Hartz4 Kinder - Weniger als die Hunde!

[Frankenberger_Funker]

Das Bewandtnis kann ich dir sagen.
Es kotzt ihn an, dass er letztendlich für all das, worüber hier diskutiert wurde und wird, die Rechnung bezahlen wird und es gleichzeitig genügend Mäuler gibt, die sichs auf diesem steten Geldfluss vom Nachbarn gemütlich machen, nicht dergleichen tun und sogar noch frech mehr Kohle fordern.
Hat rein gar nichts mit menschlichen Defiziten oder dem herumtrampeln auf Schwächeren zu tun, sondern mit dem berechtigte Zorn darüber, außerhalb der eigenen Familie für andere Menschen, darunter viele Taugenichtse, zwangsweise den Unterhalt bestreiten zu müssen und dadurch selber weniger zu haben.

Geht nicht nur ihm so und es zeigt sich, dass der Sozialstaat auf Dauer weder sozialen Frieden schafft noch zum Zusammenhalt der Gesellschaft beiträgt, sondern das genaue Gegenteil bewirkt. Es werden am Ende nämlich nicht die Hartzer sein, die hier irgendwann auf die Barrikaden steigen, sondern die Leistungsträger die diese Späße bezahlen müssen und es leid sind sich dafür auch noch ewiges Gejammer und freche Geldforderungen anhören zu müssen.

Na was du nicht sagst. Fakt ist, jenseits aller statistischer Frisiertechniken dürften hier in Deutschland um die sechs Millionen existenzsichernder Arbeitsplätze fehlen.

Es stellt sich die grundlegende Frage, was mit den Menschen geschehen soll, die aufgrund dieser Umstände nicht selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen können.

Von den notorischen Arbeitsverweigerern spreche ich hier bewusst nicht, denn deren Zahl ist längst nicht so groß, dass man deshalb die ganze Gruppe der Hilfeempfänger diskriminieren dürfte - was aber trotzdem gern gemacht wird.

Ich halte es moralisch UND pragmatisch für geboten, diese Leute angemessen zu unterstützen. Schließlich sind sozialer Friede und gesellschaftliche Stabilität auch ein wesentlicher Standortvorteil. Für all diejenigen, die nur in solchen Kategorien denken.

[tabasco]

Na was du nicht sagst. Fakt ist, jenseits aller statistischer Frisiertechniken dürften hier in Deutschland um die sechs Millionen existenzsichernder Arbeitsplätze fehlen.Schaff Dir selbst einen. Muss ja nicht immer Papa/Mama/Staat für Dich erledigen, oder?


Es stellt sich die grundlegende Frage, was mit den Menschen geschehen soll, die aufgrund dieser Umstände nicht selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen können.Du meinst, nicht sorgen wollen? 1 Jahr lang H-IV, danach kein Cent mehr in Bar, Schlafplatz in einem Wohnheim, Essensgutscheine und Kleidung vom roten Kreuz. Da kannst Du Dir nicht mal vorstellen, wie schnell alle eine Arbeit finden. Trotz der "6 millionen fehlender Arbeitsplätze".

Von den notorischen Arbeitsverweigerern spreche ich hier bewusst nicht, denn deren Zahl ist längst nicht so groß, dass man deshalb die ganze Gruppe der Hilfeempfänger diskriminieren dürfte - was aber trotzdem gern gemacht wird.


Ich halte es moralisch UND pragmatisch für geboten, diese Leute angemessen zu unterstützen. Schließlich sind sozialer Friede und gesellschaftliche Stabilität auch ein wesentlicher Standortvorteil. Für all diejenigen, die nur in solchen Kategorien denken.Selbstverständlich muss man die Leute angemessen unterstützen. Aber eben nicht ewig. 1 Jahr ist angemessen, ggf. kann man die Frist um ein weiteres Jahr verdoppeln. Danach soll aber Schluss sein.

[Skorpion968]

Das Bewandtnis kann ich dir sagen.

Es heißt DIE Bewandtnis, du Leistungsträger.


Es kotzt ihn an, dass er letztendlich für all das, worüber hier diskutiert wurde und wird, die Rechnung bezahlen wird und es gleichzeitig genügend Mäuler gibt, die sichs auf diesem steten Geldfluss vom Nachbarn gemütlich machen, nicht dergleichen tun und sogar noch frech mehr Kohle fordern.
Hat rein gar nichts mit menschlichen Defiziten oder dem herumtrampeln auf Schwächeren zu tun, sondern mit dem berechtigte Zorn darüber, außerhalb der eigenen Familie für andere Menschen, darunter viele Taugenichtse, zwangsweise den Unterhalt bestreiten zu müssen und dadurch selber weniger zu haben.

Geht nicht nur ihm so und es zeigt sich, dass der Sozialstaat auf Dauer weder sozialen Frieden schafft noch zum Zusammenhalt der Gesellschaft beiträgt, sondern das genaue Gegenteil bewirkt. Es werden am Ende nämlich nicht die Hartzer sein, die hier irgendwann auf die Barrikaden steigen, sondern die Leistungsträger die diese Späße bezahlen müssen und es leid sind sich dafür auch noch ewiges Gejammer und freche Geldforderungen anhören zu müssen.

Wenn diese angeblichen Taugenichtse doch so ein gemütliches Leben haben, warum wird er dann nicht selbst ein Sozialhilfeempfänger? Steht ihm doch frei.
Dann kann er sich ein super gemütliches Leben machen, muss nichts mehr bezahlen, wird von anderen bezahlt, hat den ganzen Tag Freizeit, hat alle Annehmlichkeiten (Flachbildfernseher, iPhone, Playstation). Super. Da stellt sich doch ganz eindeutig die Frage, warum er nicht selbst ein Sozialhilfeempfänger wird.
Ich kann dir sagen warum nicht. Weil das nämlich in Wirklichkeit gar nicht so ein gemütliches Leben ist. Es ist ein Elendsleben - und das weiß er.
Hier geht es nur darum, aufgestaute Aggressionen gegen vermeintlich Schwächere zu richten. Das lässt sich im Internet unter pseudonym auch immer sehr gut machen. Da kann man so richtig die Sau rauslassen, seine ganze Verachtung und seine sämtlichen Drecksgedanken so richtig unters Volk kotzen.

[Frankenberger_Funker]

Schaff Dir selbst einen. Muss ja nicht immer Papa/Mama/Staat für Dich erledigen, oder?

Du meinst, nicht sorgen wollen? 1 Jahr lang H-IV, danach kein Cent mehr in Bar, Schlafplatz in einem Wohnheim, Essensgutscheine und Kleidung vom roten Kreuz. Da kannst Du Dir nicht mal vorstellen, wie schnell alle eine Arbeit finden. Trotz der "6 millionen fehlender Arbeitsplätze".

Von den notorischen Arbeitsverweigerern spreche ich hier bewusst nicht, denn deren Zahl ist längst nicht so groß, dass man deshalb die ganze Gruppe der Hilfeempfänger diskriminieren dürfte - was aber trotzdem gern gemacht wird.

Selbstverständlich muss man die Leute angemessen unterstützen. Aber eben nicht ewig. 1 Jahr ist angemessen, ggf. kann man die Frist um ein weiteres Jahr verdoppeln. Danach soll aber Schluss sein.

Das ist echt der Hammer, was du hier von dir gibst. Geh doch mal ins Ruhrgebiet, stell dich in eine alte Zechensiedlung und erzähl den ehemaligen, jetzt arbeitslosen Bergleuten, was sie doch für faule Säcke sind.

Das würdest du womöglich nicht überleben. Wär aber auch kein großer Verlust für die Menschheit.

[Raczek]

Wenn diese angeblichen Taugenichtse doch so ein gemütliches Leben haben, warum wird er dann nicht selbst ein Sozialhilfeempfänger? Steht ihm doch frei.

Vmtl. wird er höhere Ansprüche ans Leben haben, als der Durchschnittshartzer. Für Unabhängigkeit, Erfolg, Eigenheim, Porsche und zweimal Überseeurlaub pro Jahr reicht die Stütze freilich nicht -voll unsozial und gemein, oder?- für 55qm pro Person, Flachbildfernseh, iPhone, Konsole, Laptop samt Internetzugang, Essen, Möbel, Kleidung für lau + 370 Euro Taschengeld obendrauf aber schon. Für typische Lumpenproleten ist das bereits Leben wie Gott in Frankreich und allemal befriedigend. Wenn es irgendwann doch mehr sein soll, schafft man sich eben noch ein paar Schreihälse an, dann gibt es nämlich sofort mehr Kohle, mehr Gutscheine und eine größere Bleibe.

Du hältst solche Privilegien für unsozial, andere eben für viel zu viel des Guten.

[tabasco]

Das ist echt der Hammer, was du hier von dir gibst. Geh doch mal ins Ruhrgebiet, stell dich in eine alte Zechensiedlung und erzähl den ehemaligen, jetzt arbeitslosen Bergleuten, was sie doch für faule Säcke sind.
Scheiß-Beispiel. Bergleute :haha:

Ja, natürlich sind die faule Säcke, dazu auch noch auf die Kosten der Umwelt hoch subventionierte faule Säcke mit 'nem dicken Lobby im Hintergrund.


Das würdest du womöglich nicht überleben. Du meinst, die Bergleute im Ruhrgebit sind aggressiv, kriminell und dazu auch noch dumm? Dann ist ja klar, warum sie keinen Job mehr finden.


Wär aber auch kein großer Verlust für die Menschheit.Naja. Ich finanziere diese Bergleute schließlich mit meinen Steuern - würde man alle Steuerzahler eliminieren, müssten die besagten "Bergleute aus dem Ruhrgebit " womöglich ihren Hintern bewegen und sich einen Job suchen, den die Menschheit braucht. Dann wäre es ja aus mit den staatlichen Almosen in der Form von H-IV.

[Sven71]

Bewußt ohne eine ökonomische Theorie zu bemühen, behaupte ich mal: Die Existenzberechtigung der Gesamtveranstaltung namens Volkswirtschaft ist die Versorgung der Bevölkerung mit Gütern und Dienstleistungen.

Eine Volkswirtschaft ist keine geplante Gesamtveranstaltung, sondern am Ende des Tages das eher statistische Resultat dessen, was von vielen Unternehmern als EInzelveranstaltung aufgezogen wird: Produktion nachgefragter Güter und Dienstleistungen. Volkswirtschaften entstehen "bottom up" aus der Initiative von Unternehmern und der Bereitschaft von Arbeitnehmern, gegen Bezahlung nach Anleitung Arbeitsaufgaben zu erledigen, die der Unternehmer vorgibt. Keine Volkswirtschaft entsteht "top down" auf Weisung des Großen Bruders, der daran "möglichst alle aktiv beteiligen soll." Wer sich daran beteiligt, ist eine Entscheidung des Einzelnen: Will ich ein Unternehmen gründen? Will ich mich als Mitarbeiter bewerben? Will ich forschen und mit Innovationen an Patenten verdienen?
Die Existenzberechtigung eines Betriebes entsteht mit der Nachfrage der dort produzierten Güter. Ob in der volkswirtschaftlichen Gesamtbetrachtung jeder seine Bedürfnisse befriedigt bekommt, ist dabei kein Entscheidungskriterium. Wie auch? Wie soll der Schuhfabrikant Einfluß darauf nehmen, daß für alle ausreichend Kartoffelpüree im Lebensmittelladen nebenan verfügbar ist? Gar nicht. Das ist nicht seine Aufgabe. Wenn Kartoffelpüree angeboten wird und sich dafür Abnehmer finden, wird ein anderer Unternehmer mehr davon produzieren und mit der Zeit auch Wettbewerber neben sich finden.
Das Gewinnstreben ist dabei natürlich Hauptantriebskraft, denn weswegen sonst sollte ein Unternehmer eigene Mittel riskieren, wenn für ihn als Anreiz nicht auch eine Gewinnerwartung existiert? Wenn er auf diesem Wege anderen Menschen Arbeit bietet und aus den erzielten Umsätzen einen Lohn zahlen kann, den diese Menschen sonst nicht hätten, dann bedeutet das nichts anderes als daß das Gewinnstreben den Wohlstand der Mitarbeiter herbeiführt. Das ist gerade kein Nebeneffekt. Und nein, Wirtschaft wird damit auch nicht zum Selbstzweck: Die Produkte müssen verkauft werden, d. h. es müssen Bedürfnisse Dritter befriedigt werden. Gelingt das nicht, folgt die Insolvenz. So sieht Selbstzweck gerade nicht aus.
Wem Wirtschaft dient? Den zahlenden Kunden. Das ist eine sehr große Ansammlung von Individuen mit sehr variablen Interessen, kein abstraktes Kollektiv, das man als "Allgemeinheit" zusammenfassen und so behandeln kann, als hätten alle dieselben Interessen. Das wäre Voraussetzung dafür, dieser obskuren "Allgemeinheit" zu dienen. Zumal sich dort auch Kunden befinden, die nicht zahlen können, aber auf Kosten anderer dennoch gerne kaufen wollen. Ob das in ausnahmslos jedem Fall wie selbstverständlich gerechtfertigt wäre, ist diskutabel.



Der Staat macht Schulden, stimmt. Aber die meisten Schulden dienen zum Ankurbeln der Wirtschaft oder zum Retten von Banken. Nicht nur der "Staat macht Schulden" ist eine richtige Aussage, sondern auch "Geld sucht Anlage". Findet es keine Anlage, dann wandert es ab und die Abwärtsspirale beginnt. Ich finde, der Staat hat die Arschkarte. Er muss die Wirtschaft hätscheln, damit die Gewinne sprudeln und bekommt Prügel dafür, dass er ihr das ermöglicht.

Aber die meisten Schulden dienen zum Ankurbeln der Wirtschaft
Die meisten Neuschulden dienen dem Zinsdienst für bestehende Schulden und für soziale Wohltaten, aus denen der Staat nichts zurückerhält. Wirtschaft kurbelt man nicht mit Schulden an. Das ist die Keynesianische Lebenslüge. Das Geld für Konjunkturprogramme kommt ja irgendwo her: Entweder nehme ich es in der Gegenwart fiskalisch einem großen Teil der Bevölkerung weg, damit ein kleinerer Teil dann konsumieren kann (branchenbezogen bei der Abwrackprämie sind das dann nurmehr versteckte Subventionen für diese Branche, mehr nicht). Oder der Staat macht eben Schulden und begründet damit Kassenflaute bei künftigen Generationen durch die dann höheren Steuern, wodurch denen das Geld fehlt, um Produkte nachzufragen. Das schuldenbasierte Konjunkturprogramm von heute ist die Wirtschaftskrise von morgen.
Wirtschaft ankurbeln bedeutet, daß der Kredithai dem bereits Überschuldeten etwas Liquidität bereitstellt. Für kurze Zeit kann der nun ein paar Rechnungen bezahlen und Raten bedienen, aber da er unverändert weniger einnimmt als er ausgibt, geht es im bald schlechter als vorher. So sieht das auch in den keynesianischen Volkswirtschaften aus: Die Krisen kommen in immer kürzeren Abständen und immer dramatischeren Folgeerscheinungen. Drohten von 20 Jahren nur Insolvenzen größerer Unternehmen und Massenkündigungen, so reden wir inzwischen von Staatspleiten.
Grund: Durch Staatsschulden wächst die Geldmenge um Größenordnungen stärker als die Wirtschaft. Da nicht getilgt wird, bleibt das Geld im Umlauf und man kann damit Dinge kaufen, die nie produziert wurden. Das geht in der Realität natürlich nicht, deswegen platzen in regelmäßigen Abständen Blasen und vermeintlich werthaltige Anlagen erweisen sich als wertlos. Soviel zum Thema "Geld sucht Anlage"
Will sagen: Der Staat rettet keine Banken, sondern verursacht derlei Krisen mit seinen Schulden überhaupt erst. Banken vervielfachen den Schaden durch die Teilreserve. Gehen diese pleite, hat es der Staat schwer, für seine Schuldscheine Abnehmer zu finden. Die Bankenrettungen sind in Wahrheit Selbstrettungen, denn sonst ist es vorbei mit der Schuldenmacherei. Dann haben es Politiker schwerer, Wahlen zu gewinnen. Denn die meisten Verheißungen aus dem Wahlkampf werden auf Pump finanziert. Eine Links-Rechts-Debatte erübrigt sich dabei, das geht quer durch alle Parteien. Die geben alle das Geld anderer Leute für sich und für Dritte aus. Und gehen entsprechend verantwortungslos mit dem Geld um.

Der Staat hätschelt die Wirtschaft nicht, allenfalls eine Selektion an Unternehmen, die abgehalfterten Politikern lukrative Nachamtsposten zu bieten haben. Das war's. Der Wirtschaft ginge es ohne all die idiotischen Interventionen sehr viel besser.

[Skorpion968]

Vmtl. wird er höhere Ansprüche ans Leben haben, als der Durchschnittshartzer. Für Unabhängigkeit, Erfolg, Eigenheim, Porsche und zweimal Überseeurlaub pro Jahr reicht die Stütze freilich nicht -voll unsozial und gemein, oder?

Ja, dann soll er doch zufrieden sein, dass es bei ihm für diese höheren Ansprüche reicht.
Wenn ihm das nicht gemütlich genug ist, dann soll er eben Sozialhilfe beantragen.
Ganz einfach.

[Raczek]

Ja, dann soll er doch zufrieden sein, dass es bei ihm für diese höheren Ansprüche reicht.

Nein, weil es ums Prinzip geht bzw. es drei Urlaube, ein zweiter Porsche sein könnten oder vllt. sogar ein paar zusätzliche Arbeitsstellen in der Firma, müsste er nicht auch noch die beiden Hartzer von nebenan durchfüttern.
Die Folge hatte ich schon beschrieben. Irgendwann wird er und die anderen Betroffenen auf die Barrikaden gehen, auswandern oder die Kohle einfach komplett vom Feld räumen.
Dann bleibt für die Alimentierten nur noch Fensterkitt zum Frühstück, da Geld bekanntlich nicht auf Bäumen wächst. Ist es das, was du willst?

[Skorpion968]

Nein, weil es ums Prinzip geht bzw. es drei Urlaube, ein zweiter Porsche sein könnten oder vllt. sogar ein paar zusätzliche Arbeitsstellen in der Firma, müsste er nicht auch noch die beiden Hartzer von nebenan durchfüttern.
Die Folge hatte ich schon beschrieben. Irgendwann wird er und die anderen Betroffenen auf die Barrikaden gehen, auswandern oder die Kohle einfach komplett vom Feld räumen.
Dann bleibt für die Alimentierten nur noch Fensterkitt zum Frühstück, da Geld bekanntlich nicht auf Bäumen wächst. Ist es das, was du willst?

Wenn er das ganze Jahr nur im Urlaub ist, kann er ja nicht viel arbeiten. Und wenn er nur weil es für zwei Porsche nicht reicht (fahren kann er eh nur einen), gleich auf die Barrikaden geht oder auswandert, dann macht er sich das Leben doch selbst unnötig schwer. Kein Wunder, dass solche Leute immer so verbittert und aggressiv sind.
Statt ihr Leben mit dem Porsche, den zwei Urlauben und dem Eigenheim zu genießen, sind sie verbittert, aggressiv, kriegen den Rachen nicht voll und haben mit 45 Jahren Herzinfarkte und Magengeschwüre. Das muss doch nicht sein.

Wenn jemand meint, dass er auswandern muss, dann muss er halt auswandern. Ich halte niemanden auf und wünsche jedem eine gute Reise.
Lasst euch halt nur nicht im Ausland von den vielen Ausländern ärgern. :D

[Filofax]

Das Bewandtnis kann ich dir sagen.
Es kotzt ihn an, dass er letztendlich für all das, worüber hier diskutiert wurde und wird, die Rechnung bezahlen wird und es gleichzeitig genügend Mäuler gibt, die sichs auf diesem steten Geldfluss vom Nachbarn gemütlich machen, nicht dergleichen tun und sogar noch frech mehr Kohle fordern.
Hat rein gar nichts mit menschlichen Defiziten oder dem herumtrampeln auf Schwächeren zu tun, sondern mit dem berechtigte Zorn darüber, außerhalb der eigenen Familie für andere Menschen, darunter viele Taugenichtse, zwangsweise den Unterhalt bestreiten zu müssen und dadurch selber weniger zu haben.

Geht nicht nur ihm so und es zeigt sich, dass der Sozialstaat auf Dauer weder sozialen Frieden schafft noch zum Zusammenhalt der Gesellschaft beiträgt, sondern das genaue Gegenteil bewirkt. Es werden am Ende nämlich nicht die Hartzer sein, die hier irgendwann auf die Barrikaden steigen, sondern die Leistungsträger die diese Späße bezahlen müssen und es leid sind sich dafür auch noch ewiges Gejammer und freche Geldforderungen anhören zu müssen.

Ich hab keine Wut, keinen Hass, keinen Zorn auf diese Leute.
Ich habe gelernt dass dies eher nix bringt.

Im Prinzip sind diese Leute wohl auch eher Opfer einer viel schädlicheren Sozial-Industrie in der BRD, welche einerseits diesen Leuten ständig ihren Opferstatus einredet, andererseits auch durch milliardenteure Umschulungen, Beratungen, Trainings usw. riesige Geschäfte auf Kosten der Steuerzahler betreibt.

In meiner Heimat, dem südlichsten Bayern, ticken die Uhren schon noch etwas anders, als Hartz4 - Empfänger hat man es sicherlich schwer weil man normalerweise gemieden wird. Deswegen gibt es das hier auch kaum und wer das dauerhaft vorhat sollte lieber nach Berlin ziehen, dort ist es ja eher Normalität.

Hinter dem Gejammer und den peinlichen Aussagen (mit Hartz4 kann man seinem Kind keinen Turnbeutel kaufen, der Eintritt in einen Sportverein ist ein meist unerfüllbarer Traum und ähnlicher Unsinn) steckt ja ein gewisser Verdrängungsmechanismus, sich selber als Opfer darzustellen und andere für seine trostlose Situation verantwortlich zu machen. Und darauf springen natürlich gerne gewisse Leute an, und befeuern die Jammerlappenmentalität dieser Menschen auch noch, ganz schlimm hier z.B. die Politiker der Mauermörderpartei. Sie selber sind ja noch grössere Schmarotzer in diesem Land, saugen dieses Land aus und bringen keinerlei nutzen, und am Ende winkt noch eine fette Pension.

Ich habe schon an anderer Stelle geschrieben, ich habe gerade mit so einer Pfeiffe der Lokalpolitik eine Auseinandersetzung, nach aussen heuchelt er den Gerechten und den grossen Sozialdemokraten, in den kommunalen Unternehmen wo er die Verantwortung trägt ist es ihm plötzlich sch...egal und darauf angesprochen kommt nur ein dummes Grinsen.

[Skorpion968]

Im Prinzip sind diese Leute wohl auch eher Opfer einer viel schädlicheren Sozial-Industrie in der BRD, welche einerseits diesen Leuten ständig ihren Opferstatus einredet, andererseits auch durch milliardenteure Umschulungen, Beratungen, Trainings usw. riesige Geschäfte auf Kosten der Steuerzahler betreibt.

Ja natürlich. Die wollen schließlich auch drei Jahresurlaube, zwei Porsche und ein Eigenheim. :D


Hinter dem Gejammer und den peinlichen Aussagen (mit Hartz4 kann man seinem Kind keinen Turnbeutel kaufen, der Eintritt in einen Sportverein ist ein meist unerfüllbarer Traum und ähnlicher Unsinn) steckt ja ein gewisser Verdrängungsmechanismus, sich selber als Opfer darzustellen und andere für seine trostlose Situation verantwortlich zu machen. Und darauf springen natürlich gerne gewisse Leute an, und befeuern die Jammerlappenmentalität dieser Menschen auch noch, ganz schlimm hier z.B. die Politiker der Mauermörderpartei.

