Vollständige Version anzeigen : Liste ehemaliger NSDAP-Mitglieder, die nach 1945 noch tätig waren
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Furchtbar interesant. Die Wohnsitzadressen dieser Nazis sind dummerweise praktisch aisschließlich kommunale Friedhöfe und deine CR abgeschaute Empörung zerschellt an Grabsteinen.
Wesentlich aufschlußreicher wäre, sich mit den roten Brigaden, alten Khmer Kadern und anderem Gesindel zu beschäftigen das heute fett alimentiert in Brüssel sitzt.
Geronimo
23.09.2012, 08:07
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Dein Nick ist wahrlich treffend gewählt. Der nächste #editiert# im Forum aufgeschlagen.:haha:
Helgoland
23.09.2012, 08:09
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Das sind ja erschreckende Neuigkeiten! Übrigens: Weihnachten wird abgeschafft, Josef hat alles zugegeben!
Wolfger von Leginfeld
23.09.2012, 08:11
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Eppler war auch ein NSDAPler. Der große und selbsternannte Friedensapostel und Multikultifreund....Auch Genscher, die superliberale Ikone...
@Geronimo: Aber sonst ist bei dir alles ok, ja? Ansonsten könnte ich dir ne brauchbare Telefonnummer weiterleiten.
Und die Foren-Richtlinien solltest du auch mal lesen.
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Auf wessen Gehaltsliste stehst du denn?
a) ZdJ (Zentralrat der Juden in Deutschland)?
b) Israelisches Aussenministerium - Abteilung Internet-Propaganda?
c) ZMD (Zentralrat der Muslime in Deutschland)?
d) Propagandaabteilung der SED PDS DIE LINKE?
Zusatzfrage: Was möchtest du mit diesem seltsamen Strang erreichen?
[ ] Schuldbewusstsein bzw. schlechtes Gewissen erzeugen?
[ ] Pauschalverurteilung generieren?
[ ] Einfach nur Zeilenhonorar erarbeiten?
(Zutreffendes bitte ankreuzen)
Casus Belli
23.09.2012, 10:00
Ich versteh nicht was hier das Thema sein soll?
Geht es um die Glaubwürdigkeit von dem Teilweise befangenen Internetlexikon Wikipedia?
Oder geht es um Politiker die ihre Fahnen mit dem Wind hingen?
Gibt es auch eine Liste ehemaliger SED Angehöriger die heute noch aktiv sind? Und wenn nein warum erscheint Wikipedia dann hier noch als glaubwürdig?
Ob es interessant ist wage ich zu bezweifeln.
Solche Listen könnte man in Massen produzieren
und zwar von ehemaligen SEDlern, Kommunisten, RAFler etc..
Was bringt das?
Was vergangen ist, ist vergangen.
Wer Schuld auf sich geladen hat, der blieb in der Deckung.
Wer mitmachte, Mitläufer war, aus welchem Grund auch immer,
hat Verantwortung gezeigt und nach der Stunde Null beim Neuanfang mitgemacht.
Warten wir ab, ob nicht irgendwann Listen mit den Namen von Mitgliedern demokratischer Parteien rumgereicht werden? Ich wäre mir nicht sicher, ob der Vergleich Nazis-Demokraten tatsächlich so sehr zum Vorteil der Demokraten ausfallen wird?
Cinnamon
23.09.2012, 10:12
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Nein wie phöse von denen.... Ein Tipp: Die meisten davon waren Leute wie du. Sie bellten mit der herrschenden Ideologie.
Casus Belli
23.09.2012, 10:19
Wem dient Wikipedia in anbetracht des Umstandes das es eine Liste ehemaliger NSDAP Mitglieder gibt aber keine Liste ehemaliger SED Mitglieder?
Der DDR?
Nein wie phöse von denen.... Ein Tipp: Die meisten davon waren Leute wie du. Sie bellten mit der herrschenden Ideologie. Woher willst du DAS denn wissen?
schastar
23.09.2012, 10:21
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Sehr interessant ist dies also für dich?
Eigentlich ist so was Allgemeinwissen, so fanden sich nicht nur Mitglieder aus der NSDAP in Politik und Beamtentum wieder sondern auch viele andere aus nationalsozialistischen Verbänden und Nazigrößen. In der Wirtschaft ohnehin und auch der BND, gegründet als Organisation Gehlen, war ein Steckenpferd der USA.
Klar war es die „Generation Nationalsozialismus“ welche Deutschland wieder erstarken ließ, auch wen es unter Aufsicht der Alliierten stattfand. Glaubst du etwa die USA hätten auf die linken Versager etwas gegeben?
Was lernt ihr eigentlich in der Schule??????????
Cinnamon
23.09.2012, 10:21
Woher willst du DAS denn wissen?
Weil die meisten gesellschaftlich relevanten NSDAP-Mitglieder rein aus Karrieregründen da drin waren.
umananda
23.09.2012, 10:22
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Sie sind schon fast alle tot und selbst Kurt Waldheim, dessen Schaukelpferdchen bekanntlich Parteimitglied war, während er selber mit einem schwindenden Erinnerungsvermögen als einsamer Bundespräsident den Burgherren spielte ... ist auch schon Schnee von GESTERN.
Servus umananda
EAV
Kurti
Herr Waldheim hat ein Häuschen
und er ist kerngesund,
nur er leidet an Gedächtnisschwund.
Denkt er an die Vergangenheit,
die ziemlich übel roch,
dann hat er im Hirn ein schwarzes Loch. Loch!
Bedenklich find't die Kommission,
er waß nix von Deportation.
Er hat Tag und Nacht studiert,
alles ist wie ausradiert!
Ref:
Kurti, Kurti, Kurti!
Mein Gott, der Kurti waß nix mehr.
Beim Kurti war schwuppdiwupp all's furti!
Er kann si net erinnern,
es is scho so lang her,
mein Gott, der Kurti waß nix mehr,
mein Gott, er waß nix mehr.
Der Kurti ist ein Wunder,
der Kurti ist ein Held,
denn durch ihn
kennt uns die ganze Welt.
Es geht die Zeit, der Kurti nicht,
er klebt auf seinem Schammerl,
doch vom Ausland
kommt kein Telegrammerl,
es ladt ihn kana ein.
Der Kurti, der kennt kein Pardon,
der Kurti geht nicht in Pension,
weil ein echter Patriot
verläßt sein Volk nicht in der Not.
Ref:
Kurti, Kurti, Kurti!
Mein Gott, der Kurti waß nix mehr.
Beim Kurti war schwuppdiwupp all's furti!
Er kann si net erinnern,
es is scho so lang her,
mein Gott, der Kurti waß nix mehr,
mein Gott, er waß nix mehr.
Hallo Freunde! Alles Leinwand?
Na wann net, dann net! Rock me!
Es war 1985 und es war in Wien,
ein großer Teil der Österreicher wählte ihn.
Er war ein Virtuose, war ein Diplomat.
Und seitdem er Präsident ist,
kennt ein jeder unser'n Staat.
Rock me Kurti!
Jedoch im Ausland ist der Kurti nicht sehr populär,
because er kann si net erinnern,
ja das ist sein Flair.
Unser Land ist unten durch,
unser Image ist beschissen,
und schon heute rufen viele,
man muß wissen, man muß wissen...
Ref:
wann ma geh'n muß...
wann ma geh'n muß...
wann ma geh'n muß...!
Man muß wissen, wann ma geh'n muß!
Wem dient Wikipedia in anbetracht des Umstandes das es eine Liste ehemaliger NSDAP Mitglieder gibt aber keine Liste ehemaliger SED Mitglieder? Der DDR?
Warum veröffentlicht Sachsen nicht die Namen dererer, die in die Sachsensumpf-Affäre verwickelt sind? Richtig, weil Globalisten jeglicher Couleur, jeglicher Perversion und jeglicher Kriminalität unter Naturschutz stehen, wogegen Nationalisten vogelfrei sind. Shalom!
bernhard44
23.09.2012, 10:27
die andere Seite:
noch eine Buchempfehlung:
http://www.bstu.bund.de/DE/Wissen/Publikationen/Bilder/band-28_ns-verbrecher.jpg?__blob=normal
Inhalt
Bis heute gilt die konsequente Verfolgung von NS-Tätern als "gute Seite" des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR. Doch hinter der Fassade des antifaschistischen Musterstaats wurde ein sorgsam verhülltes, doppeltes Spiel gespielt: SED und Staatssicherheit prangerten die Bundesrepublik an und lieferten Beweismittel für Vorzeigeprozesse, gleichzeitig aber blockierten sie Ermittlungen gegen NS-Täter im eigenen Land, wenn sie dem Image der DDR zuwiderliefen.
Henry Leide analysiert systematisch die Formen dieser Politik: Anwerbungen von früh amnestierten oder nie verurteilten NS-Verbrechern als Informanten und Agenten in Ost und West, mangelhafte Ermittlungen gegen Hunderte belastete DDR-Bürger, vereitelte Strafverfahren gegen angesehene DDR-Ärzte und verweigerte Rechtshilfe für die ausländische Justiz bei gleichzeitiger Monopolisierung vieler Akten durch die Geheimpolizei. In dieser Praxis entpuppt sich der DDR-Antifaschismus als instrumentelles Kampfprogramm in der deutsch-deutschen Systemkonkurrenz.
http://www.bstu.bund.de/DE/Wissen/Publikationen/Publikationen/band-28_ns-verbrecher.html
bernhard44
23.09.2012, 10:33
Mielke kannte sie alle!
Der ehemalige Stasi-Chef kannte alle Fälle und erpreßte NS-Verbrecher zur Spionage im Westen
Antifaschist Erich Mielke hatte die Verfolgung von NS-Verbrechern in der DDR fest im Griff. Als Minister für Staatssicherheit verfuhr er nach dem Motto: „Wer Nazi war, bestimme ich!“
Das fanden Staatsanwälte der Ludwigsburger „Zentralen Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung von NS-Verbrechen“ im Stasi-Archiv in Ostberlins Freien-walder Straße heraus. Dort lagern in acht Regalkilometern Akten. Darin wurden bis jetzt 1500 Namen von NS-Tätern entdeckt.
Der Ludwigsburger Staatsanwalt Willi Dreßen: „Daß in Ostberlin Dossiers mit Namen gesuchter NS-Verbrecher verwahrt wurden, war hier bis zur Wende so gut wie unbekannt. Die DDR-Behörden haben ja mit uns jede Zusammenarbeit bei der Fahndung nach Nazi-Straftätern abgelehnt.“
Die Verweigerung war stasigesteuert. Dreßen: „Mielke kannte alle Fälle. Immer wieder findet man auf Akten Vermerke von ihm – mit Namenskürzel -, wie nach der Entdeckung eines gesuchten Nazis zu verfahren sei; er gab sogar die Richtung vor, in der weiterermittelt werden sollte.“
Dreßens Kollegin Ursula Solf schätzt, daß die Stasi in mindestens 50 Fällen im Westen lebenden Kriegsverbrechern mit Enttarnung drohte und sie zur Spionage erpreßte.
Die Mehrzahl der jetzt entdeckten Kriegsverbrecher wurde in den neuen Bundesländern geortet.
http://www.focus.de/politik/deutschland/ddr-akten-mielkes-geheime-nazis_aid_151238.html
Bodenheim
23.09.2012, 10:36
Das ist ja mal wieder ausgemachter Schwachsinn: So gut wie jeder war während der Diktatur in der NSDAP, ob überzeugt oder nicht. Was soll das schon aussagen?
bernhard44
23.09.2012, 10:41
Das ist ja mal wieder ausgemachter Schwachsinn: So gut wie jeder war während der Diktatur in der NSDAP, ob überzeugt oder nicht. Was soll das schon aussagen?
das da wieder einer einen Popanz aufbläst und/oder unter Schuldkultentzug leidet!
Weil die meisten gesellschaftlich relevanten NSDAP-Mitglieder rein aus Karrieregründen da drin waren. Und was soll das mit mir zu tun haben?
Cinnamon
23.09.2012, 10:44
Und was soll das mit mir zu tun haben?
Du bellst der Politik nach, weil es derzeit opportun ist. Du hättest auch mit der NSDAP gebellt, hättest du damals gelebt.
Du bellst der Politik nach, weil es derzeit opportun ist. Du hättest auch mit der NSDAP gebellt, hättest du damals gelebt. Was bitte soll hier opportun sein? Was ist an dem Wort "interessant" opportun? Ich glaube ihr müsst mal ein bisschen zurückhaltender mit vorschnellen Unterstellungen sein und sorgfältiger lesen.
Nikolaus
23.09.2012, 11:09
Nein wie phöse von denen.... Ein Tipp: Die meisten davon waren Leute wie du. Sie bellten mit der herrschenden Ideologie.Nach 1945 wohl kaum. Da waren nur noch überzeugte Nazis in der NSDAP bzw. NPD.
Cinnamon
23.09.2012, 11:16
Nach 1945 wohl kaum. Da waren nur noch überzeugte Nazis in der NSDAP bzw. NPD.
Nach 1945 gab es keine NSDAP mehr. Und die NPD wurde erst 1964 gegründet.
Nikolaus
23.09.2012, 11:20
Nach 1945 gab es keine NSDAP mehr. Und die NPD wurde erst 1964 gegründet.Dann hätte ich den Threadtitel mißverstanden.
Nach 1945 wohl kaum. Da waren nur noch überzeugte Nazis in der NSDAP bzw. NPD.Du schreibst stuß. Was ist daran Nazi, kriminelle Ausländer loszuwerden und vordergründig Deutsche in Lohn und Brot zu bringen, statt uns unter synonymer "Facharbeiterzuwanderung" sozialschmarotzendes Gesox ins Land zu holen.
Der ehemalige Stasi-Chef kannte alle Fälle und erpreßte NS-Verbrecher zur Spionage im Westen
Antifaschist Erich Mielke hatte die Verfolgung von NS-Verbrechern in der DDR fest im Griff. Als Minister für Staatssicherheit verfuhr er nach dem Motto: „Wer Nazi war, bestimme ich!“
Das fanden Staatsanwälte der Ludwigsburger „Zentralen Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung von NS-Verbrechen“ im Stasi-Archiv in Ostberlins Freien-walder Straße heraus. Dort lagern in acht Regalkilometern Akten. Darin wurden bis jetzt 1500 Namen von NS-Tätern entdeckt.
