Altkanzler Schröder lobt Reformen (Hartz IV) als "Gewinn"

[Bruddler]

10 Jahre Hartz IV...

Die Arbeitsmarktreform Hartz IV gehört zum politischen Vermächtnis von Gerhard Schröder. In der SPD stehen längst nicht mehr alle hinter dem Projekt. Der Altkanzler schon.

Bitte lesen:
http://www.stern.de/politik/deutschland/zehn-jahre-hartz-iv-altkanzler-schroeder-lobt-reformen-als-gewinn-1879498.html

Was Schröder als "große soziale Reform" feiert, ist in Wirklichkeit der ungerechteste und menschenunwürdigste Sozialabbau für all diejenigen (älteren) Arbeitnehmer, die unverschuldet arbeitslos wurden und händeringend aber vergeblich nach einer neuen Arbeitsstelle suchen.

Ein Mensch, der jahrzehntelang in die Sozialkassen einbezahlt hat, wird auf das Niveau eines Bahnhofpenners herabgestuft...

Wann endlich begreift dieser "Herr", was er da angerichtet hat ?

Was haltet Ihr von Hartz IV (ALG2) ?

[Marlen]

Der Titel ist schon falsch ....

Diese Reform war leider notwendig nach 16 Jahren Aussitzkohl.

Schröder - der Initiator der Reform hat damals gesagt: Wollen mal sehen wie es
sich anlässt ... dann werden Korrekturen vorgenommen - wenn notwendig!.

Leider kam dann Merkel an die Macht und die hat zwar die AGENDA von Schröder
gelobt - aber leider nicht mehr nachgebessert.

Merkel lebt mit dieser Schröderreform ziemlich gut und ausschliesslich .... selber
hat sie noch nichts auf die Beine gestellt.

Ausser Geld und Pakete verteilen kann die nix ... sie sollte zur Post gehen.

[Brotzeit]

Schröder soll weiter am Tisch bei Gazprom sitzen !
Dank ihm dürfen sich die AN ´s heute aussuchen und / oder wählen , ob sie Staatssklaven oder Sklaven der Wirtschaft sind!

[Rumburak]

Schröder soll weiter am Tisch bei Gazprom sitzen !
Dank ihm dürfen sich die AN ´s heute aussuchen und / oder wählen , ob sie Staatssklaven oder Sklaven der Wirtschaft sind!

Schröder mag ein Arschloch sein, aber er war zehnmal besser wie Merkel. Er knüpfte Kontakte nach Rußland und ihm haben wir die Gaspipeline zu verdanken.
Unter Merkel, die US-hörig ist undenkbar.

[Geronimo]

Ein Mensch, der jahrzehntelang in die Sozialkassen einbezahlt hat, wird auf das Niveau eines Bahnhofpenners herabgestuft...


Falsch, Manati. Auf das Niveau eines Asylanten. Da ist mir jeder Bahnhofspenner 10mal lieber!!!

[Rockatansky]

Notwendig war eine Reform wohl, sicherlich.

Aber ungerecht ist es weil es eben nicht individueller auf die (vorherigen) Leistungen des Einzelnen abgestimmt ist.
Weil Total-Asoziale so "gleich" behandelt wie der der nicht so ist.
Weil damit Menschen mit "Gleicheitsmittelln" ungerechterweise ins Abseits gestellt werden.

[Marlen]

Schröder soll weiter am Tisch bei Gazprom sitzen !
Dank ihm dürfen sich die AN ´s heute aussuchen und / oder wählen , ob sie Staatssklaven oder Sklaven der Wirtschaft sind!

Schröder hatte jedes Recht - nach seiner Politikkarriere - sich einen gutbezahlten
Job zuzulegen - immerhin hat er seine Kanzlerzeit ohne Bimbeskungeleien hinter
sich gebracht.

Vermutlich würdest Du wollen, dass er von den Krümeln leben soll, die bei Dir
untern Tisch fallen ...... träum was anderes.

[Cinnamon]

Notwendig war eine Reform wohl, sicherlich.

Aber ungerecht ist es weil es eben nicht individueller auf die (vorherigen) Leistungen des Einzelnen abgestimmt ist.
Weil Total-Asoziale so "gleich" behandelt wie der der nicht so ist.
Weil damit Menschen mit "Gleicheitsmittelln" ungerechterweise ins Abseits gestellt werden.

Die ursprüngliche Arbeitslosenhilfe war im Grunde auch nicht viel höher als Hartz 4. Sie wurde nur halt vom Arbeitsamt bezahlt und das gab den Menschen das Gefühl, eine Versicherungsleistung für ihre jahre- oder gar jahrzehntelangen Einzahlungen zu erhalten. Sie wurde aber aus Steuern finanziert, aus denen der Bund der Bundesanstalt für Arbeit den Aufwand ersetzte.

Das Problem bei einer Berechnung unter Berücksichtigung voriger Leistungen wäre dann, das H4 nicht mehr vom Bedarf, sondern eben von der ehemaligen Leistung abhinge und dann jeder, der den Job z. B. als junger Mensch verloren und dann nichts neues gefunden hat weniger Leistungen erhalten würde als der 50-Jährige oder so, weil er weniger Arbeitsjahre hatte.

[Marlen]

Ich finde etwas anderes höchst ungerecht .... dass, Arbeitnehmer
die wenig verdienen aber 8 Stunden werktäglich arbeiten -
nicht mehr verdienen als jemand, der auf der stinkfaulen Haut liegt
und vom "Amt" ähnlich "viel" bekommt!

Ja, ich bin der Meinung, dass es genug Staatsfaulenzer gibt ....
in den Mixer damit!

Es gibt auch die Fälle wo sich echt um einen Arbeitsplatz bemüht
wird und die Fälle, die aus gesundheitlichen Gründen sich nicht
beteiligen können an der Arbeit ....

... aber für alle anderen gilt .... es gibt genug Arbeit, die Zeitungen
sind voll davon ... man muss nur guten Willens sein.

[Bruddler]

Falsch, Manati. Auf das Niveau eines Asylanten. Da ist mir jeder Bahnhofspenner 10mal lieber!!!

Du hast natürlich recht, auch ein "Bahnhofspenner" kann einmal (jahrzehntelang) in Lohn und Brot gestanden haben.

[Bruddler]

Notwendig war eine Reform wohl, sicherlich.

Aber ungerecht ist es weil es eben nicht individueller auf die (vorherigen) Leistungen des Einzelnen abgestimmt ist.
Weil Total-Asoziale so "gleich" behandelt wie der der nicht so ist.
Weil damit Menschen mit "Gleicheitsmittelln" ungerechterweise ins Abseits gestellt werden.

Eine Reform war sicherlich notwendig, es geht einzig und alleine darum, dass diese "Reform" (Hartz IV) ungerecht, unausgewogen ist !
Es kann doch nicht sein, dass bspw. ein älterer Arbeitsloser (Facharbeiter), der händeringend aber vergeblich eine neue Arbeitsstelle sucht, wie ein Asylant oder wie ein notorischer Faulpelz behandelt wird....

[SAMURAI]

Die Rechnung wird noch präsentiert werden. 1€-Jobs, Teilzeit-Jobs und ähnlicher Dreck wird mit Mini-Renten belohnt werden.

Deswegen jetzt auch die Rumeierei von der Leyen - Altersarmut durch Mini-Renten. Man versucht schon jetzt eine Mini-Lösung zu finden. Zahlen muss die Allgemeinheit in jedem Fall. Aufstockung oder Zuschuss.

[Bensen]

Ich finde etwas anderes höchst ungerecht .... dass, Arbeitnehmer
die wenig verdienen aber 8 Stunden werktäglich arbeiten -
nicht mehr verdienen als jemand, der auf der stinkfaulen Haut liegt
und vom "Amt" ähnlich "viel" bekommt!

Dafür kann der Hartz4 - Empfänger aber nichts. Ich bezweifel es sehr stark, wenn man sie befragen würde, dass es viele geben wird, die das gut finden. Was soll man denn deiner Meinung nach machen ? Hartz4 weiter senken, damit das Lohnabstandsgebot wieder richtig greift ? Oder doch mal die Löhne anheben, sodass auch einfache Tätigkeiten wieder etwas würdevoller werden? Zumal wir seit 10 Jahren Lohnzurückhaltung üben.


Ja, ich bin der Meinung, dass es genug Staatsfaulenzer gibt ....

Ja, die gibt es in der Tat, kenne sogar persönlich einen. Aber diese Menschen stellen die Minderheit dar, zumal meist schlecht gebildet, in der Regel gescheiterte Lebensexistenzen.


... aber für alle anderen gilt .... es gibt genug Arbeit, die Zeitungen
sind voll davon ... man muss nur guten Willens sein.

Es ist nicht abzustreiten, dass es offene Stellen gibt. Aber selbst wenn alle Stellen besetzt wären, gäbe es immer noch reichlich Arbeitslose.
Die Eingliederungsvereinbarung, die jeder Hartz4 - Empfänder zu unterschrieben hat, verpflichtet jede Arbeit anzunehmen. Wenn das Amt also Druck macht, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig. Es sei denn er nimmt Sanktionen in Kauf. Die Instrumente sind also gegeben.

Ich kann mich noch an ein Fernsehinterview mit Prof. Sinn erinnern, wo er fabulierte, dass man seiner Meinung nach einer Altenpflegerin nicht mehr als 3-4 €/Stunde zahlen sollte, da sie produktiv nichts bringt. Weil jemanden den Arsch abzuwischen, bringt keinen Mehrwert. Und da sollte man sich wirklich mal fragen, wie weit wir schon gekommen sind, dass der Dienst am Menschen in den Augen einiger so betrachtet wird.

Durch die "Reformen" haben wir die Löhne und Preise real um ca. 30% abgewertet, damit wir wieder wettbewerbsfähig werden. Es wird jetzt einfach Zeit, dass der einfache Arbeitnehmer mal wieder mehr in der Lohntüte hat, dann steigt auch die Binnennachfrage, wir sind viel zu sehr vom Export anhängig.

Und wenn schon ein erheblicher Teil des Staatsahaushaltes in Transfer- und Sozialleistungen geht, dann sollten wir viel mehr in Bildung investieren, grade auch in der Unterschicht, wo eine Hartzlergeneration, die nächste Hartzlergeneration gebärt. Es gibt wohl nicht umsonst schon Hauptschulen, die einem Schüler im Abschlußjahr das Ausfüllen des Antrages erläutern.

Hartz4 ist eine einzige Katastrophe, allein schon aus den bereits erwähnten Grund, dass ein langjähriger Arbeitnehmer innerhalb kürzester Zeit mit einen gleichgestellt wird, der sein ganzes Leben noch nichts geleistet hat.

[Bulldog]

Schröder hatte jedes Recht - nach seiner Politikkarriere - sich einen gutbezahlten
Job zuzulegen - immerhin hat er seine Kanzlerzeit ohne Bimbeskungeleien hinter
sich gebracht.

Vermutlich würdest Du wollen, dass er von den Krümeln leben soll, die bei Dir
untern Tisch fallen ...... träum was anderes.

Unsere Kanzler müssen nach ihrer Politikarriere auch von Krümeln leben, tatsächlich.:crazy:

[Bruddler]

Die Rechnung wird noch präsentiert werden. 1€-Jobs, Teilzeit-Jobs und ähnlicher Dreck wird mit Mini-Renten belohnt werden.

Deswegen jetzt auch die Rumeierei von der Leyen - Altersarmut durch Mini-Renten. Man versucht schon jetzt eine Mini-Lösung zu finden. Zahlen muss die Allgemeinheit in jedem Fall. Aufstockung oder Zuschuss.

Dass gerade die "Sozialdemokraten" einen derartig ungerechten Sozialabbau in die Wege geleitet haben, ist umso schlimmer. Jahrzehntelang galt die SPD als die "Partei des kleinen Mannes"....
Was unter der Regie von Gerhard Schröder passiert ist, hat nichts mit sozialer Gerechtigkeit zu tun. Gerhard Schröder hat geglaubt, dass man mit "Daumenschrauben" (Hartz IV) alle Arbeitslosen wieder im Handumdrehen in Lohn und Brot bringen könnte.

[Bulldog]

Dass gerade die "Sozialdemokraten" einen derartig ungerechten Sozialabbau in die Wege geleitet haben, ist umso schlimmer. Jahrzehntelang galt die SPD als die "Partei des kleinen Mannes"....
Was unter der Regie von Gerhard Schröder passiert ist, hat nichts mit sozialer Gerechtigkeit zu tun. Gerhard Schröder hat geglaubt, dass man mit "Daumenschrauben" (Hartz IV) alle Arbeitslosen wieder im Handumdrehen in Lohn und Brot bringen könnte.


Da war er eben wieder, der ewige Verräter im Sozen.
Diesmal war es Verrat an den eigenen Anhängern und Wählern.

Sozen sind notorische Verräter, die alles und jeden verraten, wenn sie es für nötig erachten.

[Bruddler]

Dafür kann der Hartz4 - Empfänger aber nichts. Ich bezweifel es sehr stark, wenn man sie befragen würde, dass es viele geben wird, die das gut finden. Was soll man denn deiner Meinung nach machen ? Hartz4 weiter senken, damit das Lohnabstandsgebot wieder richtig greift ? Oder doch mal die Löhne anheben, sodass auch einfache Tätigkeiten wieder etwas würdevoller werden? Zumal wir seit 10 Jahren Lohnzurückhaltung üben.



Ja, die gibt es in der Tat, kenne sogar persönlich einen. Aber diese Menschen stellen die Minderheit dar, zumal meist schlecht gebildet, in der Regel gescheiterte Lebensexistenzen.



Es ist nicht abzustreiten, dass es offene Stellen gibt. Aber selbst wenn alle Stellen besetzt wären, gäbe es immer noch reichlich Arbeitslose.
Die Eingliederungsvereinbarung, die jeder Hartz4 - Empfänder zu unterschrieben hat, verpflichtet jede Arbeit anzunehmen. Wenn das Amt also Druck macht, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig. Es sei denn er nimmt Sanktionen in Kauf. Die Instrumente sind also gegeben.

Ich kann mich noch an ein Fernsehinterview mit Prof. Sinn erinnern, wo er fabulierte, dass man seiner Meinung nach einer Altenpflegerin nicht mehr als 3-4 €/Stunde zahlen sollte, da sie produktiv nichts bringt. Weil jemanden den Arsch abzuwischen, bringt keinen Mehrwert. Und da sollte man sich wirklich mal fragen, wie weit wir schon gekommen sind, dass der Dienst am Menschen in den Augen einiger so betrachtet wird.

Durch die "Reformen" haben wir die Löhne und Preise real um ca. 30% abgewertet, damit wir wieder wettbewerbsfähig werden. Es wird jetzt einfach Zeit, dass der einfache Arbeitnehmer mal wieder mehr in der Lohntüte hat, dann steigt auch die Binnennachfrage, wir sind viel zu sehr vom Export anhängig.

Und wenn schon ein erheblicher Teil des Staatsahaushaltes in Transfer- und Sozialleistungen geht, dann sollten wir viel mehr in Bildung investieren, grade auch in der Unterschicht, wo eine Hartzlergeneration, die nächste Hartzlergeneration gebärt. Es gibt wohl nicht umsonst schon Hauptschulen, die einem Schüler im Abschlußjahr das Ausfüllen des Antrages erläutern.

Hartz4 ist eine einzige Katastrophe, allein schon aus den bereits erwähnten Grund, dass ein langjähriger Arbeitnehmer innerhalb kürzester Zeit mit einen gleichgestellt wird, der sein ganzes Leben noch nichts geleistet hat.

Genau das ist die eigentliche Sauerei an dieser ganzen "Reform" !

[Bensen]

Dass gerade die "Sozialdemokraten" einen derartig ungerechten Sozialabbau in die Wege geleitet haben, ist umso schlimmer. Jahrzehntelang galt die SPD als die "Partei des kleinen Mannes"....
Was unter der Regie von Gerhard Schröder passiert ist, hat nichts mit sozialer Gerechtigkeit zu tun. Gerhard Schröder hat geglaubt, dass man mit "Daumenschrauben" (Hartz IV) alle Arbeitslosen wieder im Handumdrehen in Lohn und Brot bringen könnte.


Die geschönte Statistik gibt ihm Recht. Aber selbst wenn es so wäre, muss man sich fragen, zu welchen Preis ? Hartz4 hat die Gesellschaft verändert, leider nicht positiv.

[Bruddler]

Da war er eben wieder, der ewige Verräter im Sozen.
Diesmal war es Verrat an den eigenen Anhängern und Wählern.

Sozen sind notorische Verräter, die alles und jeden verraten, wenn sie es für nötig erachten.

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20156&d=1244645922

[Bulldog]

Genau das ist die eigentliche Sauerei an dieser ganzen "Reform" !

HIV ist ein neoliberales Machwerk.
Die Bankenrettungen sind ebenso neoliberales Machwerk.

Was diese Marktradikalen auch nur anfassen, es wird einfach nur zu Scheiße.

[Sterntaler]

es kommt darauf an für wen, für das Deutsche Volk sicherlich nicht, sondern für die Ostküstenmafia und Wallstreet Nasen sicherlich.

[Bruddler]

es kommt darauf an für wen, für das Deutsche Volk sicherlich nicht, sondern für die Ostküstenmafia und Wallstreet Nasen sicherlich.

Gerhard Schröder sollte umgehend zum Ehrenmitglied der FDP ernannt werden ! :compr:

[Sterntaler]

Gerhard Schröder sollte umgehend zum Ehrenmitglied der FDP ernannt werden ! :compr:

es ist mehr oder weniger allles die gleiche antideutsche Wich*e , die massenhafte Einschleusung 3. und 4. Weltpräkariat wird den Deutschen auch als "Bereicherung" verklickert :lach:

[Bruddler]

es ist mehr oder weniger allles die gleiche antideutsche Wich*e , 3. und 4. Weltpräkariat wird den Deutschen auch als "Bereicherung" verklickert :lach:

Stimmt, sie alle haben ein gemeinsames Ziel, wenn auch mit unterschiedlichem Tempo und Colorierung.....

[Marlen]

Nicht alle ... manche können von dem beiseitegeschafften
Bimbes - während ihrer Amtszeit - sehr gut leben.

[SAMURAI]

Dass gerade die "Sozialdemokraten" einen derartig ungerechten Sozialabbau in die Wege geleitet haben, ist umso schlimmer. Jahrzehntelang galt die SPD als die "Partei des kleinen Mannes"....
Was unter der Regie von Gerhard Schröder passiert ist, hat nichts mit sozialer Gerechtigkeit zu tun. Gerhard Schröder hat geglaubt, dass man mit "Daumenschrauben" (Hartz IV) alle Arbeitslosen wieder im Handumdrehen in Lohn und Brot bringen könnte.


Das Prinzip, jeden Job annehmen zu müssen sollte auch bei Fachkräften und Kulturbereichern durchgesetzt. Da ist aber völlige Flaute.

[hephland]

bei einführung von hass vier lautete das motto "fordern und fördern". förderung hat es nie gegeben. hass vier ist ein instrument, arbeitnehmer bei verlust des arbeitsplatzes um versicherungsleistungen zu betrügen. durch hass vier und begleitmaßnahmen wurde deutschland zum billiglohnland.

[SAMURAI]

Gerhard Schröder sollte umgehend zum Ehrenmitglied der FDP ernannt werden ! :compr:

Schröder hat sicher schon die Ehrenmitgliedschaft der Steuerflucht-Partei.

[Bruddler]

Das Prinzip, jeden Job annehmen zu müssen sollte auch bei Fachkräften und Kulturbereichern durchgesetzt. Da ist aber völlige Flaute.

An dieser Stelle ein dickes Lob an die Macher der "Arbeitslosenstatistik", deren Vielfalt an Trickserei und Schönfärberei einem den Atem verschlägt...

[SAMURAI]

An dieser Stelle ein dickes Lob an die Macher der "Arbeitslosenstatistik", deren Vielfalt an Trickserei und Schönfärberei einem den Atem verschlägt...

Die Regierung kann nix, aber die Statistiker sind so was von fit.

[Marlen]

@ Bensen

Man muss den Unterschied deutlicher machen ... einer der
arbeitet muss mehr verdienen ....

Möglicherweise gehen (nur die wirklichen Faulenzer) welche
wieder arbeiten, wenn das Geld nicht mehr für Zigaretten und
Bier reicht.

Eine weitere Gruppe hat sich aufs Kindermachen verlegt
- dafür bezahlt der Staat ja auch ganz ordentlich.

Es stimmt schon, es müsste mehr für Bildung und Ausbildung
ausgegeben werden ..... damit Volk wieder Arbeitsplätze
ausfüllen kann und der Staat mit seinem Volk wieder Staat
machen könnte ....

Der Grundstein dafür liegt in der kleinsten Zelle des Staates
- der Familie - wenn die nicht mehr funktioniert .... wenn da
keine Werte mehr weitergegeben werden - dann ist das Volk
eben so - wie es sich immer deutlicher abzeichnet - krank.

Da hilft auch nicht, dass Seehofer Leute finanzieren möchte, die
ihre Kinder von Frühkindlicher-Bildung fernhalten möchten .... siehe
Elterngeld fürs Daheimerziehen .....

Werte müssen vorgelebt werden .... aber Vorbilder gibts nur selten.

[Alter Stubentiger]

Eine Reform war sicherlich notwendig, es geht einzig und alleine darum, dass diese "Reform" (Hartz IV) ungerecht, unausgewogen ist !
Es kann doch nicht sein, dass bspw. ein älterer Arbeitsloser (Facharbeiter), der händeringend aber vergeblich eine neue Arbeitsstelle sucht, wie ein Asylant oder wie ein notorischer Faulpelz behandelt wird....

Arbeitslose Facharbeiter habe ich noch nie kennengelernt. Und im Jahre 2012 gibt es sowas nicht mal theoretisch. Wir suchen mitten im Ruhrpott derzeit eine Fachkraft und vorher auch fast immer da ja auch eine gewisse Fluktuation herrscht. Alter? Egal! Aber es gibt nur noch "Facharbeiter" die Versager in ihrem Fach sind. Aber wer würde das schon zugeben?

[Alter Stubentiger]

Nicht alle ... manche können von dem beiseitegeschafften
Bimbes - während ihrer Amtszeit - sehr gut leben.

Wer erinnert sich schon an den Bimbeskanzler? Das ist zu lange her.

[Marlen]

Wer erinnert sich schon an den Bimbeskanzler? Das ist zu lange her.


Das wirst Du demnächst auch kapieren wenn - anlässlich des 30jährigen
Jubiläums - die Kohljünger Festwochen zu seinen Ehren zelebrieren.