Also in erster Linie seid ihr diejenigen, die hier jammern. Und auch den Opferstatus klebt ihr euch ganz gut an.
Ihr seid doch die armen Opfer des pöööösen Staates und der pööööösen Sozial-Industrie und der pöööösen Transferempfänger, die euch sooooo viel Geld wegnehmen. Ihr armen armen Opfer. Und dein Kollege hier ist doch in seiner Jammerei schon so weit, dass er auf die Barrikaden gehen will. Obwohl er einen Porsche, ein Eigenheim und zwei Jahresurlaube hat. :D

[Raczek]

Wenn jemand meint, dass er auswandern muss, dann muss er halt auswandern. Ich halte niemanden auf und wünsche jedem eine gute Reise.
Lasst euch halt nur nicht im Ausland von den vielen Ausländern ärgern. :D

Das machen bereits Hundertausende pro Jahr. Anders als in früheren Zeiten primär voll abgabenpflichtige Arbeitnehmer, deren Steuern und Sozialabgaben dem hießigen Staat natürlich anschließend fehlen.

So ganz scheinst du den Ernst der Lage in der sich dieser Sozialstaat finanziell befindet, jedenfalls noch nicht durchblickt zu haben. Hartz IV ist vmtl. noch lange nicht das Ende der Fahnenstange und auch kein Produkt diabolischer Bosheit, sondern eine fiskalpolitische Notwendigkeit. Warum willst du das nicht begreifen?

[Skorpion968]

Das machen bereits Hundertausende pro Jahr. Anders als in früheren Zeiten primär voll abgabenpflichtige Arbeitnehmer, deren Steuern und Sozialabgaben dem hießigen Staat natürlich anschließend fehlen.

So ganz scheinst du den Ernst der Lage in der sich dieser Sozialstaat finanziell befindet, jedenfalls noch nicht durchblickt zu haben. Hartz IV ist vmtl. noch lange nicht das Ende der Fahnenstange und auch kein Produkt diabolischer Bosheit, sondern eine fiskalpolitische Notwendigkeit. Warum willst du das nicht begreifen?

Weil es nicht stimmt.
Der Reichtum in diesem Land wächst und wächst. Aber eben nur für ganz Wenige. Der Rest schaut in die Röhre. Das ist der Grund, warum so viele abgabenpflichtige Arbeitnehmer aus diesem Land auswandern. Weil sie hier mit Billiglöhnen abgespeist werden, mit denen sie bei den hiesigen hohen Lebenshaltungskosten nicht über die Runden kommen. Und dann schreit die Unternehmerschaft "Fachkräftemangel". Ja, die Fachkräfte sind inzwischen im Ausland. Weil ihr sie so mies bezahlt habt die ganzen Jahre.

[Raczek]

Weil es nicht stimmt.
Der Reichtum in diesem Land wächst und wächst.

Vornehmlich virtueller Reichtum, z.b. Anteile an Staatsschulden. Reell wäre da nichtmal viel zu holen.


Weil ihr sie so mies bezahlt habt die ganzen Jahre.

In Punkto Brutto ist die BRD immer noch ein Hochlohnland, es mangelt am Netto. Hier ist also der Staat in der Pflicht, Abgaben und Steuern zu senken. Tatsächlich passiert aber laufend das Gegenteil.

[Skorpion968]

In Punkto Brutto ist die BRD immer noch ein Hochlohnland

Das ist leider falsch. Deutschland ist das einzige Industrieland, in dem die Bruttolöhne in den letzten 20 Jahren gesunken sind.
Ewig wurde gebetsmühlenartig "Lohnzurückhaltung" gepredigt und die Gewerkschaften haben da brav mitgespielt. Die Zielsetzung bestand darin, Deutschland an das Lohnniveau der asiatischen Länder heranzuführen wegen der ach so heiligen "Wettbewerbsfähigkeit" und der ach so wichtigen Exportwirtschaft.
Nun, das haben sie geschafft. Die Bruttolöhne sind unten, die Fachkräfte laufen in Scharen davon. Herzlichen Glückwunsch.

[torun]

Scheiß-Beispiel. Bergleute :haha:

Ja, natürlich sind die faule Säcke, dazu auch noch auf die Kosten der Umwelt hoch subventionierte faule Säcke mit 'nem dicken Lobby im Hintergrund.

Du meinst, die Bergleute im Ruhrgebit sind aggressiv, kriminell und dazu auch noch dumm? Dann ist ja klar, warum sie keinen Job mehr finden.

Naja. Ich finanziere diese Bergleute schließlich mit meinen Steuern - würde man alle Steuerzahler eliminieren, müssten die besagten "Bergleute aus dem Ruhrgebit " womöglich ihren Hintern bewegen und sich einen Job suchen, den die Menschheit braucht. Dann wäre es ja aus mit den staatlichen Almosen in der Form von H-IV.

Da du selbst mit Sicherheit keinen aktiven Kumpel geschweige denn die Situation des Steinkohlebergbaus kennst, solltest du dich mit solchen Bemerkungen zurückhalten.
Und wieviele Bergleute hast du denn mit deinen Steuern finanziert ?

[torun]

Unsinn, die Wirtschaft has TROTZ Sozizeug geschafft. Der Sozialstaat ist wie eine Last, die eine Wirtschaft zu tragen hat. Total unlogisch, was du behauptest.

Ich behaupte garnichts ! Kannst ja mal durchspielen wieviele Arbeitsplätze verloren wären, ohne z.B. dieses "unnütze" Sozialleistung Kurzabeitergeld. Frag mal die Leute von Opel die demnächst in den Genuss desselben kommen.

[Bettmaen]

Das ist leider falsch. Deutschland ist das einzige Industrieland, in dem die Bruttolöhne in den letzten 20 Jahren gesunken sind.
Ewig wurde gebetsmühlenartig "Lohnzurückhaltung" gepredigt und die Gewerkschaften haben da brav mitgespielt. Die Zielsetzung bestand darin, Deutschland an das Lohnniveau der asiatischen Länder heranzuführen wegen der ach so heiligen "Wettbewerbsfähigkeit" und der ach so wichtigen Exportwirtschaft.
Nun, das haben sie geschafft. Die Bruttolöhne sind unten, die Fachkräfte laufen in Scharen davon. Herzlichen Glückwunsch.
Die Fachkräfte lassen sich zunehmend in Skandinavien, in der Schweiz, Österreich, Luxemburg und in der Niederlande nieder, weil sie dort besser verdienen. Die BRD will die fehlenden Lücken durch Fachkräfte aus Osteuropa und der 3. Welt schließen.

[Skorpion968]

Die Fachkräfte lassen sich zunehmend in Skandinavien, in der Schweiz, Österreich, Luxemburg und in der Niederlande nieder. Die BRD will die fehlenden Lücken durch Fachkräfte aus Osteuropa und der 3. Welt schließen.

Ja klar, weil die billiger sind.

[zitronenclan]

Ein Sozialstaat kann schon funktionieren in einer gesunden Gesellschaft.

Skandinavien, früher eher bäuerlich konservativ geprägt, freundliche fleissige Menschen, konnte sich ein paar Schlaffis schon leisten.
Dann kamen 68er und faules Hippiepack und es wurde schon schwieriger, aber funktionierte immer noch.
Dann kamen Asylanten und jetzt wird es zusammenkrachen. Es ist halt noch viel "Substanz" vorhanden, daher wird es etwas länger dauern, ebenso wie in der BRD.
Aber es wird kollabieren, die frage ist nicht ob sondern wann.

Das blöde ist eben, dass der Sozialstaat ein Teufelskreis ist, sobald eine "kritische Masse" erreicht ist: Der Reichtum der Einen hat die Armut der Übrigen zufolge. Stört dich aber nicht. Nicht wahr?

Steuern müssen erhöht werden, um die grössere Anzahl von Schmarotzern durchzufüttern, noch weniger Leute haben Lust zu arbeiten weil sie eh das meiste abgeben müssen, noch mehr Sozialfälle, noch höhere Steuern, noch weniger Steuerzahler usw...

Die Griechen sind eigentlich zu beneiden, dort kracht es eben alles gerade zusammen, wenn Die doofen Europäer denen mal endlich den Geldhahn abdrehen würden hätten die eine echte Chance zum Neuanfang.

Bemerkung dazu siehe oben.

[zitronenclan]

Wieso? Das glaube ich schon lange. Ich glaube außerdem, dass daran nichts zu ändern ist, weil das "System Deutschland" über die kritische Marke hinaus destabilisiert ist, bis zu der man es noch zu einem stabilen Zustand hätte zurückführen können. Mit anderen Worten: Wie spät? Zu spät!

Deswegen gebe ich aber den Kampf gegen die Verlangsamung des Verfalls nicht auf, und dazu gehört - für mich - gegen hemmungslos wuchernde Sozialausgaben zu sein, die ihre Ursache schlicht im Unwillen vieler haben, Verantwortung für ihr eigenes Leben zu übernehmen.

Das hört sich schon eher wieder nach dir an.

Da wuchert doch immer weniger und hemmungslos schon gar nicht. In den letzten Jahrzehnten wurde überall wo es ging gekürzt und eingespart. Trotzdem ständig Gebühren erhöht und neue Steuern erfunden, die der Mittelstand und die ärmeren Leute zu tragen haben.
Wer natürlich immer reicher wird den geht das am Allerwertesten vorbei.
Es relativiert sich eben, je nachdem ob man betroffen ist oder nicht.
Kannst Du an dir sehen.
Trotzdem erstaunt und erschreckt mich, das die ganz Reichsten immer geiziger und gehässiger werden.
Wollt ihr Zustände wie in Amerika oder in einer Bananenrepuplik?
Wo sich die oberen zehntausend vom Volk abschotten und Leibwächter anstellen?
Und vor jedem Supermarkt ein Bewaffneter patroulliert.

[zitronenclan]

Das Bewandtnis kann ich dir sagen.
Es kotzt ihn an, dass er letztendlich für all das, worüber hier diskutiert wurde und wird, die Rechnung bezahlen wird und es gleichzeitig genügend Mäuler gibt, die sichs auf diesem steten Geldfluss vom Nachbarn gemütlich machen, nicht dergleichen tun und sogar noch frech mehr Kohle fordern.
Hat rein gar nichts mit menschlichen Defiziten oder dem herumtrampeln auf Schwächeren zu tun, sondern mit dem berechtigte Zorn darüber, außerhalb der eigenen Familie für andere Menschen, darunter viele Taugenichtse, zwangsweise den Unterhalt bestreiten zu müssen und dadurch selber weniger zu haben.

Geht nicht nur ihm so und es zeigt sich, dass der Sozialstaat auf Dauer weder sozialen Frieden schafft noch zum Zusammenhalt der Gesellschaft beiträgt, sondern das genaue Gegenteil bewirkt. Es werden am Ende nämlich nicht die Hartzer sein, die hier irgendwann auf die Barrikaden steigen, sondern die Leistungsträger die diese Späße bezahlen müssen und es leid sind sich dafür auch noch ewiges Gejammer und freche Geldforderungen anhören zu müssen.
Bis Du mal auf die Idee kommst, das es tatsächlich stimmen könnte, dass der Harz4 Satz zum Leben zu wenig ist und zum Sterben zuviel ist, ist vermutlich schon alles zu spät.

[zitronenclan]

Vmtl. wird er höhere Ansprüche ans Leben haben, als der Durchschnittshartzer. Für Unabhängigkeit, Erfolg, Eigenheim, Porsche und zweimal Überseeurlaub pro Jahr reicht die Stütze freilich nicht -voll unsozial und gemein, oder?- für 55qm pro Person, Flachbildfernseh, iPhone, Konsole, Laptop samt Internetzugang, Essen, Möbel, Kleidung für lau + 370 Euro Taschengeld obendrauf aber schon. Für typische Lumpenproleten ist das bereits Leben wie Gott in Frankreich und allemal befriedigend. Wenn es irgendwann doch mehr sein soll, schafft man sich eben noch ein paar Schreihälse an, dann gibt es nämlich sofort mehr Kohle, mehr Gutscheine und eine größere Bleibe.

Du hältst solche Privilegien für unsozial, andere eben für viel zu viel des Guten.

Ei der Daus, was Du nicht alles weißt! Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich.

[zitronenclan]

Weil es nicht stimmt.
Der Reichtum in diesem Land wächst und wächst. Aber eben nur für ganz Wenige. Der Rest schaut in die Röhre. Das ist der Grund, warum so viele abgabenpflichtige Arbeitnehmer aus diesem Land auswandern. Weil sie hier mit Billiglöhnen abgespeist werden, mit denen sie bei den hiesigen hohen Lebenshaltungskosten nicht über die Runden kommen. Und dann schreit die Unternehmerschaft "Fachkräftemangel". Ja, die Fachkräfte sind inzwischen im Ausland. Weil ihr sie so mies bezahlt habt die ganzen Jahre.

Sehr richtig!

[tabasco]

Da du selbst mit Sicherheit keinen aktiven Kumpel geschweige denn die Situation des Steinkohlebergbaus kennst, solltest du dich mit solchen Bemerkungen zurückhalten. Situation des Steinkohlebergbaus in Deutschland kenne ich ausreichend. Und auf jeden Fall so gut, um darüber den Urteil fällen zu können. "Aktive Kumpels" kenne ich nicht. Ich kenne auch keine Autobahnarbeiter, Fließbandarbeiter, keine Förster und keine Öll-Plattform-Arbeiter. Und?


Und wieviele Bergleute hast du denn mit deinen Steuern finanziert ?Die Beantwortung der Frage würde den Rückschluss auf meine Einkommenssituation zulassen, was nicht in meinem Sinne ist.

[Filofax]

Bis Du mal auf die Idee kommst, das es tatsächlich stimmen könnte, dass der Harz4 Satz zum Leben zu wenig ist und zum Sterben zuviel ist, ist vermutlich schon alles zu spät.

wenn ich so einen Scheiss schon wieder lese.

Mehr als Phrasen dreschen hast Du nicht drauf.

Der H4 Satz ist leider viel zu hoch, oder warum sonst leben wohl so viele Menschen so lange mit H4?

Ein H4 Empfänger hat sogar Anspruch auf Übersee-Flüge, lüg Dir doch nicht selber in die tasche mit derartigen platten Weisheiten.

Man sollte mal jeden H4-Jammerlappen für 6 Monate im Winter nach Russland schicken und ihn dort mal zu den dortigen Sozialhilfesätzen leben lassen, mal schauen ob er sich dann noch traut solche Sprüche zu bringen.

[Beißer]

Es gibt nun einmal einen Unterschied zwischen "jemanden verachten" und "menschenverachtend". Aber die Fähigkeit etwas zu lernen setzt die Bereitschaft etwas lernen zu wollen voraus.

Durchaus – und deswegen irrst du dich mit der Einschätzung meiner Person.

[Beißer]

Dann fragt man sich, warum Deutschland nach der Reichsgründung unter Bismarck zur Hegemonialmacht Europas aufgestiegen ist und nach Bismarck in den ersten Weltkrieg und einen Niedergang geraten ist.

Zur Hegemonialmacht wurde Deutschland durch den glorreichen Sieg über den Erzfeind Frankreich im Krieg von 1870/71. Die Niederlage im Ersten Weltkrieg war allerdings eine Folge der politischen Saat, die Bismarck belegte und die erst nach seinem Tode so richtig aufging.

[Beißer]

Ein Sozialstaat kann schon funktionieren in einer gesunden Gesellschaft.Vielleicht. Aber aus welchem nachvollziehbaren Grund sollte man so etwas wollen?

[Beißer]

Selbst wenn der soziale Frieden den "Entscheidern" tatsächlich egal sein sollte, ist es doch umso wichtiger, dass er uns nicht egal ist.

Mir schon. Ich zahle meine Steuern lieber für mehr Polizei mit besseren Waffen als für die gegenleistungslose Versorgung von Unterschichten.

[Beißer]

Deine Dreckseinstellung kann dir niemand nehmen.

Das ist jetzt aber ein ganz besonders tolles Argument. :crazy: Aber sei beruhigt, ich finde deine Einstellung auch zum kotzen.:kotz:

[Beißer]

Na was du nicht sagst. Fakt ist, jenseits aller statistischer Frisiertechniken dürften hier in Deutschland um die sechs Millionen existenzsichernder Arbeitsplätze fehlen.Ja, und das ist vor allem die Schuld des „Sozial“staats, der Arbeit in diesem Land nahezu unbezahlbar gemacht hat.


Es stellt sich die grundlegende Frage, was mit den Menschen geschehen soll, die aufgrund dieser Umstände nicht selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen können. Die sollen sich ein Vorbild an den Afrikanern und Asiaten nehmen und dorthin auswandern, wo andere für sie bezahlen.



Ich halte es moralisch UND pragmatisch für geboten, diese Leute angemessen zu unterstützen.

Wieso? Für moralisch geboten halte ich so etwas nicht, und wer pragmatisch denkt, wird schnell nachrechnen können, dass eine vergrößerte und besser bewaffnete Polizei deutlich billiger ist als der heutige „Sozial“staat.

[Beißer]

Das ist leider falsch. Deutschland ist das einzige Industrieland, in dem die Bruttolöhne in den letzten 20 Jahren gesunken sind.

Falsch. Die Bruttolöhne in Deutschland sind kontinuierlich gestiegen, von (umgerechnet) 19.719 € im Jahr 1991 auf 26.736 € im Jahr 2006.
Quelle: 29373
Im Jahr 2011 betrug der durchschnittliche Bruttolohn mittlerweile 39.168 €. Quelle: http://www.pressemitteilungen-online.de/index.php/bruttoverdienst-2011-durchschnittlich-bei-3264-euro/

[Bettmaen]

Ja, und das ist vor allem die Schuld des „Sozial“staats, der Arbeit in diesem Land nahezu unbezahlbar gemacht hat.

[...]
Ähm, wie schaffen es die Österreicher, Schweizer, Niederländer und Dänen sogar höhere Löhne als in der brd zu zahlen? Haben die etwa keinen Sozialstaat? In der Niederlande, wo ich oft zu Besuch bin, wird der Unmut über die Wirtschafts- und Wohlstandsflüchtlinge immer größer.

[schlaufix]

Vmtl. wird er höhere Ansprüche ans Leben haben, als der Durchschnittshartzer. Für Unabhängigkeit, Erfolg, Eigenheim, Porsche und zweimal Überseeurlaub pro Jahr reicht die Stütze freilich nicht -voll unsozial und gemein, oder?- für 55qm pro Person, Flachbildfernseh, iPhone, Konsole, Laptop samt Internetzugang, Essen, Möbel, Kleidung für lau + 370 Euro Taschengeld obendrauf aber schon. Für typische Lumpenproleten ist das bereits Leben wie Gott in Frankreich und allemal befriedigend. Wenn es irgendwann doch mehr sein soll, schafft man sich eben noch ein paar Schreihälse an, dann gibt es nämlich sofort mehr Kohle, mehr Gutscheine und eine größere Bleibe.

Du hältst solche Privilegien für unsozial, andere eben für viel zu viel des Guten.

Es sind 45qm die einer Person zustehen. Für jede weitere 15qm. Von den 370.- € muß man sich ernähren. Die anderen Dinge die Du anführst sind nur laut RTL und sonstigem Stammtischgeblubber die Realität. Mag sein das der eine oder andere über diese Dinge verfügt. Das ist aber wohl eher die Ausnahme. Wobei ich anmerken möchte das es Röhrengeräte so gut wie nicht mehr gibt. Die angeblichen 55qm alleine zeigen, das Du und andere Hetzer einfach etwas in die Welt setzt was nicht stimmt. Und so ihr diese Märchen die Euch aufgetischt werden glaubt, so steigert sich Euer Haß.

[Raczek]

Es sind 45qm die einer Person zustehen. Für jede weitere 15qm. Von den 370.- € muß man sich ernähren.

So gesehen lebt jeder Hartzer also weit privilegierter als 95% aller Studenten und Azubis. Deine 10qm kannst du dir insofern gerne als Zuckerl in den Arsch blasen. Geschenkt!

[Skorpion968]

Falsch. Die Bruttolöhne in Deutschland sind kontinuierlich gestiegen, von (umgerechnet) 19.719 € im Jahr 1991 auf 26.736 € im Jahr 2006.
Quelle: 29373
Im Jahr 2011 betrug der durchschnittliche Bruttolohn mittlerweile 39.168 €. Quelle: http://www.pressemitteilungen-online.de/index.php/bruttoverdienst-2011-durchschnittlich-bei-3264-euro/

Das ist nicht inflationsbereinigt, du Quatschkopf. Wenn man die Inflation berücksichtigt, sind die Bruttolöhne gesunken, anders als in allen anderen Industrieländern.

[Skorpion968]

Mir schon. Ich zahle meine Steuern lieber für mehr Polizei mit besseren Waffen als für die gegenleistungslose Versorgung von Unterschichten.

Tja, auch da bist du mit deiner kruden Meinung zum Glück völlig in der Minderheit.
So etwas wollen nur Idioten.

[torun]

Situation des Steinkohlebergbaus in Deutschland kenne ich ausreichend. Und auf jeden Fall so gut, um darüber den Urteil fällen zu können. "Aktive Kumpels" kenne ich nicht. Ich kenne auch keine Autobahnarbeiter, Fließbandarbeiter, keine Förster und keine Öll-Plattform-Arbeiter. Und?

Die Beantwortung der Frage würde den Rückschluss auf meine Einkommenssituation zulassen, was nicht in meinem Sinne ist.

Also weißt du außer dem üblichen Gewäsch aus den Medien nichts. Und mit "deinen" Steuern finanzierst du nicht einen Bergmann.

[Antisozialist]

Ähm, wie schaffen es die Österreicher, Schweizer, Niederländer und Dänen sogar höhere Löhne als in der brd zu zahlen? Haben die etwa keinen Sozialstaat? In der Niederlande, wo ich oft zu Besuch bin, wird der Unmut über die Wirtschafts- und Wohlstandsflüchtlinge immer größer.

Haben Sie unterschiedliche Jahresarbeitszeiten, Lohnnebenkosten und Kündigungsschutzregeln berücksichtigt?

[Bettmaen]

Haben Sie unterschiedliche Jahresarbeitszeiten, Lohnnebenkosten und Kündigungsschutzregeln berücksichtigt?
Nehmen wir Dänemark: geringer Kündigungsschutz, aber Arbeitspflicht und die Bezüge bei über 90% des letzten Lohnes, keine zeitliche Begrenzung. In der BRD ist man nach einem Jahr in der Hartz-Mühle, egal ob man einer schwer vermittelbaren Gruppe angehört (bspw. Ü50) oder in einer struktur schwachen Region lebt.

[tabasco]

Also weißt du außer dem üblichen Gewäsch aus den Medien nichts. Und mit "deinen" Steuern finanzierst du nicht einen Bergmann.

Ja-ja.

29386

[schlaufix]

So gesehen lebt jeder Hartzer also weit privilegierter als 95% aller Studenten und Azubis. Deine 10qm kannst du dir insofern gerne als Zuckerl in den Arsch blasen. Geschenkt!

Ändert nichts an der Tatsache das Du keine Ahnung hast.

[El Lute]

Junge, ich hab Dir den Beleg gezeigt; es gibt dazu Erhebungen. Lesen muss schon selber, Du ignorant.
Hast du leider nicht. Wo sind die Statistiken, die Aussage darüber geben, dass Hartz 4 Kinder fettleibiger sind, als Kinder von Akademikern? Alles andere (ungesundes Essen, Lebensweise) sind reine Spekulationen und die können beliebig falsch sein.






