Portugal offenbar kurz vor dem Kollaps! [Archiv] - HPF

Vollständige Version anzeigen : Portugal offenbar kurz vor dem Kollaps!

Ganz_unten

16.09.2012, 21:45

http://www.n-tv.de/politik/Portugal-kurz-vor-dem-Kollaps-article7234456.html

Der Erfolgsstory Portugals als "Musterschüler" unter den europäischen Krisenländern droht ein jähes Ende.
Das Elend nimmt rasant zu, es gibt schwere soziale Probleme.

"Scheitert der Euro scheitert Europa" , so ein Quatsch!

bavaria

16.09.2012, 22:01

Portugal wird nicht scheitern, weil es sich fast unbegrenzt vom Rettungsschirm oder der EZB frisches Geld besorgen kann.

Ganz_unten

16.09.2012, 22:17

Portugal wird nicht scheitern, weil es sich fast unbegrenzt vom Rettungsschirm oder der EZB frisches Geld besorgen kann.

http://www.nzz.ch/aktuell/international/zehntausende-demonstrieren-in-portugal-gegen-sparkurs-1.17611198

Aus Protest gegen den Sparkurs der Regierung sind in Portugal am Samstag Zehntausende Menschen auf die Strasse gegangen. In Lissabon und Dutzenden weiteren Städten demonstrierten sie gegen die angekündigten neuen Sparmassnahmen der Regierung von Ministerpräsident Pedro Passos Coelho.

«Zum Teufel mit der Troika» hiess es auf Spruchbändern gegen die mit Europäischer Union, Internationalem Währungsfonds und Europäischer Zentralbank ausgehandelten Kürzungen.

Die Regierung in Lissabon hatte vor einer Woche weitere Sozialkürzungen angekündigt. Für die Beschäftigten im öffentlichen Dienst und in der Privatwirtschaft soll es höhere Sozialversicherungsabgaben geben. Dafür werden die Unternehmensabgaben gesenkt.

Am Dienstag gaben die internationalen Gläubiger des Landes dem hochverschuldeten Euro-Land ein Jahr mehr Zeit zur Sanierung des Haushalts.

Die Regierung in Lissabon hatte im Mai 2011 von EU und Internationalem Währungsfonds (IWF) Notkredite in Höhe von 78 Milliarden Euro mit einer Laufzeit von drei Jahren erhalten.

bavaria

16.09.2012, 22:30

Gawen

16.09.2012, 22:41

Ich kann aus den Zeilen keinen Kollaps von Portugal ableiten.

Wenn die Regierung in Portugal die Auflagen des EFSF / der EZB aufkündigt haben wir einen undefinierten Zustand.

Zahlen die "Retter" dann weiter oder nicht?

Frontferkel

16.09.2012, 22:48

Bettmaen

16.09.2012, 22:51

Alleine in Portugal beteiligten sich nach Medienschätzungen mehr als eine Million Menschen an den Kundgebungen in 40 Städten (http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-27350/ueber-eine-millionen-demonstranten-auf-den-strassen-portugiesen-und-spanier-protestieren-gegen-sparpolitik_aid_820674.html)

Portugal hat ca. 10 Mio Einwohner. Wenn in Moskau zehntausende Komunisten, Nationalisten und ein paar Liberale demonstrieren, steht für die Zionistenpresse die Legitimation von Putin auf dem Spiel. Wenn ein Zehntel der Portugiesen auf die Straße geht, dann steht weder die Macht der Eurokraten noch die der Hochfinanz zur Debatte. Alles ist alternativlos.

Frontferkel

16.09.2012, 22:52

Ich kann aus den Zeilen keinen Kollaps von Portugal ableiten. Die Proteste sind die übliche Begleitmusik in allen betroffenen Ländern. Kollaps wäre Zahlungsunfähigkeit ohne neue Kredite zu bekommen. Das ist nicht der Fall.

Es werden wie immer nur die Banken gerettet , der Staat ist den Finanzhaien vollkommen egal und somit auch die Menschen . Und Spanien und Italien stehen schon auf dem Sprung in die Pleite . Der Euro ist der Totengräber Europas .

Hauskatze

17.09.2012, 13:27

Portugal wird doch durch das ESM gerettet werden, wusstet ihr das nicht ?

"to big to fail !!!!"

Uri Gellersan

17.09.2012, 15:08

Nicht Portugal steht vor dem Kollaps, es sind in immer größerer Zahl die Portugiesen selbst.

Siehe
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=24972

Aber es ist ein Markenzeichen für den um sich greifenden Finanzfaschismus. Menschenleben zählen nicht.

mick31

17.09.2012, 22:01

Wurden die letzte Woche nicht für ihre Fortschritte gelobt?
Naja, jetzt ist ja wieder Geld da das dem Deutschen Volk angepresst wird.

liebe99

17.09.2012, 23:18

zeus1

17.09.2012, 23:21

Idioten halt...... Dagegen ergibt sich das griechische Herz nie.

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:21

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:22

naja, wenigstens das läuft bei den kriechen was? :D

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:24

Idioten halt...... Dagegen ergibt sich das griechische Herz nie.

Bei den Griechen ist das Gesetz niemals jene unerbittliche Person wie bei uns in Deutschland. In aller regel hören Sie sich die Steuerpflichtigen erst einmal an. Wenn man sich dann duzt und verbrüdert, gibt es immer einen Weg, sich zu verständigen. Sätestens beim übereichen des fekalaki ist alles in bester Ordnung. Das war so, das ist so und das wird auch so bleiben. So funktioniert der Griechische Kopf, das kann man nicht ändern. Genauso könntest du versuchen aus einem Fisch bei zu bringen, wie man in der Wüste ohne Wasser überlebt. Der Grieche braucht nun mal sein fekelaki… also das gemeine Bestechungsgeld.

Alle Griechen kennen sich gegenseitig sehr gut und lieben einander wenig. Sie kennen auch kaum dieses abstrakte Wesen, das man "Staat" nennt, und das lieben sie überhaupt nicht. Und schließlich ist auch der Steuereinnehmer seinerseits vorsichtig: Er weiß, dass er niemanden gegen sich aufbringen darf, denn sein Heimweg führt ihn durch unwegsames Gelände, und wie leicht passiert da ein Unfall. Wir verstehen uns oder?

liebe99

17.09.2012, 23:25

quelle

http://www.griechenland-blog.gr/2012/anstieg-der-prostitution-in-athen-um-ueber-1500-prozent/7174/

Zitat

Die Prostituierten sind islamische Frauen aus Afrika uns Pakistan du Leuchte, die Griechen ficken diese für 5 EUR:crazy:

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:28

Die Prostituierten sind islamische Frauen aus Afrika uns Pakistan du Leuchte, die Griechen ficken diese für 5 EUR:crazy:

na wer sagt denn das ihr faul seid... und? Woher nehmt ihr die 5 Euro?

liebe99

17.09.2012, 23:30

na wer sagt denn das ihr faul seid... und? Woher nehmt ihr die 5 Euro?

Wir haben immer 5 Euro übrig um einen Islam-Arsch zu ficken :D

Bettmaen

17.09.2012, 23:30

Die Prostituierten sind islamische Frauen aus Afrika uns Pakistan du Leuchte, die Griechen ficken diese für 5 EUR:crazy:
Soweit ich weiß, sind es meist Roma aus Bulgarien, Rumänien und Albanien.

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:32

Die Prostituierten sind islamische Frauen aus Afrika uns Pakistan du Leuchte, die Griechen ficken diese für 5 EUR:crazy:

Liebe69, in Griechenland wurden nun in 2 Jahren 500 Milliarden verbrannt, ohne nennenswertes Ergebnis. Die Griechen können heute nicht mal die Zinsen für ihre Restschulden aufbringen. Von einer Tilgung ganz zu schweigen.

Mit anderen Worten: Neben einer "Eigenleistung" von 180 Milliarden pro Jahr reicht ein jährlicher Zuschuss von 250 Milliarden nicht aus um Griechenland aus seiner Krise zu führen. Neben den eigenen Haushaltseinnahmen von 180 Milliarden sind offensichtlich 300 - 350 Milliarden pro Jahr notwendig um den Haushaltsstil der Griechen zu finanzieren. So nun sage mir bitte, woher, woher willst du 5 Euro hernehmen für eine Nutte?

liebe99

17.09.2012, 23:32

Soweit ich weiß, sind es meist Roma aus Bulgarien, Rumänien und Albanien.

Ja, auch sehr viele schwarze Afrikanerinnen, die Griechen sind sehr neugierig :D

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:32

Wir haben immer 5 Euro übrig um einen Islam-Arsch zu ficken :D

ihr alle zusammen fünf euro? Ein bisschen zu wenig oder?

liebe99

17.09.2012, 23:33

Liebe69, in Griechenland wurden nun in 2 Jahren 500 Milliarden verbrannt, ohne nennenswertes Ergebnis. Die Griechen können heute nicht mal die Zinsen für ihre Restschulden aufbringen. Von einer Tilgung ganz zu schweigen.

Mit anderen Worten: Neben einer "Eigenleistung" von 180 Milliarden pro Jahr reicht ein jährlicher Zuschuss von 250 Milliarden nicht aus um Griechenland aus seiner Krise zu führen. Neben den eigenen Haushaltseinnahmen von 180 Milliarden sind offensichtlich 300 - 350 Milliarden pro Jahr notwendig um den Haushaltsstil der Griechen zu finanzieren. So nun sage mir bitte, woher, woher willst du 5 Euro hernehmen für eine Nutte?

Wo hast Du diesen Scheiß gelesen?

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:34

Ja, auch sehr viele schwarze Afrikanerinnen, die Griechen sind sehr neugierig :D

du schweinchen du

Ali Ria Ashley

17.09.2012, 23:45

Wo hast Du diesen Scheiß gelesen?

quelle

http://www.nachdenkseiten.de/?p=12640

zitat

22. März 2012 um 9:07 Uhr

Die Griechen befragen sich selbst

Verantwortlich: Wolfgang Lieb | Druckversion | Beitrag versenden | < zurück
Im Folgenden wird eine Debatte dokumentiert, die einen wichtigen Aspekt der griechischen Wirklichkeit widerspiegelt. Diese Debatte setzt sich aus den Auszügen von Leserbriefen zusammen, die auf einen Artikel in der Athener Zeitung „To Vima“ (Die Tribüne) vom 15. März reagieren. Der Text des Journalisten Sifis Polymilis nimmt Bezug auf zwei Ereignisse, die man kennen muss, um die Argumente und Anspielungen der Leserbriefschreiber zu verstehen. Da ist zunächst ein aktueller Skandal von Korruption bei einer Verwaltungsstelle der allgemeinen staatlichen Krankenkasse (IKA) und zum anderen eine provokative Äußerung des Pasok-Politikers Theodoros Pangalos, der behauptete „Gemeinsam haben wir das (Geld) aufgegessen“.

In den Reaktionen der Leser spiegelt sich das ganze Spektrum der innergriechischen Debatten wider, die in unseren Medien fast keinen Widerhall findet. Insgesamt bietet diese Debatte ein authentisches - und meines Erachtens ziemlich repräsentatives - Abbild einer intensiven Selbstbefragung, die für die Zukunft der griechischen Gesellschaft von entscheidender Bedeutung ist. Von Niels Kadritzke.