[Alter Stubentiger]

Das wirst Du demnächst auch kapieren wenn - anlässlich des 30jährigen
Jubiläums - die Kohljünger Festwochen zu seinen Ehren zelebrieren.

Was soll ich denn nicht kapiert haben?:?

[Bruddler]

Arbeitslose Facharbeiter habe ich noch nie kennengelernt. Und im Jahre 2012 gibt es sowas nicht mal theoretisch. Wir suchen mitten im Ruhrpott derzeit eine Fachkraft und vorher auch fast immer da ja auch eine gewisse Fluktuation herrscht. Alter? Egal! Aber es gibt nur noch "Facharbeiter" die Versager in ihrem Fach sind. Aber wer würde das schon zugeben?

Und Du glaubst, Du könntest für alle Unternehmer bundesweit sprechen ?
Ich kenne auch eine Firma namens "Huddel & Fuddel", auch sie sucht lfd. "Facharbeiter", aber möglichst in Form von ungelernten und billigen Lohndrueckern .....

[Affenpriester]

Dass gerade die "Sozialdemokraten" einen derartig ungerechten Sozialabbau in die Wege geleitet haben, ist umso schlimmer. Jahrzehntelang galt die SPD als die "Partei des kleinen Mannes"....
Was unter der Regie von Gerhard Schröder passiert ist, hat nichts mit sozialer Gerechtigkeit zu tun. Gerhard Schröder hat geglaubt, dass man mit "Daumenschrauben" (Hartz IV) alle Arbeitslosen wieder im Handumdrehen in Lohn und Brot bringen könnte.


Kohl hat ja 16 Jahre nichts gemacht. Deutschlands Karre war an die Wand gefahren. Schröder blieb gar nichts anderes mehr übrig.
Meckern ist immer einfach, aber erinnern wir uns mal, wie war denn die Situation? Offiziell über 5 Millionen Arbeitslose, also mit den Sozialfällen locker 8 Millionen Menschen. 8 Millionen Arbeitslose, Konjunkturkrise, schlechte Stimmung, schwache Märkte.
Es gab die Probleme der neuen Märkte, den Zusammenbruch einiger Wirtschaftsteile. Deutschland war am Ende. Wir haben es Kohl zu verdanken, es wäre seine Aufgabe gewesen, so eine Agenda ins Leben zu rufen.
Schröder hat seine Kanzlerschaft beendet, er hat was getan. Das ist mir lieber als Politiker die nichts tun oder alles um im Amt zu bleiben. Die Agenda war nötig aber politischer Suizid. Merkel hätte das nie gemacht.
Man mag Schröder ja für einen Proleten halten, als unsympathisch empfinden oder sonstwas. Aber er hat mehr für Deutschland getan als Kohl und Merkel in 22 Jahren...

[Alfred]

Man mag Schröder ja für einen Proleten halten, als unsympathisch empfinden oder sonstwas. Aber er hat mehr für Deutschland getan als Kohl und Merkel in 22 Jahren...

Beide waren Nieten...und die Schröder Niete hat die Bundeswehr in Kriege geführt, das hat Kohl immerhin nicht getan.

[Affenpriester]

Beide waren Nieten...und die Schröder Niete hat die Bundeswehr in Kriege geführt, das hat Kohl immerhin nicht getan.

Kohl stand auch nicht vor der Situation. Kohl hat seine Zeit verpennt, ganz klar. Der Krieg ist kein Argument.
Da tun es sich Sozen und Grüne besonders schwer. Du denkst doch nicht im Ernst dass die Union diese Kriege nicht mitgemacht hätte? Wir würden heute noch im Irak feststecken mit der Union.
Und gerade die Agenda, schlimm genug dass das die Sozis machen müssen weil es die Konservativen verpennt haben. Es wäre deren Aufgabe gewesen.
Der SPD fiel es garantiert nicht leicht und es kostete sie ja auch einiges. Schröder wusste das schon vorher, er musste ja innerhalb der SPD auf den Tisch hauen und Klartext sprechen.
Mir gefällt der rechte Flügel der SPD mehr als andere Parteien oder Flügel. Auch dort sind viele Idioten, aber die hast du überall.

[henriof9]

Kohl hat ja 16 Jahre nichts gemacht. Deutschlands Karre war an die Wand gefahren. Schröder blieb gar nichts anderes mehr übrig.
Meckern ist immer einfach, aber erinnern wir uns mal, wie war denn die Situation? Offiziell über 5 Millionen Arbeitslose, also mit den Sozialfällen locker 8 Millionen Menschen. 8 Millionen Arbeitslose, Konjunkturkrise, schlechte Stimmung, schwache Märkte.
Es gab die Probleme der neuen Märkte, den Zusammenbruch einiger Wirtschaftsteile. Deutschland war am Ende. Wir haben es Kohl zu verdanken, es wäre seine Aufgabe gewesen, so eine Agenda ins Leben zu rufen.
Schröder hat seine Kanzlerschaft beendet, er hat was getan. Das ist mir lieber als Politiker die nichts tun oder alles um im Amt zu bleiben. Die Agenda war nötig aber politischer Suizid. Merkel hätte das nie gemacht.
Man mag Schröder ja für einen Proleten halten, als unsympathisch empfinden oder sonstwas. Aber er hat mehr für Deutschland getan als Kohl und Merkel in 22 Jahren...

Naja, ganz so ist es ja nun nicht.
Kohl hatte zumindest versucht den " Freizeitpark " Deutschland wieder in normale Bahnen zu lenken, wurde dabei aber von Lafo blockiert.
Und das was er seinerzeit geändert hatte, hat die SPD nach der gewonnenen Wahl sogleich wieder gekippt- mit dem Erfolg das wir heute Hartz haben.

Erinnern wir uns mal; der Krankenstand in den Unternehmen war hoch, die Arbeitslosen bekamen viel länger Arbeitslosengeld und hatten häufig ihren Schwarzjob, Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe waren dem Bedarf angepaßt und die Bedarfsgemeinschaft gab es nicht.
Was Schröder getan hatte war der Beginn der nun anhaltenden Katastrophe mit Minijobs, 1€- Jobs, Zeitarbeit und Arbeiten in Verhältnissen die einen vernünftigen Rentenaufbau nicht mehr ermöglichen.

Wenn Du das also alles " mit viel für Deutschland getan " bezeichnest ........ :auro:

[Alfred]

Kohl stand auch nicht vor der Situation. Kohl hat seine Zeit verpennt, ganz klar. Der Krieg ist kein Argument.
Da tun es sich Sozen und Grüne besonders schwer. Du denkst doch nicht im Ernst dass die Union diese Kriege nicht mitgemacht hätte? Wir würden heute noch im Irak feststecken mit der Union.
Und gerade die Agenda, schlimm genug dass das die Sozis machen müssen weil es die Konservativen verpennt haben. Es wäre deren Aufgabe gewesen.
Der SPD fiel es garantiert nicht leicht und es kostete sie ja auch einiges. Schröder wusste das schon vorher, er musste ja innerhalb der SPD auf den Tisch hauen und Klartext sprechen.
Mir gefällt der rechte Flügel der SPD mehr als andere Parteien oder Flügel. Auch dort sind viele Idioten, aber die hast du überall.

Das ist ein anderes Thema. Die CDU, die benutzung des Wortes Christlich im Namen ist schon eine Frechheit, ist selbstverständlich nicht besser als die Grünen oder die SPD beim Thema Krieg.

[Affenpriester]

Das ist ein anderes Thema. Die CDU, die benutzung des Wortes Christlich im Namen ist schon eine Frechheit, ist selbstverständlich nicht besser als die Grünen oder die SPD beim Thema Krieg.

Das ist natürlich wahr. Da lob ich mir den Schwätzer Norbert Blüm. Der kann sich christlich nennen, aber das aktive Gesocks? Nein.

[Leila]

Hier ein paar Zahlen:


Wir haben nun den Bundeskanzler gefragt, was er denn so bekommt. Nach eigener Aussage sind es 17.074,50 Euro brutto im Monat.

(Angela Merkel verdiente 2011 nach Angaben des Bundespresseamtes 15.768,14 Euro brutto im Monat. Dazu kommt eine Aufwandsentschädigung von 1.022,58 Euro pro Monat, sowie die Hälfte der monatlichen Bezüge eines Abgeordneten, gleich 3.823,50 Euro, sowie eine Kostenpauschale von 2.976,75 Euro. Diese Differenzierung soll uns wohl am Addieren hindern. Die monatliche Bruttovergütung beläuft sich also auf 19.591,64 Euro. Die sog. Aufwandsentschädigungen summieren sich auf steuerfreie 3.999,33 Euro.) – DER CHARTBRIEF (http://www.chartbrief.de/k-21.html)

[Dr Mittendrin]

Der Titel ist schon falsch ....

Diese Reform war leider notwendig nach 16 Jahren Aussitzkohl.

Schröder - der Initiator der Reform hat damals gesagt: Wollen mal sehen wie es
sich anlässt ... dann werden Korrekturen vorgenommen - wenn notwendig!.

Leider kam dann Merkel an die Macht und die hat zwar die AGENDA von Schröder
gelobt - aber leider nicht mehr nachgebessert.

Merkel lebt mit dieser Schröderreform ziemlich gut und ausschliesslich .... selber
hat sie noch nichts auf die Beine gestellt.

Ausser Geld und Pakete verteilen kann die nix ... sie sollte zur Post gehen.

Aha eine rotgrün Anhängerin.
Schröders Wachstumsflaute hat erst diese Reform erforderlich gemacht.
Ich kann nicht eine teure Widervereinigung durch ziehen und dann mit hirnrissigen Umweltegesetzen noch auf den jobs rumtrampeln.
Firmen nach Österreich treiben.
Dass Kohl Reformen aussass bestreite ich nicht aber LA Fontaine war ja Blockierer.

[Affenpriester]

Hier ein paar Zahlen:

Spitzenpolitiker sollten besser vergütet werden, das ist meine feste Überzeugung.

[Alter Stubentiger]

Und Du glaubst, Du könntest für alle Unternehmer bundesweit sprechen ?
Ich kenne auch eine Firma namens "Huddel & Fuddel", auch sie sucht lfd. "Facharbeiter", aber möglichst in Form von ungelernten und billigen Lohndrueckern .....

Als Ungelernter hat man die Arschkarte. Darum kann man nur jedem empfehlen den Arsch hochzukriegen und zumindest ein Handwerk zu lernen wenn es schon nicht zum Studium reicht.

[Heiliger]

Als Ungelernter hat man die Arschkarte. Darum kann man nur jedem empfehlen den Arsch hochzukriegen und zumindest ein Handwerk zu lernen wenn es schon nicht zum Studium reicht.

Bei den hohen Hartz4 Sätzen Plus Wohnungszuschuß möchte man die "Fachkräfte" doch nicht noch nötigen, den Tag mit ehrlicher Arbeit zu verbringen, äh vergeuden....

[Dr Mittendrin]

Kohl hat ja 16 Jahre nichts gemacht. Deutschlands Karre war an die Wand gefahren. Schröder blieb gar nichts anderes mehr übrig.
Meckern ist immer einfach, aber erinnern wir uns mal, wie war denn die Situation? Offiziell über 5 Millionen Arbeitslose, also mit den Sozialfällen locker 8 Millionen Menschen. 8 Millionen Arbeitslose, Konjunkturkrise, schlechte Stimmung, schwache Märkte.
Es gab die Probleme der neuen Märkte, den Zusammenbruch einiger Wirtschaftsteile. Deutschland war am Ende. Wir haben es Kohl zu verdanken, es wäre seine Aufgabe gewesen, so eine Agenda ins Leben zu rufen.
Schröder hat seine Kanzlerschaft beendet, er hat was getan. Das ist mir lieber als Politiker die nichts tun oder alles um im Amt zu bleiben. Die Agenda war nötig aber politischer Suizid. Merkel hätte das nie gemacht.
Man mag Schröder ja für einen Proleten halten, als unsympathisch empfinden oder sonstwas. Aber er hat mehr für Deutschland getan als Kohl und Merkel in 22 Jahren...

Die Karre hat schon richtig hart rotgrün an die Wand gefahren, es gab Haushaltssperren, zum ersten mal wurde die Defizitgrenze verletzt das war unter Kohl nicht. Die Arbeitslosigkeit war so dramatisch hoch wie ich sie seit 1977 nie erlebte.

Was laberst du Ossi da für Mist.

[Affenpriester]

Die Karre hat schon richtig hart rotgrün an die Wand gefahren, es gab Haushaltssperren, zum ersten mal wurde die Defizitgrenze verletzt das war unter Kohl nicht. Die Arbeitslosigkeit war so dramatisch hoch wie ich sie seit 1977 nie erlebte.

Was laberst du Ossi da für Mist.

Du hast weder von politischen Zusammenhängen einen Plan, noch von sonstwas.

[Dr Mittendrin]

Als Ungelernter hat man die Arschkarte. Darum kann man nur jedem empfehlen den Arsch hochzukriegen und zumindest ein Handwerk zu lernen wenn es schon nicht zum Studium reicht.

Weitgehend hast du ja recht, aber ich will nicht die Hand ins Feuer legen, ob nicht einige Regionen keine 50 Jährigen sehen wollen.
Und wenn die 8 Jahre vorher wo ausgesteuert wurden will die auch keiner mehr nehmen.

[Dr Mittendrin]

Du hast weder von politischen Zusammenhängen einen Plan, noch von sonstwas.
Ne du bist mir doch zu jung und zu Ossi.
Ich habe die Wahl 1982 von Kohl erlebt.Ich habe Helmut Schmidt erlebt und nicht du.
Ich habe Willi Brandt erlebt und nicht du.


Ausserdem beweisen es ja die SPD Bundesländer, wie sie florieren........................äh im Schulden machen meine ich.

[Leila]

Spitzenpolitiker sollten besser vergütet werden, das ist meine feste Überzeugung.

Ich überlegte mir einmal, wie es wohl wäre, wenn die Politiker aus der Parteikasse entlohnt werden müßten.

[Affenpriester]

Ne du bist mirt doch zu jung und zu Ossi.
Ich habe die Wahl 1982 von Kohl erlebt.Ich habe Helmut Schmidt erlebt und nicht du.
Ich habe Willi Brandt erlebt und nicht du.


Ausseredem beweisen es ja die SPD Bundesländer, wie sie florieren........................äh im Schulden machen meine ich.

Was haben Brandt und Schmidt mit der Schröder-Diskussion zu tun? Was juckt das jetzt?

[Alter Stubentiger]

Beide waren Nieten...und die Schröder Niete hat die Bundeswehr in Kriege geführt, das hat Kohl immerhin nicht getan.

Schröder hat D. aus einem echten Kriegseinsatz im Irak herausgehalten. Merkel wollte mit G.W. Bust mitmarschieren. Das ist amtlich.
Schröder hat sich zusammen mit den Franzosen frontal gegen die Amerikaner gestellt. Ich weiß noch wie Fischer auf der Sicherheitskonferenz in München Donald Rumsfeld sehr klar gemacht hat bei der Irakfrage nicht überzeugt zu sein. Schröder und Fischer sind vor der Kriegsrhetorik nicht eingeknickt und die Franzosen auch nicht.

[Leila]

[…] Aber ungerecht ist es weil es eben nicht individueller auf die (vorherigen) Leistungen des Einzelnen abgestimmt ist.
Weil Total-Asoziale so "gleich" behandelt wie der der nicht so ist.
Weil damit Menschen mit "Gleicheitsmittelln" ungerechterweise ins Abseits gestellt werden.

Mit dieser Meinung bist Du nicht allein.

[Affenpriester]

Ich überlegte mir einmal, wie es wohl wäre, wenn die Politiker aus der Parteikasse entlohnt werden müßten.

Werden sie ja zum Teil. Wenn es vollständig der Fall wäre, bräuchten wir hier ein Spendensystem wie in den USA oder die Parteien wären pleite.
Aber ein Kanzler oder Außenminister sollte entschieden mehr verdienen. Die normalen Abgeordneten bekommen zu hohe Pensionen und Vergütungen und die Spitzenpolitiker zu geringe Diäten.
Der Kanzler sollte mehr verdienen. Ich würde auch für eine Technokratie plädieren. Also jeder sollte Spezialist auf seinem Gebiet sein und sich auf seine Aufgaben beschränken, ganz pragmatisch.
Diese Nichtskönner heutzutage machen heute den Wirtschaftsminister, morgen den Arbeitsminister und schließlich den Innenminister, dabei können sie keines der Ämter wirklich ausfüllen.
Warum arbeitet der Ackermann für die Deutsche Bank? Warum ist der nicht Wirtschaftsminister? Muss ja nicht der Ackermann sein, aber das Prinzip wäre ein gutes.
Die wirklich guten Leute gehen in die freie Wirtschaft, wo sie ein Vielfaches des Politikereinkommens für sich verbuchen können.

[Affenpriester]

Schröder hat D. aus einem echten Kriegseinsatz im Irak herausgehalten. Merkel wollte mit G.W. Bust mitmarschieren. Das ist amtlich.
Schröder hat sich zusammen mit den Franzosen frontal gegen die Amerikaner gestellt. Ich weiß noch wie Fischer auf der Sicherheitskonferenz in München Donald Rumsfeld sehr klar gemacht hat bei der Irakfrage nicht überzeugt zu sein. Schröder und Fischer sind vor der Kriegsrhetorik nicht eingeknickt und die Franzosen auch nicht.

Das war tatsächlich eine geile Szene, episch, einfach nur episch. Dafür u.a. haben ihn die USA-Speichelleckermedien abgeschossen. Schröder wurde unbequem, die Nähe zu Chirac und Putin, die Nähe zu China.
All das wurde den üblichen Verdächtigen zu viel. Es gab eine Medienkampagne, Schröder fiel in Ungnade der amerikanischen Administration und der deutschen Medien.
Beinahe hätte er die Wahl gewonnen, beinahe. Aber er sollte Recht behalten, Merkel und die Leichtmatrosen wie Westerwelle können es einfach nicht.

[Dr Mittendrin]

Andere Frage ?????????????????????????
Hat Österreich ein Hartz 4 Gestz gebraucht ??????????????
Nein es hatte keine Wiedervereinigung mti hoher Arbeitslosigkeit zu stemmen.
Und es hatte keine hirnrissigen rotgrünen Umweltgestze er lassen, sondern im Gegenteil Unternehmer angelockt aus der BRD, denen die der unternehmerfeindlichen Regierung den Rücken kehrten.


Ergo muss Wirtschaftsleistung und Sozialleistung im Einklang stehen.
Es hat nichts mit bösem Kanzler zu tun.

Die Griechen haben 10 Jahre lang das System auf Pump finanziert, bis der Arzt kommt, wäre bei uns auch einige Jahre gegangen.

[Dr Mittendrin]

Was haben Brandt und Schmidt mit der Schröder-Diskussion zu tun? Was juckt das jetzt?


Weil ich Demokratie schon länger als du lebe und Ahnung habe und Resultate seit 1975 sehe.

Was hat den der Irak mit Hartz zu tun ???????????????????????

[Affenpriester]

Weil ich Demokratie schon länger als du lebe und Ahnung habe und Resultate seit 1975 sehe.

Was hat den der Irak mit Hartz zu tun ???????????????????????

Du hältst die BRD für eine Demokratie? Ist ja interessant, das halten wir mal fest. Ist aber dennoch kein Argument für irgendwas.
Ich habe die Kriegsfrage nicht angeführt, ich bin nur darauf eingegangen. Das war der Kontext.

[Alter Stubentiger]

Naja, ganz so ist es ja nun nicht.
Kohl hatte zumindest versucht den " Freizeitpark " Deutschland wieder in normale Bahnen zu lenken, wurde dabei aber von Lafo blockiert.
Und das was er seinerzeit geändert hatte, hat die SPD nach der gewonnenen Wahl sogleich wieder gekippt- mit dem Erfolg das wir heute Hartz haben.

Erinnern wir uns mal; der Krankenstand in den Unternehmen war hoch, die Arbeitslosen bekamen viel länger Arbeitslosengeld und hatten häufig ihren Schwarzjob, Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe waren dem Bedarf angepaßt und die Bedarfsgemeinschaft gab es nicht.
Was Schröder getan hatte war der Beginn der nun anhaltenden Katastrophe mit Minijobs, 1€- Jobs, Zeitarbeit und Arbeiten in Verhältnissen die einen vernünftigen Rentenaufbau nicht mehr ermöglichen.

Wenn Du das also alles " mit viel für Deutschland getan " bezeichnest ........ :auro:
Nein. Es mußte etwas getan werden und wie das am Ende wirkt weiß man immer nur ganz genau in der Planwirtschaft. Das lange Arbeitslosengeld z.B. wurde von Kohl ja nur eingeführt weil es zur Hälfte von den Arbeitnehmern bezahlt wird. Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe dagegen vom Steuerzahler. Eine versteckte Entlastung der Freiberufler und Beamten wurde so realisiert. Das war typisch. So funktionierte das System Kohl. Aber die Arbeit machte sowas teurer. Ebenso wurden viele Kosten der Einheit aus den Sozialkassen bezahlt und nicht von allen. Auch das macht Arbeit sicher nicht billiger.

Das Zeitarbeit ein Mißerfolg war hat auch Schröder selbst schon gesagt. Aber mit Absicht? Nein. Wär ja auch Blödsinn. Schließlich will man doch wiedergewählt werden oder? Jetzt haben wir 2012 und der Mindestlohn für alle steht auf der Agenda. Das wird sicher auch wieder Schlauberger unter den Unternehmern auf den Plan rufen die daraus was machen das nicht im Sinne des Erfinders ist. Das ist leider so. Das Unterlaufen von Regeln und Gesetzen ist ein echter Volksport geworden. Und genug Anwälte leben nur davon irgendwelche Gesetzeslücken zu finden.

[Marlen]

@Dr. Mittendrin

Ich habe die letzten dreimal weder rot noch grün gewählt und schon
gar nicht gelb.

Trotzdem, mein Herz schlägt links.

Ansonsten sehe ich aus deiner Antwort, dass man da 50 Jahre ausholen
müsste - um dir die Sachlage zu erklären

Schröder hat bei Doppelnull (Kohl) angefangen und hat den Grundstein gelegt,
dass Merkel jetzt wieder aussitzen darf.

Soll heissen, unsere derzeitige komfortable Lage verdanken wir der Vorbeit
Schröders.


Gruss zum Samstag

[Alfred]

Schröder hat D. aus einem echten Kriegseinsatz im Irak herausgehalten. Merkel wollte mit G.W. Bust mitmarschieren. Das ist amtlich.

Der BND fungierte als Zielgeber vor Ort für die Luftschläge, die GSG9 hatte Tote. Die Logistikhilfe für die Kriegsparteien mal aussen vorgelassen. Ein sich raushalten sieht anders aus.