Der Ludwigsburger Staatsanwalt Willi Dreßen: „Daß in Ostberlin Dossiers mit Namen gesuchter NS-Verbrecher verwahrt wurden, war hier bis zur Wende so gut wie unbekannt. Die DDR-Behörden haben ja mit uns jede Zusammenarbeit bei der Fahndung nach Nazi-Straftätern abgelehnt.“
Die Verweigerung war stasigesteuert. Dreßen: „Mielke kannte alle Fälle. Immer wieder findet man auf Akten Vermerke von ihm – mit Namenskürzel -, wie nach der Entdeckung eines gesuchten Nazis zu verfahren sei; er gab sogar die Richtung vor, in der weiterermittelt werden sollte.“
Dreßens Kollegin Ursula Solf schätzt, daß die Stasi in mindestens 50 Fällen im Westen lebenden Kriegsverbrechern mit Enttarnung drohte und sie zur Spionage erpreßte.
Die Mehrzahl der jetzt entdeckten Kriegsverbrecher wurde in den neuen Bundesländern geortet.
Was für eine miese Ratte! Mielke hätte alles mitgebracht, ein Musterdemokrat zu werden!
Ein Volk, das dümmlichster Parolen und Phrasen wegen derart aufeinander losgeht wie die Deutschen, statt die Feinde in's Visier zu nehmen, verschwindet zurecht von der Erdoberfläche.
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _warenWas soll der Quatsch? Kluge Nazi-Gegner waren Parteimitglieder. Als offener Nazi-Gegner hätte Keiner auch nur einem einzigem Juden helfen können und kein einziges Unrecht verhindern können. Ich wäre entweder rechtzeitig ausgewandert oder auch NSDAP-Mitglied geworden, denn nur wer nach außen als linientreu gilt, kann etwas ändern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ließen Diktatoren sich je von Dissidenten beraten? Dissidenten sind hoffnungslose Ärsche, die meist in KZs oder Gulags enden. Und wem hilft das? Es fördert nur die Angst und baut die Macht der Diktatur aus. Ich arbeitete für Ulbricht, Castro und Burnham links, und für Smith, Vorster und Noriega rechts. Als erklärte Gegner dieser Leute hätte ich Keinem helfen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und hier in der BRD laden unsere Gutmenschen uns das Dissidenten-Pack der ganzen Welt auf den Hals, damit die hier mit unserer Kohle ihr eigenes Süppchen kochen. Du zahlst gerne Steuern dafür, daß Kurden, Weiße Wölfe und andere Islamis hier Krawalle machen, Rabauken-Banden bilden und sich mit ihren Moscheen und Koran-Schulen Verhetzungs-Zentren bauen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder zahlst Du gar keine Steuern, weil Du Schnapps, Tabak und Kiffzeugs schwarz kaufst und mit unseren Gassenkacker-Rotten als SA der Islamis Bullen steinigst, Autos abfackelst, Geschäfte plünderst und Islamis hilfst die Gefängnisse zu überfüllen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/ABENDL-0.JPG
Casus Belli
23.09.2012, 13:00
Nach 1945 wohl kaum. Da waren nur noch überzeugte Nazis in der NSDAP bzw. NPD.
Sicher, so wie Oskar Schindler.
BRDDR_geschaedigter
23.09.2012, 13:02
Ich versteh nicht was hier das Thema sein soll?
Geht es um die Glaubwürdigkeit von dem Teilweise befangenen Internetlexikon Wikipedia?
Oder geht es um Politiker die ihre Fahnen mit dem Wind hingen?
Gibt es auch eine Liste ehemaliger SED Angehöriger die heute noch aktiv sind? Und wenn nein warum erscheint Wikipedia dann hier noch als glaubwürdig?
Reine Ablenkung, die hochrangigen Nazis nahm ja fast ausnahmslos der CIA auf, z.B. Mengele.
Casus Belli
23.09.2012, 13:04
Was bitte soll hier opportun sein? Was ist an dem Wort "interessant" opportun? Ich glaube ihr müsst mal ein bisschen zurückhaltender mit vorschnellen Unterstellungen sein und sorgfältiger lesen.
Besonders vorsichtig sollte wohl der sein der hier einen Satz hinfleddert und nen Link von Wikipedia. Das lässt Platz für viele vorschnelle Unterstellungen die du sicher alle "interessant" findest.
Casus Belli
23.09.2012, 13:05
Reine Ablenkung, die hochrangigen Nazis nahm ja fast ausnahmslos der CIA auf, z.B. Mengele.
Schau dir die Entstehung des ersten BRD Geheimdienstes an. Zu 100% ehemalige NS-Größen. Schwer überzeugte sogar, gibts auch mehrere Reportagen dazu. Mit Hilfe und mit guten Gewissen der USA.
Nur weißt du was das Problem ist, das interessiert kein Schwein. USA gut, Nazi böse PUNKT
Die Organisation Gehlen ist ein Fall mit der sich der BND richtig ungern beschäftigt....zusammen mit den Affen von Verfassungsschutz jagt man lieber NSU Windmühlen und erfindet dazu Strukturen und Morde.
BRDDR_geschaedigter
23.09.2012, 13:18
Schau dir die Entstehung des ersten BRD Geheimdienstes an. Zu 100% ehemalige NS-Größen. Schwer überzeugte sogar, gibts auch mehrere Reportagen dazu. Mit Hilfe und mit guten Gewissen der USA.
Nur weißt du was das Problem ist, das interessiert kein Schwein. USA gut, Nazi böse PUNKT
Nene, du musst daran glauben, dass die gute USA die Nazis nach dem Krieg gejagt hat. :D
Reinhard von Gehlen hat angeblich auch den Mossad mitaufgebaut.
Gibt auch Gerüchte um einen mächtigen deutschen GEheimdienst, den "deutschen Verteidigungsdienst", DVD.
Einige Kongressabgeordnete sowie ein ehemaliger Präsidentschaftskandidat seien aktive Mitglieder des DVD, manche freiwillig, manche durch Drohungen oder Erpressung z.B. durch Pädophilen-Gruppen in den USA und Europa. Anders Breivik wie auch Mitglieder der Polizei in Norwegen und Polen gehörten dem DVD an, so wie auch das P2- / Gladio-Netzwerk, welches für Terrorangriffe in den 70ern, 80ern und 90ern verantwortlich war, die von NATO und CIA sanktioniert wurden, in Wirklichkeit aber für Pseudo-Übermenschen arbeiteten.
Der ‘Deutsche Verteidigungs-Dienst’ sei von Admiral Wilhelm Canaris 1943/44 gegründet worden, nachdem dieser abgeschätzt hatte, dass Deutschland den 2. Weltkrieg verlieren würde. Er und sein Stellvertreter General-Leutnant Erwin von Lahousen verlagerten bereits im Herbst 1943 u.a. Akten, Gold und Mitarbeiter von Berlin nach Dachau. Nazis seien dabei nicht eingeladen worden, da der DVD nie aus diesen bestand, sondern die Nazis an die Macht gebracht hätte. Canaris hätte seinen eigenen Tod 1945 vorgetäuscht, den DVD aber bis 1978 geleitet.
Eine Trennung der deutsch-deutschen Geheimdienste während des ‘Kalten Kriegs’ hätte es nie gegeben, da der DVD sowohl den westdeutschen BND durch das DVD-Mitglied Gehlen wie auch die ostdeutsche Stasi durch Markus Wolf kontrollierte.
Der DVD kontrolliere den größten Teil des weltweiten Kokain- und Heroinhandels, sämtliche größeren Pädophilenorganisationen sowie die COREA-Gruppe. In Großbritannien hätte er eine Agentengruppe namens ‘GO2′ betrieben, welche Ian Fleming zur Erfindung der ‘Doppel-Null’-Abteilung mit der Lizenz zum Töten inspiriert hätte. Sowohl die Bilderberg-Gruppe als auch die Trilaterale Kommission seien Tarnorganisationen des DVD, obwohl die meisten ihrer Mitglieder dies nicht wüssten, weil die Verbindungen zu den Geheimdiensten nur im innersten Führungszirkel bekannt seien. Ebenso bestünden Verbindungen zur amerikanischen Drogen’bekämpfungs’behörde Drug Enforcement Agency DEA.
Die politischen Agenten des DVD seien sehr zahlreich, weswegen die USA den Vietnam-Krieg
http://fakten-fiktionen.net/2012/07/page/2/
http://www.veteranstoday.com/2012/05/30/breaking-exclusive-japan-attack-german-terror-intel-group-complicit/
cajadeahorros
23.09.2012, 13:27
Furchtbar interesant. Die Wohnsitzadressen dieser Nazis sind dummerweise praktisch aisschließlich kommunale Friedhöfe und deine CR abgeschaute Empörung zerschellt an Grabsteinen.
Wesentlich aufschlußreicher wäre, sich mit den roten Brigaden, alten Khmer Kadern und anderem Gesindel zu beschäftigen das heute fett alimentiert in Brüssel sitzt.
Auch der Großkapitalist kann prinzipienlose Bürokraten wie Frau Merkel oder Herrn Gauck gut brauchen, nicht nur der Genosse Stalin in Moskau. Aber keine Angst, die ECHTEN "Roten" haben es nicht weit gebracht in der GroßBRD, die wurden alle abserviert (bspw. an den Universitäten, wo sich einige überaus honorige, echte linke Wissenschaftler gehalten hatten). Nur die billigsten Huren und Stricher wurden westintegriert während sich unsere großen westlichen Antifaschisten nicht einmal zu fein waren, von der Gestapo unter Folter erpreßte "Geständnisse" gegen Mielke zu verwenden.
Besonders vorsichtig sollte wohl der sein der hier einen Satz hinfleddert und nen Link von Wikipedia. Das lässt Platz für viele vorschnelle Unterstellungen die du sicher alle "interessant" findest. Das Vorschnelle ist euer Problem, nicht meins!
Besonders vorsichtig sollte wohl der sein der hier einen Satz hinfleddert und nen Link von Wikipedia. Das lässt Platz für viele vorschnelle Unterstellungen die du sicher alle "interessant" findest.
Und wieso sollte ich vorsichtig sein? Was willst du mir denn androhen?
Rumburak
23.09.2012, 14:18
@Geronimo: Aber sonst ist bei dir alles ok, ja? Ansonsten könnte ich dir ne brauchbare Telefonnummer weiterleiten.
Und die Foren-Richtlinien solltest du auch mal lesen.
Sagt der Neuling.:haha:
Sagt der Neuling.:haha:
Ja. Und?
Bienenstich
23.09.2012, 14:24
Das Vorschnelle ist euer Problem, nicht meins!
Falsch.
Du stellst hier einen Link zur Diskussion herein. Findest das "interessant". Und machst jetzt, wo Du nicht den erhofften Zuspruch bekommst, einen auf "Oh wie böse seid Ihr denn alle? Sooo hab ich das bestimmt gar nicht gemeint! Das unterstellt Ihr mir, weil Ihr alle so böse und voller Vorurteile seid..."
Klare Aussagen werden hier gerne auch kontrovers diskutiert. WischiWaschiGedöns wird schnell auseinandergenommen. So ist das bei überwiegend vernünftigen und diskussionsfreudigen Menschen nun mal. Vor allem, wen man zu gewissen Dingen eben eine eigene Meinung hat...
Falsch.
Du stellst hier einen Link zur Diskussion herein. Findest das "interessant". Und machst jetzt, wo Du nicht den erhofften Zuspruch bekommst, einen auf "Oh wie böse seid Ihr denn alle? Sooo hab ich das bestimmt gar nicht gemeint! Das unterstellt Ihr mir, weil Ihr alle so böse und voller Vorurteile seid..."
Klare Aussagen werden hier gerne auch kontrovers diskutiert. WischiWaschiGedöns wird schnell auseinandergenommen. So ist das bei überwiegend vernünftigen und diskussionsfreudigen Menschen nun mal. Vor allem, wen man zu gewissen Dingen eben eine eigene Meinung hat...
Auch deine Antwort ist wiederum dein Problem.
Bienenstich
23.09.2012, 14:31
Auch deine Antwort ist wiederum dein Problem.
MannOMann. Du hast hier wirklich nix verloren.
MannOMann. Du hast hier wirklich nix verloren. Aber du?
Rumburak
23.09.2012, 14:41
MannOMann. Du hast hier wirklich nix verloren.
Ich schätze mal er hat sich jetzt hier die große Betroffenheit, jede Menge Beifall und Gutenmenschengeschwurbel erhofft...
Ich schätze mal er hat sich jetzt hier die große Betroffenheit, jede Menge Beifall und Gutenmenschengeschwurbel erhofft...
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Bienenstich
23.09.2012, 15:10
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Dann erklärt sich, warum Du Dich hier angemeldet hast. Wolltest wohl ein gutes Werk tun und schlechte Menschen bekehren?
Bienenstich
23.09.2012, 15:11
Aber du?
????????:achtung:
frundsberg
23.09.2012, 15:15
Das sind ja erschreckende Neuigkeiten! Übrigens: Weihnachten wird abgeschafft, Josef hat alles zugegeben!
Und vor allem:
Alle 60 Sekunden,
vergeht in Afrika eine Minute!
Manoman.
Rumburak
23.09.2012, 15:16
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Dann meld dich doch in einem Büß und Heulforum an. Hier bist du falsch, wenn du den Schuldkult zelibrieren möchtest.
Nikolaus
23.09.2012, 18:35
Sicher, so wie Oskar Schindler.Na wenn der ein überzeugter Nazi gewesen wäre, würdet ihr euch doch nicht so über ihn aufregen.
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Und wegen diesem Ruf bist Du hergekommen?
Du hast jetzt zwei Möglichkeiten:
1. Du bleibst und argumentierst.
2. Du gehst wieder.
Was überhaupt nicht gut wäre, ist die Kombination aus Hierbleiben und Heulen.
Wolfger von Leginfeld
23.09.2012, 18:59
Warten wir ab, ob nicht irgendwann Listen mit den Namen von Mitgliedern demokratischer Parteien rumgereicht werden? Ich wäre mir nicht sicher, ob der Vergleich Nazis-Demokraten tatsächlich so sehr zum Vorteil der Demokraten ausfallen wird?
Heute noch geachteter Supernazi und morgen geachteter Superdemokrat. Irgendwie gruselig.
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Depp! Wenn der Ruf bekannt ist, was willst Du dann hier Hundchen?
