Vollständige Version anzeigen : Luftkriegsschäden in NRW
Diese Kladde habe ich auch auf meiner Tenne gefunden.
Text und Tabellen waren noch 1955 als Vertraulich gekennzeichnet
"Die folgende Aufstellung soll einen Überblick geben über die Auswirkungen der
Luftangriffe wärend des zweiten Weltkrieges im Land Nordrhein-Westfalen.Gleichzeitig erfüllt sie den Wunsch vieler Behördenleiter,authentische Angaben über die tatsächlichen
Personenverluste und Sachschäden zu erhalten,die in dem durch Luftangriffe besonders
schwer heimgesuchten Rheinisch-Westfälichen Industriegebiet entstanden sind"
(Zitat Ende)
Beispiel Köln:
Bevölkerung 1939-768800 und 1945 waren es noch 40000
Minen-1300
Sprengbomben-43 000
Brandbomben-1 442 000
Tote-20 000
Wohnungsbestand 1939 =252 373
Wohnungsbestand 1945 =110 941
Diese Zahlen Beweisen doch eindeutig das auch die Alliirten die Zivilbevölkerung
Terrorisirt haben
Hans Huckebein
27.09.2012, 21:06
Diese Zahlen Beweisen doch eindeutig das auch die Alliirten die Zivilbevölkerung
Terrorisirt haben
Siehe Dresden!
Stadtknecht
28.09.2012, 09:33
Zumindest haben sie massenhaften Tod der Zivilbevölkerung billigend in kauf genommen.
Im Gegensatz zu Köln hatte Dresden keinerlei militärische Bedeutung. Hier kann der Bombenangriff in der Tat nur als Terror, bzw. als eine grausame und menschenverachtende Demonstration der Entschlossenheit, Skrupellosigkeit, Rücksichtslosigkeit und Effizienz der Bomberflotten der Alliierten gegenüber Stalin gewertet werden.
Ich bin zwar kein "Rechter", aber wer Auschwitz sagt, darf Dresden nicht verschweigen.
Siehe Dresden!
wirkliche und echte Zahlen habe ich nur von den NRW-Städten und Landkreisen.
kommst du aus NRW Kann ich dir die Daten geben.
Zumindest haben sie massenhaften Tod der Zivilbevölkerung billigend in kauf genommen.
Im Gegensatz zu Köln hatte Dresden keinerlei militärische Bedeutung. Hier kann der Bombenangriff in der Tat nur als Terror, bzw. als eine grausame und menschenverachtende Demonstration der Entschlossenheit, Skrupellosigkeit, Rücksichtslosigkeit und Effizienz der Bomberflotten der Alliierten gegenüber Stalin gewertet werden.
Ich bin zwar kein "Rechter", aber wer Auschwitz sagt, darf Dresden nicht verschweigen.
Was ist ein Rechter ?
Wenn ich die wirklichen Kriegsschäden einsetze bin ich dann auch ein "Rechter"
Moin, detti !
wirkliche und echte Zahlen habe ich nur von den NRW-Städten und Landkreisen.
kommst du aus NRW Kann ich dir die Daten geben.
Dann kannst Du mal bitte die Zahlenwerte für Wuppertal und Essen auspacken, die fehlen mir noch...
Danke,
KuK
Moin, detti !
Dann kannst Du mal bitte die Zahlenwerte für Wuppertal und Essen auspacken, die fehlen mir noch...
Danke,
KuK
OK,
Essen-
Bevölkerung 1939 - 666 743 - Bevölkerung 1945 -285 192
Minen-1680 - Sprengbomben 32 511 - Brandbomben 1 401 957
Bombenopfer- 7500 *
(Mit * gekennzeichnete Zahlen sind nur die gemeldeten Daten)
Wuppertal suche ich noch raus.
PS-wenn du auch noch wissen möchtest wie viele häuser kirchen krankenhäuser zerbombt worden sind, mußt du es mir sagen.
OK,
Essen-
Bevölkerung 1939 - 666 743 - Bevölkerung 1945 -285 192
Minen-1680 - Sprengbomben 32 511 - Brandbomben 1 401 957
Bombenopfer- 7500 *
(Mit * gekennzeichnete Zahlen sind nur die gemeldeten Daten)
Wuppertal suche ich noch raus.
PS-wenn du auch noch wissen möchtest wie viele häuser kirchen krankenhäuser zerbombt worden sind, mußt du es mir sagen.
wuppertal-
bevölkerung-1939-399 718
bevölkerung 1945-250 ooo
minen-365
sprengbomben-9174
brandbomben-605 064
Bombenopfer-7000
wohnungsbestand 1939 - 139 827
wohnungsbestand 1945 - 51 765
Vielleicht etwas off topic, aber als gebürtiger Hamburger sind mir folgende Zahlen untergekommen:
Entschärfung der Blindgänger Von den 107.000 Sprengbomben, die zwischen 1940 und 1945 auf Hamburg abgeworfen wurden, sind 11.000 Blindgänger bereits entschärft worden, aber etwa 2.900 Blindgänger (Stand 2012) noch unentdeckt. Seit 1985 überließen die Britischen Behörden den deutschen Behörden Luftbildaufnahmen über die Bombeneinschläge. Grundstückseigentümer müssen seit 2005 vor einem Neubauvorhaben das Grundstück auf Blindgänger prüfen lassen.
Über 20% Blindgänger laut Hamburger Stadtarchiv: kann das sein? Hat jemand präzisere Zahlen?
Ich habe jetzt keine Statistiken, aber meine Heimatstadt Bocholt wurde kurz vor Ende des Krieges aufgrund seiner Nähe zu niederländischen Grenze zu 98-99% zerstört...
Vielleicht etwas off topic, aber als gebürtiger Hamburger sind mir folgende Zahlen untergekommen:
Entschärfung der Blindgänger Von den 107.000 Sprengbomben, die zwischen 1940 und 1945 auf Hamburg abgeworfen wurden, sind 11.000 Blindgänger bereits entschärft worden, aber etwa 2.900 Blindgänger (Stand 2012) noch unentdeckt. Seit 1985 überließen die Britischen Behörden den deutschen Behörden Luftbildaufnahmen über die Bombeneinschläge. Grundstückseigentümer müssen seit 2005 vor einem Neubauvorhaben das Grundstück auf Blindgänger prüfen lassen.