Das erste Ergebnis ist ein höchst aktueller Skandal, der seit letzter Woche breit und heftig diskutiert wird. Bei der Verwaltungsstelle der allgemeinen staatlichen Krankenkasse (IKA) im Athener Stadtteil Kalithea hat die neu gebildete Sondereinheit für Korruptionsbekämpfung aufgedeckt, dass eine Gruppe von Angestellten seit Jahren große Geldsummen in die eigene Tasche gelenkt hat. In 244 Fällen wurden systematisch falsche Abrechnungen produziert, die zuvor niemals kontrolliert worden waren. Die Zahlungen erfolgten beispielsweise für Entbindungen, die nie stattgefunden haben, für fiktive Operationen oder als Krankengeld für Versicherte, die völlig gesund ihrer Arbeit nachgingen. Die ergaunerten Summen belaufen sich - nach den vorläufigen Ermittlungen - auf 404 000 Euro. Als „Kranke“ oder Begünstigte fungierten Verwandte und Freunde der IKA-Angestellten, die einen kleinen Teil der Summen behalten durften, während der Löwenanteil an die betrügerische Clique zurückfloss.

Der zweite Ausgangspunkt für den Kommentar von Polymilis ist der berühmt-berüchtigte Spruch, den der Pasok-Politiker Theodoros Pangalos schon zu Beginn der griechischen Krise gemacht hat. Mit seinem „Mazi ta fagame“ - was heißt: „Gemeinsam haben wir das (Geld) aufgegessen“ - provozierte der Vize-Ministerpräsident der Regierung Papandreou (und frühere Außenminister der Regierung Simitis) die meisten Griechen schon deshalb, weil sich Pangalos im Lauf seiner politischen Karriere eine Leibesumfang von gut und gerne zwei Metern angefuttert hat. Mit seinem Ausspruch machte er sich zum Buhmann für alle, die der politischen Klasse vorwerfen, sie wolle die „Schuld“ für die gewaltigen Staatsschulden auf die gesamte Gesellschaft abwälzen, um ihre eigene Verantwortung gleichsam zu sozialisieren. Für andere hingegen - auch für den Kommentator Polymilis - stellt das Pangalos-Verdikt eine „Halbwahrheit“ dar, die zur Hälfte eine Lüge ist, zur anderen Hälfte aber eine bittere Realität benennt, wie sie auch in dem IKA-Skandal offenbar wurde.

In den Reaktionen der Leser spiegelt sich das ganze Spektrum der innergriechischen Debatten wider, die in unseren Medien fast keinen Widerhall findet. Einige Leser geben Pangalos sogar Recht und nehmen dessen Polemik zum Anlass einer radikalen Selbstbefragung. Viele Leser wenden sich an den Kommentator selbst und fragen kritisch nach der Rolle der Presse und der Massenmedien. Alle dargestellten Positionen einschließlich der vielen differenzierenden Zwischentönen und sehr persönlicher Bekenntnisse, erscheinen mir auch deshalb interessant und bemerkenswert, weil sie von ihren persönlichen Erfahrungen gesättigt sind.

Die dokumentierten Reaktionen der Leser bilden nur einen zufälligen Ausschnitt des öffentlichen Meinungsstreits ab. Inwieweit die Redaktion die Briefe „ausgewählt“ und intern gekürzt hat, kann ich nicht beurteilen. Ich jedenfalls habe bei der Übersetzung lediglich gestrafft und Stellen ausgelassen, die nur bei ausführlicher Kommentierung verständlich gewesen wären. Dabei habe ich mich bemüht, die Vielfalt der Äußerungen - mitsamt dem breiten emotionalen Spektrum zwischen Verbitterung und hoher Ironie - ebenso zu bewahren wie die Proportionen zwischen Zustimmung, Ablehnung und Differenzierung. Insgesamt bietet diese Debatte ein authentisches - und meines Erachtens ziemlich repräsentatives - Abbild einer intensiven Selbstbefragung, die für die Zukunft der griechischen Gesellschaft von entscheidender Bedeutung ist. Dieser Prozess läuft derzeit auf allen Ebenen - vom Disput im Kafenion (dem griechischen Stammtisch) über Kontroversen zwischen den Parteien und in den Medien bis hin zu akademischen Debatten. Ich will die einzelnen Positionen nicht kommentieren, denn jeder Leser soll seine eigenen Eindrücke gewinnen und überprüfen. Aber vielleicht ist vorweg der Hinweis nützlich, dass in jeder dieser Lesermeinungen - unabhängig vom „Wahrheitsgehalt“ einzelner Behauptungen - ein Aspekt der griechischen Realität zur Anschauung kommt. Den Lesern der NachdenkSeiten könnte diese Dokumentation die Chance bieten, ein Gespür für die existentielle Dimension dieser Debatten zu entwickeln. Und sich damit etwas tiefer in die griechische Situation „hineinzudenken“

Sifis Polymilis über die Behauptung: „Wir haben es gemeinsam gegessen“

Der Ausspruch von Theodoros Pangalos «mazi ta faghame» („gemeinsam haben wir das ganze Geld gegessen“) war gewiss eine der Übertreibungen, zu denen dieser geschwätzige Politiker seit jeher neigt. Aber manchmal verbergen sich in übertriebenen Sprüchen - selbst wenn sie von Herrn Pangalos stammen - auch gewisse Wahrheiten. Die Anklagen gegen das politische System sind nur zu berechtigt, aber diese Schuldzuweisung sollte uns nicht vor einer weiteren Einsicht schützen: Zum Komplizen der ganzen Korruption, die wir heute beklagen, ist auch ein Teil der Gesellschaft geworden.

Die Einzelheiten, die dieser Tage um den Skandal bei der Krankenkassenverwaltung von Kalithea ans Licht kommen, sind absolut bezeichnend für die ungeheure Verschleuderung öffentlicher Gelder, die hierzulande vorkommt und offensichtlich weiter vorkommen wird. Hier zeigt sich nämlich, dass Kontrollmechanismen entweder gar nicht vorhanden, oder eben völlig durchlöchert sind. Niemand wird ernsthaft bezweifeln, dass es solche Seilschaften von Betrügern auch in anderen Zweigstellen der Krankenkasse und in anderen Behörden gibt. Die Damen von Kalithea waren nicht die einzigen, die in diesem System all die Löcher entdeckt haben, durch die das Geld in ihre eigenen Taschen fließen konnte.

Erst vorgestern wurden zwei Angestellte des Wirtschaftsministeriums ertappt, als sie Schmiergelder für ihre Zustimmung zu einer Investition verlangten. Wenige Stunden zuvor hatte man einen öffentlichen Bediensteten verhaftet, der Geld dafür kassieren wollte, dass er die Kontrolle einer bestimmten Firma verhindert.

Die Korruption im öffentlichen Sektor ist derart verbreitet, dass man unter jedem Stein, den man umdreht, etwas finden wird. Erinnern wir uns an die Hunderte von Blinden auf der Insel Zakinthos, die offensichtlich mit Hilfe - und entsprechender Belohnung - von öffentlichen Bediensteten jahrelang finanzielle Zuschüsse und Renten bezogen. Oder an die Schwerbehinderten der Insel Kalymnos, die sich mit ähnlichen Methoden ihren Lebensunterhalt auf Kosten betrogener Steuerzahler finanzierten. Und wer weiß, wieviel weitere Gratiszahlungen dank ähnlicher Methoden vergeben wurden.

Es stimmt natürlich: Ein gewaltiger Teil der Verantwortung liegt beim politischen System, weil es bei der Gewährung von Zuwendungen keine fairen Verfahren etabliert und es unterlassen hat, die öffentliche Verwaltung so zu modernisieren, dass nicht jeder bestechliche und gewissenlose Angestellte seine Position dazu nutzen kann, sich auf Kosten der Gesamtgesellschaft an öffentlichen Geldern zu bereichern.

Verantwortung trägt aber auch ein Teil der Gesellschaft, die entweder solche Praktiken mitgemacht oder aber toliert hat - sei es, um behördliche Abläufe zu beschleunigen, sei es um dem bürokratischen Räderwerk überhaupt zu entgehen. Wie mehreren Studen zeigen, sehen 90 Prozent unserer Bürger die Korruption als ungeheures Problem, und 50 bis 70 Prozent geben zu, in irgendeiner Weise schon mal einen öffentlichen Bediensteten geschmiert zu haben… Das heißt: Ohne unsere Kooperation, ohne unsere Duldung, hätten diese Phänomene nicht die Verbreitung gefunden, die wir alle wahrnehmen.

Ja natürlich, wir haben nicht alle dieselbe Verantwortung, und nicht alle haben in den staatlichen Geldtopf gegriffen. Aber wir lebten und leben in diesem Land und können nicht behaupten, dass wir nichts wussten. Zumindest haben wir diese Erscheinungen toleriert…. Und wenn wir jetzt, da wir in unserem Elend versunken sind und die Rechnung so vieler Jahre abzahlen müssen, wenn wir also jetzt der Korruption kein Ende setzen, dann haben wir unser Schicksal verdient.“

Aus den Leserbriefen:

„Bei all dem, was täglich im Lande geschieht, frage ich mich eines: All diese „Blinden“, all diese falschen „Behinderten“, die illegale Beihilfen und Renten kassieren, all diese Leute mitsamt den Ärzten und andere, die sie begutachtet haben, wird man die wirklich bestrafen? Oder wird man sie wieder amnestieren - angesichts der Wahlen - oder sogar beglückwünschen?“
„Ich sehe mit großem Bedauern,… das die meisten Leute sich selbst die Mitverantwortung für das zuschreiben, was seit so langer Zeit in Griechenland abläuft. Dann aber verstehe ich nicht, warum wir uns empören und gegen die auferlegten (Spar-) Maßnahmen wehren. Denn wenn wir alle gleich schuldig sind, sollen auch alle bezahlen…. Aber mir soll erst mal einer sagen, was ich hätte tun können und nicht getan habe! Ich jedenfalls bin in keiner Weise schuldig und ich werde niemals den Zustand hinnehmen, den man mir jetzt aufgezwungen hat. Ich betrachte mich nicht als Schuldigen, und wenn ich der letzte auf dieser Erde bin, der das glaubt.“
„Wenn du mit diesem Spruch „Aber wir haben doch gemeinsam gegessen“ dich selber meinst oder allgemeiner die Politiker, die Arbeitgeber, die Großunternehmer und die Massenmedien - dann bin ich VÖLLIG EINVERSTANDEN.“
„Schuld an allem ist Siemens. Das müssen wir nimmermüde wiederholen, im Sekundentakt, vor allem wenn wir Schmiergeld fordern. Also: Nicht ich bin schuld, der von dir Geld verlangt, nein Siemens ist schuld.“
„Wenn du das alles behauptest, dann weiß du wohl noch besser Bescheid! Es ist doch klar, dass die Politiker die Schmiergelder nehmen, dass die vom Staat abhängigen Unternehmen sich „Aufträge“ verschaffen, und danach zeigt man auf den bösen „kleinen Mann“, der die Drecksarbeit macht… Also bitte: Rede nicht über die Leute, die Hunger leiden, die in der Arbeitslosigkeit versinken, die keine Hoffnung haben. Schämen solltet ihr euch!“
„Wir? Wir haben doch nicht mit gegessen. Es waren die Zinswucherer, die illegalen Migranten, die Deutschen, die Amerikaner, die Juden, die Gelben, die Grünen, die Blauen, die Engländer, und wer nicht noch alles. Die haben gefressen. Wir niemals … wir Bedauernswerten!“
„Das illegale Ferienhaus am Strand, das hat nicht Giorgakis gebaut (gemeint ist Ex-Ministerpräsident Papandreou), sondern normale Leute. Den Wald hat nicht Kostakis (Karamanlis) angezündet, sondern der Viehbesitzer, um Weideland zu gewinnen. Den Müll schmeißt nicht Antonakis (Samaras) neben den Container, sondern deine Nachbarin. Das fakelaki (Umschlag mit Bestechungsgeld) steckt nicht Vangelakis (Venizelos) ein, sondern der Arzt im örtlichen Krankenhaus. Das denkmalgeschützte Gebäude wird nicht von der Aleka (KKE-Chefin Papariga) abgerissen, sondern von dem Supergriechen, der ein Mietshaus bauen will. Es sind diese tollen Griechen - arme wie reiche - die Griechenland zerstört und die Politiker zu ihren Dienern gemacht haben, damit die ihnen mit Gefälligkeiten aufwarten…. Welche Zukunft haben wir mit einem solchen Volk? Was für ein Jammer! Dass das schönste Land der Welt mit der größten Vergangenheit von derart (selbst)zerstörerischen Menschen bewohnt wird. Die Wahrheit schmerzt.“

liebe69 aufwachen bitte

Teufel100

17.09.2012, 23:46

liebe99

17.09.2012, 23:50

quelle

http://www.nachdenkseiten.de/?p=12640

zitat

liebe69 aufwachen bitte

Zeig mir bitte die Stelle mit den "500 Milliarden in zwei Jahren und ohne Ergebnis".