Schröder hat sich zusammen mit den Franzosen frontal gegen die Amerikaner gestellt. Ich weiß noch wie Fischer auf der Sicherheitskonferenz in München Donald Rumsfeld sehr klar gemacht hat bei der Irakfrage nicht überzeugt zu sein. Schröder und Fischer sind vor der Kriegsrhetorik nicht eingeknickt und die Franzosen auch nicht.

Und trotzdem haben sie die Kriegsparteien gegen den Irak unterstützt und sogar noch die Einsätze in Bosnien und Afganistan lanciert. Schröder und Fischer machten aus einer Bundeswehr die zum Schutze der Bundesrepublik Deutschland gegründet worden war eine Söldnertruppe.

[Dr Mittendrin]

Du hältst die BRD für eine Demokratie? Ist ja interessant, das halten wir mal fest. Ist aber dennoch kein Argument für irgendwas.
Ich habe die Kriegsfrage nicht angeführt, ich bin nur darauf eingegangen. Das war der Kontext.

Ja hast recht, eine Demokratie sieht in meinen Augen anders aus.

Ich habe noch laut brüllende Reden im Parlament 1985 vernommen, das ist ja eine Konsenstruppe aus 5 Parteien geworden.
Blockparteien.

[Marlen]

@ Alter Stubentiger

Scheint so, dass ich was nicht kapiert habe .... :D

Gruss zum Samstag

[Affenpriester]

Der BND fungierte als Zielgeber vor Ort für die Luftschläge, die GSG9 hatte Tote. Die Logistikhilfe für die Kriegsparteien mal aussen vorgelassen. Ein sich raushalten sieht anders aus.



Und trotzdem haben sie die Kriegsparteien gegen den Irak unterstützt und sogar noch die Einsätze in Bosnien und Afganistan lanciert. Schröder und Fischer machten aus einer Bundeswehr die zum Schutze der Bundesrepublik Deutschland gegründet worden war eine Söldnertruppe.

Aber das auch nicht freiwillig. Man kann sich nicht immer aus allem raushalten, das geht nicht. Das war eine schwere Zeit mit schweren Entscheidungen.
Egal wie sie entschieden hätten, es wäre hinterher immer falsch gewesen.

[Dr Mittendrin]

Ich habe die letzten dreimal weder rot noch grün gewählt und schon
gar nicht gelb.

Trotzdem, mein Herz schlägt links.

Ansonsten sehe ich aus deiner Antwort, dass man da 50 Jahre ausholen
müsste - um dir die Sachlage zu erklären

Schröder hat bei Doppelnull (Kohl) angefangen und hat den Grundstein gelegt,
dass Merkel jetzt wieder aussitzen darf.

Soll heissen, unsere derzeitige komfortable Lage verdanken wir der Vorbeit
Schröders.


Gruss zum Samstag

Die heutige Lohnsituation sehe ich nicht als komfortabel, was meinst du eigentlich ?
Die gefälschten Staistiken ?

[Affenpriester]

Ja hast recht, eine Demokratie sieht in meinen Augen anders aus.

Ich habe noch laut brüllende Reden im Parlament 1985 vernommen, das ist ja eine Konsenstruppe aus 5 Parteien geworden.
Blockparteien.

Ja, schrecklich. Es muss sich definitiv was ändern. Oder die Politik ist so ehrlich und bezeichnet sich nicht mehr als demokratisch.
Dann sollen sie es aber auch gleich richtig machen.

[Alfred]

Aber das auch nicht freiwillig. Man kann sich nicht immer aus allem raushalten, das geht nicht. Das war eine schwere Zeit mit schweren Entscheidungen.

Natürlich geht das...oder waren die Herren Schröder und Fischer nicht die Herren im eignen Land?


Egal wie sie entschieden hätten, es wäre hinterher immer falsch gewesen.

Das sehe ich anders. Eine Entscheidung gegen den Kriegseinsatz der Bundeswehr oder des BND wäre Goldrichtig gewesen. Besser als Goldrichtig wäre aber eine Volksabstimmung zum Thema.

[Dr Mittendrin]

Der BND fungierte als Zielgeber vor Ort für die Luftschläge, die GSG9 hatte Tote. Die Logistikhilfe für die Kriegsparteien mal aussen vorgelassen. Ein sich raushalten sieht anders aus.



Und trotzdem haben sie die Kriegsparteien gegen den Irak unterstützt und sogar noch die Einsätze in Bosnien und Afganistan lanciert. Schröder und Fischer machten aus einer Bundeswehr die zum Schutze der Bundesrepublik Deutschland gegründet worden war eine Söldnertruppe.

Wahltaktisch rausgehalten weil es keine Zustimmung im Volk gab.
Flüge über BRD Gebiet hat man auch gefördert und Krankentransporte.

[Dr Mittendrin]

Ja, schrecklich. Es muss sich definitiv was ändern. Oder die Politik ist so ehrlich und bezeichnet sich nicht mehr als demokratisch.
Dann sollen sie es aber auch gleich richtig machen.

Ich stimme Alfred zu. Mehr Volksabstimmungen. Hier hat ja Schröder im Fall Irak aufs Volk gehört, aber trotzdem heimlich Unterstützung gegeben.

[Leila]

Aufhören jetzt vom Krieg damals! Sprechen wir von Hartz IV, das manche für gerecht, manche für ungerecht halten!

[Dr Mittendrin]

@Dr. Mittendrin

Ich habe die letzten dreimal weder rot noch grün gewählt und schon
gar nicht gelb.

Trotzdem, mein Herz schlägt links.

Ansonsten sehe ich aus deiner Antwort, dass man da 50 Jahre ausholen
müsste - um dir die Sachlage zu erklären

Schröder hat bei Doppelnull (Kohl) angefangen und hat den Grundstein gelegt,
dass Merkel jetzt wieder aussitzen darf.

Soll heissen, unsere derzeitige komfortable Lage verdanken wir der Vorbeit
Schröders.


Gruss zum Samstag


Ich denke die Schreiber hier sind alle zu jung. Sie kennen nur die Stunde Null mit Beginn Kohl.
Ich kenne noch Brandt und Schmidt.
Und wie das linke Herz in Frankreich zu schlagen aufhört wirst du bald sehen mit Hollande.
Ich würde mir die Zeiten Kohls gerne wieder wünschen, es gab keine Mindestlohndiskussion, der Markt hat das gekonnt.

Wie alt warst du denn 1985 ?

[Alfred]

Wahltaktisch rausgehalten weil es keine Zustimmung im Volk gab.
Flüge über BRD Gebiet hat man auch gefördert und Krankentransporte.

Auch die Flüge der CIA nach Guantanamo.

[Dr Mittendrin]

Aufhören jetzt vom Krieg damals! Sprechen wir von Hartz IV, das manche für gerecht, manche für ungerecht halten!

Stimme ich dir zu.
Situationsgerecht und ökonomisch erforderlich war es vielleicht.
Menschengeerecht nicht.

Ein 30 Jähriger Lehrstellenabbrecher wurde genauso gestellt als ein 55 Jähriger chancenloser Ingenieur dessen AG pleite ging.

[Marlen]

Stimmt doch gar nicht

@Alfred

Während deine Kanzlerin bei Bush schleimte und sich über das
Heraushalten aus dem IRAKkrig von Schröder aufregte .... hat
Gerd stur NEIN gesagt zu diesem Verbrechen.

Es war ein Verbrechen - ein Angriffskrieg .....

Ich erinnere mich noch gut an die täglich empört schäumenden Christlichen
im TV - weil Schröder sich traute Amerika eine Absage zu erteilen.

Diese Geradlinigkeit würde ich mir heute wünschen, wenn Angie nach
Bethlehem geht.

[Alfred]

Aufhören jetzt vom Krieg damals! Sprechen wir von Hartz IV, das manche für gerecht, manche für ungerecht halten!

In Zeiten in denen Banken mit Aberwitzigen Geldsummen Gefüttert werden, und in Zeiten in denen aufgrund einer Desaströsen Migrationspolitik die Anzahl derer die trotz bester Anstrengungen keinerlei Arbeit mehr finden können schon an der zweistelligen Millionengrenze kratzt....ja in solchen Zeiten ist Hartz4 nicht nur Ungerecht sondern sogar ein Verbrechen. Denn die Mittel (Billionen von Euro)zur Bekämpfung der Sozialen Schieflage in diesem Lande wurden und werden den Banken gegeben, nicht aber der Gesellschaft der diese Mittel eigendlich zustehen.

[Alfred]

...[ Vollzitat ]...

Marlen, Goldstück. ich dachte es geht um Schröder/Fischer. Das die Merkel (Das Furunkel am Arsch der Mächtigen - Georg Schramm) keinen deut besser ist habe ich stets zum Ausdruck gebracht.

[Dr Mittendrin]

Naja, ganz so ist es ja nun nicht.
Kohl hatte zumindest versucht den " Freizeitpark " Deutschland wieder in normale Bahnen zu lenken, wurde dabei aber von Lafo blockiert.
Und das was er seinerzeit geändert hatte, hat die SPD nach der gewonnenen Wahl sogleich wieder gekippt- mit dem Erfolg das wir heute Hartz haben.

Erinnern wir uns mal; der Krankenstand in den Unternehmen war hoch, die Arbeitslosen bekamen viel länger Arbeitslosengeld und hatten häufig ihren Schwarzjob, Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe waren dem Bedarf angepaßt und die Bedarfsgemeinschaft gab es nicht.
Was Schröder getan hatte war der Beginn der nun anhaltenden Katastrophe mit Minijobs, 1€- Jobs, Zeitarbeit und Arbeiten in Verhältnissen die einen vernünftigen Rentenaufbau nicht mehr ermöglichen.

Wenn Du das also alles " mit viel für Deutschland getan " bezeichnest ........ :auro:

Volle Zustimmung.

Schröder wusste auch dass er nicht eine dritte Periode deswegen schafft.
Er hat sich damit nicht beliebt gemacht.

Hätte er es geschafft die Wirtschaftsleistung pro Jahr um 5 % zu steigern hätte er keinen Hartz einladen müssen.

[Alter Stubentiger]

Der BND fungierte als Zielgeber vor Ort für die Luftschläge, die GSG9 hatte Tote. Die Logistikhilfe für die Kriegsparteien mal aussen vorgelassen. Ein sich raushalten sieht anders aus.



Und trotzdem haben sie die Kriegsparteien gegen den Irak unterstützt und sogar noch die Einsätze in Bosnien und Afganistan lanciert. Schröder und Fischer machten aus einer Bundeswehr die zum Schutze der Bundesrepublik Deutschland gegründet worden war eine Söldnertruppe.

1. Überflugsrechte wurden verweigert. Was der BND gemacht hat weiß keiner so genau. Und Hilfe gab es nur in geringem Umfang soviel ich weiß. Ein paar ABC-Panzer für die Saudis und sowas. Letztlich belanglos.

2. Afghanistan war ja kaum zu vermeiden. Die USA wurden ja aus dem Land heraus angegriffen. Und Mullah Omar wollte Bin Laden ja nicht ausliefern. Im Nachhinein war der Einsatz sicher kein Erfolg. In diesem Landstrich hat der Westen aber auch Russland nichts verloren.

3. Milosevics Großserbien-Pläne waren nicht akzeptabel und haben die ganze Region destabilisiert.

[Marlen]

Ich denke die Schreiber hier sind alle zu jung. Sie kennen nur die Stunde Null mit Beginn Kohl.
Ich kenne noch Brandt und Schmidt.
Und wie das linke Herz in Frankreich zu schlagen aufhört wirst du bald sehen.
Ich würde mir die Zeiten Kohls gerne wieder wünschen, es gab keine Mindestlohndiskussion, der Markt hat das gekonnt.

Wie alt warst du denn 1985 ?

Ich kannte schon Adam und Eva :D

Ich war Arbeitnehmer zu Kohls Zeiten ... schon damals wurde die Hälfte meines
Gehaltes für Deutschland einbehalten.

Frauen ging es noch bescheuerter als heute ....

Dank 16 Jahre Kohl - und weniger Lohn (als für Männer) für alle Frauen ... dürfen
Frauen auch heute mit weniger Rente leben, weil sie ja nicht so viel einzahlen
konnten.

Danke Bimbes-Helmut

[SAMURAI]

Volle Zustimmung.

Schröder wusste auch dass er nicht eine dritte Periode deswegen schafft.
Er hat sich damit nicht beliebt gemacht.

Hätte er es geschafft die Wirtschaftsleistung pro Jahr um 5 % zu steigern hätte er keinen Hartz einladen müssen.

Sein Hauptverdienst: Schröder hat die Überbordende Gewerkschaft an die Kette gelegt.

[Leila]

Stimme ich dir zu.
Situationsgerecht und ökonomisch erforderlich war es vielleicht.
Menschengeerecht nicht.

Ein 30 Jähriger Lehrstellenabbrecher wurde genauso gestellt als ein 55 Jähriger chancenloser Ingenieur dessen AG pleite ging.

Ganz zu schweigen von den jungen Arbeitsunwilligen und Arbeitsverweigerern, die sich überall dumm und dämlich stellen, aber, da sie bereits ausgesteuert sind, zu hundert Prozent von der Sozialhilfe leben und sich insgeheim ins Fäustchen lachen. In der Schweiz existieren bereits schon Dynastien von Sozialhilfeempfängern.

[Marlen]

Marlen, Goldstück. ich dachte es geht um Schröder/Fischer. Das die Merkel (Das Furunkel am Arsch der Mächtigen - Georg Schramm) keinen deut besser ist habe ich stets zum Ausdruck gebracht.
Das retttet mir aber jetzt den Tag :D

Dir auch einen schönen Samstag

[Dr Mittendrin]

Ich kannte schon Adam und Eva :D

Ich war Arbeitnehmer zu Kohls Zeiten ... schon damals wurde die Hälfte meines
Gehaltes für Deutschland einbehalten.

Frauen ging es noch bescheuerter als heute ....

Dank 16 Jahre Kohl - und weniger Lohn (als für Männer) für alle Frauen ... dürfen
Frauen auch heute mit weniger Rente leben, weil sie ja nicht so viel einzahlen
konnten.

Danke Bimbes-Helmut

Die Lohnabzüge wurden seitdem nicht kleiner, was rest du ?

Du vergisst die Wiedervereinigung.
Für die Opfer suchst du einen Sündenbock.
Die ostdeutschen Rentner frinanziert heute noch zu 90 % die West BRD.


Die 16 Jahre fielen genau 50 : 50 auf vor und nach Wende.
nach der Wende merkte man nur noch 5 Jahre Einigungsboom auf Pump.

[SAMURAI]

Die Lohnabzüge wurden seitdem nicht kleiner, was rest du ?

Du vergisst die Wiedervereinigung.
Für die Opfer suchst du einen Sündenbock.
Die ostdeutschen Rentner frinanziert heute noch zu 90 % die West BRD.


Die 16 Jahre fielen genau 50 : 50 auf vor und nach Wende.
nach der Wende merkte man nur noch 5 Jahre Einigungsboom auf Pump.

Wenn man die Billionen dazurechnet die auf der Schuldenseite und in den Schattenhaushalten stehen hilft nur noch die Inflation.

[Dr Mittendrin]

Ganz zu schweigen von den jungen Arbeitsunwilligen und Arbeitsverweigerern, die sich überall dumm und dämlich stellen, aber, da sie bereits ausgesteuert sind, zu hundert Prozent von der Sozialhilfe leben und sich insgeheim ins Fäustchen lachen. In der Schweiz existieren bereits schon Dynastien von Sozialhilfeempfängern.

Trotzdem hat diue Schweiz eine höhere Beschäftigungsquote als wir.
Diese Quote wird statistisch nicht verwässert.

[Dr Mittendrin]

Wenn man die Billionen dazurechnet die auf der Schuldenseite und in den Schattenhaushalten stehen hilft nur noch die Inflation.


Was Inflation bedeutet wissen wir doch. Wie lange muss man für einen Liter Benzin arbeiten. Zahlen sind da unwichtig.

[Alfred]

1. Überflugsrechte wurden verweigert. Was der BND gemacht hat weiß keiner so genau. Und Hilfe gab es nur in geringem Umfang soviel ich weiß. Ein paar ABC-Panzer für die Saudis und sowas. Letztlich belanglos.

Ich finde Militärhilfe für das Saudische Terrorsystem nicht belanglos, und erst recht nicht wenn sie von Rot/Grün seinerzeit kam. Das die CDU diesen Terrorstaat, in dem der Besitz der Bibel mit der Todeestrafe gehandet wird, noch weitaus mehr "Hilfe" verschafft macht dieses Verbechen von Rot/grün aber nicht weniger zum Verbrechen.


2. Afghanistan war ja kaum zu vermeiden. Die USA wurden ja aus dem Land heraus angegriffen.

Da ist völliger Unfug. Die Attentäter des 9/11 waren zumeist Saudi-Arabische Staatsbürger die mit Geld aus Saudi-Arabien ausgestattet in den USA ihren Pilotenschein machten und von denen einige in Hamburg-Harburg lebten. Dies kann man den Afganen nun sicher nicht zum Vorwurf machen.


Und Mullah Omar wollte Bin Laden ja nicht ausliefern. Im Nachhinein war der Einsatz sicher kein Erfolg. In diesem Landstrich hat der Westen aber auch Russland nichts verloren.

In Afganistan war schon Alexander der Große gecheitert. Dem Westen ging es dort nicht um die Bekämpfung seiner ehemaligen Hilfstruppen sonden um die Macht. Ausgeübt vom größten Heroin Händlerclan des Ostens, der Familie Karzei.


http://www.youtube.com/watch?v=27Abzulv7O8



3. Milosevics Großserbien-Pläne waren nicht akzeptabel und haben die ganze Region destabilisiert.

Die Bosnischen Terroranschläge und die Errichtung eines Islamischen Terrorstates (unter Saudi-Arabischer Protektion) auf Europäischem Boden finde ich weitaus gefährlicher für den Balkan als die Pläne eines unter unklaren Umständen in Haft Verstorbenen Serbischen Politikers der sich in keinem einzigen Westlichen Magazin Verteidigen oder Rechtfertigen durfte.

[Marlen]

Die Lohnabzüge wurden seitdem nicht kleiner, was rest du ?

Du vergisst die Wiedervereinigung.
Für die Opfer suchst du einen Sündenbock.
Die ostdeutschen Rentner frinanziert heute noch zu 90 % die West BRD.


Die 16 Jahre fielen genau 50 : 50 auf vor und nach Wende.
nach der Wende merkte man nur noch 5 Jahre Einigungsboom auf Pump.
Wer kann schon die Wiedervereinigung vergessen ? Bestimmt keiner, der heute noch dafür bezahlt
(Solidaritätsabgabe)

Da wurden doch aus Kohls 2 Jahren schon über 20 jahre.

Ich kannte Deutschland schon, als wir ein ungetrenntes Land waren ...

Welche Opfer meinst Du ?

Weiss Merkel, dass die Ostrentner Deutschland finanzieren :D

Klar wurden die Abzüge nicht weniger ... aber die Leistungen etwas besser
- frag mal die Familien und Eltern und Hartzler

Dieses Deutschland wird vorwiegend von Alleinverdienern/Doppelverdiener
ohne Kinder finanziert ... wäre nett, man würde endlich mal die Superreichen
dazu bitten.

[Dr Mittendrin]

Wer kann schon die Wiedervereinigung vergessen ? Bestimmt keiner, der heute noch dafür bezahlt
(Solidaritätsabgabe)

Da wurden doch aus Kohls 2 Jahren schon über 20 jahre.

Ich kannte Deutschland schon, als wir ein ungetrenntes Land waren ...

Welche Opfer meinst Du ?

Weiss Merkel, dass die Ostrentner Deutschland finanzieren :D

Klar wurden die Abzüge nicht weniger ... aber die Leistungen etwas besser
- frag mal die Familien und Eltern und Hartzler

Dieses Deutschland wird vorwiegend von Alleinverdienern/Doppelverdiener
ohne Kinder finanziert ... wäre nett, man würde endlich mal die Superreichen
dazu bitten.
Du glaubstz doch auch an die Propaganda, dass wir den Osten mit dem Soli zahlen, er hat die Abgaben hochgetrieben und die Löhne nach unten geschreddert. Er hat eine MWSt z T bewirkt und 2 mal eine Mineralölsteuererhöhung.

Der Osten zog uns runter das war unter Kohl schon, dann kommt einer daher wie Schröder im Milleniumsboom und fällt kräftig auf die Schnauze und wirft nach 7 Jahren hin.

Als wenn Schröder den Mühlstein DDR hätte entzaubern können.
Der hat auf den Mist noch draufgesch.................

Die schwwarzbraune Koalition in Österreich hat sich während rotgrün viele bayrische Unternehmer angelockt, mit niedrigen Steuersätzuen und wenig Bürokratie und milderen Umweltgestezen.

Sorry es muss mal Klartext her statt immer auf den Bimbes zu hetzen. Schröder hat mich arbeitslos damals gemacht ich vergesse das nicht.

[Stadtknecht]

Als Ungelernter hat man die Arschkarte. Darum kann man nur jedem empfehlen den Arsch hochzukriegen und zumindest ein Handwerk zu lernen wenn es schon nicht zum Studium reicht.


Vor ein paar Tagen stand in der Zeitung, daß man mit einer abgeschlossenen Berufsausbildung mehr erreichen kann, als mit einem abgeschlossenen Studium in irgendwelches Geisteswissenschaften.

Was mich nicht wundert.

[henriof9]

Ich kannte schon Adam und Eva :D

Ich war Arbeitnehmer zu Kohls Zeiten ... schon damals wurde die Hälfte meines
Gehaltes für Deutschland einbehalten.

Frauen ging es noch bescheuerter als heute ....

Dank 16 Jahre Kohl - und weniger Lohn (als für Männer) für alle Frauen ... dürfen
Frauen auch heute mit weniger Rente leben, weil sie ja nicht so viel einzahlen
konnten.

Danke Bimbes-Helmut

Also ich war Unternehmer zu Kohls Zeiten und es waren die besten.
Den Arbeitnehmern ist es so gut gegangen, daß sich sich nicht um die Arbeit gerissen haben, einen Job bekam man eigentlich immer.
Und die Löhne, liebe Marlen waren zu den gesamten Ausgaben die jemand hatte mehr als auskömmlich.
Konnte ein Arbeitnehmer seinerzeit noch wunderbar mit 1.300 DM netto leben, incl. der Miete, schafft das heute kaum einer bei 750 €.
Meinen Arbeitnehmern ging es bei weitem besser als es heute der Fall ist.