Über 20% Blindgänger laut Hamburger Stadtarchiv: kann das sein? Hat jemand präzisere Zahlen?
Ich sammel alte Zeitgeschichte und habe hier die vertrauliche Behördenkladde von 1955 über die Luftkriegsschäden in NRW.
hast du auch Zahlen darüber wie viele Brandbomben über Hamburg abgeworfen worden sind ?
Ich habe jetzt keine Statistiken, aber meine Heimatstadt Bocholt wurde kurz vor Ende des Krieges aufgrund seiner Nähe zu niederländischen Grenze zu 98-99% zerstört...
Die Städte Bocholt,Coesfeld,Dülmen,Düren,Emmerich,Jülich,K leve und Wesel
sind infolge der Invason besonders stark in Mitleidenschaft gezogen worden
Die Städte Bocholt,Coesfeld,Dülmen,Düren,Emmerich,Jülich,K leve und Wesel
sind infolge der Invason besonders stark in Mitleidenschaft gezogen worden
Ich weiß schließlich sollte man einigermaßen die Geschichte der eigenen Region kennen. ;)
Moin, detti !
Dann kannst Du mal bitte die Zahlenwerte für Wuppertal und Essen auspacken, die fehlen mir noch...
Danke,
KuK
Der Computer ist nicht mein Freund und ich habe den Dreh noch nicht gefunden dir ein Bild über die Pinwand zu schicken. deshalb setze ich hier die Daten über Wuppertal ein.
30275
PS- Über Blindgänger habe ich keine Info
Date
Target/Type
night of 10/11 September 1939:
leaflets
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 10 aircraft
May 17/18, 1940
oil installations (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_of_World_War_II)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 48 Hampdens attacked Hamburg oil installations.[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-CampaignDiary-12)
May 27/28, 1940
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hampdens attacked oil refineries near Hamburg.
May 30/31, 1940
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg oil refineries were bombed.
nights of 15/16 November and 16/17 November 1940:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) over 200 aircraft. On the first night damage was caused to the Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%2B_Voss) shipyard and over 60 fires were started. On the second night only 60 aircraft found their target and damage was far less.[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-13)
night of 12/13 March 1941:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg, Bremen, and Berlin bombed by a total of 257
The night of 13/14 March 1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 51 people were killed, the highest number in a single raid to date
April 1941.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) During this month Hamburg was a main target.
May 1941.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg was bombed several times during the month. Raids now usually contained about 100 bombers.
The night of 11/12 May 1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 92 aircraft.
The night of 27/28 June 1941:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) a raid on Bremen (http://en.wikipedia.org/wiki/Bremen_%28city%29) but most bombed Hamburg - an error of 50 miles. 11 out of 35 bombers were shot down by night fighters.
night of 14/15 January 1942:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 95 aircraft. Only 48 aircraft claimed to have bombed Hamburg. Altona station (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg-Altona_railway_station) was hit and 12 fires, 7 of them large ones, were started. Six people killed and 22 injured. No aircraft reported lost.
night of 15/16 January 1942:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 96 aircraft. 52 bombers claimed to have bombed Hamburg successfully. 36 fires started 3 of which were large, 3 people killed and 25 injured. 11 Bombers lost.
night of 17/18 January 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Bremen was the main target for 83 aircraft, but Hamburg was bombed as a secondary target causing 11 fires and casualties of 5 dead and 12 injured in Hamburg. Four bombers lost.
night of 16/17 February 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) one or two bombers.
night of 8/9 April 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) largest raid to date on a single target. Carried out by 272 aircraft. Raid was considered a failure. 17 people were killed and 119 injured. 5 planes lost.
The night of 17/18 April 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 173 aircraft. 75 fires, 33 classed as large were started. Twenty-three people were killed and 66 injured. Eight aircraft lost.
The night of 3/4 May 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 81 aircraft, dispatched on the 100th anniversary of a great fire in Hamburg. 53 aircraft were estimated to have hit the target. 113 fires started, of which 57 were large. 77 were killed, 243 injured and 1,624 bombed out. 5 aircraft were lost.
night of 26/27 July 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 403 aircraft. Widespread damage was caused, mostly in housing and semi-commercial districts rather than in the docks and industrial areas. At least 800 fires started, 523 of which were large. 823 houses were destroyed and more than 5,000 damaged. More than 14,000 people were bombed out. 337 people were killed and 1,027 injured. 29 aircraft were lost, 7.2% of the force.
night of 28/29 July 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 256 aircraft. Due to bad weather only 68 bombed in the target area. Fifty-six fires, 15 of them large, were started. Thirteen people were killed and 48 injured. Bomber losses were high, 15.3% for the main group bombing that night.
day of 3 August 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 10 aircraft.
day of 18 August 1942
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) single Mosquito (http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito).
day of 19 September 1942
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 2 Mosquitoes.
night of 13/14 October 1942
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) light secondary target raid. 2 large fires were started. 8 people were killed and 43 injured.
night of 9/10 November 1942:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 213 aircraft. There were 26 fires started of which 3 were large. 3 people killed and 16 injured. 15 aircraft lost, 7.0% of the force.
night of 30/31 January 1943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 148 aircraft. It was the first H2S radar (http://en.wikipedia.org/wiki/H2S_radar)-assisted attack of the war. H2S use was not successful and the bombs were scattered. However 119 fires were started of which 71 were large. 58 people were killed and 164 injured. 5 aircraft were lost, 3.4% of the force.
night of 3/4 February 1943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 263 aircraft. Bad weather affected the bombers with many turning back early. Damage was light for what was planned to be a large raid. 16 bombers were lost, 6.1% of the force, many to nightfighters.