Ausonius
23.09.2012, 19:01
Ich wäre mir nicht sicher, ob der Vergleich Nazis-Demokraten tatsächlich so sehr zum Vorteil der Demokraten ausfallen wird?
Ich bin mir da ziemlich sicher. Einen wie Heinrich Himmler hatte die Bundesrepublik bisher nicht zu bieten.
Shahirrim
23.09.2012, 19:03
Warum veröffentlicht Sachsen nicht die Namen dererer, die in die Sachsensumpf-Affäre verwickelt sind? Richtig, weil Globalisten jeglicher Couleur, jeglicher Perversion und jeglicher Kriminalität unter Naturschutz stehen, wogegen Nationalisten vogelfrei sind. Shalom!
Der Kriegsminister ist ja fürs verstuschen bekannt, auch hier hat er gut gearbeitet!
Ausonius
23.09.2012, 19:05
Weil die meisten gesellschaftlich relevanten NSDAP-Mitglieder rein aus Karrieregründen da drin waren.
Es gab zwar die so genannten "Märzgefallenen" in großer Zahl. An der Spitze des Staates, also auf den Ministerposten (mit Ausnahme der wenigen Rechtskonservativen, die Zugeständnis an die DNVP waren), im Alibi-Reichstag, unter den Parteifunktionären (Reichsleiter, Gauleiter, Kreisleiter) fanden sich vor allem überzeugte Nazis, welche der Partei schon vor 1933 angehörten. Bekanntermaßen wurde um die erste NSDAP-Generation, also jenen, die der Partei schon vor dem Hitler-Putsch angehörten, auch ein gewisser Kult betrieben, selbst wenn nur wenige davon es in die erste Reihe des Staates schafften.
Ich bin mir da ziemlich sicher. Einen wie Heinrich Himmler hatte die Bundesrepublik bisher nicht zu bieten.
Deine Sicherheit kommt aus der totalen Unkenntnis der Tatsachen.
Die Petze
23.09.2012, 19:12
Die Meisten von den Spaten, sind doch nach abbrummen, bzw. Entlassung wegen guter Führung, in die Industrie oder in die USA abgehauen....
....wenn sie nicht gleich per Operation paperclip abkommandiert wurden....
Das Gros da auf der Liste sind nur Opportunisten gewesen....
Ich schreibs immer wieder gerne:
:D
Die wahren Faschos haben den Krieg nicht verloren, denn sie kämpfen keine Kriege....sie lassen kämpfen, deswegen verlieren sie nie einen.....
Ausonius
23.09.2012, 19:15
Das ist ja mal wieder ausgemachter Schwachsinn: So gut wie jeder war während der Diktatur in der NSDAP, ob überzeugt oder nicht. Was soll das schon aussagen?
Das ist auch nicht ganz richtig. Die NSDAP war zwar mit zuletzt über 7 Millionen Mitgliedern die mitgliederstärkste Partei in der deutschen Geschichte. Das bedeutete aber, dass etwa zehn Prozent der Deutschen in der Partei waren. Die SED hatte zum Vergleich nur 3 Millionen Mitglieder, durchdrang aber die Gesellschaft relativ gesehen stärker, da eben fast 25 % der Bevölkerung der Partei angehörten.
Möglicherweise wäre der Anteil bei der NSDAP noch größer geworden, hätte es aufgrund des enormen Andrangs nicht einen vierjährigen Aufnahmestopp gegeben.
Allerdings gab es daneben noch große Parteiorganisationen, denen man sich tatsächlich kaum entziehen konnte. Die bekannteste davon war die Hitlerjugend, es gab aber auch zum Beispiel die NS-Volkswohlfahrt. Wer etwas werden wollte, aber nicht direkt in die Partei eintreten wollte, konnte dies durch Tätigkeit in einer der unzähligen Gliederungen "ausgleichen", z.b. im NS-Kraftfahrerkorps.
Ausonius
23.09.2012, 19:19
Deine Sicherheit kommt aus der totalen Unkenntnis der Tatsachen.
Ich bin ein bescheidener Mann. Solange mein Wissen für die Auseinandersetzung mit Leuten wie dir völlig ausreicht, bin ich zufrieden.
Und wegen diesem Ruf bist Du hergekommen?
Du hast jetzt zwei Möglichkeiten:
1. Du bleibst und argumentierst.
2. Du gehst wieder.
Was überhaupt nicht gut wäre, ist die Kombination aus Hierbleiben und Heulen.
Lieber Frank!
ich weiß zwar auch nicht, was bello mit dieser Liste bezwecken wollte, aber über die Reaktionen der versammelten Andersdenkenden bin ich mal wieder überrascht. Seitenweise nur Gegifte, Beschimpfungen, Unterstellungen, Drohungen.
Da fällt dir nicht mehr ein als "was überhaupt nicht gut wäre, ist die Kombination aus Hierbleiben und Heulen"?
Wer hat denn hier seitenweise rumgeheult? Wer hat sich denn von diesem Link mit seinem Altmüll derart aus der Reserve locken lassen?
Wenn du die einzelnen posts der Seiten mal zusammenfasst, dann kannst du auf einem Meer von Tränen ob dem dummen Bello und dem bösen Wikipedia davonsegeln!
Die einzig vernünftige Einlassung kommt von deinem Moderatorenkollegen bernhard44, der immerhin darauf hinweist, dass nicht nur im Westen, sondern auch in der DDR ehemalige NSDAP Mitglieder zu Amt und Würden gekjommen sind, etwas, was tatsächlich überhaupt nicht hätte passieren dürfen.
Interessant an dieser Liste sind übrigens die zwei, drei Angehörigen der SS in hohen bundesdeutschen Ämtern. Auch das hätte nicht passieren dürfen.
Ansonsten soviel Lärm um nichts? Warum?
Ich bin ein bescheidener Mann. Solange mein Wissen für die Auseinandersetzung mit Leuten wie dir völlig ausreicht, bin ich zufrieden.
Ich dachte immer, Du wärst eine Tussi, so kann man sich irren...:D.
Bodenheim
23.09.2012, 19:26
Das ist auch nicht ganz richtig. Die NSDAP war zwar mit zuletzt über 7 Millionen Mitgliedern die mitgliederstärkste Partei in der deutschen Geschichte. Das bedeutete aber, dass etwa zehn Prozent der Deutschen in der Partei waren. Die SED hatte zum Vergleich nur 3 Millionen Mitglieder, durchdrang aber die Gesellschaft relativ gesehen stärker, da eben fast 25 % der Bevölkerung der Partei angehörten.
Möglicherweise wäre der Anteil bei der NSDAP noch größer geworden, hätte es aufgrund des enormen Andrangs nicht einen vierjährigen Aufnahmestopp gegeben.
Allerdings gab es daneben noch große Parteiorganisationen, denen man sich tatsächlich kaum entziehen konnte. Die bekannteste davon war die Hitlerjugend, es gab aber auch zum Beispiel die NS-Volkswohlfahrt. Wer etwas werden wollte, aber nicht direkt in die Partei eintreten wollte, konnte dies durch Tätigkeit in einer der unzähligen Gliederungen "ausgleichen", z.b. im NS-Kraftfahrerkorps.
Ja ich glaube, dass sich viele dieser Mitglieder der NSDAP nicht entziehen konnten, und dass die Mitgliedschaft wenig Aussagekraft hat. Gleiches gilt für die SED. In einer Diktatur kann man sich vielen Dingen nicht entziehen, und der einfache Bürger will/muss einfach nur überleben.
Hinterher kommen dann die Klugscheißer daher.
Ausonius
23.09.2012, 19:26
Ich dachte immer, Du wärst eine Tussi, so kann man sich irren...:D.
Mir ist völlig wurscht, was bei den wenigen Malen, wenn sich bei dir im Gehirnkastel was abspielt, herauskommt.
Mir ist völlig wurscht, was bei den wenigen Malen, wenn sich bei dir im Gehirnkastel was abspielt, herauskommt.
Also doch Tussi....:lol:
Lieber Frank!
ich weiß zwar auch nicht, was bello mit dieser Liste bezwecken wollte, aber über die Reaktionen der versammelten Andersdenken bin ich mal wieder überrascht. Seitenweise nur Gegifte, Beschimpfungen, Unterstellungen, Drohungen.
Da fällt dir nicht mehr ein als "was überhaupt nicht gut wäre, ist die Kombination aus Hierbleiben und Heulen"?
Wer hat denn hier seitenweise rumgeheult? Wer hat sich denn von diesem Link mit seinem Altmüll derart aus der Reserve locken lassen?
Wenn du die einzelnen posts der Seiten mal zusammenfasst, dann kannst du auf einem Meer von Tränen ob dem dummen Bello und dem bösen Wikipedia davonsegeln!
Die einzig vernünftige Einlassung kommt von deinem Moderatorenkollegen bernhard44, der immerhin darauf hinweist, dass nicht nur im Westen, sondern auch in der DDR ehemalige NSDAP Mitglieder zu Amt und Würden gekjommen sind, etwas, was tatsächlich überhaupt nicht hätte passieren dürfen.
Interessant an dieser Liste sind übrigens die zwei, drei Angehörigen der SS in hohen bundesdeutschen Ämtern. Auch das hätte nicht passieren dürfen.
Ansonsten soviel Lärm um nichts? Warum?
Auch Du hast eine Ansage bekommen und es hat dir nicht geschadet.
Wenn ich eine Meldung sehe, dann sehe ich mir den Strang an. Dabei fange ich stets hinten an. Und nun arbeite dich selbst mal bis auf Seite 3 vor und betrachte jeden Beitrag von Bello. Also Seite 3 - 7. Selbsterklärend.
Meine eigene Meinung zum Thema spielt hier weder eine Rolle, noch habe ich sie geäußert.
Houseworker
23.09.2012, 19:38
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Und warum bist Du dann hier? Willste einen auf Durchlauferhitzer machen? :D
Ausonius
23.09.2012, 19:40
Ja ich glaube, dass sich viele dieser Mitglieder der NSDAP nicht entziehen konnten, und dass die Mitgliedschaft wenig Aussagekraft hat. Gleiches gilt für die SED. In einer Diktatur kann man sich vielen Dingen nicht entziehen, und der einfache Bürger will/muss einfach nur überleben.
Hätte die NSDAP den Krieg überlebt, wäre das wohl so gekommen. Man darf aber eben nicht vergessen, dass nur in dreien der sieben Friedensjahre der NSDAP überhaupt Mitglieder aufgenommen wurden. Viele davon beantragten die Mitgliedschaft schon 1933, weil sie sich Vorteile erhofften. Es entwickelte sich (noch) kein Druck, in die Partei einzutreten, und die meisten davon dürften auch politische Sympathien für die Ziele der NSDAP gehabt haben (was ja noch nicht bedeutet, dass man den Krieg wollte etc.).
Ali Ria Ashley
23.09.2012, 19:41
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
tja, die einen lieben uns, die einen verachten uns und die anderen kennen uns nicht. Noch nicht :-)) Ach die einen kennen uns, die anderen können uns, was solls.
Ausonius
23.09.2012, 19:42
Lieber Frank!
ich weiß zwar auch nicht, was bello mit dieser Liste bezwecken wollte, aber über die Reaktionen der versammelten Andersdenkenden bin ich mal wieder überrascht. Seitenweise nur Gegifte, Beschimpfungen, Unterstellungen, Drohungen.
Da fällt dir nicht mehr ein als "was überhaupt nicht gut wäre, ist die Kombination aus Hierbleiben und Heulen"?
Wer hat denn hier seitenweise rumgeheult? Wer hat sich denn von diesem Link mit seinem Altmüll derart aus der Reserve locken lassen?
Wenn du die einzelnen posts der Seiten mal zusammenfasst, dann kannst du auf einem Meer von Tränen ob dem dummen Bello und dem bösen Wikipedia davonsegeln!
Die einzig vernünftige Einlassung kommt von deinem Moderatorenkollegen bernhard44, der immerhin darauf hinweist, dass nicht nur im Westen, sondern auch in der DDR ehemalige NSDAP Mitglieder zu Amt und Würden gekjommen sind, etwas, was tatsächlich überhaupt nicht hätte passieren dürfen.
Interessant an dieser Liste sind übrigens die zwei, drei Angehörigen der SS in hohen bundesdeutschen Ämtern. Auch das hätte nicht passieren dürfen.
Ansonsten soviel Lärm um nichts? Warum?
Linke und mittige Neumitglieder habens zur Zeit schwer und bekommen nach der Neuanmeldung erst mal auf die Finger geklopft.
Houseworker
23.09.2012, 19:59
tja, die einen lieben uns, die einen verachten uns und die anderen kennen uns nicht. Noch nicht :-)) Ach die einen kennen uns, die anderen können uns, was solls.
..........und die anderen können uns mal! :happy:
Cinnamon
23.09.2012, 20:22
Es gab zwar die so genannten "Märzgefallenen" in großer Zahl. An der Spitze des Staates, also auf den Ministerposten (mit Ausnahme der wenigen Rechtskonservativen, die Zugeständnis an die DNVP waren), im Alibi-Reichstag, unter den Parteifunktionären (Reichsleiter, Gauleiter, Kreisleiter) fanden sich vor allem überzeugte Nazis, welche der Partei schon vor 1933 angehörten. Bekanntermaßen wurde um die erste NSDAP-Generation, also jenen, die der Partei schon vor dem Hitler-Putsch angehörten, auch ein gewisser Kult betrieben, selbst wenn nur wenige davon es in die erste Reihe des Staates schafften.
Ja, aber die ganzen Industriellen, Adligen, Geschäftsleute, Sportfunktionäre, Offiziere, Beamten und andere gesellschaftlich relevanten Parteimitglieder waren nur eines: Opportunisten, die in der NSDAP angehörten, um die eigene Karriere zu fördern. Von denen war kaum einer in der Partei, weil er ernsthafter Antisemit oder Anhänger der Volksgemeinschaftsideologie gewesen wäre. Es ging in erster Linie um die Karriere und die Machtposition. Die überzeugten Nazis kamen später in der Bundesrepublik kaum auf einen grünen Zweig. Die Opportunisten dagegen wurden reintegriert. In den USA war das z. B. in der Zeit der Reconstruction nicht anders. Auch da wurden Verwaltung und viele Politiker im Amt belassen, einfach weil man Leute mit Kenntnis der örtlichen Gegenheiten vor Ort brauchte.
