Vollständige Version anzeigen : Obszöner Reichtum in Deutschland
Obszöner Reichtum in Deutschland
Attac und Wohlfahrtsverbände fordern, die oberen Zehntausend in Deutschland stärker in die Pflicht zu nehmen, um die Eurokrise zu bewältigen. Zu Recht. Ein Kommentar von Hans Peter Schütz
Es ist schwer zu verstehen, weshalb sich die Bundeskanzlerin, aber auch Union, SPD und FDP, dem Thema einer stärkeren Besteuerung großer Vermögen zur Finanzierung der Schuldenkrise so behutsam nähern. Bei der Kürzungspolitik zeigt sich die Politik, die Linkspartei ausgenommen, erheblich weniger samtpfötig. Dort wird ziemlich rücksichtslos operiert. Der Abbau des Sozialstaats findet allenthalben statt. Aber Nachdenken über die wachsende Ungleichheit in der deutschen Gesellschaft? Nur am Rande.
Dass sich jetzt Attac, Verdi, Paritätischer Wohlfahrtsverband und zahlreiche andere Organisationen zusammengeschlossen haben, um das Thema zu befeuern, ist zu begrüßen. Vielleicht ermutigt das die Politik, endlich jene zur Kasse zu bitten, die sie bislang geschont hat. "Umfairteilen", so die Überschrift über einen geplanten bundesweiten Aktionstag, tut in der Tat not.
50 Milliarden Einnahmeverlust jährlich
Als es darum ging, die Reichen der Republik aufzupäppeln, war die Politik der rot-grünen, der Großen und der schwarz-gelben Koalitionen energisch. Runter, runter, immer weiter runter mit dem Spitzensteuersatz, hieß die Devise. Seit 1998 entgingen dem Staat deshalb geschätzt 50 Milliarden Euro jährlich. Hinzu kommt: Die deutsche Erbschaftssteuer liegt weit unter dem in anderen EU-Ländern üblichen Schnitt. Andererseits beläuft sich der tägliche Vermögenszuwachs von Susanne Klatten, der vermutlich reichsten Deutschen (Aktienpakete BMW und Altana), auf 2,6 Millionen Euro, schätzt das Aktionsbündnis.
Eigentlich müsste sich die Politik schämen: Die Einnahmen der oberen Zehntausend sind so stark gesprudelt sind, dass inzwischen eine ganze Reihe deutscher Millionäre von sich aus eine höhere Besteuerung respektive eine Reichenabgabe einfordert.
Super-Vermögen verteidigt
Das ergibt durchaus Sinn. Denn es ist nicht zu übersehen, dass die Bankenrettung, für die der gemeine Steuerzahler aufkommt, fortlaufend hilft, den Bestand der Super-Vermögen zu verteidigen und zu sichern. Die Schuldenkrise ist auch eine Krise des Steuerstaates, der die Kleinen in Haftung nimmt und bei den Großen seltsam mutlos wird. Dabei liegen die politischen Instrumente auf der Hand: etwa eine Vermögensabgabe, mehr Erbschaftssteuern, höhere Spitzensteuersätzen.
Die Regierung hat die Mehreinnahmen bitter nötig. Deutschland hockt auf über zwei Billionen Euro Schulden, gleichzeitig besitzen Privatpersonen über acht Billionen Euro Vermögen. Solcherlei Verzerrungen sind schon gesellschaftspolitisch kaum hinnehmbar, sie schüren Egoismen jeglicher Art. Ganz und gar unerträglich wird es, sollte uns die Krise eines Tages dazu nötigen, in den Bereichen Soziales, Bildung, Umwelt und Gesundheit abzuspecken, während die Reichen in Ruhe immer reicher werden dürfen.
Quelle:http://www.stern.de/politik/deutschland/umverteilung-durch-steuern-obszoener-reichtum-in-deutschland-1871439.html
mfg
rutt
Und wohin dann mit den armen Juden?
Nachbar7181
Obszöner Reichtum in Deutschland
Attac und Wohlfahrtsverbände fordern, die oberen Zehntausend in Deutschland stärker in die Pflicht zu nehmen, um die Eurokrise zu bewältigen. Zu Recht. Ein Kommentar von Hans Peter Schütz
Besser wäre eine offensiv-laizistische Politik im laizistischen und nicht feudalen Deutschland, daß es nicht nur 10.000 Schwerreiche sind, sondern sich das volkswirtschaftliche Vermögen auf alle Schultern der Laien (Laie = vom griech. Laos = Volk, hat mit Unfähigkeit NICHTS zu tun) leistungsbezogen und leistungsgerecht verteilt werde.
Die Guillotine steht für den Notfall parat.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSk895yR84y0JyUe6ixcFT7ONE9p4qxM pgGzX_A-Zxb2XPRwXzPDw
RC aus S
22.09.2012, 14:55
die deutschen super reichen dürfen sich gerne von den us super reichen anstecken lassen und bis zu 50% ihres vermögens spenden-hier allerdings an den staat.
spart der staat dann noch ein wenig bei den sinnlosen ausgaben und nimmt die denen sie bisher immer stark geholfen haben-wie z.b. banken- in die verantwortung klappt das bald wieder.
bitte nicht vergessen,wir weinen auf hohem niveau.einem hartz4 empfänger in deutschland geht es besser als 95% der menschheit im rest der welt der ohne arbeit ist. viele menschen mit arbeit haben es -weltweit gesehen-immer noch schlechter als ein hartz4 empfänger hier.
Neid-Debatten bringen uns auch nicht weiter. Das Sein formt das Bewusstsein und unser System formt eben raffsüchtige Bürger. So what? That´s capitalism!
Neid-Debatten bringen uns auch nicht weiter. Das Sein formt das Bewusstsein und unser System formt eben raffsüchtige Bürger. So what? That´s capitalism!
Raffsüchtige Politiker und Banker .........nicht Bürger!
Nachbar7182
Raffsüchtige Politiker und Banker .........nicht Bürger!
Zu wahr;
doch auch wahr, daß der geschundene und geknebelte Laie (Polit, Bürger) sich als den Schuldigen ansieht, je mehr ihm derartiges widerfährt.
Zinsendorf
22.09.2012, 19:21
...
bitte nicht vergessen,wir weinen auf hohem niveau.einem hartz4 empfänger in deutschland geht es besser als 95% der menschheit im rest der welt der ohne arbeit ist. viele menschen mit arbeit haben es -weltweit gesehen-immer noch schlechter als ein hartz4 empfänger hier.
So ist es -deshalb braucht auch niemand vor einer Enteignung - egal wie viele Mios er hatte - Angst zu haben, HartzIV fängt ihn sicher auf!:))
Sobieski Vengeance
22.09.2012, 19:22
Und wohin dann mit den armen Juden?
Wer diese Steilvorlage verwandelt, wird wohl lebenslang gesperrt.
iglaubnix+2fel
22.09.2012, 19:32
Wer diese Steilvorlage verwandelt, wird wohl lebenslang gesperrt.
EINGE....!!:compr:
Und wohin dann mit den armen Juden?
Ein Thema, in dem nicht Juden ihre Erwähnung finden, scheint in diesem forum nicht möglich.
Es ist das ewige Missverständis der Linken, zu glauben, Umverteilung würde auch nur ein einziges Problem lösen. Sie sind nicht in der Lage, denen viel zu gönnen, die viel können und viel leisten.
Wer als Spitzenverdiender 50 % an den Staat abführt, hat für die Gemeinschaft genug getan, egal wie groß die restlichen 50 % sind, die ihm Verbleiben.
Ein Thema, in dem nicht Juden ihre Erwähnung finden, scheint in diesem forum nicht möglich.
Leider...
Wadenkater
22.09.2012, 20:10
Wieso, die sog. "Leistungsträger" machen doch schon seit Jahren mit Hilfe der Politik eine Umverteilung - nur von unten nach oben. Das dürfte mithin ihre grösste "Leistung" sein.
Ein Thema, in dem nicht Juden ihre Erwähnung finden, scheint in diesem forum nicht möglich.
Da kümmert sich mal einer um die "Staatsraison", dann ist es auch wieder nicht recht!
Wie hätten Sie`s denn gern?
Neid-Debatten bringen uns auch nicht weiter. Das Sein formt das Bewusstsein und unser System formt eben raffsüchtige Bürger. So what? That´s capitalism!
Da widerspreche ich. Hat einer mal, warum auch immer, den Punkt erreicht, wo er mehr Zinsen bekommt als er zahlt, ( incl. der Zinsen die in Preisen enthalten sind), kann er gar nicht anders als reich werden, das geht von alleine, auch ohne Raffgier und natürlich auch ohne jüdische Religion.
Ein Thema, in dem nicht Juden ihre Erwähnung finden, scheint in diesem forum nicht möglich.
Du hast recht, es gibt keine Juden in Deutschland und schon gar nicht in leitenden Positionen, daher sind die kein Thema. :D
Cinnamon
22.09.2012, 20:55
Es ist das ewige Missverständis der Linken, zu glauben, Umverteilung würde auch nur ein einziges Problem lösen. Sie sind nicht in der Lage, denen viel zu gönnen, die viel können und viel leisten.
Wer als Spitzenverdiender 50 % an den Staat abführt, hat für die Gemeinschaft genug getan, egal wie groß die restlichen 50 % sind, die ihm Verbleiben.
Du willst doch jetzt nicht behaupten, dass etwa Erben eine Leistung ist?
BRDDR_geschaedigter
22.09.2012, 20:57
die deutschen super reichen dürfen sich gerne von den us super reichen anstecken lassen und bis zu 50% ihres vermögens spenden-hier allerdings an den staat.
spart der staat dann noch ein wenig bei den sinnlosen ausgaben und nimmt die denen sie bisher immer stark geholfen haben-wie z.b. banken- in die verantwortung klappt das bald wieder.
bitte nicht vergessen,wir weinen auf hohem niveau.einem hartz4 empfänger in deutschland geht es besser als 95% der menschheit im rest der welt der ohne arbeit ist. viele menschen mit arbeit haben es -weltweit gesehen-immer noch schlechter als ein hartz4 empfänger hier.
Das ist doch nur Propaganda, damit man noch merh Kohle in die EU ableiten kann.
Cinnamon
22.09.2012, 21:03
@Topic
Tatsächlich ist eine ungerechte Verteilung des Vermögens ab einem gewissen Punkt kontraindiziert. Nur ist es ein völlig falscher Ansatz, dafür etwa Erbschaftssteuern anzuheben. Das würde nämlich auch dazu führen, dass etwa das Kind, dass das Elternhaus erbt oder geschenkt bekommt am Ende selbiges verkaufen muss, um die Erbschaftssteuer zu bezahlen. Auf Erbschaften im angemessenen Umfang, etwa das Elternhaus etc. sollte also auch weiter keine Steuer erhoben werden. Weiterhin ist nicht der Sozialstaat das Problem. Mit einer gewissen Schicht von Dauerempfängern von Sozialleistungen müssen wir etwa leben und umgehen können. Es mag unerträglich sein zu sehen, wie das eigene Steuergeld, das man eigentlich selbst brauchen würde woanders verraucht, versoffen, verkifft oder sonst unsachgemäß verballert wird, aber damit muss man zurechtkommen. Was das Hauptproblem ist, ist die Verschwendung von Mitteln in der öffentlichen Hand. Teilweise baut man etwa Straßen, wo sie keiner braucht. Sinnvoll wäre zunächst mal, das Staatsgeld da einzusetzen, wo es gut investiert ist. Gute Investitionen sind etwa Bildung und Maßnahmen, die Arbeitsplätze schaffen. Auch Umweltschutz ist immer eine Investition wert. Leistungsloses Einkommen muss natürlich höher besteuert werden. Aber wenn jemand mit ehrlicher Arbeit mehr verdient als ein anderer, muss ihm das soweit möglich belassen werden. Ich kann eher mit einer Vermögenssteuer leben als mit einer Einkommenssteuer.
Es ist das ewige Missverständis der Linken, zu glauben, Umverteilung würde auch nur ein einziges Problem lösen. Sie sind nicht in der Lage, denen viel zu gönnen, die viel können und viel leisten.
Wer als Spitzenverdiender 50 % an den Staat abführt, hat für die Gemeinschaft genug getan, egal wie groß die restlichen 50 % sind, die ihm Verbleiben.
Es ist ein ewiges Missverständnis der Nicht-Linken, dass Spitzenverdiener tatsächlich 50% an den Staat abführen. Die denken nicht im Traum daran, sondern finden genau die Steuersparmöglichkeiten, die man ihnen anbietet.
Meldung von heute:
Mitt Romney hat nun veröffentlicht, was er denn so an Steuern zahlt.
Nun ist es raus. Mitt Romney zahlt auf seine Einkünfte aus dem vergangenen Jahr exakt 1.935.708 Dollar Bundes-Einkommensteuer (http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-praesidentschaftskandidat-romney-legt-steuerzahlungen-offen-a-857307.html).
Hey, Mann, das ist wirklich verdammt viel. Wirklich? Aufgepasst, jetzt kommts:
Das entspricht 14,1 Prozent seines Gesamtverdienstes. Es ist der Tarif eines einfachen Angestellten.
oooch... wie kömmts? So kömmts:
Ein Ministeuersatz für den Multimillionär, weil Romneys Einkommen nahezu komplett aus Investments, Dividenden und Zinseinkünften stammt - da gilt nicht der US-Spitzensteuersatz von 35 Prozent
[Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/mitt-romney-veroeffentlicht-steuerdokumente-a-857313.html]
Hund sans scho, die Reichen und weil speziell bei den Amis nur ganz superreiche Präsident werden (wegen des teuren Wahlkampfs), wird natürlich stets dafür gesorgt, dass die Superreichen nicht ein bisschen weniger reich werden. Sieht man schon am Spitzensteuersatz (35%, also deutlich weniger als bei uns).
Hier bei uns hat übrigens die FDP vor einigen Jahren durchgedrückt, dass die Kosten für Hausmädchen steuerlich absetzbar sind. Ein Knaller für die Normalverdiener. Endlich können wir alle die Kosten für unsere Hausmädchen absetzen. Achso, ham wir nicht? Tja, das ist dann Pech, nöch...
Stadtknecht
23.09.2012, 13:34
Ein Thema, in dem nicht Juden ihre Erwähnung finden, scheint in diesem forum nicht möglich.
:gp: :appl:
Stadtknecht
23.09.2012, 13:35
Es ist das ewige Missverständis der Linken, zu glauben, Umverteilung würde auch nur ein einziges Problem lösen. Sie sind nicht in der Lage, denen viel zu gönnen, die viel können und viel leisten.
Wer als Spitzenverdiender 50 % an den Staat abführt, hat für die Gemeinschaft genug getan, egal wie groß die restlichen 50 % sind, die ihm Verbleiben.
