenige sonst so treibt in diesem Vernichtungskrieg. Ich finde es daher sehr wichtig das wir über die Türkei und ihre Förderung des Islamischen Terrors reden. Und falls Waffenteile gefunden worden sind, welcher Art diese sind und ob es richtig ist einem Land zu helfen das auch von der Türkei angegriffen wird.

Zur Kenntnis genommen, keine Handlungsbedarf.

Widder58

11.10.2012, 13:02

Achja? hast du Sie alle durchgezählt ja? Du eintäuscht mich wirklich, schwache Leistung heute mein lieber. Der Krieg gegen das Drogenkartell PKK kann im übrigen nur durch den Bau einer unüberwindbaren mauer erreicht werden. Doch was hat dieser kampf im osten der Türkei mit der PKK damit zu tun, dass die Türkei sich Verteidigt mit angemessenen Mitteln?

ja, ist schon klar. Selbstverteidinung ist für türken auch verboten, es ist nicht zu fassen.

(90%) dazu genügt es, sich die Allah akbar Hackfressen, die Sprachen und Gebärden der "Freien Syrischen Armee" im Detail zu betrachten. Nach Aussage entführter Journalisten waren unter den Entführen ( rund 30 Mann) nicht ein einziger Syrer. Aber was rede ich - Ihr werdet das am besten wissen - Ihr rüstet die Al Nursa und Al Khaida ja aus und schleust Golfstaatenextremisten, Iraker, extremistische Ägypter und Libyer ins Land.

Den Selbstverteidigungsanspruch nehmen selbstverständlich auch die Kurden in Anspruch... ich sehe nicht wie die Bombardierung von kurdischen Dörfern, bei denen Duzende Zivilisten sterben, etwas mit Selbstverteidigung zu tun hat. Erspare uns also den von zionisten ausgetretenen Begriff.

Doppelagent

11.10.2012, 13:03

Nein, dem ist nicht so. Wir sind beliebt (...)

der aussenpolitische zickzack-kurs von grossmaul erdogan macht euch bei allen selbstverständlich äusserst beliebt, völlig klar. :D

Sprecher

11.10.2012, 13:03

Hast Recht, hab nachgesehen, nur die EU hat ein solches verhängt - was Syrien ziemlich egal sein sollte, bezieht es seine Waffen und Wehrtechnik doch schwerpunktmäßig eher aus dem Osten ...

Aber welche Rechtsgrundlage hatte denn dann die türkische Heldentat? :D

Mußt Du efna fragen der findet es ganz normal daß Passagierflugzeuge gewaltsam zur Landung gezwungen werden, passiert angeblich tagtäglich.

Dies würde nicht entführt sondern gefilzt, das Flugzeug wurde zur Landung gezwungen ja um es zu durchsuchen da es verdächtig, das machen Staaten tagtäglich das sie Fahrzeuge, Flugzeuge etc. festhalten um z.b. gegen Drogen, Waffen etc. Lieferung vorzugehen und das internationales Recht sieht es für das auch zivile Fahr und Flugzeuge von Beamten oder auch dem Millitärs festgehalten werden dürfen wenn sie sich verdächtig. In dem fall war das völlig legal.

liebe99

11.10.2012, 13:03

Über die Türkei sicherlich nicht. An die Staatsgrenze wurden sie ja oft genug abgefangen.

Das braucht ihr bald nicht mehr, die werden ihre "Fracht" über euch abwerfen, so erfährt ihr und die NATO was drin war.

Alfred

11.10.2012, 13:04

Zur Kenntnis genommen, keine Handlungsbedarf.

Siehste Jens, das meine ich mit Türkischen Lügen. Du selbst bestätigst also das die Türken empört sind wenn man sie drauf hinweist wen sie unterstützen. Warum so Beleidigt? Das andere die FSA auch unterstützen macht die Schuld der Türkei doch nicht geringer. Ich als Türke würde dort genug Handlungsbedarf sehen.