The night of 3/4 March 1943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 417 aircraft. The Pathfinders (http://en.wikipedia.org/wiki/Pathfinder_%28RAF%29) marked the wrong target, mistaking a mud bank for the docks with their H2S radar, so most of the bombs landed 13 miles downstream from the centre of Hamburg, around the small town of Wedel (http://en.wikipedia.org/wiki/Wedel). Those bombs which landed on Hamburg did considerable damage starting 100 fires, killing 27 people and injuring 95. The damage to Wedel was extensive. 10 aircraft lost, 2.4% of the force.
13/14 April 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 2 Mosquitoes.
25 June 1943
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 384th Bombardment Group (http://en.wikipedia.org/wiki/384th_Bombardment_Group) attacked the Hamburg submarine pens (http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_pen).[15] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-14)
night of 26/27 June 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 4 Mosquitoes.
night of 28/29 June 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 4 Mosquitoes.
night of 3/4 July 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 4 Mosquitoes.
night of 5/6 July 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 4 Mosquitoes.
night of 24/25 July 1943
large raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 791 aircraft, marked the opening of the "Battle of Hamburg" or so called "Operation Gomorrah raid". A countermeasure against the radar-directed German nightfighters in the form of "Window" (http://en.wikipedia.org/wiki/Chaff_%28radar_countermeasure%29) was used for the first time. In the clear weather visual and H2S marking was accurate and on the town centre. 728 aircraft dropped their bombs in 50 minutes. Less than half the force bombed within 3 miles of the centre with a bomb creepback (http://en.wikipedia.org/wiki/Creepback) of six miles. Damage was caused in the central and north-western districts, particularly in Altona, Eimsbüttel and Hoheluft. The Rathaus (Town Hall), the St. Nikolai church (http://en.wikipedia.org/wiki/St._Nikolai,_Hamburg), the main police station, the main telephone exchange and the Hagenbeck Zoo (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Hagenbeck) were among the well-known landmarks to be hit. About 1,500 people were killed which was the largest outside the range of the "Oboe" (http://en.wikipedia.org/wiki/Oboe_%28navigation%29) radio navigation system which helped to concentrate the bombing pattern. Thanks to the use of Window only 12 aircraft were lost, 1.5% of the force.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
25 July 1943 4:40PM
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) ca. 90-110 B-17s attacked the Hamburg submarine pens (http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_pen); involved 91st, 351st, 381st (= 1st combat wing), 303rd, 379th, 384th bomb group (= 41st combat wing).[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
26 July 1943
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) 121 B-17's dispatched against Hannover (54) and the U-boat yards at Hamburg at 1159–1200 hours (71).[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
The night of 26/27 July 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 6 Mosquitoes attacked Hamburg.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
night of 27/28 July 1943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 787 aircraft guided in by Pathfinders using H2S bombed about 2 miles east of city centre. Due to the unseasonally dry conditions, a firestorm was created in the built-up working-class districts of Hammerbrook, Hamm, Borgfelde and Rothenburgsort. The bombing was more concentrated than the RAF was usually able to manage at this stage of the war. In just over half an hour it is estimated that 550-600 bomb loads fell into an area measuring only 2 miles by 1 mile and this gradually spread the fire eastwards. The firestorm lasted for about three hours, consuming approximately 16,000 multi-storyed apartment buildings and killing an estimated 30,000 people, most of them by carbon monoxide (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide) poisoning when all the air was drawn out of their basement shelters. Fearing further raids, two-thirds of Hamburg's population, approximately 1,200,000 people, fled the city in the aftermath.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
night of 28/29 July 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 4 Mosquitoes.
night of 29/30 July 1943:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 777 aircraft guided in by pathfinders marking using H2S. The plan was to bomb the untouched northern suburbs. But a mistake in mapping led to the bombing of an area just north of the area devastated by the firestorm three nights before. The residential areas of Wandsbek and Barmbek districts and parts of the Uhlenhorst and Winterhude (http://en.wikipedia.org/wiki/Winterhude) were severely damaged and widespread fires but no firestorm. Twenty-eight aircraft 3.6% of the force was lost.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
night of 2/3 August 1943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 740 aircraft dispatched on a raid to Hamburg but bad weather stopped all but a few bombers reaching Hamburg; many bombed secondary targets instead. 30 aircraft, 4.1% of the force was lost.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
night of 22/23 August 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 6 Mosquitoes
night of 5/6 November 1943:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg and other cities raided by a total of 26 Mosquitoes.
night of 1/2 January 1944:
diversionary raid (Berlin)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 15 Mosquitoes attacked Hamburg.
night of 11/12 March 1944:
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 20 Mosquitoes.
night of 6/7 April 1944:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 35 Mosquitoes
night of 26/27 April 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 16 Mosquitoes.
night of 28/29 April 1944:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 26 Mosquitoes.
18 June 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 421: B-17s bombed Hamburg-Ebano (18), Hamburg-Eurotank (54), Hamburg-Ossag (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_companies_by_employees_in_1938) (38), and Hamburg-Schindler (36).[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-McKillop-16) a Battle of the Ruhr (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Ruhr) mission (including the 92 BG (http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Alconbury#92d_Bombardment_Group_.28Heavy.29))
20 June 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 425: B-17s bombed oil refineries at Hamburg/Deut.Petr.AG (53), Harburg/Ebano (60),Hamburg/Eurotank (107), Hamburg/Rhenania-Ossag (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_companies_by_employees_in_1938) (50), Harburg/Rhenania (53), Hamburg/Schliemanns (54), and Hamburg/Schindler (26).
night of 22/23 June 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 29 Mosquitoes.
night of 22/23 July 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 26 Mosquitoes
night of 26/27 July 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 30 Mosquitoes
night of 29/29 July 1944:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 307 aircraft. The raid was not a success, the bombing was scattered and German sources estimated that only 120 bombers landed their load on the city. 22 aircraft were lost mainly to night fighters.
4 August 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) 181 B-17s bombed Hamburg refineries.
6 August 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 524: Hamburg oil refineries bombed at Hamburg/Deutsche (54), Hamburg/Eband [sic (http://en.wikipedia.org/wiki/Sic)] (33), Hamburg/Rhenania (61), Hamburg/Rhenania-Ossag (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_companies_by_employees_in_1938) (62), Hamburg/Schlieman (32), and Hamburg/Schulau (72 B-17s). Rhenania-Ossag was a subsidiary of Royal Dutch Shell (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell).[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)]
night of 26/27 August 1944:
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 13 Mosquitoes.
night of 29/30 August 1944:
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg was one of five cities bombed by a total of 53 Mosquitoes.
night of 6/7 September 1944:
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 32 Mosquitoes.
night of 26/27 September 1944:
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 6 Mosquitoes.
night of 30/1 October 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 46 Mosquitoes.