[...]Glaubst Du das jetzt selber was Du da schreibst?
Ein paar Turnschuhe (sind Hartz-Kinder jetzt eigentlich alle automatisch Schulsport befreit?), einen Turnbeutel, eine Turnhose für den Turnverein!
Eine Badehose und eine Schwimmbrille für den Schwimmverein!
Ja. Wer von 5,- Euro pro Tag leben muss, für den sind auch ein Paar Turnschuhe für 20,- Euro eine Riesenanschaffung.




[...]Ich bin selber Skilehrer. Ein ziemlich teurer Sport; war auch in Vereinen und in Schulen.
Wäre dort nur einmal jemand zu mir gekommen und hätte gefragt; natürlich hätte der Verein geholfen Bedürftigen selbst solche Sportarten zu ermöglichen. Wenn ich da ein KIND als H4er oute bekomme ich ernste Schwierigkeiten, was denkst denn Du?
Die Deutschen, dass sage ich mit Überzeugung; sind sehr sehr hilfsbereit und grosszügig solang Sie sich nicht ausgenutzt vorkommen. Kommen Sie sich aber verarscht vor und treffen auf Schmarotzer verstehen eben viele keinen Spass mehr (zumindest in Schwaben und Oberbayern ist das so)
Hier klaffen Anspruch und Wirklichkeit wohl weit auseinander. Aufgrund der Einstellungen die du in diesem Thread gezeigt hast, muss doch ganz schwer bezweifelt werden, dass du jemanden geholfen hättest. Es erscheint mir weitaus plausibler, dass du den Betroffenen kurzerhand das vorgeworfen hättest, was du im letzten Satz geschrieben hast, sprich: Der Betroffene ist überhaupt nicht bedürftig, sondern will nur ausnutzen und verarschen. Und sehr wahrscheinlich hättest du das auch so vor dem Verein gerechtfertigt, falls du dich überhaupt hättest rechtfertigen müssen.
Zumindest zu den Oberbayern kann ich sagen, dass ich erhebliche Zweifel an deren Hilfsbereitschaft hege. In Deutschland sieht man sich gerne als moralisch und hilfsbereit, Selbstbild und Realität klaffen aber weit auseinander und das sage ich als Deutscher (und ich bin nicht das, was man in diesem Forum als "Paßdeutscher" bezeichnet.).




Doch die gibt es, aber es ist eben die Ochsentour. Gastronomie, Paketfahrer, Spüler, Verkäuferin, Zeitarbeit: wenig Geld, lange Arbeitszeit, finanziell weniger als H4. Wer das will, wer das durchhält, der hat eine Chance.
Aber wer will das schon?
Genügend Leute. Das Problem an diesen "Jobs" ist, dass die Arbeitnehmer nichts daran verdienen und ihnen eine solche Tätigkeit in der Biographie auch nichts bringt. Profitieren tun nur die Arbeitgeber. Praktikumsplätze, Leiharbeit, Billigjobs, etc. sind nicht als Einstieg oder Übergangslösung gedacht, die Arbeitgeber wollen die Arbeitnehmer dauerhaft in diesem Zustand halten, weil dieser ihnen die volle Handlungsfreiheit im Umgang mit dem Arbeitnehmer bringt und sie am wenigsten kostet. Für den Arbeitnehmer bedeutet diese "Ochsentour" einen harten bis überharten Berufsalltag, ein Einkommen, welches nicht das Sozialhilfeniveau übersteigt (abgesehen vom Freibetrag, der aber oft durch Fahrtkosten und andere Aufwendungen wie Kleidung, Essen, etc. aufgebraucht wird) und in der Regel einen kurzen und knappen Rauswurf nach ein paar Wochen oder Monaten. Auch für den Lebenslauf bringt einem das nichts ein, man ist in den Augen der Personaler nichts weiter als ein billiger Lohnsklave und wer es nötig hat sich als solches anzubieten, taugt nichts und ist deshalb auch nicht der Richtige für die eigene Firma.




Ich kann den Blödsinn nimmer hören:
War letztes Jahr segeln in Pommern. Langer Abend im Hafenrestaurant/Hotel, Touristengegend, 25% Arbeitslosigkeit.
Wirtin setzt sich später zu uns, erzählt: Sie findet keine einheimischen Arbeitskräfte, diesen Sommer hat sie daher Studenten aus Leipzig, die sie aber noch unterbringen muss. Die Einheimischen zeigen ihr den Vogel; für vielleicht 100 Euro mehr im monat arbeiten zu gehen anstattzu hartzen...
Ich kann die Leute aufgrund der Dinge die ich im letzten Absatz beschrieben habe, voll und ganz verstehen und ich sehe das sogar als einen Lichtblick an, dass sich für solche Bezahlung niemand mehr anbietet, außer vielleicht für einen Ferienjob. Wenn ein Arbeitgeber einen Job nicht so bezahlen kann oder will, dass es für den Arbeitnehmer rentabel ist, dann ist dieser Job im ökonomischen Sinne kein Job und nach den Regeln des freien Marktes ist das Vorhaben nicht wirtschaftlich.



Glaub mir, ich hab das Gejammer so satt. Ja es gibt Ausnahmen, es gibt arme Schweine. Aber 90% haben einfach keinen Bock bzw. können einfach rechnen: Hartzen (vielleicht noch mit Minijob und Schwarzarbeit) bringt einfach mehr.
Ich habe das Gejammer der Arbeitgeber satt, die tag- täglich Zuwanderung fordern, aber keine Leute über 50 einstellen, die 25 Jahre Berufserfahrung haben.





Oft fallen gerade ungebildete/gering gebildete (also eher "sozial schwache") Eltern dadurch au; ihre Kinder mit geschenken zu überhäufen.
Bei Akademikern gibt es dagegen oft Stress; wenn geschenke mitgebracht werden, da alles immer sehr "durchdacht" sein muss (auch teilweise krankhaft übertrieben)
Also irgendwo wieder fern jeder Realität was Du hier schreibst.
Keineswegs, konkretes Beispiel: Professor, Mitte 40, hat vor 3 Jahren endlich die richtige Frau gefunden. Die Frau ist auch Akademikerin. Sie haben dann ein Kind bekommen und sowohl die Bekannten und Verwandten von den Beiden, die auch besseren Kreisen angehören, sind natürlich völlig hin und weg von dem Kleinen und natürlich wird der völlig mit Geschenken überhäuft, man merkt ihm jetzt schon an (3 Jahre alt), dass ihm Sachen kaum was bedeuten.



Natürlich hat ein Hartz4 Kind oft viel Schrott im Kinderzimmer, das Akademikerkind hat viel weniger aber trotzdem teurere Spielzeuge. So wird es in der Regel sein.
Ich sage: Bei den Kindern Besserverdienender, egal ob nun Akademiker oder nicht, wird es eher teuer und viel sein, weil auch die Bekanntschaft / Verwandtschaft in der Regel aus einem besseren Umfeld kommt und regelmässig was mitbringt.
Bei Kindern von Hartz IV Empfängern wird es eher so sein, dass es wenig und billiges Spielzeug sein wird, weil die Eltern nichts haben und da mit Hartz IV Empfängern niemand was zu schaffen haben will, das Umfeld praktisch auch nur aus Hartz IV Empfängern bestehen wird, die nichts zum Verschenken haben. Auch muss eine Hartz IV Familie beachten, dass Geschenke angerechnet werden. Findet der Arge Mitarbeiter bei einem unangemeldeten Besuch eine teures Spielzeug im Kinderzimmer vor, dann ist sofort eine Strafanzeige wegen Sozialbetrug fällig.
Aber im Grunde ist diese Thematik in unserer Diskussion nebensächlich.




Auch ist die Entwicklung von Akademikerkindern in der Regel besser als die von Hartz4 Kindern anbelangt, Stichwort: Schulabschluss, Berufsabschluss, [...]
Ist so, war so und wird immer so bleiben.
Als bei allem was wir hier ausgetauscht haben, aber: DAS TRAUST DU DICH WIRKLICH AUCH NOCH ZU SCHREIBEN?
Denn, das ist in der Tat so, dass in Deutschland der schulische Erfolg der Kinder vom Bildungsstand der Eltern abhängt und das ist eine Schande für diese Republik! Die skandinavischen Länder machen es vor, dass es sehr wohl Schulsysteme gibt, in denen der schulische Erfolg NICHT zwingend von der Unterstützung des Lernprozesses durch die Eltern abhängt. Edit: Und um das noch zu präzisieren: Es ist nicht nur so, dass es diesbezüglich in den skandinavischen Ländern besser ist, es ist nachweislich nirgendwo in Europa schlechter als in D.
Denn: Welchen Sinn hat es für eine Gemeinschaft, wenn die Kinder dafür zahlen müssen, wenn die Eltern ihr leben nicht auf die Reihe bekommen? Und das du das von deinem Standpunkt a) Zugibst, b) für in Ordnung und c) unveränderbar hälst kommt in dieser Diskussion einem Totalbankrott gleich.

Wenn du "das Gejammer nicht mehr hören kannst", dann sollte es in deinem Interesse liegen, dass sich dieser Zustand an den Schulen in D ändert und das so schnell wie möglich.



[Museen]
Also schön, es gibt Museen in denen Hartz IV Empfänger billiger oder sogar umsonst reinkommen. Das ändert aber nichts daran, dass ich sage, dass ihnen das Geld zur Teilnahme am üblichen gesellschaftlichen Leben fehlt. Zu einem Bummel durch die Stadt oder von mir aus der Besuch eines Museums gehören eben Fahrgeld, mal ein Eis oder eine Limo, Einkehr in ein Cafe. Das geht nicht, wenn man 5,-€ pro Person / Tag hat. Und insgesamt ist das alles nicht nur eine Frage des Geldes. Was bedeutet denn "Teilnahme am Gesellschaftlichen Leben"? Mitmachen, relaxed sein, das Leben genießen. Wer permanent fürchten muss, dass ihn die Alltagssorgen erdrücken, wer keine Zukunftsperspektive, kein Selbstvertrauen, keine Anerkennung hat, der kann nicht mal eben einen entspannten Nachmittag in Park oder im Kino verbringen. Der verkriecht sich in seiner Wohnung, wo ihn niemand sehen kann, denn schon anhand der abgetragenen und verschlissenen Sachen die man hat muss man fürchten, dass andere erkennen, in welcher Situation man steckt.



ch spreche halt die Realität aus, die ist halt für manche bitter.
Ich auch.



Ich weiss nicht warum persönlich werden; aber ich habe eigentlich einen sehr schönen Beruf in einer Gegend mit sehr wenig Arbeitslosigkeit (es ist einfach sehr verpönt bei uns) und beschwere mich nicht.
Doch, zumindest in diesem Thread. Du beschwerst dich pauschal darüber, dass Hartz IV Empfänger ein Luxusleben führen und das auf deine Kosten.
Und in einem anderen Post hast du etwas geschrieben, das ich in diesem Zusammenhang für ziemlich wichtig halte:

Du Nixblicker,
dass ist meine Schwester, nix Blödmann-TV.[...]
Übrigens muss sie jetzt wieder arbeiten gehen, hat geerbt, H4 weg und vom Erbe leben, plötzlich hat sie einen Job gefunden, welch Wunder!
Jetzt mit Job muss sie sich erstmal eine neue Wohnung mieten, die schöne H4-Wohnung im hippen "In - Stadtteil" kann sie sich nimmer leisten mit selber verdienten Geld!
Könnte es sein, dass du was deine Schwester gemacht hat pauschalisierst?




Ich kann diese ewige Jammerei nicht mehr hören, und darum geht es ja hier wohl oder?
Nein, es geht mir nicht um irgendwelche Jammerei, sondern um die Feststellung, dass Hartz IV Empfänger in D dauerhaft und generationsübergreifend aus der Gesellschaft ausgeschlossen werden. Ich bin auch der Ansicht, dass vielen Bürgern dieser Zustand nur recht ist, da es für sie ein erhebendes Gefühl ist, sich über jemanden stellen und auf ihm herumtrampeln zu können. Ich denke auch, dass dieser Zustand politisch gewollt ist. Die Bevölkerung wird dadurch desolidarisiert und leichter beherrschbar.



Nirgendwo sonst auf der Welt, unter 7 Milliarden Menschen, gibt es soviel Luxus für Leute die nicht arbeiten wollen oder können.

Ich denke da gibst Du mir Recht.
Nein, auch in diesem Punkt muss ich widersprechen. Ich denke, dass man sich beispielsweise in den skandinavischen Ländern besser um Sozialfälle kümmert. Dabei blicke ich weit weniger auf eine materielle Versorgung, sondern auf die moralische Unterstützung. In Deutschland hat man eine "Wegwerfmentalität" (btw. die sich meiner Meinung nach auch sehr deutlich in deinen Posts zeigt) gegenüber Menschen. In den weitaus dünner besiedelten Regionen Skandinaviens wird jeder Mensch als kostbar angesehen. Dies sollten die Deutschen lernen, aber davon ist man derzeit weit entfernt.

[Raczek]

Ändert nichts an der Tatsache das Du keine Ahnung hast.

Das kannst du dir als Selbstbestätigung auch gerne sonstwo hinstecken. Das ich aus dem Stegreif keine exakten Detailkenntnisse über alle Leistungen habe, liegt vornehmlich auch daran, dass ich noch nie in den Genuss gekommen bin, nie in den Genuss kommen werde und ich damit auch keine Zeit vergeuden will.
Meine Kenntnisse reichen jedoch soweit, um zur Feststellung zu gelangen, dass diese Leistungen völlig überzogen sind und man hiesigen und anderweitigen Jammer-Arien dringend einen Riegel vorschieben sollte.

[El Lute]

[...] Die Niederlage im Ersten Weltkrieg war allerdings eine Folge der politischen Saat, die Bismarck belegte und die erst nach seinem Tode so richtig aufging.

Keineswegs. Die Niederlage des Ersten Weltkriegs war insbesondere eine Folge verfehlter Außen- und Bündnispolitik, genauso wie die Einigungskriege im Gegensatz dazu durch eine geschickte Politik gewonnen werden konnten. Mit der Entlassung Bismarcks 1890 ging es abwärts und es sollte sehr lange dauern, bis Deutschland wieder von einem großen Staatsmann geführt wurde. Wäre die geschickte Außen- und Bündnispolitik Bismarcks fortgesetzt worden, mit der u.a. Rußland als dauerhaften Verbündeter gewonnen werden sollte, dann wäre Deutschland niemals in einen Krieg gestolpert, mit so vielen Ländern gegen sich.

[Nachhaltig]

Nein, es geht mir nicht um irgendwelche Jammerei, sondern um die Feststellung, dass Hartz IV Empfänger in D dauerhaft und generationsübergreifend aus der Gesellschaft ausgeschlossen werden. Ich bin auch der Ansicht, dass vielen Bürgern dieser Zustand nur recht ist, da es für sie ein erhebendes Gefühl ist, sich über jemanden stellen und auf ihm herumtrampeln zu können. Ich denke auch, dass dieser Zustand politisch gewollt ist. Die Bevölkerung wird dadurch desolidarisiert und leichter beherrschbar.



... In Deutschland hat man eine "Wegwerfmentalität" (btw. die sich meiner Meinung nach auch sehr deutlich in deinen Posts zeigt) gegenüber Menschen. In den weitaus dünner besiedelten Regionen Skandinaviens wird jeder Mensch als kostbar angesehen. Dies sollten die Deutschen lernen, aber davon ist man derzeit weit entfernt.

Natürlich ist das politisch so gewollt. Nennt sich "teilen und herrschen". Von Schröder, dem Oberverbrecher, der selbst für Nixtun Millionengagen kassiert, so gewollt. Man sollte die Verantwortlichen für die Agenda 2010 für den Rest ihres Lebens bei Wasser und Brot im Steinbruch oder sonstwo, ähnlich hart, arbeiten lassen. Bin ja gegen die Todesstrafe, aber ein bisschen leiden dürften die Verantwortlichen meiner Meinung nach schon.

Ja, diese Wegwerfmentalität. sogar, was Menschen angeht. Da "importiert" man lieber "Facharbeiter" aus Buxtehude, als sich um die eigenen Leute zu kümmern. Es ist oft erschreckend, mitzuerleben, wie weit der Hass in Deutschland gediehen ist. Jeder geht gegen jeden vor. Rücksichtslose Ellenbogenmentalität, anerzogen, von den Medien, und mit Sicherheit so gewollt.
In einem derart umerzogenen Volk ist niemand mehr solidarisch. Wie fein für die Mächtigen.
Leider spielen die in der Mehrzahl doch recht dummen Deutschen da mit. Unter einem souveränen Volk stelle ich mir etwas anderes vor.

[schlaufix]

Das kannst du dir als Selbstbestätigung auch gerne sonstwo hinstecken. Das ich aus dem Stegreif keine exakten Detailkenntnisse über alle Leistungen habe, liegt vornehmlich auch daran, dass ich noch nie in den Genuss gekommen bin, nie in den Genuss kommen werde und ich damit auch keine Zeit vergeuden will.
Meine Kenntnisse reichen jedoch soweit, um zur Feststellung zu gelangen, dass diese Leistungen völlig überzogen sind und man hiesigen und anderweitigen Jammer-Arien dringend einen Riegel vorschieben sollte.

Geht mir am selbigen vorbei was ich mir wo hinstecken kann. Brauchst dich auch nicht zu entschuldigen wegen deiner fehlenden Detailkenntnisse. So etwas kann vorkommen.

[Affenpriester]

wenn ich so einen Scheiss schon wieder lese.

Mehr als Phrasen dreschen hast Du nicht drauf.

Der H4 Satz ist leider viel zu hoch, oder warum sonst leben wohl so viele Menschen so lange mit H4?

Ein H4 Empfänger hat sogar Anspruch auf Übersee-Flüge, lüg Dir doch nicht selber in die tasche mit derartigen platten Weisheiten.

Man sollte mal jeden H4-Jammerlappen für 6 Monate im Winter nach Russland schicken und ihn dort mal zu den dortigen Sozialhilfesätzen leben lassen, mal schauen ob er sich dann noch traut solche Sprüche zu bringen.

Naja, zu hoch ist er nicht. Das ist völliger Quatsch.
Mit dem Geld lebt man sehr knapp. Wenn man mal überlegt was Gas, Strom und Versicherungen alleine kosten, Auto, Sprit, Lebensmittel.
Jemand der denkt dass der Regelsatz viel zu hoch ist, der hat sie nicht mehr alle.

Anspruch auf Überseeflüge? Mann oh Mann....

[Entfernungsmesser]

Es wäre sicherlich in unserem Sozialstaat mehr Geld für bedürftige Deutsche vorhanden, wenn sich die Deutschen nicht entschlossen hätten, das Weltsozialamt zu spielen. Der Kuchen ist immer gleich groß. Wenn die Zahl der Fresser steigt, werden die Stücke eben immer kleiner.

[Ingeborg]

Es wäre sicherlich in unserem Sozialstaat mehr Geld für bedürftige Deutsche vorhanden, wenn sich die Deutschen nicht entschlossen hätten, das Weltsozialamt zu spielen. Der Kuchen ist immer gleich groß. Wenn die Zahl der Fresser steigt, werden die Stücke eben immer kleiner.

ganz genau!

Für die eigenen bleibt immer weniger.

Segbers’ These, gute Bildung schütze längst nicht mehr vor Armut, bestätigte Jürgen Hinzer, Sekretär der Gewerkschaft Nahrung Genuß Gaststätten (NGG). So habe er bei McDonalds eine Doktorandin der Philsophie angetroffen, die sich zum Niedriglohn habe verdingen müssen. Horst Trapp von der Friedens- und Zukunftswerkstatt ergänzte, am Frankfurter Hauptbahnhof seien immer mehr gutgekleidete Menschen anzutreffen, die in Papierkörben nach Pfandflaschen suchen.

http://www.jungewelt.de/2012/08-25/048.php

[El Lute]

[...]Der H4 Satz ist leider viel zu hoch, oder warum sonst leben wohl so viele Menschen so lange mit H4?[...]

Der Hartz IV Satz ist nicht zu hoch, die Löhne sind zu niedrig. Wenn arbeiten oder nicht arbeiten für die Betroffenen dasselbe bedeutet, nämlich arm sein, keine Zukunftsperspektive zu haben und wie der letzte Dreck behandelt werden, dann "entscheiden" sich halt viele für die Resignation. Auf diese Weise erlebt man wenigstens keine Enttäuschungen mehr, nachdem man sich beim Minijob bis zum Umfallen angestrengt hat und dann zum Dank keinerlei Respekt, keine nennenswerte Bezahlung und einen Rauswurf bekommt. Abhilfe würde eine Mindestlohn schaffen.

[Don]

Steck dir doch deine iPhones sonstwohin.

Ich habe kein iPhone.

[Rutt]

Der Hartz IV Satz ist nicht zu hoch, die Löhne sind zu niedrig. Wenn arbeiten oder nicht arbeiten für die Betroffenen dasselbe bedeutet, nämlich arm sein, keine Zukunftsperspektive zu haben und wie der letzte Dreck behandelt werden, dann "entscheiden" sich halt viele für die Resignation. Auf diese Weise erlebt man wenigstens keine Enttäuschungen mehr, nachdem man sich beim Minijob bis zum Umfallen angestrengt hat und dann zum Dank keinerlei Respekt, keine nennenswerte Bezahlung und einen Rauswurf bekommt. Abhilfe würde eine Mindestlohn schaffen.

Du hast völlig recht mit deinem Kommentar.

Zu chinesischen Löhnen arbeiten und deutschen Preisen leben müssen ? So kann es nicht weiter gehen.

Der Regelsatz sollte ursprünglich 511 Euro betragen, das wurde damals verhindert, denn nur so
konnte man den Hungerlohnsektor erschaffen und die Erwerbslos gemachten und Arbeiter gegeneinander ausspielen.

Würde der Regelsatz angehoben, könnte man nicht mehr diese Hungerlöhne zahlen,
die untereren Lohngruppen würden steigen und somit auch die Facharbeiterlöhne.

Jeder Arbeiter würde mehr verdienen, das verhindern die Arbeitgeberverbände indem sie
Einfluss auf politisch handelnde ALLER Parteien nehmen.

Ich wiederhole es nochmal :
Zu chinesischen Löhnen arbeiten und deutschen Preisen leben müssen ? So kann es nicht weiter gehen.

Die wahren Sozialschmarotzer sind die Arbeitgeber, ich behaupte, wir haben einen Sozialstaat für Arbeitgeber geschaffen, das ist an Perversität nicht zu überbieten und gehört geändert.


Offene Stellen in Deutschland im August 2012:
550.000 wo sollen die 7,4 Millionen Betroffenen Arbeiten?
Das ist die wahre Zahl der offenen Stellen in Deutschland.

Von wegen, wer Arbeiten will bekommt auch welche, das ist eine Lüge,
denn man braucht ja seinen Sündenbock und der heißt heutzutage
Arbeitsloser, Unterschichtler, Hartzer, angeblich Niedrig - qualifizierter usw.

Und wer mir jetzt mit einem Pflichtarbeitsdienst für Erwerbslose kommt, dem sage ich,
zahlt den Leuten für diese Pflichtarbeit die es nicht gibt, einen anständigen Lohn, dann rennen die
den Jobcentern FREIWILLIG die Bude ein, wetten!

Aber wo nix ist, kann man auch nicht Arbeiten, so einfach ist das.

Es würde Geld kosten diese Arbeitsmöglichkeiten zu schaffen und das Geld braucht man für,
Bankenrettung, Erbschaftssteuersenkung, Kapitalertragssteuersenkung und andere
Nettigkeiten für Schwerreiche asoziale, die zum Dank den deutschen Fiskus mittlerweile
um 647 Milliarden Euro Prellen.


Ein schlag ins Gesicht jedes anständigen Lohnabhängig beschäftigten und Erwerbslos gemachten. Nicht zu vergessen unsere Kinder!


mfg
rutt

[Landogar]

ganz genau!