[Houseworker]

Also ich war Unternehmer zu Kohls Zeiten und es waren die besten.
Den Arbeitnehmern ist es so gut gegangen, daß sich sich nicht um die Arbeit gerissen haben, einen Job bekam man eigentlich immer.
Und die Löhne, liebe Marlen waren zu den gesamten Ausgaben die jemand hatte mehr als auskömmlich.
Konnte ein Arbeitnehmer seinerzeit noch wunderbar mit 1.300 DM netto leben, incl. der Miete, schafft das heute kaum einer bei 750 €.
Meinen Arbeitnehmern ging es bei weitem besser als es heute der Fall ist.

Absolut richtig! Eine meiner Cousinen verdiente zu Kohls Zeiten 3.600 DM, heute muß sie sich mit 950 € zufrieden geben!
Entweder sie akzeptiert das, oder sie ist arbeitslos! Was für ein `Gewinn`! :kotz:

[Dr Mittendrin]

Absolut richtig! Eine meiner Cousinen verdiente zu Kohls Zeiten 3.600 DM, heute muß sie sich mit 950 € zufrieden geben!
Entweder sie akzeptiert das, oder sie ist arbeitslos! Was für ein `Gewinn`! :kotz:

Marlen ist faktenlose Dummschwaflerin mit dem Hang zu Bimbes-bashing.

Sie plappert was nach was sie ungeprüft von SPD Abgeordneten hört.

[SAMURAI]

Marlen ist faktenlose Dummschwaflerin mit dem Hang zu Bimbes-bashing.

Sie plappert was nach was sie ungeprüft von SPD Abgeordneten hört.

Kohl ist nur deshalb nicht untergegangen weil er auf den Bimbes-Spenden-Koffern der jüdischen Vermächtnisse über Wasser blieb. Da Kohl jüdischer Herkunft ist hat ihm der ZDJ verziehen.

[Rockatansky]

Mit dieser Meinung bist Du nicht allein.

Erfreulich. :)

[Brotzeit]

Schröder mag ein Arschloch sein, aber er war zehnmal besser wie Merkel. Er knüpfte Kontakte nach Rußland und ihm haben wir die Gaspipeline zu verdanken.
Unter Merkel, die US-hörig ist undenkbar.

Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächer selber!

Es ist sowas von scheissegal welchen "Kandidaten" du wählst!
Es es geht nur noch darum wer die wann aus welchem Winkel wie tief unter welcher fadenscheinigen ; an die primtivsten Instinkte appelierendne Begründung in welche Tasche greift!

[Brotzeit]

Schröder hatte jedes Recht - nach seiner Politikkarriere - sich einen gutbezahlten
Job zuzulegen - immerhin hat er seine Kanzlerzeit ohne Bimbeskungeleien hinter
sich gebracht.

Vermutlich würdest Du wollen, dass er von den Krümeln leben soll, die bei Dir
untern Tisch fallen ...... träum was anderes.

Auch dir Marlen sage ich :



Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächer selber!

Es ist sowas von scheissegal welchen "Kandidaten" du wählst!
Es es geht nur noch darum wer die wann aus welchem Winkel wie tief unter welcher fadenscheinigen ; an die primtivsten Instinkte appelierendne Begründung in welche Tasche greift!

[Rumburak]

Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächer selber!

Es ist sowas von scheissegal welchen "Kandidaten" du wählst!
Es es geht nur noch darum wer die wann aus welchem Winkel wie tief unter welcher fadenscheinigen ; an die primtivsten Instinkte appelierendne Begründung in welche Tasche greift!

Ich hab noch nie etwas anderes, gewählt, als NPD. Ich kann mir Nichts vorwerfen.

[Brotzeit]

Ich hab noch nie etwas anderes, gewählt, als NPD. Ich kann mir Nichts vorwerfen.


Auch die NPD ist ein Schlächter und Parasit!
So wie alle Parteien!
Sie bildet dort bzw. diesbezüglich keine Ausnahme!
Und Du "wählst" NPD ? ................

[Rumburak]

Auch die NPD ist ein Schlächter und Parasit!
So wie alle Parteien!
Sie bildet dort bzw. diesbezüglich keine Ausnahme!
Und Du "wählst" NPD ? ................

Was zu beweisen wäre. Die NPD ist nicht der Weisheit letzter Schluß, aber die einzige Alternative.

[Brotzeit]

Was zu beweisen wäre. Die NPD ist nicht der Weisheit letzter Schluß, aber die einzige Alternative.

Die NPD eine "Alternative" ?

Zu wem ?

Den Alternativen ? ...............


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/tree.gif

[Rumburak]

Die NPD eine "Alternative" ?

Zu wem ?

Den Alternativen ? ...............


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/tree.gif

Was wählst du denn? Lieber Nichts?

[Alter Stubentiger]

Vor ein paar Tagen stand in der Zeitung, daß man mit einer abgeschlossenen Berufsausbildung mehr erreichen kann, als mit einem abgeschlossenen Studium in irgendwelches Geisteswissenschaften.

Was mich nicht wundert.

Mit mehr Dachdeckern und weniger Soziologen, Germanisten, Politologen und Philosophen hätte Deutschland weniger Sorgen.

[Rockatansky]

Also ich war Unternehmer zu Kohls Zeiten und es waren die besten.

...

Zweifelslos! Ob man uns auch noch die Geschichtsbücher fälschen wollen wird, dass die 50er, 60er... bis 90er Jahre wesentlich besser waren als heutige Zeiten?!
Salafisten, Moscheen, Scharia und Globalisierung - wer hätte das in den 80ern prophezeit und wem wäre dann nicht in eine psychiatrische Klinik empfohlen worden?

[Heinrich_Kraemer]

Entscheidend bei der Hartzreform ist, daß es ein Vernichtungsprogramm für die deutsche Mittelschicht ist, weil im Gros das gesamte Vermögen verprasst werden muß, um Hartz beziehen zu können. D.h. Leute die ihr Leben lang gearbeitet, gespart haben werden aufgrund prekären Arbeitsmarktes auf eine Stufe mit Hartzdynasiten gestellt, welche bevorzugt aus dem Orient oder der Türkei kommen.

Der Irrsinn bei hartz4 ist, daß diejenigen dagegen protestierten, die durch die Reform ja sogar noch besser gestellt wurden: die Sozialhilfeempfänger; während den tatsächlich Betroffenen die Auswirkungen erst nach und nach bewußt wurden.

[Patriotistin]

10 Jahre Hartz IV...

Die Arbeitsmarktreform Hartz IV gehört zum politischen Vermächtnis von Gerhard Schröder. In der SPD stehen längst nicht mehr alle hinter dem Projekt. Der Altkanzler schon.

Bitte lesen:
http://www.stern.de/politik/deutschland/zehn-jahre-hartz-iv-altkanzler-schroeder-lobt-reformen-als-gewinn-1879498.html

Was Schröder als "große soziale Reform" feiert, ist in Wirklichkeit der ungerechteste und menschenunwürdigste Sozialabbau für all diejenigen (älteren) Arbeitnehmer, die unverschuldet arbeitslos wurden und händeringend aber vergeblich nach einer neuen Arbeitsstelle suchen.

Ein Mensch, der jahrzehntelang in die Sozialkassen einbezahlt hat, wird auf das Niveau eines Bahnhofpenners herabgestuft...

Wann endlich begreift dieser "Herr", was er da angerichtet hat ?

Was haltet Ihr von Hartz IV (ALG2) ?

Nicht nur auf das Niveau eines Bahnhofpenners sonder auch das eines
ehrlosen Bettlers und Bittstellers....

Ich kann dir nur vollstens zustimmen, Harz4 ist nicht nur ungerecht sondern
teilweise eine himmelhoch jauchzende Sauerei
Z.b Das Menschen die nie in die Sozialkassen eingezahlt haben,
das gleich bekommen wie die eingezahlt haben und das schon seit Jahren...

Das Leute die für ihr Alter vorgesorgt haben in Jahrzehnte ihres Arbeitsleben diese Vorsorge
teilweise verbrauchen müssen .....z.b Versicherungen Auszahlen lassen Häuser verkaufen
sogar ihr Sterbekassen auflösen müssen und noch sovieles mehr...

Und dieser Heer Schröder, der da oben bei Gasprom auf einen warmem Stuhl
mit seinem vollgefressen fetten Arsch hockt, mit dickem Konto durch Pension
abgesichert, die von den Menschen kommt die er zu Bettlern und Bittstellern
degradiert hat. So einer
wird nie was begreifen ,dazu ist dieser vollgefressene Hu**ensohn viel zu
selbstgefällig und Großkotzig, wie man schon an seinen Aussagen siehst ....

[Marlen]

Also ich war Unternehmer zu Kohls Zeiten und es waren die besten.
Den Arbeitnehmern ist es so gut gegangen, daß sich sich nicht um die Arbeit gerissen haben, einen Job bekam man eigentlich immer.
Und die Löhne, liebe Marlen waren zu den gesamten Ausgaben die jemand hatte mehr als auskömmlich.
Konnte ein Arbeitnehmer seinerzeit noch wunderbar mit 1.300 DM netto leben, incl. der Miete, schafft das heute kaum einer bei 750 €.
Meinen Arbeitnehmern ging es bei weitem besser als es heute der Fall ist.


Das glaube ich Dir sofort, dass es Unternehmern zu Kohlszeiten gut ging,
denen geht es auch heute noch gut.

Denen soll es auch weiterhin gut gehen ..... er muss nur teilen mit denen,
die alles erarbeiten.

Jüngstes Beispiel Schlecker ..... der teilt doch nur seine Pleite mit den Arbeitnehmern,
seine fette Beute hat er schon vorher in Sicherheit gebracht!

Klar gab es auch damals genug Arbeit/Jobs, allerdings gab es auch eine andere Einstellung
zur Arbeit - als heute.

[elas]

10 Jahre Hartz IV...

Die Arbeitsmarktreform Hartz IV gehört zum politischen Vermächtnis von Gerhard Schröder. In der SPD stehen längst nicht mehr alle hinter dem Projekt. Der Altkanzler schon.

Bitte lesen:
http://www.stern.de/politik/deutschland/zehn-jahre-hartz-iv-altkanzler-schroeder-lobt-reformen-als-gewinn-1879498.html

Was Schröder als "große soziale Reform" feiert, ist in Wirklichkeit der ungerechteste und menschenunwürdigste Sozialabbau für all diejenigen (älteren) Arbeitnehmer, die unverschuldet arbeitslos wurden und händeringend aber vergeblich nach einer neuen Arbeitsstelle suchen.

Ein Mensch, der jahrzehntelang in die Sozialkassen einbezahlt hat, wird auf das Niveau eines Bahnhofpenners herabgestuft...

Wann endlich begreift dieser "Herr", was er da angerichtet hat ?

Was haltet Ihr von Hartz IV (ALG2) ?


Das Geld (mehr als vor der Reform!) wird für die falschen ausgegeben.

[Marlen]

Du glaubstz doch auch an die Propaganda, dass wir den Osten mit dem Soli zahlen, er hat die Abgaben hochgetrieben und die Löhne nach unten geschreddert. Er hat eine MWSt z T bewirkt und 2 mal eine Mineralölsteuererhöhung.

Der Osten zog uns runter das war unter Kohl schon, dann kommt einer daher wie Schröder im Milleniumsboom und fällt kräftig auf die Schnauze und wirft nach 7 Jahren hin.

Als wenn Schröder den Mühlstein DDR hätte entzaubern können.
Der hat auf den Mist noch draufgesch.................

Die schwwarzbraune Koalition in Österreich hat sich während rotgrün viele bayrische Unternehmer angelockt, mit niedrigen Steuersätzuen und wenig Bürokratie und milderen Umweltgestezen.

Sorry es muss mal Klartext her statt immer auf den Bimbes zu hetzen. Schröder hat mich arbeitslos damals gemacht ich vergesse das nicht.

Du hast ja in manchem Recht (oberer Abschnitt)

Ich unterscheide nicht in Ost-/Westdeutsche für mich sind beide
Deutsche - aus die Maus!

Deutsche die im Osten wohnten zogen die A....karte als sie nach
dem Krieg den Russen "zugeteilt" wurden.

Wir im Westen den restlichen drei Siegermächten.

Beide kauen wir immer noch an den Folgen dieser Teilung.

"Ihr" - weil es da viele gab, die Kohl für den Erlöser hielten, das war er aber nicht
- er hat nur einmal nicht ausgesessen
Diese Gunst der Stunde hätte jeder andere auch genutzt.

"Wir" - weil wir heute noch dem Ami in den Allerwertesten kriechen müssen vor
Dankbarkeit! Obama hat uns doch daran erinnert bei seiner Berlinrede, für was
wir dankbar zu sein haben und was er von uns erwartet ..... mehr Geld und mehr
Hilfe beim Kriegern!

Gemeinsam haben wir eine Regierung die den Amis jeden Wunsch erfüllen möchte.

[Marlen]

Auch dir Marlen sage ich :

Erinnert mich schwer an den Religionsunterricht, da hiess es auch
dauernd: Ich aber sage Euch :D

[Brotzeit]

Was wählst du denn? Lieber Nichts?

Du meinst, ich bin so blöd dafür zu sorgen, daß die Parteien ihre " Wahlk(r)ampfpauschale " für
meine " Stimme " bekommen ?

[Brotzeit]

Erinnert mich schwer an den Religionsunterricht, da hiess es auch
dauernd: Ich aber sage Euch :D


Schröder drücke es bloß anders aus und sorgte dafür , daß der ehemalige; individuelle und souveräne Abgaben; Steuern und Sozialversicherungsbeiträge zahlende Bürger, zum Wähler wird, der nur noch wählen darf zwischen der Option Sklave des parasitären Beamtenstaates0oder eines Arbeitgebers zu sein zu dürfen.

Merkel nutzt nur die Folgen der Kohl ´schen Politik und die entscheidenden Fehler bzw. die daraus für sie und ihre Politik nützlichen Aspekte des sozialistischen Bevormundungsystem Hartz zu Lasten der Steuern und Abgaben bezahlenden Bevölkerung aus!

[Bruddler]

Kohl hat ja 16 Jahre nichts gemacht. Deutschlands Karre war an die Wand gefahren. Schröder blieb gar nichts anderes mehr übrig.
Meckern ist immer einfach, aber erinnern wir uns mal, wie war denn die Situation? Offiziell über 5 Millionen Arbeitslose, also mit den Sozialfällen locker 8 Millionen Menschen. 8 Millionen Arbeitslose, Konjunkturkrise, schlechte Stimmung, schwache Märkte.
Es gab die Probleme der neuen Märkte, den Zusammenbruch einiger Wirtschaftsteile. Deutschland war am Ende. Wir haben es Kohl zu verdanken, es wäre seine Aufgabe gewesen, so eine Agenda ins Leben zu rufen.
Schröder hat seine Kanzlerschaft beendet, er hat was getan. Das ist mir lieber als Politiker die nichts tun oder alles um im Amt zu bleiben. Die Agenda war nötig aber politischer Suizid. Merkel hätte das nie gemacht.
Man mag Schröder ja für einen Proleten halten, als unsympathisch empfinden oder sonstwas. Aber er hat mehr für Deutschland getan als Kohl und Merkel in 22 Jahren...

Für Schröder galt die Devise, lieber das Falsche tun, als gar nichts tun.....

[Patriotistin]

Für Schröder galt die Devise, lieber das Falsche tun, als gar nichts tun.....

Ja und dafür gehört ihm heute noch ne :bomb:im :lmaa:geschoben......

[Bruddler]

Ja und dafür gehört ihm heute noch ne :bomb:im :lmaa:geschoben......

Jedem, der dieses "Hartz IV" kritisiert, wird entgegengehalten, dass eine Reform schon längst überfällig war. Diese Tatsache ist allerdings nicht das eigentliche Thema, es geht darum, dass Schröder & Co. eine himmelschreiende und ungerechte Sauerei angerichtet haben.....

[Patriotistin]

Jedem, der dieses "Hartz IV" kritisiert, wird entgegengehalten, dass eine Reform schon längst überfällig war. Diese Tatsache ist allerdings nicht das eigentliche Thema, es geht darum, dass Schröder & Co. eine himmelschreiende und ungerechte Sauerei angerichtet haben.....

Sag ich doch :basta::D

[Bruddler]

Sag ich doch :basta::D

Es kann nicht oft genug wiederholt werden ! :basta::D

[Patriotistin]

Es kann nicht oft genug wiederholt werden ! :basta::D

Stimmt :basta::D

[Skaramanga]

Ja natürlich sind sie ein Gewinn. Er hat ja nie behauptet dass sie für die Hartzler ein Gewinn wären. Oder?

[Dr Mittendrin]

Du hast ja in manchem Recht (oberer Abschnitt)

Ich unterscheide nicht in Ost-/Westdeutsche für mich sind beide
Deutsche - aus die Maus!

Deutsche die im Osten wohnten zogen die A....karte als sie nach
dem Krieg den Russen "zugeteilt" wurden.

Wir im Westen den restlichen drei Siegermächten.

Beide kauen wir immer noch an den Folgen dieser Teilung.

"Ihr" - weil es da viele gab, die Kohl für den Erlöser hielten, das war er aber nicht
- er hat nur einmal nicht ausgesessen
Diese Gunst der Stunde hätte jeder andere auch genutzt.

"Wir" - weil wir heute noch dem Ami in den Allerwertesten kriechen müssen vor
Dankbarkeit! Obama hat uns doch daran erinnert bei seiner Berlinrede, für was
wir dankbar zu sein haben und was er von uns erwartet ..... mehr Geld und mehr
Hilfe beim Kriegern!

Gemeinsam haben wir eine Regierung die den Amis jeden Wunsch erfüllen möchte.

Die Wiedervereinigung hat uns Wohlstand gekostet, das hat keiner sagen und wissen wollen. Kein Bürger ,keine SPD keine CDU.
Nachdem beim Bimbes es sich schon zeigte dass der Zenit ab 1990 überschritten war kam so einer in Armanianzug, " ich kann alles besser" und präsentierte keinen Wohlstand und eine Arbeitslosigkeit von statistisch 5 Millionen. Heutige Arbeitsmarktzahlen sind ja nicht alleine auf Hartzgesetze zurückzuführen.Sie sind auch einer Flexibilisierung der Kündigungs und Einstellungsgesetzen der Union geschuldet.
Diese Praxis führte natürlich zu Lohnreduktionen, und der heutigen besseren Wettbewerbsfähigkeit.
Abgewanderte Betriebe durch rotgrün fanden aber trotzdem nicht mehr zutrück.

[Dr Mittendrin]

Kohl hat ja 16 Jahre nichts gemacht. Deutschlands Karre war an die Wand gefahren. Schröder blieb gar nichts anderes mehr übrig.
Meckern ist immer einfach, aber erinnern wir uns mal, wie war denn die Situation? Offiziell über 5 Millionen Arbeitslose, also mit den Sozialfällen locker 8 Millionen Menschen. 8 Millionen Arbeitslose, Konjunkturkrise, schlechte Stimmung, schwache Märkte.
Es gab die Probleme der neuen Märkte, den Zusammenbruch einiger Wirtschaftsteile. Deutschland war am Ende. Wir haben es Kohl zu verdanken, es wäre seine Aufgabe gewesen, so eine Agenda ins Leben zu rufen.
Schröder hat seine Kanzlerschaft beendet, er hat was getan. Das ist mir lieber als Politiker die nichts tun oder alles um im Amt zu bleiben. Die Agenda war nötig aber politischer Suizid. Merkel hätte das nie gemacht.
Man mag Schröder ja für einen Proleten halten, als unsympathisch empfinden oder sonstwas. Aber er hat mehr für Deutschland getan als Kohl und Merkel in 22 Jahren...




Meine Güte tickst du noch richtig.
Es gab Haushaltssperren und es wirft keiner hin, wenn er kein Versager ist. Er machte seine gewählten 8 Jahre nicht voll ist das das überhaupt bewusst ????????????????????????????? er warf nach 7 Jahren hin.
Er war auch jener der die Defizitgrenze des Euro verletzte, nicht Kohl.
Er hat Pässe verteilt an Asylschmarotzer.
Was ist an dem Affen so toll.
So eine Massenarbeitslosigkeit " ich werde mich daran messen lassen "! habe ich in 38 Jahren noch nie erlebt wie unter Armanikanzler.

[Affenpriester]

Meine Güte tickst du noch richtig.
Es gab Haushaltssperren und es wirft keiner hin, wenn er kein Versager ist. Er machte seine gewählten 8 Jahre nicht voll ist das das überhaupt bewusst ????????????????????????????? er warf nach 7 Jahren hin.
Er war auch jener der die Defizitgrenze des Euro verletzte, nicht Kohl.
Er hat Pässe verteilt an Asylschmarotzer.
Was ist an dem Affen so toll.
So eine Massenarbeitslosigkeit " ich werde mich daran messen lassen "! habe ich in 38 Jahren noch nie erlebt wie unter Armanikanzler.

Er hat nicht hingeworfen, sondern eine Wahl verloren. Bei dir kochen da lediglich die Emotionen über, das ist alles.
Du hast vielleicht deinen Job verloren als er Kanzler war, daher machst du ihn verantwortlich für dein Leben oder sonstwas.
Schuld sucht man immer gern woanders. Aber wenn ich wählen müsste zwischen Schröder, Kohl, Merkel, Gabriel, Genscher oder sonstwas für einen Spinner, würde ich immer den Schröder wählen, Punkt.

[Dr Mittendrin]

Er hat nicht hingeworfen, sondern eine Wahl verloren. Bei dir kochen da lediglich die Emotionen über, das ist alles.
Du hast vielleicht deinen Job verloren als er Kanzler war, daher machst du ihn verantwortlich für dein Leben oder sonstwas.
Schuld sucht man immer gern woanders. Aber wenn ich wählen müsste zwischen Schröder, Kohl, Merkel, Gabriel, Genscher oder sonstwas für einen Spinner, würde ich immer den Schröder wählen, Punkt.
Doch er war für 8 Jahre gewählt du Ahnungsloser.
Nicht für 7. 1998 bis 2005.
Mathe ist nicht deine Stärke.
Ich würde ma 15 Punkte von Kohl und 15 von Schröder nehmen.
Aber du kanntest ja 1982 Kohl noch gar nicht als er nach Schmidt ( Versager ) kam, also was quatscht du.

[Dr Mittendrin]

Mit mehr Dachdeckern und weniger Soziologen, Germanisten, Politologen und Philosophen hätte Deutschland weniger Sorgen.Migrationsexperten hast du vergessen.

[Dr Mittendrin]

Das glaube ich Dir sofort, dass es Unternehmern zu Kohlszeiten gut ging,
denen geht es auch heute noch gut.

Denen soll es auch weiterhin gut gehen ..... er muss nur teilen mit denen,
die alles erarbeiten.