6 October 1944
oil refinery (Harburg/Rhenania)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 667: 121 of 406 dispatched B-24s bombed the Harburg/Rhenania oil refinery.
night of 12/13 October 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 52 Mosquitoes
25 October 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 688: 455 B-17s dispatched to hit the Harburg (221, including those of the 447th BG)and Rhenania oil refineries (214) at Hamburg. 297 B-17s dispatched to hit the primary hit secondaries, Harburg (179) and Rhenania oil refineries (106) at Hamburg.(cloud cover limited accuracy, devastigation of Harburg city)[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
30 October 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 693: 357 B-24s are dispatched to hit the Harburg oil refinery (72) and Rhenania oil refinery (67) at Hamburg, 28 bomb Hamburg targets of opportunity.
4 November 1944
oil refinery
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 447th BG bombed a Hamburg oil refinery.[18] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-17) Mission 700: 257 B-17s are dispatched to hit the Harburg oil plant at Hamburg (238), 186 of 193 B-17s hit the Rhenania oil plant at Hamburg
6 November 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 704: 291 B-17s are dispatched to hit the Harburg (142) and Rhenania (138) oil refineries at Hamburg;
night of 11/12 November 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 237 Lancasters and 8 Mosquitoes of No 5 Group are dispatched to hit the Rhenania-Ossag oil refinery Harburg, which had been attacked several times by American day bombers.
21 November 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 720: 366 B-24s are sent to hit the Dpag (178) and Rhenania (171) oil plants at Hamburg.(cloud cover limited accuracy, devastigation of Harburg city)[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
night of 30 Nov – 1 Dec 1944
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 53 Mosquitoes.
night of 11/12 December 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 28 Mosquitoes.
night of 27/28 December 1944
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 7 Mosquitoes hit Hamburg-Wandsbek and -Barmbek at 3 am.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
31 December 1944
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 772: 526 B-17s are dispatched to hit oil industry targets at Hamburg (68), the Wilhelmsburg refinery at Harburg (92), the Grassbrook refinery at Hamburg (71) and the industrial area at Hamburg (72).
night of 16/17 January 1945
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 9 Mosquitoes.
24 February 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 384 BG bombed the Hamburg submarine yards
24 February 1945
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 845: 362 B-17s are sent to hit the Albrecht 278 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg) and Harburg 70 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg) oil refineries at Hamburg.
08/9 March 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 312 aircraft, including those of the No. 466 Squadron RAAF (http://en.wikipedia.org/wiki/No._466_Squadron_RAAF), bombed Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss) to destroy the type XXI U-boats (http://en.wikipedia.org/wiki/U-boats) (cloud cover limited accuracy).
10 March 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) The No. 466 Squadron RAAF bombed Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss).
10 March 1945
shipyard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 447 BG bombed the Hamburg shipyard.
20 March 1945
Blohm & Voss
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 898: The Blohm & Voss U-boat yard was bombed.
20 March 1945
oil refinery
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 898: A Hamburg oil refinery was bombed.
20 March 1945
shipyard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 898: The Hamburg shipyard and dock area.
night of 21/22 March 1945
oil refinery (Erdölwerke)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 159 aircraft put the refinery out of action for the rest of the war.
30 March 1945
oil depot
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) 169 bombers attacked a Hamburg oil depot.
night of 30/31 March 1945
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) raid by 43 Mosquitoes.
day of 31 March 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 469 aircraft to destroy the Type XXI U-boats (http://en.wikipedia.org/wiki/Type_XXI_U-boat) under construction. Cloud cover prevented serious damage to the target, but there was considerable damage to houses, factories, energy supplies and communications over a wide area of southern Hamburg. 11 aircraft lost mainly to German day fighters.
night of 2/3 April 1945
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 1 Mosquito.
8 April 1945
shipyards
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Hamburg shipyards bombed.
night of 8/9 April 1945
shipyard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 440 aircraft—partial cloud caused the raid to become dispersed. There was some damage to the yards by it was not clear whether the damage was American or British or both.
day of 9 April 1945
oil storage
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 57 Lancasters (http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Lancaster) of No. 5 Group RAF (http://en.wikipedia.org/wiki/No._5_Group_RAF) attacked oil-storage tanks (40 aircraft) and U-boat shelters (17 aircraft of No. 617 "Dambuster" Squadron (http://en.wikipedia.org/wiki/No._617_Squadron_RAF) with Grand Slams (http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Slam_bomb) and Tallboy bombs (http://en.wikipedia.org/wiki/Tallboy_bomb)). Both attacks were successful. 2 Lancasters were lost from the raid on the oil tanks.
night of 22/23 August 1943
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 6 Mosquitoes
night of 5/6 November 1943:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg and other cities raided by a total of 26 Mosquitoes.
night of 1/2 January 1944:
diversionary raid (Berlin)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 15 Mosquitoes attacked Hamburg.
night of 11/12 March 1944:
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 20 Mosquitoes.
night of 6/7 April 1944:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 35 Mosquitoes
night of 26/27 April 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 16 Mosquitoes.
night of 28/29 April 1944:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 26 Mosquitoes.
18 June 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 421: B-17s bombed Hamburg-Ebano (18), Hamburg-Eurotank (54), Hamburg-Ossag (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_companies_by_employees_in_1938) (38), and Hamburg-Schindler (36).[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-McKillop-16) a Battle of the Ruhr (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Ruhr) mission (including the 92 BG (http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Alconbury#92d_Bombardment_Group_.28Heavy.29))
20 June 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 425: B-17s bombed oil refineries at Hamburg/Deut.Petr.AG (53), Harburg/Ebano (60),Hamburg/Eurotank (107), Hamburg/Rhenania-Ossag (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_companies_by_employees_in_1938) (50), Harburg/Rhenania (53), Hamburg/Schliemanns (54), and Hamburg/Schindler (26).
night of 22/23 June 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 29 Mosquitoes.
night of 22/23 July 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 26 Mosquitoes
night of 26/27 July 1944:
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 30 Mosquitoes
night of 29/29 July 1944:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 307 aircraft. The raid was not a success, the bombing was scattered and German sources estimated that only 120 bombers landed their load on the city. 22 aircraft were lost mainly to night fighters.