So sehe ich das auch.
Es ist das ewige Missverständis der Linken, zu glauben, Umverteilung würde auch nur ein einziges Problem lösen. Sie sind nicht in der Lage, denen viel zu gönnen, die viel können und viel leisten.
Wer als Spitzenverdiender 50 % an den Staat abführt, hat für die Gemeinschaft genug getan, egal wie groß die restlichen 50 % sind, die ihm Verbleiben.
Das ist individuell sehr unterschiedlich.
Deshalb plädiere ich für die Einführung von Sozialdetektiven, die jedem Finanzamt beigestellt sein sollen.
Du hast recht, es gibt keine Juden in Deutschland und schon gar nicht in leitenden Positionen, daher sind die kein Thema. :D
Die Welt in Juden und Nichjuden einzuteilen, sollte vorbei sein. 1933 reloaded ist nicht erstrebenswert.
Die Welt in Juden und Nichjuden einzuteilen, sollte vorbei sein. 1933 reloaded ist nicht erstrebenswert.
Man sollte sich eher fragen warum die Welt in Juden und Nichtjuden trennt?
Vorbei ist das noch lange nicht!!!!
Vor 1933 haben sich die Juden als Ausbeuter gezeigt.........und was hat sich bis heute geändert?.......nichts....alles noch viel schlimmer geworden.....
dazu kommt dass Netanjahu uns bald in einen 3.Weltkrieg stürzen wir....
Esreicht!
23.09.2012, 13:54
Ein Thema, in dem nicht Juden ihre Erwähnung finden, scheint in diesem forum nicht möglich.
Richtig ist, daß der deutsche Steuerdepp Abermilliarden ins jüdische Bankensystem abzudrücken hat, weshalb immer mehr Deutsche nur dank den Suppenküchen überleben können, und das ist FAKT!!!!
Kd
Das ist individuell sehr unterschiedlich.
Deshalb plädiere ich für die Einführung von Sozialdetektiven, die jedem Finanzamt beigestellt sein sollen.
Es ist nicht Aufgabe des Staates, in der Praxis die jeweilige Regierung, dem Bürger seine Vorstellung von sozialer Gerechtigkeit aufzuzwingen. Es wäre ein Missbrauch des Steuerrechts.
Steuern dienen dazu, den Staat in die Lage zu versetzen, seine Aufgaben und Dienstleistungen zu finanzieren, nichts weiter Sie sind kein deoligischer Knüppel für Ideologen.
Wesentlich ist nicht, wieviele Reiche oder wieviel Reichtum es gibt, sondern wie man mit den Ärmsten im Land umgeht. Die, die es auch bei bestem Willen nicht schaffen, muß der Staat ausreichend alimentieren. Die Diskussion sollte sich deshalb nicht um die Reichen drehen, sondern um die Ärmsten und ob die ausreichend alimentiert sind. Reichtum wird nur dann obszön, wenn ihm gegenüber Hunger und Elend steht. Das ist in Deutschland nicht der Fall. Wir sind hier nicht in Indien.
Ede Pazonka
23.09.2012, 13:59
Also die Erbschaftssteuer zu erhöhen, halte ich nur ab einer gewissen Summe für gut. Aber dafür haben wir ja in Deutschland die recht hohen Freibeträge.
Aber es gibt noch viel mehr Möglichkeiten, an Geld zu kommen, damit dann die Staatsverschuldung und im Endeffekt dadurch dann die Steuerbelastung der Bürger zu senken.
- Man muss aufhören, Milliarden jährlich an andere Länder zu verschenken
- Die hohen Kapitalspekulationen, bzw. deren Ertrag muss extremst hoch besteuert werden
- kriselnde Banken Konkurs gehen lassen, wobei die Sparguthaben des kleinen Mannes gesichert bleiben. Sagen wir, alles bis 100.000 € Einlage ist abgesichert, der Rest ist Konkursmasse
- Das Sozialsystem muss geändert werden (da habe ich an anderer Stelle schon etwas zu gesagt)
- Die Geldverschwendung von Bund. Ländern und Gemeinden muss komplett unterbunden werden.
- Die Kapitalisten müssen sehr stark besteuert werden; Vermögenssteuer, hohe Besteuerung des Gewinns
Da fällt einem bestimmt noch mehr zu ein, das wars erst mal auf die schnelle.
BRDDR_geschaedigter
23.09.2012, 14:02
Also die Erbschaftssteuer zu erhöhen, halte ich nur ab einer gewissen Summe für gut. Aber dafür haben wir ja in Deutschland die recht hohen Freibeträge.
Aber es gibt noch viel mehr Möglichkeiten, an Geld zu kommen, damit dann die Staatsverschuldung und im Endeffekt dadurch dann die Steuerbelastung der Bürger zu senken.
- Man muss aufhören, Milliarden jährlich an andere Länder zu verschenken
- Die hohen Kapitalspekulationen, bzw. deren Ertrag muss extremst hoch besteuert werden
- kriselnde Banken Konkurs gehen lassen, wobei die Sparguthaben des kleinen Mannes gesichert bleiben. Sagen wir, alles bis 100.000 € Einlage ist abgesichert, der Rest ist Konkursmasse
- Das Sozialsystem muss geändert werden (da habe ich an anderer Stelle schon etwas zu gesagt)
- Die Geldverschwendung von Bund. Ländern und Gemeinden muss komplett unterbunden werden.
- Die Kapitalisten müssen sehr stark besteuert werden; Vermögenssteuer, hohe Besteuerung des Gewinns
Da fällt einem bestimmt noch mehr zu ein, das wars erst mal auf die schnelle.
Du willst also die Steuern erhöhen um die Bürger zu entlasten? Wie soll das denn gehen und wieso zum Teufel soll man Steuern auf ein Erbe bezahlen, welches mit schon versteuertem Geld geschaffen wurde?
ISt die Mehrfachbesteuerung laut Bundesverfassungsgericht nicht rechtswidrig?
Und wie will man der Wirtschaft helfen, indem man mittelständische Unternehmen mehr besteuert durch die Erbschaftssteuer?
Stadtknecht
23.09.2012, 14:03
Richtig ist, daß der deutsche Steuerdepp Abermilliarden ins jüdische Bankensystem abzudrücken hat, weshalb immer mehr Deutsche nur dank den Suppenküchen überleben können, und das ist FAKT!!!!
Kd
Genau!
Die Joooooooooodänn trrrraibän das doitsche Volk an die Soppenköchään!
Die Jooooooooooodääännn!
cajadeahorros
23.09.2012, 14:05
Ein Millionär, der seine eine Million brav in 10jährige deutsche Staatsanleihen investiert, hat - sofern er sonst nichts arbeitet, klein Lieschen glaubt ja, mit einer Million auf dem Konto könnte sie "aufhören" - ein Jahresnettoeinkommen aus dieser Million von gut 13.000 Euro (Nach Günstigerprüfung vermutlich 15.000 oder so, das rechne ich jetzt nicht aus.) Ist man damit laut ATTAC schon superreich?
Mißtrauet "Linken" und "Staatsfeinden", die dem Staat höhere Steuern zuschustern wollen. Sie sind nichts als billige und willige Handlanger der Plünderer. Solange noch ein deutscher Soldat in Afghanistan steht, ist Geld genug da.
Die Welt in Juden und Nichjuden einzuteilen, sollte vorbei sein. 1933 reloaded ist nicht erstrebenswert.
Du bist also auch dagegen, dass man die Welt in Moslems und Nicht-Moslems einteilt?
- Die Kapitalisten müssen sehr stark besteuert werden; Vermögenssteuer, hohe Besteuerung des Gewinns
Du hast wohl einen gewaltigen Fisch im Arsch! Wieso soll ich dann überhaupt noch arbeiten und somit mein "Scherflein" beitragen? Ich bin sowieso jeden Monat am überlegen in Sack zu hauen und einfach den Rest meines Lebens mir nen schönen Lenz zu machen. Ich denke das würden sich dann viele andere auch denekn, die genügend auf der Kante haben. Also was soll diese blöde Idee?
Ein erster vernünftiger Ansatz wäre der, dass man Steuerverschwendung auf Bundes- und Länder- ebene unter gleicher Strafe - Steuerhinterziehung - stellt.
BRDDR_geschaedigter
23.09.2012, 14:08
Ein Millionär, der seine eine Million brav in 10jährige deutsche Staatsanleihen investiert, hat - sofern er sonst nichts arbeitet, klein Lieschen glaubt ja, mit einer Million auf dem Konto könnte sie "aufhören" - ein Jahresnettoeinkommen aus dieser Million von gut 13.000 Euro (Nach Günstigerprüfung vermutlich 15.000 oder so, das rechne ich jetzt nicht aus.) Ist man damit laut ATTAC schon superreich?
Mißtrauet "Linken" und "Staatsfeinden", die dem Staat höhere Steuern zuschustern wollen. Sie sind nichts als billige und willige Handlanger der Plünderer. Solange noch ein deutscher Soldat in Afghanistan steht, ist Geld genug da.
Nene diese Millionäre sind die die Bösen, denen muss man das Geld wegnehmen, damit die richtig Reichen (also die Supermilliardäre) weiterhein risikolos an der Börse rumzocken können.
Nene diese Millionäre sind die die Bösen, denen muss man das Geld wegnehmen, damit die richtig Reichen (also die Supermilliardäre) weiterhein risikolos an der Börse rumzocken können.
Ein hunoristischer Ansatz mit, so denke ich, sehr ernstem Hintergrund. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass der ein oder andere Assoziale (Millionär) dem Milliardär an der Börse gehörig dazwischen gefunkt hat.
frundsberg
23.09.2012, 14:15
Obszöner Reichtum in Deutschland
Attac und Wohlfahrtsverbände fordern, die oberen Zehntausend in Deutschland stärker in die Pflicht zu nehmen, um die Eurokrise zu bewältigen. Zu Recht. Ein Kommentar von Hans Peter Schütz
Es ist schwer zu verstehen, weshalb sich die Bundeskanzlerin, aber auch Union, SPD und FDP, dem Thema einer stärkeren Besteuerung großer Vermögen zur Finanzierung der Schuldenkrise so behutsam nähern. Bei der Kürzungspolitik zeigt sich die Politik, die Linkspartei ausgenommen, erheblich weniger samtpfötig. Dort wird ziemlich rücksichtslos operiert. Der Abbau des Sozialstaats findet allenthalben statt. Aber Nachdenken über die wachsende Ungleichheit in der deutschen Gesellschaft? Nur am Rande.
Dass sich jetzt Attac, Verdi, Paritätischer Wohlfahrtsverband und zahlreiche andere Organisationen zusammengeschlossen haben, um das Thema zu befeuern, ist zu begrüßen. Vielleicht ermutigt das die Politik, endlich jene zur Kasse zu bitten, die sie bislang geschont hat. "Umfairteilen", so die Überschrift über einen geplanten bundesweiten Aktionstag, tut in der Tat not.
50 Milliarden Einnahmeverlust jährlich
Als es darum ging, die Reichen der Republik aufzupäppeln, war die Politik der rot-grünen, der Großen und der schwarz-gelben Koalitionen energisch. Runter, runter, immer weiter runter mit dem Spitzensteuersatz, hieß die Devise. Seit 1998 entgingen dem Staat deshalb geschätzt 50 Milliarden Euro jährlich. Hinzu kommt: Die deutsche Erbschaftssteuer liegt weit unter dem in anderen EU-Ländern üblichen Schnitt. Andererseits beläuft sich der tägliche Vermögenszuwachs von Susanne Klatten, der vermutlich reichsten Deutschen (Aktienpakete BMW und Altana), auf 2,6 Millionen Euro, schätzt das Aktionsbündnis.
Eigentlich müsste sich die Politik schämen: Die Einnahmen der oberen Zehntausend sind so stark gesprudelt sind, dass inzwischen eine ganze Reihe deutscher Millionäre von sich aus eine höhere Besteuerung respektive eine Reichenabgabe einfordert.
Super-Vermögen verteidigt
Das ergibt durchaus Sinn. Denn es ist nicht zu übersehen, dass die Bankenrettung, für die der gemeine Steuerzahler aufkommt, fortlaufend hilft, den Bestand der Super-Vermögen zu verteidigen und zu sichern. Die Schuldenkrise ist auch eine Krise des Steuerstaates, der die Kleinen in Haftung nimmt und bei den Großen seltsam mutlos wird. Dabei liegen die politischen Instrumente auf der Hand: etwa eine Vermögensabgabe, mehr Erbschaftssteuern, höhere Spitzensteuersätzen.
Die Regierung hat die Mehreinnahmen bitter nötig. Deutschland hockt auf über zwei Billionen Euro Schulden, gleichzeitig besitzen Privatpersonen über acht Billionen Euro Vermögen. Solcherlei Verzerrungen sind schon gesellschaftspolitisch kaum hinnehmbar, sie schüren Egoismen jeglicher Art. Ganz und gar unerträglich wird es, sollte uns die Krise eines Tages dazu nötigen, in den Bereichen Soziales, Bildung, Umwelt und Gesundheit abzuspecken, während die Reichen in Ruhe immer reicher werden dürfen.
Quelle:http://www.stern.de/politik/deutschland/umverteilung-durch-steuern-obszoener-reichtum-in-deutschland-1871439.html
mfg
rutt
------------
Die Bundesdemograten könnten doch auch mal anfangen, die Rothschilds, Warburgs, Rockefellers, Bronfmens etc. zu besteuern.
Wenn diese nicht in BRD ansässig, warum dann nicht einen Entwurf nach UK, Kanada, etc. weiterleiten.
Der über 100 Angehörige zählende Rothschild-Clan soll ja über ein sagenhaftes Vermögen von 100-500 Billionen Euro verfügen.
Davon möchte ich gerne ein Promill mein Eigen nennen - und nun los, ihr deutschen Steuerfahnder.
500 Billionen, also 500 x 1000 Milliarden, damit könnte man die gesamte BRD 100 mal entschulden!
Es ist nicht Aufgabe des Staates, in der Praxis die jeweilige Regierung, dem Bürger seine Vorstellung von sozialer Gerechtigkeit aufzuzwingen. Es wäre ein Missbrauch des Steuerrechts.
Steuern dienen dazu, den Staat in die Lage zu versetzen, seine Aufgaben und Dienstleistungen zu finanzieren, nichts weiter Sie sind kein deoligischer Knüppel für Ideologen.
Wesentlich ist nicht, wieviele Reiche oder wieviel Reichtum es gibt, sondern wie man mit den Ärmsten im Land umgeht. Die, die es auch bei bestem Willen nicht schaffen, muß der Staat ausreichend alimentieren. Die Diskussion sollte sich deshalb nicht um die Reichen drehen, sondern um die Ärmsten und ob die ausreichend alimentiert sind. Reichtum wird nur dann obszön, wenn ihm gegenüber Hunger und Elend steht. Das ist in Deutschland nicht der Fall. Wir sind hier nicht in Indien.