Jüngstes Beispiel Schlecker ..... der teilt doch nur seine Pleite mit den Arbeitnehmern,
seine fette Beute hat er schon vorher in Sicherheit gebracht!

Klar gab es auch damals genug Arbeit/Jobs, allerdings gab es auch eine andere Einstellung
zur Arbeit - als heute.

Man kann und darf Schlecker kritisieren. Aber Kohls Zeiten haben ihn auch nicht zur Insolvenz getrieben.
Sind denn 40000 Pleiten unter Schröders Zeit gut für Arbeitnehmer ?

[Dr Mittendrin]

Schröder mag ein Arschloch sein, aber er war zehnmal besser wie Merkel. Er knüpfte Kontakte nach Rußland und ihm haben wir die Gaspipeline zu verdanken.
Unter Merkel, die US-hörig ist undenkbar.

Ach komm, rotgrün ist genau das was die Zionisten der Ostküste gerne sehen. Da hat mit der Staatsbürgerschaft rotgrün ganze Arbeit geleistet.

[Affenpriester]

Doch er war für 8 Jahre gewählt du Ahnungsloser.
Nicht für 7. 1998 bis 2005.
Mathe ist nicht deine Stärke.
Ich würde ma 15 Punkte von Kohl und 15 von Schröder nehmen.
Aber du kanntest ja 1982 Kohl noch gar nicht als er nach Schmidt ( Versager ) kam, also was quatscht du.

Es gab vorgezogene Neuwahlen, die hat er verloren du Honk. Er ist nicht zurückgetreten. Deinen Müll zu lesen kann ja nur Kopfschmerzen verursachen.
Er hätte seine Gesetze kaum noch durchbekommen weil er kaum noch eine eigene Mehrheit hatte. Es gab Neuwahlen und die hat er knapp verloren. Andere an seiner Stelle hätten das Jahr noch ausgesessen, wäre das besser?
Vielleicht solltest du nicht von Themen schreiben, von denen du nichts verstehst. Nur weil du vielleicht eine gescheiterte Existenz bist, musst du hier nicht Gift und Galle spucken.

[henriof9]

Das glaube ich Dir sofort, dass es Unternehmern zu Kohlszeiten gut ging,
denen geht es auch heute noch gut.

Denen soll es auch weiterhin gut gehen ..... er muss nur teilen mit denen,
die alles erarbeiten.

Jüngstes Beispiel Schlecker ..... der teilt doch nur seine Pleite mit den Arbeitnehmern,
seine fette Beute hat er schon vorher in Sicherheit gebracht!

Klar gab es auch damals genug Arbeit/Jobs, allerdings gab es auch eine andere Einstellung
zur Arbeit - als heute.

Eben.
Und genau deswegen habe ich mein Unternehmen 2005 geschlossen.
Wenn man es jetzt mal ganz böse ausdrücken will könnte man auch sagen;
die Arbeitnehmer sind eigentlich selbst schuld- oder wie sagt man so schön .... der Krug geht zum Brunnen bis er bricht.

[henriof9]

Es gab vorgezogene Neuwahlen, die hat er verloren du Honk. Er ist nicht zurückgetreten. Deinen Müll zu lesen kann ja nur Kopfschmerzen verursachen.
Er hätte seine Gesetze kaum noch durchbekommen weil er kaum noch eine eigene Mehrheit hatte. Es gab Neuwahlen und die hat er knapp verloren. Andere an seiner Stelle hätten das Jahr noch ausgesessen, wäre das besser?
Vielleicht solltest du nicht von Themen schreiben, von denen du nichts verstehst. Nur weil du vielleicht eine gescheiterte Existenz bist, musst du hier nicht Gift und Galle spucken.

Naja, Du mußt aber schon berücksichtigen, daß er diese vorgezogenen Neuwahlen ja nicht aus Daffke veranlaßt hat, er sah ja " seine Reformpolitik " in Frage gestellt.
Das dies berechtigt war, hat er ja dann an den Wahlergebnissen gesehen.
Insofern hat er lediglich hoch gepokert- und verloren.
Dem ging es nie um das Wohl des Volkes, sein eigenes Wohl, und damit Ansehen und Macht, stand für ihn immer an erster Stelle- dem BASTA- Kanzler.

[Leila]

Viele Probleme haben wir heute! Welcher junge Mensch kann heute noch auf eine Festanstellung hoffen? Welcher junge Mensch verdient heute noch so viel, daß er Kapital bilden, ein Haus bauen und an die Gründung einer Familie denken kann? Die Zeiten, wo man auf Jahrzehnte hinaus mit einiger Sicherheit planen konnte, sind vorbei, es sei denn, man erbe ein Vermögen, heirate einen wohlhabenden Partner oder habe Glück in der Lotterie. Ich kann mich noch gut an die Zeiten erinnern, wo man mit einer Papeterie oder Mercerie eine Familie ernähren konnte. Aber das ist nun heute Nostalgie.

[Dr Mittendrin]

Es gab vorgezogene Neuwahlen, die hat er verloren du Honk. Er ist nicht zurückgetreten. Deinen Müll zu lesen kann ja nur Kopfschmerzen verursachen.
Er hätte seine Gesetze kaum noch durchbekommen weil er kaum noch eine eigene Mehrheit hatte. Es gab Neuwahlen und die hat er knapp verloren. Andere an seiner Stelle hätten das Jahr noch ausgesessen, wäre das besser?
Vielleicht solltest du nicht von Themen schreiben, von denen du nichts verstehst. Nur weil du vielleicht eine gescheiterte Existenz bist, musst du hier nicht Gift und Galle spucken.


Warum bitte gab es vorgezogene Neuwahlen.
( weil er hinschmiss, dieser Versager und eine verlorene Wahl in NRW stattfand )
Stoiber spottete, er rüttelte mal am Zaun vom Kanzleramt " ich will hier rein" jetzt bettelt er wie komm ich raus.

Wie kommst du Honk drauf dass ich eine gescheiterte Existenz bin ?
Im übrigen habt ihr Ossis uns nie bereichert. Ausser links- und Kommunistengesockse.
Gerad war Merkel zu Besuch in Kanada und lobte deren Politik.
Es ist konservative Politik die sie lobt.
Im übrigen hatte Kohl 1997 auch keine Mehrheiten im Bundesrat, shit hapens.

Ich muss nicht googeln für solche Argumente.

[Bruddler]

Ich finde diese selbstherrliche "Lichtgestalt" einfach nur noch zum kotzen !

http://cdn4.spiegel.de/images/image-389447-panoV9free-pihn.jpg

[Dr Mittendrin]

Ich finde diese selbstherrliche "Lichtgestalt" einfach nur noch zum kotzen !

http://cdn4.spiegel.de/images/image-389447-panoV9free-pihn.jpg

Hol mir nochn Bier.

[Bruddler]

Hol mir nochn Bier.

Das sollte er sich von mir wohl besser nicht wünschen....

[Affenpriester]

Man müsste bei der Umfrage noch eine dritte Option hineinnehmen. "Gut und ungerecht". Das Prinzip war gut, im Detail war es ungerecht. Aber Umfragen sind selten präzise von der Formulierung her, sie dienen ja einem Ziel.
Hier im Strang wird ja auch nur rumgejammert, peinlich...

[Bruddler]

Man müsste bei der Umfrage noch eine dritte Option hineinnehmen. "Gut und ungerecht". Das Prinzip war gut, im Detail war es ungerecht. Aber Umfragen sind selten präzise von der Formulierung her, sie dienen ja einem Ziel.
Hier im Strang wird ja auch nur rumgejammert, peinlich...

Zugegeben, die Anwortmöglichkeiten sind etwas kurz geraten, es hat aber jeder die Möglichkeit seine Ansichten ausführlich(er) zu formulieren....

[Affenpriester]

Zugegeben, die Anwortmöglichkeiten sind etwas kurz geraten, es hat aber jeder die Möglichkeit seine Ansichten ausführlich(er) zu formulieren....

Stimmt, aber deswegen hab ich mich aus der Umfrage rausgehalten. Und wenn wir ehrlich sind, im Prinzip gibt es zig Antwortmöglichkeiten, die kann man auch nicht immer alle bedenken.
Bei komplizierteren Fragen fällt das noch mehr auf. Hier gibt es ja nicht wirklich viele Möglichkeiten. Ich täte für die dritte stimmen.

[Brotzeit]

QUOTE=Bruddler;5615890]Ich finde diese selbstherrliche "Lichtgestalt" einfach nur noch zum kotzen !

http://cdn4.spiegel.de/images/image-389447-panoV9free-pihn.jpg[/QUOTE]





Hol mir nochn Bier.




Und bitte die Quittung für drei bewirtete Gäste ausstellen!

Hartz und Clement werden sie mit unterschreiben!

[Frontferkel]

Schröder hatte jedes Recht - nach seiner Politikkarriere - sich einen gutbezahlten
Job zuzulegen - immerhin hat er seine Kanzlerzeit ohne Bimbeskungeleien hinter
sich gebracht.

Vermutlich würdest Du wollen, dass er von den Krümeln leben soll, die bei Dir
untern Tisch fallen ...... träum was anderes.

Nicht so ganz richtig , daß mit den Bimbeskungeleien . Denke mal an VW , RWE , oder Merci- Benz . Also ganz ohne ist das wohl nicht . Er wird ja nicht umsonst der "Genosse der Bosse " genannt . Und wie er privat lebt , ist seine Sache . Nur hat er von seinen Kungeleien , enorm profitiert . Und nicht etwa der "kleine Mann/Frau" .

[Dr Mittendrin]

Stimmt, aber deswegen hab ich mich aus der Umfrage rausgehalten. Und wenn wir ehrlich sind, im Prinzip gibt es zig Antwortmöglichkeiten, die kann man auch nicht immer alle bedenken.
Bei komplizierteren Fragen fällt das noch mehr auf. Hier gibt es ja nicht wirklich viele Möglichkeiten. Ich täte für die dritte stimmen.

Wann kapierst du endlich dass ein Schröder Wirtschaftsleistung und Steuereinahmen vernichtete.
Das hat diese Hartzreform deutlich dringlicher gemacht als noch zu Kohls Zeiten.
Wenn ich aus einem erwirtschafteten Kuchen ein Drittel rausschneide für Soziales, dann wird eben der Kuchen "Soziales " Kleiner.
Mit seiner Migrationspolitik verteiilte er dann auch noch den kleineren Kuchen auf mehr Köpfe.

Wann kapierst du Dummbatzen das.

[Brotzeit]

10 Jahre Hartz IV...

Die Arbeitsmarktreform Hartz IV gehört zum politischen Vermächtnis von Gerhard Schröder. In der SPD stehen längst nicht mehr alle hinter dem Projekt. Der Altkanzler schon.

Bitte lesen:
http://www.stern.de/politik/deutschland/zehn-jahre-hartz-iv-altkanzler-schroeder-lobt-reformen-als-gewinn-1879498.html

Was Schröder als "große soziale Reform" feiert, ist in Wirklichkeit der ungerechteste und menschenunwürdigste Sozialabbau für all diejenigen (älteren) Arbeitnehmer, die unverschuldet arbeitslos wurden und händeringend aber vergeblich nach einer neuen Arbeitsstelle suchen.

Ein Mensch, der jahrzehntelang in die Sozialkassen einbezahlt hat, wird auf das Niveau eines Bahnhofpenners herabgestuft...

Wann endlich begreift dieser "Herr", was er da angerichtet hat ?

Was haltet Ihr von Hartz IV (ALG2) ?







Der "A .......... Aaaaalllllalalalalaltkanzler" sollte sich sich mal Seife und Handtuch besorgen und nicht imme rnur italienisch Duschen!
Es "riecht" ziemlich streng .......

[Affenpriester]

Wann kapierst du endlich dass ein Schröder Wirtschaftsleistung und Steuereinahmen vernichtete.
Das hat diese Hartzreform deutlich dringlicher gemacht als noch zu Kohls Zeiten.
Wenn ich aus einem erwirtschafteten Kuchen ein Drittel rausschneide für Soziales, dann wird eben der Kuchen "Soziales " Kleiner.
Mit seiner Migrationspolitik verteiilte er dann auch noch den kleineren Kuchen auf mehr Köpfe.

Wann kapierst du Dummbatzen das.

Zu lange in der Sonne gelegen, wa?

Du weißt doch selbst nicht, was du da von dir gibst. Ich pflege keine Tradition, mich mit dummen Kindern oder noch dümmeren Erwachsenen auszutauschen. Leute die nicht einmal einfachste Regeln der Höflichkeit oder Satzbildung begreifen.
Wenn du es nicht hinbekommst, gepflegt und ordentlich zu argumentieren (was anständige Argumente voraussetzt), dann sehe ich es nicht ein, mich mit dir abzugeben. So einfach ist das.
Selbst wenn ich 24 Stunden am Tag volle Zeit hätte, wäre jede Minute mit dir die reinste Verschwendung.

Lerne erst einmal die Grundregeln der Höflichkeit, dann sehen wir weiter. Gegen Dummheit ist noch kein Kraut gewachsen, das will ich dir nicht anlasten. Aber zumindest an deinem Umgangston kannst du arbeiten, oder?
Siehst du da noch Luft nach oben oder wirds auch da schon ziemlich eng?
Ich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, und da soll mich mal noch jemand Pessimist nennen...

[Frontferkel]

Arbeitslose Facharbeiter habe ich noch nie kennengelernt. Und im Jahre 2012 gibt es sowas nicht mal theoretisch. Wir suchen mitten im Ruhrpott derzeit eine Fachkraft und vorher auch fast immer da ja auch eine gewisse Fluktuation herrscht. Alter? Egal! Aber es gibt nur noch "Facharbeiter" die Versager in ihrem Fach sind. Aber wer würde das schon zugeben?

Hast Du Dich schon mal gefragt , warum die heutigen Facharbeiter "Versager" sind . Es liegt an Ihrer mangelnden Erziehung und Bildung .Schau Dir nur die Lehrer von heute an , es ist erschütternd . Ich habe es an meinen Kindern ja Hautnah erleben dürfen , was an "Bildung " vermittelt wurde . Wenn wir als Eltern nicht gegen gesteuert hätten , wären unsere Kinder heute nicht so erfolgreich ; sondern nur dummgehaltenes "Stimmvieh " . Was natürlich politisch gewollt ist , um ja kein Nachdenken über die tatsächlichen Verhältnisse in Deutschland aufkommen zu lassen . Das ist ROTGRÜNELINKE Verdummungspolitik . Wo sollen denn da noch anständige Facharbeiter heran wachsen ?

[Dr Mittendrin]

Zu lange in der Sonne gelegen, wa?

Du weißt doch selbst nicht, was du da von dir gibst. Ich pflege keine Tradition, mich mit dummen Kindern oder noch dümmeren Erwachsenen auszutauschen. Leute die nicht einmal einfachste Regeln der Höflichkeit oder Satzbildung begreifen.
Wenn du es nicht hinbekommst, gepflegt und ordentlich zu argumentieren (was anständige Argumente voraussetzt), dann sehe ich es nicht ein, mich mit dir abzugeben. So einfach ist das.
Selbst wenn ich 24 Stunden am Tag volle Zeit hätte, wäre jede Minute mit dir die reinste Verschwendung.

Lerne erst einmal die Grundregeln der Höflichkeit, dann sehen wir weiter. Gegen Dummheit ist noch kein Kraut gewachsen, das will ich dir nicht anlasten. Aber zumindest an deinem Umgangston kannst du arbeiten, oder?
Siehst du da noch Luft nach oben oder wirds auch da schon ziemlich eng?
Ich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, und da soll mich mal noch jemand Pessimist nennen...


Dein selbstherrliches Geschreibsel ist doch eine Beleidigung von Menschen mit Ahnung.
Auf Argumente im vorigen Text fällt dir ja nichts mehr ein.
Jetzt musst du Höflichkeit thematisieren oder mich als gescheiterte Existenz titulieren.
Der hat mehreren Menschen den Boden unter den Füssen weggezogen.
In seiner Zeit ist sogar Conny Reimann nach USA ausgewandert.


http://3.bp.blogspot.com/_4bEaRUYaLZ4/TJtS_V2ENOI/AAAAAAAAHWE/KAnq4CPamT0/s1600/1a.jpg

Schau dir die Delle an 2004 und 2005 im Lohnsteueraufkommen.

[Affenpriester]

Dein selbstherrliches Geschreibsel ist doch eine Beleidigung von Menschen mit Ahnung.
Auf Argumente im vorigen Text fällt dir ja nichts mehr ein.
Jetzt musst du Höflichkeit thematisieren oder mich als gescheiterte Existenz titulieren.
Der hat mehreren Menschen den Boden unter den Füssen weggezogen.
In seiner Zeit ist sogar Conny Reimann nach USA ausgewandert.

Genau, eine Beleidigung von Mensch mit Ahnung an Mensch ohne Ahnung, so empfindest du das. Das ist aber nicht mein Problem.
Jetzt sind wir endgültig auf deinem Niveau angekommen, oder? Ich habe von dir keine Argumente vernommen, nur wirres Geschreibsel, tut mir Leid.
Genau, ich muss bei dir "Höflichkeit" thematisieren, bei anderen weniger. Das sollte dir zu denken geben, eigentlich. Du könntest dich ja fast anhören wie ein Sozialist mit dem weggezogenen Boden.
Was hat er dir denn weggezogen? Was hast du denn verloren, wofür gibst du ihm die Schuld? Dass Conny Reimann weg ist?
Dafür kann sich doch deine Schicht die RTL-Soaps mit ihm anschauen...

[Dr Mittendrin]

Dier Versagertruppe

[Dr Mittendrin]

Genau, eine Beleidigung von Mensch mit Ahnung an Mensch ohne Ahnung, so empfindest du das. Das ist aber nicht mein Problem.
Jetzt sind wir endgültig auf deinem Niveau angekommen, oder? Ich habe von dir keine Argumente vernommen, nur wirres Geschreibsel, tut mir Leid.
Genau, ich muss bei dir "Höflichkeit" thematisieren, bei anderen weniger. Das sollte dir zu denken geben, eigentlich. Du könntest dich ja fast anhören wie ein Sozialist mit dem weggezogenen Boden.
Was hat er dir denn weggezogen? Was hast du denn verloren, wofür gibst du ihm die Schuld? Dass Conny Reimann weg ist?
Dafür kann sich doch deine Schicht die RTL-Soaps mit ihm anschauen...

Ach komm du verblendeter gehirngewaschener Jungossi, ich hab doch 2,5fache Politikerfahrung der BRD wie du.
Ich habe noch 2 weitere SPD Kanzler erlebt.
Brandt und Schmidt.Lenk doch mit deiner RTL Soap nicht ab.



Desweiteren stellst du arbeitslos gewordene so hin als seinen die alle selber schuld.

Bei 5 Millionen Massenarbeitslosigkeit dank Schröder ( das hat noch keiner geschafft) zieht es unweigerlich Menschen den Boden weg.
Ich könnte dir Berichte aus Foren 2005 posten was Leute fluchten über diese Politik.
Menschen haben wohl ein Kurzzeitgedächtnis.

[Affenpriester]

Ach komm du verblendeter gehirngewaschener Jungossi, ich hab doch 2,5fache Politikerfahrung der BRD wie du.
Ich habe noch 2 weitere SPD Kanzler erlebt.
Brandt und Schmidt.Lenk doch mit deiner RTL Soap nicht ab.


Bei 5 Millionen Massenarbeitslosigkeit dank Schröder ( das hat noch keiner geschafft) zieht es unweigerlich Menschen den Boden weg.
Ich könnte dir Berichte aus Foren 2005 posten was Leute fluchten über diese Politik.
Menschen haben wohl ein Kurzzeitgedächtnis.

Politische Zusammenhänge sind dir so fremd wie anständige Umgangsformen. Und mit dem Reimann hast du doch angefangen, nicht ich.
Das scheint doch dein Lebensinhalt zu sein, sonst hättest du diese Figur doch nicht angeführt, jetzt mal im Ernst.
Mir ist dieses Unterschichten-Zeugs zu wider, das ist alles. So etwas als Argument herziehen?

Ich meine jedenfalls an deinen Argumenten zu erkennen, dass Politik nicht wirklich dein Metier ist.
Du kannst ja gern weiterhin weinerlich mitteilen, wie arg dir und deiner Schicht dieser Schröder doch mitgespielt hat.
Für mich klingst du nur wie einer der Linkspartei, das gleiche dumme Gehabe. Oberflächliche und platte Stimmungsmache, BILD-Niveau.

[Siegfriedphirit]

-Reformen der Agenda 2010, die uns die billigen Exporte vorallem zu unseren europ. Nachbarn erst ermöglichten. Exporte mit denen wir die Industrie unserer Nachbarn an die Wand gedrückt hatten. Ja wir waren die Besseren, die Stärkeren. In jedem Supermarkt, ob in Spanien oder Griechenland stehen unsere vertrauten Produkte. Der deutsche Urlauber hat überhaupt keine Probleme dort klar zu kommen.
Ja und nun sind wir am Jammern , weil deren Staat pleite ist. Das gemeinsame Europa, vorallem der Euro haben uns Vorteile gebracht. Der Euro, welcher für die Griechen eine zu starke Währung war. Der war für die deutsche Wirtschaftskraft zu schwach-einen Vorteil den wir über Jahrzehnte ausnutzten und unsere Exportfirmen verdienten sich goldene Nasen.
Der deutsche Arbeiter und Angestellte hatte davon sehr wenig, denn sein Lohn stieg kaum- wobei die Chefetagen sich mehr als 60% Gehaltszuwachs gönnten.
Zeitarbeit und Fremdfirmen-Beschäftigung war die Gewinndevise unserer Konzerne - auch ein Produkt vom Schröder und Clement.
Heute zahlen wir in Rettungsschrime usw. ein - jedoch zahlen nicht die ein, welche schamlos an Schröders Agenda verdient haben-sondern der Steuerzahler,sprich der Arbeiter und kleine Angestellte, soll bluten um die Kohle der Exporthaie und Zocker zu retten.
Schröders Agenda war ein Arschtritt fürs Volk und ein Segen für die Exportfirmen. Nur an die Folgen für ganz Europa hatte dieser arrogante Typ eines Kanzlers nicht gedacht - nur den Unternehmern in den Arsch...
Der der Alte CDU Mann Geisler sagte im TV , das selbst die CDU sich nicht getraut hätte, eine solche Agenda dem Volk zu präsentieren - schon wegen dem C im Namen. Aber ein "Roter" Kanzler nimmt sich das Recht raus tausende von Arbeitern in Zeitarbeitsfirmen und Fremdfirmen zu versklaven - das ist das wahre Gesicht der SDP.
Ohne den wahnsinnigen Billigexportdruck auf Europa hätten wir uns einen Sozialstaat leisten können mit der Rente ab 60 und einem Mindestlohn von 10 Euro. Natürlich wären dann die Gewinne unserer Konzerne und Banken kleiner gewesen, aber wir hätten die Industrieen unserer Nachbarn nicht so an die Wand gedrückt . Auch wäre uns eine starke Binnenkonjunktur erhalten geblieben-alleine schon durch einen hohen Mindestlohn und Vollbeschäftigung, wenn die Rente auf 60 runtergefahren worden wäre. Ohne den ganzen Dreck den Schröder mit seiner Agenda losgetreten hat, hätte der deutsche Arbeitnehmer einen wesentlich höheren Lebensstandart gehabt, die Komunen volle Kassen , dem Mittelstand, der nicht am Export verdienen kann, ginge es viel besser und selbst der Staatskasse wäre Schuldenberge erspart geblieben, weil die Sozialkosten viel geringer ausgefallen wären.
Selbst Quelle und Co könnte es noch geben, wenn Schröders Billiglohnsektor nicht gegeben hätte.
Und die Rettungsschrime nicht zu vergessen, wie sich der getarnte Scheiß nennt, mit dem das Volk erneut über den Tisch gezogen werden soll. An den Exportgewinnen war es nicht beteiligt (Lohnspiegel) aber für die Schulden (Staatspleiten) der Banken und Zocker , da soll unser Volk bürgen und im Endeffekt auch zahlen .
Aber der Schröder trägt nicht wirklich die Schuld. Er war nur der Pressesprecher der herrschenden kapitaleliten. Diese Eliten wollten den Ruf der CDU nicht ruinieren und schon deshalb durfte die SPD an die Macht , damit die sich ihr Image mit der Agenda beim Wählervolk versaut-anschließend ging es ja auch gewaltig bergab - mit der SPD mit uns und Europa.