4 August 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) 181 B-17s bombed Hamburg refineries.
6 August 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 524: Hamburg oil refineries bombed at Hamburg/Deutsche (54), Hamburg/Eband [sic (http://en.wikipedia.org/wiki/Sic)] (33), Hamburg/Rhenania (61), Hamburg/Rhenania-Ossag (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_companies_by_employees_in_1938) (62), Hamburg/Schlieman (32), and Hamburg/Schulau (72 B-17s). Rhenania-Ossag was a subsidiary of Royal Dutch Shell (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell).[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)]
night of 26/27 August 1944:
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 13 Mosquitoes.
night of 29/30 August 1944:
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) Hamburg was one of five cities bombed by a total of 53 Mosquitoes.
night of 6/7 September 1944:
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 32 Mosquitoes.
night of 26/27 September 1944:
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 6 Mosquitoes.
night of 30/1 October 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 46 Mosquitoes.
6 October 1944
oil refinery (Harburg/Rhenania)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 667: 121 of 406 dispatched B-24s bombed the Harburg/Rhenania oil refinery.
night of 12/13 October 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 52 Mosquitoes
25 October 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 688: 455 B-17s dispatched to hit the Harburg (221, including those of the 447th BG)and Rhenania oil refineries (214) at Hamburg. 297 B-17s dispatched to hit the primary hit secondaries, Harburg (179) and Rhenania oil refineries (106) at Hamburg.(cloud cover limited accuracy, devastigation of Harburg city)[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
30 October 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 693: 357 B-24s are dispatched to hit the Harburg oil refinery (72) and Rhenania oil refinery (67) at Hamburg, 28 bomb Hamburg targets of opportunity.
4 November 1944
oil refinery
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 447th BG bombed a Hamburg oil refinery.[18] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-17) Mission 700: 257 B-17s are dispatched to hit the Harburg oil plant at Hamburg (238), 186 of 193 B-17s hit the Rhenania oil plant at Hamburg
6 November 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 704: 291 B-17s are dispatched to hit the Harburg (142) and Rhenania (138) oil refineries at Hamburg;
night of 11/12 November 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 237 Lancasters and 8 Mosquitoes of No 5 Group are dispatched to hit the Rhenania-Ossag oil refinery Harburg, which had been attacked several times by American day bombers.
21 November 1944
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 720: 366 B-24s are sent to hit the Dpag (178) and Rhenania (171) oil plants at Hamburg.(cloud cover limited accuracy, devastigation of Harburg city)[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
night of 30 Nov – 1 Dec 1944
diversionary raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 53 Mosquitoes.
night of 11/12 December 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 28 Mosquitoes.
night of 27/28 December 1944
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 7 Mosquitoes hit Hamburg-Wandsbek and -Barmbek at 3 am.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#cite_note-Feuersturm1-15)
31 December 1944
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 772: 526 B-17s are dispatched to hit oil industry targets at Hamburg (68), the Wilhelmsburg refinery at Harburg (92), the Grassbrook refinery at Hamburg (71) and the industrial area at Hamburg (72).
night of 16/17 January 1945
diversionary nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 9 Mosquitoes.
24 February 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 384 BG bombed the Hamburg submarine yards
24 February 1945
oil refineries
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 845: 362 B-17s are sent to hit the Albrecht 278 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg) and Harburg 70 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg) oil refineries at Hamburg.
08/9 March 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 312 aircraft, including those of the No. 466 Squadron RAAF (http://en.wikipedia.org/wiki/No._466_Squadron_RAAF), bombed Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss) to destroy the type XXI U-boats (http://en.wikipedia.org/wiki/U-boats) (cloud cover limited accuracy).
10 March 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) The No. 466 Squadron RAAF bombed Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss).
10 March 1945
shipyard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) The 447 BG bombed the Hamburg shipyard.
20 March 1945
Blohm & Voss
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 898: The Blohm & Voss U-boat yard was bombed.
20 March 1945
oil refinery
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 898: A Hamburg oil refinery was bombed.
20 March 1945
shipyard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Mission 898: The Hamburg shipyard and dock area.
night of 21/22 March 1945
oil refinery (Erdölwerke)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 159 aircraft put the refinery out of action for the rest of the war.
30 March 1945
oil depot
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) 169 bombers attacked a Hamburg oil depot.
night of 30/31 March 1945
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) raid by 43 Mosquitoes.
day of 31 March 1945
Blohm & Voss (http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 469 aircraft to destroy the Type XXI U-boats (http://en.wikipedia.org/wiki/Type_XXI_U-boat) under construction. Cloud cover prevented serious damage to the target, but there was considerable damage to houses, factories, energy supplies and communications over a wide area of southern Hamburg. 11 aircraft lost mainly to German day fighters.
night of 2/3 April 1945
nuisance raid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 1 Mosquito.
8 April 1945
shipyards
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Patch_8thUSAAF.png/12px-Patch_8thUSAAF.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patch_8thUSAAF.png) Hamburg shipyards bombed.
night of 8/9 April 1945
shipyard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 440 aircraft—partial cloud caused the raid to become dispersed. There was some damage to the yards by it was not clear whether the damage was American or British or both.
day of 9 April 1945
oil storage
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/RAF_roundel.svg/12px-RAF_roundel.svg.png (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:RAF_roundel.svg&page=1) 57 Lancasters (http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Lancaster) of No. 5 Group RAF (http://en.wikipedia.org/wiki/No._5_Group_RAF) attacked oil-storage tanks (40 aircraft) and U-boat shelters (17 aircraft of No. 617 "Dambuster" Squadron (http://en.wikipedia.org/wiki/No._617_Squadron_RAF) with Grand Slams (http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Slam_bomb) and Tallboy bombs (http://en.wikipedia.org/wiki/Tallboy_bomb)). Both attacks were successful. 2 Lancasters were lost from the raid on the oil tanks.