Dr Mittendrin

18.09.2012, 07:30

Was all diese hier genannten Beispiele zeigen sollten, ist, dass Bedingungsloses Sparen nicht der richtige Weg sein kann. Es müssen endlich kreative Wege gefunden werden, die uns aus dieser Krise heraus führen, auch wenn sie am Anfang vielleicht sehr seltsam klingen. So wie es derzeit abläuft, werden Milliarden verbrannt, ohne irgendeinen Erfolg zu erreichen. Es sind Probleme zu lösen, welche nicht nur Europa betreffen. Diese Probleme sind Weltweit und müssen auch Weltweit bekämpft werden (Wie viele Euro muss ich jetzt schon ins Phrasenschwein werfen?)

Um es auf den Punkt zu bringen, der Finanzsektor muss gezügelt werden. Und bevor mich wieder wer angreift, nein der Finanzsektor ist nicht gleich unser Mittelstand.

Du lieb Güte da redet wieder einer vom Phrasenschwein. Sind das keine Phrasen, die du schreibst ?

Nenn doch mal kreative Wege !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ach so Finanzsektor zügeln.

Er ist auch auf Umwegen nix andres als Geld mit Verleihung zu verdienen. Die Urmotivation der Verleihung willst du doch nicht in Frage stellen.
Immobilienblasen gilt es zu verhindern. Dazu kann der Staat was beitragen.
Bei den Rentnern und beim Konsuum darf man sicher sparen, du Quatscher, es kann nicht sein , dass der deutsche Rentner 40 % und der griechische 80 % hat.

Ansonsten lautet die Devise wettbewerbsfähig werden, entweder über die Preise und Löhne oder über Neuinnovationen und Erfindungen,
Herr Klugschwätz-Kommi-Ökonom.

Dr Mittendrin

18.09.2012, 07:33

Zeig mir bitte die Stelle mit den "500 Milliarden in zwei Jahren und ohne Ergebnis".

Was bitte produziert denn Griechenland grossartig ?
Panzer, Schiffe, Flugzeuge, Baukräne, Autos, Medizingeräte ?????

Dr Mittendrin

18.09.2012, 07:37

Frank

18.09.2012, 07:39

Was bitte produziert denn Griechenland grossartig ?
Panzer, Schiffe, Flugzeuge, Baukräne, Autos, Medizingeräte ?????

Ouzo!

Frank

18.09.2012, 07:42

Dr Mittendrin

18.09.2012, 07:47

Ouzo!

Den können wir auch.

Früher vor dem Euro war doch greichisches Obst und Weintrauben billig zu bekommen.
Zu unserem Nachteil haben wir diese Preise aufgeblasen mit Krediten.

Registrierter

18.09.2012, 07:56

Portugal wird nicht scheitern, weil es sich fast unbegrenzt vom Rettungsschirm oder der EZB frisches Geld besorgen kann.

Unsinn.
Bevor Du hier so substanzlose Worthülsen absonderst, recherchiere zunächst einmal das Thema.

Sterntaler

18.09.2012, 08:11

Portugal wird nicht scheitern, weil es sich fast unbegrenzt vom Rettungsschirm oder der EZB frisches Geld besorgen kann.

und der Strom kommt aus der Steckdose, und der Fisch aus dem Kühlregal vom Supermarkt. Du meinst das Geld wächst wie Obst an Bäumen :lach:

liebe99

18.09.2012, 14:07

Was bitte produziert denn Griechenland grossartig ?
Panzer, Schiffe, Flugzeuge, Baukräne, Autos, Medizingeräte ?????

Griechenland produziert fast alles z.B.:

Solarzellen:

http://www.heliosphera.com/

http://www.exelgroup.gr/

http://www.schellas.gr/

http://www.silcio.gr/

Rohre / Ventile / Aluminium u.a. (werden auch nach Deutschland exportiert):

http://www.enimex.gr/valves.htm

http://brassform.gr/en/index.php

http://www.interplast.gr/de/defaultgr.aspx

http://www.karina.gr/

http://www.halcor.gr/

http://www.alumil.gr/page/default.asp?la=2&id=1621 In Europa eine der führenden Firmen auf dem Gebiet Aluminiumfenster, Fassaden .....

http://www.exalco.gr/content_de.html

http://www.sital.gr/german/index.php

http://www.cherbros.gr/

Kabel / Hochspannungsleitungen / Lackdrähte u.a. :

http://www.cablel.gr/

http://www.biokal.gr/index_en.html

http://www.fulgor.gr/

http://www.geca.gr/site/index.csp

http://www.elvityl.gr/

http://www.elvan.gr/index.en.html

http://www.central-telecom.gr/index.php

http://www.pilux-danpex.gr/en/04products/04products2.html

Holzplatten / Stahl / Zement

http://www.alfawood.gr/en/alfa-melamines

http://www.sidenor.gr/home.aspx?lang=EN

http://www.titan.gr/

http://www.christodoulidis.com/

Pumpen / Boiler / Gussteile / Pelletsheizungen u.a.

http://www.kazis.gr/article_detail.asp?e_lang_id=1&m=1&e_cat_serial=001001&e_cat_id=67&e_article_id=344

http://www.thermis.com.gr/index.php?lang=eng

http://www.thermostahl.gr/

http://mavil-sa.gr/

http://www.thermolev.com/index.jsp?extLang=

http://www.kombi.gr/

http://www.thermozel.gr/index.php

http://www.prismaglass.gr/00000000.en.aspx

Farben / Lacke / Nanobeschichtungen u.a.

http://www.durostick.gr/

http://www.alpina-paint.gr/

http://www.iliochrom.gr/

http://www.chrotex.gr/

http://www.erlac.gr/

http://www.nanophos.com/en/index_en.html

http://www.vechro.gr/

Elektronik / Navigationsgeräte / Haushaltsgeräte

http://www.crypto.gr/

http://www.mlsdestinator.de/index.html

http://www.unibrain.com/slide.swf

http://www.elco.gr/

http://www.sonne.gr/

http://www.intracom.gr/ Die griechische Siemens

Möbel

http://www.neoset.gr/

http://www.dromeas.gr/

http://www.coco-mat.com/?i=coco_de.de Weltweit führend in Biomöbel

Büroartikel

http://www.skag.gr/main.php?lang=en

Fahrräder

http://de.idealbikes.net/?section=7&language=de_DE

http://www.fidusa.gr/

http://www.orient-bikes.gr/en (Importiert auch fremde Marken)

Autos / Panzer / Busse u.a.

http://www.elvo.gr/

http://www.replicarhellas.com/pages_gr/index.htm

http://www.namco-euro.com/page4.html

Maschinenbau

http://www.axoneng.gr/index_de.php (klick mal auf Kunden)

Luftfahrtindustrie

http://www.haicorp.com/

Boote / Yachten / Schnellboote

http://www.neorion-holdings.gr/

http://www.ocean-yachts.com/index.html

http://www.drago.gr/index.php?lang=en

http://www.dromor.gr/

http://www.marinco.gr/index.php?PageLang=english teilweise auch Importeur

http://www.barracuda.gr/index_eng.php

http://www.mostro.gr/

http://www.dyna.gr/dyna_gr.htm

http://www.topline.gr/en/

http://http://www.marinboats.com/

UND 100.000TE ANDERE FIRMEN AUF JEDEM GEBIET

liebe99

18.09.2012, 14:09

Dann haut doch einfach ab.

Griechenland stellt 2% der EU dar. Wir hätten es komplett kaufen sollen. Klimatechnisch ist es schließlich wirklich angenehm. Und mit ein wenig deutschem Elan könnte man dieses schöne Fleckchen Erde auch wieder in die Neuzeit heben.

Lächerlich.............

Dr Mittendrin

18.09.2012, 15:16

Griechenland produziert fast alles z.B.:

Solarzellen:

http://www.heliosphera.com/

http://www.exelgroup.gr/

http://www.schellas.gr/

http://www.silcio.gr/

Rohre / Ventile / Aluminium u.a. (werden auch nach Deutschland exportiert):

http://www.enimex.gr/valves.htm

http://brassform.gr/en/index.php

http://www.interplast.gr/de/defaultgr.aspx

http://www.karina.gr/

http://www.halcor.gr/

http://www.alumil.gr/page/default.asp?la=2&id=1621 In Europa eine der führenden Firmen auf dem Gebiet Aluminiumfenster, Fassaden .....

http://www.exalco.gr/content_de.html

http://www.sital.gr/german/index.php

http://www.cherbros.gr/

Kabel / Hochspannungsleitungen / Lackdrähte u.a. :

http://www.cablel.gr/

http://www.biokal.gr/index_en.html

http://www.fulgor.gr/

http://www.geca.gr/site/index.csp

http://www.elvityl.gr/

http://www.elvan.gr/index.en.html

http://www.central-telecom.gr/index.php

http://www.pilux-danpex.gr/en/04products/04products2.html

Holzplatten / Stahl / Zement

http://www.alfawood.gr/en/alfa-melamines

http://www.sidenor.gr/home.aspx?lang=EN

http://www.titan.gr/

http://www.christodoulidis.com/

Pumpen / Boiler / Gussteile / Pelletsheizungen u.a.

http://www.kazis.gr/article_detail.asp?e_lang_id=1&m=1&e_cat_serial=001001&e_cat_id=67&e_article_id=344

http://www.thermis.com.gr/index.php?lang=eng

http://www.thermostahl.gr/

http://mavil-sa.gr/

http://www.thermolev.com/index.jsp?extLang=

http://www.kombi.gr/

http://www.thermozel.gr/index.php

http://www.prismaglass.gr/00000000.en.aspx

Farben / Lacke / Nanobeschichtungen u.a.

http://www.durostick.gr/

http://www.alpina-paint.gr/

http://www.iliochrom.gr/

http://www.chrotex.gr/

http://www.erlac.gr/

http://www.nanophos.com/en/index_en.html

http://www.vechro.gr/

Elektronik / Navigationsgeräte / Haushaltsgeräte

http://www.crypto.gr/

http://www.mlsdestinator.de/index.html

http://www.unibrain.com/slide.swf

http://www.elco.gr/

http://www.sonne.gr/

http://www.intracom.gr/ Die griechische Siemens

Möbel

http://www.neoset.gr/

http://www.dromeas.gr/

http://www.coco-mat.com/?i=coco_de.de Weltweit führend in Biomöbel

Büroartikel

http://www.skag.gr/main.php?lang=en

Fahrräder

http://de.idealbikes.net/?section=7&language=de_DE

http://www.fidusa.gr/

http://www.orient-bikes.gr/en (Importiert auch fremde Marken)

Autos / Panzer / Busse u.a.

http://www.elvo.gr/

http://www.replicarhellas.com/pages_gr/index.htm

http://www.namco-euro.com/page4.html

Maschinenbau

http://www.axoneng.gr/index_de.php (klick mal auf Kunden)

Luftfahrtindustrie

http://www.haicorp.com/

Boote / Yachten / Schnellboote

http://www.neorion-holdings.gr/

http://www.ocean-yachts.com/index.html

http://www.drago.gr/index.php?lang=en

http://www.dromor.gr/

http://www.marinco.gr/index.php?PageLang=english teilweise auch Importeur

http://www.barracuda.gr/index_eng.php

http://www.mostro.gr/

http://www.dyna.gr/dyna_gr.htm

http://www.topline.gr/en/

http://http://www.marinboats.com/

UND 100.000TE ANDERE FIRMEN AUF JEDEM GEBIET

Das ist eine Liste, die bietet allein schon Oberbayern. (nicht gesamt Bayern)
Autos sind nur Replikationen, LKW sehe ich eine Spielzeugversion und Panzer, naja, warum kauft man Leopard und exportiert diese griechischen Kampfmonster nicht ? Ich behaupte nich GR ist Entwicklungsland, aber kommt fast auf Status Schwellenland.

