Schere zw. Armen und Reichen: Das Maß ist voll

[Bodenheim]

Wie ist es zu rechtfertigen, dass einige Banker, welche den Staat und die EU ruinieren, dennoch Millionen-Gehälter und -Boni kassieren, während hart arbeitende Krankenschwestern auf H4-Niveau leben?

Antwort: Überhaupt nicht. Die Grenze des Erträglichen ist längst überschritten, was die Gerechtigkeit in dieser Gesellschaft angeht. Nur eine dumme, träge Gesellschaft nimmt soviel Ungerechtigkeit hin.
Fakt ist, die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Ach übrigens: Die Spieler 1954 bekamen als Prämie einen Fernseher, und wurden trotzdem Weltmeister.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-guenther-jauch-focus-fernsehclub-21-45-ard-sonntag-23-9-12_aid_823664.html

[Gottfried]

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.


100 Mio. ist doch nicht viel. Das sind gerade mal 1,25 Euro pro Bundesbürger und Jahr.

Glaubst Du etwa, es wäre irgendjemand damit geholfen, wenn wir eine Hetzjagd auf Wohlhabende veranstalten?

Welchen Wähler-Hund willst Du damit hinterm Ofen hervor locken?

[Bodenheim]

Ich habe schon gemerkt, ihr diskutiert hier lieber über "Neger" und diesen ganzen Unsinn, statt über soziale Gerechtigkeit.

100 Mio Eur zu "verdienen", bzw. der Gesellschaft schlichtweg zu stehlen, denn durch Leistung verdienen tut das niemand,
das ist schlichtweg kriminell. Die Kriminellen sitzen in den Banken, die Dummen gehen arbeiten.

[Gottfried]

Ich habe schon gemerkt, ihr diskutiert hier lieber über "Neger" und diesen ganzen Unsinn, statt über soziale Gerechtigkeit.

100 Mio Eur zu "verdienen", bzw. der Gesellschaft schlichtweg zu stehlen, denn durch Leistung verdienen tut das niemand,
das ist schlichtweg kriminell. Die Kriminellen sitzen in den Banken, die Dummen gehen arbeiten.

Selbst wenn diese 100 Mio. der Gesellschaft zurückgeführt werden, sind das gerade mal 1,25 € pro Bürger und Jahr. Was machen die Leute dann damit? Ein Eis essen?

Wem ist damit geholfen?

Wenn Du der Meinung bist, Anshu Jain hätte sein Gehalt auf unlautere Weise erworben, dann zieh doch vor Gericht.

Aber ich bin mir sicher, dass er einen wasserdichten Vertrag vorlegen kann, indem alles detailliert aufgeführt ist, wann und warum er 100 Mio. € im Jahr verdient.

Aber wie gesagt, probieren kannst Du es ja mal.

[Bodenheim]

Selbst wenn diese 100 Mio. der Gesellschaft zurückgeführt werden, sind das gerade mal 1,25 € pro Bürger und Jahr. Was machen die Leute dann damit? Ein Eis essen?

Wem ist damit geholfen?

Wenn Du der Meinung bist, Anshu Jain hätte sein Gehalt auf unlautere Weise erworben, dann zieh doch vor Gericht.

Aber ich bin mir sicher, dass er einen wasserdichten Vertrag vorlegen kann, indem alles detailliert aufgeführt ist, wann und warum er 100 Mio. € im Jahr verdient.

Aber wie gesagt, probieren kannst Du es ja mal.

Du hast es nicht richtig verstanden, natürlich ist das investment banking legal, in diesem System.
Kriminell ist eben nur das, was die Gesellschaft kriminalisiert.

Wer 100 Eur wegnimmt, ist in diesem System ein gemeiner Dieb, und kommt in den Knast.
Wer 100 Millionen Eur wegnimmt, ist ein gefeierter investment banker.

Das System ist einfach krank. Die Linke hat in diesem Punkt Recht.
Die Menschen sind einfach dumm, jeder normal arbeitende Bürger ist hier ein Verlierer, und arbeitet nur den Superreichen in die Taschen. In einer Oligarchie leben wir.

[Gottfried]

Du hast es nicht richtig verstanden, natürlich ist das investment banking legal, in diesem System.
Kriminell ist eben nur das, was die Gesellschaft kriminalisiert.

Wer 100 Eur wegnimmt, ist in diesem System ein gemeiner Dieb, und kommt in den Knast.
Wer 100 Millionen Eur wegnimmt, ist ein gefeierter investment banker.

Das System ist einfach krank. Die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Was wollen denn die Linken anders machen? Die nehmen die 100 Mio. und verteilen es unter den Leuten...

Das wären dann 1,25 € pro Kopf.

Was kann jeder einzelne mit dem Geld anfangen? Viel ist es ja nicht.

[Bodenheim]

Die DDR war tatsächlich die bessere Gesellschaft. Sie war weniger produktiv, aber viel gerechter.

Bei uns landen 95% der Wertsteigerung in den Taschen der oberen 5%. Das ist erwiesen.
Und die restlichen 5% sind auch noch mordsmäßig dankbar für die Krümel, welche sie abbekommen :D

Also macht euch mal klar, dass die echten Herren der Welt nicht unter 100 Mio/Jahr verdienen, und ihr alle seid nur Randfiguren im Spiel. Wie Marx sagte, die einfachen Bürger haben eigentlich nichts zu verlieren, aber eine Welt zu gewinnen.

[Nathan]

Ich habe schon gemerkt, ihr diskutiert hier lieber über "Neger" und diesen ganzen Unsinn, statt über soziale Gerechtigkeit.

100 Mio Eur zu "verdienen", bzw. der Gesellschaft schlichtweg zu stehlen, denn durch Leistung verdienen tut das niemand,
das ist schlichtweg kriminell. Die Kriminellen sitzen in den Banken, die Dummen gehen arbeiten.

Du warst aber bei diesem "Unsinn" mit eigenen reaktionären Beiträgen ganz gut dabei..

Hier bist du auch auf dem Holzweg. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber weil du meinen post nicht gelesen hast und ich grad nicht wiederfinde nochmal:

Ich denke wir müssen uns nicht darüber streiten, dass z.B. Deutschland und die USA kapitalistische Staaten sind. Das Wirtschaftssystem ist der Kapitalismus. Er wird von vielen als alternativeloses, einzig und allein funktionierendes Wirtschaftssystem betrachtet. ok?
Gut. Nun gibt es im Kapitalismus folgerichtig Kapitalisten, Inhaber der Produktionsmittel (wobei auch ein Dienstleistungsunternehmen produziert, Dienstleistungen nämlich, der Begriff ist also weit gefasst zu verstehen) und es gibt Arbeiter, Angestellte, Freiberufler usw.
Die Inhaber der Produktionsmittel erwirtschaften einen "Mehrwert", wenn die Summe aller Aufwendungen (also alle Kosten für Amortisation und Betrieb von allen Einrichtungen, sowie Personalkosten und Abgaben) niedriger ist als die Verkaufserlöse der hergestellten Produkte. Mit diesem Mehrwert häuft der Kapitalist "Kapital" an, also z.B. Geld, Immobilien, Gold etc.). Er wird reicher, weil die Arbeiter in seiner Fabrik mit ihrer Arbeitskraft offensichtlich mehr erwirtschaften als man ihnen bezahlt (ansonsten wäre ja der Mehrwert höchstens Null). das nennen die bösen Kommunisten "Ausbeutung". Früher sahen die Arbeiter das auch so, heute allerdings sind sie froh, überhaupt einen Job zu haben und finden das System eigentlich ganz gut, weil sie immerhin einen riesigen Flatscreen zu Hause haben und zumindest einen Skoda mit veralteter VW-Technik, aber doch fast ein VW... - hey, that´s capitalism!

Was für einen Vorwurf willst du dem Kapitalisten denn machen? Er bewegt sich nicht nur im Kapitalismus, er ist sogar das Rückgrat dieses Systems und das System ist doch allen heilig. Wie kann man vom Kapitalismus begeistert sein und den kapitalisten beschimpfen? das ist nicht logisch, sondern kindisch und man outet sich als neidzerfressener Wutbürger. Das ist unappetitlich.
Wie sieht die Alternative aus? Der Unternehmer bekommt keinen Mehrwert, der wird unter den Arbeitern aufgeteilt. Hey, cool! Dann allerdings wird der Unternehmer beleidigt sein und nichts mehr unternehmen. Der Kapitalismus bricht zusammen, es sei denn die ehemaligen Wutbürger unternehmen endlich selbst mal was. Ouch! das klingt nach Sozialismus und schlimmer noch, nach Kommunismus, oder, um Gottes Willen, Anarchie!
Allein schon bei der Nennung dieser Begriffe bekommt der Bürger Pickel am ganzen Körper. Also, was bleibt? Hoch dem Kapitalismus, hoch den Kapitalisten, wir brauchen sie, denn ohne wären wir wieder bei...? Richtig.

[Raczek]

Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Dir muss das auch niemand erklären, geschweige denn Rechenschaft ablegen. Wie hoch das Gehalt ist, ist nämlich allein Sache der Vertragspartner, in diesem Fall der DB und Herrn Jain. So einfach ist das.

[Bodenheim]

Dir muss das auch niemand erklären, geschweige denn Rechenschaft ablegen. Wie hoch das Gehalt ist, ist nämlich allein Sache der Vertragspartner, in diesem Fall der DB und Herrn Jain. So einfach ist.

Nein, so einfach ist das nicht. Da liegst du völlig schief.

[Gottfried]

Die DDR war tatsächlich die bessere Gesellschaft. Sie war weniger produktiv, aber viel gerechter.

Es geht Dir also um weniger Effizienz? Müssen jetzt alle Computer gedrosselt werden? Oder wie willst Du das erreichen?


Bei uns landen 95% der Wertsteigerung in den Taschen der oberen 5%. Das ist erwiesen.
Und die restlichen 5% sind auch noch mordsmäßig dankbar für die Krümel, welche sie abbekommen :D

Das liegt aber auch daran, dass nur 5 % ihr Vermögen auch wirklich investieren. Die Deutschen sind ja bekanntlich Börsen-Muffel.

Es gibt aber kein Gesetz, was die anderen 95 % vom Kapitalmarkt ausschließt o. ä.


Also macht euch mal klar, dass die echten Herren der Welt nicht unter 100 Mio/Jahr verdienen, und ihr alle seid nur Randfiguren im Spiel. Wie Marx sagte, die einfachen Bürger haben eigentlich nichts zu verlieren, aber eine Welt zu gewinnen.

Eine Welt mit weniger Effizienz?

[Raczek]

Nein, so einfach ist das nicht. Da liegst du völlig schief.

Doch, genau so einfach ist das.

Redest du dir gerade eine Pseudorealität ein?

[Gottfried]

fullquote

Ganz wichtig: der Arbeitnehmer kann auch selbst zum Unternehmer werden. Indem er Unternehmensbeteiligungen kauft oder mit dem Eigentümer des Unternehmens eine Provisionsausschüttung oder Umsatzbeteiligung aushandelt. Dann geht das Einkommen nämlich erst richtig durch die Decke.

Warum die Leute davon nichts wissen? Weil sie systematisch dumm gehalten werden von Linken, Gewerkschaften und Bildungseinrichtungen, damit diese nicht an Einfluss verlieren.

[Bodenheim]

Doch, genau so einfach ist das.

Redest du dir gerade eine Pseudorealität ein?

Ich erklärs dir: Der gesellschaftliche Konsens bestimmt, was läuft. Wir leben doch in einer Demokratie, oder nicht?
Natürlich sind die Lemminge alle dumm, aber nehmen wir an sie wachen auf, und wählen alle die Linkspartei. Die Linkspartei verbietet das investment banking, und zerschlägt sämtliche Banken. Was ist dann?
Was tun die "Vertragspartner" dann?

Dein System ist nicht gottgegeben, sondern wir machen das im Moment nunmal so. Wir lassen das zu, leider. Nieder mit dem anglo-amerikanischen Kapitalismus.

Die Sache mit der Linkspartei war nur ein Beispiel; ich bin kein Fan der Linkspartei.

[AdRem]

Wie ist es zu rechtfertigen, dass einige Banker, welche den Staat und die EU ruinieren, dennoch Millionen-Gehälter und -Boni kassieren, während hart arbeitende Krankenschwestern auf H4-Niveau leben?

Antwort: Überhaupt nicht. Die Grenze des Erträglichen ist längst überschritten, was die Gerechtigkeit in dieser Gesellschaft angeht. Nur eine dumme, träge Gesellschaft nimmt soviel Ungerechtigkeit hin.
Fakt ist, die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Ach übrigens: Die Spieler 1954 bekamen als Prämie einen Fernseher, und wurden trotzdem Weltmeister.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-guenther-jauch-focus-fernsehclub-21-45-ard-sonntag-23-9-12_aid_823664.html

Das ist diese perverse Entwicklung seit Ende der 80er Jahre, da "Arbeit" als solches um ein vielfaches höher besteuert wird als "Finanz" als solches.
Solange die Hochfinanz der Politik in dieser Angelegenheit sagt was zu tun ist, und die Politik dies macht, solange wird sich nichts ändern.

[Gottfried]

Das ist diese perverse Entwicklung seit Ende der 80er Jahre, da "Arbeit" als solches um ein vielfaches höher besteuert wird als "Finanz" als solches.
Solange die Hochfinanz der Politik in dieser Angelegenheit sagt was zu tun ist, und die Politik dies macht, solange wird sich nichts ändern.

Wenn's wirklcih nach der Hochfinanz ginge, gäbe es überhaupt keine Steuern.

Und dass die Leute so viele Steuern auf ihr Arbeitseinkommen zahlen, ist doch ihre eigene Schuld. Sie wählen doch die Parteien, die die entsprechenden Gesetze beschließen.

[AdRem]

Wenn's wirklcih nach der Hochfinanz ginge, gäbe es überhaupt keine Steuern.

Nur für sie...

[Raczek]

Ich erklärs dir: Der gesellschaftliche Konsens bestimmt, was läuft. Wir leben doch in einer Demokratie, oder nicht?

Weißt du was eine Republik ist und ausmacht?


Natürlich sind die Lemminge alle dumm, aber nehmen wir an sie wachen auf, und wählen alle die Linkspartei. Die Linkspartei verbietet das investment banking, und zerschlägt sämtliche Banken. Was ist dann?

Wird es nicht geben. Nicht weil die Linkspartei nicht gewählt wird, sondern weil wir sowas wie einen Rechtsstaat haben.
Was aber theoretisch passieren würde kannst du in jedem Geschichtsbuch nachlesen.


Dein System ist nicht gottgegeben, sondern wir machen es im Moment nunmal so. Wir lassen das zu, leider

Natürlich nicht, aber es läuft und ist gut, jedenfalls besser als Stamm und Befehlsgesellschaft.
Schon Babylonier, Altgriechen und Römer waren "Kapitalisten", genauer gesprochen, Eigentümer. Im Grunde basiert nahezu die gesamte menschliche Zivilisation, Technik und Wissenschaft auf dieser Gesellschaftsform.

[Pythia]

... Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr ...Und Du nicht? Woran liegt es? Bist Du zu blöde oder zu faul? Ich habe auch keine 100 mio. € im Jahr, nicht mal 100 mio. € im Leben, da ich Dienstleister der Reichen sein wollte. Denn Habenichtse zahlen mich nicht um ihnen solche Anwesen zu bauen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/02/Jungle.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Habenichtse beauftragen mich auch nicht in der Wildnis solch eine Gießerei und einen Ort zu bauen, was über 5.000 Leuten Arbeit, Auskommen und Lebensgrundlage bietet, Leuten, die ansonsten in urbanen Elends-Vierteln verrotten würden. In Amerika, auch in USA, gibt es viele solche 1-Firmen-Orte mit glücklichen Menschen und so gut wie keiner Kriminalität.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Wartelisten von Möchtegern-Zuzüglern sind lang, und Sozen oder andere Unruhestifter halten sich dort nicht lange: sie finden keine Arschlöcher, die ihnen zuhören. Und dort gibt es keine Leute, die den Leitenden der Firma oder gar dem Eigentümer den weit größeren Wohlstand neiden. Im Gegenteil: sie sind stolz darauf wenn wieder ein neues Firmen-Flugzeug der Super-Luxusklasse eingeweiht wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das entstand wohl aus der Tradition der Groß-Haciendas und der Groß-Ranches, wo auch alle dort Arbeitenden irgendwie mit zur Familie gehören. Das ging in den vergangenen Tagen des Adels und der deutschen Industrie-Pionieren auch so, und so wird auch die Zukunft wieder aussehen, wenn der jetzige versozte Kapitalismus mit der Diktatur der Proleten-Mehrheiten, Demokratie gennant, pleite geht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eines Montags bleiben Banken zu und Geldautomaten tot, bis Wochenende sind dann alle Geschäfte ausgeplündert, in E-Werken ist das Kupfer geklaut, keiner arbeitet mehr in Gas-, Wasser- und Klärwerk, Wertscheine der Schwarzmakt-Mafia ersetzen Währung, und urbane Plünderhorden ermorden Bauern und rauben alles Freßbare von Feldern, Bäumen und Höfen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach dem Knall 2016, 2018 oder 2020 kommt erst Brutal-Diktatur von Hunger und Überlebenskampf, weit brutaler als nach 1945, als es trotz Schwarzmarkt und Proleten-Vierteln Volks-Solidarität gab, und daraus werden sich Meritokratien bilden. Also Herrschaft der Stärkeren, und kluge Leute schließen sich dann natürlich möglichst den Stärksten an.

[Bodenheim]

Und Du nicht? Woran liegt es? Bist Du zu blöde oder zu faul? Ich habe auch keine 100 mio. € im Jahr, nicht mal 100 mio. € im Leben, da ich Dienstleister der Reichen sein wollte. Denn Habenichtse zahlen mich nicht um ihnen solche Anwesen zu bauen:
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http://www.24-carat.de/2012/02/Jungle.gif
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Habenichtse beauftragen mich auch nicht in der Wildnis solch eine Gießerei und einen Ort zu bauen, was über 5.000 Leuten Arbeit, Auskommen und Lebensgrundlage bietet, Leuten, die ansonsten in urbanen Elends-Vierteln verrotten würden. In Amerika, auch in USA, gibt es viele solche 1-Firmen-Orte mit glücklichen Menschen und so gut wie keiner Kriminalität.
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Die Wartelisten von Möchtegern-Zuzüglern sind lang, und Sozen oder andere Unruhestifter halten sich dort nicht lange: sie finden keine Arschlöcher, die ihnen zuhören. Und dort gibt es keine Leute, die den Leitenden der Firma oder gar dem Eigentümer den weit größeren Wohlstand neiden. Im Gegenteil: sie sind stolz darauf wenn wieder ein neues Firmen-Flugzeug der Super-Luxusklasse eingeweiht wird.
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Das entstand wohl aus der Tradition der Groß-Haciendas und der Groß-Ranches, wo auch alle dort Arbeitenden irgendwie mit zur Familie gehören. Das ging in den vergangenen Tagen des Adels und der deutschen Industrie-Pionieren auch so, und so wird auch die Zukunft wieder aussehen, wenn der jetzige versozte Kapitalismus mit der Diktatur der Proleten-Mehrheiten, Demokratie gennant, pleite geht.
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Eines Montags bleiben Banken zu und Geldautomaten tot, bis Wochenende sind dann alle Geschäfte ausgeplündert, in E-Werken ist das Kupfer geklaut, keiner arbeitet mehr in Gas-, Wasser- und Klärwerk, Wertscheine der Schwarzmakt-Mafia ersetzen Währung, und urbane Plünderhorden ermorden Bauern und rauben alles Freßbare von Feldern, Bäumen und Höfen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach dem Knall 2016, 2018 oder 2020 kommt erst Brutal-Diktatur von Hunger und Überlebenskampf, weit brutaler als nach 1945, als es trotz Schwarzmarkt und Proleten-Vierteln Volks-Solidarität gab, und daraus werden sich Meritokratien bilden. Also Herrschaft der Stärkeren, und kluge Leute schließen sich dann natürlich möglichst den Stärksten an.

Was erzählst du hier eigentlich für einen Schwachsinn?
Wenn ich das Geschwätz der Sklaven lese, wie sie ihre Herrn und Meister des Geldes verteidigen, wird mir übel. Ein System, in dem Mega-Schädlinge wie Buffett und Soros auch noch als Helden gelten, ist krank.

Jeder weiß, dass Europa eine soziale Revolution von unten bevorsteht, gegen die herrschenden 5%, die immer nur kassieren, während die restlichen 95% für sie arbeiten. Der Euro war ihre Idee, die restlichen 95% wurden nicht gefragt. Von wegen Demokratie!
Occupy Wallstreet, Occupy Frankfurt !

Den Europäern wird erzählt, sie seien wohlhabend; dabei können sich Briten keinen Zahnarztbesuch mehr leisten. Die ziehen sich ihre Zähne selbst mit der Zange. Die Deutschen können sich keine Kinder mehr leisten, Millionen Bürger arbeiten in prekären Beschäftigungsverhältnissen, oder leben gleich von H4. Das Land wird schamlos überfremdet, um immer mehr Billigarbeiter ins Land zu holen (sogn. Fachkräfte); die sozialen Folgen darf natürlich der Deutsche tragen. Eine Rente können die Deutschen nicht mehr erwarten. Und nun kommen wir zu den ärmsten Schweinen überhaupt: Griechen und Spanier. In Spanien herrscht eine Jugendarbeitslosigkeit von 40%. Was haben diese Leute noch zu verlieren? Nichts als ihre Ketten, aber eine Welt zu gewinnen. Die herrschenden 5% kassieren weiter, und versklaven ganze Völker für ihr Kapital, dank Rettungsschirmen und Sparpaketen.

Mit diesem kranken System wird bald abgerechnet. Schaltet mal euer Sklavenhirn aus, und den Verstand ein.
Ich gehöre übrigens nicht zu den Losern, ich muss schon lange nicht mehr arbeiten. Deshalb weiß ich auch, was hier läuft, und bin mehr als empört. Wie gesagt, mit dem Oligarchen-System wird bald abgerechnet, dafür werde ich mich einsetzen.
Jetzt gönne ich mir eine Foren-Pause, damit ich euer Sklavengerede nicht mehr lesen muss.

[MANFREDM]

Jeder weiß, dass Europa eine soziale Revolution von unten bevorsteht, gegen die herrschenden 5%, die immer nur kassieren, während die restlichen 95% für sie arbeiten. Der Euro war ihre Idee, die restlichen 95% wurden nicht gefragt. Von wegen Demokratie!
Occupy Wallstreet, Occupy Frankfurt !

Die Occupy-Camps wurden geräumt, weil es dort vor Dreck und Ungeziefer nicht mehr auszuhalten war.


Das Zeltlager in der Grünanlage vor der EZB war am 6. August nach rund zehn Monaten aufgelöst worden, nachdem das Verwaltungsgericht das Verbot der Stadt bestätigt hatte. Hygienische Mängel und soziale Probleme mit Obdachlosen und suchtkranken Bewohnern hatte die Stadt als Grund genannt.

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurter-bankenviertel-occupy-mahnwache-geraeumt-11888686.html

Und solche Spinner wie Ihr, die noch nicht einmal ein sog. Camp sauberhalten könnt, pupen hier herum.

:haha: soziale Probleme mit Obdachlosen und suchtkranken Bewohnern :haha:

Ich wette, dass Du in Deinem Leben nie gearbeitet hast. Was auch?

[Tantalit]

Ich habe schon gemerkt, ihr diskutiert hier lieber über "Neger" und diesen ganzen Unsinn, statt über soziale Gerechtigkeit.

100 Mio Eur zu "verdienen", bzw. der Gesellschaft schlichtweg zu stehlen, denn durch Leistung verdienen tut das niemand,
das ist schlichtweg kriminell. Die Kriminellen sitzen in den Banken, die Dummen gehen arbeiten.

Worüber ärgerst du dich jetzt mehr das du nicht reich bist oder das du nix tust um die von dir angeprangerten Verhältnisse zu ändern?

[Tantalit]

Was wollen denn die Linken anders machen? Die nehmen die 100 Mio. und verteilen es unter den Leuten...

Das wären dann 1,25 € pro Kopf.

Was kann jeder einzelne mit dem Geld anfangen? Viel ist es ja nicht.

Es ist ja schon etwas mehr was man da verteilen könnte als die hier angesprochenen 100 Millionnen eines Inders der die die Deutsche Bank für die Jakobs ausnimmt.

Wir reden hier ja von Milliarden die verteilt werden könnten und in dem Punkt hat dann Bodenheim schon recht.

Reiche Unternehmer und Wohlhabende jagen die einen um den gerechten Lohn betrügen warum eigentlich nicht das gab es ja schön öfter in der Geschichte.

Es darf keine Gewine ohne Arbeit geben und Geld allein arbeitet nun mal nicht.

[truthCH]

Es ist ja schon etwas mehr was man da verteilen könnte als die hier angesprochenen 100 Millionnen eines Inders der die die Deutsche Bank für die Jakobs ausnimmt.

Wir reden hier ja von Milliarden die verteilt werden könnten und in dem Punkt hat dann Bodenheim schon recht.

Reiche Unternehmer und Wohlhabende jagen die einen um den gerechten Lohn betrügen warum eigentlich nicht das gab es ja schön öfter in der Geschichte.

Es darf keine Gewine ohne Arbeit geben und Geld allein arbeitet nun mal nicht.

Sehr richtig, es gibt nämlich zwei Arten von Arbeitslosen, die die arbeitende Bevölkerung durchfüttern muss. Arme und Reiche ... Die Schere ist auch nicht zwischen arm und reich - sondern zwischen fleissig und reich - weil bei dem der nicht arbeitet, kann auch nichts geholt werden! Das geht nur bei der arbeitenden Bevölkerung ...

[Pythia]

... daß Europa eine soziale Revolution von unten bevorsteht ...... ist Idiotie: nach dem Knall 2016 oder 2018, spätestens 2020, erst mal Hunger und Überlebenskampf: fett gemästete Sozen-Affen verrecken, und stärkere Sozen-Affen bilden Plünderbanden, die sich gegenseitig ausrotten. Daraus entsteht Meritokratie, also Herrschaft der Stärksten: mutige Reiche, die nicht mit ihrer Kohle auswandern, sondern Schwarzmarkt und Währungs-Ersatz steuern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/09/Elect.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nicht mal die stärksten Banden der Sozial-Affen haben eine Chance gegen die disziplinierten, durchtrainierten, bestens bewaffneten Söldner der Reichen, die mit Spitzen-Technik arbeiten: ist irgendwo zu viel Krawall, kommen Betäubungsgas-Drohnen, Robot-Lader bringen die Körper zum Ausweiden in Konservierungs-Tanks, und das Global-Geschäft mit Körperteilen blüht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/08/BRDFUTUR.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eines Montags bleiben Banken zu und Geldautomaten tot, bis Wochenende sind dann alle Geschäfte ausgeplündert, in E-Werken ist das Kupfer geklaut, keiner arbeitet mehr in Gas-, Wasser- und Klärwerk, Wertscheine der Schwarzmakt-Mafia ersetzen Währung, und urbane Plünderhorden ermorden Bauern und rauben alles Freßbare von Feldern, Bäumen und Höfen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Willst Du überleben und auch gut leben, dann dien Dich rechtzeitig den Reichen an. Ich hab kein Problem: seit Jahrzehnten lebe und arbeite ich in bisher 15 Ländern als Dienstleister und kann mir aussuchen, wem und wo ich diene. Die große Pleite ist mir lieber heute als morgen, denn im Jahr 2020 hab ich wohl nicht mehr die Spannkraft meiner jetzt knapp 69 Jahre.

[Hauskatze]

Wie ist es zu rechtfertigen, dass einige Banker, welche den Staat und die EU ruinieren, dennoch Millionen-Gehälter und -Boni kassieren, während hart arbeitende Krankenschwestern auf H4-Niveau leben?