Deine Meinung ist unmaßgeblich zumal sie in der Minderheit ist....wenn es dir nicht passt dann kannst du ja nach Israel auswandern!
Deine Meinung ist unmaßgeblich zumal sie in der Minderheit ist....wenn es dir nicht passt dann kannst du ja nach Israel auswandern!
Deine Meinung kratzt aber auch keinen Affen.
Klopperhorst
23.09.2012, 14:18
Nene diese Millionäre sind die die Bösen, denen muss man das Geld wegnehmen, damit die richtig Reichen (also die Supermilliardäre) weiterhein risikolos an der Börse rumzocken können.
Vor allem werden die großen Geldvermögen in der Währungsreform geschröpft.
Wir müssen hier mal klar differenzieren zwischen Produktivvermögen
und Geldvermögen. Die Gewinner nach einer Währungsreform werden nicht die Besitzer
von großen Geldvermögen, sondern von Produktivmitteln (Fabriken, Maschinen, Patenten usw.) sein.
---
Deine Meinung kratzt aber auch keinen Affen.
Du kannst gleich mitauswandern.......zockt woanders ab und nicht hier!
Vor allem werden die großen Geldvermögen in der Währungsreform geschröpft.
Wir müssen hier mal klar differenzieren zwischen Produktivvermögen
und Geldvermögen. Die Gewinner nach einer Währungsreform werden nicht die Besitzer
von großen Geldvermögen, sondern von Produktivmitteln (Fabriken, Maschinen, Patenten usw.) sein.
---
Da hat einer endlich mal den Durchblick.
Scheiße, kostet mich nen "Grünen" den ich vergeben muss. :)
Du kannst gleich mitauswandern.......zockt woanders ab und nicht hier!
Naja, wenn Du eine monatliche Steuerabgabe ohne Sozialabgaben, jenseits der 5k als Abzocke bezeichnest. Du bist nicht diskussionsfähig und Dir fehlt einfach Wissen. Hole das einfach mal nach, vielleicht sogar in einem Kibbuz.
Genau!
Die Joooooooooodänn trrrraibän das doitsche Volk an die Soppenköchään!
Die Jooooooooooodääännn!
Fällt dir nicht noch was dümmeres dazu ein?????
cajadeahorros
23.09.2012, 15:52
Nene diese Millionäre sind die die Bösen, denen muss man das Geld wegnehmen, damit die richtig Reichen (also die Supermilliardäre) weiterhein risikolos an der Börse rumzocken können.
Wieder etwas von der Politik und ATTAC vorgekautes: Die böse Börse.
Staatsschuldenkrise: Waren die Banken Staatsanleihen "long", haben sie nicht "gezockt", sondern Staaten finanziert und sollten zumindest gestützt werden. Waren die Banken "short", müßten sie nicht "gerettet" werden, sondern würden auf ordentlichen Erträgen sitzen. Irgendwo geht die Milchmädchenrechnung von ATTAC ("Spekulation" hat Staaten an den Rand der Pleite gebracht) nicht auf und lenkt nur brav ab.
... Deutschland hockt auf über zwei Billionen Euro Schulden ...... weil die Proleten sich mit immer mehr Kohle für immer weniger Leistung vollsaugten!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/09/Elect.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Suff-, Kiff- und Sex-Tourismus rund um die Welt und grenzenloser Konsum-Gier wurden Proleten die zerstörerichste Kraft aller Zeiten:
Mit 107 km²/h zerstören sie die Natur. Immer neue Müll-Gebirge und Müll-Inseln auf dem Meer, Klima-Zerstörung, Luft-Verpestung und überwältigende Schulden enden Demokratie bald.
Bleiben eines Monatgs Geldautomat tot und Bank geschlossen, sind bis Wochende alle Geschäfte ausgeplündert und ist in den E-Werken das Kupfer geklaut, dann ist es vorbei mit Demokratie.
http://www.24-carat.de/2012/09/2300.gif
Keiner arbeitet mehr in Gas-, Wasser- und Klärwerk, bewaffnete Busse fahren nur noch Leute für irre Ticket-Preise so lange es noch Sprit gibt, Plünder-Rotten sind allgegenwärtig, die Schwarmarkt-Mafia ersetzt Währung mit Mafia-Wertscheinen, und dann heißen die Diktatoren Señora Hunger und Señor Überlebens-Kampf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du siehst Wachstum also nur in der Befriedigung der Proleten-Konsum-Gier? Noch mehr Suff-, Kiff- und Sex-Tourismus rund um die Welt, noch mehr Wegwerf-Produkte und noch engere Verfalls-Daten? Klar, falls Proleten überhaupt arbeiten, dann nur zur Befriedigung ihrer Konsum-Gier. Keinesfalls zur Sanierung der Erde und zur Sicherung der Zukunft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und kein Prolet will eine Leistungs-Gesellschaft mit mindestens 2.000 Std. Arbeit im Jahr im Schnitt für Alle von Kleinkind bis Tattergreis. Aber das kommt bei den gewaltigen Aufgaben, die vor uns liegen, wobei die Sanierung der Erde nur ein erster Schritt ist zur Versorgung von 60 mrd. Menschen, die im Jahr 2250 weit älter werden und weit besser leben als jetzt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/09/2230.gif
Ede Pazonka
23.09.2012, 17:33
Du hast wohl einen gewaltigen Fisch im Arsch! Wieso soll ich dann überhaupt noch arbeiten und somit mein "Scherflein" beitragen? Ich bin sowieso jeden Monat am überlegen in Sack zu hauen und einfach den Rest meines Lebens mir nen schönen Lenz zu machen. Ich denke das würden sich dann viele andere auch denekn, die genügend auf der Kante haben. Also was soll diese blöde Idee?
Ein erster vernünftiger Ansatz wäre der, dass man Steuerverschwendung auf Bundes- und Länder- ebene unter gleicher Strafe - Steuerhinterziehung - stellt.
Dann hau doch in Sack. Leute, die in einer Diskussion mit einer Beleidigung beginnen, sind nicht diskussionsfähig und unter meiner Würde, danke.
Ede Pazonka
23.09.2012, 17:37
Du willst also die Steuern erhöhen um die Bürger zu entlasten? Wie soll das denn gehen und wieso zum Teufel soll man Steuern auf ein Erbe bezahlen, welches mit schon versteuertem Geld geschaffen wurde?
ISt die Mehrfachbesteuerung laut Bundesverfassungsgericht nicht rechtswidrig?
Und wie will man der Wirtschaft helfen, indem man mittelständische Unternehmen mehr besteuert durch die Erbschaftssteuer?
Ich will vorrangig die Steuern derer erhöhen, die sich durch welche Machenschaften auch immer, ihr Riesenkapital zusammengeklaubt haben und eben durch dieses KApital die Möglichkeit haben, sich vor der versteuerung zu drücken. Wobei der Staat mit seiner Steuerpolitik auch mit Schuld hat.
Und für die Mittelständler gibst bereits die Sonderlösung, das sie nicht mit Erbschaftssteuer belastet werden, wenn sie das Unternehmen ohne Kündigungen mind. 10 Jahre weiter führen.
In der Hauptsache denke ich ja auch an Steuererhöhungen für die Großkapitalisten, sollte das nicht rüber gekommen sein.
Dann hau doch in Sack. Leute, die in einer Diskussion mit einer Beleidigung beginnen, sind nicht diskussionsfähig und unter meiner Würde, danke.
Du hast Recht, so doof wie Du es brauchst kann Dir in der Tat keiner kommen. Sorry dafür.
Stadtknecht
24.09.2012, 09:10
Fällt dir nicht noch was dümmeres dazu ein?????
Ob mein Beitrag dumm oder nicht ist, soll jeder für sich entscheiden.
Aber mir fällt bei diesen schlichtweg kranken Judenbeiträgen nichts anderes ein.
Ob mein Beitrag dumm oder nicht ist, soll jeder für sich entscheiden.
Aber mir fällt bei diesen schlichtweg kranken Judenbeiträgen nichts anderes ein.
Du ignorierst und verschleierst die Tatsache dass das Bankensystem und das gesamte Finanzsystem hauptsächlich von Juden gesteuert wird.
Und was ist heute unser größtes Problem? Finanzkrise!
PS: etwas vereinfacht: die zwanziger Jahre des letzten Jahrhunderts feiern fröhliche Urständ
cruncher
24.09.2012, 09:49
Du ignorierst und verschleierst die Tatsache dass das Bankensystem und das gesamte Finanzsystem hauptsächlich von Juden gesteuert wird.
Und was ist heute unser größtes Problem? Finanzkrise!
PS: etwas vereinfacht: die zwanziger Jahre des letzten Jahrhunderts feiern fröhliche Urständ
In jeder Hinsicht!
BRDDR_geschaedigter
24.09.2012, 17:10
Ich will vorrangig die Steuern derer erhöhen, die sich durch welche Machenschaften auch immer, ihr Riesenkapital zusammengeklaubt haben und eben durch dieses KApital die Möglichkeit haben, sich vor der versteuerung zu drücken. Wobei der Staat mit seiner Steuerpolitik auch mit Schuld hat.
Und für die Mittelständler gibst bereits die Sonderlösung, das sie nicht mit Erbschaftssteuer belastet werden, wenn sie das Unternehmen ohne Kündigungen mind. 10 Jahre weiter führen.
In der Hauptsache denke ich ja auch an Steuererhöhungen für die Großkapitalisten, sollte das nicht rüber gekommen sein.
Welche Großkapitalisten denn? Wer ist das?
Die produzieren das Geld (Geldschöpfung), denen ist das scheiß egal, wieviele Steuern es gibt.
Man sollte sich eher fragen warum die Welt in Juden und Nichtjuden trennt?
Vorbei ist das noch lange nicht!!!!
Vor 1933 haben sich die Juden als Ausbeuter gezeigt.........und was hat sich bis heute geändert?.......nichts....alles noch viel schlimmer geworden.....
dazu kommt dass Netanjahu uns bald in einen 3.Weltkrieg stürzen wir....
Nicht die Welt zeigt diese Trennung, es sind unsere Rechtsextrem. Sie sind die Welt sicher nicht. Deine anderen Feststellungen kennt man aus der Goebbelspropaganda.
Nicht die Welt zeigt diese Trennung, es sind unsere Rechtsextrem. Sie sind die Welt sicher nicht. Deine anderen Feststellungen kennt man aus der Goebbelspropaganda.
Auch Goeppels war ein intelligenter gebildeter Mensch ....so wie viele Nationlsozialisten jener Zeit!
Die werden nur im Nachhinein alle als Blödmänner dargestellt.
Die Wahrheit ist.......die Juden mag rund um den Erdball kein Mensch....die Gründe dafür sind bekannt und belegt. (Fuld und Madoff lassen grüssen!)
schastar
24.09.2012, 17:31
Du ignorierst und verschleierst die Tatsache dass das Bankensystem und das gesamte Finanzsystem hauptsächlich von Juden gesteuert wird.
Und was ist heute unser größtes Problem? Finanzkrise!
PS: etwas vereinfacht: die zwanziger Jahre des letzten Jahrhunderts feiern fröhliche Urständ
Es gibt eben immer welche die aus der Geschichte nichts lernen. Das ist dann auch der Grund warum es immer wieder zu bereinigenden Umständen kommen muß.
Ich will vorrangig die Steuern derer erhöhen, die sich durch welche Machenschaften auch immer, ihr Riesenkapital zusammengeklaubt haben und eben durch dieses KApital die Möglichkeit haben, sich vor der versteuerung zu drücken. Wobei der Staat mit seiner Steuerpolitik auch mit Schuld hat.
Und für die Mittelständler gibst bereits die Sonderlösung, das sie nicht mit Erbschaftssteuer belastet werden, wenn sie das Unternehmen ohne Kündigungen mind. 10 Jahre weiter führen.
In der Hauptsache denke ich ja auch an Steuererhöhungen für die Großkapitalisten, sollte das nicht rüber gekommen sein.
Wer ist nun für dich ein Großkapitalist ? Und wie hoch soll denn die Steuer sein, die dir passen würde ?
Auch Goeppels war ein intelligenter gebildeter Mensch ....so wie viele Nationlsozialisten jener Zeit!
Die werden nur im Nachhinein alle als Blödmänner dargestellt.
Die Wahrheit ist.......die Juden mag rund um den Erdball kein Mensch....die Gründe dafür sind bekannt und belegt. (Fuld und Madoff lassen grüssen!)
Ich mag sie und ich kenne viele, die sie auch mögen,. Bekannt ist, daß sie von Rechtsradikalen, Neonazis und Islamfundis nicht gemocht werden. Aber diese Gruppen mag ich auch nicht. Das paßt dann wieder.
Gottfried
24.09.2012, 17:35
die deutschen super reichen dürfen sich gerne von den us super reichen anstecken lassen und bis zu 50% ihres vermögens spenden-hier allerdings an den staat.
Wie funktioniert das genau? Soll die Firma vorher aufgelöst und das Betriebsvermögen veräussert werden? Dann dürften viele Menschen ihren Job verlieren.
Oder soll der Staat die Firma übernehmen und lenken, wie in der DDR?
Es gibt eben immer welche die aus der Geschichte nichts lernen. Das ist dann auch der Grund warum es immer wieder zu bereinigenden Umständen kommen muß.
Es geht nicht darum aus der Geschichte zu lernen......es geht darum dass wir den Krieg und Kampf gegen Neid und Ausbeutung 1945 verloren haben.....
Gottfried
24.09.2012, 17:36
Es ist das ewige Missverständis der Linken, zu glauben, Umverteilung würde auch nur ein einziges Problem lösen. Sie sind nicht in der Lage, denen viel zu gönnen, die viel können und viel leisten.
Wer als Spitzenverdiender 50 % an den Staat abführt, hat für die Gemeinschaft genug getan, egal wie groß die restlichen 50 % sind, die ihm Verbleiben.
Wer als Spitzenverdiener 0 % an den Staat abführt hat ebenfalls für die Gemeinschaft genug getan, denn er bietet im freien Wettbewerb mit Konkurrenten ein Produkt oder eine Dienstleistung an, die die Kunden zu schätzen wissen und gern in Anspruch nehmen.
schastar
24.09.2012, 17:38
Es geht nicht darum aus der Geschichte zu lernen......es geht darum dass wir den Krieg und Kampf gegen Neid und Ausbeutung 1945 verloren haben.....
Klar geht es darum aus der Geschichte zu lernen, sonst werden wieder welche dastehen und nicht verstehen wie es so weit kommen konnte.