Dr Mittendrin

18.09.2012, 15:19

Portugal wird nicht scheitern, weil es sich fast unbegrenzt vom Rettungsschirm oder der EZB frisches Geld besorgen kann.

Ich muss mich an der Stelle für einen Bayern fremdschämen.

Weisst du was frisches Geld besorgen mal hiess in der Weimarer Republick ?

liebe99

18.09.2012, 16:02

Das ist eine Liste, die bietet allein schon Oberbayern. (nicht gesamt Bayern)
Autos sind nur Replikationen, LKW sehe ich eine Spielzeugversion und Panzer, naja, warum kauft man Leopard und exportiert diese griechischen Kampfmonster nicht ? Ich behaupte nich GR ist Entwicklungsland, aber kommt fast auf Status Schwellenland.

Ich habe doch geschrieben, dass die Liste nicht vollständig ist und selbst wenn es so wäre, Oberbayern hat fast die hälfte der Einwohner Griechenlands.

Was z.B. in er Liste nicht aufgeführt ist, ist die Lebensmittelindustrie und ja, der eine Hersteller in meiner Liste baut Replikationen, die heißt auch "replicarhellas".

Griechenland ist kein Schwellenland, wenn ihr mit eurer Europapolitik (Nazipolitik) so weiter macht, wird Griechenland zum Schwellenland, aber so weit wird es nicht kommen,
denn vorher werdet ihr untergehen, lange kann es nicht mehr dauern.

liebe99

18.09.2012, 16:04

Ich muss mich an der Stelle für einen Bayern fremdschämen.

Weisst du was frisches Geld besorgen mal hiess in der Weimarer Republick ?

Da werdet ihr auch wieder landen, nur diesmal werden euch die Schulden nicht erlassen.

Ali Ria Ashley

18.09.2012, 18:50

Ouzo!

und Gyros, ich liebe Griechische essen und natürlich den ouzo, vielen dank.

Frank

18.09.2012, 20:05

Lächerlich.............

Nun ja. Ich würde es überspitzt nennen. Ebenso wie deine Liste von ebay-Händlern.

liebe99

18.09.2012, 20:10

Nun ja. Ich würde es überspitzt nennen. Ebenso wie deine Liste von ebay-Händlern.

Ist schon gut. Die Griechen verkaufen aber nicht über Ebay, sondern über http://www.ricardo.gr/

Z.B. BMWs http://www.ricardo.gr/buy/autokinita-mixanes/autokinita/bmw/l/cn73743/ :D

Klopperhorst

18.09.2012, 20:10

Ali Ria Ashley

18.09.2012, 20:17

Die Portugiesen werden uns Griechen als Vorbild dargestellt, diese "eierlosen" habe alles privatisiert um der deutschen Führerin zu gefallen, jetzt sind sie am Arsch, der Staat hat kein Einnahmen mehr, nur die Steuern vom Volk.

Ja, es ist besser als "Bedboy" von den deutschen Hitlermedien tituliert zu werden, als "guter Junge" und danach tot. Die EU ist ein Hitler-Konstrukt und wird bald verrecken, zusammen mit dem Euro und der BRDDR.

herzlichen dank für dieses posting... bin so froh, dass endlich der Schleier gefallen ist. Wir haben uns die Finger wundgeschrieben um genau das, was du in deinem Posting darstellst, zu beschreiben. Den Rest spare ich mir nun... ist wirklich sinnlos.Das hier ist lesenswert in dem kontext...:-)

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http://www.nachdenkseiten.de/?p=12640

zitat

22. März 2012 um 9:07 Uhr

Die Griechen befragen sich selbst

Verantwortlich: Wolfgang Lieb | Druckversion | Beitrag versenden | < zurück
Im Folgenden wird eine Debatte dokumentiert, die einen wichtigen Aspekt der griechischen Wirklichkeit widerspiegelt. Diese Debatte setzt sich aus den Auszügen von Leserbriefen zusammen, die auf einen Artikel in der Athener Zeitung „To Vima“ (Die Tribüne) vom 15. März reagieren. Der Text des Journalisten Sifis Polymilis nimmt Bezug auf zwei Ereignisse, die man kennen muss, um die Argumente und Anspielungen der Leserbriefschreiber zu verstehen. Da ist zunächst ein aktueller Skandal von Korruption bei einer Verwaltungsstelle der allgemeinen staatlichen Krankenkasse (IKA) und zum anderen eine provokative Äußerung des Pasok-Politikers Theodoros Pangalos, der behauptete „Gemeinsam haben wir das (Geld) aufgegessen“.
In den Reaktionen der Leser spiegelt sich das ganze Spektrum der innergriechischen Debatten wider, die in unseren Medien fast keinen Widerhall findet. Insgesamt bietet diese Debatte ein authentisches - und meines Erachtens ziemlich repräsentatives - Abbild einer intensiven Selbstbefragung, die für die Zukunft der griechischen Gesellschaft von entscheidender Bedeutung ist. Von Niels Kadritzke.

Das erste Ergebnis ist ein höchst aktueller Skandal, der seit letzter Woche breit und heftig diskutiert wird. Bei der Verwaltungsstelle der allgemeinen staatlichen Krankenkasse (IKA) im Athener Stadtteil Kalithea hat die neu gebildete Sondereinheit für Korruptionsbekämpfung aufgedeckt, dass eine Gruppe von Angestellten seit Jahren große Geldsummen in die eigene Tasche gelenkt hat. In 244 Fällen wurden systematisch falsche Abrechnungen produziert, die zuvor niemals kontrolliert worden waren. Die Zahlungen erfolgten beispielsweise für Entbindungen, die nie stattgefunden haben, für fiktive Operationen oder als Krankengeld für Versicherte, die völlig gesund ihrer Arbeit nachgingen. Die ergaunerten Summen belaufen sich - nach den vorläufigen Ermittlungen - auf 404 000 Euro. Als „Kranke“ oder Begünstigte fungierten Verwandte und Freunde der IKA-Angestellten, die einen kleinen Teil der Summen behalten durften, während der Löwenanteil an die betrügerische Clique zurückfloss.

Der zweite Ausgangspunkt für den Kommentar von Polymilis ist der berühmt-berüchtigte Spruch, den der Pasok-Politiker Theodoros Pangalos schon zu Beginn der griechischen Krise gemacht hat. Mit seinem „Mazi ta fagame“ - was heißt: „Gemeinsam haben wir das (Geld) aufgegessen“ - provozierte der Vize-Ministerpräsident der Regierung Papandreou (und frühere Außenminister der Regierung Simitis) die meisten Griechen schon deshalb, weil sich Pangalos im Lauf seiner politischen Karriere eine Leibesumfang von gut und gerne zwei Metern angefuttert hat. Mit seinem Ausspruch machte er sich zum Buhmann für alle, die der politischen Klasse vorwerfen, sie wolle die „Schuld“ für die gewaltigen Staatsschulden auf die gesamte Gesellschaft abwälzen, um ihre eigene Verantwortung gleichsam zu sozialisieren. Für andere hingegen - auch für den Kommentator Polymilis - stellt das Pangalos-Verdikt eine „Halbwahrheit“ dar, die zur Hälfte eine Lüge ist, zur anderen Hälfte aber eine bittere Realität benennt, wie sie auch in dem IKA-Skandal offenbar wurde.

In den Reaktionen der Leser spiegelt sich das ganze Spektrum der innergriechischen Debatten wider, die in unseren Medien fast keinen Widerhall findet. Einige Leser geben Pangalos sogar Recht und nehmen dessen Polemik zum Anlass einer radikalen Selbstbefragung. Viele Leser wenden sich an den Kommentator selbst und fragen kritisch nach der Rolle der Presse und der Massenmedien. Alle dargestellten Positionen einschließlich der vielen differenzierenden Zwischentönen und sehr persönlicher Bekenntnisse, erscheinen mir auch deshalb interessant und bemerkenswert, weil sie von ihren persönlichen Erfahrungen gesättigt sind.

Die dokumentierten Reaktionen der Leser bilden nur einen zufälligen Ausschnitt des öffentlichen Meinungsstreits ab. Inwieweit die Redaktion die Briefe „ausgewählt“ und intern gekürzt hat, kann ich nicht beurteilen. Ich jedenfalls habe bei der Übersetzung lediglich gestrafft und Stellen ausgelassen, die nur bei ausführlicher Kommentierung verständlich gewesen wären. Dabei habe ich mich bemüht, die Vielfalt der Äußerungen - mitsamt dem breiten emotionalen Spektrum zwischen Verbitterung und hoher Ironie - ebenso zu bewahren wie die Proportionen zwischen Zustimmung, Ablehnung und Differenzierung. Insgesamt bietet diese Debatte ein authentisches - und meines Erachtens ziemlich repräsentatives - Abbild einer intensiven Selbstbefragung, die für die Zukunft der griechischen Gesellschaft von entscheidender Bedeutung ist. Dieser Prozess läuft derzeit auf allen Ebenen - vom Disput im Kafenion (dem griechischen Stammtisch) über Kontroversen zwischen den Parteien und in den Medien bis hin zu akademischen Debatten. Ich will die einzelnen Positionen nicht kommentieren, denn jeder Leser soll seine eigenen Eindrücke gewinnen und überprüfen. Aber vielleicht ist vorweg der Hinweis nützlich, dass in jeder dieser Lesermeinungen - unabhängig vom „Wahrheitsgehalt“ einzelner Behauptungen - ein Aspekt der griechischen Realität zur Anschauung kommt. Den Lesern der NachdenkSeiten könnte diese Dokumentation die Chance bieten, ein Gespür für die existentielle Dimension dieser Debatten zu entwickeln. Und sich damit etwas tiefer in die griechische Situation „hineinzudenken“

Sifis Polymilis über die Behauptung: „Wir haben es gemeinsam gegessen“

Der Ausspruch von Theodoros Pangalos «mazi ta faghame» („gemeinsam haben wir das ganze Geld gegessen“) war gewiss eine der Übertreibungen, zu denen dieser geschwätzige Politiker seit jeher neigt. Aber manchmal verbergen sich in übertriebenen Sprüchen - selbst wenn sie von Herrn Pangalos stammen - auch gewisse Wahrheiten. Die Anklagen gegen das politische System sind nur zu berechtigt, aber diese Schuldzuweisung sollte uns nicht vor einer weiteren Einsicht schützen: Zum Komplizen der ganzen Korruption, die wir heute beklagen, ist auch ein Teil der Gesellschaft geworden.