Ali Ria Ashley
23.09.2012, 20:23
Linke und mittige Neumitglieder habens zur Zeit schwer und bekommen nach der Neuanmeldung erst mal auf die Finger geklopft.
die meisten können die Meinung des anderen eben nicht oder kaum tolerieren...
Cinnamon
23.09.2012, 20:26
Linke und mittige Neumitglieder habens zur Zeit schwer und bekommen nach der Neuanmeldung erst mal auf die Finger geklopft.
Das liegt zunächst mal an einer Einstellung, die so ziemlich genau dem Mainstream entspricht und hier daher geschasst wird.
Das liegt zunächst mal an einer Einstellung, die so ziemlich genau dem Mainstream entspricht und hier daher geschasst wird.
Nein. Primär liegt es daran, dass man sich auf der linken Seite mal wieder gegen uns verabredet. Darunter leiden dann alle - und natürlich auch Unschuldige.
Casus Belli
23.09.2012, 20:33
Das Vorschnelle ist euer Problem, nicht meins!
Dein Problem ist einfach nur das du keine Ahnung hast wovon du redest. Du bist einfach Argumentationslos und stammelst hier deine Einzeiler, wärend du mit einer lumpigen Wikipedialiste daherkommst die uns nur sagt was man so ziemlich schon immer wusste.
Casus Belli
23.09.2012, 20:38
Und wieso sollte ich vorsichtig sein? Was willst du mir denn androhen?
Dir was androhen? Mir läuft Blut aus den Augen wenn ich deinen Stuß lese und du palaberst über Androhungen?
Bello, geh Bude! :isgut:
Nein. Primär liegt es daran, dass man sich auf der linken Seite mal wieder gegen uns verabredet. Darunter leiden dann alle - und natürlich auch Unschuldige.
Ich sehe hier ein paar tapfere Einzelkämpfer die sich hauptsächlich gegen Rassismus wenden, aber keine "linke" Verschwörung oder Verabredung. Schade, dass hier sozusagen auch offiziell immer noch von "rechts" und "links" gesprochen wird. Eigentlich sollte inzwischen klar sein, dass diese "Differenzierung" völlig unzureichend ist. Und wenn, wie du schreibst "auch" Unschuldige leiden - heißt das, es gibt hier auch Schuldige?
- heißt das, es gibt hier auch Schuldige?
Schau mal in den Spiegel! Vielleicht siehst Du da ja einen. :D
Casus Belli
23.09.2012, 21:02
Ich sehe hier ein paar tapfere Einzelkämpfer die sich hauptsächlich gegen Rassismus wenden, aber keine "linke" Verschwörung oder Verabredung. Schade, dass hier sozusagen auch offiziell immer noch von "rechts" und "links" gesprochen wird. Eigentlich sollte inzwischen klar sein, dass diese "Differenzierung" völlig unzureichend ist. Und wenn, wie du schreibst "auch" Unschuldige leiden - heißt das, es gibt hier auch Schuldige?
Der Vater des Gedankens ist klar erkennbar, so wie auch du ist unser lieber Bello einem "Ruf aus dem Netz" gefolgt:
Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
http://www.politikforen.net/showthread.php?131000-Liste-ehemaliger-NSDAP-Mitglieder-die-nach-1945-noch-t%C3%A4tig-waren&p=5693680&viewfull=1#post5693680
Es geht hier weniger um Recht oder Links. Klar ist nur das kleine Antifanten sich hier gerne einen Spaß machen. Plumpe Verarsche also, die Einzeiler von Wuffi sprechen da Bände.
Ehemalige Nazi und Wehrmachtsgrößen haben Bundeswehr und NVA aufgebaut, selbst der BND entstand aus NSDAPlern meinste da haut einem sone Wikiliste um?
Ich sehe hier ein paar tapfere Einzelkämpfer die sich hauptsächlich gegen Rassismus wenden, aber keine "linke" Verschwörung oder Verabredung.
Du bist genau wegen eines solchen Aufrufes hier. Auch wenn Du dich davon distanziert hast.
Schade, dass hier sozusagen auch offiziell immer noch von "rechts" und "links" gesprochen wird. Eigentlich sollte inzwischen klar sein, dass diese "Differenzierung" völlig unzureichend ist.
Ist sie. Aber sie ist griffig und wird verstanden.
Und wenn, wie du schreibst "auch" Unschuldige leiden - heißt das, es gibt hier auch Schuldige?
Natürlich.
Ehemalige Nazi und Wehrmachtsgrößen haben Bundeswehr und NVA aufgebaut, selbst der BND entstand aus NSDAPlern meinste da haut einem sone Wikiliste um?
Nein, eben. Diese Liste ist doch völlig nichtssagend, Schnee von gestern und abgesehen davon ja auch schon lange bekannt. Deswegen versteh ich ja die Aufregung nicht.
@Frank: ich muss das wirklich noch einmal klarstellen: ich bin keinem Aufruf gefolgt! Es gibt hier jemand in diesem Forum, dessen hiesiges pseudonym ich nicht kenne, der mich in einem ganz anderen Forum (NICHT in dem DS-Forum!) angesprochen und hierher eingeladen hat mit der Bemerkung, hier könne man endlich einmal deutlich reden und die Moderatoren wären auch wesentlich großzügiger als woanders! Das allerdings stimmt ja nun wirklich. Dieser Jemand "glänzte" in dem anderen Forum mit reichlich reaktionären Beiträgen einerseits und er wusste andererseits, dass meine Gesinnnung alles mögliche ist, nur nicht gerade eine braune. Was er mit dieser Einladung bezwecken wollte ist mir nicht ganz klar, aber jedenfalls bin ich heute froh darum, weil es mir hier wirklich gut gefällt. Ich lerne viel dazu, weil es immer wieder möglich ist, konstruktive Gespräche mit Leuten zu führen, die ein völlig andere Geisteshaltung haben als ich. Darin besteht für mich der Reiz dieses Forums.
Geronimo
23.09.2012, 21:25
Nein, eben. Diese Liste ist doch völlig nichtssagend, Schnee von gestern und abgesehen davon ja auch schon lange bekannt. Deswegen versteh ich ja die Aufregung nicht.
@Frank: ich muss das wirklich noch einmal klarstellen: ich bin keinem Aufruf gefolgt! Es gibt hier jemand in diesem Forum, dessen hiesiges pseudonym ich nicht kenne, der mich in einem ganz anderen Forum (NICHT in dem DS-Forum!) angesprochen und hierher eingeladen hat mit der Bemerkung, hier könne man endlich einmal deutlich reden und die Moderatoren wären auch wesentlich großzügiger als woanders! Das allerdings stimmt ja nun wirklich. Dieser Jemand "glänzte" in dem anderen Forum mit reichlich reaktionären Beiträgen einerseits und er wusste andererseits, dass meine Gesinnnung alles mögliche ist, nur nicht gerade eine braune. Was er mit dieser Einladung bezwecken wollte ist mir nicht ganz klar, aber jedenfalls bin ich heute froh darum, weil es mir hier wirklich gut gefällt. Ich lerne viel dazu, weil es immer wieder möglich ist, konstruktive Gespräche mit Leuten zu führen, die ein völlig andere Geisteshaltung haben als ich. Darin besteht für mich der Reiz dieses Forums.
Gut. Und jetzt lies dir bitte mal die Forumschronik durch, und du wirst verstehen, warum hier auf die eine oder andere Provokation allergisch reagiert wird.
Die Mühe lohnt sich. Glaube mir.
Casus Belli
23.09.2012, 21:33
Nein, eben. Diese Liste ist doch völlig nichtssagend, Schnee von gestern und abgesehen davon ja auch schon lange bekannt. Deswegen versteh ich ja die Aufregung nicht.
Zugegebenermaßen hätte man wohl wirklich garnicht erst darauf eingehen sollen.
Gut. Und jetzt lies dir bitte mal die Forumschronik durch, und du wirst verstehen, warum hier auf die eine oder andere Provokation allergisch reagiert wird.
Die Mühe lohnt sich. Glaube mir.
Oh, das habe ich! Frodo (und noch ein Mod) hatten mir das empfohlen. Sehr ausführlich von ganz vorne bis zum Schluss (und ich warte schon auf 2012). Das war eine spannende Lektüre. Das erste Mal, dass man einen Blick hinter die Kulissen bekommt. Dem Chronikschreiber gilt mein absoluter Respekt für die ausgesprochen sachliche und ungeschwurbelte Darstellung der Vorgänge (auch wenn man seine politische Tendenz leicht erahnen kann, das stört mich aber nicht).
Aber ich muss gerade in einem anderen thread von Herrn "Stopblitz" lesen "...Anatolische Primaten" und "nach Knoblauch stinkenden Kopftuchfatma..." (--> http://politikforen.net/showthread.php?130929-G%C3%B6ttinger-beschmiert-Moscheen-mit-Mohammed-Karikaturen-Schweinek%C3%B6pfe-mit-Turban&p=5694355&viewfull=1#post5694355 und ist noch nicht gelöscht...). Provokationen gibt es hier auch von anderen Seiten, da ist man auch nicht gerade zimperlich.
Geronimo
23.09.2012, 22:21
Provokationen gibt es hier auch von anderen Seiten, da ist man auch nicht gerade zimperlich.
Allerdings ist von der Seite noch niemand im RL gehetzt, und samt Familie terrorisiert worden. Was Linke schon fertiggebracht haben. Von diversen juristischen Attacken aus dieser Ecke auf das Forum mal ganz abgesehen. Völlig andere Qualität.
Ja, ok, das ist eine ganz andere Qualität und fraglos ein unerträglicher Vorgang. Die Chronik enthält natürlich keine Aufstellung aller posts von hüben und drüben. Ich weiß also nicht, was genau der Hintergrund für diese Aktion war, und ob es diese RL-Übergriffe vorher auch schon umgekehrt gegeben hat. Das wäre allerdings nur der Vollständigkeit halber interessant. Eine Rechtfertigung für diese RL-Verfolgung gibt es natürlich nicht. Für mich kommen solche Aktionen definitiv nicht in Frage.
Die juristischen Angriffe kann ich schon eher nachvollziehen, wenn gleich auch solche Aktionen für mich nie in Frage kämen, denn man erreicht dadurch ja nur das Gegenteil, die Fronten verhärten sich weiter. Gesinnung kann man nun mal nicht einsperren, weder die eine noch die andere. Offene politische Kommunikation ist für mich das einzige, was wirklich in Frage kommt (wobei ich Äußerungen wie die von Stopblitz nicht als "Kommunikation" bezeichne). Die Moderation des Forums ist zumindest seit ich es kenne offensichtlich paritätisch besetzt, mehr muss für den Forenfrieden nicht getan werden.
Geronimo
23.09.2012, 23:15
Ich weiß also nicht, was genau der Hintergrund für diese Aktion war, und ob es diese RL-Übergriffe vorher auch schon umgekehrt gegeben hat.
Du suchst krampfhaft nach Rechtfertigung. Es gibt aber keine. Weder hat es das von der anderen Seite gegeben, noch gibt es einen wie immer gearteten Hintergrund! Es sei denn, man bezeichnet den Haß der Links-Grünen auf Andersdenkende als solchen.
Was genau damals passiert ist, wird dich eh nicht interessieren. Unterstelle ich jetzt einfach mal so. Ausserdem wäre es besser, ein MOD würde dir das erläutern.
OneDownOne2Go
23.09.2012, 23:53
Ich bin mir da ziemlich sicher. Einen wie Heinrich Himmler hatte die Bundesrepublik bisher nicht zu bieten.
Was genau meinst du mit "einen wie Heinrich Himmler"?
Falls du einen Ex-Hühnerzüchter meinst, mit großer Faszination für das Mtyhologische und Okkulte, der sich für einen Angehörigen der Erblinie des heiligen römischen Reiches deutscher Nation, wenn nicht gar des "Ur-Germanen" Hermann hielt, so dürftest du Recht haben.
Fals du einen bürokratischen Exekutor ohne jedes Gewissen meinst, der die eigene Inkompetenz hinter großen Worten und "besonders schneidigem Herangehen" zu verbergen sucht, der Anordnungen nicht nur niemals in Frage stellt, sondern sie selbst so uminterpretiert, dass sie seinem persönlichen Geltungsbedürfnis mit Rechnung tragen, und der am Ende vor der Verantwortung für seine Taten auf die eine oder andere Weise flieht, so findest du diesen Schlag Mensch massenweise in der Wirtschat, in den Verwaltungen und der Politik. Das diese Kandidaten keine Massenmörder werden, liegt nicht an ihrer Wesensverschiedenheit zu Himmler, es liegt an dem Umfeld und den Anforderungen, die es an sie stellt.
Du suchst krampfhaft nach Rechtfertigung. Es gibt aber keine. Weder hat es das von der anderen Seite gegeben, noch gibt es einen wie immer gearteten Hintergrund! Es sei denn, man bezeichnet den Haß der Links-Grünen auf Andersdenkende als solchen.
Was genau damals passiert ist, wird dich eh nicht interessieren. Unterstelle ich jetzt einfach mal so. Ausserdem wäre es besser, ein MOD würde dir das erläutern.
Brille verlegt?
Eine Rechtfertigung für diese RL-Verfolgung gibt es natürlich nicht.
Was genau damals passiert ist, wird dich eh nicht interessieren. Unterstelle ich jetzt einfach mal so.
Doch, tut es. Du wirst dich wundern, aber ich hör mir das auch gerne von dir an. Du bist zu stolz um zu lügen. Nicht schlecht für einen Diesel...
cajadeahorros
24.09.2012, 05:09
Ich bin mir da ziemlich sicher. Einen wie Heinrich Himmler hatte die Bundesrepublik bisher nicht zu bieten.
Der Platz vor dem Landtag in Hannover ist nach einem von Polen gesuchten Kriegsverbrecher benannt, der Judenfresser Globke wurde Adenauers rechte Hand, SSler und Ghetto-Polizisten wurden brave toitsche Polizisten, von den ewig wendehälsigen Pfaffen und Pfaffenknechten ganz abgesehen. Um dieses Geschmeiß zu entlasten, predigte man die Kollektivschuld und dämonisierte ein paar führende Köpfe wie AH oder HH.
Affenpriester
24.09.2012, 05:22
Ich habe mir gar nichts erhofft. Und wenn ich das lese auch zurecht. Euer Ruf ist im Netz ja hinreichend bekannt.
Na dann pass mal auf, dass in ein paar Jahren keine Liste mit Mitgliedern dieses Forums bei WikiPedia veröffentlicht wird.