OneDownOne2Go

11.10.2012, 13:04

Mußt Du efna fragen der findet es ganz normal daß Passagierflugzeuge gewaltsam zur Landung gezwungen werden, passiert angeblich tagtäglich.

Ich weiß nicht, ob Efna ein guter Ansprechpartner ist, wenn es um Fragen der Normalität geht ...

ganja

11.10.2012, 13:07

Al Nusra ist ein Al-Khaida Ableger und hat mit Syrern nur bedingt zu tun. Sicher, die RAF war auch Teil des deutschen Volkes. Ergo hat die Regierung "aufs Volk schießen lassen". Dann sind Dir ja sicherlich die Ziele der Al Nusra-Brigade bekannt... absolut unterstützenwert...

Naja, stammt jedenfalls aus Syrien. Ein Grossteil sind sicher auch Kämpfer aus dem Irak. Aber Al Nusra ist ne Syrische Terrororganisation...

Und ne, als unterstützenswert sehe ich die eigentlich nicht an ;)

JensVandeBeek

11.10.2012, 13:08

Das braucht ihr bald nicht mehr, die werden ihre "Fracht" über euch abwerfen, so erfährt ihr und die NATO was drin war.
Dass du drauf hoffst, überrascht mich nicht. Ihr seid zur nichts in der Lage, daher hofft man auf Fremdhilfe. Die Geschichte wiederholt sich.

Widder58

11.10.2012, 13:10

Und wie nennst du eine Armee die Ihre eigenen Bürger erschießt und massakriert? Nun eiere mal nicht so rum und nenne das Kind ruhig beim Namen: Staatsterroristen? Richtig!

Lächerliches Systemmediennieveau. Die syrische Armee massakriert keine eigene Bevölkerung, sondern bestenfalls Terroristen der FSA. Oder sprichst Du gar von Euch Türken, die Ihr die Kurden ( eigene Bevölkerung) massakriert und erschießt... Man sollte sich mit einer Bleiweste nicht zu weit aus dem Fenster lehnen...
Tut mir leid Dir das sagen zu müssen, aber Du läufst argumentativ derzeit vollkommen amok.

JensVandeBeek

11.10.2012, 13:13

Siehste Jens, das meine ich mit Türkischen Lügen. Du selbst bestätigst also das die Türken empört sind wenn man sie drauf hinweist wen sie unterstützen. Warum so Beleidigt? Das andere die FSA auch unterstützen macht die Schuld der Türkei doch nicht geringer. Ich als Türke würde dort genug Handlungsbedarf sehen.

Was ich hier sehe? Du willst hier nicht diskutieren sondern NUR deine Meinung diktieren und pochst du auf die Zustimmung. Jeder der andere Meinung hat ist für dich automatisch deine Gegner und Unterstützer FSA bzw. Türkei. Da ist falsch und keine gute Basis für ein anständige Diskussion.

Alfred

11.10.2012, 13:15

Was ich hier sehe? Du willst hier nicht diskutieren sondern NUR deine Meinung diktieren und pochst du auf die Zustimmung. Jeder der andere Meinung hat ist für dich automatisch deine Gegner und Unterstützer FSA bzw. Türkei. Da ist falsch und keine gute Basis für ein anständige Diskussion.

Leider nicht Jens, sobald du die Dinge beim Namen nennst werde ich auch mit dir weiter diskutieren. Und es ist nunmal so das die FSA eine Terroristische Gruppe ist die auch von der Türkei gefördert wird. Sobald du das akkzeptierst, also das die Türkei eine Terroristische Gruppe fördert, können wir weitermachen. Du blockst, nicht ich.

Alfred

11.10.2012, 13:16

Naja, stammt jedenfalls aus Syrien. Ein Grossteil sind sicher auch Kämpfer aus dem Irak. Aber Al Nusra ist ne Syrische Terrororganisation...