Antwort: Überhaupt nicht. Die Grenze des Erträglichen ist längst überschritten, was die Gerechtigkeit in dieser Gesellschaft angeht. Nur eine dumme, träge Gesellschaft nimmt soviel Ungerechtigkeit hin.
Fakt ist, die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Ach übrigens: Die Spieler 1954 bekamen als Prämie einen Fernseher, und wurden trotzdem Weltmeister.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-guenther-jauch-focus-fernsehclub-21-45-ard-sonntag-23-9-12_aid_823664.html

Ich nenne es kein Gehalt was die Investmentbanker bekommen sondern Diebstahl der staatlich erlaubt ist...- andere werden fristlos gefeuert, weil Sie 20 Cent Pfandgeld nicht verbucht haben oder landen sogar dafür einige Jahre im Gefängnis...

das ist doch abartig hier was hier passiert.

[Raczek]

Ich nenne es kein Gehalt was die Investmentbanker bekommen sondern Diebstahl der staatlich erlaubt ist...-

Wen beklaut er denn? Die Deutsche Bank?

Ich finde die Diskussion ganz lustig. Zwergenaufstand des Neidpöbels. :D

[Bruddler]

Wie ist es zu rechtfertigen, dass einige Banker, welche den Staat und die EU ruinieren, dennoch Millionen-Gehälter und -Boni kassieren, während hart arbeitende Krankenschwestern auf H4-Niveau leben?

Antwort: Überhaupt nicht. Die Grenze des Erträglichen ist längst überschritten, was die Gerechtigkeit in dieser Gesellschaft angeht. Nur eine dumme, träge Gesellschaft nimmt soviel Ungerechtigkeit hin.
Fakt ist, die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Ach übrigens: Die Spieler 1954 bekamen als Prämie einen Fernseher, und wurden trotzdem Weltmeister.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-guenther-jauch-focus-fernsehclub-21-45-ard-sonntag-23-9-12_aid_823664.html

Doch, die Banker können ihr obszönes Gehalt durchaus "rechtfertigen".
Sie verweisen auf ihren Vertrag, denn darin steht Schwarz auf Weiß, dass ihnen ihr obszönes Gehalt plus Boni-Zahlungen "rechtlich" zustehen.....

[Bruddler]

Wen beklaut er denn? Die Deutsche Bank?

Ich finde die Diskussion ganz lustig. Zwergenaufstand des Neidpöbels. :D

Zugegeben, ich würde solche exorbitanten Zuwendungen von meinen Vettern auch nicht ablehnen...:hmm:

[Gottfried]

Es ist ja schon etwas mehr was man da verteilen könnte als die hier angesprochenen 100 Millionnen eines Inders der die die Deutsche Bank für die Jakobs ausnimmt.

Wir reden hier ja von Milliarden die verteilt werden könnten und in dem Punkt hat dann Bodenheim schon recht.

Reiche Unternehmer und Wohlhabende jagen die einen um den gerechten Lohn betrügen warum eigentlich nicht das gab es ja schön öfter in der Geschichte.

Es darf keine Gewine ohne Arbeit geben und Geld allein arbeitet nun mal nicht.

Ja, aber es sind ja trotzdem Kleckerbeträge.

Was ist denn eine Milliarde?

Oder was sind 100 Milliarden?

Das ist gar nichts.

Der Bundeshaushalt beträgt 350 Milliarden.

Wenn man die Wohlhabenden um 100 Milliarden enteignet, reicht dieses Geld also gerade mal für ein Quartal. Dann ist es verbraucht.

Und dem Staat entgehen sogar noch nachgelagerte Steuern dadurch, da die Wohlhabenden ihren Konsum einschränken und weniger investieren können.

[Gottfried]

Sehr richtig, es gibt nämlich zwei Arten von Arbeitslosen, die die arbeitende Bevölkerung durchfüttern muss. Arme und Reiche ... Die Schere ist auch nicht zwischen arm und reich - sondern zwischen fleissig und reich - weil bei dem der nicht arbeitet, kann auch nichts geholt werden! Das geht nur bei der arbeitenden Bevölkerung ...

Auch an Dich die Frage. Wenn Du der Meinung bist, dass man durch Faulheit und Dummheit Geld verdienen kann, und seien es 50 Euro. Warum tust Du es dann nicht?

[truthCH]

Auch an Dich die Frage. Wenn Du der Meinung bist, dass man durch Faulheit und Dummheit Geld verdienen kann, und seien es 50 Euro. Warum tust Du es dann nicht?

Was hat das mit dem zu tun? Geld kann kein Geld verdienen .... nicht umsonst hatten wir auch mal in unserer Religion (ob ich daran glaube oder nicht ist nebensächlich) ein Zinsverbot - weil der Zins und Zinseszins Effekt für viel Leid sorgt auf der Welt!

Darum arbeitet einer, der davon lebt, das Geld Geld verdient, eigentlich nichts, sein Geld tut es nicht, sondern derjenige der die Zinsen dafür zahlt! Und bitterer wirds noch wenn es eine Bank ist: Dann wird das Geld zusätzlich noch aus dem Nichts geschöpft, war also nicht existent!

Punkt Dummheit und Faulheit ...

Geld mit der Fauhlheit anderer ... da seh ich kein Problem - Wer aber mit der Dummheit Dritter Geld verdient ist ein Betrüger!

[GnomInc]

Was hat das mit dem zu tun? Geld kann kein Geld verdienen .... nicht umsonst hatten wir auch mal in unserer Religion (ob ich daran glaube oder nicht ist nebensächlich) ein Zinsverbot - weil der Zins und Zinseszins Effekt für viel Leid sorgt auf der Welt!

jetzt wirds aber sehr komisch ......

was meinst du , was ist das Prinzip des sog. " Investmentbanking " ?? kleiner Tip : Produktion ist es nicht ........

[Tantalit]

Ja, aber es sind ja trotzdem Kleckerbeträge.

Was ist denn eine Milliarde?

Oder was sind 100 Milliarden?

Das ist gar nichts.

Der Bundeshaushalt beträgt 350 Milliarden.

Wenn man die Wohlhabenden um 100 Milliarden enteignet, reicht dieses Geld also gerade mal für ein Quartal. Dann ist es verbraucht.

Und dem Staat entgehen sogar noch nachgelagerte Steuern dadurch, da die Wohlhabenden ihren Konsum einschränken und weniger investieren können.

Was willst du denn jetzt damit genau aussagen?

[schastar]

Wie ist es zu rechtfertigen, dass einige Banker, welche den Staat und die EU ruinieren, dennoch Millionen-Gehälter und -Boni kassieren, während hart arbeitende Krankenschwestern auf H4-Niveau leben?

Antwort: Überhaupt nicht. Die Grenze des Erträglichen ist längst überschritten, was die Gerechtigkeit in dieser Gesellschaft angeht. Nur eine dumme, träge Gesellschaft nimmt soviel Ungerechtigkeit hin.
Fakt ist, die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Ach übrigens: Die Spieler 1954 bekamen als Prämie einen Fernseher, und wurden trotzdem Weltmeister.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-guenther-jauch-focus-fernsehclub-21-45-ard-sonntag-23-9-12_aid_823664.html

Wenn er der Chef der Deutschen Bank ist, dann gibt er (Stand 2011) 100.996 Menschen Arbeit.

Bei einem Jahrseinkommen von 100 Millionen Euro macht das gerade mal 8,33 Millionen im Monat. Bei 100.996 Angestellten verdient er gerade mal 83 Euro Pro Monat und Angestellten.

Kein Chef eines Handwerksbetriebes wäre damit zufrieden.

[schastar]

Ich habe schon gemerkt, ihr diskutiert hier lieber über "Neger" und diesen ganzen Unsinn, statt über soziale Gerechtigkeit.

100 Mio Eur zu "verdienen", bzw. der Gesellschaft schlichtweg zu stehlen, denn durch Leistung verdienen tut das niemand,
das ist schlichtweg kriminell. Die Kriminellen sitzen in den Banken, die Dummen gehen arbeiten.

Gib den Banken einfach kein Geld, dann kann es dir egal sein.

[truthCH]

jetzt wirds aber sehr komisch ......

was meinst du , was ist das Prinzip des sog. " Investmentbanking " ?? kleiner Tip : Produktion ist es nicht ........

Das Prinzip schon, aber WER erwirtschaftet die Leistung die zum Geld führt? Das Geld?

[truthCH]

....
Wenn er der Chef der Deutschen Bank ist, dann gibt er (Stand 2011) 100.996 Menschen Arbeit.
....


Nicht ganz, denn er ist ein Angestellter dieser Bank genau wie alle anderen auch, einfach in leitender Stellung tätig .... denn die Mehrheit des Aktienkapitals wird er sicher nicht besitzen ...

Und selbst wenn - es ist immer noch nicht gerechtfertigt, wenn einer, der täglich sich den Arsch aufreisst im gesamten Leben weniger verdient als der andere in 2 Tagen! Gibt noch extremere Beispiele! Das kann und darf nicht sein!

Und nur nebenbei bemerkt - Jede Gage als Angestellter über 5 Millionen pro Jahr ist pervers ... das kannst Du weder verdienen noch erarbeiten, das ist schlicht einfach nur gestohlen (und sei es einfach die Arbeitsleistung Dritter abzuschöpfen)..

[Gottfried]

Was hat das mit dem zu tun? Geld kann kein Geld verdienen .... nicht umsonst hatten wir auch mal in unserer Religion (ob ich daran glaube oder nicht ist nebensächlich) ein Zinsverbot - weil der Zins und Zinseszins Effekt für viel Leid sorgt auf der Welt!

Der Zinseszins ist als Exponentialfunktion eine Naturkonstante. Gott will es!

Den Zinseszins kann man wie die Schwerkraft nicht abschaffen.

Überall wo sich etwas prozentual vermehrt, kommt es zu einem Zinseszins-Effekt.


Darum arbeitet einer, der davon lebt, das Geld Geld verdient, eigentlich nichts, sein Geld tut es nicht, sondern derjenige der die Zinsen dafür zahlt! Und bitterer wirds noch wenn es eine Bank ist: Dann wird das Geld zusätzlich noch aus dem Nichts geschöpft, war also nicht existent!

Punkt Dummheit und Faulheit ...

Geld mit der Fauhlheit anderer ... da seh ich kein Problem - Wer aber mit der Dummheit Dritter Geld verdient ist ein Betrüger!


Ich meine aber mit der eigenen Dummheit und Faulheit Geld verdienen.

Wenn es so einfach ist, wie immer behauptet wird, wieso versuchst Du es nicht mal. Und wenn es nur 50 Euro sind.

[Gottfried]

Was willst du denn jetzt damit genau aussagen?

Dass das Geld nicht ausreicht, um den Lebensstandard zu halten.

Es muss noch mehr Geld durch Staatsanleihenverkäufe erzeugt werden.

Aber wenn der Staat Wertpapiere herausgeben kann, um damit Geld zu erschaffen, warum zahlen wir dann überhaupt Steuern?

[Tantalit]

Dass das Geld nicht ausreicht, um den Lebensstandard zu halten.

Es muss noch mehr Geld durch Staatsanleihenverkäufe erzeugt werden.

Aber wenn der Staat Wertpapiere herausgeben kann, um damit Geld zu erschaffen, warum zahlen wir dann überhaupt Steuern?

Die Steuern zahlen wir um die Zinsen auf die Staatsschulden zu bedienen.

[truthCH]

.....
Der Zinseszins ist als Exponentialfunktion eine Naturkonstante. Gott will es!
.....


Ok, ich geh noch einig (wenn ich denn an Gott glauben würde, aber gehen wir mal davon aus) - Dann sind die einzigen Organismen die so leben immer böser Natur: Krebs, Tumore, Viren, Bakterien etc. und wenn diese einem "guten" Zweck dienen, dann höchstens zur Beseitigung von irgendwas (Bakterien zersetzen und verhungern, trocknen aus, etc.)

Was soll ich mir jetzt darunter vorstellen? Bis es uns alle gekostet hat? Weil die Umverteilung wird solange fortfahren bis es nur noch einen gibt! Ähnlich wie im Monopoly!



.....
Ich meine aber mit der eigenen Dummheit und Faulheit Geld verdienen.

Wenn es so einfach ist, wie immer behauptet wird, wieso versuchst Du es nicht mal. Und wenn es nur 50 Euro sind.
.....


Gib mir 7.5 Millionen CHF und dann werde ich das tun, beteilige Dich sogar mit 90% an meiner Unternehmung .... dann gründe ich nämlich ne Bank - Dann vergebe ich auch aus der Luft Geld und verlange saftige (Wucher)Zinsen dafür :crazy: Das ist die faulste Variante von allen...

Nö, da arbeite ich lieber hart und ehrlich mein Leben lang .....


P.S Wenn ich mit meiner Dummheit (als Komiker) Geld verdienen kann, dann stellt sich nur noch die Frage nach der Würde und Selbstachtung, aber das ist den Dummen eh meist ein Fremdwort... :D

[Pythia]

... Geld kann kein Geld verdienen ...Richtig. Und Korkenzieher können keine Korken ziehen. Geld kann nur Geld verdienen und Korkenzieher können nur Korken ziehen, wenn sie von Leuten gehandhabt werden, die gelernt haben wie es geht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/KLOPAPPE.JPG

[truthCH]

Richtig. Und Korkenzieher können keine Korken ziehen. Geld kann nur Geld verdienen und Korkenzieher können nur Korken ziehen, wenn sie von Leuten gehandhabt werden, die gelernt haben wie es geht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/KLOPAPPE.JPG

Lass mich raten: Betriebsökonom oder Betriebswirtschafter....

Das ist purer Wahnsinn was Ihr da erzählt, als nächstes kommt wahrscheinlich noch: "Ein permanenntes Wachstum von 2,8% pro Jahr erachten wir als gesund" oder "Wachstum bedeutet Wohlstand (in jedem Fall)"

[Gottfried]

Ok, ich geh noch einig (wenn ich denn an Gott glauben würde, aber gehen wir mal davon aus) - Dann sind die einzigen Organismen die so leben immer böser Natur: Krebs, Tumore, Viren, Bakterien etc. und wenn diese einem "guten" Zweck dienen, dann höchstens zur Beseitigung von irgendwas (Bakterien zersetzen und verhungern, trocknen aus, etc.)

Was soll ich mir jetzt darunter vorstellen? Bis es uns alle gekostet hat? Weil die Umverteilung wird solange fortfahren bis es nur noch einen gibt! Ähnlich wie im Monopoly!

Bakterien sind nicht grundsätzlich böser Natur. Oder hast Du noch nie von probiotischem Joghurt gehört? Es gibt auch gutartige Tumore usw. Es ist also Quatsch, was Du erzählst.




Gib mir 7.5 Millionen CHF und dann werde ich das tun, beteilige Dich sogar mit 90% an meiner Unternehmung .... dann gründe ich nämlich ne Bank - Dann vergebe ich auch aus der Luft Geld und verlange saftige (Wucher)Zinsen dafür :crazy: Das ist die faulste Variante von allen...

Nö, da arbeite ich lieber hart und ehrlich mein Leben lang .....


P.S Wenn ich mit meiner Dummheit (als Komiker) Geld verdienen kann, dann stellt sich nur noch die Frage nach der Würde und Selbstachtung, aber das ist den Dummen eh meist ein Fremdwort... :D

Du brauchst 7,5 Mio. CHF um 50 Euro zu verdienen?

HAHAHAHAHAHAHAHA. Du bist ja noch dümmer, als ich gedacht habe. Wieder was gelernt.

Und wenn die Gründung bzw. Beteiligung an einer Bank so lukrativ ist, warum macht es dann nicht jeder? Tatsächlich sind aber nur 10 % der Deutschen am Aktienmarkt investiert. Eine Commerzbank-Aktie kostet doch nur 1,50 €.

[Gottfried]

Die Steuern zahlen wir um die Zinsen auf die Staatsschulden zu bedienen.

Das ist mathematisch unmöglich. Von daher kann es nicht stimmen.

[truthCH]

Bakterien sind nicht grundsätzlich böser Natur. Oder hast Du noch nie von probiotischem Joghurt gehört? Es gibt auch gutartige Tumore usw. Es ist also Quatsch, was Du erzählst.




Du brauchst 7,5 Mio. CHF um 50 Euro zu verdienen?

HAHAHAHAHAHAHAHA. Du bist ja noch dümmer, als ich gedacht habe. Wieder was gelernt.

Und wenn die Gründung bzw. Beteiligung an einer Bank so lukrativ ist, warum macht es dann nicht jeder? Tatsächlich sind aber nur 10 % der Deutschen am Aktienmarkt investiert. Eine Commerzbank-Aktie kostet doch nur 1,50 €.

@ Jogurth
Dann nimm das mal aus dem Kühlschrank (oder lass ihn drin) und lass es ein paar Wochen/Monate stehen, damit die Exponente zum Zuge kommt => dann iss es ... aber mach bitte ein Video davon :D

@ Tumore
Ein sich exponentiell vermehrender Tumor gutartig ... :?


@ 50 Euro
Es geht ja nicht um die 50 Euro primär - sondern Du sagtest "und wenn es nur ...." - das heisst der Betrag spielt keine Rolle

@ Aktien ..
Klar ... aber dann reichen 7.5 Millionen nicht für die Mehrheit der Aktien ....

Kurz um ... Ich würde mal sagen, Du bist genau einer dieser Profitgeier!

[truthCH]

Das ist mathematisch unmöglich. Von daher kann es nicht stimmen.
:achtung:

Wie sonst werden wohl die Zinsen bezahlt?

[Gottfried]

@ Jogurth
Dann nimm das mal aus dem Kühlschrank (oder lass ihn drin) und lass es ein paar Wochen/Monate stehen, damit die Exponente zum Zuge kommt => dann iss es ... aber mach bitte ein Video davon :D

@ Tumore
Ein sich exponentiell vermehrender Tumor gutartig ... :?


@ 50 Euro
Es geht ja nicht um die 50 Euro primär - sondern Du sagtest "und wenn es nur ...." - das heisst der Betrag spielt keine Rolle

@ Aktien ..
Klar ... aber dann reichen 7.5 Millionen nicht für die Mehrheit der Aktien ....

Kurz um ... Ich würde mal sagen, Du bist genau einer dieser Profitgeier!

Die Analogie ist doch klar. Geld kann sich vermehren wie Schimmel. Man muss es nur rumstehen lassen und nichts weiter tun. Das wolltest Du mir doch sagen, oder nicht?

Aber wieso macht es dann nicht jeder?

[Gottfried]

:achtung:

Wie sonst werden wohl die Zinsen bezahlt?

Mit neuen Schulden. Wie denn sonst?

[truthCH]

Mit neuen Schulden. Wie denn sonst?

Also nach dem Eichel Spruch: "Wir lösen unsere Kredite ab in dem wir neuere und grössere aufnehmen"? Dann würd ich Dir zwar zustimmen ... aber Deine Aussage bezüglich mathematischer Unmöglichkeit ist schlicht unwahr: bei ~2Billionen Schulden zu ~3% wären das ~60Mia. ... bei einem Haushalt von 250-300Mia nicht erfreulich, aber möglich!

[truthCH]

Die Analogie ist doch klar. Geld kann sich vermehren wie Schimmel. Man muss es nur rumstehen lassen und nichts weiter tun. Das wolltest Du mir doch sagen, oder nicht?

Aber wieso macht es dann nicht jeder?

Nein - sondern dass die Exponente drin krank machen kann!

[Gottfried]

Nein - sondern dass die Exponente drin krank machen kann!

Also ist es nicht möglich, dass sich Geld von alleine vermehrt, ohne, dass man was dafür tut?

[Gottfried]

Also nach dem Eichel Spruch: "Wir lösen unsere Kredite ab in dem wir neuere und grössere aufnehmen"? Dann würd ich Dir zwar zustimmen ... aber Deine Aussage bezüglich mathematischer Unmöglichkeit ist schlicht unwahr: bei ~2Billionen Schulden zu ~3% wären das ~60Mia. ... bei einem Haushalt von 250-300Mia nicht erfreulich, aber möglich!

Und woher kommen die 250-300 Mrd.? Fallen darauf denn keine Zinsen an? Und wie werden diese bezahlt?

[truthCH]

Sicher ist es möglich - aber eben bis zu einem Masse wo es uns alle zerstören wird - wie eben die genannten Organismen....

"Kein Ding an und für sich ist Gift, allein die Dosis macht ob ein Ding Gift ist oder nicht" - Das giltet für alles Natürliche, somit auch Deinen Zinseszins....

[Gottfried]

Sicher ist es möglich - aber eben bis zu einem Masse wo es uns alle zerstören wird - wie eben die genannten Organismen....

"Kein Ding an und für sich ist Gift, allein die Dosis macht ob ein Ding Gift ist oder nicht" - Das giltet für alles Natürliche, somit auch Deinen Zinseszins....

Ich hab mal gehört, dass man, wenn man einen Kredit vergibt, sehr viele Dinge beachten muss. Die Bonität des Schuldners, die Besicherung, Inflation, Mahnwesen, Gerichtskosten usw.

Hört sich für mich nach einer Menge Arbeit an.

Oder irre ich mich da?

[Xarrion]

Ich hab mal gehört, dass man, wenn man einen Kredit vergibt, sehr viele Dinge beachten muss. Die Bonität des Schuldners, die Besicherung, Inflation, Mahnwesen, Gerichtskosten usw.

Hört sich für mich nach einer Menge Arbeit an.

Oder irre ich mich da?

Ausgerechnet Gottfried redet von Arbeit. :fizeig:
Du hast doch keine Ahnung, was richtige Arbeit überhaupt ist.

[Uri Gellersan]

Wie sieht die Alternative aus? Der Unternehmer bekommt keinen Mehrwert, der wird unter den Arbeitern aufgeteilt. Hey, cool! Dann allerdings wird der Unternehmer beleidigt sein und nichts mehr unternehmen. Der Kapitalismus bricht zusammen, .....

Genau hier irrst Du!
Ein Kapitalist ist nicht gleich Kapitalist.

Der 'britische' Kapitalist ist jener, der für Hungerlöhne arbeiten lässt um selbst 100 Mio. p.a. abgreifen zu können. Siehe heutiges System.

Der 'kontinentale' Kapitalist, der Verfechter des Sozialstaatsmodells (Bismarck lässt grüßen - oder die alte Sozialdemokratie) lässt den Arbeiter/Angestellten/Rentner/Arbeitslosen und Kranken angemessen an dem durch ihn erwirtschafteten Mehrwert/Wohlstand für die Gesellschaft teilhaben.

Dieser kleine, aber für den sozialen Frieden entscheidende Unterschied ist seit spätestens 1991 als Preis für die dt. Einheit, ab 1998 dann völlig unter die Räder des Staatswesens gekommen, und zwar ganz gezielt mit der Rotgrünen Verräterregierung Schröder. Dazu gehören auch die mit viel TamTam angekündigten Steuersenkungen, von denen Wohlhabende naturgemäß in viel stärkerem Umfang profitieren als der Normal- oder Geringverdiener oder die schon seit Kohl betriebene Privatisierung der Gemeinschaftsaufgaben. Damit wurde kein Pfennig an Schulden abgebaut, dafür aber der Abzocke durch Manager des britischen Kapitalisgedankens gnadenlos der Weg bereitet. Das lässt sich bei den Energieunternehmen, im Gesundheitswesen und überall dort feststellen, wo Vermögen des Staates an sog. private Anleger verhökert wurde. Übrigens Vermögen veräussert wurde, dass mit unser aller (bzw. deren unserer Vorfahren) Steuern geschaffen wurde.

Dieser Ausverkauf des Volksvermögens durch genau die Kreise, die heute ihre Pöstchen vorwiegend in jenen Branchen eingenommen haben, die von dieser Entwicklung profitierten sind eben jene, die den Staat und das Zusammenwirken seiner Teile zerstören. Aus reinem Eigennutz, das ist das verwerfliche.
Man kann solch ein verantwortungsloses Handeln auch als Hochverrat am Gemeinwesen bezeichnen. Das dies dennoch von der Masse toleriert wird liegt mMn ganz eindeutig an der medialen Hirnwäsche, der das Volk seit Jahrzehnten ausgeliefert ist. Irgendwann glaubt der Michel dann auch, das co2 ein Klimagift ist und der Hartzer ein fauler Sack.

Mich kotzt dieses kleinbürgerliche Denken in D einfach nur noch an. Keiner ist mehr in der Lage oder bereit, die Probleme im Kontext zu betrachten und zu begreifen, was hier im Namen des 'Kapitalismus' eigentlich geschieht.
Es ist bei genauer Analyse der vergangenen Jahrzehnte nichts weniger als die Wiederbelebung des Feudalstaates.
Der König von heute ist der Topmanager der Globalisierung. Und dieser Typ egozentrischer Drecksack fühlt sich auch noch gut dabei.
Einem Unternehmer im klassischen Stil, so wir die von mir so hochgeschätzte Hamburger Kaufmannschaft dreht sich der Magen um wenn sie die heutigen Zustände des 'freien Marktes' erlebt.
Leben und Leben lassen ist ein sehr viel verträglicherers Motto für das Miteinander der Gesellschaft, ob Jung oder Alt, Arm oder Reich, National oder International.

Die Briten mögen Deutschland zwei Mal vernichtend geschlagen haben, (am dritten, finalen Versuch arbeiten sie ja gerade mit dem Vehikel EU, ESM und €uro), moralisch, geistig und in der physischen Ökonomie werden sie nie gewinnen. Leute wie Putin haben das übrigens lange begriffen. Typen wie Schäuble, Merkel oder Schröder/Fischer werden es nie begreifen. Sie sind schlicht zu dumm.

[Gottfried]

Ausgerechnet Gottfried redet von Arbeit. :fizeig:
Du hast doch keine Ahnung, was richtige Arbeit überhaupt ist.

Ich habe eine andere Philosophie als Du. Lieber kurz und hart. Das ist am effektivsten.



Insbesondere bei der Beobachtung der Löwen fiel ihm der Zusammenhang zwischen der Intensität der körperlichen Anstrengung eines Tieres und der Ausbildung seiner Muskulatur auf...

https://de.wikipedia.org/wiki/High-Intensity-Training

Deswegen hast Du ja auch einen Schwabbelbauch und ich ein Sixpack.

[truthCH]

Und woher kommen die 250-300 Mrd.? Fallen darauf denn keine Zinsen an? Und wie werden diese bezahlt?
Die kommen vom Steuerzahler! Wenn Zinsen auf dieses Geld anfällt, weil es auf einer Bank liegt, dann bezahlen das die Kreditnehmer (sie selber 7+% die Bank gewährt? 0.75?)!


Also ist es nicht möglich, dass sich Geld von alleine vermehrt, ohne, dass man was dafür tut?
Religionen/Wirtschaften ohne Zinsverbot => Doch, es ist möglich
Religionen/Wirtschaften mit Zinsverbot => Nein, es ist nicht möglich
zu Hause unter dem Kopfkissen => Nein, da am allerwenigsten


Du bist schon sehr interessant - mich würde mal wundernehmen was Du von Beruf bist ;-)

[Xarrion]

Ich habe eine andere Philosophie als Du. Lieber kurz und hart. Das ist am effektivsten.



https://de.wikipedia.org/wiki/High-Intensity-Training

Deswegen hast Du ja auch einen Schwabbelbauch und ich ein Sixpack.

Jo, spinn mal schön weiter, Großmaul.
Mach dir lieber noch ein Oettinger auf und genieße den Abend.

[Gottfried]

Die kommen vom Steuerzahler! Wenn Zinsen auf dieses Geld anfällt, weil es auf einer Bank liegt, dann bezahlen das die Kreditnehmer (sie selber 7+% die Bank gewährt? 0.75?)!

Dieses Geld ist auch irgenwann mal durch einen Kredit entstanden, auf den Zinsen bezahlt werden müssen. Wer zahlt diese Zinsen? Und wie? Auch durch Steuereinnahmen?


Du bist schon sehr interessant - mich würde mal wundernehmen was Du von Beruf bist ;-)

Steht in meinem Profil. Mehr Infos gibt's nicht.

:dd:

[Gottfried]

Jo, spinn mal schön weiter, Großmaul.
Mach dir lieber noch ein Oettinger auf und genieße den Abend.

Du auch. Hast ja nicht mehr so lange zum Leben.

:dg:

[truthCH]

Ich hab mal gehört, dass man, wenn man einen Kredit vergibt, sehr viele Dinge beachten muss. Die Bonität des Schuldners, die Besicherung, Inflation, Mahnwesen, Gerichtskosten usw.

Hört sich für mich nach einer Menge Arbeit an.

Oder irre ich mich da?