Für die eigenen bleibt immer weniger.

Segbers’ These, gute Bildung schütze längst nicht mehr vor Armut, bestätigte Jürgen Hinzer, Sekretär der Gewerkschaft Nahrung Genuß Gaststätten (NGG). So habe er bei McDonalds eine Doktorandin der Philsophie angetroffen, die sich zum Niedriglohn habe verdingen müssen. Horst Trapp von der Friedens- und Zukunftswerkstatt ergänzte, am Frankfurter Hauptbahnhof seien immer mehr gutgekleidete Menschen anzutreffen, die in Papierkörben nach Pfandflaschen suchen.

http://www.jungewelt.de/2012/08-25/048.php

Schlimmer finde ich den Anblick von Rentnern, die im Müll nach Flaschen suchen. Bin mal am Stuttgarter Hauptbahnhof mit einem alten Mann ins Gespräch gekommen, der für sich und seine Frau die Praxisgebühr und Medikamentenzuzahlung zusammensuchen musste, obwohl er sein Leben lang gearbeitet hat, wenn auch nur als Hilfsarbeiter am Bau und in der Fabrik. Und man konnte ihm ansehen, dass er sich abgrundtief geschämt hat, vor den Augen von hunderten Leuten die Eimer zu durchwühlen.

[BRDDR_geschaedigter]

Schlimmer finde ich den Anblick von Rentnern, die im Müll nach Flaschen suchen. Bin mal am Stuttgarter Hauptbahnhof mit einem alten Mann ins Gespräch gekommen, der für sich und seine Frau die Praxisgebühr und Medikamentenzuzahlung zusammensuchen musste, obwohl er sein Leben lang gearbeitet hat, wenn auch nur als Hilfsarbeiter am Bau und in der Fabrik. Und man konnte ihm ansehen, dass er sich abgrundtief geschämt hat, vor den Augen von hunderten Leuten die Eimer zu durchwühlen.

Was beschwerst du dich, du willst das doch. Als sie noch arbeiteten, wurden sie vom Staat betrogen "Rente ist sichäää" und per Abgaben abgezockt. Jetzt bekommen sie eben nichts mehr raus, da der Staat die Kohle#
verplempert hat.

[Landogar]

Von wegen, wer Arbeiten will bekommt auch welche, das ist eine Lüge,
denn man braucht ja seinen Sündenbock und der heißt heutzutage
Arbeitsloser, Unterschichtler, Hartzer, angeblich Niedrig - qualifizierter usw.



Das ist der Punkt. Man spielt Unterschicht und Mittelschicht gegeneinander aus, damit beide nicht merken, wie ihnen von anderer Seite heimlich die Taschen geleert werden. Die Mittelschicht ist derart getrieben von der Angst vor dem jederzeit drohenden sozialen Abstieg, dass man jede Berührung oder Begegnung mit der Unterschicht zu vermeiden sucht. Man schimpft auf die vermeintlichen Schmarotzer und Asozialen, die einem von RTL und BILD wie eine Strohpuppe hingehalten werden, damit jeder Stammtisch mal seine Gabel reinstecken und sich aufrecht empören kann, nur um die eigene Angst vor dem gleichen Schicksal zu überspielen. Und diese Angst und das gleichzeitige Nichteingestehen dieser Angst sind ein wirksames Instrument. Die Angst verhindert jedes Aufmucken gegen Unterbezahlung und prekäre Beschäftigung, und das Nichteingestehen verhindert eine Solidarisierung mit den Schwächsten der Gesellschaft, die man meidet wie der Teufel das Weihwasser, aus Furcht, plötzlich eines Tages selbst dazuzugehören.

[Filofax]

Hast du leider nicht. Wo sind die Statistiken, die Aussage darüber geben, dass Hartz 4 Kinder fettleibiger sind, als Kinder von Akademikern? Alles andere (ungesundes Essen, Lebensweise) sind reine Spekulationen und die können beliebig falsch sein.

ja, ich hatte den Link gepostet. Schau halt selber nach, Faulpelz.
Jetzt muss ich alles noch einmal schreiben weil Du zu bequem bist selber zu lesen!

Bist Du vielleicht selber H4er?
Würde passen, warten bis einem die gebratenem Hähnchen ins offene Maul fliegen und ja nie ein Finger selber rühren!

Ein Zusammenhang zwischen Übergewicht und sozialen Verhältnissen in Industrieländern ist seit Jahrzehnten belegt, da kannst auch Du Traumtänzer nichts dran verändern.

http://www.medizinauskunft.de/artikel/gesund/Essen_Trinken/18_03_schicht_gewicht.php
http://www.heise.de/tp/blogs/3/147604
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/adipositas/article/614000/einkommen-eltern-beeinflusst-gewicht-kinder.html
http://www.wingtsunwelt.com/pm-mehr-sport-weniger-playstation
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlern%C3%A4hrung
http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/news/ernaehrungsmaengel_aid_68538.html

Natürlich wird scheinheilig behauptet, H4 Empfänger bzw. deren Kinder seien deshalb besonders fett, weil sie zu wenig Geld für gesundes Essen hätten. Dann wundert es mich, warum dann nicht alle Studenten total verfettet sind, die haben ja noch viel weniger Geld als Hartzer.

Oder warum sind meine Bekannten in Russland alle schlank? Die haben auch viel weniger Geld als H4er, und Lebensmittel sind dort fast so teuer wie in Deutschland!

Aber das H4er und ihre Kinder fetter sind ist einfach eine Tatsache.




Ja. Wer von 5,- Euro pro Tag leben muss, für den sind auch ein Paar Turnschuhe für 20,- Euro eine Riesenanschaffung.

Was ist das schon wieder für ein Unsinn.
Ein Hartzer lebt etwa von 1200 Euro im Monat (ALG2, Wohnung, Nebenkosten, sonstige Zuschüsse) dazu noch viele extra Vergünstigungen die nur er in Anspruch nehmen kann. (Tafeln, Kleiderkammern). Sind also etwa 40 Euro pro Tag und nicht 5, aber im Verdrehen der Tatsachen bist Du ja ganz stark.



Hier klaffen Anspruch und Wirklichkeit wohl weit auseinander. Aufgrund der Einstellungen die du in diesem Thread gezeigt hast, muss doch ganz schwer bezweifelt werden, dass du jemanden geholfen hättest. Es erscheint mir weitaus plausibler, dass du den Betroffenen kurzerhand das vorgeworfen hättest, was du im letzten Satz geschrieben hast, sprich: Der Betroffene ist überhaupt nicht bedürftig, sondern will nur ausnutzen und verarschen. Und sehr wahrscheinlich hättest du das auch so vor dem Verein gerechtfertigt, falls du dich überhaupt hättest rechtfertigen müssen.


Das ist einfach der Grundfehler des sozialistischen Menschenbildes, welches den Staat über die Familie stellt und auf dessen der übertriebene "Sozialstaat" fusst.
Menschen, die ich mag, die mir sympatisch sind, denen helfe ich gerne. Auch wenn sie Fehler haben (wer hat das nicht?)
Der Sozialismus aber verteilt einfach nur um, er fragt denjenigen der das Geld zuvor erwirtschaftet hat nicht, ob er einverstanden ist was mit seinem Geld gemacht wird und wem geholfen wird. Das Ganze wird grandios scheitern, es ist vor 20 Jahren in der DDR geschaitert und es wird auch in der DDR 2.0 scheitern.



Zumindest zu den Oberbayern kann ich sagen, dass ich erhebliche Zweifel an deren Hilfsbereitschaft hege. In Deutschland sieht man sich gerne als moralisch und hilfsbereit, Selbstbild und Realität klaffen aber weit auseinander und das sage ich als Deutscher (und ich bin nicht das, was man in diesem Forum als "Paßdeutscher" bezeichnet.).

Die meisten unterstützen einfach nicht gerne faule Schmarotzer.



Genügend Leute. Das Problem an diesen "Jobs" ist, dass die Arbeitnehmer nichts daran verdienen und ihnen eine solche Tätigkeit in der Biographie auch nichts bringt. Profitieren tun nur die Arbeitgeber. Praktikumsplätze, Leiharbeit, Billigjobs, etc. sind nicht als Einstieg oder Übergangslösung gedacht, die Arbeitgeber wollen die Arbeitnehmer dauerhaft in diesem Zustand halten, weil dieser ihnen die volle Handlungsfreiheit im Umgang mit dem Arbeitnehmer bringt und sie am wenigsten kostet. Für den Arbeitnehmer bedeutet diese "Ochsentour" einen harten bis überharten Berufsalltag, ein Einkommen, welches nicht das Sozialhilfeniveau übersteigt (abgesehen vom Freibetrag, der aber oft durch Fahrtkosten und andere Aufwendungen wie Kleidung, Essen, etc. aufgebraucht wird) und in der Regel einen kurzen und knappen Rauswurf nach ein paar Wochen oder Monaten. Auch für den Lebenslauf bringt einem das nichts ein, man ist in den Augen der Personaler nichts weiter als ein billiger Lohnsklave und wer es nötig hat sich als solches anzubieten, taugt nichts und ist deshalb auch nicht der Richtige für die eigene Firma.

Mit anderen Worten:
Du gibst mir Recht!
Du findest es besser diese Leute kassieren Kohle vom "Staat" bzw. von den Steuerzahlern als selber für 6 - 10 Euro arbeiten zugehen?
Wie lange glaubst Du funktioniert so ein Gebilde bis es zusammenkracht?


Ich kann die Leute aufgrund der Dinge die ich im letzten Absatz beschrieben habe, voll und ganz verstehen und ich sehe das sogar als einen Lichtblick an, dass sich für solche Bezahlung niemand mehr anbietet, außer vielleicht für einen Ferienjob. Wenn ein Arbeitgeber einen Job nicht so bezahlen kann oder will, dass es für den Arbeitnehmer rentabel ist, dann ist dieser Job im ökonomischen Sinne kein Job und nach den Regeln des freien Marktes ist das Vorhaben nicht wirtschaftlich.

Einerseits jammerst Du herum und erzählst uns deinen Dünnpfiff von den H4 - Schicksalsschlägen, aus denen es kein Entrinnen mehr gibt, und dann ermunterst Du diese Leute noch zum Sozialbetrug???

Ich glaube Dir ist nicht ganz bewusst dass es KRIMINELL ist, ALG2 zu beziehen obwohl man arbeiten könnte.
Da Du diesen Sozialbetrug auch noch unterstützt bist Du der eigentlich "Unsoziale" oder "Hartherzige", denn Dir sollte eigentlich bewusst sein dass durch diese riesige Anzahl (ich schätze sie auf über 90%) der Sozialbetrüger irgendwann der grosse Knall kommt und dann ist für die wirklich Bedürftigen (z.B. die Kranken) eben kein Geld mehr da weil die Schmarotzer vorher alles aufgebraucht haben und der Staat pleite ist!




Ich habe das Gejammer der Arbeitgeber satt, die tag- täglich Zuwanderung fordern, aber keine Leute über 50 einstellen, die 25 Jahre Berufserfahrung haben.

Das ist ein anderes Thema.
Hat z.B. mit den Thema "Kündigungsschutz" zu tun. Aber auch damit, dass Ausländer selten ihre Rechte wahrnehmen und "willfähriger" sind.





Keineswegs, konkretes Beispiel: Professor, Mitte 40, hat vor 3 Jahren endlich die richtige Frau gefunden. Die Frau ist auch Akademikerin. Sie haben dann ein Kind bekommen und sowohl die Bekannten und Verwandten von den Beiden, die auch besseren Kreisen angehören, sind natürlich völlig hin und weg von dem Kleinen und natürlich wird der völlig mit Geschenken überhäuft, man merkt ihm jetzt schon an (3 Jahre alt), dass ihm Sachen kaum was bedeuten.

ja, gibt es auch.
Gerade Bildungsferne überhäufen aber gerne ihre Kids mit (billigem) Spielzeug, bei den Akademikern gibt es meist weniger aber dafür eben qualitativ Besseres.




Ich sage: Bei den Kindern Besserverdienender, egal ob nun Akademiker oder nicht, wird es eher teuer und viel sein, weil auch die Bekanntschaft / Verwandtschaft in der Regel aus einem besseren Umfeld kommt und regelmässig was mitbringt.

Ist ja auch wieder Unsinn. Jeder kann selber entscheiden ob er will das seinem Kind etwas mitgebracht werden darf von Besuch. Fast alle Akademiker die ich kenne wollen keine Geschenke für ihre Kinder von anderen Leuten.



Bei Kindern von Hartz IV Empfängern wird es eher so sein, dass es wenig und billiges Spielzeug sein wird, weil die Eltern nichts haben und da mit Hartz IV Empfängern niemand was zu schaffen haben will, das Umfeld praktisch auch nur aus Hartz IV Empfängern bestehen wird, die nichts zum Verschenken haben. Auch muss eine Hartz IV Familie beachten, dass Geschenke angerechnet werden. Findet der Arge Mitarbeiter bei einem unangemeldeten Besuch eine teures Spielzeug im Kinderzimmer vor, dann ist sofort eine Strafanzeige wegen Sozialbetrug fällig.

Oje,
was ist denn das wieder für ein Schwachsinn!

Wieviele Anzeigen wegen durch Sozialarbeiter gefundenes Spielzeug hat es denn im letzten Jahr in Deutschland gegeben?

Du laberst wieder hier einen dümmlichen Müll herum, eigentlich ist meine Zeit zu schade darauf noch einzugehen!




Als bei allem was wir hier ausgetauscht haben, aber: DAS TRAUST DU DICH WIRKLICH AUCH NOCH ZU SCHREIBEN?
Denn, das ist in der Tat so, dass in Deutschland der schulische Erfolg der Kinder vom Bildungsstand der Eltern abhängt und das ist eine Schande für diese Republik!

Schlaue Eltern haben meist schlaue Kinder, dumme Eltern dumme Kinder! Vererbungslehre.

Überleg aber mal, wie viele Kinder von Arbeitern in Deutschland später studiert haben. Oft sind die Eltern von meinen Freunden ganz einfache Arbeiter (Maurer, Zimmermänner, Schuster usw) und ihre Kinder sind heute Akademiker.
Weil eben auch ein Maurer oder Schuster nicht dumm ist, auch wenn er damals nicht die Chancen hatte auf (höhere) Bildung!
Erzähl also keinen Müll. Einer meiner besten Kumpel ist Busfahrer, sein Sohn studiert gerade Medizin!

Andererseits: Ich kenne etliche Fälle von wohlhabenden Akademikerfamilien die Adoptivkinder haben (als Babys zu ihnen gekommen), und diese sind sehr oft gescheitert in Schule, Ausbildung, Beruf. Aber das passt natürlich nicht ins sozialistische Menschenbild, deswegen wird das kaum thematisiert!

Das ist die Wahrheit, nicht den Schwachsinn den Du uns hier weismachen willst!



Die skandinavischen Länder machen es vor, dass es sehr wohl Schulsysteme gibt, in denen der schulische Erfolg NICHT zwingend von der Unterstützung des Lernprozesses durch die Eltern abhängt. Edit: Und um das noch zu präzisieren: Es ist nicht nur so, dass es diesbezüglich in den skandinavischen Ländern besser ist, es ist nachweislich nirgendwo in Europa schlechter als in D.
Denn: Welchen Sinn hat es für eine Gemeinschaft, wenn die Kinder dafür zahlen müssen, wenn die Eltern ihr leben nicht auf die Reihe bekommen? Und das du das von deinem Standpunkt a) Zugibst, b) für in Ordnung und c) unveränderbar hälst kommt in dieser Diskussion einem Totalbankrott gleich.

Wenn du "das Gejammer nicht mehr hören kannst", dann sollte es in deinem Interesse liegen, dass sich dieser Zustand an den Schulen in D ändert und das so schnell wie möglich.


Pah, wieder mal so eine Verdrehung der Tatsachen!
Umgekehrt ist es richtig!
Wir hatten ein sehr erfolgreiches Bildungssystem in Deutschland, Ergebnis z.B. wie von mir obern beschrieben die vielen Arbeiterkinder die nach dem Krieg geboren worden und heute Ingenieure, Ärzte, Rechtsanwälte sind.
Dann kam die "Frankfurter Schule", allgemeine "Gleichmacherei", Verdrängung des Leistungsgedankens, "Schule ohne Angst", "niemand soll mehr sitzenbleiben", "Gesamtschulen" "alle sind gleich" "Abitur für alle" und ähnlicher Schwachsinn.
Jetzt geht es bergab, und das auch in Skandinavien, wo es früher gute Ingenieure gab und gute Produkte.

Schau Dir mal die sozielan Problemen an die Skandinavien heute hat, auch dort geht es bergab aber es kommt eben alles viel später als bei uns da es dort in den 1960er Jahren noch ausländerfrei war!



Also schön, es gibt Museen in denen Hartz IV Empfänger billiger oder sogar umsonst reinkommen. Das ändert aber nichts daran, dass ich sage, dass ihnen das Geld zur Teilnahme am üblichen gesellschaftlichen Leben fehlt. Zu einem Bummel durch die Stadt oder von mir aus der Besuch eines Museums gehören eben Fahrgeld, mal ein Eis oder eine Limo, Einkehr in ein Cafe. Das geht nicht, wenn man 5,-€ pro Person / Tag hat. Und insgesamt ist das alles nicht nur eine Frage des Geldes. Was bedeutet denn "Teilnahme am Gesellschaftlichen Leben"? Mitmachen, relaxed sein, das Leben genießen.

Oje, bist Du peinlich!
Gerade die Innenstädte sind doch voll von Hartzis die dort ganz "relaxt" abhängen!
Warum übrigens soll jemand der keinen Job hat so wie Du es forderst "frei sein, relaxt sein, bummeln gehen, in Cafes einkehren"!

Der soll sich den Arsch aufreissen und sich gefälligst einen Job suchen, "bummeln" gehen kann er wieder wenn er nicht mehr anderen auf der Tasche liegst!


Wer permanent fürchten muss, dass ihn die Alltagssorgen erdrücken, wer keine Zukunftsperspektive, kein Selbstvertrauen, keine Anerkennung hat, der kann nicht mal eben einen entspannten Nachmittag in Park oder im Kino verbringen. Der verkriecht sich in seiner Wohnung, wo ihn niemand sehen kann, denn schon anhand der abgetragenen und verschlissenen Sachen die man hat muss man fürchten, dass andere erkennen, in welcher Situation man steckt.

Ist doch Stress in einem überfüllten Kino zu sitzen oder in einem Park zu sitzen, ich fordere für unsere ach so gestressten Hartzis Privatkinos in den eigenen Villen! Und natürlich kostenlose Garderobe von Gucci und Versace, damit niemand erkennt das man H4 bekommt!

Sag, mal, willst Du mich verarschen?
Warum soll jemand, der nichtz arbeitet, bummeln gehen, Cafes besuchen, ins Kino gehen?

Und in Indien haben die Menschen wirklich nur 1 Euro am tag, nich 40 Euro wie die deutschen Hartzis!
Was für eine schreiende Ungerechtigkeit, die Hartzis sollten 90% ihres so hart erarbeiteten Einkommens nach Indien überweisen!



Doch, zumindest in diesem Thread. Du beschwerst dich pauschal darüber, dass Hartz IV Empfänger ein Luxusleben führen und das auf deine Kosten.
Und in einem anderen Post hast du etwas geschrieben, das ich in diesem Zusammenhang für ziemlich wichtig halte:

Könnte es sein, dass du was deine Schwester gemacht hat pauschalisierst?

Nein, denn genau die Dinge, die ich kritisiere, sind für Dich offenbar selbstverständlich:
Kein Job, dafür aber bummeln gehen, shoppen, Eis essen im Cafe, Kino, natürlich nicht Rad fahren sondern lieber Taxi bzw eigener PKW usw...




Nein, es geht mir nicht um irgendwelche Jammerei, sondern um die Feststellung, dass Hartz IV Empfänger in D dauerhaft und generationsübergreifend aus der Gesellschaft ausgeschlossen werden. Ich bin auch der Ansicht, dass vielen Bürgern dieser Zustand nur recht ist, da es für sie ein erhebendes Gefühl ist, sich über jemanden stellen und auf ihm herumtrampeln zu können. Ich denke auch, dass dieser Zustand politisch gewollt ist. Die Bevölkerung wird dadurch desolidarisiert und leichter beherrschbar.

Das ist sogar nicht komplett falsch.
H4 ist echt eine üble Falle. Aber nicht wegen "Dessillusionierung" und weil es einem materiell schlecht geht, sondern weil es Leute wie Du Ihnen einreden. Es gibt milliardenschwere Bildungsprogramme für H4er und deren Kinder, aber gebratene Tauben landen halt nur im Märchen von alleine im Mund.

Und genau das ist es was Du und deine Gesinnungsgenossen auf dem Rücken dieser Menschen macht:
Du stellst absurde Forderungen auf (regelmässig bummeln gehen, Eisbecher essen im Cafe, Kino) und unterstützt es auch noch wenn diese Leute sich weigern arbeiten zu gehen!

Ich muss Dich leider auch enttäuschen, es ist eben kein "erhabenes Gefühl" wenn man selber hart arbeiten geht und mit seinen Abgaben Leute finaziert, damit diese - so wie Du es ja forderst - in der Zeit wo ich arbeite bummeln gehen können und in der Eisdiele sich den Hausbecher für 7,50 Euro einverleiben. Und ich habe dabei noch einen sehr schönen Beruf der eine Menge Freude bereitet, wie muss sich da wohl erst der Schuhverkäufer, die Fleischereifachverkäuferin oder der Lagerarbeiter vorkommen?



Nein, auch in diesem Punkt muss ich widersprechen. Ich denke, dass man sich beispielsweise in den skandinavischen Ländern besser um Sozialfälle kümmert. Dabei blicke ich weit weniger auf eine materielle Versorgung, sondern auf die moralische Unterstützung. In Deutschland hat man eine "Wegwerfmentalität" (btw. die sich meiner Meinung nach auch sehr deutlich in deinen Posts zeigt) gegenüber Menschen. In den weitaus dünner besiedelten Regionen Skandinaviens wird jeder Mensch als kostbar angesehen. Dies sollten die Deutschen lernen, aber davon ist man derzeit weit entfernt.

So ein doofes Geschwurbel.
Kostbar sind für mich die Menschen, die ich persönlich kenne, das beruht auf Gegenseitigkeit. "Liebe" kannst Du nicht einfordern, das hat schon beim DDR - Mielke nicht funktioniert (aber ich liebe Euch doch alle!")

Jemand der den ganzen Tag bummeln geht und in Eisdielen und Kinos hockt und sich eben von anderen Leuten finanzieren lässt ist nicht "kostbar", der ist eine Belastung und sein Schmarotzertum wird über kurz oder lang dieses Land zerstören.
Und das sehen wohl 90% der Menschen in meiner Umgebung mehr oder weniger so.

[Filofax]

Was beschwerst du dich, du willst das doch. Als sie noch arbeiteten, wurden sie vom Staat betrogen "Rente ist sichäää" und per Abgaben abgezockt. Jetzt bekommen sie eben nichts mehr raus, da der Staat die Kohle#
verplempert hat.

Man muss nur allen H4ern endlich mal ein lebenswertes Leben ermöglichen, damit die sich nicht immer ausgegrenzt fühlen!

Also mehr Geld zum Bummeln gehen, Eisbecher in schönen eleganten Eiscafes, regelmässig Kinobesucher um was für die "Bildung" zu tun!

Dann fühlen sich diese Menschen mit der zusätzlichen Kohle auch wieder "wertvoll", gehen wieder arbeiten, und die Rentenkassen sind wieder voll!

### edit ###

[Filofax]

Ich wiederhole es nochmal :
Zu chinesischen Löhnen arbeiten und deutschen Preisen leben müssen ? So kann es nicht weiter gehen.