Und ne, als unterstützenswert sehe ich die eigentlich nicht an ;)

Die haben auch von der Schweiz etwas erhalten....Handgranaten.

JensVandeBeek

11.10.2012, 13:18

Leider nicht Jens, sobald du die Dinge beim Namen nennst werde ich auch mit dir weiter diskutieren. Und es ist nunmal so das die FSA eine Terroristische Gruppe ist die auch von der Türkei gefördert wird. Sobald du das akkzeptierst, also das die Türkei eine Terroristische Gruppe fördert, können wir weitermachen. Du blockst, nicht ich.
Meine einzige Trost, dass du dich immer noch zivilisiert benehmen kannst. Wenn ich das mit einigen User vergleiche, ist es sehr wertvoll für mich.

Irmingsul

11.10.2012, 13:18

Wäre auch besser, die Russen würden dafür Transportmittel mit größerem Laderaum benutzen. Offenbar waren die Raketenteile eilige Fracht. Fragt sich ja nur, welche Zielgebiete Assad dafür geplant hatte. Aleppo oder vielleicht doch Ankara.

Wenn der so weit ist, fehlende Teile per Eilpost für seine Raketen zu bestellen, dann sollte er Ankara besser nicht ansteuern. Ich würde mit einer Steinschleuder kein Wespennest beschießen. Davon abgesehen glaube ich auch so nicht, daß die Syrer am Beschuß der Türkei ve antwortlich sind.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 13:19

Lächerliches Systemmediennieveau. Die syrische Armee massakriert keine eigene Bevölkerung, sondern bestenfalls Terroristen der FSA. Oder sprichst Du gar von Euch Türken, die Ihr die Kurden ( eigene Bevölkerung) massakriert und erschießt... Man sollte sich mit einer Bleiweste nicht zu weit aus dem Fenster lehnen...
Tut mir leid Dir das sagen zu müssen, aber Du läufst argumentativ derzeit vollkommen amok.
Ja man kann ja nicht nur miteinander kuschelln… J

Okay, nein, die Sache mit den Kurden. Nun, da laß dir versichert sein, alles in diesem Bezug ist PKK Propaganda. Die Türkei führt seid nun Jahrzehnten einen erbitterten kampf gegen diese menschenverachtende Organisation die eben auch Kurden ermordet. Diese Organisation erschießt auf offener Straße türkische Staatsanwälte, beamte oder auch einfache Bürger. Auch Lehrer werden nicht verschont, du schreibst an der Realität vorbei.

Das bild der Kurden haben die PkK-Faschisten hier geprägt, die Wahrheit sieht anders aus. Eine Wahrheit die dich nicht zu interessieren scheint. Kann ich aber mit leben und ich finde es ausgesprochen absurd, den Kampf, der mittlerweile 40 tausend Menschen mit dem leben bezahlt haben gegen eine Terrororganisation, mit dem Freiheitskampf der Palästinenser gleich zu stellen. Vor einigen Wochen haben türkische Sicherheitskräfte jetzt halt dich fest: 13 Tonnen Drogen der PKK beschlagnahmt, bestimmt für den Europäischen Markt. Wovon redest du eigentlich.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 13:20

Alfred

11.10.2012, 13:22

Meine einzige Trost, dass du dich immer noch zivilisiert benehmen kannst. Wenn ich das mit einigen User vergleiche, ist es sehr wertvoll für mich.

Na denn....die Türkei unterstützt den Regime-Change in Syrien durch eine massive Förderung der Islamischen Terrorgruppe FSA deren erklärtes Ziel die Erichtung eines Islamischen Gottesstaates in Syrien ist. Zu diesem Zweck begeht die FSA zahllose Terroranschläge gegen die Zivilgesellschaft Syriens und liefert sich dazu regionale Schwerpunktgefechte in Guerillia Manier mit der Syrischen Armee. Kannst du das so unterschreiben Jens?