Die Einzelheiten, die dieser Tage um den Skandal bei der Krankenkassenverwaltung von Kalithea ans Licht kommen, sind absolut bezeichnend für die ungeheure Verschleuderung öffentlicher Gelder, die hierzulande vorkommt und offensichtlich weiter vorkommen wird. Hier zeigt sich nämlich, dass Kontrollmechanismen entweder gar nicht vorhanden, oder eben völlig durchlöchert sind. Niemand wird ernsthaft bezweifeln, dass es solche Seilschaften von Betrügern auch in anderen Zweigstellen der Krankenkasse und in anderen Behörden gibt. Die Damen von Kalithea waren nicht die einzigen, die in diesem System all die Löcher entdeckt haben, durch die das Geld in ihre eigenen Taschen fließen konnte.

Erst vorgestern wurden zwei Angestellte des Wirtschaftsministeriums ertappt, als sie Schmiergelder für ihre Zustimmung zu einer Investition verlangten. Wenige Stunden zuvor hatte man einen öffentlichen Bediensteten verhaftet, der Geld dafür kassieren wollte, dass er die Kontrolle einer bestimmten Firma verhindert.

Die Korruption im öffentlichen Sektor ist derart verbreitet, dass man unter jedem Stein, den man umdreht, etwas finden wird. Erinnern wir uns an die Hunderte von Blinden auf der Insel Zakinthos, die offensichtlich mit Hilfe - und entsprechender Belohnung - von öffentlichen Bediensteten jahrelang finanzielle Zuschüsse und Renten bezogen. Oder an die Schwerbehinderten der Insel Kalymnos, die sich mit ähnlichen Methoden ihren Lebensunterhalt auf Kosten betrogener Steuerzahler finanzierten. Und wer weiß, wieviel weitere Gratiszahlungen dank ähnlicher Methoden vergeben wurden.

Es stimmt natürlich: Ein gewaltiger Teil der Verantwortung liegt beim politischen System, weil es bei der Gewährung von Zuwendungen keine fairen Verfahren etabliert und es unterlassen hat, die öffentliche Verwaltung so zu modernisieren, dass nicht jeder bestechliche und gewissenlose Angestellte seine Position dazu nutzen kann, sich auf Kosten der Gesamtgesellschaft an öffentlichen Geldern zu bereichern.

Verantwortung trägt aber auch ein Teil der Gesellschaft, die entweder solche Praktiken mitgemacht oder aber toliert hat - sei es, um behördliche Abläufe zu beschleunigen, sei es um dem bürokratischen Räderwerk überhaupt zu entgehen. Wie mehreren Studen zeigen, sehen 90 Prozent unserer Bürger die Korruption als ungeheures Problem, und 50 bis 70 Prozent geben zu, in irgendeiner Weise schon mal einen öffentlichen Bediensteten geschmiert zu haben… Das heißt: Ohne unsere Kooperation, ohne unsere Duldung, hätten diese Phänomene nicht die Verbreitung gefunden, die wir alle wahrnehmen.

Ja natürlich, wir haben nicht alle dieselbe Verantwortung, und nicht alle haben in den staatlichen Geldtopf gegriffen. Aber wir lebten und leben in diesem Land und können nicht behaupten, dass wir nichts wussten. Zumindest haben wir diese Erscheinungen toleriert…. Und wenn wir jetzt, da wir in unserem Elend versunken sind und die Rechnung so vieler Jahre abzahlen müssen, wenn wir also jetzt der Korruption kein Ende setzen, dann haben wir unser Schicksal verdient.“

Aus den Leserbriefen:

„Bei all dem, was täglich im Lande geschieht, frage ich mich eines: All diese „Blinden“, all diese falschen „Behinderten“, die illegale Beihilfen und Renten kassieren, all diese Leute mitsamt den Ärzten und andere, die sie begutachtet haben, wird man die wirklich bestrafen? Oder wird man sie wieder amnestieren - angesichts der Wahlen - oder sogar beglückwünschen?“

„Ich sehe mit großem Bedauern,… das die meisten Leute sich selbst die Mitverantwortung für das zuschreiben, was seit so langer Zeit in Griechenland abläuft. Dann aber verstehe ich nicht, warum wir uns empören und gegen die auferlegten (Spar-) Maßnahmen wehren. Denn wenn wir alle gleich schuldig sind, sollen auch alle bezahlen…. Aber mir soll erst mal einer sagen, was ich hätte tun können und nicht getan habe! Ich jedenfalls bin in keiner Weise schuldig und ich werde niemals den Zustand hinnehmen, den man mir jetzt aufgezwungen hat. Ich betrachte mich nicht als Schuldigen, und wenn ich der letzte auf dieser Erde bin, der das glaubt.“
„Wenn du mit diesem Spruch „Aber wir haben doch gemeinsam gegessen“ dich selber meinst oder allgemeiner die Politiker, die Arbeitgeber, die Großunternehmer und die Massenmedien - dann bin ich VÖLLIG EINVERSTANDEN.“
„Schuld an allem ist Siemens. Das müssen wir nimmermüde wiederholen, im Sekundentakt, vor allem wenn wir Schmiergeld fordern. Also: Nicht ich bin schuld, der von dir Geld verlangt, nein Siemens ist schuld.“
„Wenn du das alles behauptest, dann weiß du wohl noch besser Bescheid! Es ist doch klar, dass die Politiker die Schmiergelder nehmen, dass die vom Staat abhängigen Unternehmen sich „Aufträge“ verschaffen, und danach zeigt man auf den bösen „kleinen Mann“, der die Drecksarbeit macht… Also bitte: Rede nicht über die Leute, die Hunger leiden, die in der Arbeitslosigkeit versinken, die keine Hoffnung haben. Schämen solltet ihr euch!“
„Wir? Wir haben doch nicht mit gegessen. Es waren die Zinswucherer, die illegalen Migranten, die Deutschen, die Amerikaner, die Juden, die Gelben, die Grünen, die Blauen, die Engländer, und wer nicht noch alles. Die haben gefressen. Wir niemals … wir Bedauernswerten!“
„Das illegale Ferienhaus am Strand, das hat nicht Giorgakis gebaut (gemeint ist Ex-Ministerpräsident Papandreou), sondern normale Leute. Den Wald hat nicht Kostakis (Karamanlis) angezündet, sondern der Viehbesitzer, um Weideland zu gewinnen. Den Müll schmeißt nicht Antonakis (Samaras) neben den Container, sondern deine Nachbarin. Das fakelaki (Umschlag mit Bestechungsgeld) steckt nicht Vangelakis (Venizelos) ein, sondern der Arzt im örtlichen Krankenhaus. Das denkmalgeschützte Gebäude wird nicht von der Aleka (KKE-Chefin Papariga) abgerissen, sondern von dem Supergriechen, der ein Mietshaus bauen will. Es sind diese tollen Griechen - arme wie reiche - die Griechenland zerstört und die Politiker zu ihren Dienern gemacht haben, damit die ihnen mit Gefälligkeiten aufwarten…. Welche Zukunft haben wir mit einem solchen Volk? Was für ein Jammer! Dass das schönste Land der Welt mit der größten Vergangenheit von derart (selbst)zerstörerischen Menschen bewohnt wird. Die Wahrheit schmerzt.“

liebe99

18.09.2012, 20:23

herzlichen dank für dieses posting... bin so froh, dass endlich der Schleier gefallen ist. Wir haben uns die Finger wundgeschrieben um genau das, was du in deinem Posting darstellst, zu beschreiben. Den Rest spare ich mir nun... ist wirklich sinnlos.Das hier ist lesenswert in dem kontext...:-)

quelle

http://www.nachdenkseiten.de/?p=12640

zitat

Ist schon klar, die Griechen fassen sich ja auch selbst an die Eier. Aber wo ist das jetzt mit den 500 Milliarden? Ich habe immer noch keine Antwort von Dir.

liebe99

18.09.2012, 20:30

Dickes Ding, und uns wird erzählt, dass Portugal "auf einem guten Wege" ist.

---
"Auf einem guten Wege" ist vielleicht ein Musel der sich gerade verselbstmordet hat (Du weißt ja, die 72 jungfrauen), aber keine westliche Staaten, denn selbst das hochgelobte Deutschland muss sich neuverschulden um seine Pflichten nachzukommen. Die Schulden die Deutschland angesammelt hat, sind verlorenes Geld, O.K. die Hartz 4 Türken leben, aber was habt ihr davon.

pom, pom...pom, pom

18.09.2012, 21:12

Lissabon am 15.09.2012
30027

Und nein, es gibt keine Gratis-Bananen.... Demo gegen Sparmaßnahmen der Regierung

Ali Ria Ashley

18.09.2012, 21:19

Lissabon am 15.09.2012
30027

Und nein, es gibt keine Gratis-Bananen.... Demo gegen Sparmaßnahmen der Regierung

es mus schrecklich sein... ohne den Hilfs-Euro leben zu müssen. Schon der Gedanke daran. Aber die werden das Kind schon schaukeln, schließlich sind es Portugiesen und keine Griechen.

Ali Ria Ashley

18.09.2012, 21:30

Ist schon klar, die Griechen fassen sich ja auch selbst an die Eier. Aber wo ist das jetzt mit den 500 Milliarden? Ich habe immer noch keine Antwort von Dir.

quelle

http://immobilien-eu.blogspot.de/2012/01/euro-betrug-die-griechen-betrugen-und.html

zitat

NEWS IMMOBILIEN, POLITIK UND WIRTSCHAFT

Montag, 30. Januar 2012

Euro Betrug: Die Griechen Betrügen und Lügen

Während in Deutschland, seit 20 Jahren keine vernünftigen Renten und Lohnerhöhungen mehr gab und der Lebenstandard um rund 22 %gesunken ist, haben die Griechen im gleichen Zeitraum, 360 Milliarden Euro schulden gemacht. Bei 10 Millionen Einwohner. Dazu kommen noch rund 83 Milliarden Euro an EU Hilfen bekommen.

Vor dem EU-Gipfel in Brüssel wird bekannt, dass der Finanzbedarf von Griechenland nochmals angestiegen ist. Zudem enerviert sich das Land über den Vorschlag eines Sparkommissars, der in Athen wachen soll.

Unmittelbar vor dem EU-Gipfel am Montag in Brüssel bestimmen die finanziellen Probleme Griechenlands die Agenda in Europa. Das Land benötigt nach Einschätzung der Troika von EU, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) weitere Milliardenhilfen.

Beim Treffen der europäischen Staats- und Regierungschefs, für das offiziell nur vier Stunden angesetzt sind, soll es um Förderung von Wachstum und Beschäftigung gehen. Das Thema Griechenland steht nicht auf der Traktandenliste, wird aber die Verhandlungen mitbestimmen, zumal Griechenlands Finanzbedarf nochmals um rund 15 Milliarden Euro angestiegen sein soll.