Denk immer dran, du warst mit dabei...;)
Bodenheim
24.09.2012, 05:31
Dass ein Wernher von Braun in der SS war, und dass für seine Forschung tausende Zwangsarbeiter krepierten, hat die Amerikaner auch nicht weiter interessiert, wenn es darum ging, diese Forschungsergebnisse zu nutzen. Ohne SS-Mann Wernher von Braun und seine Forschungen an der V2 keine Reise zum Mond.
Die Russen hat es übrigens auch nicht interessiert; deutsche Wissenschaftler, Alt-Nazis und SSler waren sehr begehrt.
Helgoland
24.09.2012, 05:48
Na dann pass mal auf, dass in ein paar Jahren keine Liste mit Mitgliedern dieses Forums bei WikiPedia veröffentlicht wird.
Denk immer dran, du warst mit dabei...;)
:dg:
Helgoland
24.09.2012, 05:50
Dass ein Wernher von Braun in der SS war, und dass für seine Forschung tausende Zwangsarbeiter krepierten, hat die Amerikaner auch nicht weiter interessiert, wenn es darum ging, diese Forschungsergebnisse zu nutzen. Ohne SS-Mann Wernher von Braun und seine Forschungen an der V2 keine Reise zum Mond.
Die Russen hat es übrigens auch nicht interessiert; deutsche Wissenschaftler, Alt-Nazis und SSler waren sehr begehrt.
Ideologieübergreifenden Pragmatismus nennt man das wohl.
schastar
24.09.2012, 06:38
Der Platz vor dem Landtag in Hannover ist nach einem von Polen gesuchten Kriegsverbrecher benannt, der Judenfresser Globke wurde Adenauers rechte Hand, SSler und Ghetto-Polizisten wurden brave toitsche Polizisten, von den ewig wendehälsigen Pfaffen und Pfaffenknechten ganz abgesehen. Um dieses Geschmeiß zu entlasten, predigte man die Kollektivschuld und dämonisierte ein paar führende Köpfe wie AH oder HH.
Dass ein Wernher von Braun in der SS war, und dass für seine Forschung tausende Zwangsarbeiter krepierten, hat die Amerikaner auch nicht weiter interessiert, wenn es darum ging, diese Forschungsergebnisse zu nutzen. Ohne SS-Mann Wernher von Braun und seine Forschungen an der V2 keine Reise zum Mond.
Die Russen hat es übrigens auch nicht interessiert; deutsche Wissenschaftler, Alt-Nazis und SSler waren sehr begehrt.
Warum auch nicht? Klar wurden Fehler gemacht, ohne wenn und aber, daß es in Kriegen auch gröbere Fehler sein können liegt mit in der Sache selbst begründet. Tatsache ist aber auch daß diese Leute auf ihrem Gebiet zum Besten gehörten was geboten war. Und dies wurde eben genutzt.
Wer glaubt daß die Alliierten Deutschland den Krieg wegen der Lager erklärten um die Einsitzenden zu retten, der verkennt die Realität. Man duldete es nicht daß Deutschland zu einer Weltmacht aufstieg, Juden, Zigeuner, etc. waren egal.
Damals wie heute, wenn keine finanziellen Interessen betroffen sind oder Machtstrukturen verändert werden sind Menschen egal.
Affenpriester
24.09.2012, 06:46
Warum auch nicht? Klar wurden Fehler gemacht, ohne wenn und aber, daß es in Kriegen auch gröbere Fehler sein können liegt mit in der Sache selbst begründet. Tatsache ist aber auch daß diese Leute auf ihrem Gebiet zum Besten gehörten was geboten war. Und dies wurde eben genutzt.
Wer glaubt daß die Alliierten Deutschland den Krieg wegen der Lager erklärten um die Einsitzenden zu retten, der verkennt die Realität. Man duldete es nicht daß Deutschland zu einer Weltmacht aufstieg, Juden, Zigeuner, etc. waren egal.
Damals wie heute, wenn keine finanziellen Interessen betroffen sind oder Machtstrukturen verändert werden sind Menschen egal.
So ist es. England war stets an einem Gleichgewicht in Europa interessiert, also nur an sich selbst.
Sie stellten sich immer auf die Seite der kleineren Mächte, selbst wenn das die Aggressoren waren. Das dient dazu, dass sich nie eine Großmacht entwickeln kann und direkt zur Konkurrenz Englands wird.
Die Kriegserklärung gegen das Dritte Reich hat wenig bis gar nichts mit Polen oder dem Umgang mit Juden zu tun gehabt. Deutschland ist als Großmacht nicht zu dulden.
So war es auch schon kurz vorm ersten Weltkrieg. Die Bahnlinie im Osmanischen Reich bedrohnte britische Interessen, genau wie der Aufbau einer deutschen Flotte.
Die deutsche Wirtschaft war zu stark geworden.
Wenn wir noch mehr zurückgehen sehen wir, dass Großbritannien auch mal auf der Seite Preußens stand. Da ging es gegen andere Großmächte, die Britannien ein Dorn im Auge waren.
Manchmal Frankreich, manchmal Österreich, wie auch immer. Je nachdem halt.
Wer bis heute nicht begriffen hat, dass es nur um Eigeninteressen ging, der ist naiv.
Ausonius
24.09.2012, 06:56
Die Kriegserklärung gegen das Dritte Reich hat wenig bis gar nichts mit Polen oder dem Umgang mit Juden zu tun gehabt.
Das ist natürlich Blödsinn, da es der Angriff auf Polen war, der direkt zur britischen Kriegserklärung führte. Abgesehen davon unterschlägst du hier, dass das Dritte Reich durch die Verhandlungsbereitschaft der Engländer 1938 und 1939 beträchtliche Gebiete dazu bekommen hat.
Affenpriester
24.09.2012, 07:04
Das ist natürlich Blödsinn, da es der Angriff auf Polen war, der direkt zur britischen Kriegserklärung führte. Abgesehen davon unterschlägst du hier, dass das Dritte Reich durch die Verhandlungsbereitschaft der Engländer 1938 und 1939 beträchtliche Gebiete dazu bekommen hat.
Verhandlungsbereitschaft? Da ging es um deutsche Gebiete, ist schon faszinierend dass das Großbritannien etwas angeht.
Der Angriff auf Polen war der Auslöser, aber nicht der Grund. Das sind zwei verschiedene Dinge. Großbritannien wollte nur eigene Interessen schützen, nicht die polnischen.
Zumal die Briten den Polen ja nicht halfen und auch Russland den Krieg nicht erklärten. Es ging ausschließlich darum, den Aufstieg Deutschlands zu verhindern.
Wie viele Völker hat Großbritannien angegriffen und unterjocht? In Asien, Amerika, Afrika, überall. Die Briten scherten sich einen Dreck um Polen sondern nur um sich selbst.
Und genau das war der Kern meiner Aussage. Ein Kriegsgrund findet sich immer, dieser ist aber so gut wie nie der wirkliche Kriegsgrund.
Mr.Smith
24.09.2012, 07:27
Eine Liste linker Nazis, die in dieser Drecksrepublik frei und unbehelligt herum laufen dürfen, fände ich interessanter.
schastar
24.09.2012, 08:18
Verhandlungsbereitschaft? Da ging es um deutsche Gebiete, ist schon faszinierend dass das Großbritannien etwas angeht.
Der Angriff auf Polen war der Auslöser, aber nicht der Grund. Das sind zwei verschiedene Dinge. Großbritannien wollte nur eigene Interessen schützen, nicht die polnischen.
Zumal die Briten den Polen ja nicht halfen und auch Russland den Krieg nicht erklärten. Es ging ausschließlich darum, den Aufstieg Deutschlands zu verhindern.
Wie viele Völker hat Großbritannien angegriffen und unterjocht? In Asien, Amerika, Afrika, überall. Die Briten scherten sich einen Dreck um Polen sondern nur um sich selbst.
Und genau das war der Kern meiner Aussage. Ein Kriegsgrund findet sich immer, dieser ist aber so gut wie nie der wirkliche Kriegsgrund.
So ist es, aber leider nicht politisch korrekt.
rechtsvonlinks
24.09.2012, 08:24
Furchtbar interesant. Die Wohnsitzadressen dieser Nazis sind dummerweise praktisch aisschließlich kommunale Friedhöfe und deine CR abgeschaute Empörung zerschellt an Grabsteinen.
...
Es wird sich doch noch ein 120jähriger Nazi finden, der in der Zeit von 1933 -45 eine hohe Stellung inne hatte. Das wäre bitte nötig, damit die Berufsbetroffenen und Freizeitempörten ihrer Hauptbeschäftigung nachgehen können...
cajadeahorros
24.09.2012, 10:17
Warum auch nicht? Klar wurden Fehler gemacht, ohne wenn und aber, daß es in Kriegen auch gröbere Fehler sein können liegt mit in der Sache selbst begründet. Tatsache ist aber auch daß diese Leute auf ihrem Gebiet zum Besten gehörten was geboten war. Und dies wurde eben genutzt.
Wer glaubt daß die Alliierten Deutschland den Krieg wegen der Lager erklärten um die Einsitzenden zu retten, der verkennt die Realität. Man duldete es nicht daß Deutschland zu einer Weltmacht aufstieg, Juden, Zigeuner, etc. waren egal.
Damals wie heute, wenn keine finanziellen Interessen betroffen sind oder Machtstrukturen verändert werden sind Menschen egal.
Wenn ein drittklassiger Bürokrat aber erstklassiger "Arisierer" von Feindvermögen wie Hinrich Kopf (SPD) oder ein Hans Globke (CDU) zum "Besten" gehörte, was Deutschland zu bieten hatte, dann gute Nacht. Natürlich muß man es andersherum begründen: Ein Gespann Globke/Adenauer war so geeignet für die Alliierten wie ein Muslimbruder in Libyen für die heutigen westlichen "Befreier"...
(Was jetzt nicht heißen soll, daß ich jetzt grundsätzlich traurig über die Beseitigung des Führers oder seiner Spießgesellen wäre, die "Entnazifizierung" würde ich nur etwas gelungener halten, wenn man nicht einfach die willigsten Kollaborateure westintegriert hätte wie bspw. den erwiesenermaßen unfähigen und am Tod von hunderttausenden von Deutschen Soldaten schuldigen General Gehlen, der flugs zum BRD-Geheimdienstchef ernannt wurde, oder wenn man Herrn von und zu Schacht neben Streicher gehängt hätte.)
Wenn ein drittklassiger Bürokrat aber erstklassiger "Arisierer" von Feindvermögen wie Hinrich Kopf (SPD) oder ein Hans Globke (CDU) zum "Besten" gehörte, was Deutschland zu bieten hatte, dann gute Nacht. Natürlich muß man es andersherum begründen: Ein Gespann Globke/Adenauer war so geeignet für die Alliierten wie ein Muslimbruder in Libyen für die heutigen westlichen "Befreier"...
:top:
(Was jetzt nicht heißen soll, daß ich jetzt grundsätzlich traurig über die Beseitigung des Führers oder seiner Spießgesellen wäre, die "Entnazifizierung" würde ich nur etwas gelungener halten, wenn man nicht einfach die willigsten Kollaborateure westintegriert hätte wie bspw. den erwiesenermaßen unfähigen und am Tod von hunderttausenden von Deutschen Soldaten schuldigen General Gehlen, der flugs zum BRD-Geheimdienstchef ernannt wurde, oder wenn man Herrn von und zu Schacht neben Streicher gehängt hätte.)
Eine konsequente, auf die Ursachen abzielende Entnazifizierung hätte bedeutet, alle verantwortlichen westlichen Politiker, die Unterhändler von Versailles sowie die Exponenten von Hochfinanz und deutschem Großkapital aufzuhängen.
Ich lasse mir den Adolf und die Nazis, die Kinder von Versailles, Hochfinanz und Großkapital nicht an die Backe heften!
... wenn man Herrn von und zu Schacht neben Streicher gehängt hätte.)
*Das erste steht uns frei, beim zweiten sind wir Knechte!*
Angenommen, man würde die Nürnberger Grundsätze konsequent anwenden, wie wäre dann mit Guido Knopp, Mathias Döpfner, Friede Springer und Liz Mohn zu verfahren?
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, da nur Leute aufgeführt sind, die im Bundes- oder einem Landtag tätig waren. Auf kommunaler Ebene dürfte die Liste ungleich länger sein. Es war und ist halt weltfremd zu glauben, dass mit den 12 Todesurteilen nach dem Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher Deutschland damit entnazifiziert war. Aber genau dieses Bild hat die bürgerliche Mittelschicht schon seit Adenauer aufgebaut. Tatsache ist, in Deutschland wird seit 120 Jahren wert auf Leute gelegt, die "nur ihre Pflicht tun". Es waren nicht Heinrich Himmler oder Adolf Eichmann, die die Leute, die zu "Volksfeinden" erklärt waren, ausgrenzten, schikanierten, ausraubten, schlugen, quälten, töteten, es waren der Bäcker, der Maurer, der Kollege von nebenan. Ohne die zahllosen Mitläufer hätte weder das NS Regime 12 Jahre, noch das DDR Regime 40 Jahre überdauern können. Von daher ist es auch nicht verwunderlich, dass es nach 1989 noch nicht einmal ein Tribunal gegen die Hauptverantwortlichen gab.
Affenpriester
24.09.2012, 13:13
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, da nur Leute aufgeführt sind, die im Bundes- oder einem Landtag tätig waren. Auf kommunaler Ebene dürfte die Liste ungleich länger sein. Es war und ist halt weltfremd zu glauben, dass mit den 12 Todesurteilen nach dem Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher Deutschland damit entnazifiziert war. Aber genau dieses Bild hat die bürgerliche Mittelschicht schon seit Adenauer aufgebaut. Tatsache ist, in Deutschland wird seit 120 Jahren wert auf Leute gelegt, die "nur ihre Pflicht tun". Es waren nicht Heinrich Himmler oder Adolf Eichmann, die die Leute, die zu "Volksfeinden" erklärt waren, ausgrenzten, schikanierten, ausraubten, schlugen, quälten, töteten, es waren der Bäcker, der Maurer, der Kollege von nebenan. Ohne die zahllosen Mitläufer hätte weder das NS Regime 12 Jahre, noch das DDR Regime 40 Jahre überdauern können. Von daher ist es auch nicht verwunderlich, dass es nach 1989 noch nicht einmal ein Tribunal gegen die Hauptverantwortlichen gab.