Man bist Do blöde! :auro::auro::auro:

Hast Du überhaupt auch nur im ENTFERNTESTEN eine Ahnung, was so ein ungelernter Arbeiter in China verdient???

Warum laberst Du so eine Scheisse wenn Du offensichtlich NULL Ahnung von der Realität hast?

Ein Hilfsarbeiter verdient in China oft nur 100 Euro im Monat (sehr starke regionale Unterschiede).
Ein dt. Hilfsarbeiter mind. das 12-fache.

Du laberst also absoluten Schrott, aber Hauptsache mal blöd dahergeschwafelt. :auro::auro::auro:

[Nachhaltig]

Ebenfalls Schrott. Ein deutscher Hilfsarbeiter verdient wesentlich weniger als das 12fache von 1000 Euro. Schlimmstenfalls darf der Hilfsarbeiter für umsonst arbeiten, nämlich wenn er H4 bezieht. H4 sind genau 369 Euro plus angemessene Miete, keinen Euro mehr. Das kann sich jeder hier ausrechnen. Auf 1000 E kommt ein alleinstehender H4-Empfänger nicht.

Wenn er nun einen sogenannten 1-Euro-Job bekommt, wird das auch nicht wesentlich mehr, denn innerhalb der Grenze von 400 E Zuverdienst darf er nur 160 E behalten.

H4 ist gewollte Armut. Wohlgemerkt: Gewollte Armut der Arbeitenden.

[Filofax]

Ebenfalls Schrott. Ein deutscher Hilfsarbeiter verdient wesentlich weniger als das 12fache von 1000 Euro. Schlimmstenfalls darf der Hilfsarbeiter für umsonst arbeiten, nämlich wenn er H4 bezieht. H4 sind genau 369 Euro plus angemessene Miete, keinen Euro mehr. Das kann sich jeder hier ausrechnen. Auf 1000 E kommt ein alleinstehender H4-Empfänger nicht.

Wenn er nun einen sogenannten 1-Euro-Job bekommt, wird das auch nicht wesentlich mehr, denn innerhalb der Grenze von 400 E Zuverdienst darf er nur 160 E behalten.

H4 ist gewollte Armut. Wohlgemerkt: Gewollte Armut der Arbeitenden.

Jetzt kommt der nächste Volldepp.

Rechne mal aus Du Nixblicker:

Der Chinese verdient 100 Euro, nicht Tausend! Und er kann auch nicht zur Tafel, muss seine Arztrechnungen selber zahlen und muss noch etwas zurücklegen weil es keine "Existenzsicherung" gibt, bekommt kein Kindergeld und sonstige Zuschüsse!

Selbst ein absoluter Geringverdiener mit 6 Euro die Stunde würde in Deutschland bei einer 50 Stunden Woche (der Chinese arbeitet mind. so viel und hat kaum Urlaub) eben 1200 Euro verdienen! Aber Dir wird schon wieder irgendein abstruses Argument einfallen, warum es dem Chinesen besser geht als dem Deutschen!
Aber selbst wenn es nur 1000 Euro wären:

Hier kommen jetzt irgendwelche Vögel an und behaupten dochh allen ernstes, ein Hilfsarbeiter in Deutschland würde das gleiche verdienen wie ein Arbeiter in China!
Und weil das so furchtbar ungerecht ist darf man natürlich auch den Staat betrügen und statt arbeiten lieber hartzen, weil jede Arbeit unter 100 000 Netto im Jahr ist ja Ausbeutung!

Das ist wirklich an Doofheit nicht mehr zu übertreffen!!!

Ich muss immer lachen wenn sich diese Knallköpfe immer so herrlich über die Ausländer aufregen aber in Wahrheit selber genau die gleichen Schmarotzer sind wie das was da so ständig vom Ausland bei uns einsickert!
Und wenn man sich dann die Mühe macht und den ganzen hanebüchenden Schwachsinn der hier verbreitet wird zu widerlegen (z.B. dass sich H4er keinen Museumsbesuch leisten können, im gegenteil, die sind oft sogar schon umsonst für dieses Klientel!), dann kommen sie garantiert mit dem nächten Schwachsinn an und heulen herum wenn es nicht für den Hausbecher in de schicken Innenstadt-Eisdiele für 7,50 Euro reicht!

Diese Leute sind wirklich eine Schande für Deutschland, hätte die Generation nach dem Krieg so gejammert wie es diese ach so ausgebeuteten H4er heute tun, Deutschland wäre immer noch ein Trümmerfeld!
Aber das ist halt die neureiche H4-Dekadenz, fordern fordern fordern und nie etwas leisten, und dann auch noch Bummeln, Eisdiele und Kino von den steuerzahlenden Blödmännern fordern!

[Volker]

Man bist Do blöde! :auro::auro::auro:

Hast Du überhaupt auch nur im ENTFERNTESTEN eine Ahnung, was so ein ungelernter Arbeiter in China verdient???

Warum laberst Du so eine Scheisse wenn Du offensichtlich NULL Ahnung von der Realität hast?

Ein Hilfsarbeiter verdient in China oft nur 100 Euro im Monat (sehr starke regionale Unterschiede).
Ein dt. Hilfsarbeiter mind. das 12-fache.

Du laberst also absoluten Schrott, aber Hauptsache mal blöd dahergeschwafelt. :auro::auro::auro:


Wenn Du mich fragst, bist Du es , der uns mit dummen Sprüchen voll labert ! Nur Schrott kommt von Dir ...

[Nachhaltig]

Quark. Der Chinese hat auch andere Lebenshaltungskosten als wir hier.

1040 Euro sind in D die Armutsgrenze. Ein Mensch, der Vollzeit arbeitet, muss deutlich mehr in der Tasche haben, weil die Lebenshaltungskosten hier so hoch sind. Deine 50-STunden-Berechnung ist dementsprechend für die Tonne.

[Skorpion968]

Es wäre sicherlich in unserem Sozialstaat mehr Geld für bedürftige Deutsche vorhanden, wenn sich die Deutschen nicht entschlossen hätten, das Weltsozialamt zu spielen. Der Kuchen ist immer gleich groß. Wenn die Zahl der Fresser steigt, werden die Stücke eben immer kleiner.

Der Kuchen ist immer gleich groß. Für 10% der Bevölkerung werden die Stücke immer größer und für die restlichen 90% werden sie entsprechend immer kleiner.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Kuchen ist immer gleich groß. Für 10% der Bevölkerung werden die Stücke immer größer und für die restlichen 90% werden sie entsprechend immer kleiner.

Eben nicht, der Kuchen könnte wachsen, ihr Linken verhindert aber das.

[Skorpion968]

Das ist der Punkt. Man spielt Unterschicht und Mittelschicht gegeneinander aus, damit beide nicht merken, wie ihnen von anderer Seite heimlich die Taschen geleert werden. Die Mittelschicht ist derart getrieben von der Angst vor dem jederzeit drohenden sozialen Abstieg, dass man jede Berührung oder Begegnung mit der Unterschicht zu vermeiden sucht. Man schimpft auf die vermeintlichen Schmarotzer und Asozialen, die einem von RTL und BILD wie eine Strohpuppe hingehalten werden, damit jeder Stammtisch mal seine Gabel reinstecken und sich aufrecht empören kann, nur um die eigene Angst vor dem gleichen Schicksal zu überspielen. Und diese Angst und das gleichzeitige Nichteingestehen dieser Angst sind ein wirksames Instrument. Die Angst verhindert jedes Aufmucken gegen Unterbezahlung und prekäre Beschäftigung, und das Nichteingestehen verhindert eine Solidarisierung mit den Schwächsten der Gesellschaft, die man meidet wie der Teufel das Weihwasser, aus Furcht, plötzlich eines Tages selbst dazuzugehören.

Ja. Diese Menschen sind so unglaublich primitiv, dass ich mich nicht selten für meine eigene Gattung schäme.

[Antisozialist]

Der Kuchen ist immer gleich groß. Für 10% der Bevölkerung werden die Stücke immer größer und für die restlichen 90% werden sie entsprechend immer kleiner.

Der Kuchen schrumpft, wenn die finanziellen Leistungsanreize stark zurückgehen. Deshalb scheitert der Sozialismus immer wieder.

[Antisozialist]

Quark. Der Chinese hat auch andere Lebenshaltungskosten als wir hier.

1040 Euro sind in D die Armutsgrenze. Ein Mensch, der Vollzeit arbeitet, muss deutlich mehr in der Tasche haben, weil die Lebenshaltungskosten hier so hoch sind. Deine 50-STunden-Berechnung ist dementsprechend für die Tonne.

Der normalverdienende Chinese teilt sich mit mehreren Verwandten oder Kollegen eine kleine, spärlich ausgestattete Wohnung. Das senkt natürlich die Lebenshaltungskosten.

[Skorpion968]

Eben nicht, der Kuchen könnte wachsen, ihr Linken verhindert aber das.

Der Kuchen braucht gar nicht zu wachsen. Mit einer adäquaten Verteilung hätten alle genug.
Wachstum gibts nicht grenzenlos und Wachstum wird auch meist ökologisch teuer erkauft.

[Skorpion968]

Der Kuchen schrumpft, wenn die finanziellen Leistungsanreize stark zurückgehen. Deshalb scheitert der Sozialismus immer wieder.

Das ist ideologisches Geschwurbel. Der Kuchen schrumpft nicht, nur weil irgendjemand nicht mehr 15 Millionen pro Jahr bekommt.

[Skorpion968]

Jetzt kommt der nächste Volldepp.

Rechne mal aus Du Nixblicker:

Der Chinese verdient 100 Euro, nicht Tausend! Und er kann auch nicht zur Tafel, muss seine Arztrechnungen selber zahlen und muss noch etwas zurücklegen weil es keine "Existenzsicherung" gibt, bekommt kein Kindergeld und sonstige Zuschüsse!

Selbst ein absoluter Geringverdiener mit 6 Euro die Stunde würde in Deutschland bei einer 50 Stunden Woche (der Chinese arbeitet mind. so viel und hat kaum Urlaub) eben 1200 Euro verdienen! Aber Dir wird schon wieder irgendein abstruses Argument einfallen, warum es dem Chinesen besser geht als dem Deutschen!
Aber selbst wenn es nur 1000 Euro wären:

Hier kommen jetzt irgendwelche Vögel an und behaupten dochh allen ernstes, ein Hilfsarbeiter in Deutschland würde das gleiche verdienen wie ein Arbeiter in China!
Und weil das so furchtbar ungerecht ist darf man natürlich auch den Staat betrügen und statt arbeiten lieber hartzen, weil jede Arbeit unter 100 000 Netto im Jahr ist ja Ausbeutung!

Das ist wirklich an Doofheit nicht mehr zu übertreffen!!!

Ich muss immer lachen wenn sich diese Knallköpfe immer so herrlich über die Ausländer aufregen aber in Wahrheit selber genau die gleichen Schmarotzer sind wie das was da so ständig vom Ausland bei uns einsickert!
Und wenn man sich dann die Mühe macht und den ganzen hanebüchenden Schwachsinn der hier verbreitet wird zu widerlegen (z.B. dass sich H4er keinen Museumsbesuch leisten können, im gegenteil, die sind oft sogar schon umsonst für dieses Klientel!), dann kommen sie garantiert mit dem nächten Schwachsinn an und heulen herum wenn es nicht für den Hausbecher in de schicken Innenstadt-Eisdiele für 7,50 Euro reicht!

Diese Leute sind wirklich eine Schande für Deutschland, hätte die Generation nach dem Krieg so gejammert wie es diese ach so ausgebeuteten H4er heute tun, Deutschland wäre immer noch ein Trümmerfeld!
Aber das ist halt die neureiche H4-Dekadenz, fordern fordern fordern und nie etwas leisten, und dann auch noch Bummeln, Eisdiele und Kino von den steuerzahlenden Blödmännern fordern!

Meine Güte, was für ein hasszerfressenes Geschwafel.

[Antisozialist]

Das ist ideologisches Geschwurbel. Der Kuchen schrumpft nicht, nur weil irgendjemand nicht mehr 15 Millionen pro Jahr bekommt.

Doch. Warum soll sich jemand die Gelenke in der Bundesliga kaputt machen oder als unbeliebter Großbankvorsitzender tätig werden, wenn der Staat sein Einkommen fast vollständig wegbesteuert?

[Nachhaltig]

Ja, ich bin des öfteren hier entsetzt.
Die Indoktrination der deutschen Bevölkerung war erfolgreich.

[Antisozialist]

Der Kuchen braucht gar nicht zu wachsen. Mit einer adäquaten Verteilung hätten alle genug.
Wachstum gibts nicht grenzenlos und Wachstum wird auch meist ökologisch teuer erkauft.

Die DDR war ein ökologischer Schandfleck, der trotzdem nur den materiellen Wohlstand eines Schwellenlands erreichte.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Kuchen braucht gar nicht zu wachsen. Mit einer adäquaten Verteilung hätten alle genug.
Wachstum gibts nicht grenzenlos und Wachstum wird auch meist ökologisch teuer erkauft.

Klar, du hättest am liebsten einen möglichst kleinen Kuchen, dann hat gar keiner mehr etwas alle krepieren und das ist dann gerecht.

[Nachhaltig]

Und noch mehr hasszerfressenes Geschwafel.

[Skorpion968]

Doch.

Nein.


Warum soll sich jemand die Gelenke in der Bundesliga kaputt machen oder als unbeliebter Großbankvorsitzender tätig werden, wenn der Staat sein Einkommen fast vollständig wegbesteuert?

Weil er Spass am Fussball hat, die Bewunderung in der Öffentlichkeit genießt und auch mit einem geringeren Gehalt immer noch mehr als genug hat.

[Skorpion968]

Klar, du hättest am liebsten einen möglichst kleinen Kuchen, dann hat gar keiner mehr etwas alle krepieren und das ist dann gerecht.

Nein, ich hätte gerne einen ausreichenden Kuchen und eine adäquate Verteilung.

[BRDDR_geschaedigter]

Nein, ich hätte gerne einen ausreichenden Kuchen und eine adäquate Verteilung.

Klar und gestörte Individuen wie du bestimmen dann, wer wieviel vom Kuchen zugeteilt bekommt.

[Skorpion968]

Die DDR war ein ökologischer Schandfleck, der trotzdem nur den materiellen Wohlstand eines Schwellenlands erreichte.

Ihr könnt euch nicht ewig auf die DDR rausreden. Kehrt den Dreck vor der eigenen Haustür.

[Skorpion968]

Klar und gestörte Individuen wie du bestimmen dann, wer wieviel vom Kuchen zugeteilt bekommt.

Das wäre immer noch besser als wenn gestörte Individuen wie du das bestimmen würden.
Du würdest dir glatt den ganzen Kuchen nehmen, wenn du es zu entscheiden hättest, raffgieriges Arschloch.

[BRDDR_geschaedigter]

Das wäre immer noch besser als wenn gestörte Individuen wie du das bestimmen würden.
Du würdest dir glatt den ganzen Kuchen nehmen, wenn du es zu entscheiden hättest, raffgieriges Arschloch.

Dann beschreibe mir mal kurz wie der Umverteilungsmechanismus aussehen soll und wieviel jeder minimal oder maximal bekommen darf. Soll das zentral festglegt werden oder wie?

Das wirst mir jetzt natürlich nicht exakt beantworten können.

[Skorpion968]

Dann beschreibe mir mal kurz wie der Umverteilungsmechanismus aussehen soll und wieviel jeder minimal oder maximal bekommen darf. Soll das zentral festglegt werden oder wie?

Das wirst mir jetzt natürlich nicht exakt beantworten können.

Es wird eine Existenzgrenze festgelegt, die man anhand der Lebenshaltungskosten errechnen kann. Daran orientiert sich das bedingungslose Grundeinkommen. Außerdem wird eine Einkommensobergrenze festgelegt. Die kann von mir aus ruhig großzügig gewählt werden. Meinetwegen bei 2 Millionen pro Jahr. Mehr braucht kein Mensch.

[Brotzeit]

Ihr könnt euch nicht ewig auf die DDR rausreden. Kehrt den Dreck vor der eigenen Haustür.


Die Sozialisten haben noch nicht mal Besen..............

[BRDDR_geschaedigter]

Es wird eine Existenzgrenze festgelegt, die man anhand der Lebenshaltungskosten errechnen kann. Daran orientiert sich das bedingungslose Grundeinkommen. Außerdem wird eine Einkommensobergrenze festgelegt. Die kann von mir aus ruhig großzügig gewählt werden. Meinetwegen bei 2 Millionen pro Jahr. Mehr braucht kein Mensch.

Nach welchen Kriterien? Was braucht denn der Mensch unbedingt? Zählt da auch ein Fernseher, Playstation oder der Urlaub auf Malle dazu? Was ist mit Leuten die arbeiten könnten und sich in dein Existenzsicherungsnetz einnisten?

Außerdem haben wir das ja jetzt schon und es funktioniert nicht. Wieviel Euro müsst denn jeder bekommen, dass es gerecht ist?

[Cinnamon]

Es wird eine Existenzgrenze festgelegt, die man anhand der Lebenshaltungskosten errechnen kann. Daran orientiert sich das bedingungslose Grundeinkommen. Außerdem wird eine Einkommensobergrenze festgelegt. Die kann von mir aus ruhig großzügig gewählt werden. Meinetwegen bei 2 Millionen pro Jahr. Mehr braucht kein Mensch.

Und wenn er mehr einnimmt? Weil er etwa gut wirtschaftet? Mit welchem Recht nimmst du ihm das dann weg?

[Ingeborg]

Schlimmer finde ich den Anblick von Rentnern, die im Müll nach Flaschen suchen. Bin mal am Stuttgarter Hauptbahnhof mit einem alten Mann ins Gespräch gekommen, der für sich und seine Frau die Praxisgebühr und Medikamentenzuzahlung zusammensuchen musste, obwohl er sein Leben lang gearbeitet hat, wenn auch nur als Hilfsarbeiter am Bau und in der Fabrik. Und man konnte ihm ansehen, dass er sich abgrundtief geschämt hat, vor den Augen von hunderten Leuten die Eimer zu durchwühlen.

ja, das ist ja auch schlimm nach einem Leben voller Arbeit

[Skorpion968]

Die Sozialisten haben noch nicht mal Besen..............

Dafür habt ihr mehr Dreck.

[Skorpion968]

Und wenn er mehr einnimmt? Weil er etwa gut wirtschaftet? Mit welchem Recht nimmst du ihm das dann weg?

Weil das Gleichgewicht innerhalb einer Volkswirtschaft nicht kippen darf.

Für alle, die jetzt sofort wieder losplärren. Es geht mir nicht um eine 100%ige Gleichheit. Es geht mir lediglich um die Beseitigung der Exzesse, sowohl nach unten als auch nach oben.
Und wenn der Spielraum zwischen 1000 Euro pro Monat Mindesteinkommen und 180.000 Euro pro Monat Höchsteinkommen liegt, dann gibt es allemal Leistungsanreize genug.

[Brotzeit]

Dafür habt ihr mehr Dreck.


Mehr Dreck wir ihr Linken können wir nicht haben!
Wir haben die Besen , von denen ihr nur redne könnt!

[Cinnamon]

Weil das Gleichgewicht innerhalb einer Volkswirtschaft nicht kippen darf.

Doch. Wo steht, dass es ein Gleichgewicht geben muss?


Für alle, die jetzt sofort wieder losplärren. Es geht mir nicht um eine 100%ige Gleichheit. Es geht mir lediglich um die Beseitigung der Exzesse, sowohl nach unten als auch nach oben.
Und wenn der Spielraum zwischen 1000 Euro pro Monat Mindesteinkommen und 180.000 Euro pro Monat Höchsteinkommen liegt, dann gibt es allemal Leistungsanreize genug.

Das ist Quatsch. Damit wirst du eher viele Leute vetreiben. Und wenn erstmal große Unternehmen aus Angst vor Verstaatlichung abwandern, und die Vermögenden ebenso, woher nimmst du dann das Geld für die Realisierung des Traums vom Mindesteinkommen?

[Skorpion968]

Nach welchen Kriterien? Was braucht denn der Mensch unbedingt? Zählt da auch ein Fernseher, Playstation oder der Urlaub auf Malle dazu?

Fernseher ja, Playstation nein, Urlaub ja. Ob der unbedingt auf Malle sein, weiß ich nicht. Es gibt auch andere schöne Urlaubsorte.

[Brotzeit]

Weil das Gleichgewicht innerhalb einer Volkswirtschaft nicht kippen darf.


Jedes Gleichgewicht darf nicht kippen!
Nur in der kommunistischen Misswirtschaft klappt das!
Denn da geht es mit dem Kontostand nur immer nur abwärts , während die roten Zahlen immer grösser werden!

[BRDDR_geschaedigter]

Fernseher ja, Playstation nein, Urlaub ja. Ob der unbedingt auf Malle sein, weiß ich nicht. Es gibt auch andere schöne Urlaubsorte.

Warum einen Urlaub, wenn die ja nicht arbeiten? Von was Urlaub?

[Skorpion968]

Doch. Wo steht, dass es ein Gleichgewicht geben muss?

Wenn das Gleichgewicht kippt, gibt es soziales Elend, Unfrieden, Bürgerkriege,...


Das ist Quatsch. Damit wirst du eher viele Leute vetreiben. Und wenn erstmal große Unternehmen aus Angst vor Verstaatlichung abwandern, und die Vermögenden ebenso, woher nimmst du dann das Geld für die Realisierung des Traums vom Mindesteinkommen?

Das ist Quatsch. Deswegen verlassen höchstens raffgierige Idioten das Land. Auf die kann man verzichten.
Und selbst wenn die verschwinden, verschwindet deshalb die Arbeit nicht. Abgesehen davon, dass sie Grund und Boden und Immobilien sowieso nicht mitnehmen können.
Das ist das alte dümmliche Drohgeschwurbel, mit dem man seit Jahrzehnten das Volk erpressen und zum Stillhalten zwingen will.

[Brotzeit]

...........Das ist das alte dümmliche Drohgeschwurbel, mit dem man seit Jahrzehnten das Volk erpressen und zum Stillhalten zwingen will.


Das tun die Sozialisten seit Lenin´s Zeiten!
Da haben sie tatsächlich was den Kapitalisten vorraus ............

[Cinnamon]

Wenn das Gleichgewicht kippt, gibt es soziales Elend, Unfrieden, Bürgerkriege,..

Nö. Wir hatten dieses Gleichgewicht noch nie, und trotzdem haben wir keine Bürgerkriege, kein soziales Elend, keinen Unfrieden.


Das ist Quatsch. Deswegen verlassen höchstens raffgierige Idioten das Land. Auf die kann man verzichten.

Du würdest also bereitwillig einen Großteil deines Vermögens und Einkommens enteignen lassen, ohne dich zu wehren?


Und selbst wenn die verschwinden, verschwindet deshalb die Arbeit nicht. Abgesehen davon, dass sie Grund und Boden und Immobilien sowieso nicht mitnehmen können.
Das ist das alte dümmliche Drohgeschwurbel, mit dem man seit Jahrzehnten das Volk erpressen und zum Stillhalten zwingen will.

Doch, genau das. Man muss nur die radikale christliche Ethik wieder umsetzen, die zur Verantwortung ruft und zum Gutbehandeln.

[Skorpion968]

Nö. Wir hatten dieses Gleichgewicht noch nie, und trotzdem haben wir keine Bürgerkriege, kein soziales Elend, keinen Unfrieden.

Doch. Das Gleichgewicht beginnt zu kippen und wir stehen vor sozialen Unruhen, wenn wir nicht gegensteuern.


Du würdest also bereitwillig einen Großteil deines Vermögens und Einkommens enteignen lassen, ohne dich zu wehren?