[Alter Stubentiger]

Hast Du Dich schon mal gefragt , warum die heutigen Facharbeiter "Versager" sind . Es liegt an Ihrer mangelnden Erziehung und Bildung .Schau Dir nur die Lehrer von heute an , es ist erschütternd . Ich habe es an meinen Kindern ja Hautnah erleben dürfen , was an "Bildung " vermittelt wurde . Wenn wir als Eltern nicht gegen gesteuert hätten , wären unsere Kinder heute nicht so erfolgreich ; sondern nur dummgehaltenes "Stimmvieh " . Was natürlich politisch gewollt ist , um ja kein Nachdenken über die tatsächlichen Verhältnisse in Deutschland aufkommen zu lassen . Das ist ROTGRÜNELINKE Verdummungspolitik . Wo sollen denn da noch anständige Facharbeiter heran wachsen ?

Das mit der Verdummungspolitik ist doch nur Polemik. Muß das sein?
In der Bildungspolitik ist vieles falsch gelaufen über die Jahrzehnte. Das hat soviele Ursachen daß man darüber ein Buch schreiben könnte.
Und viele Eltern sind auch dran schuld. Aber ich denke das sprengt den Rahmen dieses Threads.

[Alter Stubentiger]

-Reformen der Agenda 2010, die uns die billigen Exporte vorallem zu unseren europ. Nachbarn erst ermöglichten. Exporte mit denen wir die Industrie unserer Nachbarn an die Wand gedrückt hatten. Ja wir waren die Besseren, die Stärkeren. In jedem Supermarkt, ob in Spanien oder Griechenland stehen unsere vertrauten Produkte. Der deutsche Urlauber hat überhaupt keine Probleme dort klar zu kommen.
Ja und nun sind wir am Jammern , weil deren Staat pleite ist. Das gemeinsame Europa, vorallem der Euro haben uns Vorteile gebracht. Der Euro, welcher für die Griechen eine zu starke Währung war. Der war für die deutsche Wirtschaftskraft zu schwach-einen Vorteil den wir über Jahrzehnte ausnutzten und unsere Exportfirmen verdienten sich goldene Nasen.
Der deutsche Arbeiter und Angestellte hatte davon sehr wenig, denn sein Lohn stieg kaum- wobei die Chefetagen sich mehr als 60% Gehaltszuwachs gönnten.
Zeitarbeit und Fremdfirmen-Beschäftigung war die Gewinndevise unserer Konzerne - auch ein Produkt vom Schröder und Clement.
Heute zahlen wir in Rettungsschrime usw. ein - jedoch zahlen nicht die ein, welche schamlos an Schröders Agenda verdient haben-sondern der Steuerzahler,sprich der Arbeiter und kleine Angestellte, soll bluten um die Kohle der Exporthaie und Zocker zu retten.
Schröders Agenda war ein Arschtritt fürs Volk und ein Segen für die Exportfirmen. Nur an die Folgen für ganz Europa hatte dieser arrogante Typ eines Kanzlers nicht gedacht - nur den Unternehmern in den Arsch...
Der der Alte CDU Mann Geisler sagte im TV , das selbst die CDU sich nicht getraut hätte, eine solche Agenda dem Volk zu präsentieren - schon wegen dem C im Namen. Aber ein "Roter" Kanzler nimmt sich das Recht raus tausende von Arbeitern in Zeitarbeitsfirmen und Fremdfirmen zu versklaven - das ist das wahre Gesicht der SDP.
Ohne den wahnsinnigen Billigexportdruck auf Europa hätten wir uns einen Sozialstaat leisten können mit der Rente ab 60 und einem Mindestlohn von 10 Euro. Natürlich wären dann die Gewinne unserer Konzerne und Banken kleiner gewesen, aber wir hätten die Industrieen unserer Nachbarn nicht so an die Wand gedrückt . Auch wäre uns eine starke Binnenkonjunktur erhalten geblieben-alleine schon durch einen hohen Mindestlohn und Vollbeschäftigung, wenn die Rente auf 60 runtergefahren worden wäre. Ohne den ganzen Dreck den Schröder mit seiner Agenda losgetreten hat, hätte der deutsche Arbeitnehmer einen wesentlich höheren Lebensstandart gehabt, die Komunen volle Kassen , dem Mittelstand, der nicht am Export verdienen kann, ginge es viel besser und selbst der Staatskasse wäre Schuldenberge erspart geblieben, weil die Sozialkosten viel geringer ausgefallen wären.
Selbst Quelle und Co könnte es noch geben, wenn Schröders Billiglohnsektor nicht gegeben hätte.
Und die Rettungsschrime nicht zu vergessen, wie sich der getarnte Scheiß nennt, mit dem das Volk erneut über den Tisch gezogen werden soll. An den Exportgewinnen war es nicht beteiligt (Lohnspiegel) aber für die Schulden (Staatspleiten) der Banken und Zocker , da soll unser Volk bürgen und im Endeffekt auch zahlen .
Aber der Schröder trägt nicht wirklich die Schuld. Er war nur der Pressesprecher der herrschenden kapitaleliten. Diese Eliten wollten den Ruf der CDU nicht ruinieren und schon deshalb durfte die SPD an die Macht , damit die sich ihr Image mit der Agenda beim Wählervolk versaut-anschließend ging es ja auch gewaltig bergab - mit der SPD mit uns und Europa.

Zugegeben. Die Sache mit der Zeitarbeit war ein Schuß in den Ofen. Das hat Schröder selber eingeräumt. Aber wer keine Reformen macht der macht auch keine Fehler. Unterm Strich steht D. heute sehr gut da als eine der größten Exportnationen. Das Kuriose ist. Gerade in der Exportindustrie wird gut verdient. Denn auf dem Weltmarkt sind deutsche Produkte immer noch teuer. Und viele kleinere und mittlere Firmen die keiner kennt sind Weltmarktführer auf ihrem Gebiet. Das haben sogar die Chinesen erkannt und kaufen immer da wo man hochwertige Lösungen braucht lieber deutsch anstatt den Pfusch aus heimischer Produktion.
Und da wären wir gleich bei denen die wirklich Exportprodukte zu Dumpingpreisen produzieren und den Griechen keine Chance lassen.Das sind die Chinesen. Und den Griechen fehlt die breite Basis von Mittelständlern wie wir sie haben. Und es ist auch so daß dieser Mittelstand auf gewissenhafte Facharbeiter und Ingenieure angewiesen ist. Mit Leiharbeitern ist da nicht viel zu holen.

Leiharbeiter. Die stehen z.B. bei Westfleisch am Band. Die werden also gern auf dem Binnenmarkt eingesetzt. Z.B. auch bei Rewe zum Regale einräumen. Nachdem aber jetzt Mindestlöhne für Leiharbeiter gelten haben die Schlauberger sich was Neues ausgedacht. Werksverträge. Und das in einer Zeit wo Rot/Grün gar nicht an der Macht sind. Das Problem ist heute auch eher daß jeder meint Gesetze und Regelungen unterlaufen zu müßen. Ich sehe es mittlerweile so daß Reformen aus diesem Grunde ständig aktualisiert werden müßen. Von daher müßte man auch zu einfacheren Gesetzgebungsverfahren kommen. Für unser Turbozeitalter dauern Verändernungen einfach zu lange.

[Dr Mittendrin]

Politische Zusammenhänge sind dir so fremd wie anständige Umgangsformen. Und mit dem Reimann hast du doch angefangen, nicht ich.
Das scheint doch dein Lebensinhalt zu sein, sonst hättest du diese Figur doch nicht angeführt, jetzt mal im Ernst.
Mir ist dieses Unterschichten-Zeugs zu wider, das ist alles. So etwas als Argument herziehen?

Ich meine jedenfalls an deinen Argumenten zu erkennen, dass Politik nicht wirklich dein Metier ist.
Du kannst ja gern weiterhin weinerlich mitteilen, wie arg dir und deiner Schicht dieser Schröder doch mitgespielt hat.
Für mich klingst du nur wie einer der Linkspartei, das gleiche dumme Gehabe. Oberflächliche und platte Stimmungsmache, BILD-Niveau.
Politische Zusammenhänge, welche denn ???

Von SPD Dumpfbacken die von Wirtschat null Ahnung haben.

Sieh die das Investitionsklima an das zu der Zeit herrschte.

und hast du nun endlich begriffen dass er 8 Jahre nicht voll machte.
Wenn man 2 mal als Kanzler gewählt wird lieber Ossi darf man 8 Jahre Kanzler sein und nicht 7.


http://www.mittelstandswiki.de/wp-content/uploads/2008/08/401_entwicklung_der_investitionen_nach_investition sarten.png

Nein ein Ossi der Willi Brandt nicht live reden gehört hat im TV solle nicht von Ahnung reden und auch nicht wer 5 Millionen Arbeitslose erzeugt.

[Dr Mittendrin]

-Reformen der Agenda 2010, die uns die billigen Exporte vorallem zu unseren europ. Nachbarn erst ermöglichten. Exporte mit denen wir die Industrie unserer Nachbarn an die Wand gedrückt hatten. Ja wir waren die Besseren, die Stärkeren. In jedem Supermarkt, ob in Spanien oder Griechenland stehen unsere vertrauten Produkte. Der deutsche Urlauber hat überhaupt keine Probleme dort klar zu kommen.
Ja und nun sind wir am Jammern , weil deren Staat pleite ist. Das gemeinsame Europa, vorallem der Euro haben uns Vorteile gebracht. Der Euro, welcher für die Griechen eine zu starke Währung war. Der war für die deutsche Wirtschaftskraft zu schwach-einen Vorteil den wir über Jahrzehnte ausnutzten und unsere Exportfirmen verdienten sich goldene Nasen.
Der deutsche Arbeiter und Angestellte hatte davon sehr wenig, denn sein Lohn stieg kaum- wobei die Chefetagen sich mehr als 60% Gehaltszuwachs gönnten.
Zeitarbeit und Fremdfirmen-Beschäftigung war die Gewinndevise unserer Konzerne - auch ein Produkt vom Schröder und Clement.
Heute zahlen wir in Rettungsschrime usw. ein - jedoch zahlen nicht die ein, welche schamlos an Schröders Agenda verdient haben-sondern der Steuerzahler,sprich der Arbeiter und kleine Angestellte, soll bluten um die Kohle der Exporthaie und Zocker zu retten.
Schröders Agenda war ein Arschtritt fürs Volk und ein Segen für die Exportfirmen. Nur an die Folgen für ganz Europa hatte dieser arrogante Typ eines Kanzlers nicht gedacht - nur den Unternehmern in den Arsch...
Der der Alte CDU Mann Geisler sagte im TV , das selbst die CDU sich nicht getraut hätte, eine solche Agenda dem Volk zu präsentieren - schon wegen dem C im Namen. Aber ein "Roter" Kanzler nimmt sich das Recht raus tausende von Arbeitern in Zeitarbeitsfirmen und Fremdfirmen zu versklaven - das ist das wahre Gesicht der SDP.
Ohne den wahnsinnigen Billigexportdruck auf Europa hätten wir uns einen Sozialstaat leisten können mit der Rente ab 60 und einem Mindestlohn von 10 Euro. Natürlich wären dann die Gewinne unserer Konzerne und Banken kleiner gewesen, aber wir hätten die Industrieen unserer Nachbarn nicht so an die Wand gedrückt . Auch wäre uns eine starke Binnenkonjunktur erhalten geblieben-alleine schon durch einen hohen Mindestlohn und Vollbeschäftigung, wenn die Rente auf 60 runtergefahren worden wäre. Ohne den ganzen Dreck den Schröder mit seiner Agenda losgetreten hat, hätte der deutsche Arbeitnehmer einen wesentlich höheren Lebensstandart gehabt, die Komunen volle Kassen , dem Mittelstand, der nicht am Export verdienen kann, ginge es viel besser und selbst der Staatskasse wäre Schuldenberge erspart geblieben, weil die Sozialkosten viel geringer ausgefallen wären.
Selbst Quelle und Co könnte es noch geben, wenn Schröders Billiglohnsektor nicht gegeben hätte.
Und die Rettungsschrime nicht zu vergessen, wie sich der getarnte Scheiß nennt, mit dem das Volk erneut über den Tisch gezogen werden soll. An den Exportgewinnen war es nicht beteiligt (Lohnspiegel) aber für die Schulden (Staatspleiten) der Banken und Zocker , da soll unser Volk bürgen und im Endeffekt auch zahlen .
Aber der Schröder trägt nicht wirklich die Schuld. Er war nur der Pressesprecher der herrschenden kapitaleliten. Diese Eliten wollten den Ruf der CDU nicht ruinieren und schon deshalb durfte die SPD an die Macht , damit die sich ihr Image mit der Agenda beim Wählervolk versaut-anschließend ging es ja auch gewaltig bergab - mit der SPD mit uns und Europa.



Alleine durch das Behalten der DM wäre Binnenkonjunktur statt Exportkonjunktur entstanden.
Ist doch egal ob ein Ossi oder ein Grieche ein Motorsäge von Stihl kauft.

[zitronenclan]

Schröder hat D. aus einem echten Kriegseinsatz im Irak herausgehalten. Merkel wollte mit G.W. Bust mitmarschieren. Das ist amtlich.
Schröder hat sich zusammen mit den Franzosen frontal gegen die Amerikaner gestellt. Ich weiß noch wie Fischer auf der Sicherheitskonferenz in München Donald Rumsfeld sehr klar gemacht hat bei der Irakfrage nicht überzeugt zu sein. Schröder und Fischer sind vor der Kriegsrhetorik nicht eingeknickt und die Franzosen auch nicht.
War das nicht da wo J. Fischer sagte, diese Gründe würden ihn nicht überzeugen?

[zitronenclan]

Ganz zu schweigen von den jungen Arbeitsunwilligen und Arbeitsverweigerern, die sich überall dumm und dämlich stellen, aber, da sie bereits ausgesteuert sind, zu hundert Prozent von der Sozialhilfe leben und sich insgeheim ins Fäustchen lachen. In der Schweiz existieren bereits schon Dynastien von Sozialhilfeempfängern.

Wenn ihnen die paar Kröten zum Leben reichen, lass sie doch.
Auf jeden faulen Hund kommen 97 normale Leute die gerne arbeiten, damit sie mehr Geld haben. Nicht jeden macht es Spaß, nur noch daheim herumzusitzen.
Solange es nicht genug Arbeitsplätze für alle gibt, ist es mir lieber, ich behalte meinen Arbeitsplatz, als das man mich rauswirft und einen einstellt, der sowieso keine Lust hat.

[zitronenclan]

Doch er war für 8 Jahre gewählt du Ahnungsloser.
Nicht für 7. 1998 bis 2005.
Mathe ist nicht deine Stärke.
Ich würde ma 15 Punkte von Kohl und 15 von Schröder nehmen.
Aber du kanntest ja 1982 Kohl noch gar nicht als er nach Schmidt ( Versager ) kam, also was quatscht du.

Wenn meinst Du denn mit Versager? Schmidt oder Kohl?

[zitronenclan]

Hol mir nochn Bier.

Lange kein neueres Foto mehr von ihm gesehen.
Hat er immer noch keine grauen Haare? Er hat sie ja "nie" gefärbt. Aber seltsamerweise sahen seine Augenbrauen graumeliert aus.
Normalerweise ist es umgekehrt.

[zitronenclan]

Ach komm du verblendeter gehirngewaschener Jungossi, ich hab doch 2,5fache Politikerfahrung der BRD wie du.
Ich habe noch 2 weitere SPD Kanzler erlebt.
Brandt und Schmidt.Lenk doch mit deiner RTL Soap nicht ab.



Desweiteren stellst du arbeitslos gewordene so hin als seinen die alle selber schuld.

Bei 5 Millionen Massenarbeitslosigkeit dank Schröder ( das hat noch keiner geschafft) zieht es unweigerlich Menschen den Boden weg.
Ich könnte dir Berichte aus Foren 2005 posten was Leute fluchten über diese Politik.
Menschen haben wohl ein Kurzzeitgedächtnis.

Von Schröder diesen Verräter halte ich im Nachhinein nichts mehr. Er hat uns ganz hinterfotzig belogen damit er gewählt wurde. Versprochen die Arbeitslosigkeit zu halbieren und die Steuern für den Mittelstand zu senken.
Gemacht hat er das Gegenteil.
Die Arbeitlosigkeit wurde nicht halbiert nur die Statistiken werden gefälscht.
Man kann annehmen, das ihm sein Großkopferten "Freunde" mit Erfolg einredeten, es müssten nur die Löhne gesenkt werden, dann wäre wieder genug Arbeit für alle da.
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Vermutlich ist die Arbeitslosigkeit tätsächlich um ein paar Deuts gesunken, aber "bezahlt" haben das die Arbeitnehmer, mit prekären Beschäftigungsverhälnissen, beschixxenen Löhnen etc.
Nur weil der Typ nicht imstande war, zeitgleich Mindestlöhne einzuführen.

[zitronenclan]

-Reformen der Agenda 2010, die uns die billigen Exporte vorallem zu unseren europ. Nachbarn erst ermöglichten. Exporte mit denen wir die Industrie unserer Nachbarn an die Wand gedrückt hatten. Ja wir waren die Besseren, die Stärkeren. In jedem Supermarkt, ob in Spanien oder Griechenland stehen unsere vertrauten Produkte. Der deutsche Urlauber hat überhaupt keine Probleme dort klar zu kommen.
Ja und nun sind wir am Jammern , weil deren Staat pleite ist. Das gemeinsame Europa, vorallem der Euro haben uns Vorteile gebracht. Der Euro, welcher für die Griechen eine zu starke Währung war. Der war für die deutsche Wirtschaftskraft zu schwach-einen Vorteil den wir über Jahrzehnte ausnutzten und unsere Exportfirmen verdienten sich goldene Nasen.
Der deutsche Arbeiter und Angestellte hatte davon sehr wenig, denn sein Lohn stieg kaum- wobei die Chefetagen sich mehr als 60% Gehaltszuwachs gönnten.
Zeitarbeit und Fremdfirmen-Beschäftigung war die Gewinndevise unserer Konzerne - auch ein Produkt vom Schröder und Clement.
Heute zahlen wir in Rettungsschrime usw. ein - jedoch zahlen nicht die ein, welche schamlos an Schröders Agenda verdient haben-sondern der Steuerzahler,sprich der Arbeiter und kleine Angestellte, soll bluten um die Kohle der Exporthaie und Zocker zu retten.
Schröders Agenda war ein Arschtritt fürs Volk und ein Segen für die Exportfirmen. Nur an die Folgen für ganz Europa hatte dieser arrogante Typ eines Kanzlers nicht gedacht - nur den Unternehmern in den Arsch...
Der der Alte CDU Mann Geisler sagte im TV , das selbst die CDU sich nicht getraut hätte, eine solche Agenda dem Volk zu präsentieren - schon wegen dem C im Namen. Aber ein "Roter" Kanzler nimmt sich das Recht raus tausende von Arbeitern in Zeitarbeitsfirmen und Fremdfirmen zu versklaven - das ist das wahre Gesicht der SDP.
Ohne den wahnsinnigen Billigexportdruck auf Europa hätten wir uns einen Sozialstaat leisten können mit der Rente ab 60 und einem Mindestlohn von 10 Euro. Natürlich wären dann die Gewinne unserer Konzerne und Banken kleiner gewesen, aber wir hätten die Industrieen unserer Nachbarn nicht so an die Wand gedrückt . Auch wäre uns eine starke Binnenkonjunktur erhalten geblieben-alleine schon durch einen hohen Mindestlohn und Vollbeschäftigung, wenn die Rente auf 60 runtergefahren worden wäre. Ohne den ganzen Dreck den Schröder mit seiner Agenda losgetreten hat, hätte der deutsche Arbeitnehmer einen wesentlich höheren Lebensstandart gehabt, die Komunen volle Kassen , dem Mittelstand, der nicht am Export verdienen kann, ginge es viel besser und selbst der Staatskasse wäre Schuldenberge erspart geblieben, weil die Sozialkosten viel geringer ausgefallen wären.
Selbst Quelle und Co könnte es noch geben, wenn Schröders Billiglohnsektor nicht gegeben hätte.
Und die Rettungsschrime nicht zu vergessen, wie sich der getarnte Scheiß nennt, mit dem das Volk erneut über den Tisch gezogen werden soll. An den Exportgewinnen war es nicht beteiligt (Lohnspiegel) aber für die Schulden (Staatspleiten) der Banken und Zocker , da soll unser Volk bürgen und im Endeffekt auch zahlen .
Aber der Schröder trägt nicht wirklich die Schuld. Er war nur der Pressesprecher der herrschenden kapitaleliten. Diese Eliten wollten den Ruf der CDU nicht ruinieren und schon deshalb durfte die SPD an die Macht , damit die sich ihr Image mit der Agenda beim Wählervolk versaut-anschließend ging es ja auch gewaltig bergab - mit der SPD mit uns und Europa.