Widder58

11.10.2012, 13:22

Ach nicht? Nein? Du warst also dabei und konntest es genau sehen, dass es Demonstranten waren, die sich vermutlich selber erschossen haben als die Armee Assads anrückte. Anstatt humanitäre Hilfe zu leisten und die Lebensbedingungen der Menschen wurde und wird auf Sie geschossen. Und warum? Weil sich der Assad Clan wie eine Krake über das syrische Volk gelegt hat.

Eine Krake, eine brutale Krake, die nichts durch gehen ließ und jeden erbarmungslos tötete oder unterdrückte und all das führten zum Bürgerkrieg und nichts anderes. Und das, all das brutale vorgehen dieses Tyrannen, das Verteidigst du? Schäm dich Sprecher.

Es gibt in Syrien keinen Bürgerkrieg, und die Videos, die im Laufe der letzten Monate veröffentlicht wurden zeigen eindeutig, wer auf die Demonstranten schoß. Der gesunde Menschenverstand, der Dir abhanden gekommen scheint, sagt ebenfalls, dass es für Assad völlig kontraproduktiv und militärisch unsinnig wäre, auf friedliche Demonstranten zu schießen.
Du mußt Dir schlicht die Motivationsfrage dabei stellen. Die angeblichen "Massaker" in Dörfern gehen ebenfalls auf das Konto der "FSA". Die Geiselnahmen ganzer Städte wie Aleppo- niemand will dort die "Rebellen" haben, die sich selbst darüber aufgeregt haben keine Unterstützung aus der Bevölkerung" zu erhalten.
Deine derzeit völlig irrationale Haltung zu der Sache disqualifiziert Dich leider momentan als Gesprächspartner. Den Mist, den Du hier verbreitest haben wir vor einem halben Jahr in jeder Zeitung lesen können. Inzwischen haben sich SPON und andere Foren langsam aber sicher den Realitäten angenähert.

Die Realität lautet: Die FSA ist vornhemlich eine von Ausländern unterwanderte Terrorarmee und vertitt ebenso ausländische Interessen. Einen Bürgerkrieg gibt es nicht. 98% der Bürger beteiligen sich nicht an diesem Krieg, sondern sind zunehmend Opfer.

Ali Ria Ashley

11.10.2012, 13:24

Das braucht ihr bald nicht mehr, die werden ihre "Fracht" über euch abwerfen, so erfährt ihr und die NATO was drin war.

Du und deine Massenmordphantasien im Bezug auf die Türkei oder türkische Migranten ist wirklich das letzte. Nur schade, dass viele menschen denken, ein jeder Grieche würde ebenso krankes Gedankengut mit sich schleppen, wie du. Vergiss auf gar keinen Fall deine Tabletten zu nehmen wie es dir dein Psychiater verordnet hat.

Buella

11.10.2012, 13:28

Es gibt in Syrien keinen Bürgerkrieg, und die Videos, die im Laufe der letzten Monate veröffentlicht wurden zeigen eindeutig, wer auf die Demonstranten schoß. Der gesunde Menschenverstand, der Dir abhanden gekommen scheint, sagt ebenfalls, dass es für Assad völlig kontraproduktiv und militärisch unsinnig wäre, auf friedliche Demonstranten zu schießen.
Du mußt Dir schlicht die Motivationsfrage dabei stellen. Die angeblichen "Massaker" in Dörfern gehen ebenfalls auf das Konto der "FSA". Die Geiselnahmen ganzer Städte wie Aleppo- niemand will dort die "Rebellen" haben, die sich selbst darüber aufgeregt haben keine Unterstützung aus der Bevölkerung" zu erhalten.
Deine derzeit völlig irrationale Haltung zu der Sache disqualifiziert Dich leider momentan als Gesprächspartner. Den Mist, den Du hier verbreitest haben wir vor einem halben Jahr in jeder Zeitung lesen können. Inzwischen haben sich SPON und andere Foren langsam aber sicher den Realitäten angenähert.