Bettmaen
24.09.2012, 17:38
Wer als Spitzenverdiener 0 % an den Staat abführt hat ebenfalls für die Gemeinschaft genug getan, denn er bietet im freien Wettbewerb mit Konkurrenten ein Produkt oder eine Dienstleistung an, die die Kunden zu schätzen wissen und gern in Anspruch nehmen.
Wenn es denn so wäre! Nicht jeder Spitzenverdiener ist als Unternehmer tätig.
Gottfried
24.09.2012, 17:39
Es ist ein ewiges Missverständnis der Nicht-Linken, dass Spitzenverdiener tatsächlich 50% an den Staat abführen. Die denken nicht im Traum daran, sondern finden genau die Steuersparmöglichkeiten, die man ihnen anbietet.
Mitt Romney hat nun veröffentlicht, was er denn so an Steuern zahlt.
Das ist aber nur die Einkommensteuer, nich die Gesamtsteuerbelastung durch indirekte Steuern usw.
schastar
24.09.2012, 17:41
Wer als Spitzenverdiener 0 % an den Staat abführt hat ebenfalls für die Gemeinschaft genug getan, denn er bietet im freien Wettbewerb mit Konkurrenten ein Produkt oder eine Dienstleistung an, die die Kunden zu schätzen wissen und gern in Anspruch nehmen.
Das wäre bei einem Bankster der mit einer Millionen-Abfindung nach Hause geschickt wir weil die Bank pleite ist was genau?
Gottfried
24.09.2012, 17:43
Wenn es denn so wäre! Nicht jeder Spitzenverdiener ist als Unternehmer tätig.
Die richtigen Spitzenverdiener sind auch keine echten Menschen, sondern Kunstmenschen - auch bekannt als juristische Personen.
Gottfried
24.09.2012, 17:45
Das wäre bei einem Bankster der mit einer Millionen-Abfindung nach Hause geschickt wir weil die Bank pleite ist was genau?
Dann muss man beim nächsten Mal einen passenden Vertrag aufsetzen. Selbst schuld, wenn die Aktionäre alles abnicken.
Aber eine Millionenabfindung ist immer noch günstiger, als eine lebenslange Pension, wie bei Beamten.
Wie funktioniert das genau? Soll die Firma vorher aufgelöst und das Betriebsvermögen veräussert werden? Dann dürften viele Menschen ihren Job verlieren.
Oder soll der Staat die Firma übernehmen und lenken, wie in der DDR?
Ja so sind sie die Edelsozialisten von Tuten und Blasen des Wirtschaftslebens keine Ahnung!
Nicht die Welt zeigt diese Trennung, es sind unsere Rechtsextrem. Sie sind die Welt sicher nicht. Deine anderen Feststellungen kennt man aus der Goebbelspropaganda.
War das wirklich notwendig, Göbbels hier ins Gespräch einzubringen ? Holste beim nächsten Beitrag Deine Nazikeule raus ?
Wer als Spitzenverdiener 0 % an den Staat abführt hat ebenfalls für die Gemeinschaft genug getan, denn er bietet im freien Wettbewerb mit Konkurrenten ein Produkt oder eine Dienstleistung an, die die Kunden zu schätzen wissen und gern in Anspruch nehmen.
Da jeder Euro, also auch die Sozialbeiträge und Lohnsteuern, erst im Betrieb erwairtschaftet werden müssen, bevor sie abgeführt werden können, zahlt jeder Unternehmer erhebliche Beträge an den Staat, unabhängig von seiner persönlichen Einkommenssteuer.
Ich mag sie und ich kenne viele, die sie auch mögen,. Bekannt ist, daß sie von Rechtsradikalen, Neonazis und Islamfundis nicht gemocht werden. Aber diese Gruppen mag ich auch nicht. Das paßt dann wieder.
So einfach ist das leider nicht........die Auf-Rechten sagen es offen dass sie die Juden nicht mögen.......die meisten anderen behalten es für sich.......man will ja nicht anecken gegen den mainstream......(sprich Schirmherrschaft des ZdJ)
War das wirklich notwendig, Göbbels hier ins Gespräch einzubringen ? Holste beim nächsten Beitrag Deine Nazikeule raus ?
Sicher nicht, aber die Zeilen, auf die sich meine Bemerkung bezogen, waren tatsächlich ein Originalzitat, da paßte es.
Heinrich_Kraemer
24.09.2012, 17:55
Ja genau, die Reichen werden immer reicher!
Die meisten Multimilliardäre in D. gab es jedoch 1921/22. Da waren die Deutschen am reichsten überhaupt.
Ob Draghi diese paradiesischen Zustände endlich wieder herbeiführen kann in Zusammenarbeit mit der Politkaste der Brunzelrepublik?!
Ich tippe mal ja!
:crazy::crazy::crazy:
Wie funktioniert das genau? Soll die Firma vorher aufgelöst und das Betriebsvermögen veräussert werden? Dann dürften viele Menschen ihren Job verlieren.
Oder soll der Staat die Firma übernehmen und lenken, wie in der DDR?
Geht das wirklich nicht, einen einzigen Beitrag zu schreiben, ohne Bezug auf die DDR zu nehmen ? Machst dich doch fast lächerlich mit der ständigen Nennung DDR !
Dir müssen se ja doll was angetan haben...
Klar geht es darum aus der Geschichte zu lernen, sonst werden wieder welche dastehen und nicht verstehen wie es so weit kommen konnte.
Das werden wir bald erleben sobald der Euro untergegangen ist ......wie konnte es soweit kommen?
Erik der Rote
24.09.2012, 17:58
Und wohin dann mit den armen Juden?
und vorallem wo soll noch ein 82 Jähriger Rolf Eden unterkommen - etwa im Seniorenstift Immerschön ?!
Geht das wirklich nicht, einen einzigen Beitrag zu schreiben, ohne Bezug auf die DDR zu nehmen ? Machst dich doch fast lächerlich mit der ständigen Nennung DDR !
Dir müssen se ja doll was angetan haben...
Als schlechtes Beispiel hat die DDR Ewigkeitswert!
So einfach ist das leider nicht........die Auf-Rechten sagen es offen dass sie die Juden nicht mögen.......die meisten anderen behalten es für sich.......man will ja nicht anecken gegen den mainstream......(sprich Schirmherrschaft des ZdJ)
Dann sei froh, daß du dich zu den Aufrechten zählst und mache einen großen Bogen um jeden Juden. Den Juden und auch mir ist das völlig egal.
Als schlechtes Beispiel hat die DDR Ewigkeitswert!
Was Wunder, wenn immer wieder nur gehetzt und sie böse verleugnet wird !
Geronimo
24.09.2012, 18:04
War das wirklich notwendig, Göbbels hier ins Gespräch einzubringen ? Holste beim nächsten Beitrag Deine Nazikeule raus ?
Vorsicht! Der "Herr" ist Spezialist für solche Dinge:
Lüge hier nicht durch die Gegend. Nicht zum ersten Mal ruft dieser Wirrkopf ***** zu Mord und Lynchjustiz auf.
Vor solchen potentiellen Gewalttätern muss unsere Gesellschaft geschützt werden.
Ich werde deshalb noch heute das Landesamt für Verfassungsschutz auf diese Zeilen hinweisen.
Ausserdem prügelt er alte Frauen und lässt unangenehme Menschen mal eben "entsorgen". Alles seine eigenen Berichte hier im Forum.
Dann sei froh, daß du dich zu den Aufrechten zählst und mache einen großen Bogen um jeden Juden. Den Juden und auch mir ist das völlig egal.
Danke...das werd ich beherzigen!
Vorsicht! Der "Herr" ist Spezialist für solche Dinge:
Ausserdem prügelt er alte Frauen und lässt unangenehme Menschen mal eben "entsorgen". Alles seine eigenen Berichte hier im Forum.
Müßte er nicht wegen des letzten Satzes auf Dauer gesperrt werden ? Er wird den Verfasungsschutz auf diese Zeilen hinweisen, darf er das einfach so sagen, vielleicht macht er das ja wirklich ! ?
Was Wunder, wenn immer wieder nur gehetzt und sie böse verleugnet wird !
Honneckers DDR erinnert mich ein wenig an Mohameds Islam
"Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden "
Gottfried
24.09.2012, 18:17
Was Wunder, wenn immer wieder nur gehetzt und sie böse verleugnet wird !
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
schastar
24.09.2012, 18:19
Dann muss man beim nächsten Mal einen passenden Vertrag aufsetzen. Selbst schuld, wenn die Aktionäre alles abnicken.
Aber eine Millionenabfindung ist immer noch günstiger, als eine lebenslange Pension, wie bei Beamten.
ein Versager sollte gar nichts bekommen.
Honneckers DDR erinnert mich ein wenig an Mohameds Islam
"Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden "
Mir werden schon so, zu viele Mohammets aufgedrängt, da werd ich mich hüten, mich noch selbst mit ihm zu beschäftigen !
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
Geil!! .....da möchte man Urlaub machen!!!.......einmal für einen Nachmittag!!!!
arnoch die DDR
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
Ja, das war noch die DDR, an die ich dennoch gerne zurück denke, darf ich das ?
Geronimo
24.09.2012, 18:29
Müßte er nicht wegen des letzten Satzes auf Dauer gesperrt werden ? Er wird den Verfasungsschutz auf diese Zeilen hinweisen, darf er das einfach so sagen, vielleicht macht er das ja wirklich ! ?
Er ist ja permagefrostet. Als "klartext". Jetzt treibt er hier fröhlich als "bavaria" sein Unwesen.
Gottfried
24.09.2012, 18:30
arnoch die DDR
Ja, das war noch die DDR, an die ich dennoch gerne zurück denke, darf ich das ?
Ist es hier nicht schöner?
http://www.youtube.com/watch?v=4eB6937WpIA&feature=related
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
Wenigstens gab es damals noch Parkplätze, immerhin etwas, was im Überfluss vorhanden war.
RC aus S
24.09.2012, 18:30
Wie funktioniert das genau? Soll die Firma vorher aufgelöst und das Betriebsvermögen veräussert werden? Dann dürften viele Menschen ihren Job verlieren.
Oder soll der Staat die Firma übernehmen und lenken, wie in der DDR?
bleiben wir in den usa...bill gates hat aktuell ein vermögen etwa 66 milliarden dollar. spendet er davon 33 milliarden hat seine firma keine liquiditätsprobleme,niemand muss entlassen werden und sein persönlicher kühlschrank bleibt weiterhin gut gefüllt. ich mag sagen-es macht keinen unterschied für ihn das 33 milliarden fehlen.
planwirtschaft wie in der ddr soll damit natürlich nicht finanziert werden.
spendet er die 33 milliarden ZWECKGEBUNDEN dem staat-z.b. zur schuldentilgung,so hat jeder bürger etwas davon. klar,33 milliarden sind eine unvorstellbare summe aber doch nur ein tropfen auf dem heissen stein.
ich persönlich bin der meinung das reichtum dem gehört der ihn erarbeitet hat.ich halte nichts von zwang zur geldabgabe nur weil mehr davon hat als andere.
finde die idee der reichen amerikaner gut.natürlich habe ich leicht reden-ich gehöre nicht zu den superreichen, nichtmal zu den reichen.
kenne allerdings ein paar der oberen 10 k in deutschland. weiss das sie hart gearbeitet haben und gute ideen hatten,bzw ihre väter oder grossväter. ein netter herr-etwas über 70 jahre alt und besteckfabrikant von weltruf z.b. äusserte das er die gut finden-aber noch besser findet er das vermögen innerhalb der familie zu lassen;) diese einstellung ist natürlich zu verstehen und zu respektieren---dennoch,bei reichtum der so hoch ist das man ihn nicht mehr nutzen kann (wer alles hat und noch millionen / milliarden über hat) darf gerne spenden-und berühmtheit für die ewigkeit erlangen:)
Gottfried
24.09.2012, 18:38
bleiben wir in den usa...bill gates hat aktuell ein vermögen etwa 66 milliarden dollar. spendet er davon 33 milliarden hat seine firma keine liquiditätsprobleme,niemand muss entlassen werden und sein persönlicher kühlschrank bleibt weiterhin gut gefüllt. ich mag sagen-es macht keinen unterschied für ihn das 33 milliarden fehlen.
planwirtschaft wie in der ddr soll damit natürlich nicht finanziert werden.
spendet er die 33 milliarden ZWECKGEBUNDEN dem staat-z.b. zur schuldentilgung,so hat jeder bürger etwas davon. klar,33 milliarden sind eine unvorstellbare summe aber doch nur ein tropfen auf dem heissen stein.
Ich finde die Idee nicht gut und zwar aus einem einfachen Grund. Es wird Produktivkapital abgezogen und einem ineffizienten Moloch zugeführt.
Dieses Geld hätte man auch auch in Forschung und Entwicklung investieren können.
Was könnte man damit alles machen? Die Wirkung von kolloidalem Silber weiter erforschen oder die Wirkung von Amygdalin auf Krebszellen.
Um damit Schulden der öffentlichen Hand zu tilgen ist das Geld wirklich zu schade.
annullator
24.09.2012, 18:40
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
Sehr gutes Video! Ja, das vermittelt einen guten Eindruck. Man kann sogar fast den unerträglichen Smog erkennen! Sobald man ein paar Meter jenseits der Mauer war, bemerkte man sofort einen metallenen, ekelerregenden Geschmack von den ganzen Trabi-Abgasen auf der Zunge.
BRDDR_geschaedigter
24.09.2012, 18:40
http://www.youtube.com/watch?v=_8zQZxn5p54&feature=plcp
Die Hetze gegen die "Reichen" brauchen sie jetzt, da der ESM vervierfacht werden soll. So durchschaubar und viele Idioten (auch hier) fallen sogar darauf rein.
RC aus S
24.09.2012, 18:49
Ich finde die Idee nicht gut und zwar aus einem einfachen Grund. Es wird Produktivkapital abgezogen und einem ineffizienten Moloch zugeführt.
Dieses Geld hätte man auch auch in Forschung und Entwicklung investieren können.
Was könnte man damit alles machen? Die Wirkung von kolloidalem Silber weiter erforschen oder die Wirkung von Amygdalin auf Krebszellen.
Um damit Schulden der öffentlichen Hand zu tilgen ist das Geld wirklich zu schade.
klar,gibt viele möglichkeiten wo geld sinnvoller aufgehoben ist als auf dem konto. möchte ein '"reicher" sein geld lieber auf dem konto lassen-das ist das schöne - dann geht das natürlich auch und niemand hat das recht mit dem finger auf ihn zu zeigen.
ineffizientem moloch---meinst du damit die bürger der brd? z.b. die rentner? die rentner die deutschland aufgebaut haben und nun eine rente haben die kaum zum leben reicht-weil der "staat" schulden hat und daher keine rentenerhöhungen möglich sind?