Das bezahlt ja Schluss und Endlich alles der Kreditnehmer (wird alles in den Zins eingerechnet) - Klar, ist ne Gebühr in dem Sinne, könnte man sich auch noch damit einverstanden erklären.

Das Problem beginnt, wenn Du jetzt (wie alle Staaten in der Welt) die Schulden nicht komplett zurückzahlen kannst, also in die Stundung gehst. Nun wird der Zins immer auf das geliehene (Rest)kapital aufgestockt und von da der neue Zins berechnet ... eben Zinseszins ... und das ist die Exponente die schädlich ist.

Ich hab doch kein Problem damit, wenn einer seine 100'000 nicht braucht privat einem gibt und dafür einen Betrag haben will - das ist völlig in Ordnung. Ich bin nicht gegen Kredite oder derähnlichen sondern dass sie von Institutionen geschaffen werden, die a) privat sind und b) aus der Luft schöpfen können

Das ist in meinen Augen einfach kriminell ... noch krimineller wirds, wenn dann noch Derivate dazu kommen (Wetten auf die Rentabilitäten) ....

[Gottfried]

Das bezahlt ja Schluss und Endlich alles der Kreditnehmer (wird alles in den Zins eingerechnet) - Klar, ist ne Gebühr in dem Sinne, könnte man sich auch noch damit einverstanden erklären.

Das Problem beginnt, wenn Du jetzt (wie alle Staaten in der Welt) die Schulden nicht komplett zurückzahlen kannst, also in die Stundung gehst. Nun wird der Zins immer auf das geliehene (Rest)kapital aufgestockt und von da der neue Zins berechnet ... eben Zinseszins ... und das ist die Exponente die schädlich ist.

Ich hab doch kein Problem damit, wenn einer seine 100'000 nicht braucht privat einem gibt und dafür einen Betrag haben will - das ist völlig in Ordnung. Ich bin nicht gegen Kredite oder derähnlichen sondern dass sie von Institutionen geschaffen werden, die a) privat sind und b) aus der Luft schöpfen können

Das ist in meinen Augen einfach kriminell ... noch krimineller wirds, wenn dann noch Derivate dazu kommen (Wetten auf die Rentabilitäten) ....

Also hast Du kein Problem mit dem Zins, sondern mit dem Papiergeld?

Sag das doch gleich.

[Bodenheim]

Vielleicht doch ein Grund für mich, beim nächsten Mal SPD zu wählen:

Die Zeit der Abrechnung mit dem System ist gekommen: Jeder Cent wird zurückgeholt, den diese Schweine unrechtmäßig kassiert haben.

Peer Steinbrück fordert von den Banken 200 Milliarden Euro

http://www.focus.de/politik/deutschland/geheimpapier-des-spd-politikers-peer-steinbrueck-fordert-von-den-banken-200-milliarden-euro_aid_826647.html

[Raczek]

Vielleicht doch ein Grund für mich, beim nächsten Mal SPD zu wählen:

Die Zeit der Abrechnung mit dem System ist gekommen: Jeder Cent wird zurückgeholt, den diese Schweine unrechtmäßig kassiert haben.

ROFL,

und das am besten in Staatsanleihen, MUHAHAHAHA

So dumm ist Deutschland!

[truthCH]

Also hast Du kein Problem mit dem Zins, sondern mit dem Papiergeld?

Sag das doch gleich.

Papiergeld? Nein, nur wenn ungedeckt (also nicht mit Sachwerten unterlegt - wie alle Währungen von Ländern die im IWF sind, weils per Statut verboten ist - und jetzt ja nicht mit Bretton Woods und Dollar kommen, de Gaulle sag ich dazu nur, oder Mehrfachverbriefung des Goldes wäre das nächste)...

.....

Aber eben nimmden Tipp des anderen zu Herzen, hör auf zu spinnen und mach Dir ein Oettinger auf (ob das wohl gut ist?) .... Du ziehst einfach gerne Leute auf hab ich so langsam den Verdacht ;-)

Zins, jein ... nennen wir es ne einmalige Gebühr, dann bin ich zufrieden!

[Gottfried]

Vielleicht doch ein Grund für mich, beim nächsten Mal SPD zu wählen:

Die Zeit der Abrechnung mit dem System ist gekommen: Jeder Cent wird zurückgeholt, den diese Schweine unrechtmäßig kassiert haben.

Peer Steinbrück fordert von den Banken 200 Milliarden Euro

http://www.focus.de/politik/deutschland/geheimpapier-des-spd-politikers-peer-steinbrueck-fordert-von-den-banken-200-milliarden-euro_aid_826647.html

Steinbrück ist ein Bilderberger.

Das Geld fließt dann in den ESM, um damit andere europäische Staaten zu unterstützen. Dann wird der europäische Wohlfahrtsstaat Realität.

Willst Du das wirklich?

[Gottfried]

Papiergeld? Nein, nur wenn ungedeckt (also nicht mit Sachwerten unterlegt - wie alle Währungen von Ländern die im IWF sind, weils per Statut verboten ist - und jetzt ja nicht mit Bretton Woods und Dollar kommen, de Gaulle sag ich dazu nur, oder Mehrfachverbriefung des Goldes wäre das nächste)...


Willst Du damit sagen, Du hast den Goldboom der letzten 10 Jahre verpennt?

Oh Mann, schön blöd.

Ja, hast Recht. Ich emfinde es auch als Zeitverschwendung, weiterhin mit Dir zu schreiben. Diskussion ist zu Ende.

[Uri Gellersan]

Vielleicht doch ein Grund für mich, beim nächsten Mal SPD zu wählen:

Die Zeit der Abrechnung mit dem System ist gekommen: Jeder Cent wird zurückgeholt, den diese Schweine unrechtmäßig kassiert haben.

Peer Steinbrück fordert von den Banken 200 Milliarden Euro

http://www.focus.de/politik/deutschland/geheimpapier-des-spd-politikers-peer-steinbrueck-fordert-von-den-banken-200-milliarden-euro_aid_826647.html

Ich denke wir sollten gelernt haben, dass man den modernen Sozis nicht einen Meter über den Weg trauen kann.
Steinbrück war unter Merkel selbst einer der Steigbügelhalter des heutigen bankrotten Systems.

Er kann das übrigens sehr viel einfacher haben, indem er sich für ein striktes Trennbankensystem (http://www.bueso.de/trennbankensystem) einsetzt, in dem die Investmentzocker für ihre Verluste selbst aufkommen dürfen. Ich wiederhole mich da gern auch mehrfach. Dann erübrigen sich ESM & Co. ganz schnell.
Mich würde es jedoch nicht wundern, wenn der Michel diesen Falschspielern ein weiteres Mal auf den Leim geht. Die Lehren aus Schröders Verrat an seinem eigenen Wahlprogramm und der Sozialdemokratie sind längst vergessen, und darauf baut dieser Heuchler natürlich.

[Bodenheim]

Nein, warum das denn? Da sich die Reichen unrechtmäßig an der Gesellschaft bereichert haben, werden sie ganz einfach entreichert; sprich enteignet. Keine Angst, von euch armen Schluckern trifft es keinen.

Sagen wir ab einem Vermögen von 10 Mio Eur fangen wir an. Und damit sie nicht wieder damit drohen, "nach Japan zu gehen" (siehe Hoeneß, posting #1), am besten im Rahmen der G20, oder gleich weltweit. Dann können sie ja nach Burkina Faso gehen.

Die Reichen müssen mal wieder lernen, dass sie ihren Reichtum auch nur von der Gesellschaft haben: Sie sind nur so reich, wie es die Gesellschaft zulässt. Oder anders: Ohne Zuschauer kann Herr Hoeneß mit sich selbst spielen, und dann mal versuchen, Geld zu verdienen. Der arrogante FC Bayern gehört eigentlich boykottiert, nach diesem intelligenzfreien Auftritt.


http://www.youtube.com/watch?v=-HAuoJKkUUQ

[Don]

Vielleicht doch ein Grund für mich, beim nächsten Mal SPD zu wählen:

Die Zeit der Abrechnung mit dem System ist gekommen: Jeder Cent wird zurückgeholt, den diese Schweine unrechtmäßig kassiert haben.

Peer Steinbrück fordert von den Banken 200 Milliarden Euro

http://www.focus.de/politik/deutschland/geheimpapier-des-spd-politikers-peer-steinbrueck-fordert-von-den-banken-200-milliarden-euro_aid_826647.html



„Zinsvorteilen der impliziten Staatsgarantie"

:D:D:D

Dieser Verbrecher. Staatsgarantie. Wegen der mußten Banken ja nur die Hälfte ihrer Griechenanleihen abschreiben.
Erst versteigern diese Polit-Ganoven ihre Anleihen, bieten dafür je nach Interesse irgendeinen Zinssatz, um danach denen die ihnen die Kohle liehen diese wieder per Gesetz abzunehmen.

Mir reichen Laternen inzwischen nicht mehr. Ich bin für das gute alte Teeren und Federn.

[Don]

Ohne Zuschauer kann Herr Hoeneß mit sich selbst spielen, und dann mal versuchen, Geld zu verdienen. Der arrogante FC Bayern gehört eigentlich boykottiert, nach diesem intelligenzfreien Auftritt.


Dann mach doch, du Arschloch. Oder zwingt Hoeneß dich gefesselt und unter Abnahme deines Poertemonnaies ins Stadion oder vor die Idiotenlaterne?

[Bodenheim]

Dann mach doch, du Arschloch. Oder zwingt Hoeneß dich gefesselt und unter Abnahme deines Poertemonnaies ins Stadion oder vor die Idiotenlaterne?

Wer hat dich denn gefragt; du Wurm?

Nein, der Wurstmann Hoeneß zwingt mich nicht, in sein dämliches Stadion zu gehen.
Aber ich möchte, dass andere auch nicht mehr hingehen. Damit er es einmal merkt. Der Mann ist ja völlig abgehoben.
P.S. '76 vergessen wir nie; den Ball suchen sie heute noch. Versager.

[Volker]

Dann mach doch, du Arschloch. Oder zwingt Hoeneß dich gefesselt und unter Abnahme deines Poertemonnaies ins Stadion oder vor die Idiotenlaterne?


Sag mal, bist ja n ganz Schlauer ! Na ja, bist ja auch aus Bayern, hast ja dadurch auch Narrenfreiheit ....

[Nathan]

Sag mal, bist ja n ganz Schlauer ! Na ja, bist ja auch aus Bayern, hast ja dadurch auch Narrenfreiheit ....
aha, jetzt kommen die Bundeslandflames... ihr seid mir schöne Patrioten! Wohl noch nie was von der jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung gehört, hm? DARUM müsst ihr euch kümmern, als aufrechte Deutsche, dammich nochmal!

Und wenn du nochmal irgendwas gegen Bayern sagst, dann zieh ich dir den Stecker raus, du sächsischbadenwürttembergerischniedersächsicher hamburgerischnordheinwestfälischerthüringischerb randenburgerischermecklenburgvorpommerschersaarlä ndischbremersachenanhalterischschleswigholsteinisc herberliner Minuspatriot!

[Apart]

Nein, warum das denn? Da sich die Reichen unrechtmäßig an der Gesellschaft bereichert haben, werden sie ganz einfach entreichert; sprich enteignet. Keine Angst, von euch armen Schluckern trifft es keinen.

Sagen wir ab einem Vermögen von 10 Mio Eur fangen wir an. Und damit sie nicht wieder damit drohen, "nach Japan zu gehen" (siehe Hoeneß, posting #1), am besten im Rahmen der G20, oder gleich weltweit. Dann können sie ja nach Burkina Faso gehen.

Die Reichen müssen mal wieder lernen, dass sie ihren Reichtum auch nur von der Gesellschaft haben: Sie sind nur so reich, wie es die Gesellschaft zulässt. Oder anders: Ohne Zuschauer kann Herr Hoeneß mit sich selbst spielen, und dann mal versuchen, Geld zu verdienen. Der arrogante FC Bayern gehört eigentlich boykottiert, nach diesem intelligenzfreien Auftritt.


http://www.youtube.com/watch?v=-HAuoJKkUUQ



Von GEld und Arbeit keine Ahnung.

Also ob Menschen mit 10 Millionen Vermögen reich wären....die haben meinstens auch min. 5 Millionen Schulden und wissen kaum, wie sie nächsten Monat die Löhne zahlen sollen.

Mit eurem Gehetze gegen die "Reichen" macht ihr nur eins: Ihr zerstört den Mittelstand und macht die wirklichen big boys noch mächtiger.
Die big boys kriegt ihr aber nicht, in der BRD erst recht nicht, da gibts nämlich keine davon.
Ihr arbeitet bereits für die big boys, nur merkt ihr es nicht.

Ich schafft es noch am Ende und macht alle gleich reich, .....nur werden sie dann gleich arm sein.

[Wadenkater]

Selbst wenn diese 100 Mio. der Gesellschaft zurückgeführt werden, sind das gerade mal 1,25 € pro Bürger und Jahr. Was machen die Leute dann damit? Ein Eis essen?

Wem ist damit geholfen?

Wenn Du der Meinung bist, Anshu Jain hätte sein Gehalt auf unlautere Weise erworben, dann zieh doch vor Gericht.

Aber ich bin mir sicher, dass er einen wasserdichten Vertrag vorlegen kann, indem alles detailliert aufgeführt ist, wann und warum er 100 Mio. € im Jahr verdient.

Aber wie gesagt, probieren kannst Du es ja mal.

Es geht ja nicht nur um Anshu Jain, sonder um Hunderte andere Schmarotzer in dieser Branche, die annähernd alle das gleiche bekommen. Wenn die nur noch die Hälfte "Verdienen" würden, käme da schon ein erheblicher Batzen zusammen, der für die Gesellschaft und das Gemeinwohl durchaus einen respektablen Nutzen hätte.

[Gottfried]

Es geht ja nicht nur um Anshu Jain, sonder um Hunderte andere Schmarotzer in dieser Branche, die annähernd alle das gleiche bekommen. Wenn die nur noch die Hälfte "Verdienen" würden, käme da schon ein erheblicher Batzen zusammen, der für die Gesellschaft und das Gemeinwohl durchaus einen respektablen Nutzen hätte.

Dann mach mal ne Beispielrechnung. Ich bin ganz Ohr.

[Wadenkater]

Dann mach mal ne Beispielrechnung. Ich bin ganz Ohr.


Also gut, 1000 Schmarotzer verdienen nur die Hälfte von Anshu Jain, etwa 50 Mio./a, davon nur die Hälfte genommen sind dann 1000 x 25 Mio.= 2,5 Milliard. 205Milliard. durch 80 Mio. Einwohner der "BRD" sind, äh= 312,5 Euronen pro Kopf/Jahr. Nun gut besser als nix, es geht auch um die moralische Frage.

[MANFREDM]

Er kann das übrigens sehr viel einfacher haben, indem er sich für ein striktes Trennbankensystem (http://www.bueso.de/trennbankensystem) einsetzt, in dem die Investmentzocker für ihre Verluste selbst aufkommen dürfen. Ich wiederhole mich da gern auch mehrfach. Dann erübrigen sich ESM & Co. ganz schnell.


Das ist falsch. In Spanien sind hauptsächlich regionale Banken und Sparkassen, die unter der Fuchtel von Provinzfürsten stehen, für die Verluste verantwortlich. Dort wurde kein Investment-Zocking betrieben, sondern Immobilien-Zocking in die Taschen von bestechlichen Politikern und Unternehmern.

[Wadenkater]

Also gut, 1000 Schmarotzer verdienen nur die Hälfte von Anshu Jain, etwa 50 Mio./a, davon nur die Hälfte genommen sind dann 1000 x 25 Mio.= 25 Milliard. 25 Milliard. durch 80 Mio. Einwohner der "BRD" sind, äh= 312,5 Euronen pro Kopf/Jahr. Nun gut besser als nix, es geht auch um die moralische Frage.

[Gottfried]

Also gut, 1000 Schmarotzer verdienen nur die Hälfte von Anshu Jain, etwa 50 Mio./a, davon nur die Hälfte genommen sind dann 1000 x 25 Mio.= 25 Milliard. 25 Milliard. durch 80 Mio. Einwohner der "BRD" sind, äh= 312,5 Euronen pro Kopf/Jahr. Nun gut besser als nix, es geht auch um die moralische Frage.

An Deiner Beispielrechnung siehst Du selber, dass solche Enteignungen so gut wie nix bringen.

[Bodenheim]

Na ja, 100 Mio Eur...reden einmal über die 5 Milliarden Dollar/Jahr

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fuenf-milliarden-dollar-hedgefonds-manager-sprengt-verdienstrekord-a-742268.html

Aber in den Augen unserer Verteidiger keine Perversion des Systems, sondern alles durch harte Arbeit hochverdient (?). In meinen Augen Diebstahl am Gesellschaftsvermögen.

[Raczek]

Aber in den Augen unserer Verteidiger keine Perversion des Systems, sondern alles durch harte Arbeit hochverdient (?).

Jap. Scheint auch nicht wirklich einfach zu sein dermaßen abzuräumen, sonst könnten du und die anderen eigentumslosen Nöler es ihm ja einfach gleich tun. :)


In meinen Augen Diebstahl am Gesellschaftsvermögen.

Nochmal, man kann etwas nicht stehlen, was gar nicht existiert. Es gibt kein "Gesellschaftsvermögen", "Volkseigentum" und vgl. Pöbelphantasien. Ja, ganz richtig gehört. Egal was euch Politiker, speziell Sozis einreden, sowas gibt es nicht und genau deshalb habt ihr auch keinerlei Ansprüche zu stellen oder über Gehälter der Privatwirtschaft zu disputieren. Kauf dir DB-Aktien, dann hast du als Miteigentümer ein Recht dazu, vorher nicht.

[Humer]

Die wunderbare Geldvermehrung, die von den Banken betrieben wird, hat mit Arbeit und Wertschöpfung nicht das Geringste zu tun. Das müsste eigentlich dem letzten Neoliberalen klar geworden sein, seit die Banken gerettet werden mussten.
Das reale Wachstum liegt bei ca 2 % , die Anleger rümpfen bei diesem Zinssatz die Nase, sie wollen 5-20 %. Woher soll das Geld eigentlich her kommen, wenn es nicht durch Leistung gedeckt ist ? Das ist aber nur ein Teil des Problems, der andere Teil besteht darin, dass heute ein Mehrfaches an Kapital verzinst werden muss als z.B. vor 20 Jahren. Wir leben aber immer noch im gleichen begrenzeten Wirtschaftsraum mit abnehmender Bevölkerung und einem hohen Grad an Sättigung, was den Konsum anbelangt.
Daher gilt: Geld sucht Anlage, nicht umgekehrt ! Eine Stagnation ist nicht vorgesehen, sie bedeutet bereits den Untergang.

[Raczek]

Die wunderbare Geldvermehrung, die von den Banken betrieben wird, hat mit Arbeit und Wertschöpfung nicht das Geringste zu tun. Das müsste eigentlich dem letzten Neoliberalen klar geworden sein, seit die Banken gerettet werden mussten.

Wer sind diese "Neoliberalen"? Ist das irgendeine okkulte Staatzi-Sekte?

Ich modifiziere das mal: Die inflationäre Geldvermehrung durch Staatsschulden und Fehlallokation von Investments und Krediten durch staatliche Niedrigzinspolitik, hätte schon längst jedem Normalbürger auffallen können, hätte dieser nur die Fähigkeit über den Tellerand, bzw. weiter als von Wand zu Tapete hinauszuschauen, vor allem aber -zudenken.:auro:

[Wadenkater]

Wer hat dich denn gefragt; du Wurm?

Nein, der Wurstmann Hoeneß zwingt mich nicht, in sein dämliches Stadion zu gehen.
Aber ich möchte, dass andere auch nicht mehr hingehen. Damit er es einmal merkt. Der Mann ist ja völlig abgehoben.
P.S. '76 vergessen wir nie; den Ball suchen sie heute noch. Versager.

Hihi, irgendwo im Nachthimmel von Belgrad verschwunden

[Humer]

Wer sind diese "Neoliberalen"? Ist das irgendeine okkulte Staatzi-Sekte?

Ich modifiziere das mal: Die inflationäre Geldvermehrung durch Staatsschulden und Fehlallokation von Investments und Krediten durch staatliche Niedrigzinspolitik, hätte schon längst jedem Normalbürger auffallen können, hätte dieser nur die Fähigkeit über den Tellerand, bzw. weiter als von Wand zu Tapete hinauszuschauen, vor allem aber -zudenken.:auro:

Wo soll denn das schöne Geld angelegt werden, wenn es der Staat nicht aufnimmt. Die Realwirtschaft kann es nicht sinnvoll investieren. Wo sollen die Einnahmen der Lebens- und Rentenversicherungen sicher untergebracht werden. Wer finanziert Konjunkturprogramme, wenn die Wirtschaft lahmt.
Dazu mal ne These: Würde der Staat sich nicht verschulden, bräche die Wirtschaft auf der Stelle zusammen. Der Staat ist der Reperaturbetrieb des Kapitalismus.

[Wadenkater]

aha, jetzt kommen die Bundeslandflames... ihr seid mir schöne Patrioten! Wohl noch nie was von der jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung gehört, hm? DARUM müsst ihr euch kümmern, als aufrechte Deutsche, dammich nochmal!

Und wenn du nochmal irgendwas gegen Bayern sagst, dann zieh ich dir den Stecker raus, du sächsischbadenwürttembergerischniedersächsicher hamburgerischnordheinwestfälischerthüringischerb randenburgerischermecklenburgvorpommerschersaarlä ndischbremersachenanhalterischschleswigholsteinisc herberliner Minuspatriot!

Woher hast Du den Mut es mit dem ganzen Rest Deutschlands aufzunehmen? naja s'is klor, die Bayern sands jo s'ganz Johr narrisch:ätsch:

[Raczek]

Wo soll denn das schöne Geld angelegt werden, wenn es der Staat nicht aufnimmt. Die Realwirtschaft kann es nicht sinnvoll investieren.

Das verbuche ich mal unter der Kategorie Scherze. War schon so gemeint, oder?


Wo sollen die Einnahmen der Lebens- und Rentenversicherungen sicher untergebracht werden.

Jedenfalls nicht in Staatsanleihen. Du verdrehst hier auch die Ursachen. Es sind nicht die Versicherungen die keine andere Wahl haben, sondern die Staaten die die Versicherungen per Gesetz zwingen. Zwangsabnehmer um sich noch besser verschulden zu können.
Staatsanleihen sind aber durchaus beliebt, dass stimmt schon. Aber Verschuldung ohne Pfand und Sicherheiten -genau das ist Staatsverschuldung- ist ein Schneeballsystem, dass zwingend im Kollaps enden muss. Wenn mit Staatsschulden jetzt auch noch Geld geschöpft werden kann macht das die Sache nur noch fataler, Stichwort Inflation. Es ist dann wieder vornehmlich der kleine Scheißer auf der Straße, der die Zeche zahlt. Der kleine Scheißer im Übrigen, der gegenwärtig mal wieder nur nach Staat, Staat und noch mehr Staat schreit.
So dumm sind die Menschen.


Wer finanziert Konjunkturprogramme, wenn die Wirtschaft lahmt.

Braucht niemand, ist sogar gefährlich. Zyklische Standardkrisen sind unvermeidbar und müssen ausgestanden werden. Eine Krise ist lediglich der Abbau von Überproduktion.


Dazu mal ne These: Würde der Staat sich nicht verschulden, bräche die Wirtschaft auf der Stelle zusammen. Der Staat ist der Reperaturbetrieb des Kapitalismus.

Kennt man, ist aber Unfug, weil das im Umkehrschluss bedeuten würde, Beamte und Bürokraten in Elfenbeintürmen und ohne Haftung, könnten besser über die Allokation von Mitteln entscheiden, als die eigentlichen Markteilnehmer, also du, ich, der Unternehmer, die Geschäftsbank etc..
Auf die Beweisführung bin ich gespannt.

[Skorpion968]

Was wollen denn die Linken anders machen? Die nehmen die 100 Mio. und verteilen es unter den Leuten...

Das wären dann 1,25 € pro Kopf.

Was kann jeder einzelne mit dem Geld anfangen? Viel ist es ja nicht.

Na und? Es ist doch mehr als nichts.

[Skorpion968]

Ja, aber es sind ja trotzdem Kleckerbeträge.

Was ist denn eine Milliarde?

Oder was sind 100 Milliarden?

Das ist gar nichts.

Der Bundeshaushalt beträgt 350 Milliarden.

Wenn man die Wohlhabenden um 100 Milliarden enteignet, reicht dieses Geld also gerade mal für ein Quartal. Dann ist es verbraucht.


Mal wieder Schwachsinn hoch 10. Mit 100 Milliarden kannst du z.B. 10 Jahre lang alle Hartz4-Empfänger finanzieren. Denn ALG2 kostet den Staat 10 Milliarden pro Jahr.

Außerdem sprechen wir nicht von 100 Milliarden, sondern von 4 Billionen. Das ist das private Geldvermögen der oberen 10%.

[Skorpion968]

Wenn er der Chef der Deutschen Bank ist, dann gibt er (Stand 2011) 100.996 Menschen Arbeit.

So ein Quatsch. Er gibt überhaupt niemandem Arbeit.
Das machen einzig und allein die Kunden der Deutschen Bank. Die geben diesen 100.996 Menschen Arbeit.

[Tantalit]

Das ist mathematisch unmöglich. Von daher kann es nicht stimmen.

Und ein bißchen Steuern gehen in die Infrastruktur, Beamten Löhne, Politiker Kohle und das Sozialsystem.

Gottfried kein Mensch wird dir sagen wo die ganze Kohle hingeht du würdest staunen.

Beschäftige dich mal mit Günther Ederer und seinen Büchern.

In Deutschland ist alles nur noch Lug und Trug.

[Skorpion968]

Jap. Scheint auch nicht wirklich einfach zu sein dermaßen abzuräumen, sonst könnten du und die anderen eigentumslosen Nöler es ihm ja einfach gleich tun. :)

Dazu braucht man nur zweierlei: Anfangskapital und Skrupellosigkeit. Mehr gehört dazu nicht. Mit Leistung hat das nichts zu tun.
Aber selbst wenn ich das erste hätte, würde ich das zweite nicht haben wollen.

[Skorpion968]

Nochmal, man kann etwas nicht stehlen, was gar nicht existiert. Es gibt kein "Gesellschaftsvermögen", "Volkseigentum" und vgl. Pöbelphantasien. Ja, ganz richtig gehört. Egal was euch Politiker, speziell Sozis einreden, sowas gibt es nicht und genau deshalb habt ihr auch keinerlei Ansprüche zu stellen oder über Gehälter der Privatwirtschaft zu disputieren. Kauf dir DB-Aktien, dann hast du als Miteigentümer ein Recht dazu, vorher nicht.

Selbstverständlich gibt es Volkseigentum. Meinst du, nur weil du kleiner Spinner das abstreitest, wäre die Welt so wie du sie gerne hättest.

[Raczek]

Dazu braucht man nur zweierlei: Anfangskapital und Skrupellosigkeit. Mehr gehört dazu nicht. Mit Leistung hat das nichts zu tun.
Aber selbst wenn ich das erste hätte, würde ich das zweite nicht haben wollen.

Dann jammer doch nicht, sondern mach es ihm nach. Kein Startkapital => geh zur Bank und pump dir was oder von Verwandten und Freunden. Mangelnde Skrupellosigkeit => *lach*, du bist Staatzi und darüber hinaus auch noch Kommi, also Anhänger der größten Mörderideologien der Menschheitsgeschichte, du bringst ausreichend Skrupellosigkeit mit.
Nur wirst du aber schnell merken, dass von Skrupellosigkeit allein die Kurse noch lange nicht steigen. Du wirst also erstmal ernsthaft recherchieren müssen, bevor du investierst. Falls du AN sein solltest -selbst als Büttel im ÖD- wirst du bald merken, dass beides nicht so einfach miteinander vereinbar ist -Zeit. Freundin, Frau, FAmilie macht es noch schwerer.
Am Ende suchst du dir dann auch so einen pösen Finanzpurschen, der das für dich übernimmt. So siehts halt aus.



Selbstverständlich gibt es Volkseigentum. Meinst du, nur weil du kleiner Spinner das abstreitest, wäre die Welt so wie du sie gerne hättest.

Erzähl und zeig mal.