Bericht: Mehr staatliche Mittel fällig

Das deutsche Nachrichtenmagazin «Spiegel» berichtete am Wochenende mit Verweis auf die Arbeit der Troika, dass statt der Ende Oktober beschlossenen 130 Milliarden Euro etwa 145 Milliarden Euro an staatlichen Mitteln fällig würden. Grund für die Lücke sei eine Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage in Griechenland.
Regierungskreise bestätigten in dem Zusammenhang auch einen Bericht der «Financial Times», wonach Deutschland sich angesichts der desolaten Lage in Griechenland dafür stark macht, dass ein Haushalts-Beauftragter der EU in Athen eingesetzt wird. Dieser solle die grossen Ausgaben kontrollieren.
Entsetzen in Griechenland

Die Linkspartei lehnt Pläne für einen EU-Haushaltskontrolleur in Griechenland ab. Der Vorschlag allein zeige, dass die europäische Idee Schaden nehme, sagte der Fraktionsvorsitzende der Linken im saarländischen Landtag, Oskar Lafontaine, am Sonntagabend in der ARD-Sendung «Bericht aus Berlin». Werde in das Land eine Art Sparkommissar entsandt, dann sei die Demokratie dort abgeschafft, fügte der Spitzenkandidat der Linken im Saarland hinzu.
Der Vorschlag, die Kontrolle des Staatshaushalts teilweise an die EU abzugeben, stiess in Griechenland allerdings auf Ablehnung. In den Medien wird scharf gegen den deutschen Vorschlag geschossen: Die Sonntagszeitung «To Vima» titelte: «Merkel fordert die bedingungslose Kapitulation der griechischen Finanzen». Kommentatoren im Fernsehen sprachen von einem «Gauleiter», den Berlin in Griechenland einsetzen wolle.
Schuldenschnitt kommende Woche
Die griechische Regierung und ihre privaten Gläubiger erzielten unterdessen am Samstagabend eine vorläufige Einigung über einen Schuldenschnitt für Athen, der die Schuldenlast des Landes deutlich reduzieren soll. Die Verhandler der Investoren kündigten an, dass das vorläufige Abkommen kommende Woche offiziell abgeschlossen werden könnte.

Dr Mittendrin

18.09.2012, 22:15

Ich habe doch geschrieben, dass die Liste nicht vollständig ist und selbst wenn es so wäre, Oberbayern hat fast die hälfte der Einwohner Griechenlands.

Was z.B. in er Liste nicht aufgeführt ist, ist die Lebensmittelindustrie und ja, der eine Hersteller in meiner Liste baut Replikationen, die heißt auch "replicarhellas".

Griechenland ist kein Schwellenland, wenn ihr mit eurer Europapolitik (Nazipolitik) so weiter macht, wird Griechenland zum Schwellenland, aber so weit wird es nicht kommen,
denn vorher werdet ihr untergehen, lange kann es nicht mehr dauern.

Was hat das mit Nazipolitik zu tun, wenn ihr Schulden nicht bezahlen könnt, die Steuer bescheisst und 30 % die Löhne erhöht und einigen Rentnern zu viel gebt und Tomaten aus Holland importiert.

Dr Mittendrin

18.09.2012, 22:19

Da werdet ihr auch wieder landen, nur diesmal werden euch die Schulden nicht erlassen.

Im übrigen bin ich kein Sparschaf. Ich zahle halt Inflation.

bavaria

18.09.2012, 23:13

und der Strom kommt aus der Steckdose, und der Fisch aus dem Kühlregal vom Supermarkt. Du meinst das Geld wächst wie Obst an Bäumen :lach:

Geld wird gedruckt, es ist ein Stück Papier, beliebig vermehrbar. Du hast das noch nicht gewußt ? Die EZB wird es dir zeigen, wie das geht.

Sterntaler

19.09.2012, 12:42

Geld wird gedruckt, es ist ein Stück Papier, beliebig vermehrbar. Du hast das noch nicht gewußt ? Die EZB wird es dir zeigen, wie das geht.

warum umständlich, die Altpapiersammlung würde ausreichen sich bunte Bilder zusammen zu kleben und darauf eine Zahl seiner Wahl zu schreiben.

Uri Gellersan

19.09.2012, 12:58

warum umständlich, die Altpapiersammlung würde ausreichen sich bunte Bilder zusammen zu kleben und darauf eine Zahl seiner Wahl zu schreiben.

Eine gute Idee!
Warum nicht Regionalwährungen wie den 'Chiemgauer' einführen?
Dann können uns die EZB, BuBa, EU und Berliner Hofverrat mal kreuzweise.

Die graben sich mit ihrem €uro ihr eigenes Grab, wie jedes Imperium zuvor den Bogen auch überspannt hat.
Wenn der Bürger der Drangsalierungen überdrüssig wird findet er neue Wege des Gemeinwesens. Regionalwährungen wären heute ein denkbarer Anfang, bevor das Imperium €uropa die Bürgerrechte vollends abgeschafft hat und die Nationen ins Elend stürzt.

Prof. Schachtschneider (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/karl-albrecht-schachtschneider/ein-weiterer-schritt-zur-diktatur.html) hat die Entscheidung des BVerfG vom vergangenen Mittwoch entsprechend kommentiert.

Sterntaler

19.09.2012, 13:01

Eine gute Idee!
Warum nicht Regionalwährungen wie den 'Chiemgauer' einführen?
Dann können uns die EZB, BuBa, EU und Berliner Hofverrat mal kreuzweise.

Die graben sich mit ihrem €uro ihr eigenes Grab, wie jedes Imperium zuvor den Bogen auch überspannt hat.
Wenn der Bürger der Drangsalierungen überdrüssig wird findet er neue Wege des Gemeinwesens. Regionalwährungen wären heute ein denkbarer Anfang, bevor das Imperium €uropa die Bürgerrechte vollends abgeschafft hat und die Nationen ins Elend stürzt.

Prof. Schachtschneider (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/karl-albrecht-schachtschneider/ein-weiterer-schritt-zur-diktatur.html) hat die Entscheidung des BVerfG vom vergangenen Mittwoch entsprechend kommentiert.

dann können die Herrschaften sich den €URotz wahlweise in das Loch stecken auf dem die sitzen, oder in die Schreddermaschine :lach: , der Wert des €urotz ist eine Mogelpackung, wertloses buntes Papier im Überfuss.

Uri Gellersan

19.09.2012, 13:08

dann können die Herrschaften sich den €URotz wahlweise in das Loch stecken auf dem die sitzen, oder in die Schreddermaschine :lach: , der Wert des €urotz ist eine Mogelpackung, wertloses buntes Papier im Überfuss.

Die (Billionen) €urotz' sollen sie selber fressen! Auf das ihnen schlecht wird. :kotz:

liebe99

19.09.2012, 14:44

Was hat das mit Nazipolitik zu tun, wenn ihr Schulden nicht bezahlen könnt, die Steuer bescheisst und 30 % die Löhne erhöht und einigen Rentnern zu viel gebt und Tomaten aus Holland importiert.

Bezahlt erst mal eure Schulden, dann dürft ihr diffamieren.

Abgesehen von den 60.000 ermordeten griechischen Juden, wurden zehntausende Griechen liquidiert; mindestens 100.000 verhungerten. Nach dem deutschen Abzug litt jeder dritte Grieche an epidemischen Infektionskrankheiten. Viele waren obdachlos, da etwa 100.000 Wohnungen oder Häuser total zerstört wurden. Die gesamte Wirtschaft und Infrastruktur des Landes wurde durch die Okkupation zerstört, so etwa die "kriegswichtigen" Bergwerke im Raubbau ausgebeutet. Griechenland hat sich nie ganz davon erholt.

Dieser wurde seinerzeit von den Nazi-Behörden, sogar von Hitler persönlich, schon als Kredit anerkannt, der zurückbezahlt werden sollte, wenn auch ohne Zinsen. Der Kredit beinhaltet zum Beispiel Ausgaben des griechischen Staates für Rommels Kriegsführung: Verpflegung und anderes wurde über Griechenland nach Nordafrika geliefert. Das Interessante ist, NS-Deutschland hat erste Teilbeträge zurückbezahlt, und die "Restschuld" auf einen Betrag von 476 Millionen Reichsmark berechnet, wörtlich: "Schulden des Reiches gegenüber Griechenland". Das wären mit heutiger Kaufkraft um die sechs, sieben Milliarden Euro, ohne Zinsen. Mit Verzinsung eine astronomische Summe. Die BRD argumentiert gerne, Reparationen zahlen nur die Verlierer eines Krieges, jetzt sind wir Partner, Freunde. Aber Schulden bezahlen auch Freunde.

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

cruncher

19.09.2012, 14:47

Bezahlt erst mal eure Schulden, dann dürft ihr diffamieren.

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Deine Diffamierungen Deutschlands kannst du dir sparen.

Es kommt eh bald der große Arsch und scheißt Griechenland zu.

Dr Mittendrin

19.09.2012, 14:55

Bezahlt erst mal eure Schulden, dann dürft ihr diffamieren.

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Du hast ja einen an der Waffel.Lass mal Deutschland aussen vor zur Vereinfachung. Ihr seid Holland Österreich, Schweiz, Belgien, Frankreich uva auch Geld schuldig das nie mehr zurückfliesst, sind die alle schuld an den Geschehnisen in den 40er Jahren.
Ihr könnt nicht mal 10 Milliarden zurückzahlen, geschweige 360 Milliarden.

liebe99

19.09.2012, 20:56

Deine Diffamierungen Deutschlands kannst du dir sparen.

Es kommt eh bald der große Arsch und scheißt Griechenland zu.

Dieser Arsch scheint wohl bei Dir angekommen zu sein :ätsch:

liebe99

19.09.2012, 21:05

Du hast ja einen an der Waffel.Lass mal Deutschland aussen vor zur Vereinfachung. Ihr seid Holland Österreich, Schweiz, Belgien, Frankreich uva auch Geld schuldig das nie mehr zurückfliesst, sind die alle schuld an den Geschehnisen in den 40er Jahren.
Ihr könnt nicht mal 10 Milliarden zurückzahlen, geschweige 360 Milliarden.

Welches westliche Land kann seine Schulden, ohne sich neu zu verschulden, zurückzahlen?

Warum verhaltet ihr euch so gegenüber Griechenland, was ist denn dabei eure Kriegsschulden zu begleichen und warum ist es noch nicht geschehen?

Ich weiß wie ihr tickt, nur mit einer "Waffe" in der Hand wirst Du von Deutschen fair behandelt.

Uri Gellersan

19.09.2012, 22:09

Welches westliche Land kann seine Schulden, ohne sich neu zu verschulden, zurückzahlen?

Sich für die Schuldentilgung abermals zu verschulden ist ökonomisch vollkommener Schwachsinn. Soviel sollte klar sein.
Ferner ist klar, dass unser heutiges Zinssystems genau auf diesem ökonomischen Unsinn aufbaut und in der Folge nur in den totalen Zusammenbruch des Systems führen kann.
Wir sind übrigens mittendrin in diesem Zusammenbruch, denn wenn die Exportmärkte Deutschlands in Europa und den USA zusammenbrechen wird es sich rächen, dass man in den vergangenen Jahrzehnten alles daran setzte den Export zu forcieren und darüber vergaß, dass auch in D konsumiert wird, modernisiert werden muss und sich die Lebenshaltungskosten erhöhen.

Soviel dazu, das System ist tot.

Die einzig gangbare Alternative ist logischerweise, die Schulden durch einen Produktivitätszuwachs zu tilgen.
Was ich damit meine ist, den Kuchen der Volkswirtschaft, ob in D oder in GR, I, SP oder den USA - durch technlologischen Fortschritt zu vergrößern.
Klassischerweise macht man das wie zu Zeiten der Gründung der USA (und darauf baut die ehemalige Macht der USA - jenseits der militärischen -) mit einem Kreditsystem nach dem Vorbild Friedrich Lists, dessen klassische Ökonomie die Industrialisierung der Welt einläutete - und die Erschließung, den Aufbau der USA erst ermöglichte durch das Finanzierungsmodell Alexander Hamiltons, des ersten amerikanischen Finanzministers, der sich an List orientiert.