Das Gleiche gilt für die BRD. Was wäre die BRD ohne ihre Büttel? Nicht jeder der im System lebt und nicht gegen dieses wettert ist ein Mitläufer oder sowas.
Natürlich gab es noch kein Tribunal für die Schuldigen. Es gab auch nie eines gegen die Amerikaner, Engländer oder sonstwen.
Wie lange haben die Briten denn Afrika, Amerika und Asien tyrannisiert? Da gab es ein vielfaches an Toten im Vergleich zum Nazi-Regime.
Die Nürnberger Prozesse waren eine Farce und jeder weiß das.
Schon allein die Tatsache dass die Russen mit auf der Klägerbank saßen und den Deutschen den "Überfall" auf Polen vorwarfen und die Todesstrafe für alle forderten, das ist doch einfach nur peinlich für jeden der diese Prozesse ernst nehmen will. Es sei denn dieser jemand ist völlig faktenresistent und schmerzfrei.
Dafür kann man sich nur schämen.
Wurden die Alliierten für ihre Abscheulichkeiten angeklagt? Hat man den Russen den Prozess gemacht wegen millionenfacher Vergewaltigung von Frauen, Kindern und Babies?
Mord und Vergewaltigung, die haben gewütet wie die Barbaren.
Nein, ein Jodl wurde zum Tode verurteilt, das ist einfach unglaublich. Auf diese Nürnberger Schande sollte sich niemand beziehen, erst recht nicht wenn er einen auf moralisch machen will. Das kann nur in die Hose gehen...
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, da nur Leute aufgeführt sind, die im Bundes- oder einem Landtag tätig waren. Auf kommunaler Ebene dürfte die Liste ungleich länger sein. Es war und ist halt weltfremd zu glauben, dass mit den 12 Todesurteilen nach dem Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher Deutschland damit entnazifiziert war. Aber genau dieses Bild hat die bürgerliche Mittelschicht schon seit Adenauer aufgebaut. Tatsache ist, in Deutschland wird seit 120 Jahren wert auf Leute gelegt, die "nur ihre Pflicht tun". Es waren nicht Heinrich Himmler oder Adolf Eichmann, die die Leute, die zu "Volksfeinden" erklärt waren, ausgrenzten, schikanierten, ausraubten, schlugen, quälten, töteten, es waren der Bäcker, der Maurer, der Kollege von nebenan. Ohne die zahllosen Mitläufer hätte weder das NS Regime 12 Jahre, noch das DDR Regime 40 Jahre überdauern können. Von daher ist es auch nicht verwunderlich, dass es nach 1989 noch nicht einmal ein Tribunal gegen die Hauptverantwortlichen gab.
:gp:
Das Gleiche gilt für die BRD. Was wäre die BRD ohne ihre Büttel? Nicht jeder der im System lebt und nicht gegen dieses wettert ist ein Mitläufer oder sowas.
Natürlich gab es noch kein Tribunal für die Schuldigen. Es gab auch nie eines gegen die Amerikaner, Engländer oder sonstwen.
Wie lange haben die Briten denn Afrika, Amerika und Asien tyrannisiert? Da gab es ein vielfaches an Toten im Vergleich zum Nazi-Regime.
Die Nürnberger Prozesse waren eine Farce und jeder weiß das.
Schon allein die Tatsache dass die Russen mit auf der Klägerbank saßen und den Deutschen den "Überfall" auf Polen vorwarfen und die Todesstrafe für alle forderten, das ist doch einfach nur peinlich für jeden der diese Prozesse ernst nehmen will. Es sei denn dieser jemand ist völlig faktenresistent und schmerzfrei.
Dafür kann man sich nur schämen.
Wurden die Alliierten für ihre Abscheulichkeiten angeklagt? Hat man den Russen den Prozess gemacht wegen millionenfacher Vergewaltigung von Frauen, Kindern und Babies?
Mord und Vergewaltigung, die haben gewütet wie die Barbaren.
Nein, ein Jodl wurde zum Tode verurteilt, das ist einfach unglaublich. Auf diese Nürnberger Schande sollte sich niemand beziehen, erst recht nicht wenn er einen auf moralisch machen will. Das kann nur in die Hose gehen...
Hättest du echt Leute wie Himmler laufen lassen? Warum glaubst du hat sich ein Göbbels feige der Verantwortung entzogen? Einen stolzen deutschen Recken stell ich mir schon anders vor, mutig vor seinen Richtern stehend und heroisch das Urteil annehmend. Richtig unschuldig hat er sich wohl nicht gefühlt, oder? Göring war auch so ein Kretin. Mannmann, die Spitzenkräfte Deutschlands boten ein grausam jämmerliches Bild!
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Nach dem Krieg hatte man andere Sorgen als die Frage, wer in der Partei war. Das Land war zerstört, viele Männer in Kriegsgefangenschaft und überall nur Not und Elend. Nur logisch, daß jede Hand gebraucht wurde, um das Land wieder aufzubauen und der Nutzen wichtiger war als die politische Herkunft.
Heute, rundum versorgt und hinter dem warmen Ofen, ist es leicht, daran Kritik zu üben. Es gibt Aktuelleres. Trettin war im KBW ( Kommunistischer Bund Westdeutschlands ) genauso wie Kretschmar, der Präsi von BW und das in Friedenszeiten Niemand mnimmt daran Anstoss.
Affenpriester
24.09.2012, 13:34
Hättest du echt Leute wie Himmler laufen lassen? Warum glaubst du hat sich ein Göbbels feige der Verantwortung entzogen? Einen stolzen deutschen Recken stell ich mir schon anders vor, mutig vor seinen Richtern stehend und heroisch das Urteil annehmend. Richtig unschuldig hat er sich wohl nicht gefühlt, oder? Göring war auch so ein Kretin. Mannmann, die Spitzenkräfte Deutschlands boten ein grausam jämmerliches Bild!
Wer hat sich der Verantwortung entzogen? Niemand hat sich irgendeiner Verantwortung entzogen, der Krieg war verloren.
Denkst du Churchill hätte sich von den Nazis gefangen nehmen lassen? Der hätte sich auch umgebracht. Da wäre es aber nicht feige, oder? Da wäre es eine letzte große Tat, sei ehrlich.
Genauso Kleopatra von Ägypten oder Hannibal, die haben sich auch das Leben genommen, alles besser als von den Siegern als Trophäe durch die Stadt geschleift zu werden.
Ich hab echt keine Ahnung wie das hilfreich sein kann wenn man sich vom Sieger öffentlich erniedrigen und ermorden lässt.
Und bei allem Respekt, ich bin nicht der Auffassung dass ein Mitglied der deutschen Regierung nach Kriegsniederlage vom Sieger vorgeführt und ermordet werden sollte.
Das machen entweder die Deutschen selbst oder gar keiner. Die Führungsriege hat das Richtige gemacht, sie haben sich das Leben genommen.
Genauso ein "jämmerliches" Bild hätten Churchill oder Roosevelt abgegeben, wären sie vor ein Gericht geschleift worden. Das war doch ein Schau-Prozess.
Wenn ich Sieger solch eines totalen Krieges gewesen wäre, hätte ich auch alle Verantwortlichen liquidieren lassen, völlig normal. Ich weiß nicht was die Frage soll ob ich Himmler hätte laufen lassen.
Himmler hat sich selbst gerichtet, den musste niemand laufen lassen oder verurteilen.
Er hat das gemacht was jeder an seiner Stelle gemacht hätte, jeder mit nem Arsch in der Hose. Er hat sich der Verantwortung gestellt und sich umgebracht.
Besser als sich gefangen nehmen zu lassen und darauf zu hoffen, mit dem Leben davonzukommen oder etwas länger zu leben. Das erwarte ich von einem Führer und seinen Komparsen.
Wenn sie scheitern, haben sie sich selbst zu richten, so gehört sich das.
Wer hat sich der Verantwortung entzogen? Niemand hat sich irgendeiner Verantwortung entzogen, der Krieg war verloren.
Denkst du Churchill hätte sich von den Nazis gefangen nehmen lassen? Der hätte sich auch umgebracht. Da wäre es aber nicht feige, oder? Da wäre es eine letzte große Tat, sei ehrlich.
Genauso Kleopatra von Ägypten oder Hannibal, die haben sich auch das Leben genommen, alles besser als von den Siegern als Trophäe durch die Stadt geschleift zu werden.
Ich hab echt keine Ahnung wie das hilfreich sein kann wenn man sich vom Sieger öffentlich erniedrigen und ermorden lässt.
Und bei allem Respekt, ich bin nicht der Auffassung dass ein Mitglied der deutschen Regierung nach Kriegsniederlage vom Sieger vorgeführt und ermordet werden sollte.
Das machen entweder die Deutschen selbst oder gar keiner. Die Führungsriege hat das Richtige gemacht, sie haben sich das Leben genommen.
Genauso ein "jämmerliches" Bild hätten Churchill oder Roosevelt abgegeben, wären sie vor ein Gericht geschleift worden. Das war doch ein Schau-Prozess.
Wenn ich Sieger solch eines totalen Krieges gewesen wäre, hätte ich auch alle Verantwortlichen liquidieren lassen, völlig normal. Ich weiß nicht was die Frage soll ob ich Himmler hätte laufen lassen.
Himmler hat sich selbst gerichtet, den musste niemand laufen lassen oder verurteilen.
Er hat das gemacht was jeder an seiner Stelle gemacht hätte, jeder mit nem Arsch in der Hose. Er hat sich der Verantwortung gestellt und sich umgebracht.
Besser als sich gefangen nehmen zu lassen und darauf zu hoffen, mit dem Leben davonzukommen oder etwas länger zu leben. Das erwarte ich von einem Führer und seinen Komparsen.
Wenn sie scheitern, haben sie sich selbst zu richten, so gehört sich das.
ne, da missverstehst du etwas gründlich. Selbstmord bedeutet eben nicht, sich der Verantwortung "zu stellen", das bedeutet höchstens, "die Konsequenzen zu tragen". Das ist etwas anderes! Der Verantwortung stellt man sich, indem man sich dem Richter stellt. Saddam Hussein z.B. hat sich hingestellt und gesagt, "dieses Gericht ist nicht zuständig, ich lehne das Gericht ab!". Das war "Arsch in der Hose"!
Vermutungen sind wertlos. Keiner weiß, was Roosevelt oder Churchill getan hätten. Das kannste also stecken lassen.
Und bei allem Respekt, ich bin nicht der Auffassung dass ein Mitglied der deutschen Regierung nach Kriegsniederlage vom Sieger vorgeführt und ermordet werden sollte.
Ok, bitte, das ist ein vertretbarer Standpunkt, wenn man die Todesstrafe an sich ablehnt. Lehnst du die Todesstrafe generell ab?
Affenpriester
24.09.2012, 13:55
ne, da missverstehst du etwas gründlich. Selbstmord bedeutet eben nicht, sich der Verantwortung "zu stellen", das bedeutet höchstens, "die Konsequenzen zu tragen". Das ist etwas anderes! Der Verantwortung stellt man sich, indem man sich dem Richter stellt. Saddam Hussein z.B. hat sich hingestellt und gesagt, "dieses Gericht ist nicht zuständig, ich lehne das Gericht ab!". Das war "Arsch in der Hose"!
Vermutungen sind wertlos. Keiner weiß, was Roosevelt oder Churchill getan hätten. Das kannste also stecken lassen.
Ok, bitte, das ist ein vertretbarer Standpunkt, wenn man die Todesstrafe an sich ablehnt. Lehnst du die Todesstrafe generell ab?
Was hat das mit Verantwortung übernehmen zu tun, wenn man sich einem Schauprozess des Feindes stellt? Die deutsche Führung hat sich nicht vor dem Feind zu verantworten, ganz einfach.
Sie hat sich nur vor dem deutschen Volk zu verantworten.
Nein, ich lehne Siegerjustiz ab. Also auch die Prozesse von Nürnberg, somit auch alle Urteile die daraus ergangen sind.
Ich bin auch nicht darauf erpicht, deutsche Staatsoberhäupter oder Kanzler vor einem Gericht des Feindes und danach am Galgen baumeln zu sehen. Egal ob Bismarck, Wilhelm II., Hitler, Honecker, Adenauer oder Kohl.
Damit ist niemandem geholfen, nur dem Ego der Siegermächte.
Wer hat sich der Verantwortung entzogen? [...]
Da wären:
- Hitler: Nach der Niederlage der 6. Armee in Stalingrad hat er nur noch zwei öffentliche Reden gehalten, ansonsten hat er sich in seine hermetisch abgeschotteten, für ihn aufbereiteten Areale zurückgezogen. Als selbst er sich der Realität nicht mehr verschließen konnte, da die Sowjets die Reichskanzlei fast erreicht hatten, hat er Selbstmord begangen.
- Himmler: Als er von den Briten erkannt worden war und verhört werden sollte schluckte er Cyanid.
- Goebbels: Schickte tausende Leute mit dem Volkssturm in einen sinnlosen Tod und beging dann Selbstmord nachdem die Sowjets bis auf wenige hundert Meter an die Reichskanzler herangekommen waren.
- Martin Bormann: Hitlers rechte Hand. Als eine Flucht aussichtslos wurde beging er Selbstmord.
- Adolf Eichmann: Erst geflohen, wollte sich dann in seinem Prozess damit rechtfertigen "das Unglück gehabt zu haben, in die Verbrechen der NS Zeit verwickelt worden zu sein".
- Paulus: Unterließ es aus dem Kessel von Stalingrad auszubrechen, als die Kräfte dafür noch vorhanden waren, in dem Bewusstsein, dass dies die Vernichtung der 6. Armee zur Folge haben würde. Er überließ seine Soldaten ihrem Schicksal, ging in eine privilegierte Kriegsgefangenschaft und verlor kein Wort mehr über Stalingrad.
- Josef Mengele: Geflohen.
- Alois Brunner: Geflohen.
- Wernher von Braun: Fing ein neues Leben in Amerika an, in dem Bewusstsein, dass er den Tod von tausenden von Zwangsarbeitern im KZ Dora Mittelbau mitzuverantworten hatte.
- Hans Filbinger: Verurteilte als Marinerichter mehrere Deserteure zum Tode und rechtfertigte sich später damit, dass etwas was früher Recht war, später kein Unrecht sein könne.