[Skorpion968]

Dann jammer doch nicht, sondern mach es ihm nach. Kein Startkapital => geh zur Bank und pump dir was oder von Verwandten und Freunden. Mangelnde Skrupellosigkeit => *lach*, du bist Staatzi und darüber hinaus auch noch Kommi, also Anhänger der größten Mörderideologien der Menschheitsgeschichte, du bringst ausreichend Skrupellosigkeit mit.
Nur wirst du aber schnell merken, dass von Skrupellosigkeit allein die Kurse noch lange nicht steigen. Du wirst also erstmal ernsthaft recherchieren müssen, bevor du investierst. Falls du AN sein solltest -selbst als Büttel im ÖD- wirst du bald merken, dass beides nicht so einfach miteinander vereinbar ist -Zeit. Freundin, Frau, FAmilie macht es noch schwerer.
Am Ende suchst du dir dann auch so einen pösen Finanzpurschen, der das für dich übernimmt. So siehts halt aus.

Erstmal vorab, ich kein Anhänger von irgendwas. Du dagegen bist Kapitalismusknecht, also Anhänger der Ideologie von Räubern, Mördern und Kriegstreibern.

Heutzutage bekommst du von keiner Bank Kredit, wenn du nicht umfangreiche Sicherheiten vorweisen kannst. Also ist das mit dem Startkapital nicht für jeden möglich. Und selbst wenn ich es hätte, ich möchte in eurem Dreckssystem gar nicht mitmischen. Dann wäre ich ja selbst nur so ein Drecksack wie du. Ich möchte nicht aus Gier über Leichen gehen. So wichtig ist mir persönlicher Reichtum auch gar nicht.

Ich will nicht euer Spiel nach euren Spielregeln mitspielen. Ich will die Spielregeln verändern! Kapito?

[Raczek]

Erstmal vorab, ich kein Anhänger von irgendwas. Du dagegen bist Kapitalismusknecht, also Anhänger der Ideologie von Räubern, Mördern und Kriegstreibern.

Ich seh mich eher als Eigentümer und Eigentumsbefürworter. Ich versteh auch nicht inwiefern das Eigentumsregime (ihr Zecken redet da von Kapitalismus, ist aber ein veraltes Wort aus der ökonomischen Klassik) Mord und Raub Vorschub leisten sollte? Im Gegenteil, da Eigentum eine republikanische Ordnung voraussetzt, ist es auch ein Garant für Recht und Ordnung. Solche Zustände kennt man eher aus eurer Ecke, dem feudalen Mittelalter und aus Stammesgesellschaften.


Heutzutage bekommst du von keiner Bank Kredit, wenn du nicht umfangreiche Sicherheiten vorweisen kannst.

Also doch Sozistudent oder Hartzer? Wusste ich es doch! Ansonsten, irgendwas wirst du doch haben und sei es dein Einkommen.


Also ist das mit dem Startkapital nicht für jeden möglich. Und selbst wenn ich es hätte, ich möchte in eurem Dreckssystem gar nicht mitmischen. Dann wäre ich ja selbst nur so ein Drecksack wie du.

Schön aber warum jammerst du dann? Dir scheints ja gut zu gehen. Außerdem, in der Ruhe liegt die Kraft.


Ich möchte nicht aus Gier über Leichen gehen. So wichtig ist mir persönlicher Reichtum auch gar nicht.

Was redest du denn da? Ich bin hauptsächlich in Spezialchemie, Pharma- und Automobilbau investiert. Hier und da auch ein paar Banken, auch bißchen Rohstoffe und natürlich Edelmetall als Notgroschen und fürs Auge. Ich hatte mal DASA/EADS-Anteile, meintest du das? Lange her, lächerlich!


Ich will nicht euer Spiel nach euren Spielregeln mitspielen. Ich will die Spielregeln verändern! Kapito?

Steht dir frei, halte ich aber für unrealistisch. Never change a running system. Und dann beschäftige dich mal mit der Geschichte der Revolution. So ein Potential habt ihr gar nicht, denn in Wirklichkeit geht es selbst dir als Hartzer blendend. Du gibst hier zwar regelmäßig den großen Revolutionär, aber außerhalb gehst auch du im Alltag auf und profitierst von den Errungenschaften des "Kapitalismus". Genau wie jetzt gerade.
Du wirst gar nichts ändern und du willst es auch gar nicht, sonst hättest du schon längst zur Waffe gegriffen!

[Nathan]

Selbstverständlich gibt es Volkseigentum. Meinst du, nur weil du kleiner Spinner das abstreitest, wäre die Welt so wie du sie gerne hättest.
Sorry, das ist zu unscharf, mit Verlaub. Wo bleibt dein Argument? Raczeks posts sind nicht die eines kleinen Spinners. Er hat durchaus Ahnung aber eben eine eher konservative Sichtweise.
Sein post #21 z.B. (http://politikforen.net/showthread.php?131029-Schere-zw-Armen-und-Reichen-Das-Ma%C3%9F-ist-voll&p=5699157&viewfull=1#post5699157) ist einwandfrei.
Auch könnte ich dir jetzt nicht sagen, wo denn unser "Volksvermögen" läge. Dieser Begriff wurde zusammen mit der DDR begraben. Letztlich ist alles, was dem Bund gehört (also z.B. Grundstücke und Immobilien) Volksbesitz und wenn der Bund über Vermögen statt Schulden verfügen würde, wäre auch dies Volksbesitz, gehörte dir und mir.
Seine Folgerung aus dieser Erkenntnis ist aus wertkonservativer Sicht richtig. Es gibt aber auch andere Sichtweisen, z.B. eine marxistische. Sichtweisen zur gesellschaftlichen Ordnung existieren parallel und sind wie alle Sichtweisen als "Meinungen" stets gleichberechtigt, weil vorderhand noch nicht auf Gültigkeit überprüft.

Wenn Raczek folgert "und genau deshalb habt ihr auch keinerlei Ansprüche zu stellen oder über Gehälter der Privatwirtschaft zu disputieren." kann man dagegen argumentieren, dass private Vermögen dem Volk gestohlen wurden und deswegen durchaus darüber zu disputieren ist. Die Kapitalakkumulation durch Mehrwertabschöpfung wird in unserer kapitalistischen Gesellschaft auch aus moralischer Sicht als alternativelos begrüßt und von den Mehrwertschaffenden, also allen "abhängig Beschäftigten" akzeptiert, wenn auch gelegentlich von gewerkschaftlich organisierten Arbeiten leicht zähneknirschend. das wars dann aber auch. Mit gleicher Moral kann man die Mehrwertabschöpfung auch als Diebstahl definieren, als Diebstahl an der Arbeitskraft der Schaffenden, deren Arbeitskraft der Unternehmer teurer verkauft als einkauft, so als wäre die Arbeitskraft eine x-beliebige Ware. Karl Marx (der übrigens kein Mitglied der jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung war, sondern ein deutscher Philosoph aus Trier) lieferte eine sehr umfassende Kritik an diesem Kapitalismus ("Das Kapital") und forderte u.a. dessen Überwindung wegen Menschenfeindlichkeit.

Das Parteiprogramm der NPD liest sich übrigens streckenweise so als wäre es direkt aus dem "Kapital" abgeschrieben - lustig, gell? Kann jeder leicht nachprüfen, einfach mal nach "verdächtigen" Textpassagen googeln. Eigentlich ist das auch ganz logisch. Jeder der ein wenig konsequent über kapitalistische Produktionsweise nachdenkt, landet automatisch bei sozialistischen Ideen, ob nun nationalstaatlich oder weltkommunistisch, der Ansatz ist der nämliche. Aber ok, ich schweife mal wieder ab...

[Nathan]

Ich seh mich eher als Eigentümer und Eigentumsbefürworter. Ich versteh auch nicht inwiefern das Eigentumsregime (ihr Zecken redet da von Kapitalismus, ist aber ein veraltes Wort aus der ökonomischen Klassik) Mord und Raub Vorschub leisten sollte? Im Gegenteil, da Eigentum eine republikanische Ordnung voraussetzt, ist es auch ein Garant für Recht und Ordnung.
achach, so eine verdrehte Kausalität nach Mitternacht schmerzt! Ich wollte eigentlich schlafen gehen...
Du sagst also, weil A nicht ohne B vorstellbar ist, würde A die Garantie von B sein? Oder: Ich kann nur atmen, weil ich Lungen habe, also garantiert mein Atmen die Funktionsfähigkeit meiner Lungen? Ähm, da frag mal bei den Lungenkrebspatienten nach, die werden dir etwas anderes erzählen. Jeder Mathematiker übrigens auch und jeder, der geistig noch nicht abgeschaltet hat auch...
ne, so jet et nich. da musste nochmal ran und dann wirst du finden, dass Eigentum in keiner Weise als garant für Ruhe und Ordnung herangezogen werden kann. Eigentum geht nicht ohne Staat, das wirst du finden, nicht ohne Staat und sein Gewaltmonopol! Ohne dieses Monopol wären die Straßen voll von Revolverschwingern und dein Eigentum nebst deinem Leben keinen Pfifferling mehr wert!


Steht dir frei, halte ich aber für unrealistisch. Never change a running system. Und dann beschäftige dich mal mit der Geschichte der Revolution. So ein Potential habt ihr gar nicht, denn in Wirklichkeit geht es selbst dir als Hartzer blendend. Du gibst hier zwar regelmäßig den großen Revolutionär, aber außerhalb gehst auch du im Alltag auf und profitierst von den Errungenschaften des "Kapitalismus". Genau wie jetzt gerade.
Du wirst gar nichts ändern und du willst es auch gar nicht, sonst hättest du schon längst zur Waffe gegriffen!
In meinem vorigen post hab ich dich noch in Schutz genommen und nun redest du einen solchen Unsinn? Mannmann... das System ist leider überhaupt nicht mehr "running", es läuft gerade heiß und wir wissen alle nicht, was genau passieren wird. Eine der Möglichkeiten ist ein Zusammenbruch des Kapitalismus wegen Überhitzung des Kapitalmarktes und der extrem ungleichen Verteilung privater Vermögen. Die Lunte an diesem sozialen Sprengstoff wird in dem Moment gezündet, indem hier Hunger und Armut richtig flächendeckend ausbrechen. Da hast du dann mehr Revolutionspotential als du dir im Moment vorstellen kannst und dann heißt es die Arschbacken zusammenklemmen, damit dir keiner deine Chemiepapiere hinten rein schiebt...
Auf diesen Moment warten die Brownies und einige der Kommijungs, und wir bekommen wieder einen Bürgerkrieg vom Grausamsten. Man sieht es direkt schon vor seinem geistigen Auge und fragt sich heute schon, warum? Was soll das bringen? Warum werden mal wieder die Braunen und die Roten aufeinander losgehen und die Schwarzen dazu leicht gequält lächeln? Davon wird auch diesmal keiner satt werden.

Übrigens ist es eine blöde Unterstellung, dass eine revolution immer den "Griff zur Waffe" bedeutet. Es geht durchaus auch anders, aber das ist natürlich nicht so heroisch. Revolution muss ja auch etwas Heldenhaftes haben, etwas wild romantisches, auf beiden Seiten die gleiche Idiotie. Schröder würde wieder sagen, daran sind nur die Frauen schuld, die Kommimäuse und Faschobräute, die ihren Helden nach der Schlacht aus lauter Bewunderung noch einen blasen anstatt sie zu ohrfeigen...

[Skorpion968]

Auch könnte ich dir jetzt nicht sagen, wo denn unser "Volksvermögen" läge.

Unser Volksvermögen ist das Steueraufkommen und die daraus finanzierte Infrastruktur.

[Skorpion968]

Ich seh mich eher als Eigentümer und Eigentumsbefürworter. Ich versteh auch nicht inwiefern das Eigentumsregime (ihr Zecken redet da von Kapitalismus, ist aber ein veraltes Wort aus der ökonomischen Klassik) Mord und Raub Vorschub leisten sollte?

Kapitalismus erfordert ein beständiges Wachstum, weil sonst die Zinsen und Zinseszinsen gar nicht erwirtschaftet werden könnten. Wachstum wiederum erfordert Expansion. Daher werden überall auf der Welt imperialistische Kriege und Kriege um die begrenzten Rohstoffe geführt. Andere Kulturen werden ausgeplündert und ihnen werden die Ressourcen gestohlen, damit du z.B. jeden Tag billigen Fisch in der Kühltheke findest und dir bei KIK die Billigjeans für 10 Euro kaufen kannst. Spekulationen auf Rohstoffe führen dazu, dass mehr Menschen hungern und verhungern.
Man kann die Liste der Greueltaten des Kapitalismus endlos fortsetzen...


Steht dir frei, halte ich aber für unrealistisch. Never change a running system. Und dann beschäftige dich mal mit der Geschichte der Revolution. So ein Potential habt ihr gar nicht, denn in Wirklichkeit geht es selbst dir als Hartzer blendend. Du gibst hier zwar regelmäßig den großen Revolutionär, aber außerhalb gehst auch du im Alltag auf und profitierst von den Errungenschaften des "Kapitalismus". Genau wie jetzt gerade.
Du wirst gar nichts ändern und du willst es auch gar nicht, sonst hättest du schon längst zur Waffe gegriffen!

Ich bin weder Hartzer noch Sozistudent und ich bin meilenweit davon entfernt zu irgendeiner Waffe zu greifen. Das werden zu gegebener Zeit andere machen. Ihr schafft es aber auch von ganz alleine euer System vor die Wand zu fahren. Durch eure unersättliche Gier. Das System läuft nämlich schon lange nicht mehr. Es kommt überall zu Verwerfungen, zu Exzessen und zu billionenschweren Krisen, die nur noch durch die Staaten notdürftig geflickt werden können. Wenn die von dir so verhassten Staatzis irgendwann nicht mehr in der Lage sind das Finanzsystem durch diese Billionen-Rettungspakete notdürftig über Wasser zu halten, crasht euch das ganze Drecksding um die Ohren. Ich werde auf der Ehrentribüne sitzen und mir das Schauspiel genüßlich mit ansehen.

[Gottfried]

Mal wieder Schwachsinn hoch 10. Mit 100 Milliarden kannst du z.B. 10 Jahre lang alle Hartz4-Empfänger finanzieren. Denn ALG2 kostet den Staat 10 Milliarden pro Jahr.

Außerdem sprechen wir nicht von 100 Milliarden, sondern von 4 Billionen. Das ist das private Geldvermögen der oberen 10%.

Aber nur 12 % davon sind Sichtguthaben. Alles andere sind Marktbewertungen von Wertpapieren und Verbriefungen.

Je höher die Vermögensabgabe ausfällt, desto höher wird die Steuerschuld und desto wahrscheinlicher ist es, dass ein Verkaufsdruck auf diese Wertpapiere entsteht, um die Steuerschuld zu begleichen.

D. h. die Bemessungsgrundlage für die Steuerschuld muss in den nachfolgenden Jahren nach unten korrigiert werden und die Steuereinnahmen sinken.

Auch Versicherungen und Fonds würden unter Druck geraten, weil plötzlich viele Anleger ihre Anteile zurückgeben.

Dann würde auch die Altersvorsorge aller Bundesbürger darunter leiden.

Effektiv kann der Fiskus also nur auf maximal 400 Milliarden Euro Geldvermögen zugreifen, ohne einen Verkaufsdruck bei Wertpapieren auszulösen.

Realistischerweise sind 100 Milliarden wohl eine Summe, die der Fiskus durch eine Vermögenssteuer auf einen Schlag eintreiben könnte, ohne dass größerer Verkaufsdruck an den Finanzmärkten entsteht.

100 Milliarden entspricht ungefähr einem Bundeshaushalt von einem Quartal oder 1250 Euro pro Kopf.

[Pythia]

... wahrscheinlich noch: "Ein permanenntes Wachstum von 2,8% pro Jahr erachten wir als gesund" oder ...Nahrung, Kleidung und Wohnung für die wachsende Bevölkerung erdordern schon 1,2% Wachstum, 1,2% auch die wachsende Infrastruktur mit Schulen, Unis, Krankenhäusern, Verkehr, Kommunikation und Absicherung gegen Kriminalität. Hinzu kommen 1,2% zur Aufwertung von der Buschtrommel zum Handy, und nochmal 1,2% zur Sicherung der Zukunft mit Forschung und Entwicklung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also schon fast 5%, und bis zum Jahr 2300 nochmal 2% zur Sanierung der Erde, denn die Diktatur der Proletenmehrheit in unseren Demokraturen erzwang Wachstum genau in die falsche Richtung, denn falls Proleten überhaupt bereit sind zu arbeiten, dann nur zur Befriedigung ihrer Konsum-Gier, absolut nicht zur Sanierung der Erde, zur Aufwertung der 3.-Welt und zur Sicherung der Zukunft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Mit Suff-, Kiff- und Sex-Tourismus rund um die Welt und grenzenloser Konsum-Gier wurden Proleten die zerstörerichste Kraft aller Zeiten:
Mit 107 km²/h zerstören sie die Natur. Immer neue Müll-Gebirge und Müll-Inseln auf dem Meer, Klima-Zerstörung, Luft-Verpestung und überwältigende Schulden endet Demokratie bald.
Bleiben eines Monatgs Geldautomat tot und Bank geschlossen, sind bis Wochende alle Geschäfte ausgeplündert und ist in den E-Werken das Kupfer geklaut, dann ist es vorbei mit Demokratie.

http://www.24-carat.de/2012/09/2300.gif



Keiner arbeitet mehr in Gas-, Wasser- und Klärwerk, Plünder-Rotten sind allgegenwärtig, die Schwarmarkt-Mafia ersetzt Währung mit Mafia-Wertscheinen, und das ist die Diktatur von Hunger und Überlebens-Kampf. Daraus entsteht Meritokratie: Herrschaft der Stärksten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also Herrschaft der Reichen, die Schwarzmärkte steuern und aus Ländern mit Zukunft beliefern, der Reichen mit den Diensten kluger Leute und bestens trainierter und disziplinierter Söldner mit überlegenen Waffen zur Abwehr von Proleten-Rotten. Proleten wollen keine Leistungs-Gesellschaft mit mindestens 2.000 Std. Arbeit im Jahr im Schnitt für Alle von Kleinkind bis Tattergreis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
So wie in Ländern, in denen 4-Jährige dem Opa helfen Perlenketten und Plastik-Blumen zu machen, die 6- bis 10-Jährige nach der Schule bei Schuheputzen und Zeitungsverkauf verscherbeln, dieweil der 12-Jährige nach der Schule schon Bau-Hilfsrabeiter ist. Die Zukunft erzwingt es. Sanierung der Erde ist nur ein 1.-Schritt zur Versorgung von 60 mrd. Menschen im Jahr 2250.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Damit dann ohne Proleten Alle älter werden und besser leben als jetzt, ist die Besiedlung der Meere mit schwimmenden Millionen-Städten unumgänglich, was natürlich mehr als genug Arbeit bietet, für Alle von Kleinkind bis Tattergreis:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/09/2230.gif

[truthCH]

.........


Aus dem Lehrbuch der Okönomen und Betriebswirtschafter? :D

[Nathan]

Kapitalismus erfordert ein beständiges Wachstum, weil sonst die Zinsen und Zinseszinsen gar nicht erwirtschaftet werden könnten. Wachstum wiederum erfordert Expansion. Daher werden überall auf der Welt imperialistische Kriege und Kriege um die begrenzten Rohstoffe geführt. Andere Kulturen werden ausgeplündert und ihnen werden die Ressourcen gestohlen, damit du z.B. jeden Tag billigen Fisch in der Kühltheke findest und dir bei KIK die Billigjeans für 10 Euro kaufen kannst. Spekulationen auf Rohstoffe führen dazu, dass mehr Menschen hungern und verhungern.
Man kann die Liste der Greueltaten des Kapitalismus endlos fortsetzen...
jup




Ich bin weder Hartzer noch Sozistudent und ich bin meilenweit davon entfernt zu irgendeiner Waffe zu greifen. Das werden zu gegebener Zeit andere machen. Ihr schafft es aber auch von ganz alleine euer System vor die Wand zu fahren. Durch eure unersättliche Gier. Das System läuft nämlich schon lange nicht mehr. Es kommt überall zu Verwerfungen, zu Exzessen und zu billionenschweren Krisen, die nur noch durch die Staaten notdürftig geflickt werden können. Wenn die von dir so verhassten Staatzis irgendwann nicht mehr in der Lage sind das Finanzsystem durch diese Billionen-Rettungspakete notdürftig über Wasser zu halten, crasht euch das ganze Drecksding um die Ohren. Ich werde auf der Ehrentribüne sitzen und mir das Schauspiel genüßlich mit ansehen.
Das ist der Punkt!

ich befürchte nur, aus der Ehrentribühne wird nichts. Es sei denn, sie stünde in der Schweiz...

[Bodenheim]

Kapitalismus erfordert ein beständiges Wachstum, weil sonst die Zinsen und Zinseszinsen gar nicht erwirtschaftet werden könnten. Wachstum wiederum erfordert Expansion.

Das ist meiner Meinung nach nicht zwangsläufig so; wer sagt denn, dass sich Kapital ständig verzinsen muss? Wo steht das denn geschrieben? Im Moment gibt es z.B. ziemlich mickrige Zinsen.

Das Problem mit dem Kapitalismus ist aber schon immer gewesen das Eigentum, und die Macht, die sich aus geballtem Privateigentum ergibt. Die Hedge Fonds haben das nur auf den Punkt gebracht:

Während ein Unternehmen etwas produziert, also Mehrwerte schafft; und während ein Fonds vielleicht noch langfristig investiert, spielen Hedge Fonds nur noch mit Eigentum; und sie saugen damit der Gesellschaft Milliarden ab. Hedge Fonds schaffen gar nichts, keinerlei Werte, sie saugen der Gesellschaft Werte ab, und werden dafür noch von der Presse gefeiert.
Sie ruinieren ganze Staaten, und nennen sich Masters of the Universe. Diese kriminellen Vereinigungen gehören einfach zerschlagen.

Ich denke, spätestens ab der 1. Million ist man Teil des Schweinesystems, und wird allein aus Kapital immer reicher und reicher, nicht durch Arbeit oder Leistung. Während die Armen ewig arm bleiben.

[Skorpion968]

Aber nur 12 % davon sind Sichtguthaben. Alles andere sind Marktbewertungen von Wertpapieren und Verbriefungen.

Nein, es ist Geldvermögen, liquides und jederzeit abrufbares Geldvermögen.

[Skorpion968]

jup




Das ist der Punkt!

ich befürchte nur, aus der Ehrentribühne wird nichts. Es sei denn, sie stünde in der Schweiz...

Nein, ich sitze ganz gesichert auf der Ehrentribüne. Weil ich nicht viel brauche. In der Zukunft werden diejenigen reich sein, die am wenigsten brauchen. :)

[Gottfried]

Nein, es ist Geldvermögen, liquides und jederzeit abrufbares Geldvermögen.

Nein.



Das Geldvermögen verteilte sich wie folgt: 26 % bei Versicherungen, 11 % festverzinsliche Wertpapiere, 8 % Aktien, 12 % Investmentfonds, 5 % andere Wertpapiere, 12 % Bargeld/Sichteinlagen bei Banken, 5 % Termingelder, 17 % in anderen Formen bei Banken.[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/Mittleres_Verm%C3%B6gen

[Skorpion968]

Das ist meiner Meinung nach nicht zwangsläufig so; wer sagt denn, dass sich Kapital ständig verzinsen muss? Wo steht das denn geschrieben? Im Moment gibt es z.B. ziemlich mickrige Zinsen.

Das Problem mit dem Kapitalismus ist aber schon immer gewesen das Eigentum, und die Macht, die sich aus geballtem Privateigentum ergibt. Die Hedge Fonds haben das nur auf den Punkt gebracht:

Während ein Unternehmen etwas produziert, also Mehrwerte schafft; und während ein Fonds vielleicht noch langfristig investiert, spielen Hedge Fonds nur noch mit Eigentum; und sie saugen damit der Gesellschaft Milliarden ab. Hedge Fonds schaffen gar nichts, keinerlei Werte, sie saugen der Gesellschaft Werte ab, und werden dafür noch von der Presse gefeiert.
Sie ruinieren ganze Staaten, und nennen sich Masters of the Universe. Diese kriminellen Vereinigungen gehören einfach zerschlagen.

Ich denke, spätestens ab der 1. Million ist man Teil des Schweinesystems, und wird allein aus Kapital immer reicher und reicher, nicht durch Arbeit oder Leistung. Während die Armen ewig arm bleiben.

Eben. Das liegt an den Zinsen und Zinseszinsen. Deswegen braucht Kapitalismus ständig Wachstum und Expansion. Allein um die Billionen Zinsen und Zinseszinsen der reichsten 10% dieser Welt zu erwirtschaften, muss die Weltwirtschaft ständig wachsen, wachsen, wachsen und wachsen...
Da Wachstum aber natürliche Grenzen hat, kommt es zu gigantischen Staatsschulden. Solange, bis sich das System irgendwann selbst auffrisst.

[Skorpion968]

Nein.

Ja.

[Gottfried]

Da Wachstum aber natürliche Grenzen hat, kommt es zu gigantischen Staatsschulden. Solange, bis sich das System irgendwann selbst auffrisst.

Was denn für natürliche Grenzen?

Gerade in der Naturwissenschaft wird die Unendlichkeit bestätigt.

Wachstum ist also grundsätzlich unendlich möglich.

- Das Zahlensystem ist unendlich
- Das Universum ist unendlich
- Ideen sind unendlich

[Gottfried]

Ja.

Genau deswegen diskutiere ich nicht so gerne mit Dir.

Es hat einfach keinen Sinn. Du dummes Hurenkind.

[Humer]

Was denn für natürliche Grenzen?

Gerade in der Naturwissenschaft wird die Unendlichkeit bestätigt.

Wachstum ist also grundsätzlich unendlich möglich.

- Das Zahlensystem ist unendlich
- Das Universum ist unendlich
- Ideen sind unendlich

Wenn nun aber nicht nur Zahlen wachsen sollen, sondern auch reale Werte, dann sieht das anders aus.
Abgesehen davon gilt gegenwärtig, dass Wachstum generiert werden muss, nicht generiert werden kann. Das Geldsystem verlangt Wachstum und treibt die Staaten vor sich her. Organisches Wachstum ist was Anderes, das entwickelt linear und nicht expondentiell.

Wie erklärst Du eigentlich die Tatsache, dass alle Staaten ob reich oder arm maßlos verschuldet sind. Vom innovativen Japan bis zum Entwicklungsland, alle müssen sich verschulden. Können sie allle nicht wirtschaften oder was ist da los ? (Ausnahmen gibt es nur bei Ländern mit großen Ölvorkommen )

[Schaschlik]

Von GEld und Arbeit keine Ahnung.

Also ob Menschen mit 10 Millionen Vermögen reich wären....die haben meinstens auch min. 5 Millionen Schulden und wissen kaum, wie sie nächsten Monat die Löhne zahlen sollen.(...)


Da Du den Unterschied zwischen Privatvermögen und Betriebsvermögen nicht kennst, gehe ich recht in der Annahme, dass Du noch nie einen Lohn gezahlt hast?

[Gottfried]

Wenn nun aber nicht nur Zahlen wachsen sollen, sondern auch reale Werte, dann sieht das anders aus.
Abgesehen davon gilt gegenwärtig, dass Wachstum generiert werden muss, nicht generiert werden kann. Das Geldsystem verlangt Wachstum und treibt die Staaten vor sich her. Organisches Wachstum ist was Anderes, das entwickelt linear und nicht expondentiell.

Wieso reale Werte? Was habt ihr immer mit Euren realen Werten? Wir leben im Informationszeitalter. Sind Informationen und Ideen etwa reale Werte?


Wie erklärst Du eigentlich die Tatsache, dass alle Staaten ob reich oder arm maßlos verschuldet sind. Vom innovativen Japan bis zum Entwicklungsland, alle müssen sich verschulden. Können sie allle nicht wirtschaften oder was ist da los ? (Ausnahmen gibt es nur bei Ländern mit großen Ölvorkommen )

Weil Staaten ineffizient sind.