Das Zauberwort heisst Kreditsystem. Und zwar indem eine Nationalbank Kredit demjenigen zur Verfügung stellt, der den 'nationalen Wert' mit Projekten erhöht, die die Leistungsfähigkeit steigert oder vorhandene Produktionsprozesse optimiert. Dazu gehören Erfindungen im technologischen Bereich die eingang in die Prozesse der jeweiligen Volkswirtschaft finden, Infrastrukturprojekte die das Verteilen von Rohstoffen und Versorgungsgütern ermöglichen und dergleichen Dinge mehr, wie naturwissenschaftliche Ausbildung vom Kerntechniker bis zum Ingenieur. Einem solchen Kredit ist nämlich zueigen, dass er keine Inflation erzeugt. Er schafft nämlich physische Gegenwerte zzgl. Einkommen für jene, die diese Projekte verwirklichen.

Durch diese Maßnahmen, für die ein von der Nationalbank geschöpfter Kredit zur Verfügung gestellt wird, erhöht sich sozusagen der 'Wert' einer Nation, seine Kreditwürdigkeit, seine Leistungskraft. Genau deshalb wurden die USA zur einst mächtigsten Nation des Planeten - und genau deshalb ist D nach dem Krieg (durch die KfW, die während des Wiederaufbaus genau nach diesem Prinzip funktionierte) zur stärksten Volkswirtschaft in Europa geworden.
Stichwort: Mittelstand und Maschinenbausektor, die beide für sich weltweit ihres gleichen suchen. Das diese Stärke durch Ökounsinn, Abkehr von klassischer Grundlagenforschung wie Kern- und gerade heute berichtet Fusionsforschung und das Verschleudern von Geld in Projekte gleich Totgeburten (Umweltschutz, Windmühlen, Zins- und Kriegsschulden für die halbe Welt usw.) seit Jahren abnimmt ist der eigentliche Skandal der uns seit spätestens 1998 und Rotgrün in D heimsucht.

Was GR und halb Europa bzw. die halbe Welt heute also brauchen ist nicht der Zinsknebel, der die letzte Luft zum Atmen nimmt und Selbstmordraten in die Höhe treibt, weil die Menschen ihre Perspektivlosigkeit nicht mehr ertragen, sondern ein Aufbauprogramm für die jeweils den Erfordernissen angepasste Stärkung der heimischen Wirtschaft. Sprich: einen Marshall-Plan für Wiederaufbau - nach dem Muster der KfW, mit Krediten für fest definierte Projekte. In GR, in SP, in P, eigentlich überall auf der Welt.

Die Erhöhung der Produktivität eines Landes stärkt dann ganz von allein (das ist simple Finanzwirtschaft) die eigene Währung und damit die Wettbewerbsfähigkeit einer Nation. Gehälter und Sozialsysteme können bezahlt werden, der Wohlstand steigt. Zumindest insoweit, wie die jeweilige Volkswirtschaft durch ihre ganz speziellen Produktionsmethoden, Güter und wissenschaftlichem Know-How dem Weltmarkt dienlich sein kann. Klugerweise sollte man sich in bi- oder multinationalen Gremien wie der UNO oder der WTO abstimmen, wer welchen Part des Puzzles zum Bau einer lebenswerten Welt übernimmt.

In D ist das wie bekannt der hochspezialisierte Maschinenbau, nach dem sich die ganze Welt die Finger leckt und die auch dann Absatz auf den Märkten finden würden, wenn sie in teuren D-Mark bezahlt werden müssten. Das war vor diesem verschissenen €uro ja nicht anders.

Also Leute, mault Euch hier nicht voll sondern seid konstruktiv und schlagt euren Abgeordneten die Lösungsansätze um die Ohren, die auf dem Tisch liegen und nach denen die Vernunft geradezu schreit. Kriege und immer wieder Zerstörung und Leid hatten die Menschen wahrlich genug. Irgendwann sollte man mal klug werden und die Kräfte zum Teufel jagen, die immer wieder Zwietracht unter den Völkern sähen. und damit meine ganz explizit die Briten und deren SS, die USA von heute.
So schwer ist Volkswirtschaft wirklich nicht als das man die oben grob angerissenen Zusammenhänge nicht verstehen könnte.

Dr Mittendrin

20.09.2012, 06:23

Welches westliche Land kann seine Schulden, ohne sich neu zu verschulden, zurückzahlen?

Warum verhaltet ihr euch so gegenüber Griechenland, was ist denn dabei eure Kriegsschulden zu begleichen und warum ist es noch nicht geschehen?

Ich weiß wie ihr tickt, nur mit einer "Waffe" in der Hand wirst Du von Deutschen fair behandelt.

Deutschland könnte seine Schulden zurückzahlen, auch die Nordländer ( nördlich der Alpen ) Lass doch die Kriegsschulden weg, die wurden schon verhandelt einvernehmlich. Eure Rentner haben mehr als deutsche. Ihr meldet nur 800 Patente an, die Schweiz 25000.Deine Kriegsschulden sind Sand in die Augen streuen und ablenken von eigener Unfähigkeit des Politestablishment und der Lobbyisten.

Dr Mittendrin

20.09.2012, 06:29

Kleine Länder wie die Slowakei, Estland sparen, damit sie es dem griechischen Verbrecherarsch rein schieben können und deren Rentner nur 1/3 Haben.

MANFREDM

20.09.2012, 07:30

Portugal ist keineswegs vor dem Kollaps:

Doch steigende Exporte federn den Einbruch ab. Portugals Handelsdefizit geht heute so schnell zurück wie 1983, als das Land nach dem Ende der Diktatur schon einmal mit Krediten vom Internationalen Währungsfonds (IWF) gerettet wurde - damals hatte Portugal aber noch eine eigene Währung, die es abwerten konnte.

Der Erfolg kann sich sehen lassen. Die Zinsen sinken, ab 2014 will sich Portugal wieder vollständig über die Kapitalmärkte finanzieren, ein zweites Hilfsprogramm werde Lissabon nicht brauchen, versichert Gaspar im Gespräch mit n-tv-Moderator Heiner Bremer.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-Sparmeister-und-sein-Musterschueler-article7267456.html

cruncher

20.09.2012, 08:32

Dieser Arsch scheint wohl bei Dir angekommen zu sein :ätsch:

Typisch Doofie.

Für so eine bescheidene Antwort brauchen sie zwei Tage.

lupus

20.09.2012, 08:57

Warum verhaltet ihr euch so gegenüber Griechenland, was ist denn dabei eure Kriegsschulden zu begleichen und warum ist es noch nicht geschehen?

Ich weiß wie ihr tickt, nur mit einer "Waffe" in der Hand wirst Du von Deutschen fair behandelt.

Von welche schulden redest du und warum erhebst du die Waffen gegen Deutschland ein Land was seine würde schon längst verkauft hat an allen Herren Ländern.
Wir sind doch nur Freunde für euch, wenn wir mit viel Geld kommen. Mit deiner Einstellung zur Sache , wäre mir das Geld zu schmutzig um es von den
deutschen zu nehmen. Hier zählt deine ehre aber nicht viel.... Wie heißt es den so schön...erst kommt das fressen und dann die Moral.................
auf solche freunde kann ich als deutscher verzichten. Dei finde ich an jeder dreckige Ecke in der Welt.
Wie Alt bist du, das du dir solche Meinung bilden kannst.

Frank

20.09.2012, 09:02

Welches westliche Land kann seine Schulden, ohne sich neu zu verschulden, zurückzahlen?

Warum verhaltet ihr euch so gegenüber Griechenland, was ist denn dabei eure Kriegsschulden zu begleichen und warum ist es noch nicht geschehen?

Ich weiß wie ihr tickt, nur mit einer "Waffe" in der Hand wirst Du von Deutschen fair behandelt.

Einen Dreck weißt Du!

Wie soll in Deutschland vermittelt werden, dass das Rentenniveau sinkt, wenn gleichzeitig bekannt wird, wie es in Griechenland läuft.

Ich mochte Griechenland eigentlich immer und habe mehrere Monate auf Kreta verbracht. Was da aber jetzt abgeht ist einfach nicht normal. Ihr habt euch eingeschlichen und seid damit auf die Nase gefallen. Es wäre nur konsequent, euch jetzt wieder zu entfernen. Ihr wollt das und die Mehrheit von uns will das auch.

liebe99

20.09.2012, 11:18

Deutschland könnte seine Schulden zurückzahlen, auch die Nordländer ( nördlich der Alpen ) Lass doch die Kriegsschulden weg, die wurden schon verhandelt einvernehmlich. Eure Rentner haben mehr als deutsche. Ihr meldet nur 800 Patente an, die Schweiz 25000.Deine Kriegsschulden sind Sand in die Augen streuen und ablenken von eigener Unfähigkeit des Politestablishment und der Lobbyisten.

Warum bezahlt ihr eure Kriegsschulden nicht? Einvernehmlich verhandelt ist wohl das Thema nicht, lies mal durch.

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Fleischer: Der Zeitpunkt ist extrem ungünstig, denn in Deutschland heißt es: Jetzt ist das Land pleite, jetzt erinnern sie sich plötzlich daran. Das stimmt so aber nicht. Die Reparationsfrage wurde über Jahrzehnte hinweg immer wieder von griechischer Seite vorgebracht, trotz offizieller Blockierung des Themas. Vor der deutschen Einigung 1990 hieß es, Gesamtdeutschland hat den Zweiten Weltkrieg geführt, das halbe Deutschland kann nicht für alle Kriegsschäden aufkommen. Nach 1990 hieß es dann: Jetzt ist so viel Zeit vergangen, jetzt hat sich die Sache von selbst erledigt.

Wie schon geschrieben, ihr versteht nur Knüppel............

liebe99

20.09.2012, 11:22

Von welche schulden redest du und warum erhebst du die Waffen gegen Deutschland ein Land was seine würde schon längst verkauft hat an allen Herren Ländern.
Wir sind doch nur Freunde für euch, wenn wir mit viel Geld kommen. Mit deiner Einstellung zur Sache , wäre mir das Geld zu schmutzig um es von den
deutschen zu nehmen. Hier zählt deine ehre aber nicht viel.... Wie heißt es den so schön...erst kommt das fressen und dann die Moral.................
auf solche freunde kann ich als deutscher verzichten. Dei finde ich an jeder dreckige Ecke in der Welt.
Wie Alt bist du, das du dir solche Meinung bilden kannst.

Hat Du schon durchgelesen, oder ist das zu hoch für Dich?

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Lies es mal unvoreingenommen durch und urteile ob ihr euch wirklich fair verhält. Jetzt kannst Du beweisen, dass ich falsch liege.

liebe99

20.09.2012, 11:26

Einen Dreck weißt Du!

Wie soll in Deutschland vermittelt werden, dass das Rentenniveau sinkt, wenn gleichzeitig bekannt wird, wie es in Griechenland läuft.

Ich mochte Griechenland eigentlich immer und habe mehrere Monate auf Kreta verbracht. Was da aber jetzt abgeht ist einfach nicht normal. Ihr habt euch eingeschlichen und seid damit auf die Nase gefallen. Es wäre nur konsequent, euch jetzt wieder zu entfernen. Ihr wollt das und die Mehrheit von uns will das auch.