Da jeder Euro, also auch die Sozialbeiträge und Lohnsteuern, erst im Betrieb erwairtschaftet werden müssen, bevor sie abgeführt werden können, zahlt jeder Unternehmer erhebliche Beträge an den Staat, unabhängig von seiner persönlichen Einkommenssteuer.
Zu ungenau: das Unternehmen zahlt Lohnsteuer, Sozialabgaben usw., nicht der Unternehmer. jetzt kommst du und sagst, jahaha, das Unternehmen gehört ja dem Unternehmer und deswegen zahlt ja praktisch er das alles. Dann komme ich und sage, mit welchem Geld zahlt er denn das alles? Hast du schon mal auf eine Lohnabrechnung geschaut? Mhm, da steht was von "Lohnsteuer", die zieht das Unternehmen dem Arbeitgeber von seinem Lohn und führt sie direkt an das Finanzamt ab. Wer also hat die Lohnsteuern gezahlt???
Geronimo
24.09.2012, 22:23
Sehr gutes Video! Ja, das vermittelt einen guten Eindruck. Man kann sogar fast den unerträglichen Smog erkennen! Sobald man ein paar Meter jenseits der Mauer war, bemerkte man sofort einen metallenen, ekelerregenden Geschmack von den ganzen Trabi-Abgasen auf der Zunge.
Das waren nicht die Trabi-Abgase, sondern der Geruch der Braunkohlefeuerungen. Ich erinnere mich noch gut und werde den widerlichen Geruch mein Leben lang nicht vergessen. Mein erster Eindruck bei der ersten Fahrt gen Osten im Januar 1990. In Eisenach war´s.
http://www.youtube.com/watch?v=_8zQZxn5p54&feature=plcp
Die Hetze gegen die "Reichen" brauchen sie jetzt, da der ESM vervierfacht werden soll. So durchschaubar und viele Idioten (auch hier) fallen sogar darauf rein.
War auch mein erster Gedanke. Schlimm, wie manipulierbar viele sind. Man könnte resignieren.
Na, wartet es ab; wie schnell die dann auch zu den "Reichen" gehören..... und ordentlich abkassiert werden, bzw. ihnen dann auch noch die letzten paar Kröten genommen werden.
Anstatt daß sie mal ihren Zorn gegen die richten, die uns das alles eingebrockt haben....
Na ja, gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.
Laurin
Gottfried
24.09.2012, 22:41
Wer also hat die Lohnsteuern gezahlt???
Der Endverbraucher.
bleiben wir in den usa...bill gates hat aktuell ein vermögen etwa 66 milliarden dollar. spendet er davon 33 milliarden hat seine firma keine liquiditätsprobleme,niemand muss entlassen werden und sein persönlicher kühlschrank bleibt weiterhin gut gefüllt. ich mag sagen-es macht keinen unterschied für ihn das 33 milliarden fehlen.
planwirtschaft wie in der ddr soll damit natürlich nicht finanziert werden.
spendet er die 33 milliarden ZWECKGEBUNDEN dem staat-z.b. zur schuldentilgung,so hat jeder bürger etwas davon. klar,33 milliarden sind eine unvorstellbare summe aber doch nur ein tropfen auf dem heissen stein.
ich persönlich bin der meinung das reichtum dem gehört der ihn erarbeitet hat.ich halte nichts von zwang zur geldabgabe nur weil mehr davon hat als andere.
finde die idee der reichen amerikaner gut.natürlich habe ich leicht reden-ich gehöre nicht zu den superreichen, nichtmal zu den reichen.
kenne allerdings ein paar der oberen 10 k in deutschland. weiss das sie hart gearbeitet haben und gute ideen hatten,bzw ihre väter oder grossväter. ein netter herr-etwas über 70 jahre alt und besteckfabrikant von weltruf z.b. äusserte das er die gut finden-aber noch besser findet er das vermögen innerhalb der familie zu lassen;) diese einstellung ist natürlich zu verstehen und zu respektieren---dennoch,bei reichtum der so hoch ist das man ihn nicht mehr nutzen kann (wer alles hat und noch millionen / milliarden über hat) darf gerne spenden-und berühmtheit für die ewigkeit erlangen:)
Bill Gates hat deinen Ruf erhört und 28 Milliarden seines 61-Milliarden-Dollar-Vermögens gespendet:
http://www.therichest.org/technology/william-gates-net-worth/
American business magnate, computer programmer, investor, philanthropist and author, Bill Gates, has a net worth of $61 billion as of March 2012, according to Forbes’ rich list. .... He stepped down as Microsoft’s CEO in 2008, to concentrate with his charity work through the Bill & Melinda Gates Foundation. A charitable foundation he founded with his wife, Melinda. He is now the world’s second-richest person and United States’ richest person.
Since becoming billionaire, Bill Gates has since donated over $28 billion to charities...
Der Endverbraucher.
quak. Der Verbraucher zahlt den Verkaufspreis und erhält dafür einen Gegenwert der (hopefully) dem Verkaufspreis entspricht. Das berührt aber ein ganz anderes Thema, nämlich das kapitalistische Marktsystem, Preisfindung und -festsetzung, Monopole, staatliches Gewaltmonopol zum Schutz der Kapitalisten - du siehst, das führt entschieden zu weit... ;-)
War auch mein erster Gedanke. Schlimm, wie manipulierbar viele sind. Man könnte resignieren.
Na, wartet es ab; wie schnell die dann auch zu den "Reichen" gehören..... und ordentlich abkassiert werden, bzw. ihnen dann auch noch die letzten paar Kröten genommen werden.
Anstatt daß sie mal ihren Zorn gegen die richten, die uns das alles eingebrockt haben....
Na ja, gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.
Laurin
ähm? Wer hat uns das denn eingebrockt? Sag jetzt bloß nicht "die Griechen", dann biste erledigt, damit blamierst du dich unendlich, wenn ich damit fertig bin. Nein auch mit der jüdisch-islamisch-bolschewistischen Weltverschwörung brauchste nicht ankommen, auch dafür wirst du keine validen Argumente finden. Also los, komm in die Gänge, lass die Hosen runter, wenn du schon solche Dinge sagst!
Gottfried
24.09.2012, 23:11
quak. Der Verbraucher zahlt den Verkaufspreis und erhält dafür einen Gegenwert der (hopefully) dem Verkaufspreis entspricht. Das berührt aber ein ganz anderes Thema, nämlich das kapitalistische Marktsystem, Preisfindung und -festsetzung, Monopole, staatliches Gewaltmonopol zum Schutz der Kapitalisten - du siehst, das führt entschieden zu weit... ;-)
Alle Steuern zahlt der Endverbraucher
Unternehmen zahlen keine Steuern
Die Mehrwertsteuer zahlt der Endverbraucher. Das wird auch von niemanden in Frage gestellt. Auch die Betriebswirtschaftslehre zeigt jedem Studenten in einem eigenem Kapitel, wie die MWST vom Ursprung bis zum Endverbraucher immer wieder ersetzt wird und nur der letzte Käufer diese vollständig bezahlt.
Der Händler oder das Unternehmen, was den letzten Käufer bedient hat, hat eine Art Inkassofunktion.
Die Mehrwertsteuer zahlt der Endverbraucher. Das ist zumindest erst mal unstrittig.
Die Unternehmenssteuern wie z.B. Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer werden zunächst erst mal durch eine Unternehmung bezahlt. Doch stellt sich auch hier die Frage, woher kommt denn das Geld dazu. Natürlich werden manche Steuerarten nur bezahlt, wenn auch ein Gewinn vorliegt, doch das ändert nichts an der Tatsache, das die Zahlung nur aus den jeweiligen Einnahmen getätigt werden kann.
Manchmal ist es so, das ein Unternehmen ernorme Gewinne ausweisen kann und dennoch keine Steuern abführt. Das liegt daran, das es 2 Abrechnungen gibt, eine betriebswirtschaftliche und eine für die Steuer.
Werden in einer oder mehreren Perioden keine Steuern seitens der Unternehmung abgeführt, dann sind natürlich auch keine Steueranteile des zuletzt beteiligten Unternehmens in den Warenpreisen enthalten.
Wenn aber Steuern zu zahlen sind, wie es bei fast allen mittelständischen Unternehmen an der Tagesordnung ist, dann werden die Steuern aus den Einnahmen bestritten. Die Einahmen stammen von den Kunden. Die Kunden sind direkte Endverbraucher oder manchmal noch ein weiteres Unternehmen. In diesem Fall werden die Steuern über den Preis an das Folgeunternehmen in der Kette weitergereicht. Am Ende steht immer ein Endverbraucher. Damit stammen alle Steuern aus den Geldbeuteln der Endverbraucher.
Die Steueranteile im Preis summieren sich auf.
http://www.axelgrimm.de/endverbzahlt.htm
Alle Steuern zahlt der Endverbraucher
Unser Unternehmen zahlt Steuern, das kann ich dir versichern und nicht nur die Umsatzsteuer nach Vorsteuerabzug. Erzähl mir also keine Schmonzes.
hihi, gerade lese ich es:
Unternehmen zahlen keine Steuern 1. Zeile
Wenn aber Steuern zu zahlen sind, wie es bei fast allen mittelständischen Unternehmen an der Tagesordnung ist 10. Zeile
Manchmal ist es so, das ein Unternehmen ernorme Gewinne ausweisen kann und dennoch keine Steuern abführt. Das liegt daran, das es 2 Abrechnungen gibt, eine betriebswirtschaftliche und eine für die Steuer.
Werden in einer oder mehreren Perioden keine Steuern seitens der Unternehmung abgeführt, dann sind natürlich auch keine Steueranteile des zuletzt beteiligten Unternehmens in den Warenpreisen enthalten.
Was für ein Scheiß! Dann müssten ja in diesen Perioden die Warenpreise um die fehlenden Steueranteile niedriger sein.
kannste komplett in die Tonne treten. Der Typ verwechselt Geldfluss mit (Geld)wert. Wie gesagt, der Verbraucher bezahlt eine Ware. Der Verkaufspreis enthält alle fixen und variablen Herstellungskosten plus einen Mehrwert für den Unternehmer. Dies alles hat der Arbeiter mit seiner Arbeitskraft erwirtschaftet, also nicht nur seinen Lohn, die Produktionskosten und den Unternehmensmehrwert, sondern auch alle im Verkaufspreis enthaltenen Steuern und Abgaben.
Gottfried
24.09.2012, 23:32
Unser Unternehmen zahlt Steuern, das kann ich dir versichern und nicht nur die Umsatzsteuer nach Vorsteuerabzug. Erzähl mir also keine Schmonzes.
Und wer hat den Umsatz bezahlt?
Gottfried
24.09.2012, 23:37
1. Zeile
10. Zeile
Was für ein Scheiß! Dann müssten ja in diesen Perioden die Warenpreise um die fehlenden Steueranteile niedriger sein.
Wieso müssten die Preise niedriger sein? Die bleiben natürlich gleich, nur weil das Steuerprogramm 0 Euro ausrechnet, werden doch nicht die Preise gesenkt, Dummkopf.
annullator
24.09.2012, 23:39
Das waren nicht die Trabi-Abgase, sondern der Geruch der Braunkohlefeuerungen. Ich erinnere mich noch gut und werde den widerlichen Geruch mein Leben lang nicht vergessen. Mein erster Eindruck bei der ersten Fahrt gen Osten im Januar 1990. In Eisenach war´s.
Ja, die Braunkohle hatte ich auch in Verdacht. Wahrscheinlich war's die Mischung!
Reichtum ist immer nur dann obszön, wenn es nicht der eigene ist. Das zeigt die Erfahrung.
Wieso müssten die Preise niedriger sein? Die bleiben natürlich gleich, nur weil das Steuerprogramm 0 Euro ausrechnet, werden doch nicht die Preise gesenkt, Dummkopf.
jaja, beruhige dich und lies nochmal, was der Töpfer geschrieben hat:
Werden in einer oder mehreren Perioden keine Steuern seitens der Unternehmung abgeführt, dann sind natürlich auch keine Steueranteile des zuletzt beteiligten Unternehmens in den Warenpreisen enthalten.
Das ist einfach Quatsch. Mal ganz abgesehen davon, dass Unternehmen Rückstellungen bilden müsste bei dieser Formulierung entweder der Warenpreis sinken oder aber der Gewinn explodieren.
Der Verbraucher macht ein schlichtes Tauschgeschäft. Er tauscht ein Zahlungsmittel (bei uns also Euronen) gegen ein Gut ein. Das ist ein simpler Vertrag, der Zug um Zug mit der Herausgabe des jeweiligen Tauschgegenstands erfüllt ist. Fertig.
(Das Geld wurde btw erfunden, um die Tauschgeschäfte leichter organisieren zu können). Sonst bezahlt er nichts. Was der Unternehmer mit der Kohle macht geht den Verbraucher schon nichts mehr an. Der Unternehmer verschweigt z.B. das Geschäft, trägt die Kohle in die Schweiz und hinterzieht die Steuer. Und nu? Welche Steuern hat dann der Verbraucher bezahlt? Das Geschreibsel ist einfach ein Missverständnis kapitalistischer Prozesse.
Gottfried
25.09.2012, 00:18
jaja, beruhige dich und lies nochmal, was der Töpfer geschrieben hat:
Das ist einfach Quatsch. Mal ganz abgesehen davon, dass Unternehmen Rückstellungen bilden müsste bei dieser Formulierung entweder der Warenpreis sinken oder aber der Gewinn explodieren.
Der Verbraucher macht ein schlichtes Tauschgeschäft. Er tauscht ein Zahlungsmittel (bei uns also Euronen) gegen ein Gut ein. Das ist ein simpler Vertrag, der Zug um Zug mit der Herausgabe des jeweiligen Tauschgegenstands erfüllt ist. Fertig.
(Das Geld wurde btw erfunden, um die Tauschgeschäfte leichter organisieren zu können). Sonst bezahlt er nichts. Was der Unternehmer mit der Kohle macht geht den Verbraucher schon nichts mehr an. Der Unternehmer verschweigt z.B. das Geschäft, trägt die Kohle in die Schweiz und hinterzieht die Steuer. Und nu? Welche Steuern hat dann der Verbraucher bezahlt? Das Geschreibsel ist einfach ein Missverständnis kapitalistischer Prozesse.
Dann verstehe ich aber das Gejammer der Autofahrer und der Raucher nicht. Die Mineralölsteuer zahlt ja eh Aral und die Tabaksteuer Philipp Morris.
Dann müssten ja bei jeder Tabaksteuererhöhung die Raucher mit den Achseln zucken und zu sich selbst sagen: ist schon in Ordnung, zahlt ja der Hersteller. Wir Raucher zahlen die Steuer nicht. Wir sind fein raus...
Warum ist das Deiner Meinung nach aber nicht so? Sind die Leute einfach blöd, oder was ist los?