[Liste beliebig verlängerbar]
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Wird das jetzt ein Hetzstrang gegen unsere jüdischen Mitbürger?
cajadeahorros
24.09.2012, 16:02
*Das erste steht uns frei, beim zweiten sind wir Knechte!*
Angenommen, man würde die Nürnberger Grundsätze konsequent anwenden, wie wäre dann mit Guido Knopp, Mathias Döpfner, Friede Springer und Liz Mohn zu verfahren?
Neulich kam ein mäßig gutes TV-Portrait "Deutschland, deine Künstler" über Christian Thielemann, ich mußte entsetzt erfahren, daß er mit Mathias Döpfner eine Art Männerfreundschaft pflegt. Einen komischen Geschmack hat er, der Christian, die dusselige Nervziege Kati Wagner mag er ja angeblich auch...
Irmingsul
24.09.2012, 16:31
...und zwar in der Politik. Sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren
Kiesinger war - glaube ich - sogar ein aufrechter SA-Mann.
Affenpriester
25.09.2012, 07:47
Da wären:
- Hitler: Nach der Niederlage der 6. Armee in Stalingrad hat er nur noch zwei öffentliche Reden gehalten, ansonsten hat er sich in seine hermetisch abgeschotteten, für ihn aufbereiteten Areale zurückgezogen. Als selbst er sich der Realität nicht mehr verschließen konnte, da die Sowjets die Reichskanzlei fast erreicht hatten, hat er Selbstmord begangen.
- Himmler: Als er von den Briten erkannt worden war und verhört werden sollte schluckte er Cyanid.
- Goebbels: Schickte tausende Leute mit dem Volkssturm in einen sinnlosen Tod und beging dann Selbstmord nachdem die Sowjets bis auf wenige hundert Meter an die Reichskanzler herangekommen waren.
- Martin Bormann: Hitlers rechte Hand. Als eine Flucht aussichtslos wurde beging er Selbstmord.
- Adolf Eichmann: Erst geflohen, wollte sich dann in seinem Prozess damit rechtfertigen "das Unglück gehabt zu haben, in die Verbrechen der NS Zeit verwickelt worden zu sein".
- Paulus: Unterließ es aus dem Kessel von Stalingrad auszubrechen, als die Kräfte dafür noch vorhanden waren, in dem Bewusstsein, dass dies die Vernichtung der 6. Armee zur Folge haben würde. Er überließ seine Soldaten ihrem Schicksal, ging in eine privilegierte Kriegsgefangenschaft und verlor kein Wort mehr über Stalingrad.
- Josef Mengele: Geflohen.
- Alois Brunner: Geflohen.
- Wernher von Braun: Fing ein neues Leben in Amerika an, in dem Bewusstsein, dass er den Tod von tausenden von Zwangsarbeitern im KZ Dora Mittelbau mitzuverantworten hatte.
- Hans Filbinger: Verurteilte als Marinerichter mehrere Deserteure zum Tode und rechtfertigte sich später damit, dass etwas was früher Recht war, später kein Unrecht sein könne.[Liste beliebig verlängerbar]
Ach, hör doch auf. Wenn der Krieg verloren ist, ist er verloren. Du kannst von niemandem erwarten dass er sich bereitwillig dem Feind ergibt und sich bückt und ermorden lässt, oder?
Ich erwarte Haltung. Und wir meinten hier Führungskräfte, keinen Mengele oder Filbinger oder sonst wen. Mengele war ein unbedeutender Arzt, der hat Hitler nie getroffen weil er viel zu unwichtig war.
Und Himmler hat das Beste gemacht was er konnte. Wieso entzog er sich irgendeiner Verantwortung? Was soll das für eine verschrobene Ansicht sein?
Wenn sich jemand in einem Schauprozess des Feindes zum Tode verurteilen lässt, verstehst du das unter "sich der Verantwortung stellen"? Wie stellt er sich denn so der Verantwortung?
Und vor allem, welcher Verantwortung und vor wem? Hat er sich vor dem Feind seiner Nation zu verantworten?
Einem Feind der Millionen Zivilisten den Brandbomben ausgesetzt hat? Einem Feind der Millionen Frauen und Kinder vergewaltigt und ermordet hat?
Einem Feind der dem eigenen Land den Krieg erklärt und es in Schutt und Asche gelegt hat? Sicherlich nicht.
Hitler tat auch das Richtige. Die einzige Schande ist Goering. Der Fettsack hat es sich noch ne ganze Zeit lang gut gehen lassen und sich noch selbst inszeniert.
Wenn du solche Leute mehr schätzt als die, die die Konsequenzen tragen, dann ist dir nicht zu helfen.
Mich interessiert das Ego der Siegermächte nicht und ich bin nicht bereit zu begrüßen, dass ein hochrangiger deutscher Staatsmann in die Hände des Feindes gelangt.
Am besten gar kein Deutscher, aber ein hohes Tier ist richtig schlimm.
Wem ist denn damit gedient?
Und die anderen Figuren die zu aufzählst sind verhältnismäßig unwichtige Leute. Nach dem Zusammenbruch des Systems haben einige versucht zu entkommen und andere haben Suizid begangen.
Verantwortung hat niemand übernommen weil es keine Verantwortung mehr gab, der Krieg war verloren. Die einzige Verantwortung die ein Staatsmann da noch hat ist dafür zu sorgen, nicht gefangen genommen zu werden.
DAS ist die Verantwortung. Der Feind hätte es gern gesehen, wenn er Hitler und Himmler hätte vorführen und hängen lassen können. Aber kein Deutscher.
Du argumentierst aus der Sicht eines Amerikaners oder eines Engländers. Ich argumentiere aus der Sicht Deutschlands.
Und es ist einfach ein Unding dass ein Staatsmann nach einem verlorenen Krieg vom Feind aus irgendeinem Loch gezogen wird wie Hussein, das ist einfach nicht würdig.
Er hat sich selbst zu richten, nichts anderes. Man kann darüber reden dass sie es hätten schon viel eher tun können, aber Gefangenschaft und Galgen?
Egal wie man zu Hitler steht, völlig belanglos. Er war deutscher Reichskanzler und ein deutscher Kanzler hat nicht in Kriegsgefangenschaft zu gehen und der Welt vorgeführt zu werden.
Jeder Mensch der halbwegs normal im Kopf ist, kann das nachvollziehen...
Ach, hör doch auf. Wenn der Krieg verloren ist, ist er verloren. [...]
Das hat zwar nichts mit der Fragestellung zu tun, aber dieser Erkenntnis hätte man sich im OKW und im Führerhauptquartier spätestens im Sommer 1944 stellen müssen. Dann hätte der Krieg weit weniger Opfer gefordert, insbesondere auf Deutscher Seite.
[...]Ich erwarte Haltung.
Ich weiss nicht, was das mit Haltung zu haben soll, wenn man zahllose Menschen des eigenen Volkes bereitwillig in den Tod schickt, nur um die Zeit, in der man an der Macht ist zu verlängern. Wie sagte Herman Göring noch? "Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt!" Ist das deine Vorstellung von "Haltung"?
Und wir meinten hier Führungskräfte,
Wenn du das gemeint hast, dann hättest du das auch fragen sollen, deine Frage auf die ich geantwortet und auch zitiert hatte lautete:
Wer hat sich der Verantwortung entzogen?[...]
keinen Mengele oder Filbinger oder sonst wen. Mengele war ein unbedeutender Arzt, der hat Hitler nie getroffen weil er viel zu unwichtig war.
Auch dieser unbedeutende Arzt hatte genug Macht um Untaten zu vollziehen, die man in 150 Jahren nicht vergessen wird. Genau deshalb ist die Frage nach der Verantwortung jedes Einzelnen auch so wichtig. Im Falle Filbinger ist es so, dass aus jemanden aus der 3. oder 4. Reihe in einigen Jahren auch jemand aus der 1. Reihe werden kann. Auch deshalb ist die Frage nach der Verantwortung wichtig.
[...]Wieso entzog er sich irgendeiner Verantwortung?
Er hat sich keinem Prozess, nicht einmal einem Verhör gestellt. Wenn er sein Handeln vor sich und der Welt hätte rechtfertigen können, dann hätte man erwartet, dass er sich dem stellt.
Was soll das für eine verschrobene Ansicht sein?
Er wusste genau was er jahrelang gemacht bzw. veranlasst hatte und wollte nicht als Verbrecher bloßgestellt werden.
Wenn sich jemand in einem Schauprozess des Feindes zum Tode verurteilen lässt, verstehst du das unter "sich der Verantwortung stellen"? Wie stellt er sich denn so der Verantwortung?
Schauprozesse waren das, was Roland Freisler gemacht hat. In Nürnberg gab es wenigstens ein Prozess mit objektiver Beweisführung, dem Recht ungestört Erklärungen abzugeben und auf Verteidigung. Und genau dem wollten sich viele Nazis nicht stellen, weil sie ganz genau wussten, dass die Sachlage gegen sie sprach.
Und vor allem, welcher Verantwortung und vor wem? Hat er sich vor dem Feind seiner Nation zu verantworten?
Vor den Menschen, die durch sein Handeln geschädigt wurden. Und dazu gehörten nicht nur die Nationen der Kriegsgegner, sondern insbesondere das eigene Volk.
Einem Feind der Millionen Zivilisten den Brandbomben ausgesetzt hat?
Die erste Großstadt die im großen Stil bombardiert wurde war Warschau. Wer hat denn mit dem Mist angefangen? Die Engländer wollten 1938 unter der Regierung Chamberlain den Krieg um jeden Preis verhindern.
Einem Feind der Millionen Frauen und Kinder vergewaltigt und ermordet hat?
Im Krieg geschehen eine Menge Verbrechen. Deshalb wollten die westlichen Ländern diesen auch verhindern. Nur das NS Regime musste auf den Krieg setzen, als Mittel gegen den akut drohenden wirtschaftlichen Zusammenbruch des Landes.
Einem Feind der dem eigenen Land den Krieg erklärt und es in Schutt und Asche gelegt hat?
Deutschland hat 1941 der Sowjetunion faktisch und den USA auch formell den Krieg erklärt. England und Frankreich wollten den Krieg um jeden Preis verhindern, es war der Überfall auf Polen, der zur Kriegserklärung führte. In einem Krieg ist es dann nun einmal auch ein legitimes Mittel ein Land zu zerstören.
Sicherlich nicht.
Doch. Genauso wie sich Deutschland 1918 vor den Siegermächten verantworten musste, worum sich die eigentlichen Verantwortlichen (Hindenburg & Ludendorff) allerdings drückten. Es wurde Leuten wie Matthias Erzberger bzw. nach dem 2. Weltkrieg der BRD überlassen die Dinge aufzuarbeiten. Auch so ist das geflügelte Wort "Vae victis" zu verstehen.
Hitler tat auch das Richtige.
Hitler hat kurz vor seinem Tod gesagt, dass das Deutsche Volk ihm und seiner Ideologie nicht würdig sei und mit ihm untergehen müsse. Was an dieser Haltung und dem anschließenden Selbstmord richtig sein soll wird dein Geheimnis bleiben.
Die einzige Schande ist Goering.
Nein, er ist bei weitem nicht die einzige Schande. Es ist vielmehr so, dass wir ja bereits festgestellt haben, dass es zahllose Leute in der 3. und 4. Reihe gab, deren Taten alles andere als rühmlich waren. Und von denen wurden viele nicht einmal vor ein Tribunal gestellt, sondern machten in der BRD eine z.T. beachtliche Karriere. Ich denke, genau darum ging es dem Threadersteller.
Der Fettsack hat es sich noch ne ganze Zeit lang gut gehen lassen und sich noch selbst inszeniert.
Da war er nicht der Einzige unter den Nazis. Ein weiterer bekannter Fall: Julius Streicher.
Wenn du solche Leute mehr schätzt als die, die die Konsequenzen tragen,
1. Habe ich mit keinem Wort zum Ausdruck gebracht, dass ich jemanden mehr oder weniger schätze, ich habe lediglich deine Frage nach Leuten beantwortet, die sich der Verantwortung entzogen haben. Da Göring zumindest vor einem Tribunal stand und dort auch ausgesagt hat, habe ich ihn nicht dazugezählt, obgleich auch er sich dem letzten Schritt entzogen hat.
dann ist dir nicht zu helfen.
2. In Anbetracht deines Postings und der darin enthaltenen Aussagen ist dieses Statement an Selbstverklärung und eigener Fehleinschätzung kaum zu überbieten.
Mich interessiert das Ego der Siegermächte nicht und ich bin nicht bereit zu begrüßen, dass ein hochrangiger deutscher Staatsmann in die Hände des Feindes gelangt.
Es ging zum Einen nicht um das Ego, sondern noch einmal um die Verantwortung. Und genau die sollte insbesondere ein Staatsmann für seine Handlungen immer zeigen können. Und um das auch zu präzisieren: Verantwortung heisst insbesondere: Jemanden Antwort geben. Und genau hierin liegt schon eine Hauptursache dafür, dass der Nationalsozialismus von Grund auf keine Gute Sache war: Seine Protagonisten waren nie mehr als Stammtischredner, keine Staatsmänner wie Bismark oder Talleyrand.
Am besten gar kein Deutscher, aber ein hohes Tier ist richtig schlimm.
Wem ist denn damit gedient?
Dem Volk. Denn es waren die einfachen Leute, die die Zeche für das zahlen mussten, was Hitler, Himmler, Göring und Co zu verantworten hatten. Es waren nämlich Schmidt, Müller, Meier und Schulze, die auf den Schlachtfeldern verreckt sind und deren Familien die Lasten des Krieges tragen mussten, ob sie wollten oder nicht. Und damit so etwas nicht wieder passiert, müssen solche Dinge aufgearbeitet werden.
Und die anderen Figuren die zu aufzählst sind verhältnismäßig unwichtige Leute. Nach dem Zusammenbruch des Systems haben einige versucht zu entkommen und andere haben Suizid begangen.
Diese "unwichtigen" Leute haben aber einiges auf dem Kerbholz und sind in der BRD zu durchaus wichtigen Leuten aufgestiegen.
Verantwortung hat niemand übernommen weil es keine Verantwortung mehr gab, der Krieg war verloren.
Wenn jemand einen Krieg verloren hat, ist niemand für etwas verantwortlich? Was soll denn das für eine Logik sein?
Die einzige Verantwortung die ein Staatsmann da noch hat ist dafür zu sorgen, nicht gefangen genommen zu werden.