Ich verzichte ohnehin schon auf einen größeren Teil meines Einkommens, weil ich viel an Bedürftige abgebe. Es reicht aber nicht, wenn das nur Einzelne machen. Daher muss man das volkswirtschaftlich regeln.


Doch, genau das. Man muss nur die radikale christliche Ethik wieder umsetzen, die zur Verantwortung ruft und zum Gutbehandeln.

Scheint nicht so gut zu funktionieren. Denn von Gutbehandeln kann ja keine Rede sein.

[El Lute]

ja, ich hatte den Link gepostet. Schau halt selber nach, Faulpelz.
Jetzt muss ich alles noch einmal schreiben weil Du zu bequem bist selber zu lesen!

Bist Du vielleicht selber H4er?
Würde passen, warten bis einem die gebratenem Hähnchen ins offene Maul fliegen und ja nie ein Finger selber rühren![...]
Soviel zum Thema nicht persönlich werden. Es geht dich zwar nicht das Mindeste an, aber ich bin Ingenieur und werde demnächst promovieren. Z.Z. bin ich auf einem internationalen Kongress, auf den ich auch in der Business Class hätte fliegen können, aber ich warte ja schließlich bis mir "die gebratenem Hähnchen ins offene Maul fliegen" und fliege 20 Stunden economy. Wenn du die Links schon gepostet hast, dann hätte ein Link auf den entsprechenden Beitrag darauf gereicht, ansonsten gibt es Copy+Paste, falls dir das noch nicht geläufig ist. (Btw. soviel zum Thema "Jammern").
Ich werde heute Abend auf deinen Post antworten, selbst wenn dieser wegen WW gelöscht werden sollte und das obgleich ich, wenn ich die Maßstäbe deines Weltbildes anwenden würde, mit einem unbedeutenden Skilehrer gar nicht meine Zeit verschwenden sollte.

P.S.: Da du ja so fleissig und gebildet bist, vielleicht willst du ja für mich den Vortrag auf dem Kongress halten.

[Nachhaltig]

Wenn das Gleichgewicht kippt, gibt es soziales Elend, Unfrieden, Bürgerkriege,...



Das ist Quatsch. Deswegen verlassen höchstens raffgierige Idioten das Land. Auf die kann man verzichten.
Und selbst wenn die verschwinden, verschwindet deshalb die Arbeit nicht. Abgesehen davon, dass sie Grund und Boden und Immobilien sowieso nicht mitnehmen können.
Das ist das alte dümmliche Drohgeschwurbel, mit dem man seit Jahrzehnten das Volk erpressen und zum Stillhalten zwingen will.

gefällt mir sehr gut, was du schreibst.

[Skorpion968]

Soviel zum Thema nicht persönlich werden. Es geht dich zwar nicht das Mindeste an, aber ich bin Ingenieur und werde demnächst promovieren. Z.Z. bin ich auf einem internationalen Kongress, auf den ich auch in der Business Class hätte fliegen können, aber ich warte ja schließlich bis mir "die gebratenem Hähnchen ins offene Maul fliegen" und fliege 20 Stunden economy. Wenn du die Links schon gepostet hast, dann hätte ein Link auf den entsprechenden Beitrag darauf gereicht, ansonsten gibt es Copy+Paste, falls dir das noch nicht geläufig ist. (Btw. soviel zum Thema "Jammern").
Ich werde heute Abend auf deinen Post antworten, selbst wenn dieser wegen WW gelöscht werden sollte und das obgleich ich, wenn ich die Maßstäbe deines Weltbildes anwenden würde, mit einem unbedeutenden Skilehrer gar nicht meine Zeit verschwenden sollte.

P.S.: Da du ja so fleissig und gebildet bist, vielleicht willst du ja für mich den Vortrag auf dem Kongress halten.

Weil sie selbst so einen raffgierigen Dreckscharakter haben, glauben diese Spinner, dass alle anderen Leute genauso ticken müssen. Das wiederum führt sie dann zu der Annahme, dass jeder, der sich für Sozialhilfeempfänger einsetzt, selbst ein Sozialhilfeempfänger sein müsse.
Das ist das Weltbild von grenzdebilen Idioten.

[Bettmaen]

Soviel zum Thema nicht persönlich werden. Es geht dich zwar nicht das Mindeste an, aber ich bin Ingenieur und werde demnächst promovieren. Z.Z. bin ich auf einem internationalen Kongress, auf den ich auch in der Business Class hätte fliegen können, aber ich warte ja schließlich bis mir "die gebratenem Hähnchen ins offene Maul fliegen" und fliege 20 Stunden economy. Wenn du die Links schon gepostet hast, dann hätte ein Link auf den entsprechenden Beitrag darauf gereicht, ansonsten gibt es Copy+Paste, falls dir das noch nicht geläufig ist. (Btw. soviel zum Thema "Jammern").
Ich werde heute Abend auf deinen Post antworten, selbst wenn dieser wegen WW gelöscht werden sollte und das obgleich ich, wenn ich die Maßstäbe deines Weltbildes anwenden würde, mit einem unbedeutenden Skilehrer gar nicht meine Zeit verschwenden sollte.

P.S.: Da du ja so fleissig und gebildet bist, vielleicht willst du ja für mich den Vortrag auf dem Kongress halten.
Ich freue mich auf Deinen Beitrag. Sende mir bitte ein Duplikat per PN zu, für den Fall, dass er gelöscht wird, bevor ich ihn lese. Es verspricht ja richtig gepfefferter Text zu werden.

Viel Erfolg auf dem Kongress!

[El Lute]

Ich freue mich auf Deinen Beitrag. Sende mir bitte ein Duplikat per PN zu, für den Fall, dass er gelöscht wird, bevor ich ihn lese. Es verspricht ja richtig gepfefferter Text zu werden.[...]
Es geht aber nicht um meine WW, sondern um die von Filofax.

[Bettmaen]

Es geht aber nicht um meine WW, sondern um die von Filofax.
Mea culpa! Es geht aus Deinem Text eindeutig hervor.

[Hauskatze]

Hartz IV ist nur gemacht worden, damit Unternehmen billige und kostenlose Arbeitskräfte bekommen, die Sklaverei scheint wohl wieder im Kommen zu sein, - hat man aus zwei Weltkriegen immer noch nix gelernt ???

[Filofax]

Wenn Du mich fragst, bist Du es , der uns mit dummen Sprüchen voll labert ! Nur Schrott kommt von Dir ...

Wie meinen der werte Herr?

Möchtest Du behaupten der Chinese am Fliessband verdient auch nur annähernd das was der Deutsche verdient?

Sag doch mal lieber etwas zur Sache anstatt hier herumzublöken!

Ich orientiere mich an Fakten, nicht an dummen Gesülze wie einige andere hier.

[Filofax]

Meine Güte, was für ein hasszerfressenes Geschwafel.

sag halt mal etwas zur Sache.

Werden jetzt in Deutschland die gleichen Löhne bei einfachen Arbeiten gezahlt wie in China oder werden in Deutschland für Hilfsarbeiten Löhne gezahlt die etwa 10mal so hoch sind?

Schon blöd, wenn mann so dummdreist Lügen verbreitet und dann darauf hingewiesen wird, gell!

[Filofax]

Quark. Der Chinese hat auch andere Lebenshaltungskosten als wir hier.

1040 Euro sind in D die Armutsgrenze. Ein Mensch, der Vollzeit arbeitet, muss deutlich mehr in der Tasche haben, weil die Lebenshaltungskosten hier so hoch sind. Deine 50-STunden-Berechnung ist dementsprechend für die Tonne.

Junge bist Du blöde.

Du hast doch überhaupt keine Ahnung von China.
Hast Du mal gesehen wie so ein chinesischer Billigarbeiter lebt?

Ausserdem war deine Behauptung ja zunächst einmal, ein Deutscher Arbeiter hätte die gleichen Löhne wie ein Chinese.

War natürlich gelogen, jetzt lenk nicht ab von den Stuss denn Du hier verzapft hast!

Auch sind die Lebenshaltungskosten nicht unbedingt geringer als in Deutschland, es kommt sehr drauf an wo man lebt, wie man lebt usw...

Eine Wohnung wie sie einer dt. Hartz4 Familie (2 Erwachsene plus Kind, 60 Quadratmeter) zugebilligt wird ist in einer chinesischen Grossstadt meist unbezahlbar, in Hong Kong sind die Mieten etwa 5 mal so hoch wie in München.

Soviel zu deinen "billigen Lebenshaltungskosten" Du Schwachmathiker...

[Filofax]

Es heißt DIE Bewandtnis, du Leistungsträger.



Wenn diese angeblichen Taugenichtse doch so ein gemütliches Leben haben, warum wird er dann nicht selbst ein Sozialhilfeempfänger? Steht ihm doch frei.
Dann kann er sich ein super gemütliches Leben machen, muss nichts mehr bezahlen, wird von anderen bezahlt, hat den ganzen Tag Freizeit, hat alle Annehmlichkeiten (Flachbildfernseher, iPhone, Playstation). Super. Da stellt sich doch ganz eindeutig die Frage, warum er nicht selbst ein Sozialhilfeempfänger wird.
Ich kann dir sagen warum nicht. Weil das nämlich in Wirklichkeit gar nicht so ein gemütliches Leben ist. Es ist ein Elendsleben - und das weiß er.
Hier geht es nur darum, aufgestaute Aggressionen gegen vermeintlich Schwächere zu richten. Das lässt sich im Internet unter pseudonym auch immer sehr gut machen. Da kann man so richtig die Sau rauslassen, seine ganze Verachtung und seine sämtlichen Drecksgedanken so richtig unters Volk kotzen.

Die Leute die längere Zeit nicht arbeiten sind nicht materiell arm, da bekommen sie mehr als genug.

Sie verblöden halt innerlich nach einer Weile, weil es auf Dauer nicht schön ist, keinen Lebenssinn zu haben.

Ausserdem ist es nie schön abhängig zu sein als erwachsener Mensch, und nur von den Almosen anderer Menschen zu leben.
Auch ist es gesellschaftlich kaum möglich Anerkennung zu finden, wenn jemand als gesunder Mensch nicht arbeiten geht. zu Recht erfahren diese Leute von allen Seiten Verachtung, denn niemand in Deutschland mag Schmarotzer.

Ich habe kein gemütliches Leben aber ich habe ein schönes Leben und einen schönen beruf um den mich viele beneisen, aber auch nur weil sie oft nicht sehen was alles dahinter steckt. Und reich werde ich nicht mit meiner Arbeit, aber arm fühle ich mich auch nicht obwohl ich keinen Porsche fahre.

[Filofax]

Soviel zum Thema nicht persönlich werden. Es geht dich zwar nicht das Mindeste an, aber ich bin Ingenieur und werde demnächst promovieren. Z.Z. bin ich auf einem internationalen Kongress, auf den ich auch in der Business Class hätte fliegen können, aber ich warte ja schließlich bis mir "die gebratenem Hähnchen ins offene Maul fliegen" und fliege 20 Stunden economy. Wenn du die Links schon gepostet hast, dann hätte ein Link auf den entsprechenden Beitrag darauf gereicht, ansonsten gibt es Copy+Paste, falls dir das noch nicht geläufig ist. (Btw. soviel zum Thema "Jammern").
Ich werde heute Abend auf deinen Post antworten, selbst wenn dieser wegen WW gelöscht werden sollte und das obgleich ich, wenn ich die Maßstäbe deines Weltbildes anwenden würde, mit einem unbedeutenden Skilehrer gar nicht meine Zeit verschwenden sollte.

P.S.: Da du ja so fleissig und gebildet bist, vielleicht willst du ja für mich den Vortrag auf dem Kongress halten.

Schick mir mal eine PN, dann bekommst von mir eine email, dann schick mir mal bitte diesen Vortrag, persönliche Daten kannst Du ja schwärzen.

In welcher Stadt soll dieser Vortrag denn stattfinden und was ist das Thema?

Bei welchem Professor an welcher Hochschule promovierst Du denn?

[bismarke]

Junge bist Du blöde.

Du hast doch überhaupt keine Ahnung von China.
Hast Du mal gesehen wie so ein chinesischer Billigarbeiter lebt?

Ausserdem war deine Behauptung ja zunächst einmal, ein Deutscher Arbeiter hätte die gleichen Löhne wie ein Chinese.

War natürlich gelogen, jetzt lenk nicht ab von den Stuss denn Du hier verzapft hast!

Auch sind die Lebenshaltungskosten nicht unbedingt geringer als in Deutschland, es kommt sehr drauf an wo man lebt, wie man lebt usw...

Eine Wohnung wie sie einer dt. Hartz4 Familie (2 Erwachsene plus Kind, 60 Quadratmeter) zugebilligt wird ist in einer chinesischen Grossstadt meist unbezahlbar, in Hong Kong sind die Mieten etwa 5 mal so hoch wie in München.

Soviel zu deinen "billigen Lebenshaltungskosten" Du Schwachmathiker...

deswegen bin ich ja auch der ansicht, dass es uns in D noch verhältnismäßig gutgeht...

[zitronenclan]

wenn ich so einen Scheiss schon wieder lese.

Mehr als Phrasen dreschen hast Du nicht drauf.

Der H4 Satz ist leider viel zu hoch, oder warum sonst leben wohl so viele Menschen so lange mit H4?

Ein H4 Empfänger hat sogar Anspruch auf Übersee-Flüge, lüg Dir doch nicht selber in die tasche mit derartigen platten Weisheiten.

Man sollte mal jeden H4-Jammerlappen für 6 Monate im Winter nach Russland schicken und ihn dort mal zu den dortigen Sozialhilfesätzen leben lassen, mal schauen ob er sich dann noch traut solche Sprüche zu bringen.

Das Einzige dass an dieser Aussage stimmt ist dass es tatsächlich EINEN (einzigen) gibt, der Überseeflüge bezahlt bekommt, wegen seinem Kind. Ob das Amt dagegen Einspruch erhoben hat, ging aus der Meldung nicht hervor.
Ansonsten hast du leider keine Ahnung. Du hast vielleicht mal was läuten hören aber nicht schlagen. 374,00 Euronen gibt es und sonst nichts. Davon ist ALLES incl. Strom und Warmwasser zu bezahlen.
Zuschüsse für Kleidung, Waschmaschine, Wandfarbe, Möbel etc. gibt es schon 10 Jahre nicht mehr.
Ich kenne jemanden der extra Schuhe braucht. Je Paar 90,00-120,00 €, muß er auch selbst bezahlen. Alles heißt genau: Alles.

[Filofax]

Der normalverdienende Chinese teilt sich mit mehreren Verwandten oder Kollegen eine kleine, spärlich ausgestattete Wohnung. Das senkt natürlich die Lebenshaltungskosten.

So sind sie halt, unsere Umverteiler!

Der "Superreiche" soll abgeben in Deutschland, damit der Hartz4er einen grösseren Plasmafernseher kaufen kann, bummeln gehen kann und lecker Eis in der Eisdiele schlecken kann (alles andere ist kein Leben!)

Wenn man sie aber darauf hinweist, dass sie im Vergleich mit einem chinesischem Hilfsarbeiter selber die Superreichen sind, und sie auffordert selber mal etwas "abzugeben" damit der Chinese mehr als 3 Quadreatmeter Wohnfläche hat, dann auf einmal will der Hartzi vom Verteilen plötzlich überhaupt nix mehr wissen!

So ein verlogenes faules Pack!

[zitronenclan]

Mir schon. Ich zahle meine Steuern lieber für mehr Polizei mit besseren Waffen als für die gegenleistungslose Versorgung von Unterschichten.

Wir können natürlich auch alle einsperren.
Billiger wird es dann aber nicht. 45 000 Euronen pro Mann im Jahr.
Gib mal bei YouTube ein "Was das kostet". Dann erfährst Du es.

[zitronenclan]

So gesehen lebt jeder Hartzer also weit privilegierter als 95% aller Studenten und Azubis. Deine 10qm kannst du dir insofern gerne als Zuckerl in den Arsch blasen. Geschenkt!
Stimmt nicht!

[Filofax]

Das Einzige dass an dieser Aussage stimmt ist dass es tatsächlich EINEN (einzigen) gibt, der Überseeflüge bezahlt bekommt, wegen seinem Kind. Ob das Amt dagegen Einspruch erhoben hat, ging aus der Meldung nicht hervor.
Ansonsten hast du leider keine Ahnung. Du hast villeicht mal was läuten hören aber nicht schlagen. 374,00 Euronen gibt es und sonst nichts. Davon ist ALLES incl. Strom und Warmwasser zu bezahlen.
Zuschüsse für Kleidung, Waschmaschine, Wandfarbe, Möbel etc. gibt es schon 10 Jahre nicht mehr.
Ich kenne jemanden der extra Schuhe braucht. Je Paar 90,00-120,00 €, muß er auch selbst bezahlen. Alles heißt genau: Alles.

Du laberst - wie üblich - wieder einmal nur Blödsinn.

ALLES ist bei mir auch die Miete und Heizkosten, warum unterschlägst Du das dies das Amt zahlt?

Natürlich gibt es jede Menge Sonderleistungen für Hartzer, z.B die Erstausstattung

http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/erstausstattung-mehrbedarf.html

Dazu noch jede Menge geldwerte Vorteile wie Tafeln, Kleiderkammern, Sozialkaufhäuser.
Verbilligte Sozialtarife im ÖPNV, bei Kulturveranstaltungen, bei Sport usw...

[Antisozialist]

Wenn das Gleichgewicht kippt, gibt es soziales Elend, Unfrieden, Bürgerkriege,...



Das ist Quatsch. Deswegen verlassen höchstens raffgierige Idioten das Land. Auf die kann man verzichten.
Und selbst wenn die verschwinden, verschwindet deshalb die Arbeit nicht. Abgesehen davon, dass sie Grund und Boden und Immobilien sowieso nicht mitnehmen können.
Das ist das alte dümmliche Drohgeschwurbel, mit dem man seit Jahrzehnten das Volk erpressen und zum Stillhalten zwingen will.

Und welchen Nutzen erzeugt eine verfallene Ruine oder ein Unkrautacker?

Von was für einem Gleichgewicht schreiben Sie eigentlich? Ist es eines, das nur in Ihrer Fantasie existiert?

[bismarke]

Du laberst - wie üblich - wieder einmal nur Blödsinn.

ALLES ist bei mir auch die Miete und Heizkosten, warum unterschlägst Du das dies das Amt zahlt?

Natürlich gibt es jede Menge Sonderleistungen für Hartzer, z.B die Erstausstattung

http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/erstausstattung-mehrbedarf.html

Dazu noch jede Menge geldwerte Vorteile wie Tafeln, Kleiderkammern, Sozialkaufhäuser.
Verbilligte Sozialtarife im ÖPNV, bei Kulturveranstaltungen, bei Sport usw...

ja das stimmt. bei einigen deiner aussagen hat sich auch ein klein wenig polemik druntergemischt, aber prinzipiell muss ich dir recht geben. bei uns wird der eindruck erweckt, als seien unterschichten täglich/monatlich von armut und hunger bedroht, obwohl viele sozialhilfeempfänger und unterschichtler iphones und plasmafernseher besitzen. da stellt sich dann schon die frage...und wenn man diese frage stellt, wird man gleich von den linken meinungsmachern angepöbelt und beschimpft.
und ich mein, hartz4 ist nicht dazu gedacht gewesen, dass leute in diesen dauerzustand versetzt werden, sondern dass sie dafür sorge tragen, sich um jobs bemühen etc...aber was will man von leuten ohne ausbilung, weder schule noch weiterführend oder dauerarbeitslosen erwarten.
da kommt unterm strich nichts bei rum. und langfristig legen manche dieser menschen eine einstellung an den tag, dass der staat hier dauerhaft stützen muss. unglaublich...genauso wie dass spargelstechen von ausländern bereits gemacht werden muss, wo doch in unserem land die armut so groß ist....

[zitronenclan]

Eben nicht, der Kuchen könnte wachsen, ihr Linken verhindert aber das.

Deutschland "Exportweltmeister".
Der Kuchen wuchs doch die letzten Jahre.
Wer hat denn den größten Teil davon bekommen? Hmmm?

[zitronenclan]

Meine Güte, was für ein hasszerfressenes Geschwafel.

Filofax verhungert bestimmt mal mit einem Stück Schinken im Schlund, der Arme! :hmm:

[zitronenclan]

Klar, du hättest am liebsten einen möglichst kleinen Kuchen, dann hat gar keiner mehr etwas alle krepieren und das ist dann gerecht.

Du anscheinend einen größeren Kuchen, aber nur für die oberen 5%.
Die Anderen können ruhig nach und nach verhungern.

[zitronenclan]

So sind sie halt, unsere Umverteiler!

Der "Superreiche" soll abgeben in Deutschland, damit der Hartz4er einen grösseren Plasmafernseher kaufen kann, bummeln gehen kann und lecker Eis in der Eisdiele schlecken kann (alles andere ist kein Leben!)

Wenn man sie aber darauf hinweist, dass sie im Vergleich mit einem chinesischem Hilfsarbeiter selber die Superreichen sind, und sie auffordert selber mal etwas "abzugeben" damit der Chinese mehr als 3 Quadreatmeter Wohnfläche hat, dann auf einmal will der Hartzi vom Verteilen plötzlich überhaupt nix mehr wissen!

So ein verlogenes faules Pack!

Sag mal, wem interessiert China, wenn er kein Haus dort hat?
Das ist doch sowas von wurscht, ob dort ein Sack Reis umfällt oder nicht.

[Skorpion968]

Die Leute die längere Zeit nicht arbeiten sind nicht materiell arm, da bekommen sie mehr als genug.

Sie verblöden halt innerlich nach einer Weile, weil es auf Dauer nicht schön ist, keinen Lebenssinn zu haben.

Ausserdem ist es nie schön abhängig zu sein als erwachsener Mensch, und nur von den Almosen anderer Menschen zu leben.
Auch ist es gesellschaftlich kaum möglich Anerkennung zu finden, wenn jemand als gesunder Mensch nicht arbeiten geht. zu Recht erfahren diese Leute von allen Seiten Verachtung, denn niemand in Deutschland mag Schmarotzer.

Ich habe kein gemütliches Leben aber ich habe ein schönes Leben und einen schönen beruf um den mich viele beneisen, aber auch nur weil sie oft nicht sehen was alles dahinter steckt. Und reich werde ich nicht mit meiner Arbeit, aber arm fühle ich mich auch nicht obwohl ich keinen Porsche fahre.

Dann sei doch einfach zufrieden und lass die Leute in Ruhe, denen es schlechter geht als dir.

[Skorpion968]

ja das stimmt. bei einigen deiner aussagen hat sich auch ein klein wenig polemik druntergemischt, aber prinzipiell muss ich dir recht geben. bei uns wird der eindruck erweckt, als seien unterschichten täglich/monatlich von armut und hunger bedroht, obwohl viele sozialhilfeempfänger und unterschichtler iphones und plasmafernseher besitzen.

Nun mal eine Frage an dich. Was kostet eigentlich so ein iPhone?

[bismarke]

Nun mal eine Frage an dich. Was kostet eigentlich so ein iPhone?

zwischen 500-600 euronen.

[Expice]

Tja ein wesentlicher Punkt wurde in dem schönen Artikel noch übersehen.

Die moralische Verantwortung die jeder von uns für sein Umfeld trägt wurde einfach ausgelöscht. Die wenigsten sehen die Obdachlosen in unseren Städten als bemitleidenswerte Wesen, die Opfer eines Regulierungssystems geworden sind. Die meissten sehen diese Menschen mit Verachtung an und werfen ihnen Unfähigkeit vor sich die zustehenden Leistungen einzufordern.

Wahr ist, dass niemandem Leistungen anderer Menschen ZUSTEHEN. Es waren einmal Gaben die Menschen, die genug hatten freiwillig an Jene abgaben, die Unglück in ihrem Leben hatten. Die Menschen fühlten einmal Verantwortung für das Wohl des eigenen Umfelds, doch diese Verantwortung wurde auf den Staat abgewälzt.