Ich habe dazu keine Meinung. Interessant ist, dass eben die Verbraucher nicht jammern sondern munter konsumieren. Es jammern ganz gepflegt die Produzenten, die mit großen Aufklebern auf Zapfsäulen und Zigarettenschachteln auf den riesigen Steueranteil am Verkaufspreis hinweisen, den sie zu zahlen haben. Zu erwirtschaften hat ihn wiederum der Arbeiter, der jammert zwar auch aber es hört ihm keiner zu.
Stell dir das mal so vor wie diesen hinterfotzigen Begriff "Kosten der Arbeit". Das ist auch so eine Lüge, die Prozesse erfindet, die es nicht gibt.
Was soll das denn heißen - "Kosten der Arbeit"? Kostet die Arbeitskraft der Arbeiter Geld? Warum entläßt dann das Unternehmen nicht einfach alle Arbeiter? Weil dann keiner mehr die Arbeit macht. Keiner mehr den Mehrwert erwirtschaftet.
Selbstverständlich ist es genau umgekehrt: Die Unternehmen ernten die Früchte der Arbeit ihrer Arbeiter und natürlich empfinden sie Ertragseinbußen durch Abgaben wie Krankenkassenbeiträge usw. als lästig. Typisch infamer Ausdruck der FDP übrigens!
Bei der Steuererhöhung ist es ähnlich. Man sagt, Steuern auf Genussmitteln gehören zu den indirekten Steuern, die der Verbraucher zu zahlen hat. Der fiese Staat zieht uns das Geld aus der Tasche. Das ist aber falsch.
Macht denn der Staat Reklame für Zigaretten? Wer stellt uns den Cowboy in die Pampa? Die NPD? Ne, irgendwie nicht. Philipp Morris bietet uns ein Tauschgeschäft an: x Zigaretten für y - Kohle. Das ist fairer Kapitalismus. Wir können den deal machen oder wir können es lassen. Der Rest kann und muss uns egal sein. Die Steuergeschichte ist in Wirklichkeit ein deal zwischen Staat und Unternehmen. Quasi eine Schutzgelderpressung. Der Staat sagt zum Unternehmer: Du zahlst und ich beschütze dich vor den wütenden Arbeitern, wenn du sie mal wieder aussperren möchtest. Dann schick ich dir meine Polizei und ich halte die Gewerkschaften kurz. Du bezahlst dafür. Abgemacht.
Hey, that´s capitalism und übrigens hast du hier auch den Grund, warum Kapitalismus und Staat so unbedingt zusammengehören!
Gottfried
25.09.2012, 01:10
Ich habe dazu keine Meinung. Interessant ist, dass eben die Verbraucher nicht jammern sondern munter konsumieren. Es jammern ganz gepflegt die Produzenten, die mit großen Aufklebern auf Zapfsäulen und Zigarettenschachteln auf den riesigen Steueranteil am Verkaufspreis hinweisen, den sie zu zahlen haben. Zu erwirtschaften hat ihn wiederum der Arbeiter, der jammert zwar auch aber es hört ihm keiner zu.
Stell dir das mal so vor wie diesen hinterfotzigen Begriff "Kosten der Arbeit". Das ist auch so eine Lüge, die Prozesse erfindet, die es nicht gibt.
Was soll das denn heißen - "Kosten der Arbeit"? Kostet die Arbeitskraft der Arbeiter Geld? Warum entläßt dann das Unternehmen nicht einfach alle Arbeiter? Weil dann keiner mehr die Arbeit macht. Keiner mehr den Mehrwert erwirtschaftet.
Selbstverständlich ist es genau umgekehrt: Die Unternehmen ernten die Früchte der Arbeit ihrer Arbeiter und natürlich empfinden sie Ertragseinbußen durch Abgaben wie Krankenkassenbeiträge usw. als lästig. Typisch infamer Ausdruck der FDP übrigens!
Bei der Steuererhöhung ist es ähnlich. Man sagt, Steuern auf Genussmitteln gehören zu den indirekten Steuern, die der Verbraucher zu zahlen hat. Der fiese Staat zieht uns das Geld aus der Tasche. Das ist aber falsch.
Macht denn der Staat Reklame für Zigaretten? Wer stellt uns den Cowboy in die Pampa? Die NPD? Ne, irgendwie nicht. Philipp Morris bietet uns ein Tauschgeschäft an: x Zigaretten für y - Kohle. Das ist fairer Kapitalismus. Wir können den deal machen oder wir können es lassen. Der Rest kann und muss uns egal sein. Die Steuergeschichte ist in Wirklichkeit ein deal zwischen Staat und Unternehmen. Quasi eine Schutzgelderpressung. Der Staat sagt zum Unternehmer: Du zahlst und ich beschütze dich vor den wütenden Arbeitern, wenn du sie mal wieder aussperren möchtest. Dann schick ich dir meine Polizei und ich halte die Gewerkschaften kurz. Du bezahlst dafür. Abgemacht.
Hey, that´s capitalism und übrigens hast du hier auch den Grund, warum Kapitalismus und Staat so unbedingt zusammengehören!
Was Du meinst ist Korporatismus.
Aber warum sollte der Unternehmer sich auf so einen Deal mit dem Staat einlassen? Nur 10 % der Staatseinnahmen werden für die innere Sicherheit aufgewendet. Wenn ein Unternehmer aber 30 %, 50% oder 70 % an Steuern zahlt, um Sicherheit zu bekommen, macht er ein mächtig mieses Geschäft.
Was Du meinst ist Korporatismus.
Aber warum sollte der Unternehmer sich auf so einen Deal mit dem Staat einlassen? Nur 10 % der Staatseinnahmen werden für die innere Sicherheit aufgewendet. Wenn ein Unternehmer aber 30 %, 50% oder 70 % an Steuern zahlt, um Sicherheit zu bekommen, macht er ein mächtig mieses Geschäft.
naja, wenn man ganz lieb ist kann es auch Korporatismus nennen. Was heißt schon "schlechtes Geschäft"? Ohne Staat macht er gar kein Geschäft.
Gottfried
25.09.2012, 01:36
naja, wenn man ganz lieb ist kann es auch Korporatismus nennen. Was heißt schon "schlechtes Geschäft"? Ohne Staat macht er gar kein Geschäft.
Glaube ich nicht. Die Wirtschaft ist mächtiger als der Staat. Das Sinaloa-Kartell z. B. würde auch dann Geschäfte machen, wenn die mexikanische Armee längst vernichtet ist.
Glaube ich nicht. Die Wirtschaft ist mächtiger als der Staat. Das Sinaloa-Kartell z. B. würde auch dann Geschäfte machen, wenn die mexikanische Armee längst vernichtet ist.
Dein Glaube in allen Ehren. Bevor du an irgendwelche Wirtschaftstheorien glaubst wäre es sinnvoller, du würdest an Gott glauben. Der verzeiht Fehler...
Du meinst also die Verbrecher sind stärker als der Staat? Das ist richtig. Selbstverständlich ist Gewalt stärker als Recht, das liegt daran, dass Recht auch die Belange des Schwächeren berücksichtigen muss, währen die Gewalt sich ausschließlich um den Stärkeren kümmert.
Aus diesem Extrembeispiel kann man aber nicht grundsätzlich ableiten: "Die Wirtschaft ist mächtiger als der Staat". Im Rechtsstaat nicht. Da hätte die Wirtschaft ohne das staatliche Gewaltmonopol keine Chance, der Staat ohne Wirtschaft allerdings auch nicht. Deswegen meine tägliche Bergpredigt: Staat und Kapitalismus sind eineiige Zwillinge, geboren aus der selben Idee und mit den gleichen Genen "gesegnet".
Ede Pazonka
25.09.2012, 10:11
Um nochmal auf die Unternehmenssteuern zurückzukommen:
Welche Steuern zahlt denn ein Unternehmen, die nicht zuvor auf den Kunden umgewälzt wurden.
Umsatsteuer= außen vor. Durchlaufender Posten
Alle anderen Steuern werden aus den Laufenden Umsätzen bezahlt und die Umsätze werden durch Rechnungsstellung an den Kunden generiert.
Das Unternehmen führt wohl die Steuern an den Staat ab, aber bezahlt hat sie doch im Endeffekt der Kunde.
Verliert ein Unternehmen auf einen Schlag alle Kunden, verliert also jeglichen Umsatz, kann es ohne Rücklagen (was heute viele kleine Unternehmen nicht mehr haben), kann es auch keinerlei Steuern mehr zahlen.
Also führt ein Unternehmen nur die Steuern mit Geldern, die es vorher beim Kunden kassiert hat.
Ohne Kunde keine Steuer.
ne, das ist eben eine falsche Vorstellung: Der Kunde bezahlt doch nicht an der Kasse irgendwelche Steuern oder sonstwas, der Kunde tauscht ein Zahlungsmittel (ob Glasperlen, Euro oder Goldbarren ist dabei egal) gegen eine Ware, ein Gut ein. Er bekommt genau den vertraglich vereinbarten Gegenwert. Vertraglich vereinbart ist z.B. ein Angebot mit Preisschild, das der Kunde auf das Kassenband legt. Angebot erstellt und Angebot angenommen. Vertrag somit abgeschlossen (Verträge bedürfen in Deutschland nicht der Schriftform). Das wars mehr ist da nicht. Wie sich der Verkaufspreis der Ware zusammensetzt muss dem Verbraucher dabei ganz egal sein. Er bezahlt ausschließlich für die Ware, die er erhält. Tatsächlich bezahlt der Arbeiter, der die Ware herstellt die Steuern mit seiner Arbeit, denn wie schon mehrfach gesagt, der Abeiter muss ja nicht nur seinen eigenen Lohn erwirtschaften, sondern auch noch die anderen Produktionskosten, Steuern und Abgaben, sowie den Gewinn des Unternehmers.
Das muss reichen. jetzt mog i nimma.
bitte nicht vergessen,wir weinen auf hohem niveau.einem hartz4 empfänger in deutschland geht es besser als 95% der menschheit im rest der welt der ohne arbeit ist. viele menschen mit arbeit haben es -weltweit gesehen-immer noch schlechter als ein hartz4 empfänger hier.Du sollst Dich nie mit denen vergleichen, denen es schlechter geht, sondern mit denen, denen es besser geht!
RC aus S
25.09.2012, 13:54
Du sollst Dich nie mit denen vergleichen, denen es schlechter geht, sondern mit denen, denen es besser geht!
warum vergleichen? wem geht es besser,wem geht es schlechter? das reiche kind dessen eltern nie zeit haben,ihn mit süssem und fertiggerichten vollstopfen,dazu pc und co kaufen damit er den ganzen tag davor sitzt und sich nicht bewegt-oder dem "armen" kind der frisches essen bekommt und fast nie etwas süsses,der keinen pc und co hat und sich sein geld beim zeitungsaustragen verdient-also bewegung an der frischen luft hat was gesund ist?
denke reich und arm sind schwer messbar...bzw arm sein muss nicht schlecht sein...da fällt mir ein,es gibt immer noch juden die aus dem kz berichten.wie es damals war.das es wenig zu essen gab und man hart arbeiten musste-davon gibt es viele die um die 100 jahre alt sind....
falls du es am kontostand ausmachen möchtest---da gibt es viele die ärmer sind als ich,viele die ähnlich "reich" sind wie ich und viele die reicher sind.
wie gesagt-möchte keine planwirtschaft einführen und den reichen ihre firmen wegnehmen. möchte nicht das die reichen geld geben das sie besser in die firma oder wissenschaft stecken.
als extrembeispiel muss wieder bill gates herhalten.spendet der eine -oder gar 22- MILLIARDEN,ändert sich bei ihm nichts.hat man 350 euro hartz4 und spendet einem obdachlosen 100 euro damit er ein wg zimmer beziehen kann,ist das hart und schränkt den spender selber ein.
spendet ein millionär dem obdachlosen 1200 euro damit er ein jahr im wg zimmer wohnen kann-wird er die 1200 euro weniger nicht bemerken.
bevor sprüche kommen-jeder kann mit seinem geld machen was er möchte. in erster linie ist der obdachlose selber für sein leben verantwortlich. falls er familie hat muss diese helfen.versagt beides ist der staat zuständig (auch wenn die reihenfolge im rl anders aussieht)
Gottfried
25.09.2012, 15:15
Dein Glaube in allen Ehren. Bevor du an irgendwelche Wirtschaftstheorien glaubst wäre es sinnvoller, du würdest an Gott glauben. Der verzeiht Fehler...
Du meinst also die Verbrecher sind stärker als der Staat? Das ist richtig. Selbstverständlich ist Gewalt stärker als Recht, das liegt daran, dass Recht auch die Belange des Schwächeren berücksichtigen muss, währen die Gewalt sich ausschließlich um den Stärkeren kümmert.
Aus diesem Extrembeispiel kann man aber nicht grundsätzlich ableiten: "Die Wirtschaft ist mächtiger als der Staat". Im Rechtsstaat nicht. Da hätte die Wirtschaft ohne das staatliche Gewaltmonopol keine Chance, der Staat ohne Wirtschaft allerdings auch nicht. Deswegen meine tägliche Bergpredigt: Staat und Kapitalismus sind eineiige Zwillinge, geboren aus der selben Idee und mit den gleichen Genen "gesegnet".
Es gibt kein Gewaltmonopol. Schon ideengeschichtlich nicht (Gewaltenteilung) und auch sonst nicht. Das internationale System ist tendenziell anarchisch.
Es gibt kein Gewaltmonopol. Schon ideengeschichtlich nicht (Gewaltenteilung) und auch sonst nicht. Das internationale System ist tendenziell anarchisch.
Nicht ?
Auf was berufen sich die Apologeten des BRD -Staates denn , wenn sie der Bevölkerung die Selbstverteidigungsrechte absprechen ?
Kommt der Nikolaus mit der Rute ???
Gottfried
25.09.2012, 15:24
Nicht ?
Auf was berufen sich die Apologeten des BRD -Staates denn , wenn sie der Bevölkerung die Selbstverteidigungsrechte absprechen ?
Kommt der Nikolaus mit der Rute ???
Entweder gibt es ein Gewaltmonopol oder Gewaltenteilung, aber beides zusammen geht nicht.
Dein Glaube in allen Ehren. Bevor du an irgendwelche Wirtschaftstheorien glaubst wäre es sinnvoller, du würdest an Gott glauben. Der verzeiht Fehler...
Du meinst also die Verbrecher sind stärker als der Staat? Das ist richtig. Selbstverständlich ist Gewalt stärker als Recht, das liegt daran, dass Recht auch die Belange des Schwächeren berücksichtigen muss, währen die Gewalt sich ausschließlich um den Stärkeren kümmert.