Wenn der Reichsjägermeister nicht so ein Vollidiot gewesen wäre, hätten wir den Krieg gewinnen können.
Wenn der Reichsjägermeister nicht so ein Vollidiot gewesen wäre, hätten wir den Krieg gewinnen können.
Dazu hätte ich gerne mal etwas gehört
Dazu hätte ich gerne mal etwas gehört
Neulich erst eine Dokumentation über den Dicken gesehen.
Hitler wollte, dass die Wehrmacht, die Marine und die Luftwaffe 1940 kriegsbereit sein sollten.
Die Marine war es , die Wehrmacht war es, nur die Luftwaffe bleib weit hinter den Forderungen Hitlers zurück.
Der Reichsjägermeister hatte einfach die Zahlen bezüglich der einsatzfähigen Jagdflugzeuge, Stukas und Bomber gefälscht und viel höhere Zahlen angegeben.
Außerdem führte er Hitler dauernd noch nicht ausgereifte Prototypen vor und behauptete, dass diese Flugzeuge demnächst in Serie gingen, was sie so gut wie nie taten.
Schon in der Luftschlacht von England zeigte sich die Schwäche der Luftwaffe dann eklatant.
Der Dicke gaukelte allen eine Stärke der Luftwaffe vor, die diese nie hatte.
PS.
Lieblingspatrone des Dicken 8x75R, mit der er vom Reh bis zum ostpreußischen Elch alles erlegte.
Dazu hätte ich gerne mal etwas gehört
Was willst du hören ?
Daß der Dicke keine Ordnung in Flugzeugentwicklung und - produktion brachte , seine " Spezis " zB. Messerschmidt und seine Bf 109 bevorzugte , obwohl die schwere Mängel hatte ?
OneDownOne2Go
28.09.2012, 19:33
Was willst du hören ?
Daß der Dicke keine Ordnung in Flugzeugentwicklung und - produktion brachte , seine " Spezis " zB. Messerschmidt und seine Bf 109 bevorzugte , obwohl die schwere Mängel hatte ?
Die Bf-109 hatte mal hauptsächlich zweii Mängel. Ihr schmales Fahrwerk, das sie am Boden unhandlich machte, und dem Umstand, dass sie weit über ihr technisches Potential hinaus weiter entwickelt und im Einsatz gehalten wurde.
Auch hatte "der Dicke" im unvergleichlichen Chaos nationalsozialistischer Kompetenzkonkurenz auch eher nicht die Möglichkeit, großen Einfluss auf den Verlauf der Luftrüstung zu nehmen, als der Krieg mal ausgebrochen war. Okay, vielleicht hätte ein Mann mit einer kleineren Vorliebe für Morphium diese Hemmnisse überwinden und die Luftrüstung wieder in die Hand bekommen können, aber viele andere "führende" Männer des 3. Reiches sind am Kompetenzenstreit und dem Nepotismus der NS-Organisation mit dem Versuch gescheitert, sich Kompetenzen zu verschaffen, die ihren Verantwortlichkeiten entsprachen.
Auch hilft es wenig, erst passend zu rüsten, wenn der Krieg mal ausgebrochen ist. Die unvermeidliche Verknappung aller Ressourcen setzt dem enge Grenzen, die nur zwei am 2. Weltkrieg beteiligte Parteien überwinden konnten, die USA und - mir einiger Verzögerung - die UdSSR, und die konnten es, weil ihre Industrie teilweise oder ganz der Wirkung feindlicher Angriffe aller Art entzogen war.
Die Behauptung, die RKM wäre 1940 kriegsbereit gewesen, ist absolut haltlos. Der Z-Plan sah die Marine nicht vor Mitte der 40er Jahre "kriegsbereit" vor, entsprechend dürftig - gemessen an ihrer Aufgabe - war die RKM auch ausgestattet. Ob es nun um die Bismarck-Klasse geht, die Schlachtschiffe der H-Klasse, die deutschen Flugzeugträger, ehrlich hochseetaugliche Zerstörer oder auch Dönitz' 300 U-Boote, mit denen er England alleine zu besiegen gedachte, nichts war 1939 auch nur im Ansatz fertig, und wäre es auch 1940 nicht gewesen.
Auch das Heer war nicht auf dem Stand, der für einen Kriegsausbruch gewünscht und vorgesehen war. Seine Motorisierung war noch nicht ausreichend, oft folgten schnellen Mot-Verbänden berittene und bespannte Einheiten, und selbst in den IDmot's oblagen der Nachschub und manche Etappendienste noch immer dem Klassiker beweglicher Kriegsführung, dem Pferd. Die Panzerverbände waren noch im Aufbau, die zu ihrem Ansatz günstigste Strategie wurde erst im Krieg fertig entwickelt und gegen den Widerstand vieler "alter Hasen" in hohen Kommandostellen durchgesetzt.
Legt man die Annahme zu Grunde, dass jemand mit der festen Absicht, einen Krieg zu beginnen, auch auf den Moment hinrüsten und den Ausbruch bis zu diesem Moment zu vermeiden suchen wird, dann bleibt nur die Erkenntnis, dass Hitler 1939 weder Krieg wollte noch ernsthaft mit einem großen Krieg gerechnet hat.
Was willst du hören ?
Daß der Dicke keine Ordnung in Flugzeugentwicklung und - produktion brachte , seine " Spezis " zB. Messerschmidt und seine Bf 109 bevorzugte , obwohl die schwere Mängel hatte ?
Der "Herr Maier" war im ersten Weltkrieg ein guter Kampfflieger aber als Oberluftjonny war er überfordert.
der Krieg kam für Deutschland um 5 Jahre zu früh
Was willst du hören ?
Daß der Dicke keine Ordnung in Flugzeugentwicklung und - produktion brachte , seine " Spezis " zB. Messerschmidt und seine Bf 109 bevorzugte , obwohl die schwere Mängel hatte ?