Hass wurde geschürt durch die Zwangsabgabe in der der pfiffigste und warscheinlich auch arbeitsfähige am meissten bekommt.

Das Thema ist komplexer als manche glauben. Es ist keine Lösung die asoziale und löcherige Hängematte abzuschaffen, oder mehr Geld in sie reinzupumpen.
Als erstes muss man den Menschen wieder ermöglichen Geld zu verdienen und es auch zu behalten!

Man sollte aufhören das Volk zu beklauen, mit der Begründung, der Staat würde das Geld besser ausgeben. Das ist schlicht eine Lüge.
Nur jeder von uns selbst weiß wie er sein Geld richtig und in seinem Interesse einsetzt. Mit dieser Verantwortung für das eigene Leben kommt auch wieder die Verantwortung für unser Umfeld!

Der Staat ist nunmal ein Parasit der Gesellschaft, Geldverschwender, Wertvernichter, Armutsförderer und Killer der Menschlichkeit.

Erst wenn die Menschen merken, dass man für ein gesundes Zusammenleben keinen braucht der einem etwas mit Gewalt vorschreibt erreichen wir eine Gesellschaft ohne Krieg ohne Hass und ohne Hunger.

Das sind die Gründe weswegen ich für Freiheit kämpfe und ich als Sozialdarwinisten, Turbokapitalisten und Idioten beschimpfen lasse.
Deswegen gehe ich regelmäßig auf die Straße und versuche die Menschen von Freiheit und Selbstbestimmung zu überzeugen.
Deswegen mache ich Internetvideos.

Ich will nicht meinen Kindern erklären müssen wieso ich nichts getan habe gegen das Leid in der Welt und den totalitären Staat der auf uns zu rollt.

Wenn man uns Menschen nicht mehr erlaubt frei mit einander zu Handeln und zu Leben werden wir auf lange sicht in enden wie in der heutigen Massentierhaltung.
Jeder bekommt das was er zum überleben braucht und ist in einem Käfig sicher vor Terrorismus und anderen Risiken des Lebens.

Irrgendein Idiot wird bestimmt daherkommen und sagen, dass ich übertreibe aber die Welt bestätigt meine Ansichten jeden Tag und mit jedem Stück Freiheit, dass uns genommen wird entsteht mehr Bürokratie und Kontrolle über die Menschen.

Deshalb bin ich in der PDV und fördere die internationale libertäre Freiheitsbewegung.

[schlaufix]

So sind sie halt, unsere Umverteiler!

Der "Superreiche" soll abgeben in Deutschland, damit der Hartz4er einen grösseren Plasmafernseher kaufen kann, bummeln gehen kann und lecker Eis in der Eisdiele schlecken kann (alles andere ist kein Leben!)

Wenn man sie aber darauf hinweist, dass sie im Vergleich mit einem chinesischem Hilfsarbeiter selber die Superreichen sind, und sie auffordert selber mal etwas "abzugeben" damit der Chinese mehr als 3 Quadreatmeter Wohnfläche hat, dann auf einmal will der Hartzi vom Verteilen plötzlich überhaupt nix mehr wissen!

So ein verlogenes faules Pack!

Wo hast Du das her mit dem Plasmafernseher?

[Skorpion968]

zwischen 500-600 euronen.

Und dann meinst du ernsthaft, dass ein H4-Empfänger sich so ein Ding leisten kann? Das sind für den 2 Monatseinkommen.

[Raczek]

Stimmt nicht!

Was stimmt nicht?

[Beißer]

Ähm, wie schaffen es die Österreicher, Schweizer, Niederländer und Dänen sogar höhere Löhne als in der brd zu zahlen? Haben die etwa keinen Sozialstaat?

Er ist noch nicht so ausgeufert wie in der BRD.

[Beißer]

Das ist nicht inflationsbereinigt, du Quatschkopf. Wenn man die Inflation berücksichtigt, sind die Bruttolöhne gesunken, anders als in allen anderen Industrieländern.

Selber Quatschkopf. Wie man der Fußnote unten links in der Grafik entnehmen kann, beziehen sich die Zahlen auf die Grundlage der Preise des Jahres 2000.

[Beißer]

Keineswegs. Die Niederlage des Ersten Weltkriegs war insbesondere eine Folge verfehlter Außen- und Bündnispolitik, genauso wie die Einigungskriege im Gegensatz dazu durch eine geschickte Politik gewonnen werden konnten. Mit der Entlassung Bismarcks 1890 ging es abwärts und es sollte sehr lange dauern, bis Deutschland wieder von einem großen Staatsmann geführt wurde. Wäre die geschickte Außen- und Bündnispolitik Bismarcks fortgesetzt worden, mit der u.a. Rußland als dauerhaften Verbündeter gewonnen werden sollte, dann wäre Deutschland niemals in einen Krieg gestolpert, mit so vielen Ländern gegen sich.

Falsch. Deutschland hätte Frankreich 1871 annektieren müssen. Dass dies unterblieb, ist vor allem Bismarcks Versagen zuzurechnen.

[Beißer]

Man muss nur allen H4ern endlich mal ein lebenswertes Leben ermöglichen, damit die sich nicht immer ausgegrenzt fühlen!

Wieso?

[Beißer]

Der normalverdienende Chinese teilt sich mit mehreren Verwandten oder Kollegen eine kleine, spärlich ausgestattete Wohnung. Das senkt natürlich die Lebenshaltungskosten.

Und was ist dagegen einzuwenden?

[Beißer]

Der Kuchen braucht gar nicht zu wachsen. Mit einer adäquaten Verteilung hätten alle genug.

Dummerweise haben aber vernünftige Mensch etwas dagegen, dass Gestalten wie du daherkommen und meinen, sie könnten das Eigentum fremder Menschen nach Belieben „verteilen“.

In einer funktionierenden Wirtschaft gibt es nichts zu „verteilen“.

[Beißer]

Weil er Spass am Fussball hat, die Bewunderung in der Öffentlichkeit genießt und auch mit einem geringeren Gehalt immer noch mehr als genug hat.

Wer legt fest, was „genug“ ist? Du?

[Beißer]

Ihr könnt euch nicht ewig auf die DDR rausreden.

Schauen wir doch einfach auf Luxemburg: http://www.handelsblatt.com/politik/international/luxemburg-reich-sozial-und-voellig-ueberschuldet/7044596.html

[Ingeborg]

Deutschland "Exportweltmeister".
Der Kuchen wuchs doch die letzten Jahre.
Wer hat denn den größten Teil davon bekommen? Hmmm?

die ARBEITER sicher nicht

[El Lute]

Man gestatte mir diesen OT Beitrag:



Schick mir mal eine PN, dann bekommst von mir eine email, dann schick mir mal bitte diesen Vortrag, persönliche Daten kannst Du ja schwärzen.
Kein User aus diesem Forum bekommt von mir eine Information, die mittelbar oder unmittelbar auf meine Person schliessen lässt.



In welcher Stadt soll dieser Vortrag denn stattfinden und was ist das Thema?
Aufgrund deiner Wortwahl hast du es zwar nicht verdient und dir ist es ja so wichtig, dass sich jeder verdient, was er bekommt, aber trotzdem: Um einige deiner Fragen zu beantworten diese Bilder, die ich heute morgen mit meinem Ipad gemacht habe:
http://s14.directupload.net/images/120827/pmnhz57x.jpg
http://s14.directupload.net/images/120827/xcc5jno8.jpg
http://s7.directupload.net/images/120827/92yubo9o.jpg

Mein Vortrag findet am letzten Tag des Kongresses statt.
http://www.isprs2012.org/



Bei welchem Professor an welcher Hochschule promovierst Du denn?
Name des Professors wird nicht genannt, s.o. Des Weiteren ist es so, dass man heute unter dem Begriff "Hochschule" das versteht, was früher die FH war. Dementsprechend haben die Hochschulen kein Promotionsrecht, d.h. also zunächst einmal, dass ich an einer Universität promoviere. Und das einzig konkretere was ich dazu sage ist, dass sich diese in eine der beiden südlichen Bundesländern befindet. Ich arbeite auf dem Gebiet der Photogrammetrie und Computer Vision.

[Beißer]

Doch. Das Gleichgewicht beginnt zu kippen und wir stehen vor sozialen Unruhen, wenn wir nicht gegensteuern.

Genau davon rede ich doch die ganze Zeit: „Sozial“staat ersatzlos abschaffen, Polizei verstärken und aufrüsten.

[Beißer]

Das Einzige dass an dieser Aussage stimmt ist dass es tatsächlich EINEN (einzigen) gibt, der Überseeflüge bezahlt bekommt, wegen seinem Kind.

Das ist einer zuviel.

[Beißer]

Wir können natürlich auch alle einsperren.
Billiger wird es dann aber nicht. 45 000 Euronen pro Mann im Jahr.
Gib mal bei YouTube ein "Was das kostet". Dann erfährst Du es.

Du hast mich falsch verstanden. Ich bin für eine bessere Bewaffnung der Polizei, damit man Aufrührer besser erschießen kann. Im übrigen habe ich nun schon mehrfach erklärt, dass der „Sozial“staat abgeschafft werden muss. Das bedeutet natürlich auch ein Ende der Luxusgefängnisse. Ich mache mich anheischig, mit einem Gefängnis sogar noch Geld zu verdienen.

[Beißer]

Du anscheinend einen größeren Kuchen, aber nur für die oberen 5%.
Die Anderen können ruhig nach und nach verhungern.

Erkläre mir doch einmal genau, warum man sich um irgendwelche „anderen“ kümmern sollte.

[El Lute]

[...]

http://www.medizinauskunft.de/artikel/gesund/Essen_Trinken/18_03_schicht_gewicht.php
http://www.heise.de/tp/blogs/3/147604
Diese Quellen beziehen sich auf Studien, die in Kanada und in den USA durchgeführt wurden. Nicht nur die Lebens- und Essgewohnheiten sind dort anders, es gibt dort insbesondere kein Hartz IV. Diese Quellen sind also kein Beleg für deine Behauptung.



http://www.wingtsunwelt.com/pm-mehr-sport-weniger-playstation
Diese Quelle bezieht sich auf "Arbeiter- und bildungsfernen Schichten" nicht konkret auf Hartz IV Empfänger.



http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlern%C3%A4hrung
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/adipositas/article/614000/einkommen-eltern-beeinflusst-gewicht-kinder.html
http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/news/ernaehrungsmaengel_aid_68538.html


Einzig diese Quellen sprechen für deine Behauptung, widersprechen allerdings der dir suggerierten Erklärung sehr deutlich, was du auch selber feststellst:

Natürlich wird scheinheilig behauptet, H4 Empfänger bzw. deren Kinder seien deshalb besonders fett, weil sie zu wenig Geld für gesundes Essen hätten. Dann wundert es mich, warum dann nicht alle Studenten total verfettet sind, die haben ja noch viel weniger Geld als Hartzer.

Dazu ist also zu sagen: a) Ja, es gibt Studien, die belegen, dass Kinder von Hartz IV Familien deutlich öfter als andere (nicht ausschließlich Akademikerfamilien) Fettleibigkeit aufweisen. b) Die Autoren stellen weiterhin allesamt fest, dass der Grund dafür nicht Überfluss, sondern die höheren Kosten einer für gesunde Ernährung ist. c) Deiner Behauptung, dass es Hartz IV Familien zu gut geht, widersprechen diese Artikel.
Btw. es gibt jede Menge dicke Studenten. Ich sehe, sofern ich an meiner Uni bin, täglich welche.



Oder warum sind meine Bekannten in Russland alle schlank? Die haben auch viel weniger Geld als H4er, und Lebensmittel sind dort fast so teuer wie in Deutschland!
Besteht Russland nur aus deinen Bekannten? Und was bedeutet "fast"?



Aber das H4er und ihre Kinder fetter sind ist einfach eine Tatsache.
Es gibt eine statistische Auffälligkeit, wonach dies doppelt so oft vorkommt wie bei anderen Familien. Das besagen die von dir genannten Artikel. Deine Schlussfolgerung, dass dies für alle gilt, ist demzufolge falsch.


[5 Euro pro Tag zum Leben]
Was ist das schon wieder für ein Unsinn.
Ein Hartzer lebt etwa von 1200 Euro im Monat (ALG2, Wohnung, Nebenkosten, sonstige Zuschüsse) dazu noch viele extra Vergünstigungen die nur er in Anspruch nehmen kann. (Tafeln, Kleiderkammern). [...]
Nein. Ein Hartz IV Empfänger bekommt den Regelsatz, das sind 374,- Euro. Alles weitere hängt von seiner familiären Situation ab. Danach richtig sich auch die Größe und die Kosten der Wohnung, die übernommen werden. Wenn jemand 1200,- bekommt, dann hat er Frau und Kind. Wenn wir grob annehmen (wir können uns natürlich auch die Mühe machen, das detailliert durchzurechnen), dass eine entsprechende Wohnung 600 - 700 Euro warm kostet, dann bleiben für drei Personen für einen Monat 500 bis 600,- Euro über. Und davon muss alles bestritten werden. Essen, Kleidung, Fahrgeld, Reparaturen. So komme ich auf 5,- Euro pro Tag, denn das halte ich für ein Maß, das jemand unter solchen Bedingungen durchhalten muss, um eine realistische Chance zu haben, damit über die Runden zu kommen.




Das ist einfach der Grundfehler des sozialistischen Menschenbildes, welches den Staat über die Familie stellt und auf dessen der übertriebene "Sozialstaat" fusst.
Menschen, die ich mag, die mir sympatisch sind, denen helfe ich gerne. Auch wenn sie Fehler haben (wer hat das nicht?)
Der Sozialismus aber verteilt einfach nur um, er fragt denjenigen der das Geld zuvor erwirtschaftet hat nicht, ob er einverstanden ist was mit seinem Geld gemacht wird und wem geholfen wird. Das Ganze wird grandios scheitern, es ist vor 20 Jahren in der DDR geschaitert und es wird auch in der DDR 2.0 scheitern.
Obgleich wir beide in der BRD leben, sehen wir den Staat wohl sehr verschieden. Ich sehe auch eine Umverteilung, aber nicht so wie du. Ich sehe, dass ein immer kleiner werdender Anteil der Gesamtbevölkerung immer mehr besitzt. Die Zahl der Millionäre und Milliardäre steigt, während die Mittelschicht (zu der du dich, wie ich annehme, auch zählst) stetig kleiner wird. Für einen kleinen Teil bedeutet das Aufstieg, aber für den überwiegenden Teil geht es mehr und mehr darum zu überleben. Davon sind längst nicht mehr nur Leute betroffen, die keine oder nur einfache Berufe gelernt haben. Spätestens mit der Agenda 2010 hat dieses Land den Weg in einen Neokapitalismus eingeschlagen und die soziale Marktwirtschaft beendet. Das produziert wenige Gewinner, im Wesentlichen die Leute, die seinerzeit die Macht hatten diese Veränderung durchzusetzen bzw. Einfluss darauf zu nehmen und zahllose Verlierer. Eine entscheidende Voraussetzung diese Maßnahmen durchsetzen zu können, war der Zusammenbruch des Ostblocks. Die kommunistisch geprägten Ländern bildeten ein Gegengewicht zum Westen, es wäre für die NATO Länder fatal gewesen, wenn die "Abstimmung mit den Füßen" in die andere Richtung gezeigt hätte. Von daher musste sich Arbeit im Westen auch lohnen, den Leuten musste es besser gehen als im Osten und deshalb bekamen die Arbeitnehmer auch einen entsprechenden Anteil vom produzierten Mehrwert. Nachdem dieses Gegengewicht weggefallen war, war die Verlockung für die Arbeitgeber wohl zu groß, endlich richtig abzukassieren. In Deutschland ist es nachweislich der Fall, dass seit dem Jahr 2000 die Gewinne der Unternehmer erheblich gestiegen sind, die Reallöhne jedoch stagniert oder sogar gesunken sind.



Mit anderen Worten:
Du gibst mir Recht!
Du findest es besser diese Leute kassieren Kohle vom "Staat" bzw. von den Steuerzahlern als selber für 6 - 10 Euro arbeiten zugehen?
Jein. Ich halte es nicht für richtig, dass Leute Jobs annehmen, bei denen die Arbeitgeber nur die Zwangslage der Leute ausnutzen wollen. Denn wenn das für die Arbeitnehmer so gut wie bisher funktioniert, wird sich zwangsläufig nichts ändern. Bzgl. der 6-10 Euro (Brutto) ist zu sagen, dass ich das für die Bezahlung einer Aushilfe oder eines ganz einfachen Berufes für OK halte, ich habe es aber auch erlebt, dass Arbeitgeber hochqualifizierte Tätigkeiten so bezahlen wollten und bezahlt haben. Für einfache Tätigkeiten werden oft nur 1-3 Euro bezahlt.
Dass die Leute ihr Geld dann nur vom Amt bekommen, wenn sie so etwas ablehnen halte ich zwar für unschön, aber für das einzig konsequente - faire Bezahlung oder keine Arbeit.


Wie lange glaubst Du funktioniert so ein Gebilde bis es zusammenkracht?
Ich hoffe inständig, dass bald Schluss damit ist, in der Form, dass es einen Mindestlohn gibt. Aber das ist leider sehr unrealistisch, da Arbeitgeber und Politik von der derzeitigen Situation wunderbar profitieren.




Einerseits jammerst Du herum und erzählst uns deinen Dünnpfiff von den H4 - Schicksalsschlägen, aus denen es kein Entrinnen mehr gibt, und dann ermunterst Du diese Leute noch zum Sozialbetrug???
1. habe ich nirgendwo gejammert, ich habe dir in vielen Punkten widersprochen, was du mehrfach mit Unsachlichkeit, Beleidigungen und Fäkalsprache beantwortet hast. Des Weiteren ermuntere ich nicht zum Sozialbetrug, es gibt das Grundrecht auf die freie Wahl des Arbeitsplatzes. Wenn jemand einen Billigjob ablehnt, ist das sein gutes Recht, obgleich er dann als Hartz IV Empfänger Kürzungen hinnehmen muss.



Ich glaube Dir ist nicht ganz bewusst dass es KRIMINELL ist, ALG2 zu beziehen obwohl man arbeiten könnte.
Nein, ist es nicht, s.o. Zumindest nicht, wenn die Arbeit keine Arbeit sondern Ausbeutung ist.



Da Du diesen Sozialbetrug auch noch unterstützt bist Du der eigentlich "Unsoziale" oder "Hartherzige",
Unsinn.



denn Dir sollte eigentlich bewusst sein dass durch diese riesige Anzahl (ich schätze sie auf über 90%)
Die Untersuchungen der Fälle bei der Arge sprechen für etwas anderes. Es ist viel mehr so, dass die Bescheide sehr oft fehlerhaft sind und die Leute nicht das bekommen, was ihnen zusteht. Die zuständigen Gerichte sind auf Jahre hin blockiert mit der Bearbeitung der Klagen. Ich persönlich schätze den Teil der Sozialbetrüger auf unter 10%.



der Sozialbetrüger irgendwann der grosse Knall kommt und dann ist für die wirklich Bedürftigen (z.B. die Kranken) eben kein Geld mehr da weil die Schmarotzer vorher alles aufgebraucht haben und der Staat pleite ist!
Der Staat läuft viel eher Gefahr an der Rettung "systemrelevanter" Banken pleite zu gehen, die sich in ihrer ungezügelten Gier wie Roulettespieler verspekuliert haben. Auch das von dir geschätzte Land Bayern hat sich diesbezüglich ganz besonders hervorgetan. Die Beträge für die die Allgemeinheit da übe Jahrzehnte aufkommen muss, haben ganz andere Dimensionen, als die für Hartz IV.
Des Weiteren habe ich auch ganz persönlich erlebt, wie der Beamtenapparat in den Bundesbehörden Jahr für aufgebläht wird. Das hierarchische Konzept bei der Stellenstruktur produziert Unmengen von Dienstposten, für die es de facto keine Beschäftigung gibt. Das bedeutet: Jahrzehntelange A-Besoldung mit Befreiung von gesetzlicher Renten-, Arbeitslosen- und Krankenversicherung, die private Krankenversicherung wird auch noch bezuschusst und am Ende gibt es die üppige Pension. Allein bei der Bundesbehörde, bei der ich eine Zeit lang tätig war, gab es im Bereich der A9/A10/A11 Dienstposten hunderte, wenn nicht tausende solcher Fälle, die pro Tag maximal 1 Stunde zu tun hatten. Ein solcher Beamter kostet den Staat mindestens soviel wie eine ganze Hartz IV Familie und wir haben zahllose Ämter in diesem Land.
Fazit: Die Kosten für Hartz IV werden diesen Staat nicht in den Bankrott führen, da gibt es ganz andere Aderlässe.




[Teure Sachen bei Hartz IV Familie->Anzeige]Wieviele Anzeigen wegen durch Sozialarbeiter gefundenes Spielzeug hat es denn im letzten Jahr in Deutschland gegeben?
Ich bin überzeugt, viele. Das bin ich deshalb, weil ich folgende Sache mitbekommen habe: Eine Bekannte von mir ist alleinerziehend, hat zwei Kinder. Ihr Ex-Mann zahlt seid Jahren keinen Unterhalt, der Staat lässt ihn seit Jahren damit laufen und so bringt sie die Familie mit der Unterhaltsvorschusszahlung vom Jugendamt (ich glaube, das nennt sich dann Hartz II) und einem Halbtagsjob durch. Eines Tages bekam sie Post vom Amt. Laut den "vorliegenden Informationen" verfüge sie über ein Sparkonto mit einer Geldeinlage, welches sie nicht angegeben habe. Die Leistungen vom Amt seien ihr damit sofort gestrichen und sie bekäme eine Strafanzeige wegen Sozialbetrug. Wenn ihre Eltern, wie des öfteren schon, nicht eingesprungen wären, wäre sie mit ihren Kindern wohl aus der Wohnung geflogen, denn das Amt hat wirklich sofort den Geldhahn zugedreht, ohne das die "vorliegenden Informationen" ihr überhaupt vorgelegt wurden oder sie dazu eine Stellungnahme abgeben konnte. Denn bis zur Klärung, die "vorliegende Information" war wohl eine Falschaussage des rachsüchtigen Ex-Mannes, vergingen aufgrund der trägen Bürokratie selbstverständlich Wochen und Monate. Der verantwortliche Sachbearbeiter hat sich nicht einmal entschuldigt.




Schlaue Eltern haben meist schlaue Kinder, dumme Eltern dumme Kinder! Vererbungslehre.
Und das sage ich dir jetzt mal als Akademiker: Wir sind Lichtjahre davon entfernt die Humangenetik so weit verstanden zu haben, als dass wir so eine Schlussfolgerung ziehen könnten. Und am Allerwenigsten hat ein Skilehrer so viel davon verstanden, als das er die Leute so über einen Kamm scheren könnte Wenn du so wert darauf legst zum Bürgertum in D zu gehören, dann solltest du dich wirklich davor hüten dich auf ein solches Niveau herab zu begeben, denn mit so einer Art der Argumentation sind sehr viele Sauereien begangen worden. So wurden in den 20er Jahren in den USA ca. 20.000 Kinder geistig behinderter Leute zwangssterilisiert. Begründet würde dies mit exakt deiner Logik, bis dann heraus kam, dass die Kinder von geistig behinderten eben nicht zwangsläufig geistig behindert sind.