Aus diesem Extrembeispiel kann man aber nicht grundsätzlich ableiten: "Die Wirtschaft ist mächtiger als der Staat". Im Rechtsstaat nicht. Da hätte die Wirtschaft ohne das staatliche Gewaltmonopol keine Chance, der Staat ohne Wirtschaft allerdings auch nicht. Deswegen meine tägliche Bergpredigt: Staat und Kapitalismus sind eineiige Zwillinge, geboren aus der selben Idee und mit den gleichen Genen "gesegnet".
Also ich glaube an die Sonne. Die kann man wenigstens sehen und sie tut was für mein Wohlergehen.
Staat und Kapitalismus sind in keinster weise Zwillinge. Sie schließen sich sogar gegenseitig aus, denn der Staat verletzt alle Grundprinzipien des Kapitalismus.
Sehr seltsam, dass du Recht = Staat setzt. Staat = Gesetz aber Gesetz != Recht
OneDownOne2Go
25.09.2012, 15:27
Es gibt kein Gewaltmonopol. Schon ideengeschichtlich nicht (Gewaltenteilung) und auch sonst nicht. Das internationale System ist tendenziell anarchisch.
Das wird kein Staat gerne höre, wie du ihm hier das Gewaltmonopol absprichst. Und wenn man dieses Monopol nur auf das "Recht" zur Anwendung von Gewalt bezieht, nicht die grundsätzliche Fähigkeit dazu, so stimmt deine Aussage schlicht nicht. Die Gewaltenteilung hat nichts mit einer Aufgabe dieses Monopols zu tun oder steht zu ihr im Widerspruch, sie regelt lediglich den Legitimationsprozess zur staatsmonopolistischen Anwendung von Gewalt.
Anarchisch - wenn man die Vokabel in dem Zusammenhang benutzten will - wird das System durch den Umstand, dass viele Kräfte dieses Monopol schlicht nicht akzeptieren, was zum Teil seiner Absurdität geschuldet ist, zum Teil der faktischen Unfähigkeit des Staates zur generellen Ausübung dieses Monopols, und zum Teil dem Umstand, dass sich außerhalb nationaler Jurisdiktion zahlreiche "rechtsfreie Räume" finden.
Entweder gibt es ein Gewaltmonopol oder Gewaltenteilung, aber beides zusammen geht nicht.
Das Gewaltmonopol wird beansprucht , jedoch organisatorisch nicht umgesetzt -wieso laufen die Serientäter sonst noch frei umher ? Augenwischerei -
Das wird kein Staat gerne höre, wie du ihm hier das Gewaltmonopol absprichst. Und wenn man dieses Monopol nur auf das "Recht" zur Anwendung von Gewalt bezieht, nicht die grundsätzliche Fähigkeit dazu, so stimmt deine Aussage schlicht nicht. Die Gewaltenteilung hat nichts mit einer Aufgabe dieses Monopols zu tun oder steht zu ihr im Widerspruch, sie regelt lediglich den Legitimationsprozess zur staatsmonopolistischen Anwendung von Gewalt.
Anarchisch - wenn man die Vokabel in dem Zusammenhang benutzten will - wird das System durch den Umstand, dass viele Kräfte dieses Monopol schlicht nicht akzeptieren, was zum Teil seiner Absurdität geschuldet ist, zum Teil der faktischen Unfähigkeit des Staates zur generellen Ausübung dieses Monopols, und zum Teil dem Umstand, dass sich außerhalb nationaler Jurisdiktion zahlreiche "rechtsfreie Räume" finden.
oki, onedown, du hast es kapiert. :appl:
Du sollst Dich nie mit denen vergleichen, denen es schlechter geht, sondern mit denen, denen es besser geht!Du solltest Dich gar nicht vergleichen und nur das für Dich bestmögliche Leben leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/NARILA.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Narila kenne ich, und sie ist fest davon überzeugt, daß sie weit besser lebt als der, wie sie sagt, nette Mann von Film mit all seinem Ruhm und all seinem Geld. An Geld ist sie ohnehin nicht interessiert, und für Ruhm hat sie keinen Bedarf. Na, und ich habe von ihrem Stamm, den Emberá, auch gelernt noch glücklicher und zufriedener mit meinem Leben zu sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich war zwar noch nie unzufrieden mit meinem Leben, aber von den Emberá lernte ich noch bewußter glücklich und zufrieden zu sein. Schade, daß diese Fähigkeit nicht abgepackt und verteilt werden kann, denn dieses Neid- und Gier-Gekreische unserer Links-Knaller ist echt ekelhaft: lieber 20.000 Beiträgen hier als 2.000 Stunden Arbeit. Na, und so fixieren sie es, daß sie Habenichts bleiben.
Gottfried
25.09.2012, 16:20
Das wird kein Staat gerne höre, wie du ihm hier das Gewaltmonopol absprichst. Und wenn man dieses Monopol nur auf das "Recht" zur Anwendung von Gewalt bezieht, nicht die grundsätzliche Fähigkeit dazu, so stimmt deine Aussage schlicht nicht. Die Gewaltenteilung hat nichts mit einer Aufgabe dieses Monopols zu tun oder steht zu ihr im Widerspruch, sie regelt lediglich den Legitimationsprozess zur staatsmonopolistischen Anwendung von Gewalt.
Anarchisch - wenn man die Vokabel in dem Zusammenhang benutzten will - wird das System durch den Umstand, dass viele Kräfte dieses Monopol schlicht nicht akzeptieren, was zum Teil seiner Absurdität geschuldet ist, zum Teil der faktischen Unfähigkeit des Staates zur generellen Ausübung dieses Monopols, und zum Teil dem Umstand, dass sich außerhalb nationaler Jurisdiktion zahlreiche "rechtsfreie Räume" finden.
Es gibt kein Gewaltmonopol. Sonst würde man Militär und Polizei zusammenlegen. Und es gäbe keinen Art. 20 Absatz 4 Grundgesetz.
Also ich glaube an die Sonne. Die kann man wenigstens sehen und sie tut was für mein Wohlergehen.
Staat und Kapitalismus sind in keinster weise Zwillinge. Sie schließen sich sogar gegenseitig aus, denn der Staat verletzt alle Grundprinzipien des Kapitalismus.
Sehr seltsam, dass du Recht = Staat setzt. Staat = Gesetz aber Gesetz != Recht
sorry, expice, du hast nichts kapiert. :hd:
Dass sich Staat und Kapitalismus nicht ausschließen, sieht man sehr schön an Deutschland. Deutschland ist ein Staat und dieser Staat hat ein kapitalistisches Wirtschaftssystem und ist eine Bundesrepublik, eine Erinnerung daran, dass es "Deutschland" noch nicht sehr lange gibt, und daran, dass es aus mehreren einzelnen ehemaligen Kleinstaaten, Fürstentümern usw. besteht.
In einer Demokratie, deren Rechtssystem einer Gewaltenteilung unterliegt, gibt es eine gesetzgebende Instanz, die Legislative, das ist unsere zentralistische Bundesregierung nebst der Vertretung der Länder, dem Bundesrat, ganz einfach ausgedrückt. Die Gesetze werden nach einem längeren Rechtsfindungsprozess zu geltendem Recht. Die Polizei der Länder und des Bundes überwacht die Einhaltung dieser Gesetze ("Recht und ordnung"). Sie gehören somit zum ausführenden Organ unseres Staates, zur Exekutive. Die Polizei übt im Namen des Staates als Beamte von Bund oder den Ländern das staatliche Gewaltmonopol aus. das bedeutet, niemand anderer als die Polizei hat das Recht, direkte Gewalt anzuwenden (Ausnahme: jeder Bürger hat das Recht einen anderen Bürger festzunehmen, wenn er ihn auf frischer Tat ertappt. Er darf ihn aber weder fesseln noch bedrohen und natürlich auch nicht schädigen sondern buchstäblich nur festhalten und muss ihn sofort der Polizei übergeben. So zumindest die Theorie). Insbesondere die Strafverfolgung auf eigene Faust ("Lynchjustiz") ist in Deutschland den Bürgern nicht erlaubt.
Zur Exekutive gehört ferner der Staatsanwalt, der einen Verdächtigen im Namen des Staates vor einem Gericht anklagt.
Jetzt fehlt noch die Rechtssprechung, die Jurisdiktion. Die Rechtssprechung stellt auf Basis der polizeilichen Ermittlungen und der Anklage des Staatsanwalts aber völlig unabhängig die Schuld des Angeklagten (oder auch seine Unschuld) fest und bemisst das Strafmaß im Rahmen der anzuwendenden Gesetze. Hierbei verfügt das Gericht über einen sehr erheblichen Ermessensspielraum, um den jeweiligen Besonderheiten eines Falles gerecht(!) zu werden. Dies mag von einzelnen Bürgern eben nicht als gerecht, sondern als ungerecht empfunden werden. Unter Juristen kursiert der Spruch "Vor Gericht erhalten Sie kein Recht, sondern ein Urteil".
Genau das zeichnet aber unser Rechtssystem aus. Es ist völlig unabhängig von dem Rechtsempfinden der Bürger, das bekanntlich eine wilde emotionale Mischung darstellt. Aber emotional darf genau ein Urteil nicht sein. Es muss sozusagen stur den Gesetzen folgen und stets reproduzierbar sein.
Auch darf man "Recht" nicht mit "Gerechtigkeit" verwechseln. das sind zwei ganz verschiedene paar Stiefel! Was "Recht" ist ist klar in den gesetzen definiert. Was "Gerechtigkeit" sein soll ist auch heute noch völlig umstritten, hier gehen verschiedene Theorien verschiedene Wege und auch jeder einzelne Bürger hat seine höchstpersönliche Vorstellung von gerechtigkeit. Da kann man nur froh sein, dass Gerechtigkeit eben kein Maßstab für Rechtssprechung ist!
sorry, expice, du hast nichts kapiert. :hd:
Dass sich Staat und Kapitalismus nicht ausschließen, sieht man sehr schön an Deutschland. Deutschland ist ein Staat und dieser Staat hat ein kapitalistisches Wirtschaftssystem und ist eine Bundesrepublik, eine Erinnerung daran, dass es "Deutschland" noch nicht sehr lange gibt, und daran, dass es aus mehreren einzelnen ehemaligen Kleinstaaten, Fürstentümern usw. besteht.
In einer Demokratie, deren Rechtssystem einer Gewaltenteilung unterliegt, gibt es eine gesetzgebende Instanz, die Legislative, das ist unsere zentralistische Bundesregierung nebst der Vertretung der Länder, dem Bundesrat, ganz einfach ausgedrückt. Die Gesetze werden nach einem längeren Rechtsfindungsprozess zu geltendem Recht. Die Polizei der Länder und des Bundes überwacht die Einhaltung dieser Gesetze ("Recht und ordnung"). Sie gehören somit zum ausführenden Organ unseres Staates, zur Exekutive. Die Polizei übt im Namen des Staates als Beamte von Bund oder den Ländern das staatliche Gewaltmonopol aus. das bedeutet, niemand anderer als die Polizei hat das Recht, direkte Gewalt anzuwenden (Ausnahme: jeder Bürger hat das Recht einen anderen Bürger festzunehmen, wenn er ihn auf frischer Tat ertappt. Er darf ihn aber weder fesseln noch bedrohen und natürlich auch nicht schädigen sondern buchstäblich nur festhalten und muss ihn sofort der Polizei übergeben. So zumindest die Theorie). Insbesondere die Strafverfolgung auf eigene Faust ("Lynchjustiz") ist in Deutschland den Bürgern nicht erlaubt.
Zur Exekutive gehört ferner der Staatsanwalt, der einen Verdächtigen im Namen des Staates vor einem Gericht anklagt.
Jetzt fehlt noch die Rechtssprechung, die Jurisdiktion. Die Rechtssprechung stellt auf Basis der polizeilichen Ermittlungen und der Anklage des Staatsanwalts aber völlig unabhängig die Schuld des Angeklagten (oder auch seine Unschuld) fest und bemisst das Strafmaß im Rahmen der anzuwendenden Gesetze. Hierbei verfügt das Gericht über einen sehr erheblichen Ermessensspielraum, um den jeweiligen Besonderheiten eines Falles gerecht(!) zu werden. Dies mag von einzelnen Bürgern eben nicht als gerecht, sondern als ungerecht empfunden werden. Unter Juristen kursiert der Spruch "Vor Gericht erhalten Sie kein Recht, sondern ein Urteil".
Genau das zeichnet aber unser Rechtssystem aus. Es ist völlig unabhängig von dem Rechtsempfinden der Bürger, das bekanntlich eine wilde emotionale Mischung darstellt. Aber emotional darf genau ein Urteil nicht sein. Es muss sozusagen stur den Gesetzen folgen und stets reproduzierbar sein.
Auch darf man "Recht" nicht mit "Gerechtigkeit" verwechseln. das sind zwei ganz verschiedene paar Stiefel! Was "Recht" ist ist klar in den gesetzen definiert. Was "Gerechtigkeit" sein soll ist auch heute noch völlig umstritten, hier gehen verschiedene Theorien verschiedene Wege und auch jeder einzelne Bürger hat seine höchstpersönliche Vorstellung von gerechtigkeit. Da kann man nur froh sein, dass Gerechtigkeit eben kein Maßstab für Rechtssprechung ist!
Nun weil der Staat es sagt muss es nicht die Wahrheit sein.
Ganz einfache Frage: Hast du das Recht auf deinen Körper?
Kapitalismus haben wir nicht in BRD. Wir haben eine Mischung aus Geldsozialismus und Korpokratismus mit Marktwirtschaftlichen Elementen.
Der "Staat" verwehrt uns Eigentumsrechte und Vertragsfreiheit. Nichtmal dein Geld darfst du dir aussuchen. Wo du da Kapitalismus siehst ist mir ehrlichgesagt unverständlich.
Warscheinlich ists aber so, dass du nicht weißt was Kapitalismus ist.
In Deutschland haben wir übrigens keine Beamten wir haben Bedienstete. Beamte hat nur ein echter Staat und dieser ist die BRD nicht. Das ist aber ein anderes Thema.
Nun weil der Staat es sagt muss es nicht die Wahrheit sein.
Ganz einfache Frage: Hast du das Recht auf deinen Körper?
Kapitalismus haben wir nicht in BRD. Wir haben eine Mischung aus Geldsozialismus und Korpokratismus mit Marktwirtschaftlichen Elementen.
Der "Staat" verwehrt uns Eigentumsrechte und Vertragsfreiheit. Nichtmal dein Geld darfst du dir aussuchen. Wo du da Kapitalismus siehst ist mir ehrlichgesagt unverständlich.
Warscheinlich ists aber so, dass du nicht weißt was Kapitalismus ist.