[Pythia]

Aus dem Lehrbuch der Okönomen und Betriebswirtschafter? :DBetriebs- und Volks-Wirtschaft muß ich als Architekt ebenso im Griff gaben wie Jura, Soziologie und einige andere Fachbereiche. Aber für all die Weicheier und Schlunzen der Nullbock-Generationen mit BWL- und VWL-Zertifikaten nach Pisa-Abi oder teils sogar ohne das, sollte ich vielleicht mal ein Buch zur Global-Wirtschaft herausgeben, aufgebaut auf Betriebs- und Volkswirtschafts-Lehre.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mann darf ja nicht vergessen, daß Betriebs- und Volks-Wirtschafts-Lehren wie das Wort sagt Lehren sind, die so wie Frieseur- oder Koch-Lehre vollwertige Dienstleister ausbilden wollen, und nicht etwa neunmalkluge Besserwisser. Schließlich sind ja Meister und Akademiker dazu da es besser zu wissen als frisch gebackene Dienstleister.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nutz einfach Dein Klopapier von beiden Seiten, und schon hast Du 50% Klopapier gespart.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/KLOPAPPE.JPG

[Skorpion968]

Wieso reale Werte? Was habt ihr immer mit Euren realen Werten? Wir leben im Informationszeitalter. Sind Informationen und Ideen etwa reale Werte?

Deine Hirngespinste sind keine Werte!

[Skorpion968]

Was denn für natürliche Grenzen?

Gerade in der Naturwissenschaft wird die Unendlichkeit bestätigt.

Wachstum ist also grundsätzlich unendlich möglich.

- Das Zahlensystem ist unendlich
- Das Universum ist unendlich
- Ideen sind unendlich

Die Mathematik ist ein in sich geschlossenes und selbstreferentielles System. Ich erwarte nicht, dass du das begreifst, es ist aber so.

Das Universum mag unendlich sein. Beweisen kann das niemand. Aber selbst wenn es so ist, spielt das für uns keine maßgebliche Rolle. Denn wir leben nur auf diesem Planeten und der sowie seine Ressourcen sind verdammt endlich!

Selbst Ideen sind endlich. Denn es leben nur endlich viele Menschen auf diesem Planeten und jeder von denen kann im Laufe seines Lebens nur endlich viele Ideen produzieren. Also sind auch die Ideen endlich.
Das einzige, was hier unendlich ist, ist deine Dummheit.

[Nathan]

Nein, ich sitze ganz gesichert auf der Ehrentribüne. Weil ich nicht viel brauche. In der Zukunft werden diejenigen reich sein, die am wenigsten brauchen. :)

Schaust du Spiegel. Wie ist deine Hautfarbe? Deine Haarfarbe? Deine Nase? Ariernachweis griffbereit? Persilschein zum Nachweis der Nicht-Zugehörigkeit zur jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung schon beantragt? Offizieller Austritt aus der Gewerkschaft nachweisbar? Heavy Duty Track Wiper zur Löschung sämtlicher nazifeindlicher Sprüche auf allen Servern dieser Erde online und getestet? Hitlerbild, gerahmt, mit schwarzer Schleife in linker oberer Ecke an zentraler Position in der Wohnumgebung platziert?
Hammer&Sichel in der Küchenschublade, falls wider Erwarten doch die anderen siegen?

[Skorpion968]

Schaust du Spiegel. Wie ist deine Hautfarbe? Deine Haarfarbe? Deine Nase? Ariernachweis griffbereit? Persilschein zum Nachweis der Nicht-Zugehörigkeit zur jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung schon beantragt? Offizieller Austritt aus der Gewerkschaft nachweisbar? Heavy Duty Track Wiper zur Löschung sämtlicher nazifeindlicher Sprüche auf allen Servern dieser Erde online und getestet? Hitlerbild, gerahmt, mit schwarzer Schleife in linker oberer Ecke an zentraler Position in der Wohnumgebung platziert?
Hammer&Sichel in der Küchenschublade, falls wider Erwarten doch die anderen siegen?

Das ist mir alles Wurst. Zur Not gehe ich in den Untergrund und da komme ich immer klar, weil ich nicht viel brauche.

[Nanninga]

Das Universum mag unendlich sein. ... Denn wir leben nur auf diesem Planeten und der sowie seine Ressourcen sind verdammt endlich!

Hallo, werte Forengemeinschaft, eine kurze Bestandsanalyse, die aufzeigt, daß mehr Geld in Luft- und Raumfahrt gesteckt werden müßte, um die gigantischen Ressourcen des Universums weiter anzuzapfen und im Zweifel irgendwann zu neuen Ufern aufzubrechen.

[tommy3333]

(...) Auch könnte ich dir jetzt nicht sagen, wo denn unser "Volksvermögen" läge. Dieser Begriff wurde zusammen mit der DDR begraben. Letztlich ist alles, was dem Bund gehört (also z.B. Grundstücke und Immobilien) Volksbesitz (...)

Es gab auch schon in der DDR kein "Volkseigentum", auch wenn deren Agitatoren und marxistische Propaganda dem Fußvolk das Gegenteil Glauben machen wollten. Es war Staatseigentum. Das Volk als "Eigentümer" hatte keinerlei Einfluss und Entscheidungsbefugnis zur Nutzung und Verwendung dieses "Eigentums". Es konnte nicht mal die "Verwalter" dieses Eigentums frei wählen. Wenn etwas "allen" gehören würde, dann müsste jeder das Recht haben, über seinen eigenen "Anteil" am Eigentum zu befinden, egal ob er seinen Stimmanteil geltend machen würde, seinen Stimmanteil per Vollmacht abtreten würde oder seinen Anteil an einen anderen verkaufen würde. Ein Eigentumsrecht mit solchen Befugnissen ist nur mit priv. Eigentum möglich, egal ob es das Eigentum eines Einzelnen, Humderter oder von Millionen ist.

[Apart]

Da Du den Unterschied zwischen Privatvermögen und Betriebsvermögen nicht kennst, gehe ich recht in der Annahme, dass Du noch nie einen Lohn gezahlt hast?



Ich habe sogar schon Lohn von meinem Privatvermögen bezahlt, weils sonst nicht gereicht hätte.

Kaum vorstellbar, für rote Romantiker.

Echte deutsche UNternehmer unterscheiden nicht zwischen Privat und Betrieb. Der Betrieb ist das Leben. Auch Schlecker pumpte noch alles was er hatte in seine Läden, um sie halten zu können.
Dafür erntete er nur den Haß des roten Neidmichels.

Das Auseinanderklaffen der Schere ist die logische Folge von der Anpassung an den globalen Durchschnitt, egal ob mental oder wirtschaftlich.

[Nathan]

Es gab auch schon in der DDR kein "Volkseigentum", auch wenn deren Agitatoren und marxistische Propaganda dem Fußvolk das Gegenteil Glauben machen wollten. Es war Staatseigentum. Das Volk als "Eigentümer" hatte keinerlei Einfluss und Entscheidungsbefugnis zur Nutzung und Verwendung dieses "Eigentums". Es konnte nicht mal die "Verwalter" dieses Eigentums frei wählen. Wenn etwas "allen" gehören würde, dann müsste jeder das Recht haben, über seinen eigenen "Anteil" am Eigentum zu befinden, egal ob er seinen Stimmanteil geltend machen würde, seinen Stimmanteil per Vollmacht abtreten würde oder seinen Anteil an einen anderen verkaufen würde. Ein Eigentumsrecht mit solchen Befugnissen ist nur mit priv. Eigentum möglich, egal ob es das Eigentum eines Einzelnen, Humderter oder von Millionen ist.
Natürlich. Man kannte zumindest den Begriff dort, ohne dass er mit Leben erfüllt gewesen wäre. Die BRD kennt "die öffentliche Hand", allerdings auch nur mit der Handfläche nach oben...

[tommy3333]

Natürlich. Man kannte zumindest den Begriff dort, ohne dass er mit Leben erfüllt gewesen wäre. Die BRD kennt "die öffentliche Hand", allerdings auch nur mit der Handfläche nach oben...

Es gibt auch "Genossenschaftliches Eigentum" in der BRD, dass sich dadurch auszeichnet, dass die Eigentümer zuglich auch die Nutzer bzw. Verbraucher des Eigentumsgutes sind. Wird bspw. das Eigentumsgut benutzt, um damit ein Produkt oder eine Leistung o.ä. zu verkaufen, dann wird sie von der Genossenschaft ausschließlich an ihre eigenen Mitglieder, die gleichzeitig auch Betreiber dieser Genossenschaft sind, verkauft. Bestes Bsp. sind Wohngenossenschaften, in der die Mitglieder Anteile einzahlen und das Wohneigentum dann quasi an sich selbst vermieten und bei Auszug die Anteile wieder verkaufen

[Humer]

Wieso reale Werte? Was habt ihr immer mit Euren realen Werten? Wir leben im Informationszeitalter. Sind Informationen und Ideen etwa reale Werte?



Weil Staaten ineffizient sind.

Ganz einfach: Reale Werte sind das, was ü+brig bleibt, wenn eine Blasde platzt.

Gottfried, ich vermute bei Dir magische Vorstellungen über das Geschehen bei den Finanzmärkten. Die Rationalität ist nur eine Tarnung .

[Nathan]

Es gibt auch "Genossenschaftliches Eigentum" in der BRD, dass sich dadurch auszeichnet, dass die Eigentümer zuglich auch die Nutzer bzw. Verbraucher des Eigentumsgutes sind. Wird bspw. das Eigentumsgut benutzt, um damit ein Produkt oder eine Leistung o.ä. zu verkaufen, dann wird sie von der Genossenschaft ausschließlich an ihre eigenen Mitglieder, die gleichzeitig auch Betreiber dieser Genossenschaft sind, verkauft. Bestes Bsp. sind Wohngenossenschaften, in der die Mitglieder Anteile einzahlen und das Wohneigentum dann quasi an sich selbst vermieten und bei Auszug die Anteile wieder verkaufen

Richtig. Das Eigentum der Genossenschaft ist aber ein privatrechtliches, mit Volks- oder Staatseigentum hat das nichts zu tun. Ist aber eine feine Sache, gibt es München auch.

[Alfredos]

Wie ist es zu rechtfertigen, dass einige Banker, welche den Staat und die EU ruinieren, dennoch Millionen-Gehälter und -Boni kassieren, während hart arbeitende Krankenschwestern auf H4-Niveau leben?

Antwort: Überhaupt nicht. Die Grenze des Erträglichen ist längst überschritten, was die Gerechtigkeit in dieser Gesellschaft angeht. Nur eine dumme, träge Gesellschaft nimmt soviel Ungerechtigkeit hin.
Fakt ist, die Linke hat in diesem Punkt Recht.

Bsp., der Chef der deutschen Bank Anshu Jain verdiente als Investment Banker 100 Mio Eur im Jahr. Niemand kann ein solches Gehalt rechtfertigen, es ist schlichtweg obszön. Das wissen die auch, mir konnte noch niemand ein solches Gehalt erklären. Auch der Wurtsmann Uli Hoeness nicht.

Ach übrigens: Die Spieler 1954 bekamen als Prämie einen Fernseher, und wurden trotzdem Weltmeister.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-guenther-jauch-focus-fernsehclub-21-45-ard-sonntag-23-9-12_aid_823664.html




100 Mio. ist doch nicht viel. Das sind gerade mal 1,25 Euro pro Bundesbürger und Jahr.

Glaubst Du etwa, es wäre irgendjemand damit geholfen, wenn wir eine Hetzjagd auf Wohlhabende veranstalten?

Welchen Wähler-Hund willst Du damit hinterm Ofen hervor locken?

Das ist der Unterschied zwischen einer Weltbank und einer Möchtergernweltbank.

Jiang Jiangpang verdient 100.000 € pro Jahr, ist der erfolgreichste Banker der letzten Jahre und sitzt der größte Bank der Welt vor. Der Chef der Deutschen Bank nimmt sich 100 Millionen Euro pro Jahr von der Bank, also von Geldern der Kunden, und rechtfertigt es mit guter Arbeit, die mit gutem Geld bezahlt werden muss. Nur das Geld gehört den Kunden und so muss jede Bank irgendwann vom Steuerzahler gerettet werden. Wozu brauchen wir dann eine Bank?

Die ICBC nimmt nur einen Bruchteil für den Lohn seiner Angestellten und investiert und nicht verspielt vernünftig die Einlagen seiner Kunden. Eine solche Bank ist gerechtfertigt und wenn der Chef 100.000 € pro Jahr mit einer so guten Leistung bekommt, bin ich der Letzte der Nein sagt zu diesem Gehalt. Die Deutsche Bank ist gegenüber der ICBC nur eine Dorfsparkasse, aber der Chef dieser Dorfsparkasse nimmt sich ein Gehalt, welches 1.000 mal höher liegt als das vom Chef der größten Bank der Welt (ICBC chinesische Industriebank).

Jiang Jiangpang verdient in einem Jahr so viel, wie Anshu Jain in 8 Stunden. Jetzt muss doch jedem klar sein, warum die ICBC Nr.1 ist und warum die Deutsche Bank sparen muss. Das Gehalt vom Chef ist nur die Spitze des Eisberges. Die anderen hohen Herren in der Deutschen Bank entziehen ihrem Haus auch üppig Gelder heraus.

[Schaschlik]

(...)
Echte deutsche UNternehmer unterscheiden nicht zwischen Privat und Betrieb. Der Betrieb ist das Leben.(....)

Hahahah, und mich einen Romantiker nennen.

[Volker]

aha, jetzt kommen die Bundeslandflames... ihr seid mir schöne Patrioten! Wohl noch nie was von der jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung gehört, hm? DARUM müsst ihr euch kümmern, als aufrechte Deutsche, dammich nochmal!

Und wenn du nochmal irgendwas gegen Bayern sagst, dann zieh ich dir den Stecker raus, du sächsischbadenwürttembergerischniedersächsicher hamburgerischnordheinwestfälischerthüringischerb randenburgerischermecklenburgvorpommerschersaarlä ndischbremersachenanhalterischschleswigholsteinisc herberliner Minuspatriot!


Werd mich hüten, Dir Gelegenheit zu bieten, mir den Stecker rauszuziehen !

[Skorpion968]

Ich habe sogar schon Lohn von meinem Privatvermögen bezahlt, weils sonst nicht gereicht hätte.

Kaum vorstellbar, für rote Romantiker.

Echte deutsche UNternehmer unterscheiden nicht zwischen Privat und Betrieb. Der Betrieb ist das Leben. Auch Schlecker pumpte noch alles was er hatte in seine Läden, um sie halten zu können.

Schwachsinn. Schlecker hat die Kohle hübsch zur Seite geschafft, bevor er mit seinem Drecksladen in die Insolvenz ging und seine Angestellten um ihren Lohn prellte.

[Apart]

Schwachsinn. Schlecker hat die Kohle hübsch zur Seite geschafft, bevor er mit seinem Drecksladen in die Insolvenz ging und seine Angestellten um ihren Lohn prellte.



Dünnpfiff. Was sind 40 Millionen EURO für Schlecker ?
Der Mann hatte 15 000 Leute auf seinem Lohnzettel stehen.
Mit den 40 Millionen Privatvermögen, wenns denn überhaupt soviel war, hätte er die Löhne gerade mal eine WOche lang bezahlen können.

Was glaubt denn ihr roten Neidmichel, wieviel ein Araber, Italiener, Russe oder Ami vom auserwählten Volk an Schleckers Stelle zur Seite geschafft hätte ?

[Pythia]

Hallo, werte Forengemeinschaft, eine kurze Bestandsanalyse, die aufzeigt, daß mehr Geld in Luft- und Raumfahrt gesteckt werden müßte, um die gigantischen Ressourcen des Universums weiter anzuzapfen und im Zweifel irgendwann zu neuen Ufern aufzubrechen.Atom-Müll hätten wir nach der Energie-Wende schon lange zur Entsorgung in die Sonne geschossen, und nutzen Bodenschätze von Mond, Asteroiden und Mars mit Industrie-Städten im Orbit von Erde und Mars. Nur kam in den 60ern der 68er Ungeist auf, der gute Mitbürger zu Proleten machte, die schließlich mit der Diktatur der Mehrheit die christliche Abendland-Kultur in Bedrängnis brachten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Mit Suff-, Kiff- und Sex-Tourismus rund um die Welt und grenzenloser Konsum-Gier wurden Proleten die zerstörerichste Kraft aller Zeiten:
Mit 107 km²/h zerstören sie die Natur. Immer neue Müll-Gebirge und Müll-Inseln auf dem Meer, Klima-Zerstörung, Luft-Verpestung und überwältigende Schulden enden Demokratie bald.
Bleiben eines Monatgs Geldautomat tot und Bank geschlossen, sind bis Wochende alle Geschäfte ausgeplündert und ist in den E-Werken das Kupfer geklaut, dann ist es vorbei mit Demokratie.

http://www.24-carat.de/2012/09/2300.gif



Keiner arbeitet mehr in Gas-, Wasser- und Klärwerk, Plünder-Rotten sind allgegenwärtig, die Schwarmarkt-Mafia ersetzt Währung mit Mafia-Wertscheinen, und das ist die Diktatur von Hunger und Überlebens-Kampf. Daraus entsteht Meritokratie: Herrschaft der Stärksten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also Herrschaft der Reichen, die Schwarzmärkte steuern und aus Ländern mit Zukunft beliefern, der Reichen mit den Diensten kluger Leute und bestens trainierter und disziplinierter Söldner mit überlegenen Waffen zur Abwehr von Proleten-Rotten, denn falls Proleten überhaupt bereit sind zu arbeiten, dann nur zur Befriedigung ihrer Konsum-Gier.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Absolut nicht zur Sanierung der Erde, zur Aufwertung der 3.-Welt und zur Sicherung der Zukunft. Na, dann muß Proleten-Sozialisierung eben mal wieder erzwungen werden. Klar, daß dabei viele Proleten auf der Strecke bleiben, aber es ist zu hoffen, daß wir es diesmal ohne einen Krieg schaffen, der auch viele wertvolle Mitbürger hinweg rafft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Pläne gibt es schin lange: 1975 arbeitete ich in Caracas an Zukunftsprojekten für MBB, die wir dort dem Schah und Farah Diba vorführten. 68er Ungeist bremste uns aber aus, und als Gaddafi einige der Pläne aufgriff, wurde er gepfählt. Aber bald wird 68er Ungeist mit seinem Proletentum untergehen, und dann gibt es wieder Fortschritt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/MAN-fit.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/Ast-man.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Raum-Laster bringen mit Solar-Segeln ganze Gebirge und Asteroiden von Rohstoffen, und mit Riesen-Kontainern versorgen sie die Raumstädte und holen dort Ware. Reisekuppeln bieten Alles von spartanisch bis ultimativen Luxus, und es gibt private-Reise-Kuppeln mit Seen, Wäldern, Feldern, Dörfern und Palästen der Eigner.

[Skorpion968]

Dünnpfiff. Was sind 40 Millionen EURO für Schlecker ?
Der Mann hatte 15 000 Leute auf seinem Lohnzettel stehen.
Mit den 40 Millionen Privatvermögen, wenns denn überhaupt soviel war, hätte er die Löhne gerade mal eine WOche lang bezahlen können.

Das spielt doch keine Rolle. Das Geld steht den Leuten zu.


Was glaubt denn ihr roten Neidmichel, wieviel ein Araber, Italiener, Russe oder Ami vom auserwählten Volk an Schleckers Stelle zur Seite geschafft hätte ?

Das interessiert mich doch gar nicht. Wir sprechen von Schlecker und nicht von Russen oder Arabern.

[Schaschlik]

Das spielt doch keine Rolle. Das Geld steht den Leuten zu.


Aber nicht aus seinem Privatvermögen! Skandalös an dem Vorgang ist doch, dass Schlecker lange Zeit hohe Gewinne mitnahm trotz Niedriglöhnen die auch noch aufgestockt wurden. Durch die Zulassung derartiger Niedriglöhne durch die Politik wurde das erst ermöglicht. Klingt hart, aber Schlecker hätte schon viel früher pleite gehen müssen. So hat der Steuerzahler indirekt das Siechtum verlängert.



Das interessiert mich doch gar nicht. Wir sprechen von Schlecker und nicht von Russen oder Arabern.

Vor allem ist das reine Spekulation. Ich geh auch gar nicht davon aus, dass andere besser sind. Warum sollte ich also auf den Altruismus eines "echten deutschen Unternehmers" hoffen, wenn es eine klare Gesetzelage bzgl. Lohnuntergrenze und starke Tarife geben könnte?

Die Reallohnsenkungen der letzten 10 Jahre sind das größte Problem für den Sozialstaat.

[tommy3333]

Die Reallöhne sinken bis auf wenige Ausnahmen nicht aufgrund niedrigerer Lohnabschlüsse, sondern aufgrund des fallenden Euros.

[Schaschlik]

Die Reallöhne sinken bis auf wenige Ausnahmen nicht aufgrund niedrigerer Lohnabschlüsse, sondern aufgrund des fallenden Euros.

Dazu würde ich gerne mehr erfahren. Hast Du eine Quelle, wo der Zusammenhang zwischen den deutschen Reallöhnen (Nominallohn / Inflation) hauptursächlich mit dem Wert der Währung ggü. ausländischen Währungen belegt wird? Außerdem würde mich interessieren, warum zumindest bis vor wenigen Jahren fast ausschließlich Deutschland von diesem Phänomen der Reallohnsenkung innerhalb der EU betroffen war.

[Apart]

Aber nicht aus seinem Privatvermögen! Skandalös an dem Vorgang ist doch, dass Schlecker lange Zeit hohe Gewinne mitnahm trotz Niedriglöhnen die auch noch aufgestockt wurden. Durch die Zulassung derartiger Niedriglöhne durch die Politik wurde das erst ermöglicht. Klingt hart, aber Schlecker hätte schon viel früher pleite gehen müssen. So hat der Steuerzahler indirekt das Siechtum verlängert.



Vor allem ist das reine Spekulation. Ich geh auch gar nicht davon aus, dass andere besser sind. Warum sollte ich also auf den Altruismus eines "echten deutschen Unternehmers" hoffen, wenn es eine klare Gesetzelage bzgl. Lohnuntergrenze und starke Tarife geben könnte?

Die Reallohnsenkungen der letzten 10 Jahre sind das größte Problem für den Sozialstaat.



Wo ist denn jetzt der Gewinn des bösen Schleckers ?

Ihr denkt, Menschen nehmen unternehmerische Risiken in Kauf, verschulden sich, verpflichten sich ihrer Belegschaft gegenüber und arbeiten rund um die Uhr, um sich am Ende von sozailromatischen Neidern ans Bein pinklen zu lassen.

Habt ihr schon mal selbst ein Unternehmen geführt ? Wißt ihr, wie bilanztechnische Gewinne zustandekommen ? Gewinn ist da nicht mehr, als eine Zahl auf dem Papier, Geld haben oder nicht haben istz eine ganz andere Sache.

[Humer]

Die Reallöhne sinken bis auf wenige Ausnahmen nicht aufgrund niedrigerer Lohnabschlüsse, sondern aufgrund des fallenden Euros.

Seltsam ist nur, dass die Unternehmensgewinne nicht im Geringsten unter dem fallenden Euro gelitten haben. Das Gegenteil ist der Fall.

[Schaschlik]

Wo ist denn jetzt der Gewinn des bösen Schleckers ?

Woher soll ich das wissen? Diskutier das mit Skorpion aus. Ich habe lediglich festgestellt, dass das Privatvermögen Schleckers den Angestellten nicht "zusteht".



Ihr denkt,


Ich benutze meinen Account alleine.



Menschen nehmen unternehmerische Risiken in Kauf, verschulden sich, verpflichten sich ihrer Belegschaft gegenüber und arbeiten rund um die Uhr, um sich am Ende von sozailromatischen Neidern ans Bein pinklen zu lassen.

Weder bin ich sozialromantisch, noch will ich jemanden ans Bein pinkeln. Nur weil ich den Unterschied zwischen Privat- und Betriebsvermögen (http://politikforen.net/showthread.php?131029-Schere-zw-Armen-und-Reichen-Das-Ma%C3%9F-ist-voll&p=5699678&viewfull=1#post5699678) kenne, heulst Du mich hier mit echter deutscher Unternehmerschaft zu und dass Du Kohle aus eigener Tasche zuschießen musst (http://politikforen.net/showthread.php?131029-Schere-zw-Armen-und-Reichen-Das-Ma%C3%9F-ist-voll&p=5699891&viewfull=1#post5699891). Und ich soll jetzt ehrfürchtig erstarren und an Deine "Kompetenz" glauben....



Habt ihr schon mal selbst ein Unternehmen geführt ?


Nein.



Wißt ihr, wie bilanztechnische Gewinne zustandekommen ?


Ja.



Gewinn ist da nicht mehr, als eine Zahl auf dem Papier, Geld haben oder nicht haben istz eine ganz andere Sache.

Da gebe ich Dir recht. Aber wo ist da der Bezug zu meinen Beiträgen? Beiß Dich an Skorpion fest, Du elender Pöbler.

[Apart]

Die Reallöhne sinken bis auf wenige Ausnahmen nicht aufgrund niedrigerer Lohnabschlüsse, sondern aufgrund des fallenden Euros.



Richtig !

Und solange der deutsche Arbeiter links und somit antideutsch wählt, hat er fallenden EURO und fallende Löhne mehr als verdient.

Das Anpassen an den globalen Schnitt zieht unsere Löhne nach unten. Nur nationalkonservativ wählen kann dies verhindern.

[tommy3333]

Dazu würde ich gerne mehr erfahren. Hast Du eine Quelle, wo der Zusammenhang zwischen den deutschen Reallöhnen (Nominallohn / Inflation) hauptursächlich mit dem Wert der Währung ggü. ausländischen Währungen belegt wird? Außerdem würde mich interessieren, warum zumindest bis vor wenigen Jahren fast ausschließlich Deutschland von diesem Phänomen der Reallohnsenkung innerhalb der EU betroffen war.

Dazu brauchst Du keine Quelle, sondern nur (a) Dir die Entwicklung der Geldmenge anschauen (dazu gibt es bestimmt Quellen bspw. von der Bundesbank) und (b) Preise zwischen heute und der Vergangenheit vergleichen - und demgegenüber die Preisentwicklung anderer Länder (auch welche, die andere Währungen haben). Die Preise sind aufgrund der Geldmengenausweitung schneller gestiegen als die Löhne.

[tommy3333]

Seltsam ist nur, dass die Unternehmensgewinne nicht im Geringsten unter dem fallenden Euro gelitten haben. Das Gegenteil ist der Fall.

Das lässt sich auch leicht erklären. Weil die Unternehmen, die sich frisches Geld leihen, ihre Vorprodukte und Vorleistungen noch zu alten Preisen einkaufen, und dann die Preise ihrer eigenen Produkte stärker erhöhen als die Löhne ihrer Beschäftigten. Die Endverbraucher/Kunden bezahlen dann die neuen und höheren Preise.

Und nicht zu vergessen: Einen weiteren Anteil an dieser Entwicklung hat immer noch die "kalte Progression". Steigende Lohnabschlüsse führen wg. der Steuerprogression zu einer höheren prozentualen Gesamtbesteuerung der Löhne. Sie rücken auf einem höheren Steuersatz vor. In der Besteuerung von Unternehmensgewinnen gibt dagegen keine Steuerprogresssion (außer vielleicht bei Personengesellschaften).

Früher gab es von zeit zu Zeit noch Steuerreformen, mit denen die Einkommensbeträge, auf denen die einzelnen Steuersätze bemessen wurden, angehoben wurden, um der "kalten Progression" entgegenzuwirken. Sowas macht heute aber keiner mehr, seitdem das Geld von unseren Politschranzen lieber für div. "Rettungspakete" an Griechenland, bad banks oder für den angeblichen "Klimaschutz" versenkt wird.

[Schaschlik]

Dazu brauchst Du keine Quelle, sondern nur (a) Dir die Entwicklung der Geldmenge anschauen (dazu gibt es bestimmt Quellen bspw. von der Bundesbank) und (b) Preise zwischen heute und der Vergangenheit vergleichen - und demgegenüber die Preisentwicklung anderer Länder (auch welche, die andere Währungen haben). Die Preise sind aufgrund der Geldmengenausweitung schneller gestiegen als die Löhne.