Danke für deinen Beitrag.
Völlig richtig!
Das bisschen mehr an Arbeitplätzen haben die deutschen Arbeitnehmer und Steuerzahler teuer bezahlt.
Aber damit nicht genug. Nun zahlen wir auch noch dafür, das dadurch einige andere Euroländer heftig in die Bredouille gekommen sind.
Voran, wie sollte es auch anders sein, für die Scheixxbanken.
Die Bangster leisten sich nach wie vor Millionengehälter für ihre Drecksbonzen und der Rest darf es bezahlen.
Ich habe diese Politik sowas von gefressen!

[zitronenclan]

Das mit der Verdummungspolitik ist doch nur Polemik. Muß das sein?
In der Bildungspolitik ist vieles falsch gelaufen über die Jahrzehnte. Das hat soviele Ursachen daß man darüber ein Buch schreiben könnte.
Und viele Eltern sind auch dran schuld. Aber ich denke das sprengt den Rahmen dieses Threads.

Erinnerst Du dich noch wie Kohl immer wieder ziemlich erfolglos versucht hat, die Arbeitgeber dazuzubringen endlich mehr Auszubildende einzustellen?
Aber das war nur eine Bitte und freiwillig.
Hat aber nicht viel gefruchtet, wie man im Nachhinein sieht.
Es ist genauso gekommen wie vorausgesagt. Die Fachkräfte fehlen.
Wenn es denn überhaupt stimmt und man vielleicht genug Fachkräfte bekäme, nur zu einem geringeren Lohn, versteht sich.
So wie man die Arbeitnehmer die letzten 10 Jahre angeschixxen hat, glaube ich nicht mehr alles.

[Affenpriester]

Ist das hier ein Sozialisten-Treffen, wo jeder nur noch jammert? Ist ja schlimm...

[zitronenclan]

Zugegeben. Die Sache mit der Zeitarbeit war ein Schuß in den Ofen. Das hat Schröder selber eingeräumt. Aber wer keine Reformen macht der macht auch keine Fehler. Unterm Strich steht D. heute sehr gut da als eine der größten Exportnationen. Das Kuriose ist. Gerade in der Exportindustrie wird gut verdient. Denn auf dem Weltmarkt sind deutsche Produkte immer noch teuer. Und viele kleinere und mittlere Firmen die keiner kennt sind Weltmarktführer auf ihrem Gebiet. Das haben sogar die Chinesen erkannt und kaufen immer da wo man hochwertige Lösungen braucht lieber deutsch anstatt den Pfusch aus heimischer Produktion.
Und da wären wir gleich bei denen die wirklich Exportprodukte zu Dumpingpreisen produzieren und den Griechen keine Chance lassen.Das sind die Chinesen. Und den Griechen fehlt die breite Basis von Mittelständlern wie wir sie haben. Und es ist auch so daß dieser Mittelstand auf gewissenhafte Facharbeiter und Ingenieure angewiesen ist. Mit Leiharbeitern ist da nicht viel zu holen.

Leiharbeiter. Die stehen z.B. bei Westfleisch am Band. Die werden also gern auf dem Binnenmarkt eingesetzt. Z.B. auch bei Rewe zum Regale einräumen. Nachdem aber jetzt Mindestlöhne für Leiharbeiter gelten haben die Schlauberger sich was Neues ausgedacht. Werksverträge. Und das in einer Zeit wo Rot/Grün gar nicht an der Macht sind. Das Problem ist heute auch eher daß jeder meint Gesetze und Regelungen unterlaufen zu müßen. Ich sehe es mittlerweile so daß Reformen aus diesem Grunde ständig aktualisiert werden müßen. Von daher müßte man auch zu einfacheren Gesetzgebungsverfahren kommen. Für unser Turbozeitalter dauern Verändernungen einfach zu lange.
Zustimme!

[zitronenclan]

Ist das hier ein Sozialisten-Treffen, wo jeder nur noch jammert? Ist ja schlimm...

Ja, möglicherweise. Aber, wenn Du denkst Du passt hier nicht dazu...weil Du dich als etwas besseres fühlst oder dich nicht dem hart arbeiteten Volk, dem Prolitariat zurechnen lassen willst...
tja, was tust Du dann hier?
Vielleicht solltest Du in die Schweiz auwandern. Ein Nümmerlikonto wirst ja dort sowieso schon haben, wenn ich das richtig sehe.

[Apollyon]

Schröder hat diese Reform garnicht geschaffen, das war Herr Hartz der Sextoursmusreisen für den VW - Vorstand organisiert hat damit diese alten Säcke sich in Thailand amüsieren konnten.

Hartz IV ist ungerecht, finanziell und vorallen von der ethik und moral die man da nicht vorfindet. Menschenrechte und Grundrechte setzen diese Leute ausser Kraft. Nicht umsonst muss die Polizei vor diversen Agenturen Wache schieben, könnte ja einer auf die Idee kommen die Ungerechtigkeiten die man erlebt hat mit Blut zu läutern oder mit Feuer.

[Affenpriester]

Ja, möglicherweise. Aber, wenn Du denkst Du passt hier nicht dazu...weil Du dich als etwas besseres fühlst oder dich nicht dem hart arbeiteten Volk, dem Prolitariat zurechnen lassen willst...
tja, was tust Du dann hier?
Vielleicht solltest Du in die Schweiz auwandern. Ein Nümmerlikonto wirst ja dort sowieso schon haben, wenn ich das richtig sehe.

Immer diese pauschalen Vorurteile. Nur weil ich nicht so denke wie du, nur weil ich kein Reinsozialist bin, nur weil ich die Agenda 2010 (die weitaus mehr ist als Hartz IV) für gut erachte, muss ich ein Konto in der Schweiz haben?
Ich denke nicht nur an mich, darum geht es. Jeder der hier jammert sollte mal überlegen, warum er das tut. Weil er persönlich weniger hat, weil er persönlich leidet, weil es ihm persönlich schlechter geht.
Dem Land tat es gut, auch wenn die schwerwiegenden Fehler längst hätten beseitigt werden müssen.


Schröder hat diese Reform garnicht geschaffen, das war Herr Hartz der Sextoursmusreisen für den VW - Vorstand organisiert hat damit diese alten Säcke sich in Thailand amüsieren konnten.

Hartz IV ist ungerecht, finanziell und vorallen von der ethik und moral die man da nicht vorfindet. Menschenrechte und Grundrechte setzen diese Leute ausser Kraft. Nicht umsonst muss die Polizei vor diversen Agenturen Wache schieben, könnte ja einer auf die Idee kommen die Ungerechtigkeiten die man erlebt hat mit Blut zu läutern oder mit Feuer.

Auch hier stellt sich die Frage, für wen ungerecht? Für dich? Für die arbeitende Bevölkerung? Für den Steuerzahler, für den Arbeitslosen?
Natürlich hat diese Reform insgesamt einige Fehler, die müssen beseitigt werden. Das war Merkels Aufgabe, nicht Schröders. Schröder ist abgewählt worden für die Reform, Merkel hätte es tun müssen.
Merkel hat sich auf dem Erfolg der Agenda ausgeruht, sie hat es ausgesessen. Da sollte man mal ansetzen.

Wer etwas macht, macht auch Dinge falsch. Wenn ich Sozialisten so jammern höre, wie ungerecht doch alles ist, dann wird mir echt schlecht, ganz ehrlich.

[Alter Stubentiger]

War das nicht da wo J. Fischer sagte, diese Gründe würden ihn nicht überzeugen?

Ja. Vor allem wie er es sagte. So emotional sieht man Politiker nur selten.

[Alter Stubentiger]

Wenn ihnen die paar Kröten zum Leben reichen, lass sie doch.
Auf jeden faulen Hund kommen 97 normale Leute die gerne arbeiten, damit sie mehr Geld haben. Nicht jeden macht es Spaß, nur noch daheim herumzusitzen.
Solange es nicht genug Arbeitsplätze für alle gibt, ist es mir lieber, ich behalte meinen Arbeitsplatz, als das man mich rauswirft und einen einstellt, der sowieso keine Lust hat.
Damit setzt du eine fatale Spirale in Gang. Sowas ähnliches ist/war in Griechenland gang und gäbe. Da wurden Beamte in riesiger Zahl eingestellt die nur zur Arbeit erscheinen wenn sie Lust haben. Am Ende kamen dann so wenige daß für die Aufgaben der Ämter externe Leiharbeiter eingesetzt werden mußten. Darum versuchte jeder der von den Parteien einen kannte irgendwie als Beamter oder im öffentlichen Dienst unterzukommen.

Faulheit breitet sich aus wie die Pest. Da sollte man mit Gewährenlassen vorsichtig sein. In Dänemark ging es mit den Arbeitslosenzahlen auch erst runter seitdem Faulheit nicht geduldet wird. Es herrscht Arbeitspflicht.

[Alter Stubentiger]

Von Schröder diesen Verräter halte ich im Nachhinein nichts mehr. Er hat uns ganz hinterfotzig belogen damit er gewählt wurde. Versprochen die Arbeitslosigkeit zu halbieren und die Steuern für den Mittelstand zu senken.
Gemacht hat er das Gegenteil.
Die Arbeitlosigkeit wurde nicht halbiert nur die Statistiken werden gefälscht.
Man kann annehmen, das ihm sein Großkopferten "Freunde" mit Erfolg einredeten, es müssten nur die Löhne gesenkt werden, dann wäre wieder genug Arbeit für alle da.
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Vermutlich ist die Arbeitslosigkeit tätsächlich um ein paar Deuts gesunken, aber "bezahlt" haben das die Arbeitnehmer, mit prekären Beschäftigungsverhälnissen, beschixxenen Löhnen etc.
Nur weil der Typ nicht imstande war, zeitgleich Mindestlöhne einzuführen.

Aber sicher wurde die Arbeitslosigkeit gesenkt. Maßnahmen die das bewirken brauchen aber immer Zeit um ihre Wirkung zu entfalten. Darum heißt das Reformwerk ja auch Agenda 2010. Ein Politiker der nur seine Wiederwahl im Kopf hat macht anderes. Er verspricht blühende Landschaften und tauscht großzügig wertlose Ostmark gegen D-Mark.

[Alter Stubentiger]

Erinnerst Du dich noch wie Kohl immer wieder ziemlich erfolglos versucht hat, die Arbeitgeber dazuzubringen endlich mehr Auszubildende einzustellen?
Aber das war nur eine Bitte und freiwillig.
Hat aber nicht viel gefruchtet, wie man im Nachhinein sieht.
Es ist genauso gekommen wie vorausgesagt. Die Fachkräfte fehlen.
Wenn es denn überhaupt stimmt und man vielleicht genug Fachkräfte bekäme, nur zu einem geringeren Lohn, versteht sich.
So wie man die Arbeitnehmer die letzten 10 Jahre angeschixxen hat, glaube ich nicht mehr alles.

Als jemand im Berufsleben sage ich dir daß keine Fachkräfte zu kriegen sind. Es werden zwar Leute vom Arbeitsamt geschickt aber die beherrschen in der Regel ihr Fach nicht. Du wirst aber keinen Arbeitslosen finden der das zugeben würde. In der Selbstdarstellung sind das alles Überflieger.

[zitronenclan]

Ja. Vor allem wie er es sagte. So emotional sieht man Politiker nur selten.
Ja, es war zum schreien.
Aber er hat sich hinterher entschuldigt. er sah ein das er etwas zuweit gegangen war, was für ihn spricht.

[zitronenclan]

Damit setzt du eine fatale Spirale in Gang. Sowas ähnliches ist/war in Griechenland gang und gäbe. Da wurden Beamte in riesiger Zahl eingestellt die nur zur Arbeit erscheinen wenn sie Lust haben. Am Ende kamen dann so wenige daß für die Aufgaben der Ämter externe Leiharbeiter eingesetzt werden mußten. Darum versuchte jeder der von den Parteien einen kannte irgendwie als Beamter oder im öffentlichen Dienst unterzukommen.

Faulheit breitet sich aus wie die Pest. Da sollte man mit Gewährenlassen vorsichtig sein. In Dänemark ging es mit den Arbeitslosenzahlen auch erst runter seitdem Faulheit nicht geduldet wird. Es herrscht Arbeitspflicht.
Du hast Du nicht ganz unrecht.
Aber ich denke halt wenn ich arbeiten will und der andere nicht, dann ist mir lieber wenn ich Arbeit habe.
Von der griechischen Mentalität sind wir Gott sei Dank noch ein ganzes Stück weit entfernt, denke ich mal.
P.S. Eine Italienerin hat mir erzählt, das es in Italien ähnlich abläuft. Ob das stimmt, kann ich aber nicht beurteilen.

[Alter Stubentiger]

Du hast Du nicht ganz unrecht.
Aber ich denke halt wenn ich arbeiten will und der andere nicht, dann ist mir lieber wenn ich Arbeit habe.
Von der griechischen Mentalität sind wir Gott sei Dank noch ein ganzes Stück weit entfernt, denke ich mal.
P.S. Eine Italienerin hat mir erzählt, das es in Italien ähnlich abläuft. Ob das stimmt, kann ich aber nicht beurteilen.

Berlusconi hat öffentlich dazu aufgerufen Steuern zu hinterziehen! Muß man mehr wissen!:wand::italien:

[zitronenclan]

Als jemand im Berufsleben sage ich dir daß keine Fachkräfte zu kriegen sind. Es werden zwar Leute vom Arbeitsamt geschickt aber die beherrschen in der Regel ihr Fach nicht. Du wirst aber keinen Arbeitslosen finden der das zugeben würde. In der Selbstdarstellung sind das alles Überflieger.

Vermutlich spielt es eine Rolle wo man vorher beschäftigt war und wie weit man handwerklich begabt ist. Für die vorherigen Arbeitgeber hat das Können wahrscheinlich gereicht.

Ich habe in meiner Wohnung vor Jahren ein Zimmer zusätzlich bekommen. Darin war ein Wasseranschluß der nicht mehr benötigt wurde und ein wenig tropfte.
Zwei Installateure drehten drann rum, es tropfte weiter. Der eine Installateur war mein Nachbar, der zweite der Schwiegersohn meiner Schwester, der aber eigentlich Heizungsinstallateur gelernt hat.
Letzter kam mit meinem Schwager. Er merkte immerhin, das seine "Arbeit" fruchtlos war und fragte meinen Schwager warum.
Der sagte ihm das der obere Teil nur eine Art Deckel oder Aufsatz wäre, denn man erst mal abnehmen müsste. Schwiegersohn meinte noch, "so ein Teil habe ich noch nie gesehen".
Mein Schwager (und mein Bruder), können was alle möglichen Reperaturen anbelangt unheimlich viel. Sie müssen das nicht gelernt haben, sie erklären es sich anscheinend aus der Logik.

[Bruddler]

Übrigens, auch CDU/CSU und FDP haben damals diese "Reform" (Hartz IV) abgenickt...

[Affenpriester]

Übrigens, auch CDU/CSU und FDP haben damals diese "Reform" (Hartz IV) abgenickt...

Stimmt, die Union hatte nur nicht dem Mumm, sie selbst in die Wege zu leiten. Die haben lieber die Sozis machen lassen. Und u.a. genau deswegen halte ich von der Union und der FDP noch weniger.
Die hätten das Leiharbeiter-Problem beispielsweise längst lösen können/müssen. Das war deren Verantwortungsbereich.
Daher kann ich alle die auf die SPD schimpfen aber gleichzeitig Union wählen nicht ernst nehmen. Das Problem mit der Leiharbeit kam erst viel später auf, war später ersichtlich.
Da war die SPD schon lang nicht mehr in der Lage, etwas zu ändern.

[zitronenclan]

Übrigens, auch CDU/CSU und FDP haben damals diese "Reform" (Hartz IV) abgenickt...

Weiß ich. Und Westerwelle sagte noch, Das reicht aber noch nicht, weitere (Einschnitte) sind nötig.
Als er vor ein oder zwei Jahren wieder mit seinem Gesülze anfing, nahm im das die Öffentlichkeit (auch die Presse), endlich übel. Anscheinend hatten viele inzwischen gecheckt, worauf es hinauslaufen sollte.
Den Arbeitlosen weniger, den arbeitenden Leuten aber keinen Cent nicht mehr.
So stellte er sich das Lohnabstandsgebot vor.

[Bruddler]

Stimmt, die Union hatte nur nicht dem Mumm, sie selbst in die Wege zu leiten. Die haben lieber die Sozis machen lassen. Und u.a. genau deswegen halte ich von der Union und der FDP noch weniger.
Die hätten das Leiharbeiter-Problem beispielsweise längst lösen können/müssen. Das war deren Verantwortungsbereich.
Daher kann ich alle die auf die SPD schimpfen aber gleichzeitig Union wählen nicht ernst nehmen. Das Problem mit der Leiharbeit kam erst viel später auf, war später ersichtlich.
Da war die SPD schon lang nicht mehr in der Lage, etwas zu ändern.

Es bleibt die Frage, hätten CDU/CSU und FDP diesen Irrsinn (Hartz IV) noch verhindern können ?

[zitronenclan]

Stimmt, die Union hatte nur nicht dem Mumm, sie selbst in die Wege zu leiten. Die haben lieber die Sozis machen lassen. Und u.a. genau dswegen halte ich von der Union und der FDP noch weniger.
Die hätten das Leiharbeiter-Problem beispielsweise längst lösen können/müssen.
Leiharbeiterproblem...
Natürlich hätten sie es lösen können, wenn sie denn gewollt hätten.
Tja, nun stellt sich die Frage, wenn soll man also wählen?
Die Rechten sind den meisten Leuten zu radikal, die Linken sind zwar für die Arbeitnemer, ähnlich wie es die SPD mal war, haben aber auch ein paar Sachen über die man grübeln kann, ob sie denn richtig sind. Was beide Parteien gemeinsam haben ist, das sie vermutlich nie eine Mehrheit in Deutschland erreichen werden.
Bei den Piraten weiß man noch nicht wo die lang wollen.

[Bruddler]

Weiß ich. Und Westerwelle sagte noch, Das reicht aber noch nicht, weitere (Einschnitte) sind nötig.
Als er vor ein oder zwei Jahren wieder mit seinem Gesülze anfing, nahm im das die Öffentlichkeit (auch die Presse), endlich übel. Anscheinend hatten viele inzwischen gecheckt, worauf es hinauslaufen sollte.
Den Arbeitlosen weniger, den arbeitenden Leuten aber keinen Cent nicht mehr.
So stellte er sich das Lohnabstandsgebot vor.

Gerade die FDP sollte sich einmal Gedanken darüber machen, woran es bloß liegen mag, dass die Wähler in Scharen davongelaufen sind....

[zitronenclan]

Es bleibt die Frage, hätten CDU/CSU und FDP diesen Irrsinn (Hartz IV) noch verhindern können ?
Das weiß ich nicht. Aber zumindest hätten sie es ändern können.

[Bruddler]

Das weiß ich nicht. Aber zumindest hätten sie es ändern können.

Was ich bis heute nicht verstehe:
Warum unterscheidet man nicht endlich zwischen Arbeitswilligen und Arbeitsunwilligen unter den ALG1/ALG2-Empfängern ?

[zitronenclan]

Gerade die FDP sollte sich einmal Gedanken darüber machen, woran es bloß liegen mag, dass die Wähler in Scharen davongelaufen sind....
Das könnte man auch von der SPD sagen. Rund 50% der Mitglieder sind entschwunden, oder?
Was die FDP angelangt, die haben keinen Arbeitnehmerflügel mehr, wenn ich richtig informiert bin.

[Bruddler]

Das könnte man auch von der SPD sagen. Rund 50% der Mitglieder sind entschwunden, oder?
Was die FDP angelangt, die haben keinen Arbeitnehmerflügel mehr, wenn ich richtig informiert bin.

Darüber haben sich sicherlich die Linken sehr gefreut.....

[Affenpriester]

Es bleibt die Frage, hätten CDU/CSU und FDP diesen Irrsinn (Hartz IV) noch verhindern können ?

Nein, die haben ihn verschlimmert. Die Union hat darauf gedrängt, einige Dinge der Agenda noch zu verschärfen, sonst hätten sie das ganze Projekt blockiert.
Einiges worauf die Leute heute schimpfen ist auf den Mist der Union gewachsen, das ist ja das Absurde.

[Bruddler]

Nein, die haben ihn verschlimmert. Die Union hat darauf gedrängt, einige Dinge der Agenda noch zu verschärfen, sonst hätten sie das ganze Projekt blockiert.
Einiges worauf die Leute heute schimpfen ist auf den Mist der Union gewachsen, das ist ja das Absurde.

Letztendlich war es aber Gerhard S. der diese Schandreform zu verantworten hat.....

[Affenpriester]

Letztendlich war es aber Gerhard S. der diese Schandreform zu verantworten hat.....

Das ist wohl wahr, mit Merkel hätten wir heute immer noch so viele Arbeitslose. Die Reform war gut, aber einige Dinge unverantwortlich. Nur weil einige Punkte äußerst schlecht gemacht wurden, ist nicht die ganze Reform schlecht.
Wenn beim neuen Golf das Radio fürn Arsch ist, verdammst du doch auch nicht das ganze Auto.

[zitronenclan]

Was ich bis heute nicht verstehe:
Warum unterscheidet man nicht endlich zwischen Arbeitswilligen und Arbeitsunwilligen unter den ALG1/ALG2-Empfängern ?

Man unterscheidet schon. Ist aber sicher nicht immer so einfach festzustellen.

Ich kenne einen Fall in dem eine Frau sich von der Arbeit freistellen liess um ihren schwer krebskranken Ehemann die letzten Monate zu pflegen, was sie auch der Arge sagte.
Sie war über 50 Jahre alt, hatte noch nie Arbeitslosengeld bezogen. Da sie eine Spitzenkraft war, hatte die Arge für sie innerhalb ein paar Tage wieder Arbeit.
Sie sagte darauf ihren Sachbearbeiter, das er doch wüsste warum sie für ein paar Monate keine Arbeit annehmen könnte.
Wie die Sache ausging habe ich nicht mehr erfahren, aber von Rechtswegen stand ihr kein Arbeitslosengeld zu.

Dann hatte ich eine Nachbarin die in keine Arbeit zu bringen war. Länger als ein paar Tage haute es mit ihr einfach nicht hin. Sie hatte irgendeinen Scheixx an einem Fuß, den sie sich als Kind mal ziemlich verletzt hatte und sobald sie ihn arbeitmässig belastete schwoll er an. Habe es kaum glauben können bis ich es ein paar mal selbst sah. Sie war aber außerdem auch stinkfaul und machte ihre Hausarbeit auch nicht. Sah bei ihr immer wie bei Hempels unterm Sofa aus.