Griechenland hätte schon vor zwei Jahren aus dem Euro aussteigen müssen. Das griechische Volk hat schon über 50% des Einkommens in diesen Jahren verloren und es heißt ihr tut nicht genug. Schmeißt doch gleich eine Atombombe auf Griechenland, dann brauchen sich die Griechen nicht selber umzubringen.

elas

20.09.2012, 11:44

Griechenland hätte schon vor zwei Jahren aus dem Euro aussteigen müssen. Das griechische Volk hat schon über 50% des Einkommens in diesen Jahren verloren und es heißt ihr tut nicht genug. Schmeißt doch gleich eine Atombombe auf Griechenland, dann brauchen sich die Griechen nicht selber umzubringen.

Für das griechische Schicksal sind die Griechen noch immer selbst verantwortlich.
Maastrich war noch nie eine bedingungslose Schicksalsgemeinschaft.

Dr Mittendrin

20.09.2012, 12:15

Warum bezahlt ihr eure Kriegsschulden nicht? Einvernehmlich verhandelt ist wohl das Thema nicht, lies mal durch.

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Wie schon geschrieben, ihr versteht nur Knüppel............

Lenke nicht ab mit deine dämlichen Kriegsschulden.
Ihr hätte ohne die Ereignise auch diese Pleite. Ihr wart in der Geschichte immer pleite.

Dr Mittendrin

20.09.2012, 12:19

Griechenland hätte schon vor zwei Jahren aus dem Euro aussteigen müssen. Das griechische Volk hat schon über 50% des Einkommens in diesen Jahren verloren und es heißt ihr tut nicht genug. Schmeißt doch gleich eine Atombombe auf Griechenland, dann brauchen sich die Griechen nicht selber umzubringen.

ich hab mehr als jeder Forist hier über Griechenland gelesen. Einfach fatal, warum gibt man nur Millimeterweise Fehler zu ?
Warum wurden Produktionen abgebaut ? Löhne zu hoch geworden ?
Ich frag mich .............

liebe99

20.09.2012, 23:04

Lenke nicht ab mit deine dämlichen Kriegsschulden.
Ihr hätte ohne die Ereignise auch diese Pleite. Ihr wart in der Geschichte immer pleite.

Wenn es euch nicht passt ist er dämlich, ich verstehe. Ihr "denkt", eure Diffamierungen sind gerechtfertigt, und das griechische Volk soll das alles so hinnehmen.

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Wenn die Bild-Zeitung höhnt: "Ihr Pleite-Griechen, verkauft doch endlich eure Inseln", erinnert man sich in Griechenland daran, dass das Ober-Kommando der Nazi-Marine etwa Kreta als permanente Basis wollte. Dementsprechend findet man die Stereotype von den griechischen Faulenzern, Nichtsnutzen, Tagedieben und Betrügern bereits in den Befehlen jenes deutschen Generals, der 1943 das Massaker in Kalavryta, das größte im besetzten Griechenland, anordnete - an dem mehrheitlich Österreicher beteiligt waren. Wenn die Griechen auf solche Parallelen verweisen, zetert man in Deutschland: „"Das ist ja alles obsolet. Wir sind doch Partner." Aber solche Erinnerungen kommen wieder an die Oberfläche. Vor allem wenn man das gleiche Vokabular hört.

Also wenn es jetzt bei euch nicht klingelt, dann seit ihr entweder die ewigen Nazis oder es ist einfach eure Mentalität, ich tippe mal auf beides.

Übrigens seit ihr die Pleiteweltmeister:http://www.spiegel.de/flash/flash-27324.html

lupus

24.09.2012, 09:32

Hat Du schon durchgelesen, oder ist das zu hoch für Dich?

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Lies es mal unvoreingenommen durch und urteile ob ihr euch wirklich fair verhält. Jetzt kannst Du beweisen, dass ich falsch liege.

Ich will Dir persönlich nichts, aber mal ehrlich das ist doch albern. Ein Österreicher der in Griechenland wohnt , sieht doch logischer weise nur die Sicht seines Gastlandes.
Vieles spricht dafür, das die Deutschen nicht auf diese Krumme Geschäft einlassen. Frage wie viel darfs den sein, darf es auch a bisserl mehr sein ........
Nee...die Griechen haben ausreichend verdient und geprasst und wollen jetzt auf diese schäbige Art sich weiter gesund stossen. Ich finde das gerade zu wiederlich.
Sie glauben wohl, sie könnten das wiederholen was die Juden bei uns treiben. es muss mal ein Ende finden. Ein Volk hat das Recht, keine Erbsünde anzutretten, auch wenn das
immer wieder viele versuchen. Deutschland war nicht das einzige Land, was sich von den Juden befreien wollte, aber es ist das einzige Land, was noch immer büssen muss.
sollen die Griechen mal Ihr Vergangenheit aufarbeiten die sie an Ihren Volk und andere Völker begangen haben, bevor man sich das Maul über andere zerreißt..

volkszorn

24.09.2012, 13:56

Schmeißt doch gleich eine Atombombe auf Griechenland, dann brauchen sich die Griechen nicht selber umzubringen.

Selbst das sollen andere bezahlen...

Uri Gellersan

24.09.2012, 14:17

Selbst das sollen andere bezahlen...

Ihr solltet besser nicht zynisch werden, und auch die so weit verbreitete Unsachlichkeit wird der Problematik nicht gerecht.
Guckt Euch dieses Interview mit Prof. Schachtschneider zum ESM-Urteil und dem imperialen Verhalten der EU an.

http://www.yoice.net/blog/2012/09/23/prof-dr-karl-albrecht-schachtschneider-uber-europa-esm-und-mogliche-entwicklungen/

Er prognostiziert (ab ca. Min. 10) recht treffend wohin dieses gescheiterte Projekt Europa mit seinem €uro führen wird, wenn wir nicht allesamt wieder zur Vernunft zurückkehren, selbst diese politische Geisterfahrt der Eliten stoppen und uns weiterhin daran ergötzen, aufeinander einzudreschen. Wie die Geschichte lehrt geschieht das immer erst verbal und endet später zwangsläufig in kriegerischen Handlungen. Mit all den Nebenerscheinungen, die wir in Europa eigentlich hinter uns zu haben glaubten. Wir dürfen uns einfach nicht alle 2 Generationen wieder von den Eliten verarschen lassen.

Nicht umsonst engagiere ich mich seit mehr als 2 Jahrzehnten in der Bürgerrechtsbewegung. Die hat nämlich schon in den frühen 90ern erkannt, wohin die Reise Europas in der Folge der europ. Einigung und der Erpressung Ds im Rahmen der Wiedervereinigung führen wird.

Bruddler

24.09.2012, 14:23

Ihr solltet besser nicht zynisch werden, und auch die so weit verbreitete Unsachlichkeit wird der Problematik nicht gerecht.
Guckt Euch dieses Interview mit Prof. Schachtschneider zum ESM-Urteil und dem imperialen Verhalten der EU an.

http://www.yoice.net/blog/2012/09/23/prof-dr-karl-albrecht-schachtschneider-uber-europa-esm-und-mogliche-entwicklungen/

Er prognostiziert (ab ca. Min. 10) recht treffend wohin dieses gescheiterte Projekt Europa mit seinem €uro führen wird, wenn wir nicht allesamt wieder zur Vernunft zurückkehren, selbst diese politische Geisterfahrt der Eliten stoppen und uns weiterhin daran ergötzen, aufeinander einzudreschen. Wie die Geschichte lehrt geschieht das immer erst verbal und endet später zwangsläufig in kriegerischen Handlungen. Mit all den Nebenerscheinungen, die wir in Europa eigentlich hinter uns zu haben glaubten. Wir dürfen uns einfach nicht alle 2 Generationen wieder von den Eliten verarschen lassen.

Nicht umsonst engagiere ich mich seit mehr als 2 Jahrzehnten in der Bürgerrechtsbewegung. Die hat nämlich schon in den frühen 90ern erkannt, wohin die Reise Europas in der Folge der europ. Einigung und der Erpressung Ds im Rahmen der Wiedervereinigung führen wird.

Die Eliten glauben sicherlich, dass es wiedereinmal an der Zeit wäre, Europa und die Welt in Schutt und Asche zu legen.....

Aragorn

24.09.2012, 14:27

[B]http://www.yoice.net/blog/2012/09/23/prof-dr-karl-albrecht-schachtschneider-uber-europa-esm-und-mogliche-entwicklungen/Vorsorglich habe ich mir das Video mal runtergeladen. Es entspricht so gar nicht der PolCor der BRD. Möglicherweise ist es bald weg.

Uri Gellersan

24.09.2012, 14:38

Die Eliten glauben sicherlich, dass es wiedereinmal an der Zeit wäre, Europa und die Welt in Schutt und Asche zu legen.....

Wenn die Menschen abermals so blöd sind, das mit sich und ihrer Zukunft machen zu lassen, - ein ganz klares Ja.
Was meinst Du warum diese Kreise glauben, es gäbe 'Grenzen des Wachstums'? Oder zu viele Menschen? Die Grünen Ideologen, die den Menschen als 'Pest' der Erde betrachten und ihn vornehmlich als 'Schädling' verunglimpfen sind Werkzeug dieser Eliten. Vergesst das nicht.

Weite Teile der Eliten - nicht alle - sind krank. Früher ließ sich das mit der Inzucht unter Adelskindern erklären, heute mit dem Götzen Mammon. Die Gier nach Geld und Macht wird irgendwann unkontrollierbar, was irrationale Handlungen nach sich zieht die in schöner Regelmäßigkeit in Katastrophen münden.
Wir, die klar denkenden Bürger der Völker Europas sind die einzigen, die dem Einhalt gebieten können.
Auch darauf spielt Prof. Schachtschneider im Interview an.

Uri Gellersan

24.09.2012, 14:41

Vorsorglich habe ich mir das Video mal runtergeladen. Es entspricht so gar nicht der PolCor der BRD. Möglicherweise ist es bald weg.

Das mache ich bei solch heißen Eisen grundsätzlich. ;)

Bruddler

24.09.2012, 14:46

Wenn die Menschen abermals so blöd sind, das mit sich und ihrer Zukunft machen zu lassen, - ein ganz klares Ja.
Was meinst Du warum diese Kreise glauben, es gäbe 'Grenzen des Wachstums'? Oder zu viele Menschen? Die Grünen Ideologen, die den Menschen als 'Pest' der Erde betrachten und ihn vornehmlich als 'Schädling' verunglimpfen sind Werkzeug dieser Eliten. Vergesst das nicht.

Weite Teile der Eliten - nicht alle - sind krank. Früher ließ sich das mit der Inzucht unter Adelskindern erklären, heute mit dem Götzen Mammon. Die Gier nach Geld und Macht wird irgendwann unkontrollierbar, was irrationale Handlungen nach sich zieht die in schöner Regelmäßigkeit in Katastrophen münden.
Wir, die klar denkenden Bürger der Völker Europas sind die einzigen, die dem Einhalt gebieten können.
Auch darauf spielt Prof. Schachtschneider im Interview an.

Manchmal denke ich, die Erde könnte so schön sein, wenn da nur der Mensch nicht wäre.....

Aragorn

24.09.2012, 14:46

Das mache ich bei solch heißen Eisen grundsätzlich. ;)Weil wir schlau sind.:rofl:

Pelle

05.02.2019, 14:35

http://www.n-tv.de/politik/Portugal-kurz-vor-dem-Kollaps-article7234456.html

"Scheitert der Euro scheitert Europa" , so ein Quatsch!

Ja, das ist Quatsch! Die Portugiesen scheinen, über den Berg zu sein.

https://www.youtube.com/watch?v=jgKGZZkXVHA