Man könnte ebenso argumentieren, dass die Löhne nicht mit der Inflation Schritt gehalten haben. Aber ok, ich weiß was Du meinst. Zuerst dachte ich Du beziehst Dich auf den Außenwert der Währung und dieser hat nur begrenzt mit den Reallöhnen zu tun (solange man nicht alle Güter im Ausland kauft).

[Skorpion968]

Dazu würde ich gerne mehr erfahren. Hast Du eine Quelle, wo der Zusammenhang zwischen den deutschen Reallöhnen (Nominallohn / Inflation) hauptursächlich mit dem Wert der Währung ggü. ausländischen Währungen belegt wird? Außerdem würde mich interessieren, warum zumindest bis vor wenigen Jahren fast ausschließlich Deutschland von diesem Phänomen der Reallohnsenkung innerhalb der EU betroffen war.

Das ist auch Quatsch. Das hat nichts mit einem fallenden Euro zu tun. Zumal der Wert des Euro ja sogar einigermaßen stabil ist.

[Skorpion968]

Dazu brauchst Du keine Quelle, sondern nur (a) Dir die Entwicklung der Geldmenge anschauen (dazu gibt es bestimmt Quellen bspw. von der Bundesbank) und (b) Preise zwischen heute und der Vergangenheit vergleichen - und demgegenüber die Preisentwicklung anderer Länder (auch welche, die andere Währungen haben). Die Preise sind aufgrund der Geldmengenausweitung schneller gestiegen als die Löhne.

Wenn das stimmen würde, was natürlich Quatsch ist, dann müsste es im ganzen Euroraum die gleiche Lohnentwicklung geben. Gibt es aber nicht.
Die Löhne sind nur in Deutschland gesunken. Und das liegt einzig und allein an der Dumpinglohnpolitik in diesem Land.

[Bruddler]

Wenn das stimmen würde, was natürlich Quatsch ist, dann müsste es im ganzen Euroraum die gleiche Lohnentwicklung geben. Gibt es aber nicht.
Die Löhne sind nur in Deutschland gesunken. Und das liegt einzig und allein an der Dumpinglohnpolitik in diesem Land.

Das dient nach Auskunft der FDP ausschließlich dazu, unser Land "wettbewerbsfähiger" zu machen.... :D

[Skorpion968]

Das dient nach Auskunft der FDP ausschließlich dazu, unser Land "wettbewerbsfähiger" zu machen.... :D

Ja sicher, das alte dümmliche Geschwaller von der "Wettbewerbsfähigkeit". :D

Das dient ausschließlich dazu der Exportwirtschaft den Reibach in die Taschen zu spülen - auf Kosten und zum Schaden der Geringverdiener und der Binnenwirtschaft.

[Bruddler]

Ja sicher, das alte dümmliche Geschwaller von der "Wettbewerbsfähigkeit". :D

Das dient ausschließlich dazu der Exportwirtschaft den Reibach in die Taschen zu spülen - auf Kosten und zum Schaden der Geringverdiener und der Binnenwirtschaft.

"Leistung" muss sich eben (wieder) lohnen.... :D

[tommy3333]

Wenn das stimmen würde, was natürlich Quatsch ist, dann müsste es im ganzen Euroraum die gleiche Lohnentwicklung geben. Gibt es aber nicht.
Die Löhne sind nur in Deutschland gesunken. Und das liegt einzig und allein an der Dumpinglohnpolitik in diesem Land.

Die Bruttolöhne im restl. Euroraum waren vor Einführung des EUR schon niedriger als in D, da sie schon vorher eine weiche Währung hatten. Alle weicher als die DM. Die Lohnunterschiede waren vor Einführung des EUR sogar noch viel größer als heute. Daraus resultieren auch die Unterschiede in der Lohnentwicklung der Länder der Eurozone. Da die Wechselkurse wegfielen, können diese Löhne sich nur aneinander angleichen.

Und hier eine Grafik (aus Wiki), die meine Behauptung belegt:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/6d/Lohnentwicklung.PNG

Und wenn man nun bedenkt, dass die Änderung von Warenkörben durch den techn. Fortschritt im Laufe der Zeit für die Darstellung der Preisentwicklung herausgerechnet werden, indem die alten und verdrängten Güter - insbes. aus der Elektronikbranche - im Warenkorb drin bleiben und dafür "billiger gemacht", ist die tatsächliche Preisentwicklung noch höher. Das erklärt auch den gefühlten Reallohnverlust, obwohl er in den meisten Jahresabschnitten nur sehr marginal zurückging (dort wo im oberen Bild die orange Kurve oberhalb der blauen lag) und langfristig eher stagnierte. Nicht irgendwelche "Dumpinglohnpolitik". "Dumpinglohnpolitik" betreiben nur ein Bruchteil der Unternehmen. Da D schon immer ein Hochlohnland war, kann man von "Dumpinglohnpolitik" nur dann sprechen, wenn auch wiklich die Lohnanschlüsse selbst nominal fallende Löhne zeigen würden. Dann sähe die blaue Kurve aber anders aus (lediglich 2009 gab es eine Nullrunde). Es gibt nur wenige Unternehmen/Branchen, bei denen Beschäftigte weniger bekommen als vorher: wenn sie entlassen und dann in eine Zeitarbeitsfirma eingestellt werden. Und wieviel Prozent aller Beschäftigten in D sind bei einer Zeitarbeitsfirma angestellt? Eben.

[Skorpion968]

Die Bruttolöhne im restl. Euroraum waren vor Einführung des EUR schon niedriger als in D, da sie schon vorher eine weiche Währung hatten. Alle weicher als die DM. Die Lohnunterschiede waren vor Einführung des EUR sogar noch viel größer als heute.

Eben. Also gab es innerhalb des Euroraums sogar eine gegenläufige Entwicklung. In Deutschland sind die Löhne gesunken, während sie in allen anderen Ländern gestiegen sind. Was meinst du, warum die anderen so sauer auf uns sind und unsere Lohnpolitik scharf kritisieren.
Jedenfalls wenn sich die Löhne innerhalb der Eurozone gegenläufig entwickeln, kann es nicht am fallenden Euro liegen.


Und wenn man nun bedenkt, dass die Änderung von Warenkörben durch den techn. Fortschritt im Laufe der Zeit für die Darstellung der Preisentwicklung herausgerechnet werden, indem die alten und verdrängten Güter - insbes. aus der Elektronikbranche - im Warenkorb drin bleiben und dafür "billiger gemacht", ist die tatsächliche Preisentwicklung noch höher. Das erklärt auch den gefühlten Reallohnverlust, obwohl er in den meisten Jahresabschnitten nur sehr marginal zurückging (dort wo im oberen Bild die orange Kurve oberhalb der blauen lag) und langfristig eher stagnierte. Nicht irgendwelche "Dumpinglohnpolitik". "Dumpinglohnpolitik" betreiben nur ein Bruchteil der Unternehmen. Da D schon immer ein Hochlohnland war, kann man von "Dumpinglohnpolitik" nur dann sprechen, wenn auch wiklich die Lohnanschlüsse selbst nominal fallende Löhne zeigen würden. Dann sähe die blaue Kurve aber anders aus (lediglich 2009 gab es eine Nullrunde). Es gibt nur wenige Unternehmen/Branchen, bei denen Beschäftigte weniger bekommen als vorher: wenn sie entlassen und dann in eine Zeitarbeitsfirma eingestellt werden. Und wieviel Prozent aller Beschäftigten in D sind bei einer Zeitarbeitsfirma angestellt? Eben.

Es wurde hier ein riesiger Niedriglohnsektor geschaffen, in dem inzwischen 10 Millionen Leute arbeiten, ein Viertel der Erwerbsbevölkerung. Das sind nicht nur Leiharbeiter. Leiharbeiter sind nur ein Teil davon.

Das hat nichts mit irgendwelchen Warenkörben oder mit angeblich "gefühlten" Lohnsenkungen zu tun, sondern das war politisch so gewollt.
Durch die Einführung von Hartz4 und die Tatsache, dass Arbeitslose jede "zumutbare" Arbeit zu jedem Lohn annehmen müssen, wurde ein ungeheurer Lohndruck ausgeübt, dem auch die Gewerkschaften nichts mehr entgegensetzen können. Das ist in Wahrheit die Ursache für die Lohnrückgänge.

[tommy3333]

Eben. Also gab es innerhalb des Euroraums sogar eine gegenläufige Entwicklung. In Deutschland sind die Löhne gesunken, während sie in allen anderen Ländern gestiegen sind. Was meinst du, warum die anderen so sauer auf uns sind und unsere Lohnpolitik scharf kritisieren.
Jedenfalls wenn sich die Löhne innerhalb der Eurozone gegenläufig entwickeln, kann es nicht am fallenden Euro liegen.
Eben doch, und zwar in den Ländern, in die mit dem Euro eine härtere Währung bekommen haben als sie vorher hatten. Da das geldpol. Instrument der Abwertung wegfiel und die Geldmenge mit Einführung des EUR für diese Länder weniger expansiv war, sind auch deren Preise langsamer gestiegen. Bei unveränderter Lohnpolitik führt dass zu stärkeren Zuwächsen in den Reallöhnen. Sieht man vor allem an Griechenland, das zwischen 2000 und 2008 mit ca. 34% den höchsten Reallohnzuwachs der EU hat. Nur genutzt hat es denen offenbar nichts.


Es wurde hier ein riesiger Niedriglohnsektor geschaffen, in dem inzwischen 10 Millionen Leute arbeiten, ein Viertel der Erwerbsbevölkerung. Das sind nicht nur Leiharbeiter. Leiharbeiter sind nur ein Teil davon.
Das beantwortet nicht die Frage, wieviel Prozent der Beschäftigten Zeitarbeiter sind - und zudem ist eine Veränderung von Normallohn zum Zeitarbeitslohn auch nur einmal möglich - es sei denn, man schafft es zwischendurch wieder die Rückkehr in ein "normales" Beschäftigungsverhältnis. Dadurch verteilt sich dieser einmalige Lohneffekt der Zeitarbeiter auf die Jahre, seitdem Zeitarbeit exisitert. Um einen jahrlich wiederkehrenden Reallohnverlust damit erklären zu können, müsstest Du die Einkommensunterschiede neuer Zeitarbeiter eines Jahres mit den Lohnzuwächsen in allen anderen Branchen gegenrechnen - und so groß kann die Zeitarbeit gar nicht sein, um das zu bewirken.


Das hat nichts mit irgendwelchen Warenkörben oder mit angeblich "gefühlten" Lohnsenkungen zu tun, sondern das war politisch so gewollt.
Durch die Einführung von Hartz4 und die Tatsache, dass Arbeitslose jede "zumutbare" Arbeit zu jedem Lohn annehmen müssen, wurde ein ungeheurer Lohndruck ausgeübt, dem auch die Gewerkschaften nichts mehr entgegensetzen können. Das ist in Wahrheit die Ursache für die Lohnrückgänge.
Klar sind das die Warenkörbe. Schau Dir die Statistiken an, über welche zeiträume sie erhoben werden und schau Dir die Marktentwicklung in der Elektronikbranche an - insbes. Computer, Handys, TV-Geräte, Navisysteme u.ä., die sich technisch so schnell weiterentwickeln, dass sie nach z.T. sogar schon nach nur 2 Jahren als veraltet vom Markt genommen werden. Wollen die Statistiker jedoch nun den Warenkorb unverändert lassen, müssen sie die alten vom Markt genommenen Geräte auf Schleuderpreise abwerten bis sie am Ende nicht mal Schrottwert haben - und kaschieren damit eine Preisentwicklung durch Güter, die niemand mehr kauft. Und der Verbraucher wundert sich dann, warum trotz dieser "wohlwollender" Inflationsstatistiken die Preise immer weiter steigen und am Ende des Monats immer weniger übrig bleibt. Dann hört man sie jammern über Benzinpreise, jammmern über Gaspreise, jammern über Strompreise, jammern über Lebensmittelpreise u.v.a.m. Würde man die Warenkörbe zeitlich dem techn. Fortschritt anpassen, entsteht eine viel höhere Inflationsentwicklung als die Statistiker uns in ihren Kürvchen darstellen.

Das schafft keine Zeitarbeiterbranche. Andernfalls müsste dazu erst recht die Entwicklung der Bruttolöhne einbrechen aufgrund der Streuerprogression (nur in die entgegengesetzte Richtung). Die ist aber stetig gestiegen mit Ausnahmer der einen Nullrunde. Das allein widerlegt schon Deine Behauptung.

[BRDDR_geschaedigter]

Schwachsinn. Schlecker hat die Kohle hübsch zur Seite geschafft, bevor er mit seinem Drecksladen in die Insolvenz ging und seine Angestellten um ihren Lohn prellte.

Wieviele Leute hast du denn eingestellt, denen du den Lohn zahlst? Wieso schaffst du keine Arbeitsplätze? Heuchler.

[BRDDR_geschaedigter]

Dazu würde ich gerne mehr erfahren. Hast Du eine Quelle, wo der Zusammenhang zwischen den deutschen Reallöhnen (Nominallohn / Inflation) hauptursächlich mit dem Wert der Währung ggü. ausländischen Währungen belegt wird? Außerdem würde mich interessieren, warum zumindest bis vor wenigen Jahren fast ausschließlich Deutschland von diesem Phänomen der Reallohnsenkung innerhalb der EU betroffen war.

Der Wert gegen ausländische Währungen bringt nichts, da diese genauso ABSOLUT im Wert fallen.

Der Maßstab zu echtem Geld ist der Goldpreis. Reicht das als Quelle?

[Skorpion968]

Wieviele Leute hast du denn eingestellt, denen du den Lohn zahlst? Wieso schaffst du keine Arbeitsplätze? Heuchler.

Ich schaffe jeden Tag Arbeitsplätze. Mit jedem Gang zum Bäcker oder zum Kiosk trage ich dazu bei, dass jemand Arbeit hat.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich schaffe jeden Tag Arbeitsplätze. Mit jedem Gang zum Bäcker oder zum Kiosk trage ich dazu bei, dass jemand Arbeit hat.

Falsch. Der Unternehmer die die Brötchen herstellt schafft die Arbeitsplätze und nicht du.

[Skorpion968]

Falsch. Der Unternehmer die die Brötchen herstellt schafft die Arbeitsplätze und nicht du.

Quatsch. Wenn niemand die Brötchen kauft, hat der Unternehmer nicht mal selbst einen Arbeitsplatz.

[BRDDR_geschaedigter]

Quatsch. Wenn niemand die Brötchen kauft, hat der Unternehmer nicht mal selbst einen Arbeitsplatz.


Der verkauft dir nur die Brötchen wenn du ihm eine Gegenleistung gibst. Die wird jetzt noch in Euro ausgedrückt. Und woher hast du die Euros her? Das ist irgendein Kapital, von deinem AG.

Somit schafft nicht der Konsum diese Arbeitsplätze, sondern die Investition.

Aber das hast du noch nie kapiert. :D

[Skorpion968]

Der verkauft dir nur die Brötchen wenn du ihm eine Gegenleistung gibst. Die wird jetzt noch in Euro ausgedrückt. Und woher hast du die Euros her? Das ist irgendein Kapital, von deinem AG.

Ich bin mein eigener Arbeitgeber. Genauer gesagt sind meine Kunden meine Arbeitgeber. Die geben mir jeden Tag neue Arbeit, die sie mir bezahlen.

Die abhängig Beschäftigten bekommen das Geld nicht von ihrem Arbeitgeber, sondern von den Kunden ihres Arbeitgebers. Denn die Kunden sind die Arbeitgeber.

Aber das hast du noch nie kapiert. :D

[Alfredos]

Der verkauft dir nur die Brötchen wenn du ihm eine Gegenleistung gibst. Die wird jetzt noch in Euro ausgedrückt. Und woher hast du die Euros her? Das ist irgendein Kapital, von deinem AG.

Somit schafft nicht der Konsum diese Arbeitsplätze, sondern die Investition.

Aber das hast du noch nie kapiert. :D

Der Konsum rechtfertigt die Investition.

Ohne Kosum gibt es keinen Anreiz für eine Investition.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Konsum rechtfertigt die Investition.

Ohne Kosum gibt es keinen Anreiz für eine Investition.

:D

Ich frage mich echt, was es da nicht zu verstehen gibt, unfassbar.

Jemand produziert nicht irgendwelcher Güter, nur damit ein anderer das Konsumiert. Er produziert nur, damit er auch andere Güter (z.B. eine böse kap. Villa) zum Tausch bekommt.

Aber es wird eben nichts produzeirt nur damit ein andere konsumieren kann.

[Skorpion968]

:D

Ich frage mich echt, was es da nicht zu verstehen gibt, unfassbar.

Jemand produziert nicht irgendwelcher Güter, nur damit ein anderer das Konsumiert. Er produziert nur, damit er auch andere Güter (z.B. eine böse kap. Villa) zum Tausch bekommt.

Aber es wird eben nichts produzeirt nur damit ein andere konsumieren kann.

Wenn niemand konsumiert, gibt es nichts zum Tausch.
Ohne Konsum keine Investition und keine Produktion.

Wenn du etwas produzierst, das niemand kauft, dann gibt dir auch niemand was zum Tausch dafür und dann gibts auch keine böse Villa.
Daher ist jeder Unternehmer bestrebt den Konsum zu befriedigen. Das ist der Sinn der Produktion und der Investition. Ohne Konsum hätte beides überhaupt keinen Sinn.

Der Arbeitsplatz entsteht erst mit dem Auftrag des Kunden. Ohne Kundenaufträge keine Arbeitsplätze.

So, das schreibst du jetzt als Hausaufgabe 100mal auf. Morgen frage ich dich ab. :D

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn niemand konsumiert, gibt es nichts zum Tausch.
Ohne Konsum keine Investition und keine Produktion.

Wenn du etwas produzierst, das niemand kauft, dann gibt dir auch niemand was zum Tausch dafür und dann gibts auch keine böse Villa.
Daher ist jeder Unternehmer bestrebt den Konsum zu befriedigen. Das ist der Sinn der Produktion und der Investition. Ohne Konsum hätte beides überhaupt keinen Sinn.

Der Arbeitsplatz entsteht erst mit dem Auftrag des Kunden. Ohne Kundenaufträge keine Arbeitsplätze.

So, das schreibst du jetzt als Hausaufgabe 100mal auf. Morgen frage ich dich ab. :D

Noch einmal:

Der Produzent produziert nicht deswegen, damit jemand anders konsumieren kann. Dann würde er das Zeug ja verschenken.

Klar weiß der Produzent, dass jemand konsumiren will, er produziert aber deshalb weil er Güter tauschen will, er will ja auch selbst etwas davon haben. Was du meinst schaut nach Sozialismus
aus, ein System welches ständig pleite geht.

Der Bäcker also produziert seine Semmeln nicht deshalb, nur damit du von ihm schmarotzen kannst (dein Hobby), sondern weil er eine Gegenleistung von dir bekommt (Euro). Die Euros die du hast, kommen auch
irgendwo von einer Wertschöpfung (Investition) her, die du wahrscheinlich auch nicht selbst erbracht hast ( :D ).

[Raczek]

ne, so jet et nich. da musste nochmal ran und dann wirst du finden, dass Eigentum in keiner Weise als garant für Ruhe und Ordnung herangezogen werden kann. Eigentum geht nicht ohne Staat, das wirst du finden, nicht ohne Staat und sein Gewaltmonopol!

Genau das schrieb ich ja. Letzteres ist aber Quatsch, da Sicherheit und Durchsetzung von Gesetzen auch durch private Dienste erfolgen können, genau wie im Übrigen auch nahezu alle anderen öffentlichen Aufgaben. Wichtig allein ist, dass Vorhandensein einer Verfasstheit, eines übergeordneten Rechts, an das sich alle halten müssen und dem auch Geltung verschafft wird.


In meinem vorigen post hab ich dich noch in Schutz genommen und nun redest du einen solchen Unsinn? Mannmann... das System ist leider überhaupt nicht mehr "running", es läuft gerade heiß und wir wissen alle nicht, was genau passieren wird.

Kann ich dir sagen, der Staatsteil in der Wirtschaft wird absehbar komplett wegbrechen. Schlicht deshalb weil er insolvent sein wird. Am grundsätzlichen Vorhandensein von wirtschaftenden Eigentümern wird sich aber nichts ändern. Das ist das "running system" von dem ich spreche. Das wird niemand mehr abschaffen, jedenfalls nicht absehbar.


Eine der Möglichkeiten ist ein Zusammenbruch des Kapitalismus wegen Überhitzung des Kapitalmarktes und der extrem ungleichen Verteilung privater Vermögen. Die Lunte an diesem sozialen Sprengstoff wird in dem Moment gezündet, indem hier Hunger und Armut richtig flächendeckend ausbrechen. Da hast du dann mehr Revolutionspotential als du dir im Moment vorstellen kannst und dann heißt es die Arschbacken zusammenklemmen, damit dir keiner deine Chemiepapiere hinten rein schiebt...

Hunger und Armut? Aber nicht in Europa! Hier gibt es kein Revolutionspotential und wird es auch nicht geben. Rentner- und Einkindgesellschaften machen keine Revolutionen, denn sie sind zu schwach dafür. Hört sich einfach an, ist aber tatsächlich so.
In anderen Teilen der Welt sieht es freilich anders aus, u.a. auch jenseits des Mittelmeers. Das liegt aber nicht am hiesigen "kapitalistischen" Gesellschaftssystem, sondern an der demographischen Entwicklung innerhalb dieser Regionen. Gut, durch bedingungslose Food- and Care Projekte tragen wir schon Anteil an der Überbevölkerung. Die größten Geburtenraten werden in den ärmsten Staaten und man höre und staune, in Flüchtlingslagern erreicht. Europa züchtet sich dort aus falschen Mitleid, die Invasoren und Terroristen von Morgen. Das ist auch die einzige, wirkliche Gefahr, die uns und vor allem zukünftigen Generationen droht und sie hat nichts mit "Kapitalismus" zu tun.


Auf diesen Moment warten die Brownies und einige der Kommijungs, und wir bekommen wieder einen Bürgerkrieg vom Grausamsten. Man sieht es direkt schon vor seinem geistigen Auge und fragt sich heute schon, warum? Was soll das bringen? Warum werden mal wieder die Braunen und die Roten aufeinander losgehen und die Schwarzen dazu leicht gequält lächeln? Davon wird auch diesmal keiner satt werden.

Bürgerkrieg gibt es nur und allein dort, wo Massen von Menschen keinerlei Aussicht haben, jemals eine Lebensstellung erreichen zu können. Solche Massen gibt es aber nur in Ländern mit Geburtenraten jenseits der 4 Kinder pro Frau, also wo statistisch auf zwei Lebenstellungen -vllt. sogar nur eine, wenn etwa die Frauen zu Hause sitzen- vier Nachkommen treffen. Zwei, vllt. sogar drei Nachkommen werden dort höchstwahrscheinlich leer ausgehen.
Revolutionen und Bürgerkriege haben aber immer den Hintergrund, eine alte "Elite" und ihre Helfer von den Töpfen zu vertreiben, diese notfalls freizumorden, um sie selbst besetzen können. Bei uns in Greiseneuropa ist aber das genaue Gegenteil der Fall. Es werden tatsächlich mehr Stellen frei, als junge Menschen nachrücken. Auch deshalb wird es hier keinen Bürgerkrieg geben, sondern nur Verfall und Überalterung. Wir können festhalten, es fehlt das menschliche Potential und die nötigen, katastrophalen, sozialen Zukunftsaussichten.
Ob sich politische Ränder und Traumtänzer die "Revolution" herbeisehnen ist ja völlig unerheblich. Für die paar Hanseln reicht die Polizei.


Übrigens ist es eine blöde Unterstellung, dass eine revolution immer den "Griff zur Waffe" bedeutet. Es geht durchaus auch anders, aber das ist natürlich nicht so heroisch. Revolution muss ja auch etwas Heldenhaftes haben, etwas wild romantisches, auf beiden Seiten die gleiche Idiotie. Schröder würde wieder sagen, daran sind nur die Frauen schuld, die Kommimäuse und Faschobräute, die ihren Helden nach der Schlacht aus lauter Bewunderung noch einen blasen anstatt sie zu ohrfeigen...

Nur gewalttätige Revolutionen sind wirklich nachhaltig, bzw. können tatsächliche Systemwechsel herbeiführen. Sieht man ganz aktuell am sog. "Arabischen Frühling". In Libyen gab es eine gewaltsame Revolte und dort ist das Land tatsächlich auf den Kopf gestellt worden. In Syrien könnte ähnliches passieren, je nachdem welche Seite sich durchsetzt. In Ägypten und Tunesien hingegen gab es ein paar oberflächliche Änderungen -der Pöbel darf dort jetzt auch Wahlzettel verschiedener Parteien ausfüllen- insgesamt hat sich kaum etwas geändert.
Es gibt natürlich Sonderfälle, ich komme selbst aus einem. Ich bin mir allerdings sicher, hätte die BRD die DDR damals nicht geschluckt, würde heute dieselbe politische Klasse -mit anderen Parteibüchern natürlich- weiter den Ton angeben. Auf Länderebene tut sie das ja sowieso.

[Raczek]

Kapitalismus erfordert ein beständiges Wachstum, weil sonst die Zinsen und Zinseszinsen gar nicht erwirtschaftet werden könnten. Wachstum wiederum erfordert Expansion. Daher werden überall auf der Welt imperialistische Kriege und Kriege um die begrenzten Rohstoffe geführt. Andere Kulturen werden ausgeplündert und ihnen werden die Ressourcen gestohlen, damit du z.B. jeden Tag billigen Fisch in der Kühltheke findest und dir bei KIK die Billigjeans für 10 Euro kaufen kannst. Spekulationen auf Rohstoffe führen dazu, dass mehr Menschen hungern und verhungern.
Man kann die Liste der Greueltaten des Kapitalismus endlos fortsetzen...

Die IT- und viele andere Branchen kommen ganz ohne Expansion, Krieg und Raubbau aus. Es gibt mittlerweile auch virtuelle Welten und Wirtschaftswachstum ins Virtuelle und damit Unendliche hinein. Willkommen im 21. Jhdt und Informationszeitalter, lieber Skorpion. :)
Wirtschaftswachstum heißt aber auch sonst nicht einfach immer mehr und mehr Produktion und Güter, sondern z.b. auch Qualitäts- und Effizienzsteigerung. Für dich natürlich zu hoch, denn ihr Kommis könnt bekanntlich nur in Erfüllung von Fünfjahresplänen, Produktionssteigerungen in der Schwerindustrie und ähnlichen vorvorgestrigen Kategorien denken.


Ich bin weder Hartzer noch Sozistudent und ich bin meilenweit davon entfernt zu irgendeiner Waffe zu greifen. Das werden zu gegebener Zeit andere machen.

Dann bist du erst Recht nicht ernst zu nehmen. Ich z.b. würde für meine Sache auch töten und notfalls sterben.


Ihr schafft es aber auch von ganz alleine euer System vor die Wand zu fahren. Durch eure unersättliche Gier. Das System läuft nämlich schon lange nicht mehr. Es kommt überall zu Verwerfungen, zu Exzessen und zu billionenschweren Krisen, die nur noch durch die Staaten notdürftig geflickt werden können. Wenn die von dir so verhassten Staatzis irgendwann nicht mehr in der Lage sind das Finanzsystem durch diese Billionen-Rettungspakete notdürftig über Wasser zu halten, crasht euch das ganze Drecksding um die Ohren. Ich werde auf der Ehrentribüne sitzen und mir das Schauspiel genüßlich mit ansehen.

Du wirst gar nichts genüßlich ansehen, sondern für deinen Lebensunterhalt endlich alleine aufkommen müssen. Die Krise wurde durch Staatsdirigismus und Wohlfahrt ausgelöst und sie wird ihnen ein nachhaltiges Ende setzen -auch wenn zur Zeit noch alle nach mehr Staat, also mehr Benzin ins Feuer, rufen.

Risiko und Haftung. Tatsächlich wollen Leute wie du dieses Prinzip aushebeln. Wir aber wollen ihm wieder Geltung verschaffen. Redest du hier also mit dir selbst? Ich war noch nie für Staatshilfen. Auch das ist Staatzitum. :)

[Skorpion968]

Noch einmal:

Der Produzent produziert nicht deswegen, damit jemand anders konsumieren kann. Dann würde er das Zeug ja verschenken.