Die Entwicklung eines schweren viermotorigen Bombers und von Langstreckenjägern , die die Luftwaffe bei der Luftschlacht um England so nötig gebraucht hätten, hat der Dicke auch blockiert.
Die Bf-109 hatte mal hauptsächlich zweii Mängel. Ihr schmales Fahrwerk, das sie am Boden unhandlich machte, und dem Umstand, dass sie weit über ihr technisches Potential hinaus weiter entwickelt und im Einsatz gehalten wurde.
Auch hatte "der Dicke" im unvergleichlichen Chaos nationalsozialistischer Kompetenzkonkurenz auch eher nicht die Möglichkeit, großen Einfluss auf den Verlauf der Luftrüstung zu nehmen, als der Krieg mal ausgebrochen war. Okay, vielleicht hätte ein Mann mit einer kleineren Vorliebe für Morphium diese Hemmnisse überwinden und die Luftrüstung wieder in die Hand bekommen können, aber viele andere "führende" Männer des 3. Reiches sind am Kompetenzenstreit und dem Nepotismus der NS-Organisation mit dem Versuch gescheitert, sich Kompetenzen zu verschaffen, die ihren Verantwortlichkeiten entsprachen.
Auch hilft es wenig, erst passend zu rüsten, wenn der Krieg mal ausgebrochen ist. Die unvermeidliche Verknappung aller Ressourcen setzt dem enge Grenzen, die nur zwei am 2. Weltkrieg beteiligte Parteien überwinden konnten, die USA und - mir einiger Verzögerung - die UdSSR, und die konnten es, weil ihre Industrie teilweise oder ganz der Wirkung feindlicher Angriffe aller Art entzogen war.
Die Behauptung, die RKM wäre 1940 kriegsbereit gewesen, ist absolut haltlos. Der Z-Plan sah die Marine nicht vor Mitte der 40er Jahre "kriegsbereit" vor, entsprechend dürftig - gemessen an ihrer Aufgabe - war die RKM auch ausgestattet. Ob es nun um die Bismarck-Klasse geht, die Schlachtschiffe der H-Klasse, die deutschen Flugzeugträger, ehrlich hochseetaugliche Zerstörer oder auch Dönitz' 300 U-Boote, mit denen er England alleine zu besiegen gedachte, nichts war 1939 auch nur im Ansatz fertig, und wäre es auch 1940 nicht gewesen.
Auch das Heer war nicht auf dem Stand, der für einen Kriegsausbruch gewünscht und vorgesehen war. Seine Motorisierung war noch nicht ausreichend, oft folgten schnellen Mot-Verbänden berittene und bespannte Einheiten, und selbst in den IDmot's oblagen der Nachschub und manche Etappendienste noch immer dem Klassiker beweglicher Kriegsführung, dem Pferd. Die Panzerverbände waren noch im Aufbau, die zu ihrem Ansatz günstigste Strategie wurde erst im Krieg fertig entwickelt und gegen den Widerstand vieler "alter Hasen" in hohen Kommandostellen durchgesetzt.
Legt man die Annahme zu Grunde, dass jemand mit der festen Absicht, einen Krieg zu beginnen, auch auf den Moment hinrüsten und den Ausbruch bis zu diesem Moment zu vermeiden suchen wird, dann bleibt nur die Erkenntnis, dass Hitler 1939 weder Krieg wollte noch ernsthaft mit einem großen Krieg gerechnet hat.
Das relativ kleine Deutschland hätte den Krieg nur mit überlegener Kriegstechnik gewinnen können.
kotzfisch
28.09.2012, 21:13
Wenn der Reichsjägermeister nicht so ein Vollidiot gewesen wäre, hätten wir den Krieg gewinnen können.
Nein.Mein historisches Hobby sind die unterirdischen Waffenproduktionsanlagen für Fi,A4,Schwalbe,P 1011 und Entwicklung bei der OFA.
Mangel an allem erzwang Improvisationen unfassbaren Ausmaßes.Das Reich war platt.
Der Fluch der Deutschen war die Qualität ihrer Waffensysteme, ob Tiger oder Schwalbe.
Zu spät, zu kleine Stückzahlen ,zusammengebrochene Fertigung.Ich kenne mich aus.
kotzfisch
28.09.2012, 21:17
Das relativ kleine Deutschland hätte den Krieg nur mit überlegener Kriegstechnik gewinnen können.
Die hatten sie im Einzelfalle durchaus.
Die Stückzahlen waren es.
Beispiel: Sherman versus Tiger.
T 34 versus Tiger.
Die Deutschen stellten hochqualitative Systeme her: teuer, kompliziert (Me 262 Schwalbe/Tiger), anfällig, zu wenig.
Fluch der Qualität sozusagen.
Die erste ICBM A4 hat mehr Leben bei der Fertigung gekostet, denn beim Feind.
(Mittelbau Dora/Vorwerk Mitte/KL Laura).
Gut, der Jägerstab et al schöpften aus dem vollen KL Reservoir, wie auch das verzweifelte
Geilenberg Programm, stimmt schon.
OneDownOne2Go
28.09.2012, 23:13
Das relativ kleine Deutschland hätte den Krieg nur mit überlegener Kriegstechnik gewinnen können.
Ja, aber das hat ja mit der Frage nichts zu tun, ob Deutschland Ende 1939 für einen Krieg wirklich hinreichend gerüstet war. Und das war es schlicht nicht. Keine Teilstreitkraft war mit ihrer Kriegsrüsrung fertig, am wenigsten die Marine, gefolgt von Luftwaffe und Heer.