Sie bekam immer wieder Sperrzeiten. Unter anderem auch weil sie (meiner Ansicht nach), zwar tatsächlich manchmal krank war, vermutlich aus Faulheit aber nicht jedesmal zum Arzt ging, um sich eine Krankenmeldung zu holen.
Ich weiß heute noch nicht war sie krank genug oder faul oder beides.
Sie hatte noch ein anderes Problem. Ihr Kind lebte bei den Großeltern, ca. 50km entfernt. Und indem kleine Kinder oft und heftig erkranken, machte sie sich jedesmal fix auf dem Weg zu ihrem Kind.
Fast jedesmal wenn sie weg war kam promt (als hätten sie es gerochen), ein Brief mit einem Termin vom der Arge, den sie nicht folgen konnte, da sie jedesmal ein paar Tage weg war.

[zitronenclan]

Darüber haben sich sicherlich die Linken sehr gefreut.....
Weiß ich nicht. Aber sollte eine Partei nicht alle vertreten?

[zitronenclan]

Nein, die haben ihn verschlimmert. Die Union hat darauf gedrängt, einige Dinge der Agenda noch zu verschärfen, sonst hätten sie das ganze Projekt blockiert.
Einiges worauf die Leute heute schimpfen ist auf den Mist der Union gewachsen, das ist ja das Absurde.

Du hast Recht. War mir fast entfallen. Kein Wunder bei dem ganzen Scheixx wo passiert ist.

[Marlen]

Gibt es da irgend einen Beweis - dass er sich in Zeiten, als er Kanzler war,
privat bereichert hätte??

[Marlen]

Freut mich, dass wir einer Meinung sind :gib5:

[Marlen]

Ja was denn nun ???

Einmal heisst es er war der Genosse der Bosse
dann heisst es wieder er hat 40000 Betriebe in den
Ruin getrieben

Schröder nicht mögen darf man ja ..... aber muss man
deswegen gleich so übertreiben?

[Marlen]

Fakt ist, diese reform war höchst überfällig - und Schröder hat
es angepackt.

Fakt ist auch, dass diese - bei einem bestimmten Teil des Volkes so
unbeliebte Reform bewirkt hat, dass wir heute von den anderen
europäischen Völkern beneidet werden.

Die Presse ist voll des Lobes für die Leistung Schröders - spät kam
das Lob und es ist verdient.

Diese Reform sähe heute noch besser aus, wenn Merkel die von
Schröder damals versprochenen Korrekturen gemacht hätte ....

Noch was .... der ArmaniAnzug gefiehl mir weit besser wie die
ca. 70 verschiedenfarbenen Blazers von Merkel.

Ich kann die Dinger nicht mehr sehen!

[zitronenclan]

Fakt ist, diese reform war höchst überfällig - und Schröder hat
es angepackt.

Fakt ist auch, dass diese - bei einem bestimmten Teil des Volkes so
unbeliebte Reform bewirkt hat, dass wir heute von den anderen
europäischen Völkern beneidet werden.

Die Presse ist voll des Lobes für die Leistung Schröders - spät kam
das Lob und es ist verdient.

Diese Reform sähe heute noch besser aus, wenn Merkel die von
Schröder damals versprochenen Korrekturen gemacht hätte ....

Noch was .... der ArmaniAnzug gefiehl mir weit besser wie die
ca. 70 verschiedenfarbenen Blazers von Merkel.

Ich kann die Dinger nicht mehr sehen!

Ob es verdient war?
Darüber kann man geteilter Meinung sein.
Eine Rolle spielt, ob man z.B. Beamter in sicherer Stellung, Arbeitnehmer, Angestellte oder Unternehmer ist.
Auf jedem Fall profitieren von der derzeitigen Wirtschaftslage die Unternehmer mehr als die Arbeitnehmer.
In Zeiten wo auf einen guten Arbeitsplatz zig Bewerber kommen, sehe ich darin erhebliche Nachteile für Arbeitnehmer.
Das Schlimme ist, das kaum Aussicht besteht, das wieder eine Zeit von Vollbeschäftigung in Deutschland kommt.
Solange es die nicht gibt, besteht eben permanent die Gefahr, das viele Rechte die sich die Arbeiterschaft mit Verzicht, Hunger, Blut und Tränen erkämpft hat, nach und nach abgebaut werden.
Darüber mögen hier ein paar anderer Meinung sein.
Aber ich sehe mich dem Stand der Arbeitnehmer zugehörig und als solcher darf und muss ich meine Interessen verfolgen und verteidigen.

[Dr Mittendrin]

Wenn meinst Du denn mit Versager? Schmidt oder Kohl?

Ich relativier es mal. Wenn ich 1982 - 1990 nehme hatte Kohl die besseren Ergebnise.

Mit der Wiedervereinigung hat Kohl sich grandios verschätzt.

[Nachhaltig]

Auf jedem Fall profitieren von der derzeitigen Wirtschaftslage die Unternehmer mehr als die Arbeitnehmer.
In Zeiten wo auf einen guten Arbeitsplatz zig Bewerber kommen, sehe ich darin erhebliche Nachteile für Arbeitnehmer.
Das Schlimme ist, das kaum Aussicht besteht, das wieder eine Zeit von Vollbeschäftigung in Deutschland kommt.
Solange es die nicht gibt, besteht eben permanent die Gefahr, das viele Rechte die sich die Arbeiterschaft mit Verzicht, Hunger, Blut und Tränen erkämpft hat, nach und nach abgebaut werden.
Darüber mögen hier ein paar anderer Meinung sein.
Aber ich sehe mich dem Stand der Arbeitnehmer zugehörig und als solcher darf und muss ich meine Interessen verfolgen und verteidigen.

es wird nie wieder Vollbeschäftigung geben. Im Gegenteil, wir werden immer weniger Menschen benötigen, um die laufenden Produktionsprozesse zu unterhalten. Man schätzt, dass das bis auf die Quote von 20 Prozent "arbeitender Bevölkerung", runter geht, derzeit haben wir noch knapp 50 Prozent.

Man kann sich also vorstellen, welche soziale Bombe da tickt. Wo hin mit den ganzen, derzeit schon offiziell Arbeitslosen? Sie werden nicht mehr gebraucht, und nie mehr gebraucht werden.
Und es werden immer mehr werden.

ps der Schröder ist entweder dumm oder ein Verbrecher, wenn er das nicht weiß. Die Chance, dass ersteres zutrifft, schätze ich als sehr gering ein. Verbrecher wissen, wie man Menschen bis aufs letzte Hemd ausbeutet. Er hat das gelernt. Er ist Mitglied im Club.

[Dr Mittendrin]

Fakt ist, diese reform war höchst überfällig - und Schröder hat
es angepackt.

Fakt ist auch, dass diese - bei einem bestimmten Teil des Volkes so
unbeliebte Reform bewirkt hat, dass wir heute von den anderen
europäischen Völkern beneidet werden.

Die Presse ist voll des Lobes für die Leistung Schröders - spät kam
das Lob und es ist verdient.

Diese Reform sähe heute noch besser aus, wenn Merkel die von
Schröder damals versprochenen Korrekturen gemacht hätte ....

Noch was .... der ArmaniAnzug gefiehl mir weit besser wie die
ca. 70 verschiedenfarbenen Blazers von Merkel.

Ich kann die Dinger nicht mehr sehen!



Ich will dich mit der Beweihräucherung der SPD nur mal fragen, wie kann es denn sein dass Österreich weit besser da steht und den Menschen kein grausames Hartz zumutete. Keine 1€ jobs.

Die harschen Reformen waren viel mehr dem zertrampeln von Wirtschaftsleistung unter rotgrün geschuldet als verschleppten Reformen.

Wenn ich ala Schröder Unternehmen au´s dem Land jage muss ich natürlich zusehen, dass ich auf dem Feld Leute zur Spargelernte bringe unter Agernda 2010 Bedingungen.

Weiis diese Partei nun ob sie Rente mit 67 will oder nicht.
Ich höre nur Geeiere.

[Dr Mittendrin]

es wird nie wieder Vollbeschäftigung geben. Im Gegenteil, wir werden immer weniger Menschen benötigen, um die laufenden Produktionsprozesse zu unterhalten. Man schätzt, dass das bis auf die Quote von 20 Prozent "arbeitender Bevölkerung", runter geht, derzeit haben wir noch knapp 50 Prozent.

Man kann sich also vorstellen, welche soziale Bombe da tickt. Wo hin mit den ganzen, derzeit schon offiziell Arbeitslosen? Sie werden nicht mehr gebraucht, und nie mehr gebraucht werden.
Und es werden immer mehr werden.

ps der Schröder ist entweder dumm oder ein Verbrecher, wenn er das nicht weiß. Die Chance, dass ersteres zutrifft, schätze ich als sehr gering ein. Verbrecher wissen, wie man Menschen bis aufs letzte Hemd ausbeutet. Er hat das gelernt. Er ist Mitglied im Club.

Warum muss Arbeit immer Produktion sein.
Ich habe mein Leben lang nie den Traum aufgegeben, Vollbeschäftigung real entstehen zu lassen.
Mit Schmarotzerpack geht das nicht einfach.

[Dr Mittendrin]

Nein, die haben ihn verschlimmert. Die Union hat darauf gedrängt, einige Dinge der Agenda noch zu verschärfen, sonst hätten sie das ganze Projekt blockiert.
Einiges worauf die Leute heute schimpfen ist auf den Mist der Union gewachsen, das ist ja das Absurde.


Dein dummes Geschimpfe auf die Union ist albern.
Rotgrün hat Wirtschaftsleistung vernichtet.
Firmen ins Ausland getrieben.
Das erzeugt Reformbedarf.

[Affenpriester]

Dein dummes Geschimpfe auf die Union ist albern.
Rotgrün hat Wirtschaftsleistung vernichtet.
Firmen ins Ausland getrieben.
Das erzeugt Reformbedarf.

Der einzige der hier permanent die Stränge mit Dummzeug zumüllt bist du. Mehr habe ich zu dir nicht zu sagen...

[Bruddler]

Das ist wohl wahr, mit Merkel hätten wir heute immer noch so viele Arbeitslose. Die Reform war gut, aber einige Dinge unverantwortlich. Nur weil einige Punkte äußerst schlecht gemacht wurden, ist nicht die ganze Reform schlecht.
Wenn beim neuen Golf das Radio fürn Arsch ist, verdammst du doch auch nicht das ganze Auto.

Glaubt mir, Hartz IV hat an der Zahl der tatsächlich Arbeitslosen nur sehr wenig geändert, man hat inzwischen lediglich gelernt, wie man die Arbeitslosenstatistik noch besser frisieren und beschönigen kann....

[Dr Mittendrin]

Der einzige der hier permanent die Stränge mit Dummzeug zumüllt bist du. Mehr habe ich zu dir nicht zu sagen...



Dass du wieder keine sachlichen Argumente hast war mir kar.

Rotgrün hat Wirtschaftsleistung vernichtet.

[Dr Mittendrin]

Das ist wohl wahr, mit Merkel hätten wir heute immer noch so viele Arbeitslose. Die Reform war gut, aber einige Dinge unverantwortlich. Nur weil einige Punkte äußerst schlecht gemacht wurden, ist nicht die ganze Reform schlecht.
Wenn beim neuen Golf das Radio fürn Arsch ist, verdammst du doch auch nicht das ganze Auto.

Also einem ahnungslosen Jungossi muss ich mal sagen, dass ich schon zwei SPD Kanzler erlebte und die Arbeitslosen mit Schulden sind jedes mal gestiegen.

Komm jetzt nicht mit Schulden wegen deutscher Einheit. Sondern Schulden mit Antritt 1982 von Kohl.

Einer der nach 7 Jahren hinwirft ist ein Versager.
Die Arbeitslosigkeit ist Schröderbilanz die wurde von ihm hochgetrieben.

[Dr Mittendrin]

Das ist wohl wahr, mit Merkel hätten wir heute immer noch so viele Arbeitslose. Die Reform war gut, aber einige Dinge unverantwortlich. Nur weil einige Punkte äußerst schlecht gemacht wurden, ist nicht die ganze Reform schlecht.
Wenn beim neuen Golf das Radio fürn Arsch ist, verdammst du doch auch nicht das ganze Auto.

Wenn ich 15 Jährigen eine Wohnung bezahle wie mittellosen Jugendlichen und dieses Geld nicht in Projekte für Arbeit investiere, muss ja Arbeitslosigkeit steigen. Geld aus Arbeit ge
hört Arbeit zugeführt.
Begreifen Sozideppen nur nicht.

[Hauskatze]

Wenn ich 15 Jährigen eine Wohnung bezahle wie mittellosen Jugendlichen und dieses Geld nicht in Projekte für Arbeit investiere, muss ja Arbeitslosigkeit steigen. Geld aus Arbeit ge
hört Arbeit zugeführt.
Begreifen Sozideppen nur nicht.

Es gibt manchmal gute Gründe dass junge Menschen ihre Eltern verlassen müssen, und 15 jährige sind Minderjährig du DEPP , die bekommen keine eigene Wohnung sondern in eine Wohngruppe die vom Jugendamt betreut ist....wenn die familären Verhältnisse katastrophal sein sollten.

Dann sollten natürlich wenn das Amt die Wohnung und Geld gibt, auch Angebote für die Jugendlichen da sein, wie Arbeit und Berufsbildung, - habe mich gestern mit einer jungen Frau unterhalten, die macht ne Frisörlehre und darf das Trinkgeld von ihren Kunden nicht behalten, wenn das mit Hartz Gesetzen so weit geht und die Unternehmer damit mächtiger werden, - dann geht mir das zuweit.....und solche Aussagen wie deine sind nicht nur Arogant und überheblich sondern auch ziemlich Dumm !!!! DU GUTMENSCHJÄGER DU !!!!

[Dr Mittendrin]

Leiharbeiterproblem...
Natürlich hätten sie es lösen können, wenn sie denn gewollt hätten.
Tja, nun stellt sich die Frage, wenn soll man also wählen?
Die Rechten sind den meisten Leuten zu radikal, die Linken sind zwar für die Arbeitnemer, ähnlich wie es die SPD mal war, haben aber auch ein paar Sachen über die man grübeln kann, ob sie denn richtig sind. Was beide Parteien gemeinsam haben ist, das sie vermutlich nie eine Mehrheit in Deutschland erreichen werden.
Bei den Piraten weiß man noch nicht wo die lang wollen.

Wir bräuchten eine Partei die wirtschafts- und arbeitsmarktfreundluch ist.
Sobald der Name wirtschaftsfreundlich fällt sträuben sich doch schon die Haare bei vielen.
Letzte Regierungene trampelten doch nur auf Arbeitsmärkten rum.

Mwst Erhöhung schadet den Konsum und produziert Schwarzarbeit.

[Dr Mittendrin]

Es gibt manchmal gute Gründe dass junge Menschen ihre Eltern verlassen müssen, und 15 jährige sind Minderjährig du DEPP , die bekommen keine eigene Wohnung sondern in eine Wohngruppe die vom Jugendamt betreut ist....wenn die familären Verhältnisse katastrophal sein sollten.

Dann sollten natürlich wenn das Amt die Wohnung und Geld gibt, auch Angebote für die Jugendlichen da sein, wie Arbeit und Berufsbildung, - habe mich gestern mit einer jungen Frau unterhalten, die macht ne Frisörlehre und darf das Trinkgeld von ihren Kunden nicht behalten, wenn das mit Hartz Gesetzen so weit geht und die Unternehmer damit mächtiger werden, - dann geht mir das zuweit.....und solche Aussagen wie deine sind nicht nur Arogant und überheblich sondern auch ziemlich Dumm !!!! DU GUTMENSCHJÄGER DU !!!!

Wenn der Vater Alkoholiker ist und prügelt kann der 15 Jährige heute noch ausziehen.
So einen Luxus gabs noch nie du Arsch.

Wo soll den Arbeit herkommen, wenn es mit Steuern verbraten wird.

Geld aus Arbeit muss nur der Arbeit zugeführt weden dann gibts Arbeit du dumme Nuss.

So tauschten mal die Indianer und hatten Arbeit.
So entwickelte sich Markt im Mittelalter.

[Hauskatze]

Wenn der Vater Alkoholiker ist und prügelt kann der 15 Jährige heute noch ausziehen.
So einen Luxus gabs noch nie du Arsch.

mit Betreuung des Jugendamtes, du kennst das KJHG nicht, und wenn dem so wäre, soll die junge Frau auf der Strasse leben oder auf den Strich gehen ?? Man bist du ein Idiot !!!

[Dr Mittendrin]

mit Betreuung des Jugendamtes, du kennst das KJHG nicht, und wenn dem so wäre, soll die junge Frau auf der Strasse leben oder auf den Strich gehen ?? Man bist du ein Idiot !!!

Übrigens gehen manche gerne auf den Strich.

Es ist Beschäftigung unter Freiwilligkeit und nicht auf Steuerkosten Vogelnester zählen.
Oder Arbeitslosigkeit verwalten.

[Marlen]

@zitronendan


Sehe alles genau so :gib5:

Was mir noch zusätzlich auf den Dingens geht ist diese totale
Selbstbediedung, die in der oberen Etage in der Politik stattfindet.

Da sagt ein Gauck (den ich auch gewählt hätte), dass Merkel mehr
verdienen muss ..... da hat der gute Mann ja recht, die Leistung
die von Merkel verlangt wird ist immens .... leider bringt das
meiste der Anstrengung ratzfatz gar nichts.

Gauck vergißt auch zu erwähnen, dass er mehr Gehalt bekommen
soll als die - die vor ihm diesen lukrativen Job machten.

Für Nassauer Wulff bringt das 18000 EURONEN mehr, denn auch die
Pensionen der vergangenen Präsidenten werden an Gehaltserhöhungen
von Gauck angepasst.

Wie nennnt sich eigentlich die Entlohnung eines Präsidenten -
Gehalt? Lohn? vermutlich Schenkung?

Von Gauck verlange ich, dass er sich um das Volk kümmert, besonders
um das, welches in sämtliche Steuertöpfe einzahlen muss.

Gruss

[Marlen]

Sorry Mituser .... ich habe immer mit "Antwort" beantwortet
jetzt muss sich eben jeder selber aussuchen was zu ihm
gehört :D


In Zukunft mache ich das mit "Zitat".

[zitronenclan]

Ich relativier es mal. Wenn ich 1982 - 1990 nehme hatte Kohl die besseren Ergebnise.

Mit der Wiedervereinigung hat Kohl sich grandios verschätzt.
Ich habe mich immer gefragt ob er sich tatsächlich verschätzt oder einfach nur den Leuten erzählt hat, was sie hören wollten.
Ich habe die Lage immer so eingeschätzt wie es dann tatsächlich kam.
Halt, stimmt nicht ganz. Sie kam noch schlimmer als ich dachte.
Bzgl. Treuhand und die Arbeitslosigkeit meine ich.

[zitronenclan]

Wenn ich 15 Jährigen eine Wohnung bezahle wie mittellosen Jugendlichen und dieses Geld nicht in Projekte für Arbeit investiere, muss ja Arbeitslosigkeit steigen. Geld aus Arbeit ge
hört Arbeit zugeführt.
Begreifen Sozideppen nur nicht.

Das mit 15 Jahre (alt), stimmt nicht.

[Nachhaltig]

Warum muss Arbeit immer Produktion sein.
Ich habe mein Leben lang nie den Traum aufgegeben, Vollbeschäftigung real entstehen zu lassen.
Mit Schmarotzerpack geht das nicht einfach.

1. Arbeit muss nicht Produktion sein.
2. Wir haben kein Schmarotzerpack ausser denjenigen, die arbeitsfreies Einkommen haben, die Reichen, die, die ihr Geld für sich arbeiten lassen. Das sind die wahren Schmarotzer in Deutschland. Schröder gehört auch dazu.

[Dr Mittendrin]

1. Arbeit muss nicht Produktion sein.
2. Wir haben kein Schmarotzerpack ausser denjenigen, die arbeitsfreies Einkommen haben, die Reichen, die, die ihr Geld für sich arbeiten lassen. Das sind die wahren Schmarotzer in Deutschland. Schröder gehört auch dazu.



Schmarotzer ist für mich jeder, der Geld erhält das nicht zu seiner Leistung im angemessenen Verhältnis und seiner Risikobereitschaft steht.

[Dr Mittendrin]

Ich habe mich immer gefragt ob er sich tatsächlich verschätzt oder einfach nur den Leuten erzählt hat, was sie hören wollten.
Ich habe die Lage immer so eingeschätzt wie es dann tatsächlich kam.
Halt, stimmt nicht ganz. Sie kam noch schlimmer als ich dachte.
Bzgl. Treuhand und die Arbeitslosigkeit meine ich.



Ich wusste die Wahrheit, er sagte sie aber nicht.
Durch hohe Schuldenaufnahme konnte er sich noch 2 Amtsperioden sichern.

[Nachhaltig]

Schmarotzer ist für mich jeder, der Geld erhält das nicht zu seiner Leistung im angemessenen Verhältnis und seiner Risikobereitschaft steht.


Das sehe ich anders.
Jeder Mensch hat das Anrecht auf ein Grundeinkommen, egal, ob leistungsfähig oder nicht. Der Grund: das Mensch-Sein.

[Affenpriester]

Ich wusste die Wahrheit, er sagte sie aber nicht.
Durch hohe Schuldenaufnahme konnte er sich noch 2 Amtsperioden sichern.

Und dafür gehört er vor Gericht dieser Fettsack. Der hat alles ausgesessen und mindestens 8 Jahre verpennt. Der war eigentlich schon vor der Wende am Ende.
Er hatte verdammtes Glück dass sie kam und die Ossis auf ihn reingefallen sind.

[Affenpriester]

Das sehe ich anders.
Jeder Mensch hat das Anrecht auf ein Grundeinkommen, egal, ob leistungsfähig oder nicht. Der Grund: das Mensch-Sein.

Und jeder Idiot hat das Recht auf eine kostenlose Behandlung.

[Nachhaltig]

Du zuerst.

[Dr Mittendrin]

Lasst mich regieren.

Ichdenke noch dran als Scröder sagte Chefsache Ost.
Mehr als mit den Gummistiefeln im Hochwasser rumgelatscht war da nicht.
Wie du nur dem Schröderaffen so lobhudeln kannst.
Der ist auch für das gescheiterte Multikulti schwer verantwortlich.

[Dr Mittendrin]

Das sehe ich anders.
Jeder Mensch hat das Anrecht auf ein Grundeinkommen, egal, ob leistungsfähig oder nicht. Der Grund: das Mensch-Sein.

Blöder Quatsch.
Das Menschsein nützt wenig wenn andere nix produzieren dass der Nichtstuer satt wird.

Reichlich naiv wie du Armut und Hunger beseitigst.

[Nachhaltig]

Reichlich dumm wie du meinst, dass Armut und Hunger zu beseitigen sei.