Mit anderen Worten: Wenn jemand versucht eine Bank auszurauben und dabei 10 Leute umkommen, Mittäter wie Bankpersonal, dann sieht man als Drahtzieher schleunigst zu, dass man das Weite sucht und mit den Toten und der Zerstörung hat man nichts zu tun?
DAS ist die Verantwortung.
Wenn du das als Verantwortung siehst, dann gehe ich davon aus, dass die Verantwortung, die man dir im Alltag und Berufsleben überträgt sich darauf beschränkt zu entscheiden, ob heute der blaue oder der gelbe Schrubber benutzt werden soll. Ich kann es eigentlich nur hoffen.
Der Feind hätte es gern gesehen, wenn er Hitler und Himmler hätte vorführen und hängen lassen können. Aber kein Deutscher.
Das ist in Bezug auf Stalin mit Sicherheit richtig. Was die Amerikaner angeht, Hirohito ist ihnen auch in die Hände gefallen, sie haben ihn sogar im Amt gelassen.
Den Deutschen hätte es vermutlich in so weit missfallen, dass ihnen das Ganze Ausmaß der Katastrophe der NS Zeit vor Augen geführt worden wäre. Etwas was sie im Grunde zwar lange wussten, aber gar nicht so genau wissen wollten.
Du argumentierst aus der Sicht eines Amerikaners oder eines Engländers. Ich argumentiere aus der Sicht Deutschlands.
Weit gefehlt. Ich sehe es so, dass insbesondere die Deutschen Opfer der NS Zeit waren. Und dass sich die führenden Nazis insbesondere den Deutschen gegenüber zu verantworten hatten, was in meinen Augen aber weder diejenigen aus der 1. Reihe und noch viel weniger die Leute aus den hinteren Reihen getan haben.
Und es ist einfach ein Unding dass ein Staatsmann nach einem verlorenen Krieg vom Feind aus irgendeinem Loch gezogen wird wie Hussein, das ist einfach nicht würdig.
Wie würdig war es Offiziere an Fleischerhaken aufzuhängen, die einen verlorenen Krieg rechtzeitig beenden wollten? Welche Würde hatten die zahllosen Zwangsarbeiter und die Internierten der Ghettos und Konzentrationslager? Welche Würde hatte die 5.000 Kurden, die auf Anordnung Husseins vergast wurden? Man ist sowohl mit Hussein als auch mit den gefassten NS Verbrechern in Nürnberg noch vergleichsweise human umgegangen - sehr human.
Er hat sich selbst zu richten, nichts anderes. Man kann darüber reden dass sie es hätten schon viel eher tun können, aber Gefangenschaft und Galgen?
Wenn man das so liest, Göring, den du als "Schande" und "Fettsack" bezeichnet hast, hat sich in seiner Haft ganz ähnlich ausgedrückt.
Egal wie man zu Hitler steht, völlig belanglos. Er war deutscher Reichskanzler und ein deutscher Kanzler hat nicht in Kriegsgefangenschaft zu gehen und der Welt vorgeführt zu werden.
Jeder Mensch der halbwegs normal im Kopf ist, kann das nachvollziehen...
Wenn man unter "normal" das versteht, was im allgemeinen Sprachgebrauch üblich ist, dann unterliegst du einem gewaltigen Irrtum. Bzw. nachvollziehbar ist das was du schreibst schon, allerdings nicht in dem Kontext, wie du ihn verstanden wissen willst.
Affenpriester
26.09.2012, 05:53
Das hat zwar nichts mit der Fragestellung zu tun, aber dieser Erkenntnis hätte man sich im OKW und im Führerhauptquartier spätestens im Sommer 1944 stellen müssen. Dann hätte der Krieg weit weniger Opfer gefordert, insbesondere auf Deutscher Seite.
Ich weiss nicht, was das mit Haltung zu haben soll, wenn man zahllose Menschen des eigenen Volkes bereitwillig in den Tod schickt, nur um die Zeit, in der man an der Macht ist zu verlängern. Wie sagte Herman Göring noch? "Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt!" Ist das deine Vorstellung von "Haltung"?
Wenn du das gemeint hast, dann hättest du das auch fragen sollen, deine Frage auf die ich geantwortet und auch zitiert hatte lautete:
Auch dieser unbedeutende Arzt hatte genug Macht um Untaten zu vollziehen, die man in 150 Jahren nicht vergessen wird. Genau deshalb ist die Frage nach der Verantwortung jedes Einzelnen auch so wichtig. Im Falle Filbinger ist es so, dass aus jemanden aus der 3. oder 4. Reihe in einigen Jahren auch jemand aus der 1. Reihe werden kann. Auch deshalb ist die Frage nach der Verantwortung wichtig.
Er hat sich keinem Prozess, nicht einmal einem Verhör gestellt. Wenn er sein Handeln vor sich und der Welt hätte rechtfertigen können, dann hätte man erwartet, dass er sich dem stellt.
Er wusste genau was er jahrelang gemacht bzw. veranlasst hatte und wollte nicht als Verbrecher bloßgestellt werden.
Schauprozesse waren das, was Roland Freisler gemacht hat. In Nürnberg gab es wenigstens ein Prozess mit objektiver Beweisführung, dem Recht ungestört Erklärungen abzugeben und auf Verteidigung. Und genau dem wollten sich viele Nazis nicht stellen, weil sie ganz genau wussten, dass die Sachlage gegen sie sprach.
Vor den Menschen, die durch sein Handeln geschädigt wurden. Und dazu gehörten nicht nur die Nationen der Kriegsgegner, sondern insbesondere das eigene Volk.
Die erste Großstadt die im großen Stil bombardiert wurde war Warschau. Wer hat denn mit dem Mist angefangen? Die Engländer wollten 1938 unter der Regierung Chamberlain den Krieg um jeden Preis verhindern.
Im Krieg geschehen eine Menge Verbrechen. Deshalb wollten die westlichen Ländern diesen auch verhindern. Nur das NS Regime musste auf den Krieg setzen, als Mittel gegen den akut drohenden wirtschaftlichen Zusammenbruch des Landes.
Deutschland hat 1941 der Sowjetunion faktisch und den USA auch formell den Krieg erklärt. England und Frankreich wollten den Krieg um jeden Preis verhindern, es war der Überfall auf Polen, der zur Kriegserklärung führte. In einem Krieg ist es dann nun einmal auch ein legitimes Mittel ein Land zu zerstören.
Doch. Genauso wie sich Deutschland 1918 vor den Siegermächten verantworten musste, worum sich die eigentlichen Verantwortlichen (Hindenburg & Ludendorff) allerdings drückten. Es wurde Leuten wie Matthias Erzberger bzw. nach dem 2. Weltkrieg der BRD überlassen die Dinge aufzuarbeiten. Auch so ist das geflügelte Wort "Vae victis" zu verstehen.
Hitler hat kurz vor seinem Tod gesagt, dass das Deutsche Volk ihm und seiner Ideologie nicht würdig sei und mit ihm untergehen müsse. Was an dieser Haltung und dem anschließenden Selbstmord richtig sein soll wird dein Geheimnis bleiben.
Nein, er ist bei weitem nicht die einzige Schande. Es ist vielmehr so, dass wir ja bereits festgestellt haben, dass es zahllose Leute in der 3. und 4. Reihe gab, deren Taten alles andere als rühmlich waren. Und von denen wurden viele nicht einmal vor ein Tribunal gestellt, sondern machten in der BRD eine z.T. beachtliche Karriere. Ich denke, genau darum ging es dem Threadersteller.
Da war er nicht der Einzige unter den Nazis. Ein weiterer bekannter Fall: Julius Streicher.
1. Habe ich mit keinem Wort zum Ausdruck gebracht, dass ich jemanden mehr oder weniger schätze, ich habe lediglich deine Frage nach Leuten beantwortet, die sich der Verantwortung entzogen haben. Da Göring zumindest vor einem Tribunal stand und dort auch ausgesagt hat, habe ich ihn nicht dazugezählt, obgleich auch er sich dem letzten Schritt entzogen hat.
2. In Anbetracht deines Postings und der darin enthaltenen Aussagen ist dieses Statement an Selbstverklärung und eigener Fehleinschätzung kaum zu überbieten.
Es ging zum Einen nicht um das Ego, sondern noch einmal um die Verantwortung. Und genau die sollte insbesondere ein Staatsmann für seine Handlungen immer zeigen können. Und um das auch zu präzisieren: Verantwortung heisst insbesondere: Jemanden Antwort geben. Und genau hierin liegt schon eine Hauptursache dafür, dass der Nationalsozialismus von Grund auf keine Gute Sache war: Seine Protagonisten waren nie mehr als Stammtischredner, keine Staatsmänner wie Bismark oder Talleyrand.
Dem Volk. Denn es waren die einfachen Leute, die die Zeche für das zahlen mussten, was Hitler, Himmler, Göring und Co zu verantworten hatten. Es waren nämlich Schmidt, Müller, Meier und Schulze, die auf den Schlachtfeldern verreckt sind und deren Familien die Lasten des Krieges tragen mussten, ob sie wollten oder nicht. Und damit so etwas nicht wieder passiert, müssen solche Dinge aufgearbeitet werden.
Diese "unwichtigen" Leute haben aber einiges auf dem Kerbholz und sind in der BRD zu durchaus wichtigen Leuten aufgestiegen.
Wenn jemand einen Krieg verloren hat, ist niemand für etwas verantwortlich? Was soll denn das für eine Logik sein?
Mit anderen Worten: Wenn jemand versucht eine Bank auszurauben und dabei 10 Leute umkommen, Mittäter wie Bankpersonal, dann sieht man als Drahtzieher schleunigst zu, dass man das Weite sucht und mit den Toten und der Zerstörung hat man nichts zu tun?
Wenn du das als Verantwortung siehst, dann gehe ich davon aus, dass die Verantwortung, die man dir im Alltag und Berufsleben überträgt sich darauf beschränkt zu entscheiden, ob heute der blaue oder der gelbe Schrubber benutzt werden soll. Ich kann es eigentlich nur hoffen.
Das ist in Bezug auf Stalin mit Sicherheit richtig. Was die Amerikaner angeht, Hirohito ist ihnen auch in die Hände gefallen, sie haben ihn sogar im Amt gelassen.
Den Deutschen hätte es vermutlich in so weit missfallen, dass ihnen das Ganze Ausmaß der Katastrophe der NS Zeit vor Augen geführt worden wäre. Etwas was sie im Grunde zwar lange wussten, aber gar nicht so genau wissen wollten.
Weit gefehlt. Ich sehe es so, dass insbesondere die Deutschen Opfer der NS Zeit waren. Und dass sich die führenden Nazis insbesondere den Deutschen gegenüber zu verantworten hatten, was in meinen Augen aber weder diejenigen aus der 1. Reihe und noch viel weniger die Leute aus den hinteren Reihen getan haben.
Wie würdig war es Offiziere an Fleischerhaken aufzuhängen, die einen verlorenen Krieg rechtzeitig beenden wollten? Welche Würde hatten die zahllosen Zwangsarbeiter und die Internierten der Ghettos und Konzentrationslager? Welche Würde hatte die 5.000 Kurden, die auf Anordnung Husseins vergast wurden? Man ist sowohl mit Hussein als auch mit den gefassten NS Verbrechern in Nürnberg noch vergleichsweise human umgegangen - sehr human.
Wenn man das so liest, Göring, den du als "Schande" und "Fettsack" bezeichnet hast, hat sich in seiner Haft ganz ähnlich ausgedrückt.
Egal wie man zu Hitler steht, völlig belanglos. Er war deutscher Reichskanzler und ein deutscher Kanzler hat nicht in Kriegsgefangenschaft zu gehen und der Welt vorgeführt zu werden.
Wenn man unter "normal" das versteht, was im allgemeinen Sprachgebrauch üblich ist, dann unterliegst du einem gewaltigen Irrtum. Bzw. nachvollziehbar ist das was du schreibst schon, allerdings nicht in dem Kontext, wie du ihn verstanden wissen willst.
Ich respektiere deine Sachlichkeit und das ringt mir Anerkennung ab. Aber ich habe gerade keine Lust, dieses zerfledderte Sammelsurium an Zitaten und Antworten zu sortieren und aufzugreifen.
Ich hoffe du wirst mir das nachsehen, vielleicht habe ich später Lust und Zeit, darauf einzugehen. Aber ich denke, die Meinungen sind ausgetauscht.
Ich respektiere deine Sachlichkeit und das ringt mir Anerkennung ab. Aber ich habe gerade keine Lust, dieses zerfledderte Sammelsurium an Zitaten und Antworten zu sortieren und aufzugreifen.
Ich hoffe du wirst mir das nachsehen, vielleicht habe ich später Lust und Zeit, darauf einzugehen. Aber ich denke, die Meinungen sind ausgetauscht.
El Lute hat keineswegs eine "Meinung ausgetauscht", sondern klar argumentiert (beispielhaft) und wie du j auch schon sagtest, sachlich und ohne den üblichen Beleidigungsmüll. Wenn zwei Vernünftige aufeinandertreffen muss es noch lange nicht zu einer Verbrüderung kommen, aber zu Mord&Totschlag eben auch nicht.
ich hätte auch noch etwas Senf:
Egal wie man zu Hitler steht, völlig belanglos. Er war deutscher Reichskanzler und ein deutscher Kanzler hat nicht in Kriegsgefangenschaft zu gehen und der Welt vorgeführt zu werden.
Jeder Mensch der halbwegs normal im Kopf ist, kann das nachvollziehen...
Ehrlich, nein, entweder ich bin geisteskrank (ich hör schon Gero jubeln...) oder das ist einfach falsch, denn ich kann das nicht nachvollziehen. Natürlich - diese amerikanische Siegerpose mit dem Bild eines völlig derangierten Hussein war menschenunwürdig, das ist eines kultivierten Staats nicht würdig. Andererseits, was ist an Krieg führen schon kultiviert? Eine große Zahl an Menschen stirbt oder wandert namenlos in Gefangenschaft. Wieso hat zwar ein deutscher Soldat aber nicht ein deutscher Kanzler in Gefangenschaft zu gehen? Woran machst du da einen Unterschied fest? Ich sehe da keinen Unterschied.
Siegfriedphirit
28.09.2012, 13:22
waren die alle tatsächlich in dieser nationalen, ja sogar sozialistischen und deutschen Arbeiter Partei ...? Immer wieder die Arbeiterklasse und die nationalen Sozen ...
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