Klar weiß der Produzent, dass jemand konsumiren will, er produziert aber deshalb weil er Güter tauschen will, er will ja auch selbst etwas davon haben. Was du meinst schaut nach Sozialismus
aus, ein System welches ständig pleite geht.

Der Bäcker also produziert seine Semmeln nicht deshalb, nur damit du von ihm schmarotzen kannst (dein Hobby), sondern weil er eine Gegenleistung von dir bekommt (Euro). Die Euros die du hast, kommen auch
irgendwo von einer Wertschöpfung (Investition) her, die du wahrscheinlich auch nicht selbst erbracht hast ( :D ).

Also du hast von Wirtschaft so viel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen. Soviel steht fest. :D

Es geht gar nicht ums Verschenken. Natürlich geht es darum etwas zum Tausch zu bekommen. Aber das bekommst du nur, wenn jemand konsumiert. Wenn niemand das haben will, was du produzierst, bekommst du dafür auch nichts zum Tausch. Du brauchst einen Kunden, einen Konsumenten, um dein Produkt gegen Euro zu tauschen. Andernfalls kannst du es dir in die Haare flechten.

Deshalb produziert der Produzent nur dann, wenn sein Produkt einen Konsumenten findet. Ansonsten würde er für die Müllhalde produzieren und das hätte weder einen Arbeitsplatz noch ein angenehmes Leben zur Folge.

[Skorpion968]

Die IT- und viele andere Branchen kommen ganz ohne Expansion, Krieg und Raubbau aus.

So ein Quatsch. Du brauchst für all das auch die Hardware. Die kostet Unmengen Rohstoffe. Zu einem nicht unerheblichen Teil sogar seltene Rohstoffe. Eure Dreckshandys sind z.B. mit Koltan vollgestopft, das in Afrika unter widrigsten Bedingungen abgebaut werden muss.
Willkommen im Leben, lieber Raczek! :D


Dann bist du erst Recht nicht ernst zu nehmen. Ich z.b. würde für meine Sache auch töten und notfalls sterben.


Ja, das sieht euch Spinnern ähnlich. Sobald die Argumente ausgehen, wird die Keule rausgeholt.


Du wirst gar nichts genüßlich ansehen, sondern für deinen Lebensunterhalt endlich alleine aufkommen müssen. Die Krise wurde durch Staatsdirigismus und Wohlfahrt ausgelöst und sie wird ihnen ein nachhaltiges Ende setzen -auch wenn zur Zeit noch alle nach mehr Staat, also mehr Benzin ins Feuer, rufen.

Risiko und Haftung. Tatsächlich wollen Leute wie du dieses Prinzip aushebeln. Wir aber wollen ihm wieder Geltung verschaffen. Redest du hier also mit dir selbst? Ich war noch nie für Staatshilfen. Auch das ist Staatzitum. :)

Ich komme von jeher für meinen Lebensunterhalt alleine auf.

Die Ursache der Krise ist eben nicht Staatsdirigismus, sondern die Deregulierung des Finanzmarktes.
Hätten die Staaten nicht unterstützend eingegriffen und notdürftig die Löcher geflickt, wäre euch euer Dreckssystem schon vor vier Jahren um die Ohren geflogen.

[Raczek]

So ein Quatsch. Du brauchst für all das auch die Hardware. Die kostet Unmengen Rohstoffe. Zu einem nicht unerheblichen Teil sogar seltene Rohstoffe. Eure Dreckshandys sind z.B. mit Koltan vollgestopft, das in Afrika unter wirdrigsten Bedingungen abgebaut werden muss.
Willkommen im Leben, lieber Raczek! :D

Erzähl mal welche Rohstoffe ich für Software brauche.


Ja, das sieht euch Spinnern ähnlich. Sobald die Argumente ausgehen, wird die Keule rausgeholt.

Nee das nennt sich Überzeugung. Wusste schon Martin L. King: http://www.zitate-online.de/sprueche/historische-personen/1128/ein-mensch-der-fuer-nichts-zu-sterben-gewillt.html

Du kleiner Pseudorevoluzzer. Und da alle deiner Sorte so denken wie du, wird es erst recht keine kommunistische "Wende" geben. :)


Ich komme von jeher für meinen Lebensunterhalt alleine auf.

Wie kannst du als Freeganer dann einen Internetzugang bezahlen? Oder bettelst du nebenher auch noch?


Die Ursache der Krise ist eben nicht Staatsdirigismus, sondern die Deregulierung des Finanzmarktes.
Hätten die Staaten nicht unterstützend eingegriffen und notdürftig die Löcher geflickt, wäre euch euer Dreckssystem schon vor vier Jahren um die Ohren geflogen.

Du wiederholst dich. Ohne Staatsdirigismus könnten Pleitebanken und Pleiteunternehmen abgewickelt werden. Ohne Staatsdirigismus könnten auch einfache Krisen durchstanden werden, ohne das sie mit Steuergeldern zu Hyperkrisen verschleppt werden. Ihr rettet euch eh nur selbst, weil diese Banken eure Wertlospapiere Billionenfach im Portfolio haben. Erzähl hier also niemanden etwas vom Pferd. Es ist euer Modell, nicht meins, dummer Sozialnazi!

[Nathan]

Die Ursache der Krise ist eben nicht Staatsdirigismus, sondern die Deregulierung des Finanzmarktes.
Mit dieser Einschätzung stehen wir nicht allein. Das ist zwar kein Argument für die Richtigkeit, aber sagen wir mal so, es sind nicht die letzten Idioten, sondern echte Marktinsider, die uns damit Recht geben.

@Raczek: ich folge dir in einigen Punkten, in anderen überhaupt nicht. Jedenfalls wünsche ich mir wirklich, dass du in punkto Hunger und Bürgerkrieg Recht behältst! Casus Belli, der sich mit Ernährungsfragen auszukennen scheint, meinte auch, es wäre möglich, Deutschland autark zu ernähren. Wolle mers mal hoffe! Klopperhorst z.B. vertritt die Theorie, dass die Vergreisung des Anteils an echten Deutschen durch junge Migranten mehr als ausgeglichen wird. Wenn das stimmt, dann wäre dein diesbezügliches Argument am Arsch, was die Revolution betrifft. Irgendwie schweben wir doch zwischen Glauben und Hoffnung. Viel Wissen über auch nur die nähere Zukunft ist nicht dabei.

[Skorpion968]

Genau das schrieb ich ja. Letzteres ist aber Quatsch, da Sicherheit und Durchsetzung von Gesetzen auch durch private Dienste erfolgen können, genau wie im Übrigen auch nahezu alle anderen öffentlichen Aufgaben. Wichtig allein ist, dass Vorhandensein einer Verfasstheit, eines übergeordneten Rechts, an das sich alle halten müssen und dem auch Geltung verschafft wird.

Wer soll dieses übergeordnete Recht denn festlegen? Der liebe Gott? Du?

Wenn du zur Sicherung deines Rechts auf private Dienste angewiesen bist, dann viel Spass damit. Wer sagt dir denn, dass deine privaten Dienste sich nicht irgendwann selbst deines Eigentums bemächtigen, statt es nur tagein tagaus zu bewachen?
Ich kann dir eines mit absoluter Gewissheit versichern. Das werden sehr unruhige Zeiten mit deiner Sicherung durch private Dienste. Das wird ein Leben, in dem du dich in deinem Elfenbeinturm verschanzen musst.

Sozialen Frieden und ein angenehmes Leben hast du nur, wenn es eine übergeordnete Gemeinschaft gibt, die das öffentliche Leben organisiert und für Ausgleich sorgt.

[Raczek]

Wer soll dieses übergeordnete Recht denn festlegen? Der liebe Gott? Du?

Nimm Wikipedia wenn du nicht weißt, wie Verfassungen zustande kommen. Da gibts genügend Beispiele. Die besten Verfassungen entstanden meistens nach Revolutionen und Befreiungskriegen. :)


Wenn du zur Sicherung deines Rechts auf private Dienste angewiesen bist, dann viel Spass damit. Wer sagt dir denn, dass deine privaten Dienste sich nicht irgendwann selbst deines Eigentums bemächtigen, statt es nur tagein tagaus zu bewachen?Ich kann dir eines mit absoluter Gewissheit versichern. Das werden sehr unruhige Zeiten mit deiner Sicherung durch private Dienste. Das wird ein Leben, in dem du dich in deinem Elfenbeinturm verschanzen musst.

Das kann dir auch durch staatliche Stellen drohen, es gibt generell kein Nullrisiko im Leben. Deshalb ja Verfasstheit um wenigstens für ein paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte Ordnung und einvernehmliche Regeln zu schaffen. Und Unternehmen wollen Geld verdienen, Unternehmen können sich keine schlechte Presse und Mundpropaganda leisten. Staatliche Gewaltmonopole können das schon eher und tun es ja auch. Wenn Staaten z.b. enteignen ist das nichts anderes wie Raub flankiert von bezahlten Söldnerhorden. Private haben aber den klaren Grundvorteil, mehr kundenorientiert und vor allem kündbar zu sein.


Sozialen Frieden und ein angenehmes Leben hast du nur, wenn es eine übergeordnete Gemeinschaft gibt, die das öffentliche Leben organisiert und für Ausgleich sorgt.

Recht und Gesetz sind entscheidend und die Familie die wichtigste GEmeinschaft. Den Rest regelt der Markt.

[Skorpion968]

Erzähl mal welche Rohstoffe ich für Software brauche.

Für Software brauchst du Hardware. Für Hardware brauchst du Rohstoffe.
Halloooo? Ist in deinem Oberstübchen jemand zu Hause?


Wie kannst du als Freeganer dann einen Internetzugang bezahlen? Oder bettelst du nebenher auch noch?

Freeganer? Ich bin kein Freeganer.


Du wiederholst dich. Ohne Staatsdirigismus könnten Pleitebanken und Pleiteunternehmen abgewickelt werden. Ohne Staatsdirigismus könnten auch einfache Krisen durchstanden werden, ohne das sie mit Steuergeldern zu Hyperkrisen verschleppt werden. Ihr rettet euch eh nur selbst, weil diese Banken eure Wertlospapiere Billionenfach im Portfolio haben. Erzähl hier also niemanden etwas vom Pferd. Es ist euer Modell, nicht meins, dummer Sozialnazi!


Du hast wirklich gar nichts begriffen mein Junge.
Durch die Deregulierung des Finanzmarktes konnten sich Banken zu riesigen Konglomeraten aufblähen. Die Vernetzung unter diesen Konglomeraten ist so komplex, dass du ein solches Ding nicht in die Insolvenz gehen lassen kannst, ohne dass zig andere Banken und Unternehmen mit umfallen.
Genau das wäre passiert, wenn die Staaten vor vier Jahren nicht in letzter Minute eingegriffen hätten. Millionen Kreditlinien wären ausgefallen, Lebensversicherungen weg, Rentenversicherungen weg, zigtausend Unternehmen pleite, die Banken wären gestürmt worden, usw...

Das ist euer System, nicht meins, du Wirtschaftsfaschist.

[Raczek]

doppelt

[Raczek]

Für Software brauchst du Hardware. Für Hardware brauchst du Rohstoffe.
Halloooo? Ist in deinem Oberstübchen jemand zu Hause?

Klar, aber die Softwarebranche wächst nicht nur viel stärker, sie ist schon heute deutlich größer und kann vor allem unbegrenzt weiterwachsen, selbst wenn ab morgen keine neue Hardware mehr entwickelt, bestehende Systeme nur noch instandgehalten werden würden.


Du hast wirklich gar nichts begriffen mein Junge.
Durch die Deregulierung des Finanzmarktes konnten sich Banken zu riesigen Konglomeraten aufblähen. Die Vernetzung unter diesen Konglomeraten ist so komplex, dass du ein solches Ding nicht in die Insolvenz gehen lassen kannst, ohne dass zig andere Banken und Unternehmen mit umfallen.
Genau das wäre passiert, wenn die Staaten vor vier Jahren nicht in letzter Minute eingegriffen hätten. Millionen Kreditlinien wären ausgefallen, Lebensversicherungen weg, Rentenversicherungen weg, zigtausend Unternehmen pleite, die Banken wären gestürmt worden, usw...

Das ist euer System, nicht meins, du Wirtschaftsfaschist.

Wie soll sich denn ein System gesundregulieren, wenn der Knall immer weiter nach hinten verschleppt wird? Du kannst auch nicht in Abrede stellen, dass Staatsschuldverbriefungen den größten Einzelposten in dieser Hyperkrise ausmachen. Schulden die nur deshalb entstanden sind, weil der Wohlfahrts- und Nannystaat immer größere Ausgaben vorgenommen hat, Ausgaben die nicht sinnvoll investiert, sondern von überflüssigen Fressern verkonsumiert wurden.
Mir persönlich ist es ja egal, wen ihr warum meint retten zu müssen. Aber jammert danach nicht herum, wenn der Fall noch tiefer und schmerzhafter wird.
Nochmal für dich zum mitmeißeln, Insolvenzverschleppung ist keine Lösung, vor allem keine "Kapitalistische" oder Marktwirtschaftliche. Krisen müssen durchstanden werden, dagegen gibt es kein Mittel. :)

[Skorpion968]

Klar, aber die Softwarebranche wächst nicht nur viel stärker, sie ist schon heute deutlich größer und kann vor allem unbegrenzt weiterwachsen, selbst wenn ab morgen keine neue Hardware mehr entwickelt, bestehende Systeme nur noch instandgehalten werden würden.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass du für jede Software Hardware brauchst. Und die Hardware muss regelmäßig erneuert werden, weil sie ja Verschleiß unterliegt. Also brauchst du regelmäßig neue Rohstoffe, um deine Software anzuwenden.


Wie soll sich denn ein System gesundregulieren, wenn der Knall immer weiter nach hinten verschleppt wird? Du kannst auch nicht in Abrede stellen, dass Staatsschuldverbriefungen den größten Einzelposten in dieser Hyperkrise ausmachen. Schulden die nur deshalb entstanden sind, weil der Wohlfahrts- und Nannystaat immer größere Ausgaben vorgenommen hat, Ausgaben die nicht sinnvoll investiert, sondern von überflüssigen Fressern verkonsumiert wurden.
Mir persönlich ist es ja egal, wen ihr warum meint retten zu müssen. Aber jammert danach nicht herum, wenn der Fall noch tiefer und schmerzhafter wird.
Nochmal für dich zum mitmeißeln, Insolvenzverschleppung ist keine Lösung, vor allem keine "Kapitalistische" oder Marktwirtschaftliche. Krisen müssen durchstanden werden, dagegen gibt es kein Mittel. :)

Erstens gibt es keine überflüssigen Fresser. Auf den Fressern basiert das Wirtschaftssystem.
Zweitens hätte ich euer Dreckssystem ganz sicher nicht gerettet. Ich hätte mir das gerne genüßlich von der Ehrentribüne aus angesehen, wie euch eure Suppe um die Ohren klatscht. Aber was bisher nicht war, kommt noch. Dann will ich aber kein Gejammer hören!

[Raczek]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass du für jede Software Hardware brauchst. Und die Hardware muss regelmäßig erneuert werden, weil sie ja Verschleiß unterliegt. Also brauchst du regelmäßig neue Rohstoffe, um deine Software anzuwenden.

Der Grundstock wird aber immer dünner im Vergleich zudem, was darauf aufbaut.


Erstens gibt es keine überflüssigen Fresser. Auf den Fressern basiert das Wirtschaftssystem.
Zweitens hätte ich euer Dreckssystem ganz sicher nicht gerettet. Ich hätte mir das gerne genüßlich von der Ehrentribüne aus angesehen, wie euch eure Suppe um die Ohren klatscht. Aber was bisher nicht war, kommt noch. Dann will ich aber kein Gejammer hören!

Du wiederholst deine Plattitüden. Es sind immer linke Politiker und Etatisten die "retten" wollen, also Leute wie du und das ist ein Faktum. Libertäre hingegen würden den Markt regulieren lassen. :)

[OneDownOne2Go]

(...)

Du wiederholst deine Plattitüden. Es sind immer linke Politiker und Etatisten die "retten" wollen, also Leute wie du und das ist ein Faktum. Libertäre hingegen würden den Markt regulieren lassen. :)

Wer wirklich meint, der Markt würde Fresser ohne Kaufkraft brauchen, der hat das ganze System nicht verstanden. Der Markt braucht ein gewisses Angebot an Arbeitskraft, im Idealfall ein gewisses Überangebot, das hält den Preis dafür niedrig, aber durch das Verhungern von unnützen Fressern wird das System nicht gefährdet - sonst hätte Afrika die Weltwirtschaftsordnung längst einstürzen lassen ;)

[stuff]

Kapitalismus erfordert ein beständiges Wachstum, weil sonst die Zinsen und Zinseszinsen gar nicht erwirtschaftet werden könnten. Wachstum wiederum erfordert Expansion. Daher werden überall auf der Welt imperialistische Kriege und Kriege um die begrenzten Rohstoffe geführt. Andere Kulturen werden ausgeplündert und ihnen werden die Ressourcen gestohlen, damit du z.B. jeden Tag billigen Fisch in der Kühltheke findest und dir bei KIK die Billigjeans für 10 Euro kaufen kannst. Spekulationen auf Rohstoffe führen dazu, dass mehr Menschen hungern und verhungern.
Man kann die Liste der Greueltaten des Kapitalismus endlos fortsetzen...



Ich bin weder Hartzer noch Sozistudent und ich bin meilenweit davon entfernt zu irgendeiner Waffe zu greifen. Das werden zu gegebener Zeit andere machen. Ihr schafft es aber auch von ganz alleine euer System vor die Wand zu fahren. Durch eure unersättliche Gier. Das System läuft nämlich schon lange nicht mehr. Es kommt überall zu Verwerfungen, zu Exzessen und zu billionenschweren Krisen, die nur noch durch die Staaten notdürftig geflickt werden können. Wenn die von dir so verhassten Staatzis irgendwann nicht mehr in der Lage sind das Finanzsystem durch diese Billionen-Rettungspakete notdürftig über Wasser zu halten, crasht euch das ganze Drecksding um die Ohren. Ich werde auf der Ehrentribüne sitzen und mir das Schauspiel genüßlich mit ansehen.

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu. Jetzt verstehe endlich mal, dass Zinsen nicht zurückgezahlt werden MÜSSEN. Wenn Unternehmen pleite gehen und Staaten pleite gehen dann funktioniert Kapitalismus auch.
Die Greueltaten, die du dem Kapitalismus anhängen möchtest kannst du jedem System anhängen, wenn die Machthaber die gleichen bleiben. Kapitalismus bedeutet lediglich Vertragsfreiheit und privates Eigentum.

[Skorpion968]

Der Grundstock wird aber immer dünner im Vergleich zudem, was darauf aufbaut.

Das ändert nichts daran, dass du immer wieder neue Rohstoffe brauchst. Ohne Rohstoffe kein Wachstum.


Du wiederholst deine Plattitüden. Es sind immer linke Politiker und Etatisten die "retten" wollen, also Leute wie du und das ist ein Faktum. Libertäre hingegen würden den Markt regulieren lassen. :)

Ihr libertären Spinner wärt mit eurem Dreckssystem längst abgesoffen.

[Skorpion968]

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

Kapitalismus bedeutet Gier nach Wachstum, Gier nach Rohstoffen und unendliche Zerstörung.

[Skorpion968]

Wer wirklich meint, der Markt würde Fresser ohne Kaufkraft brauchen, der hat das ganze System nicht verstanden. Der Markt braucht ein gewisses Angebot an Arbeitskraft, im Idealfall ein gewisses Überangebot, das hält den Preis dafür niedrig, aber durch das Verhungern von unnützen Fressern wird das System nicht gefährdet - sonst hätte Afrika die Weltwirtschaftsordnung längst einstürzen lassen ;)

Solche dampfplaudernden Sesselpupser wie du, die meinen verhungernde Menschen seien eine akzeptable Randerscheinung, werden die Ersten sein, die so richtig in der Scheiße landen. ;)

[Affenpriester]

:D

Ich frage mich echt, was es da nicht zu verstehen gibt, unfassbar.

Jemand produziert nicht irgendwelcher Güter, nur damit ein anderer das Konsumiert. Er produziert nur, damit er auch andere Güter (z.B. eine böse kap. Villa) zum Tausch bekommt.

Aber es wird eben nichts produzeirt nur damit ein andere konsumieren kann.

Das verstehen Sozialisten nicht, lass es doch einfach sein...

[MANFREDM]

:hdf:
Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

Kapitalismus bedeutet Gier nach Wachstum, Gier nach Rohstoffen und unendliche Zerstörung.:haha:

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

[Skorpion968]

:hdf::haha:

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

[Skorpion968]

Das verstehen Sozialisten nicht, lass es doch einfach sein...

Sagt unser Dummchen vom Dienst. :D

[stuff]

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

Kapitalismus bedeutet Gier nach Wachstum, Gier nach Rohstoffen und unendliche Zerstörung.

Und wie nennst du ein System mit Vertragsfreiheit und Recht auf Eigentum?

[MANFREDM]

"Argumente" von sog. "Linken":


Sagt unser Dummchen vom Dienst. :D


Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.


Solche dampfplaudernden Sesselpupser wie du, die meinen verhungernde Menschen seien eine akzeptable Randerscheinung, werden die Ersten sein, die so richtig in der Scheiße landen. ;)

= Dünnpfiff³

Wahrheit ist:


Krise verringert Kluft zwischen Armen und Reichen
Mit der weltweiten Wirtschaftskrise weitet sich der Abstand zwischen Arm und Reich. Glaubt man. Doch so einfach ist das nicht – in Wirklichkeit hat die Krise die Einkommensunterschiede kräftig verringert. Während die Reichen viel Geld verloren haben, profitieren die Transferempfänger.

http://www.welt.de/politik/article4012234/Krise-verringert-Kluft-zwischen-Armen-und-Reichen.html

Aber das wollen die linken Faschisten nicht hören.

[Humer]

"Argumente" von sog. "Linken":







= Dünnpfiff³

Wahrheit ist:



http://www.welt.de/politik/article4012234/Krise-verringert-Kluft-zwischen-Armen-und-Reichen.html

Aber das wollen die linken Faschisten nicht hören.

Kann sein, dass die Vermögen um 10% geschrumft sind. Jetzt haben sie halt nicht 10x soviel Geld wie die Masse sondern nur 9x so viel. Es handelt sich zudem um die Folge einer Krise und nicht um die Folge von politisch gewollter Umverteilung.
Die Investitionsneigung wird sinken, bis die erhofften Renditen wieder sprudeln, dann wird die "Fehlentwicklung" wieder korrigiert. Das mit dem Profit für Geringverdiener stimmt auch nicht, sie haben ja nicht mehr nur weil sich die Relationen gerinfig verändert haben.

[BRDDR_geschaedigter]

Also du hast von Wirtschaft so viel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen. Soviel steht fest. :D

Es geht gar nicht ums Verschenken. Natürlich geht es darum etwas zum Tausch zu bekommen. Aber das bekommst du nur, wenn jemand konsumiert. Wenn niemand das haben will, was du produzierst, bekommst du dafür auch nichts zum Tausch. Du brauchst einen Kunden, einen Konsumenten, um dein Produkt gegen Euro zu tauschen. Andernfalls kannst du es dir in die Haare flechten.

Deshalb produziert der Produzent nur dann, wenn sein Produkt einen Konsumenten findet. Ansonsten würde er für die Müllhalde produzieren und das hätte weder einen Arbeitsplatz noch ein angenehmes Leben zur Folge.

Der Konsument muss aber vorher selbst etwas produziert haben, sonst hat er ja keine Euros. Im jetzigen System ist das nicht ganz der Fall, da nimmt der Staat einfach Schulden auf und denkt, das
sei den echtes Kapital.

[bavaria]

Selbstverständlich gibt es Volkseigentum. Meinst du, nur weil du kleiner Spinner das abstreitest, wäre die Welt so wie du sie gerne hättest.

Es gibt kein Volkseigentum, das ist eine sozialistische Worthülse, die Linke gerne benützen, um anderenSand in die Augen zu streuen.

[bavaria]

Jeden Wirtschafts-, Banken- und Geldstrang spammst du mit dem gleichen Scheiss zu.

Kapitalismus bedeutet Gier nach Wachstum, Gier nach Rohstoffen und unendliche Zerstörung.
Was Sozialsimus bedeutet, hat man im Ostblock gesehen. Das nenne ich wirkliche Zerstörung. Ihr Linken seid einfach nicht lernfähig, ein uraltes Prooblem.
Was Linke immer nur versprochen haben, hat die soziale Marktwirtschaft erst geschaffen. Im Versprechen ist die Linke einfach Spitze, in der Praxis versagen sie regelmäßig, weil sie Volks- und betriebswirtschaft durch Ideologie ersetzen.
Ihr könnt es einfach nicht.

[MANFREDM]

Kann sein, dass die Vermögen um 10% geschrumft sind. Jetzt haben sie halt nicht 10x soviel Geld wie die Masse sondern nur 9x so viel. Es handelt sich zudem um die Folge einer Krise und nicht um die Folge von politisch gewollter Umverteilung.
Die Investitionsneigung wird sinken, bis die erhofften Renditen wieder sprudeln, dann wird die "Fehlentwicklung" wieder korrigiert. Das mit dem Profit für Geringverdiener stimmt auch nicht, sie haben ja nicht mehr nur weil sich die Relationen gerinfig verändert haben.

Solange die Unternehmer dafür was leisten und die sog. Geringverdiener nicht, ist das völlig ok.


Was Sozialsimus bedeutet, hat man im Ostblock gesehen. Das nenne ich wirkliche Zerstörung. Ihr Linken seid einfach nicht lernfähig, ein uraltes Prooblem.
Was Linke immer nur versprochen haben, hat die soziale Marktwirtschaft erst geschaffen. Im Versprechen ist die Linke einfach Spitze, in der Praxis versagen sie regelmäßig, weil sie Volks- und betriebswirtschaft durch Ideologie ersetzen. Ihr könnt es einfach nicht.

Bisher hat kein einziger dieser linken Deppen ein funktionierendes Unternehmen auf die Beine gestellt

Das einzige, was Linke können, ist das Geld anderer Leute zu verschleudern.

[cruncher]

Solange die Unternehmer dafür was leisten und die sog. Geringverdiener nicht, ist das völlig ok.



Bisher hat kein einziger dieser linken Deppen ein funktionierendes Unternehmen auf die Beine gestellt

Das einzige, was Linke können, ist das Geld anderer Leute zu verschleudern.


Genau!

Aus welchem Grund bekommt Griechenland jetzt wieder 31 Mrd.?

[Alfredos]

:D

Ich frage mich echt, was es da nicht zu verstehen gibt, unfassbar.

Jemand produziert nicht irgendwelcher Güter, nur damit ein anderer das Konsumiert. Er produziert nur, damit er auch andere Güter (z.B. eine böse kap. Villa) zum Tausch bekommt.

Aber es wird eben nichts produzeirt nur damit ein andere konsumieren kann.

Du beschreibst sehr gut die Zeit der Jäger und Sammler. Aber wir leben jetzt 20.000 Jahre weiter. Keiner produziert irgendetwas, wenn er nicht schon vorher weiß, dass sein Produkt nicht später verkauft oder getauscht wird (Konsum).

[BRDDR_geschaedigter]

Du beschreibst sehr gut die Zeit der Jäger und Sammler. Aber wir leben jetzt 20.000 Jahre weiter. Keiner produziert irgendetwas, wenn er nicht schon vorher weiß, dass sein Produkt nicht später verkauft oder getauscht wird (Konsum).

Er will aber eine Gegenleistung für sein Produkt, also eine andere Produktion oder Dienstleistung. Er produziert es nicht, damit es irgendwelche Leute schmarotzen können.

Was meinst du jetzt mit Jäger und Sammler oder dem Satz? Schwurbelei.

[Affenpriester]

Solange die Unternehmer dafür was leisten und die sog. Geringverdiener nicht, ist das völlig ok.



Bisher hat kein einziger dieser linken Deppen ein funktionierendes Unternehmen auf die Beine gestellt

Das einzige, was Linke können, ist das Geld anderer Leute zu verschleudern.