In Deutschland haben wir übrigens keine Beamten wir haben Bedienstete. Beamte hat nur ein echter Staat und dieser ist die BRD nicht. Das ist aber ein anderes Thema.
ok, expice. Ich will hier niemand belehren. Wenn die BRD für dich kein kapitalistischer Staat und eigentlich sowieso kein Staat ist und deswegen auch keine Beamten hat, bleib dabei, das ist mir schlicht egal.
ok, expice. Ich will hier niemand belehren. Wenn die BRD für dich kein kapitalistischer Staat und eigentlich sowieso kein Staat ist und deswegen auch keine Beamten hat, bleib dabei, das ist mir schlicht egal.
Schau mal auf den Ausweis eines "Beamten" wenn du die Gelegenheit hast. Nie wirst du dieses Wort dort vorfinden. Genauso wie du keinen Personenausweis sondern Personalausweis hast.
Es ist übrigens nicht nur das. Die juristische Lage ist klar. Sogar Richter haben es zugegeben. Ich habs gerad nicht zur hand aber es hieß in etwa so:
Das deutsche Reich existiert fort ist aber mangels Organen nicht handlungsfähig.
Wo ist eigentlich der Friedensvertrag, der besagt, dass der 2te Weltkrieg vorbei ist? Fragen über Fragen.
Ich würde dir auch empfehlen ein Buch über die Österreichische Schule der Nationalökonomie zu lesen. Dann verstehst du auch was Kapitalismus ist.
Ich mach dir keinen Vorwurf. Ich dachte auch, dass ichs weiß bis ich eines besseren belehrt wurde.
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Die Bundesdemograten könnten doch auch mal anfangen, die Rothschilds, Warburgs, Rockefellers, Bronfmens etc. zu besteuern.
Wenn diese nicht in BRD ansässig, warum dann nicht einen Entwurf nach UK, Kanada, etc. weiterleiten.
Der über 100 Angehörige zählende Rothschild-Clan soll ja über ein sagenhaftes Vermögen von 100-500 Billionen Euro verfügen.
Davon möchte ich gerne ein Promill mein Eigen nennen - und nun los, ihr deutschen Steuerfahnder.
500 Billionen, also 500 x 1000 Milliarden, damit könnte man die gesamte BRD 100 mal entschulden!
Das was bis jetzt weg ist schenkst du doch gerne an diesen armseligen Wucherern.Man sollte irgend wie denen unmöglich machen,jetzt abzuzapfen.Dieser Blutegel.
OneDownOne2Go
25.09.2012, 17:45
Es gibt kein Gewaltmonopol. Sonst würde man Militär und Polizei zusammenlegen. Und es gäbe keinen Art. 20 Absatz 4 Grundgesetz.
Also, Art. 20 Abs. 4 GG ist eine Art "salvatorische Klausel", die den Zweck hat, Widerstand gegen eine politische Okkupation des in der Verfassung vorgesehenen Systems durch verfassungsfeindliche Kräfte zu legitimieren - eingedenk der letztlich demokratisch legitimierten "Machtergreifung" 1933. Im Grunde ist dieser Absatz von Art. 20 GG sowas wie ein "Blinddarm", eben da, aber ohne wirkliche Funktion.
Die Trennung zwischen militärischen und polizeilichen Aufgaben ist kein Argument gegen die Existenz des Gewaltmonopols, außerdem hat sie nichts mit der Gewaltenteilung zu tun, die "nur" ein rechtsstaatliches Prinzip ist und - quasi - die saubere Trennung zwischen Kläger und Richter sicherstellen soll. Militär und Polizei sind keine "konkurierenden" Gewalten, weder im Hinblick auf eine Konkurenz um das staatliche Gewaltmonopol, noch untereinander. Beide unterliegen dem Primat von Politik und/oder Rechtsprechung - die wiederum sind an Gesetze gebunden sind - sie sind also nur verschiedene Ausdrucksformen der durch den staat monopolistisch angewendeten Gewalt.
Mir werden schon so, zu viele Mohammets aufgedrängt, da werd ich mich hüten, mich noch selbst mit ihm zu beschäftigen !
Jetzt habt ihr einen gemeinsamen Nenner!! Ihr könnt über Islam lästern.Er darf nicht mehr über DDR reden.Ist doch schön für euch.
Gottfried
25.09.2012, 17:59
Also, Art. 20 Abs. 4 GG ist eine Art "salvatorische Klausel", die den Zweck hat, Widerstand gegen eine politische Okkupation des in der Verfassung vorgesehenen Systems durch verfassungsfeindliche Kräfte zu legitimieren - eingedenk der letztlich demokratisch legitimierten "Machtergreifung" 1933. Im Grunde ist dieser Absatz von Art. 20 GG sowas wie ein "Blinddarm", eben da, aber ohne wirkliche Funktion.
Die Trennung zwischen militärischen und polizeilichen Aufgaben ist kein Argument gegen die Existenz des Gewaltmonopols, außerdem hat sie nichts mit der Gewaltenteilung zu tun, die "nur" ein rechtsstaatliches Prinzip ist und - quasi - die saubere Trennung zwischen Kläger und Richter sicherstellen soll. Militär und Polizei sind keine "konkurierenden" Gewalten, weder im Hinblick auf eine Konkurenz um das staatliche Gewaltmonopol, noch untereinander. Beide unterliegen dem Primat von Politik und/oder Rechtsprechung - die wiederum sind an Gesetze gebunden sind - sie sind also nur verschiedene Ausdrucksformen der durch den staat monopolistisch angewendeten Gewalt.
Unterliegen? Was hätte der Bundestag oder das Bundesverfassungsgericht denn der Bundeswehr entgegenzusetzen, sollte sich diese entschließen, diese Institutionen zu stürmen? Der Primat liegt also immer bei der Armee ("Die Macht kommt aus den Gewehrläufen").
http://www.youtube.com/watch?v=nUXtyIQjubU
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
Nach dem ich diesen Video gesehen habe kann ich schon verstehen warum die Össis so islam und Ausländer Feindlich sind.Die haben es ziemlich schwergehabt im Össiland.Ich paar Jahre später inLeipzig gewesen (10 Jahre).Die arme Össis haben immernoch gelitten in ihrer verrottene Städten.
Gottfried
25.09.2012, 18:07
Nach dem ich diesen Video gesehen habe kann ich schon verstehen warum die Össis so islam und Ausländer Feindlich sind.Die haben es ziemlich schwergehabt im Össiland.Ich paar Jahre später inLeipzig gewesen (10 Jahre).Die arme Össis haben immernoch gelitten in ihrer verrottene Städten.
Die Ossis sind nicht per se ausländerfeindlich.
http://www.youtube.com/watch?v=Ix_l99Ma6Wg
OneDownOne2Go
25.09.2012, 18:27
Unterliegen? Was hätte der Bundestag oder das Bundesverfassungsgericht denn der Bundeswehr entgegenzusetzen, sollte sich diese entschließen, diese Institutionen zu stürmen? Der Primat liegt also immer bei der Armee ("Die Macht kommt aus den Gewehrläufen").
http://www.youtube.com/watch?v=nUXtyIQjubU
Ich habe, ehrlich gesagt, Schwierigkeiten mit der Vorstellung, dass die Bundeswehr einen "Militärputsch" - und nichts anderes ist es, was du da beschreibst - durchführen könnte. Eine Truppe, die nicht mal in der Lage ist, banale Geheimnisse wie leicht infantile Initiationsrieten im "inneren Kreis" zu behalten, soll ernsthaft einen Putsch verüben können, aus heiterem Himmel? Im Leben nicht.
Trotzdem musst du sauber zwischen rechts- und verfassungsthreoretischen Begriffen - zu denen Gewaltmonopol und Gewaltenteilung gehören - und "lebensrealen Potentialen" trennen. Das Gewaltmonopol symbolisiert nur den Anspruch des Staates, faktisch wird es dauernd verletzt, jede Gewaltanwendung, soweit sie nicht unter das fällt, was der Jurist "angemessene Notwehr" nennt, ist so eine Verletzung, weswegen der Staat das auch sanktioniert.
Also, Art. 20 Abs. 4 GG ist eine Art "salvatorische Klausel", die den Zweck hat, Widerstand gegen eine politische Okkupation des in der Verfassung vorgesehenen Systems durch verfassungsfeindliche Kräfte zu legitimieren - eingedenk der letztlich demokratisch legitimierten "Machtergreifung" 1933. Im Grunde ist dieser Absatz von Art. 20 GG sowas wie ein "Blinddarm", eben da, aber ohne wirkliche Funktion.
Die Trennung zwischen militärischen und polizeilichen Aufgaben ist kein Argument gegen die Existenz des Gewaltmonopols, außerdem hat sie nichts mit der Gewaltenteilung zu tun, die "nur" ein rechtsstaatliches Prinzip ist und - quasi - die saubere Trennung zwischen Kläger und Richter sicherstellen soll. Militär und Polizei sind keine "konkurierenden" Gewalten, weder im Hinblick auf eine Konkurenz um das staatliche Gewaltmonopol, noch untereinander. Beide unterliegen dem Primat von Politik und/oder Rechtsprechung - die wiederum sind an Gesetze gebunden sind - sie sind also nur verschiedene Ausdrucksformen der durch den staat monopolistisch angewendeten Gewalt.
yep! :appl:
Die Ossis sind nicht per se ausländerfeindlich.
http://www.youtube.com/watch?v=Ix_l99Ma6Wg
Ich sehe viele Parallelen zur Nazis Angeblich sollte unter Kommunistmus Völkerbrüderschaft oder sowas indoktriniert sein meine ich.Ich sah wie die Össis ihre langjährige Genossen (Vietnamesen) in viele verschiedene Städten verjagten.
Klopperhorst
25.09.2012, 18:51
Die Ossis sind nicht per se ausländerfeindlich.
http://www.youtube.com/watch?v=Ix_l99Ma6Wg
Gegen Schweden, Norweger und Iren kann auch niemand etwas haben.
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@ nahli --> Meine Güte, Dein Deutschkurs war echt rausgeschmissenes Geld. Welcome to Dummdeutschland.
MANFREDM
25.09.2012, 19:03
Obszöner Reichtum in Deutschland
Attac und Wohlfahrtsverbände fordern, die oberen Zehntausend in Deutschland stärker in die Pflicht zu nehmen, um die Eurokrise zu bewältigen. Zu Recht. Ein Kommentar von Hans Peter Schütz
Ein Lobbyist der Mittleidsindustrie und der ATTAC-Faschisten. Und nur weil Ihr zu blöd und zu faul seid, selbst unternehmerisch tätig zu werden.
Euer Vorsitzender Oskar ist doch auch obszön reich:
http://www.youtube.com/watch?v=r81WaSo_bfA
Hartz-IV-Empfänger, wählt Oskar Lafontaine und Ihr werdet bald selbst in solchen Häusern wohnen! Der Kapitalismus muss durch sich selbst überwunden werden! Wo eine Villa ist, ist auch ein Weg!
Registrierter
25.09.2012, 19:15
Es reicht doch ein einfaches Amateurvideo ohne Kommentar, um das zu erkennen.
http://www.youtube.com/watch?v=8ggWpr27YrM&feature=related
Keine Neger, keine Kopftücher.
Ein DEUTSCHES PARADIES!
Man sollte jetzt einmal dieselbe Strecke 2012 im Split-Screen zeigen.
Dasselbe für alle vermuselten Städte:
Arbeitstitel:
Bevölkerungsaustausch in der real existierenden BRD:
1950 vs. 1990 vs. 2012
Gottfried
25.09.2012, 19:30
Keine Neger, keine Kopftücher.
Ein DEUTSCHES PARADIES!
Man sollte jetzt einmal dieselbe Strecke 2012 im Split-Screen zeigen.
Dasselbe für alle vermuselten Städte:
Arbeitstitel:
Bevölkerungsaustausch in der real existierenden BRD:
1950 vs. 1990 vs. 2012
Ich lebe lieber im Negerparadies.
http://www.youtube.com/watch?v=OqwoGfr10HI
Siegfriedphirit
27.09.2012, 23:37
Reichtum ist eine schöne Sache-für die welche reich sind. Ich rede von Milliardären und Multimillioneären. Nicht von Leuten, die hier im Forum zocken und sich schon zu Oberschicht gehörig fühlen , weil sie gut verdienen. Wenn die alle mit ihrer wahnsinnigen Kohle was Richtiges machen würden?. Einige gibt es, die tatsächlich was Nützliches tun-jedoch zu wenige. Angesprochen, was zu nichts verpflichtet, da wollen alle Reichen was tun. Nun kommt man denen mit konkreten Vorschlägen, dann geht der Eiertanz los. Da will man unsägliche Vorabinformationen, da hinterfragt man gleich die steuerliche Absetzbarkeit bzw. die PR Wirksamkeit des eigenen Namens bzw. der eigenen Firma, wenn man denn was spenden sollte.. . so etwa wie wenn man Kunden vor einer Kaufhalle fragt, ob sie denn bereit wären 10Cent mehr für den Liter Milch zu bezahlen, damit die Bauern kostendeckend arbeiten können-alle sagen ja! Und im Laden angekommen, rennen genau diese Leute zum Stapel mit der billigsten Milch...
Nicht nur die Reichen haben eine fragwürdige Moral. Die Moral im Allemeinen liegt nicht auf hohem Niveau , das sich natürlich auch so in der Arbeitsweise der Vorstände fortsätzt-da müsste mehr kontrolliert werden.
Die Industriebosse und Banker sagen immer: Der Staat solle sich raushalten -sie bräuchten keine staatlichen Reglen usw. Sie selber haben aber für ihre Mitarbeiter hunderte von Seiten mit Weisungen -ja ganze Regelwerke nach denen sich der Mitarbeiter richten soll. Warum soll sich der Staat denn raushalten? Weil sich die Herren der Chefetagen nicht gerne auf ihre Finger schauen lassen, wenn vorallem krumme Geschäfte gemacht werden, wenn Steuern hinterzogen werden, wenn "Vergnügungen" auf Firmenrechnungen abgwickelt werden, wo der Betriebsrat womöglich auch noch eingeladen ist...,wenn Preisabsprachen erfolgen, wenn Risikopapiere eingekauft werden, wenn es darum geht Tarife zu unterlaufen und so weiter.
Man stelle sich mal den Straßenverkehr ohne Regln vor...? Chaos! Und die Marktwirtschaft will ohne ein Regelwerk auskommen? Das ging schon früher nicht, da half man sich mit Kriegen aus der Krise und heute im Atomwaffenzeitalter taugt der Krieg noch weniger als Krisenbeheber-wenn nicht die Menschheit dabei draufgehen soll, . Also stürzt man von einer Krise in die Nächste. Ein toller Effekt dabei ist: Die Reichen werden immer reicher und nur der Normalo muss bluten. Für mich sind diese Krisen mehr ein spekulativer Zustand der herbeigeführt wurde, um noch mehr Abzusahnen beim -Monopoli- der Börsen.
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