Die Realität lautet: Die FSA ist vornhemlich eine von Ausländern unterwanderte Terrorarmee und vertitt ebenso ausländische Interessen. Einen Bürgerkrieg gibt es nicht. 98% der Bürger beteiligen sich nicht an diesem Krieg, sondern sind zunehmend Opfer.

Zudem kämpfen auf Seiten der mehrheitlich nicht syrischen FSA, die westlichen Medien-Schlamm-Schleudern übelster Unmoral, denen keine Lüge niederträchtig genug ist, sie nicht zu verbreiten oder zu verdrehen!

:cool:

Sprecher

11.10.2012, 13:34

Bitteschön, wenn du die Realität als "Lächerlich" hinstellst. Bitteschön...

Zeig uns doch einfach mal ein paar Belege für die angebliche "Realität" in der die syrische Armee das "eigene Volk abschlachtet".

Widder58

11.10.2012, 13:36

Ja man kann ja nicht nur miteinander kuschelln… J

Okay, nein, die Sache mit den Kurden. Nun, da laß dir versichert sein, alles in diesem Bezug ist PKK Propaganda. Die Türkei führt seid nun Jahrzehnten einen erbitterten kampf gegen diese menschenverachtende Organisation die eben auch Kurden ermordet. Diese Organisation erschießt auf offener Straße türkische Staatsanwälte, beamte oder auch einfache Bürger. Auch Lehrer werden nicht verschont, du schreibst an der Realität vorbei.

Das bild der Kurden haben die PkK-Faschisten hier geprägt, die Wahrheit sieht anders aus. Eine Wahrheit die dich nicht zu interessieren scheint. Kann ich aber mit leben und ich finde es ausgesprochen absurd, den Kampf, der mittlerweile 40 tausend Menschen mit dem leben bezahlt haben gegen eine Terrororganisation, mit dem Freiheitskampf der Palästinenser gleich zu stellen. Vor einigen Wochen haben türkische Sicherheitskräfte jetzt halt dich fest: 13 Tonnen Drogen der PKK beschlagnahmt, bestimmt für den Europäischen Markt. Wovon redest du eigentlich.

Ich sagte bereits, dass ich in der Sache emotionslos bin. Die Wahrheit wird, wie immer, in der Mitte liegen. Ich kann die kurdischen Autonomiebestrebungen verstehen, die von einem eigenen Land träumen, angesichts der Größe des Einzugsgebietes und der Bevölkerung. Die PKK ist nun einmal der miltärische Arm.
Ich kann nicht erkennen, dass die Türkei jemals einen vernünftigen Lösungsansatz gebracht hätte.
Solche Kriege sind für Außenstehende nicht durchschaubar - das gilt gleichermaßen z.B. für Nordirland. Insofern befasse ich mich damit nicht. Damit müssen die Protagonisten im Lande klar kommt. Ihr kommt offensichtlich damit nicht klar.

Gleichwohl erkenn ich nicht den Nutzen eines freien Kurdistan. ich halte es für wirtschaftlich nicht überlebensfähig, aufgrund seiner zentralen Lage jedoch als höchst anfällig für die Interessen diverser Mächte. Ein durch die USA gesteuertes und finanziertes Kurdistan wäre mir ein Dornenbusch im Auge...

Gleichermaßen nun den einst gepflegten Nachbarn zu Buhmann zu machen, den Syrern quasi das vorzuwerfen, was man selbst betreibt, halte ich indes für eine Geschmacklosig- und Dreistigkeit. Assad bekämpft nicht das eigene Volk, sondern ein von außen infiltriertes Terrorgesindel - und eben dieses Terrorgesindel wird von den Türken unterstützt. Den Türken müßte viel mehr daran gelegen sein mit einem Partner wie Assad die Problem der Region anzugehen statt sich zum Pudel der USA zu machen und dem Westen auf diese Weise anzubiedern.