So ist es, die nennen es "Gerechtigkeit" oder "Umverteilung". Es klingt für sie gerechter, sie greifen damit elementar in die Marktwirtschaft ein und ruinieren sie letzten Endes immer wieder.
Eben weil sie zu viel eingreifen und das Prinzip zerstören. Sie ersetzen den Markt und seine Prinzipien mit ihrer Ideologie, mit dem was gerecht für sie wäre.
So funktioniert das aber nicht, wir haben es ja immer wieder gesehen. Theoretisch hört sich das ja alles immer ganz nett an, aber es funktioniert nicht und genau das verstehen sie nicht.

Ich fände es auch gerechter wenn das Auto in der Einfahrt mit Salzwasser fahren würde.
Kippe mal Salz in den Tank, du wirst sehen wie das funktioniert. Sozialisten versuchen es aber immer wieder und schieben es auf das Salz oder die Mischung.
Sie wollen in ein funktionierendes System pfuschen und jedes Mal geht es in die Hose, sie verschlimmbessern es und wollen stets zu viel.
Am Ende ist der Motor kaputt und sie schieben es auf den Motor oder sagen, "das war ja kein Sozialismus, die Idee war aber gut, wir versuchen es nochmal, aber diesmal richtig".

Und dann siehst du wieder einen Roten mit ner Packung Salz durch die Gegend schleichen, es ist einfach nur absurd.
Unser System ist nicht perfekt, aber besser als all das was Sozialisten je auf die Beine gestellt haben. Daher sind sie die schlechtesten Berater auf die man nur hören kann.

[Entfernungsmesser]

Ich habe schon gemerkt, ihr diskutiert hier lieber über "Neger" und diesen ganzen Unsinn, statt über soziale Gerechtigkeit.

100 Mio Eur zu "verdienen", bzw. der Gesellschaft schlichtweg zu stehlen, denn durch Leistung verdienen tut das niemand,
das ist schlichtweg kriminell. Die Kriminellen sitzen in den Banken, die Dummen gehen arbeiten.

Und die vollkommen Bekloppten schreiben solche Beiträge!

[Entfernungsmesser]

So ist es, die nennen es "Gerechtigkeit" oder "Umverteilung". Es klingt für sie gerechter, sie greifen damit elementar in die Marktwirtschaft ein und ruinieren sie letzten Endes immer wieder.
Eben weil sie zu viel eingreifen und das Prinzip zerstören. Sie ersetzen den Markt und seine Prinzipien mit ihrer Ideologie, mit dem was gerecht für sie wäre.
So funktioniert das aber nicht, wir haben es ja immer wieder gesehen. Theoretisch hört sich das ja alles immer ganz nett an, aber es funktioniert nicht und genau das verstehen sie nicht.

Ich fände es auch gerechter wenn das Auto in der Einfahrt mit Salzwasser fahren würde.
Kippe mal Salz in den Tank, du wirst sehen wie das funktioniert. Sozialisten versuchen es aber immer wieder und schieben es auf das Salz oder die Mischung.
Sie wollen in ein funktionierendes System pfuschen und jedes Mal geht es in die Hose, sie verschlimmbessern es und wollen stets zu viel.
Unser System ist nicht perfekt, aber besser als all das was Sozialisten je auf die beine gestellt haben. Daher sind sie die schlechtesten Berater auf die man nur hören kann.

Sie schieben es auf die pöhsen-pöhsen Kapitalisten der Autoindustrie und natürlich auf: AMERIKA!

:basta:

[Bodenheim]

Und die vollkommen Bekloppten schreiben solche Beiträge!

Wenn du meinst :D
Ich lache mich über viele Mitbürger nur noch tot, weil sie in diesem System niemals gewinnen können.

[Entfernungsmesser]

Wenn du meinst :D
Ich lache mich über viele Mitbürger nur noch tot, weil sie in diesem System niemals gewinnen können.

Sicherlich gibt es in diesem System auch einige Verlierer. In dem von dir präferierten System gibt es allerdings keine Gewinner, nur Verlierer...

[Bodenheim]

Sicherlich gibt es in diesem System auch einige Verlierer.

Ja, das sind ca. 90% der Gesellschaft. Also jeder, der für 4000 Eur brutto 70 Stunden/Woche arbeitet, davon 50% an den Staat abdrückt (Steuern und Gebühren), und mit 50 an Krebs stirbt.
Die meisten arbeiten aber noch deutlich darunter. Die 4000 Eur macht ein echter Kapitalist nämlich in der Stunde.
Um es kurz zu machen, nur wer auf der Seite des Kapitals steht, gewinnt in diesem System. Das tun die meisten Bürger nicht.
Schlaft weiter.

[Humer]

Solange die Unternehmer dafür was leisten und die sog. Geringverdiener nicht, ist das völlig ok.



Bisher hat kein einziger dieser linken Deppen ein funktionierendes Unternehmen auf die Beine gestellt

Das einzige, was Linke können, ist das Geld anderer Leute zu verschleudern.

In deiner heilen Markt Welt, fahren fleißige Unternehmer Gewinne ein und die bösen Linken wollen es ihnen weg nehmen. Diese Ansichten sind von vorgestern.
Irgendwie scheinst Du es nicht mitbekommen zu haben, dass nicht die Unternehmer sondern die Finanzwirtschaft das Problem ist. Dort wird Geld erzeugt und bewegt, das es gar nicht gibt. Für das aber gebürgt werden muss, wenn die Sache auffliegt. Wer bürgt ist ja hoffentlich klar.

[Affenpriester]

In deiner heilen Markt Welt, fahren fleißige Unternehmer Gewinne ein und die bösen Linken wollen es ihnen weg nehmen. Diese Ansichten sind von vorgestern.
Irgendwie scheinst Du es nicht mitbekommen zu haben, dass nicht die Unternehmer sondern die Finanzwirtschaft das Problem ist. Dort wird Geld erzeugt und bewegt, das es gar nicht gibt. Für das aber gebürgt werden muss, wenn die Sache auffliegt. Wer bürgt ist ja hoffentlich klar.

Aber man braucht keine Sozialisten um das zu ändern oder überhaupt das Problem zu erkennen. Es benötigt nur ein paar Politiker mit Courage und vielleicht anständige Mehrheitsverhältnisse.
Sozialisten haben von Finanzen und Wirtschaft wenig Ahnung. Da sehen selbst Experten kaum durch, wir sollten da erst recht nicht auf die roten Schwätzer hören.

[MANFREDM]

In deiner heilen Markt Welt, fahren fleißige Unternehmer Gewinne ein und die bösen Linken wollen es ihnen weg nehmen. Diese Ansichten sind von vorgestern.
Irgendwie scheinst Du es nicht mitbekommen zu haben, dass nicht die Unternehmer sondern die Finanzwirtschaft das Problem ist. Dort wird Geld erzeugt und bewegt, das es gar nicht gibt. Für das aber gebürgt werden muss, wenn die Sache auffliegt. Wer bürgt ist ja hoffentlich klar.

Die Finanznöte Spaniens liegen nicht an einer sog. Finanzwirtschaft, sondern an Regionalregierungen, Regionalbanken und Sparkassen, die von korrupten Politikern und Unternehmern missbraucht wurden. Spanien war bis vor einigen Jahren geringer verschuldet als die BRD (% der Wirtschaftsleistung).

Die Finanznöte Griechenlands liegen einzig und allein an einem völlig überdimensionierten, ineffizientem und teurem Beamtenapparat + Korruption.

[Skorpion968]

So ist es, die nennen es "Gerechtigkeit" oder "Umverteilung". Es klingt für sie gerechter, sie greifen damit elementar in die Marktwirtschaft ein und ruinieren sie letzten Endes immer wieder.
Eben weil sie zu viel eingreifen und das Prinzip zerstören. Sie ersetzen den Markt und seine Prinzipien mit ihrer Ideologie, mit dem was gerecht für sie wäre.
So funktioniert das aber nicht, wir haben es ja immer wieder gesehen. Theoretisch hört sich das ja alles immer ganz nett an, aber es funktioniert nicht und genau das verstehen sie nicht.

Ich fände es auch gerechter wenn das Auto in der Einfahrt mit Salzwasser fahren würde.
Kippe mal Salz in den Tank, du wirst sehen wie das funktioniert. Sozialisten versuchen es aber immer wieder und schieben es auf das Salz oder die Mischung.
Sie wollen in ein funktionierendes System pfuschen und jedes Mal geht es in die Hose, sie verschlimmbessern es und wollen stets zu viel.
Am Ende ist der Motor kaputt und sie schieben es auf den Motor oder sagen, "das war ja kein Sozialismus, die Idee war aber gut, wir versuchen es nochmal, aber diesmal richtig".

Und dann siehst du wieder einen Roten mit ner Packung Salz durch die Gegend schleichen, es ist einfach nur absurd.
Unser System ist nicht perfekt, aber besser als all das was Sozialisten je auf die Beine gestellt haben. Daher sind sie die schlechtesten Berater auf die man nur hören kann.

Der Kapitalismus scheitert ja auch immer wieder. Wie wir gerade zum x-ten Male erleben.

[Skorpion968]

Sozialisten haben von Finanzen und Wirtschaft wenig Ahnung.

DU hast von Finanzen und Wirtschaft wenig Ahnung!

[Skorpion968]

Solange die Unternehmer dafür was leisten und die sog. Geringverdiener nicht, ist das völlig ok.

Solange der Unternehmer nur Eier schaukelt und der Geringverdiener die Arbeit macht, ist das nicht ok,

[Skorpion968]

Es gibt kein Volkseigentum, das ist eine sozialistische Worthülse, die Linke gerne benützen, um anderenSand in die Augen zu streuen.

Selbstverständlich gibt es Volkseigentum.

[Affenpriester]

Der Kapitalismus scheitert ja auch immer wieder. Wie wir gerade zum x-ten Male erleben.

Der Kapitalismus lernt aus seinen Fehlern, der Sozialismus nicht.


DU hast von Finanzen und Wirtschaft wenig Ahnung!

Sagt mir ausgerechnet ein Sozialist, Zeit zum Lachen nehm ich mir später...

[Skorpion968]

Sicherlich gibt es in diesem System auch einige Verlierer. In dem von dir präferierten System gibt es allerdings keine Gewinner, nur Verlierer...

Falsch. Es gibt keine Gewinner, aber auch keine Verlierer.

[Affenpriester]

Selbstverständlich gibt es Volkseigentum.

Also mir haben die volkseigenen Betriebe nicht gehört damals, auch kein Anteil daran.

[Affenpriester]

Falsch. Es gibt keine Gewinner, aber auch keine Verlierer.

Im Sozialismus gibts keine Verlierer? Das sagen immer die Wessi-Kinder die den Sozialismus nur aus Büchern kennen...

[Skorpion968]

Der Kapitalismus lernt aus seinen Fehlern, der Sozialismus nicht.

Der Kapitalismus lernt nicht aus seinen Fehlern. Wie wir gerade zum x-ten Male erleben.


Sagt mir ausgerechnet ein Sozialist, Zeit zum Lachen nehm ich mir später...

Dass du von Finanzen und Wirtschaft keine Ahnung hast, kann jeder hier jeden Tag nachlesen.

[Skorpion968]

Im Sozialismus gibts keine Verlierer? Das sagen immer die Wessi-Kinder die den Sozialismus nur aus Büchern kennen...

Och, die DDR-Leier wieder. Wie unterhaltsam.

[Affenpriester]

Der Kapitalismus lernt nicht aus seinen Fehlern. Wie wir gerade zum x-ten Male erleben.



Dass du von Finanzen und Wirtschaft keine Ahnung hast, kann jeder hier jeden Tag nachlesen.

Der Kapitalismus reformiert sich jeden Tag, er lernt dazu. Der Sozialismus ist dazu nicht imstande weil er nicht einmal im Ansatz funktioniert wie wir überall sehen konnten.

[Skorpion968]

Also mir haben die volkseigenen Betriebe nicht gehört damals, auch kein Anteil daran.

Och, die alte DDR-Leier wieder. Wie unterhaltsam.

[Affenpriester]

Och, die DDR-Leier wieder. Wie unterhaltsam.

Unterhaltsam ist, dass du den Sozialismus nicht kennst und trotzdem so tust als sei er etwas Gutes.

[Skorpion968]

Der Kapitalismus reformiert sich jeden Tag, er lernt dazu. Der Sozialismus ist dazu nicht imstande weil er nicht einmal im Ansatz funktioniert wie wir überall sehen konnten.

Der Kapitalismus lernt gar nichts. Das siehst du allein schon daran, dass die Banken immer noch um Haus und Hof zocken und immer noch ständig gerettet werden müssen.

[Skorpion968]

Unterhaltsam ist, dass du den Sozialismus nicht kennst und trotzdem so tust als sei er etwas Gutes.

Schwachsinnig ist, dass du alles in 2 Schubladen steckst. Entweder Kapitalismus oder DDR.

[Affenpriester]

Schwachsinnig ist, dass du alles in 2 Schubladen steckst. Entweder Kapitalismus oder DDR.

Nein, ich bin nur gegen den Sozialismus, das ist alles. Dieser ist immer gescheitert, in allen Formen und Farben, das ging nie gut und das wird es auch nie.
Wenn man die ganzen Beispiele bringt kommen, die Anhänger dieses Systems nur damit dass sie diese Beispiele nicht mehr hören können. Die müsst ihr euch gefallen lassen, wozu sonst über dieses System diskutieren?
Also wenn man dieses System vertreten will, muss man sich anschauen, wo es dieses schon einmal gegeben hat. Der Kapitalismus ist noch nirgends zusammengebrochen, der Sozialismus in den letzten 100 Jahren überall wo es ihn gegeben hat. Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, Sozialismus funktioniert nur auf dem Papier.

[Skorpion968]

Nein, ich bin nur gegen den Sozialismus, das ist alles. Dieser ist immer gescheitert, in allen Formen und Farben, das ging nie gut und das wird es auch nie.
Wenn man die ganzen Beispiele bringt kommen, die Anhänger dieses Systems nur damit dass sie diese Beispiele nicht mehr hören können. Die müsst ihr euch gefallen lassen, wozu sonst über dieses System diskutieren?
Also wenn man dieses System vertreten will, muss man sich anschauen, wo es dieses schon einmal gegeben hat. Der Kapitalismus ist noch nirgends zusammengebrochen, der Sozialismus in den letzten 100 Jahren überall wo es ihn gegeben hat. Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, Sozialismus funktioniert nur auf dem Papier.

Kapitalismus ist schon x-fach gescheitert und scheitert gerade schon wieder.
Ihr könnt euch dabei nicht ewig auf die DDR rausreden.

[DJ_rainbow]

Kapitalismus ist schon x-fach gescheitert und scheitert gerade schon wieder.
Ihr könnt euch dabei nicht ewig auf die DDR rausreden.

Dafür dass er angeblich gescheitert ist, geht es vielen seiner Gegner hierzulande aber prächtig. Ganz im Gegenteil zu Dissidenten in der Ostzone.

Und wenn wir dann mal eben noch kurz durchdeklinieren könnten, wie der effektive Migrationssaldo im Stalinismus war und wie er im bunzeldeutschen Kapitalismus war und ist.... aber das willst du bestimmt nicht, du "verdiente Scheuklappe des Volkes".

[Entfernungsmesser]

Falsch. Es gibt keine Gewinner, aber auch keine Verlierer.

Ja, darüber denken die Angehörigen der Maueropfer und Stasi-Knastinsassen sicherlich anders. In deinem System werden komischerweise als erstes Gefangenenlager eingerichtet, dann das Volk in die Armut getrieben. Alles keine Verlierer. Sicher, sicher...

[Entfernungsmesser]

Kapitalismus ist schon x-fach gescheitert und scheitert gerade schon wieder.
Ihr könnt euch dabei nicht ewig auf die DDR rausreden.

Mit was denn?? Nenn mir ein Land, in dem dein Sozialismus funktioniert hat! Nur eins! Nordkorea?? Kuba?? Bin auf deine Antwort gespannt...

[Entfernungsmesser]

Dafür dass er angeblich gescheitert ist, geht es vielen seiner Gegner hierzulande aber prächtig. Ganz im Gegenteil zu Dissidenten in der Ostzone.

Und wenn wir dann mal eben noch kurz durchdeklinieren könnten, wie der effektive Migrationssaldo im Stalinismus war und wie er im bunzeldeutschen Kapitalismus war und ist.... aber das willst du bestimmt nicht, du "verdiente Scheuklappe des Volkes".

Jetzt komm ihm doch nicht auch noch mit Fakten!

[Bodenheim]

Ja, darüber denken die Angehörigen der Maueropfer und Stasi-Knastinsassen sicherlich anders. In deinem System werden komischerweise als erstes Gefangenenlager eingerichtet, dann das Volk in die Armut getrieben. Alles keine Verlierer. Sicher, sicher...

Löst euch mal vom Kapitalismus-Kommunismus-Geschwätz (Geschichte), und denkt über etwas Neues nach (Zukunft).
Der Kapitalismus ist von Staats wegen genauso pleite, wie es die DDR einmal war.
2 Billionen Eur Schulden, das ist mehr, als die DDR je hatte. Alle westlichen, kapitalistischen Staaten sind heute auf dem Papier pleite!

Arme gibt es ebenfalls mehr als genug; 40% Jugendarbeitslosigkeit in Spanien.
Einige wenige haben sich schamlos bereichert, und 95% des Wohlstands akkumuliert: Meinen Glückwunsch zu diesem schamlosen Betrug.

[Entfernungsmesser]

Unterhaltsam ist, dass du den Sozialismus nicht kennst und trotzdem so tust als sei er etwas Gutes.

Die West-Bürgersöhnchen sehen in ihm sowas wie ein großes Abenteuer. Leider kostet dieses dann millionen von Menschen das Leben.

[Entfernungsmesser]

Löst euch mal vom Kapitalismus-Kommunismus-Geschwätz (Geschichte), und denkt über etwas Neues nach (Zukunft).
Der Kapitalismus ist von Staats wegen genauso pleite, wie es die DDR einmal war.
2 Billionen Eur Schulden, das ist mehr, als die DDR je hatte. Alle westlichen, kapitalistischen Staaten sind heute auf dem Papier pleite!

Arme gibt es ebenfalls mehr als genug; 40% Jugendarbeitslosigkeit in Spanien.
Einige wenige haben sich schamlos bereichert, und 95% des Wohlstands akkumuliert: Meinen Glückwunsch zu diesem schamlosen Betrug.

Die 2 Billionen Euro sind aber materiell gedeckt. Die DDR hatte den Gegenwert einer Kiste rostiger Nägel. Verstehste?

[Bodenheim]

Die 2 Billionen Euro sind aber materiell gedeckt. Die DDR hatte den Gegenwert einer Kiste rostiger Nägel. Verstehste?

das ist Ansichtssache...
Das ist das, was der Markt daraus gemacht hat.
Zutreffender ist, dass der Westen den Sozialismus kaputtgemacht hat. Was natürlich auch das Ziel war. Also Bewertungen sind am Markt wirklich relativ..
Nehmen wir z.B. die BRD, die Bonität der BRD ist völlig überbewertet, und schwupps; sieht alles anders aus.

Außerdem sagte ich ja, von Staats wegen. Der Staat ist pleite.

[DJ_rainbow]

Jetzt komm ihm doch nicht auch noch mit Fakten!

Versuchen kann man es ja mal, auch wenn es fürn Eimer ist....

[Entfernungsmesser]

das ist Ansichtssache...
Das ist das, was der Markt daraus gemacht hat.
Zutreffender ist, dass der Westen den Sozialismus kaputtgemacht hat. Was natürlich auch das Ziel war. Also Bewertungen sind am Markt wirklich relativ..
Nehmen wir z.B. die BRD, die Bonität der BRD ist völlig überbewertet, und schwupps; sieht alles anders aus.

Außerdem sagte ich ja, von Staats wegen. Der Staat ist pleite.

Nicht die westliche Demokratie hat den Sozialismus zum Feind gehabt, sondern umgekehrt. Und dabei haben sich die Genossen Großmäuler verhoben. Na und???

[Entfernungsmesser]

Versuchen kann man es ja mal, auch wenn es fürn Eimer ist....

Und es macht Spaß, gelle!

[Affenpriester]

Die West-Bürgersöhnchen sehen in ihm sowas wie ein großes Abenteuer. Leider kostet dieses dann millionen von Menschen das Leben.

Dieses "Abenteuer" haben die Menschen in den neuen Bundesländern zweimal mitgemacht, einige in der BRD einmal (und die sind immernoch traumatisiert).
Wir haben den Sozialismus in Deutschland seit 1933 zweimal erlebt. Einmal in seiner nationalen Reinform und einmal in einer pervertierten Form die vielen vorschwebt die diesen nie erlebt haben.
Beide Systeme sind gescheitert, sie waren beide pleite. Der Sozialismus wurde in vielen Formen überall auf dieser Welt ausprobiert, er scheiterte auch dort. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man immer wieder diesen Weg gehen will.
Das funktioniert nicht wenn die Nachbarn nicht auch sozialistisch sind, das kann nicht funktionieren. Ein typisches System einer utopischen Welt. Die Nazis haben es begriffen, sie wollten es für ganz Europa haben.
Die DDR-Trottel haben sich isoliert und dachten dass die da hinter ihrer Mauer ein schickes Paradies auf Erden schaffen können. Naja, wir haben ja gesehen was das für ein Paradies war.

[Bodenheim]

Das hier ist das Ergebnis des bestehenden Systems:
Das reichste Zehntel besitzt 85% des Wohlstands.

Unermesslicher Reichtum für wenige; ein paar Krümel für einige; Armut für die Mehrheit.
Und das finden die auch noch gut..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/timeline/d9f05f3177bfaac96889edaa08d58eb7.png

[Entfernungsmesser]

Dieses "Abenteuer" haben die Menschen in den neuen Bundesländern zweimal mitgemacht, einige in der BRD einmal (und die sind immernoch traumatisiert).
Wir haben den Sozialismus in Deutschland seit 1933 zweimal erlebt. Einmal in seiner nationalen Reinform und einmal in einer pervertierten Form die vielen vorschwebt die diesen nie erlebt haben.
Beide Systeme sind gescheitert, sie waren beide pleite. Der Sozialismus wurde in vielen Formen überall auf dieser Welt ausprobiert, er scheiterte auch dort. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man immer wieder diesen Weg gehen will.
Das funktioniert nicht wenn die Nachbarn nicht auch sozialistisch sind, das kann nicht funktionieren. Ein typisches System einer utopischen Welt. Die Nazis haben es begriffen, sie wollten es für ganz Europa haben.
Die DDR-Trottel haben sich isoliert und dachten dass die da hinter ihrer Mauer ein schickes Paradies auf Erden schaffen können. Naja, wir haben ja gesehen was das für ein Paradies war.

Du, ich kann es auch nicht nachvollziehen. Ein Land wie Deutschland, das zwei sozialistische Experimente hinter sich hat, das letzte gerade mal vor 23 Jahren, sollte doch eigentlich in der Lage sein, seine Lehren daraus zu ziehen. Aber nein, wir nehmen nochmal Anlauf und rennen nochmal gegen die Wand. Schön blöd!

[DJ_rainbow]

Und es macht Spaß, gelle!

Unter Spaß versteh ich was anderes, aber die Honks sollen nicht denken, die ganze Welt würde ihre Idiotologie fressen. Nein, ein kleines Dorf tapferer Krieger wehrt sich weiter.... :D

[Gawen]

Du, ich kann es auch nicht nachvollziehen. Ein Land wie Deutschland, das zwei sozialistische Experimente hinter sich hat, das letzte gerade mal vor 23 Jahren, sollte doch eigentlich in der Lage sein, seine Lehren daraus zu ziehen. Aber nein, wir nehmen nochmal Anlauf und rennen nochmal gegen die Wand. Schön blöd!

Die Vermögenssteuer war nie sozialistisch. Die Vermögen entstehen ja durch Volk und Infrastruktur, die der Staat produzieren lässt und auch durch Staatsaufträge. Ohne diese staatlichen Vorleistungen gäbe es diese Vermögen nicht.

Vermögenssteuer auf Vermögen über 5 Mio. z.B. wäre durchaus vertretbar. Jeder trage seinen Teil der Last der Instandhaltung unserer Heimat nach der Breite seiner Schultern.

[DJ_rainbow]

Die Vermögenssteuer war nie sozialistisch. Die Vermögen entstehen ja durch Volk und Infrastruktur, die der Staat produzieren lässt und auch durch Staatsaufträge. Ohne diese staatlichen Vorleistungen gäbe es diese Vermögen nicht.

Vermögenssteuer auf Vermögen über 5 Mio. z.B. wäre durchaus vertretbar. Jeder trage seinen Teil der Last der Instandhaltung unserer Heimat nach der Breite seiner Schultern.

Nicht ganz falsch, nur: Diese Steuereinnahmen würden derzeit nicht der Instandhaltung unserer Heimat dienen, sondern die südländischen Parasiten pampern. Insofern ist Steuerhinterziehung schlicht NOTWEHR!

[Judith]

:D

Ich frage mich echt, was es da nicht zu verstehen gibt, unfassbar.

Jemand produziert nicht irgendwelcher Güter, nur damit ein anderer das Konsumiert. Er produziert nur, damit er auch andere Güter (z.B. eine böse kap. Villa) zum Tausch bekommt.

Aber es wird eben nichts produzeirt nur damit ein andere konsumieren kann.

wow du hast marx gelesen...

(der kapitalist produziert ja nur um des profits willen, nicht um irgendein bedürfnis zu befriedigen. was er produziert, ist ihm einerlei, ob brötchen usw...)

[Judith]

also warum gelangen arbeitsplätze ins ausland oder in d. billig -lohn sektor ?' .... bestimmt nicht wegen humanitärer hilfe..

" ..die wirtschaft läßt nicht produzieren, um bloß seinen geldaufwand für die produktion wieder hereinzubringen, .. sie will auch einen profit machen. dieser ist der grund, warum er überhaupt sein geld für die produktion hergibt, statt es zu konsumieren. er schlägt daher auf die produktionskosten noch den -landesüblichen- gewinn hinzu...

der so bestimmte preis ist der minimalpreis, den er mindestens erzielen muß, soll er nicht seine anschauung nach mit verlust -arbeiten....usw... k.marx

[Skorpion968]

Ja, darüber denken die Angehörigen der Maueropfer und Stasi-Knastinsassen sicherlich anders. In deinem System werden komischerweise als erstes Gefangenenlager eingerichtet, dann das Volk in die Armut getrieben. Alles keine Verlierer. Sicher, sicher...

Och, die alte DDR-Leier. Wie unterhaltsam.

[Skorpion968]

Mit was denn?? Nenn mir ein Land, in dem dein Sozialismus funktioniert hat! Nur eins! Nordkorea?? Kuba?? Bin auf deine Antwort gespannt...

Nicht in die Vergangenheit schauen, sondern in die Zukunft.

[Skorpion968]

Jetzt komm ihm doch nicht auch noch mit Fakten!

Das sind doch keine Fakten. Das sind Parolen.

[tommy3333]

In deiner heilen Markt Welt, fahren fleißige Unternehmer Gewinne ein und die bösen Linken wollen es ihnen weg nehmen. Diese Ansichten sind von vorgestern.
Ja. Heute nehmen es die Linken von den Beschäftigten.

[Bettmaen]

Auch an Dich die Frage. Wenn Du der Meinung bist, dass man durch Faulheit und Dummheit Geld verdienen kann, und seien es 50 Euro. Warum tust Du es dann nicht?
Genauso könntest Du fragen: wenn man durch Bankraub oder Menschenhandel viel Geld verdienen kann, uns seien es 50 Euro, warum tust Du es dann nicht?

Anständigen schaffenden Unternehmern zolle ich Hochachtung, aber dem ganzen raffenden und mit dem Geld anderer jonglierenden Pack gilt meine Verachtung.


Zitat von Wadenkater
Also gut, 1000 Schmarotzer verdienen nur die Hälfte von Anshu Jain, etwa 50 Mio./a, davon nur die Hälfte genommen sind dann 1000 x 25 Mio.= 25 Milliard. 25 Milliard. durch 80 Mio. Einwohner der "BRD" sind, äh= 312,5 Euronen pro Kopf/Jahr. Nun gut besser als nix, es geht auch um die moralische Frage.


An Deiner Beispielrechnung siehst Du selber, dass solche Enteignungen so gut wie nix bringen.
Für eine vierköpfige Familie wären das immerhin mehr als 1200 Euro. Damit könnte diese für ein Quartal Lebensmittel kaufen.