Wie Kotzfisch schon ausgeführt hat, waren viele der deutschen Rüstunggüter/Waffensysteme erstklassig, wenn ich persönlich auch dem Panther den Vorzug vor dem Tiger geben würde. Deutschland verfügte bei Kriegsende über die modernsten Flugzeuge (Me-262, Ar-234), Panzer (Panther) und U-Boote (Typen XXI und XXIII), außerdem über Waffensysteme mit Alleinstellungsmerkmal unter allen Kriegsparteien (Fi-103, A4), allerdings auch über eine unter Desorganisation, Waffengattungs- und Projektkonkurenz und Fehlpriorisierung leidende Rüstungsindustrie, was im Effekt vermutlich mehr Schaden am deutschen Rüstungspotential angerichtet hat, als die Ressourcen-Knappheit und die Schäden durch Luftangriffe. Vor einigen Jahren habe ich eine englische Studie gelesen, in der jemand berechnet hat, dass das Projekt A4 mit seinem Ressourcenverbrauch mehr zum Niedergang der deutschen Luftrüstung beigetragen hat, als alle alliierten Luftschläge gegen Rüstungsstandorte zusammen.
Nun ist es natürlich so, dass sich jede Art technischer Entwicklung im Krieg beschleunigt, weil dieser sämtliche Ressourcen freisetzt und nicht mehr nach Rentabilität fragt, deswegen kann man schlecht behaupten, einen späteren Kriegsausbruch, sagen wir 1944, hätte Deutschland mit Panther-Panzer-Korps, Schwalbe-Luftflotten, einer starken Typ-XXI-U-Bootwaffe, voll mechanisiertem Heer etc. erlebt. Trotzdem war 1939 auch die Rüstung nach damaligem Standard der Technik nicht abgeschlossen - ein Umstand, den ein moderner Krieg einfach nicht verzeiht, und dessen Kompensation eigentlich nicht möglich ist.
Nein.Mein historisches Hobby sind die unterirdischen Waffenproduktionsanlagen für Fi,A4,Schwalbe,P 1011 und Entwicklung bei der OFA.
Mangel an allem erzwang Improvisationen unfassbaren Ausmaßes.Das Reich war platt.
Der Fluch der Deutschen war die Qualität ihrer Waffensysteme, ob Tiger oder Schwalbe.
Zu spät, zu kleine Stückzahlen ,zusammengebrochene Fertigung.Ich kenne mich aus.
Du kennst dich aus, womit, mit Scheiße labern???
Die Deutschen hätten bei Kriegsbeginn überlegene Waffensysteme in Massen haben müssen.
Als zahlenmäßig Schwächerer, braucht man nunmal überlegene Kriegstechnik.
Das man an Israel einwandfrei erkennen.
Die hatten sie im Einzelfalle durchaus.
Die Stückzahlen waren es.
Beispiel: Sherman versus Tiger.
T 34 versus Tiger.
Die Deutschen stellten hochqualitative Systeme her: teuer, kompliziert (Me 262 Schwalbe/Tiger), anfällig, zu wenig.
Fluch der Qualität sozusagen.
Die erste ICBM A4 hat mehr Leben bei der Fertigung gekostet, denn beim Feind.
(Mittelbau Dora/Vorwerk Mitte/KL Laura).
Gut, der Jägerstab et al schöpften aus dem vollen KL Reservoir, wie auch das verzweifelte
Geilenberg Programm, stimmt schon.
Der ganze Tiger war eine Fehlkonstruktion.
Gerade Geschosswände, ein zu komplizierter Motor, ein zu kompliziertes , störanfälliges Fahrwerk, ein viel zu großes umpanzertes Volumen, eine aufwendige Fertigung.
kotzfisch
29.09.2012, 07:56
Ja, aber das hat ja mit der Frage nichts zu tun, ob Deutschland Ende 1939 für einen Krieg wirklich hinreichend gerüstet war. Und das war es schlicht nicht. Keine Teilstreitkraft war mit ihrer Kriegsrüsrung fertig, am wenigsten die Marine, gefolgt von Luftwaffe und Heer.
Wie Kotzfisch schon ausgeführt hat, waren viele der deutschen Rüstunggüter/Waffensysteme erstklassig, wenn ich persönlich auch dem Panther den Vorzug vor dem Tiger geben würde. Deutschland verfügte bei Kriegsende über die modernsten Flugzeuge (Me-262, Ar-234), Panzer (Panther) und U-Boote (Typen XXI und XXIII), außerdem über Waffensysteme mit Alleinstellungsmerkmal unter allen Kriegsparteien (Fi-103, A4), allerdings auch über eine unter Desorganisation, Waffengattungs- und Projektkonkurenz und Fehlpriorisierung leidende Rüstungsindustrie, was im Effekt vermutlich mehr Schaden am deutschen Rüstungspotential angerichtet hat, als die Ressourcen-Knappheit und die Schäden durch Luftangriffe. Vor einigen Jahren habe ich eine englische Studie gelesen, in der jemand berechnet hat, dass das Projekt A4 mit seinem Ressourcenverbrauch mehr zum Niedergang der deutschen Luftrüstung beigetragen hat, als alle alliierten Luftschläge gegen Rüstungsstandorte zusammen.
Nun ist es natürlich so, dass sich jede Art technischer Entwicklung im Krieg beschleunigt, weil dieser sämtliche Ressourcen freisetzt und nicht mehr nach Rentabilität fragt, deswegen kann man schlecht behaupten, einen späteren Kriegsausbruch, sagen wir 1944, hätte Deutschland mit Panther-Panzer-Korps, Schwalbe-Luftflotten, einer starken Typ-XXI-U-Bootwaffe, voll mechanisiertem Heer etc. erlebt. Trotzdem war 1939 auch die Rüstung nach damaligem Standard der Technik nicht abgeschlossen - ein Umstand, den ein moderner Krieg einfach nicht verzeiht, und dessen Kompensation eigentlich nicht möglich ist.
Sehr richtig.Die Panther waren klar besser, genossen aber nie den ledendären Ruf des Tigers bei den Allierten.
Es macht halt nicht nur die Qualität, sondern bei Abnutzungskriegen natürlich auch die Masse.
Stadtknecht
29.09.2012, 11:25
Was ist ein Rechter ?
Wenn ich die wirklichen Kriegsschäden einsetze bin ich dann auch ein "Rechter"
Na klar!
STRange333
29.09.2012, 19:44
Auch meine in meiner Heimatstadt, Lübeck hats nur die Zivilbevölkerung erwischt.
Jedoch hat Lübeck wegen seiner Tradition wohl auch einen symbolischen Charakter.
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