Überleg aber mal, wie viele Kinder von Arbeitern in Deutschland später studiert haben. Oft sind die Eltern von meinen Freunden ganz einfache Arbeiter (Maurer, Zimmermänner, Schuster usw) und ihre Kinder sind heute Akademiker.
Weil eben auch ein Maurer oder Schuster nicht dumm ist, auch wenn er damals nicht die Chancen hatte auf (höhere) Bildung!
Erzähl also keinen Müll. Einer meiner besten Kumpel ist Busfahrer, sein Sohn studiert gerade Medizin!
Damit widersprichst du deiner eigenen Aussage, irgendwie weiss ich nicht, wie man dir noch helfen soll. Nur zur Erinnerung, was du ein paar Zeilen weiter oben geschrieben hast:

Schlaue Eltern haben meist schlaue Kinder, dumme Eltern dumme Kinder! Vererbungslehre.

Dass es in D Leute gibt, die Akademiker werden, obgleich ihre Eltern aus einfachen Kreisen stammen, habe ich nicht bestritten. Es geht den Trend. Und für D belegen die Studien nun einmal dass nirgendwo in Europa die Korrelation zwischen Elternhaus und schulischen Werdegang stärker ist als hier. Das halte ich für ein gravierendes Defizit und als jemand, der selbst auch nicht aus einer Akademikerfamilie stammt, aber es selbst geworden bin, weiss ich auch aus eigener Erfahrung, wieviele Steine einem in den verschiedenen Lebensabschnitten in den Weg gelegt werden. Das ist in vielen anderen Ländern tendenziell nicht so.



Andererseits: Ich kenne etliche Fälle von wohlhabenden Akademikerfamilien die Adoptivkinder haben (als Babys zu ihnen gekommen), und diese sind sehr oft gescheitert in Schule, Ausbildung, Beruf. Aber das passt natürlich nicht ins sozialistische Menschenbild, deswegen wird das kaum thematisiert!
s.o.





Pah, wieder mal so eine Verdrehung der Tatsachen!
Umgekehrt ist es richtig!
Wir hatten ein sehr erfolgreiches Bildungssystem in Deutschland,
Da geht es schon los. Bildung ist Ländersache. Jedes Bundesland hatte und hat sein eigenes Bildungssystem.




[...]Schau Dir mal die sozielan Problemen an die Skandinavien heute hat, auch dort geht es bergab aber es kommt eben alles viel später als bei uns da es dort in den 1960er Jahren noch ausländerfrei war!
Wer ist denn nun schuld am Niedergang? Die Marxisten, die mit der Frankfurter Schule und Gleichmacherei das Bildungssystem (das es einheitlich eh nicht gab) zerstört haben oder die Ausländer?




[...]Gerade die Innenstädte sind doch voll von Hartzis die dort ganz "relaxt" abhängen!
Woher willst du wissen, dass die Leute die in den Innenstädten "relaxt abhängen" Hartz IV Empfänger sind?


Warum übrigens soll jemand der keinen Job hat so wie Du es forderst "frei sein, relaxt sein, bummeln gehen, in Cafes einkehren"!
Allein das du das fragst, ist der beste Beleg dafür, dass dich die Situation dieser Leute überhaupt nicht interessiert. Sie haben kein Geld dafür. Ein Kaffee: 1,50 Euro, ein Stück Kuchen 1,50 eine Zeitung 1,20 Euro. Das sind Ausgaben, über die ein Durchschnittsverdiener gar nicht nachdenkt. Ich sage es nochmal: 5,- Euro pro Tag, das ist ein realistisches Budget von Leuten, die (ohne Sozialbetrug) von Hartz IV Leben muss.



Der soll sich den Arsch aufreissen und sich gefälligst einen Job suchen, "bummeln" gehen kann er wieder wenn er nicht mehr anderen auf der Tasche liegst!
Wir waren bei der Frage, warum Hartz IV Empfänger nicht am gesellschaftlichen teilnehmen können, ob sie das nun wollen oder nicht. Nicht, ob das in ihrer Situation angemessen ist. Aber einmal mehr demonstriert deine Wortwahl, dass dir nichts lieber ist, als diese Leute herabzuwürdigen.





[...]Das ist sogar nicht komplett falsch.
H4 ist echt eine üble Falle. Aber nicht wegen "Dessillusionierung" und weil es einem materiell schlecht geht, sondern weil es Leute wie Du Ihnen einreden. Es gibt milliardenschwere Bildungsprogramme für H4er und deren Kinder, aber gebratene Tauben landen halt nur im Märchen von alleine im Mund.
Diese "milliardenschweren Bildungsprogramme" sind wohl die Trainingsmaßnahmen, auf die die Leute zwangsweise geschickt werden, auf denen ihnen erzählt wird, dass sie keine ihrer Bewerbungen richtig geschrieben haben. An diesen Maßnahmen verdienen die beauftragten Firmen bestens, bzw. die vortragenden Dozenten sind in der Regel selbst Leute, die keinen Job mehr bekommen haben, den Betroffenen selbst bringt es so gut wie nichts, abgesehen davon, dass sie eine Zeit lang wieder einen geregelten Tagesablauf haben.




Und genau das ist es was Du und deine Gesinnungsgenossen auf dem Rücken dieser Menschen macht:
Du stellst absurde Forderungen auf (regelmässig bummeln gehen, Eisbecher essen im Cafe, Kino) und unterstützt es auch noch wenn diese Leute sich weigern arbeiten zu gehen!
Jetzt reicht es aber. Ich habe hier weder Gesinnungsgenossen, noch habe ich Forderungen gestellt. Hinsichtlich Teilnahme am gesellschaftlichen Leben habe ich argumentiert, dass die Betroffenen dafür gar nicht das Geld haben.



Ich muss Dich leider auch enttäuschen, es ist eben kein "erhabenes Gefühl" wenn man selber hart arbeiten geht und mit seinen Abgaben Leute finaziert, damit diese - so wie Du es ja forderst -
S.o. es reicht.




[...]
So ein doofes Geschwurbel.
Kostbar sind für mich die Menschen, die ich persönlich kenne, das beruht auf Gegenseitigkeit. "Liebe" kannst Du nicht einfordern, das hat schon beim DDR - Mielke nicht funktioniert (aber ich liebe Euch doch alle!")
Achtung vor dem menschlichen Leben zu haben ist für dich also "doofes Geschwurbel". Wen du nicht persönlich kennst, der ist dir egal, willst du das wirklich damit sagen?



Jemand der den ganzen Tag bummeln geht und in Eisdielen und Kinos hockt und sich eben von anderen Leuten finanzieren lässt ist nicht "kostbar", der ist eine Belastung und sein Schmarotzertum wird über kurz oder lang dieses Land zerstören.
Und das sehen wohl 90% der Menschen in meiner Umgebung mehr oder weniger so.
Du hast u.a. in diesem Posting demonstriert, dass du Leute pauschal abstempelst und dich dabei noch widersprichst. Ein Weltbild, wie du es als Vertreter des Bürgertums, als der du dich zumindest siehst, zur Schau stellst, ist für mich ein Beleg für das Bild, das ich über den Deutschen Mittelstand habe: Antiquiert, provinziell, rückständig, selbstgefällig.



So und jetzt noch ein Punkt:

Du laberst wieder hier einen dümmlichen Müll herum, eigentlich ist meine Zeit zu schade darauf noch einzugehen!

Entweder du schlägst in diesem Thread mal einen vernünftigen Ton an oder die Diskussion ist hier beendet. So wie du hier redest, nur weil dir mal jemand widerspricht, fällt es einem doch ziemlich schwer dir zu glauben, dass du einen vernünftigen Beruf gelernt hast, bei dem du sogar noch Geduld mit Schülern aufbringen musst und gelernt hast dich zu benehmen. Ich wiederhole es auch gerne nochmal: Nach deinem Weltbild bist du es gar nicht wert, dass ich auch nur ein Wort mit dir rede und von daher mal ein kleiner Auszug, der veranschaulicht, wessen Kommentare es eigentlich nicht wert sind darauf einzugehen:



Das ist die Wahrheit, nicht den Schwachsinn den Du uns hier weismachen willst!

Du laberst - wie üblich - wieder einmal nur Blödsinn.

Sag doch mal lieber etwas zur Sache anstatt hier herumzublöken!

Ich orientiere mich an Fakten, nicht an dummen Gesülze wie einige andere hier.

Junge bist Du blöde.

War natürlich gelogen, jetzt lenk nicht ab von den Stuss denn Du hier verzapft hast!

Soviel zu deinen "billigen Lebenshaltungskosten" Du Schwachmathiker...

Man bist Do blöde!

Warum laberst Du so eine Scheisse wenn Du offensichtlich NULL Ahnung von der Realität hast?

Du laberst also absoluten Schrott, aber Hauptsache mal blöd dahergeschwafelt.

Jetzt kommt der nächste Volldepp.

Rechne mal aus Du Nixblicker:

ja, ich hatte den Link gepostet. Schau halt selber nach, Faulpelz.

So ein doofes Geschwurbel.

wenn ich so einen Scheiss schon wieder lese.

[Nachhaltig]

Solche Leute direkt auf "ignore". Bringt überhaupt nichts, sich mit denen zu beschäftigen. Das allerbeste, was du erreichen kannst, ist, sie als dumm und als Volksverhetzer zu entlarven.
Das hast du ja auch erreicht.

Mir wäre es das nicht wert. Hier gibt es zu viele Volksverhetzer.

[El Lute]

Man muss nur allen H4ern endlich mal ein lebenswertes Leben ermöglichen, damit die sich nicht immer ausgegrenzt fühlen![...]

Du redest hier von "Verdrehung der Tatsachen" und schreibst hier so etwas.
Die Argumentation ist genau umgekehrt: Man darf sie nicht ausgrenzen, damit sie sich wieder ein lebenswertes Leben aufbauen können. Denn wer nirgendwo mitmachen darf, bekommt auch keine Arbeit.

Und nochmal: Entweder du bedienst dich hier einer zivilisierten Ausdrucksweise oder es ist zumindest für mich Schluss.

[Beißer]

Denn wer nirgendwo mitmachen darf, bekommt auch keine Arbeit.Wieso nicht?

Du konstruierst da einen Zusammenhang, den es nicht gibt.

[Bettmaen]

@El Lute :appl:

Auseinandersetzen und Auseinandernehmen, so wie Du es meisterhaft gemacht ist, ist wirksamer als Ignorieren. Ich kann Dir leider keinen weiteren Grünpunkt vergeben.

[Beißer]

Obgleich wir beide in der BRD leben, sehen wir den Staat wohl sehr verschieden. Ich sehe auch eine Umverteilung, aber nicht so wie du. Ich sehe, dass ein immer kleiner werdender Anteil der Gesamtbevölkerung immer mehr besitzt. Die Zahl der Millionäre und Milliardäre steigt, während die Mittelschicht (zu der du dich, wie ich annehme, auch zählst) stetig kleiner wird.

Das hat aber nichts mit Umverteilung zu tun, sondern nur mit Einsatz und Erfolg.

[bismarke]

Und dann meinst du ernsthaft, dass ein H4-Empfänger sich so ein Ding leisten kann? Das sind für den 2 Monatseinkommen.

dennoch besitzen viele eins.

[bismarke]

...

wir in bayern kommen mit dem länderfinanzausgleich dafür auf, dass zb. solche schurkenstaaten wie berlin nicht absaufen und dass ihr party-OM wowi in sinnlose projekte investieren und an unterschichtler umverteilen kann. berlin ist teilweise einen schmelztiegel von hartz 4 und sozialen abstiegs, dass man sich schlichtweg nur an den kopf fassen kann. der fleißige arbeiter und die mittelschicht, die von linker seite intellektuell und finanziell ausgedünnt wird, kommt dann auch noch für diese ganzen sinnbefreiten investitionen links-grüner politik auf. dem land fehlt es an harter, strikter und ordnungspolitischer hand, die zugegebenermaßen faire löhne bezalt, also dass niemand ausgebeutet wird und dass jeder ein vernünftiges leben mit arbeit führen kann, eine hand, die utopistisches gutmenschentum sanktioniert und wohlstand durch vernunftorientierte bildung generiert.
und dabei will ich noch ein wort zu occupy sagen. gauck ist für seine haltung zu occupy gerüffelt worden. dabei hat er doch recht. solange alternative gruppen sinnlos in zelten rumhängen, die belagerung absitzen, sich aber nicht in geistiger kritik üben(occupy hat kaum intellektuelle substanz) ist das ganze pathetisch und zurecht ''unsäglich albern''. so viel zur systemkritik. man kann nicht im 21. Jhrdt nicht einfach systeme zum einsturz bringen, wenn man keine alternativen anbietet. im zuge dessen rate ich auch vom genuss der piratenpartei ab, die hat bittermandel-gescmack.

[zitronenclan]

Du laberst - wie üblich - wieder einmal nur Blödsinn.

ALLES ist bei mir auch die Miete und Heizkosten, warum unterschlägst Du das dies das Amt zahlt?

Natürlich gibt es jede Menge Sonderleistungen für Hartzer, z.B die Erstausstattung

http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/erstausstattung-mehrbedarf.html

Dazu noch jede Menge geldwerte Vorteile wie Tafeln, Kleiderkammern, Sozialkaufhäuser.
Verbilligte Sozialtarife im ÖPNV, bei Kulturveranstaltungen, bei Sport usw...

Reg dich ab.
Logisch gibt es Erstausstattung aber nur 1x im Leben. Miete, Heizung und Krankenversicherung habe ich nicht erwähnt weil sich das jeder normale Mensch an 5 Fingern abzählen kann. Miete natürlich nur begrenzt.
Ist von Stadt zu Stadt verschieden.
In München genehmigte der Stadtrat mehr als den üblichen Satz, weil man feststellte das bei weitem nicht genug billige Wohnungen vorhanden waren.
In unserer Stadt sind es 265,00€ Kaltmiete inkl. Nebenkosten. Reine Miete ohne NK dürfte so um 190,00-200,00 Euro liegen. Wer für dieses Geld nichts findest muss das dem Jobcenter beweisen.
Es ist bei uns momentan sauschwierig überhaupt eine Wohnung zu finden und eine billige nahezu unmöglich. Wir haben Wohnungsnot. Dazu kommt das man vorzugsweise an Ehepaare vermietet.
Alleinstehende z.B. Frauen mit wenig Rente oder geschiedene mit Kind bekommen den Dreck den sonst keiner will und Hartzler den allerletzten Dreck. Ist zwar nichts gänzlich Neues, hat sich aber verschärft.
Ach ja, Kleiderkammern oder Sozialkaufhäuser gibt es bei uns nicht mehr.
Ob es die woanders noch gibt, weiß ich nicht.
Ein Geschäft mit gebrauchten Möbeln gab es mal. Ob das noch existiert weiß ich auch nicht.War da vor Jahren mal mit einem Junggesellen der Küchenmöbel, Kühlschrank oder Kochherd, Bett und Kleiderschrank suchte. Gab aber nichts. Nur mehrere Wohnzimmer und nur Schlafzimmer mit Doppelbetten was er nicht brauchen konnte.
Preislich war kein Unterschied zu anderen gebrauchten Sachen, die in Zeitungen angeboten werden.
Lieferung muss extra bezahlt werden.

[zitronenclan]

ja das stimmt. bei einigen deiner aussagen hat sich auch ein klein wenig polemik druntergemischt, aber prinzipiell muss ich dir recht geben. bei uns wird der eindruck erweckt, als seien unterschichten täglich/monatlich von armut und hunger bedroht, obwohl viele sozialhilfeempfänger und unterschichtler iphones und plasmafernseher besitzen. da stellt sich dann schon die frage...und wenn man diese frage stellt, wird man gleich von den linken meinungsmachern angepöbelt und beschimpft.
und ich mein, hartz4 ist nicht dazu gedacht gewesen, dass leute in diesen dauerzustand versetzt werden, sondern dass sie dafür sorge tragen, sich um jobs bemühen etc...aber was will man von leuten ohne ausbilung, weder schule noch weiterführend oder dauerarbeitslosen erwarten.
da kommt unterm strich nichts bei rum. und langfristig legen manche dieser menschen eine einstellung an den tag, dass der staat hier dauerhaft stützen muss. unglaublich...genauso wie dass spargelstechen von ausländern bereits gemacht werden muss, wo doch in unserem land die armut so groß ist....

Sicherlich sind auch ein paar Faule unter den Arbeitslosen. Die gab es aber schon immer.
Der Unterschied zu früher liegt darin, das man sie früher immer wieder in Arbeit vermitteln konnte, weil genug Arbeit da war. Und bevor die Faulen eine Sperre riskierten gingen sie, wenn oft auch nur kurze Zeit lieber wieder arbeiten.
Das haut heute nicht mehr hin weil nicht genug Arbeit da ist.

[zitronenclan]

zwischen 500-600 euronen.

Also, soweit ich weiß hat das bei uns keiner in der ganzen Verwandtschaft.
Nur von Einem weiß ich es nicht, weil die ca. 200km entfernt wohnen. Er ist Einzelkind ist seit kurzem in Ausbildung und beide Eltern arbeiten. Mutter allerdings nicht Vollzeit, nur so 20-30 Stunden in der Woche.
Die könnten sich das sicher leisten, wenn sie denn wollten. Plasmafernseher hat nur Einer in der ganzen Verwandschaft.
Wie kommt ihr eigentlich drauf, das viele Hartzler so etwas haben?
Die wo ich kenne, haben fast alle nichts, nicht mal genug Klamotten oder z.B. Handtücher. Seh ich doch wenn die in der Nachbarschaft ihre paar Lappen zum trocknen aufhängen.

[zitronenclan]

Tja ein wesentlicher Punkt wurde in dem schönen Artikel noch übersehen.

Die moralische Verantwortung die jeder von uns für sein Umfeld trägt wurde einfach ausgelöscht. Die wenigsten sehen die Obdachlosen in unseren Städten als bemitleidenswerte Wesen, die Opfer eines Regulierungssystems geworden sind. Die meissten sehen diese Menschen mit Verachtung an und werfen ihnen Unfähigkeit vor sich die zustehenden Leistungen einzufordern.

Wahr ist, dass niemandem Leistungen anderer Menschen ZUSTEHEN. Es waren einmal Gaben die Menschen, die genug hatten freiwillig an Jene abgaben, die Unglück in ihrem Leben hatten. Die Menschen fühlten einmal Verantwortung für das Wohl des eigenen Umfelds, doch diese Verantwortung wurde auf den Staat abgewälzt.

Hass wurde geschürt durch die Zwangsabgabe in der der pfiffigste und warscheinlich auch arbeitsfähige am meissten bekommt.

Das Thema ist komplexer als manche glauben. Es ist keine Lösung die asoziale und löcherige Hängematte abzuschaffen, oder mehr Geld in sie reinzupumpen.
Als erstes muss man den Menschen wieder ermöglichen Geld zu verdienen und es auch zu behalten!

Man sollte aufhören das Volk zu beklauen, mit der Begründung, der Staat würde das Geld besser ausgeben. Das ist schlicht eine Lüge.
Nur jeder von uns selbst weiß wie er sein Geld richtig und in seinem Interesse einsetzt. Mit dieser Verantwortung für das eigene Leben kommt auch wieder die Verantwortung für unser Umfeld!

Der Staat ist nunmal ein Parasit der Gesellschaft, Geldverschwender, Wertvernichter, Armutsförderer und Killer der Menschlichkeit.

Erst wenn die Menschen merken, dass man für ein gesundes Zusammenleben keinen braucht der einem etwas mit Gewalt vorschreibt erreichen wir eine Gesellschaft ohne Krieg ohne Hass und ohne Hunger.

Das sind die Gründe weswegen ich für Freiheit kämpfe und ich als Sozialdarwinisten, Turbokapitalisten und Idioten beschimpfen lasse.
Deswegen gehe ich regelmäßig auf die Straße und versuche die Menschen von Freiheit und Selbstbestimmung zu überzeugen.
Deswegen mache ich Internetvideos.

Ich will nicht meinen Kindern erklären müssen wieso ich nichts getan habe gegen das Leid in der Welt und den totalitären Staat der auf uns zu rollt.

Wenn man uns Menschen nicht mehr erlaubt frei mit einander zu Handeln und zu Leben werden wir auf lange sicht in enden wie in der heutigen Massentierhaltung.
Jeder bekommt das was er zum überleben braucht und ist in einem Käfig sicher vor Terrorismus und anderen Risiken des Lebens.

Irrgendein Idiot wird bestimmt daherkommen und sagen, dass ich übertreibe aber die Welt bestätigt meine Ansichten jeden Tag und mit jedem Stück Freiheit, dass uns genommen wird entsteht mehr Bürokratie und Kontrolle über die Menschen.

Deshalb bin ich in der PDV und fördere die internationale libertäre Freiheitsbewegung.

Gut.
Es gab in der frühen Menscheitsgeschichte Zeiten, wo man Alte und Kranke, weil Ballast, zurücklies und weiterzog.
Diese Zeiten gibt es Gott sei Dank fast auf der ganzen Welt nicht mehr.
Die Menschen entwickelten nach und nach ein besseres Sozialverhalten. Vermutlich aus der Erkenntnis geboren, das Jeder bestimmt alt wird, falls er nicht vorher stirbt, und sahen auch ein, das Jeder im Leben mal krank wird.

[Beißer]

Gut.
Es gab in der frühen Menscheitsgeschichte Zeiten, wo man Alte und Kranke, weil Ballast, zurücklies und weiterzog.
Diese Zeiten gibt es Gott sei Dank fast auf der ganzen Welt nicht mehr.Offenbar bist du ein religiöser Eiferer.

Die Menschen entwickelten nach und nach ein besseres Sozialverhalten. Vermutlich aus der Erkenntnis geboren, das Jeder bestimmt alt wird, falls er nicht vorher stirbt, und sahen auch ein, das Jeder im Leben mal krank wird.

Und ein Schmarotzer obendrein, wenn deine Altersvorsorge so aussieht, dass du sie dir von anderen bezahlen lässt. Selbstverständlich kann jeder mal krank werden, und jeder hofft darauf, alt zu werden. Aber selbstverständlich kann man für diese Fälle privat vorsorgen.

[zitronenclan]

Stimmt nicht!
Zitat von Raczek:
So gesehen lebt jeder Hartzer also weit privilegierter als 95% aller Studenten und Azubis. Deine 10qm kannst du dir insofern gerne als Zuckerl in den Arsch blasen. Geschenkt!
Das natürlich. Warum fragst Du? Hatte ich doch zitiert.

Wir haben zur Zeit 2 Auszubildende und zwei Studenten in der Verwandschaft.
Von den zwei Azubi hat der Eine ca. 750,00 Euro, von denen er nur 50,00-100€ zuhause abgeben muß. Vom Anderem weiß ich das Gehalt nicht, aber ich weiß das er gar nichts zuhause abgeben muß, weil die Eltern genug Geld haben.
Bei den 2 Studenten verhält es sich s,o das beide nebenbei arbeiten. Die Eine bekommt größere Zuschüsse von daheim, für Auto, Autoversicherung, Reperaturen und Miete. Sie muß nur ihr Taschengeld, Lernmittel und Kleidung selbst finanzieren. Studiengebühr zahlen auch die Eltern, falls sie mal nicht kann.
Der Andere muß alles allein finanzieren. Bafög bekommt er noch, aber mittlerweile nur noch zu 100% auf Kredit.
Hat sich bei ihm verzögert, da er ein Jahr Auslandsstudium hatte und einmal die Fächer wechselte.
Da Bafög nicht ausreicht muß er mehr Stunden arbeiten als seine Cousine die von den Eltern unterstützt wird. Was natürlich das Studium erschwert.
Aber am Ende lohnt es sich für ihn. Hofft er jedenfalls.

[zitronenclan]

Er ist noch nicht so ausgeufert wie in der BRD.

Falsch!
Nenne mal nur ein paar.
Hast Du nicht bemerkt das viele Sachen bei uns längst gekürzt wurden? Einschließlich Rentenansprüche, Studiengebühren werden für fast alle (in Bayern), erhoben, und immer mehr Medikamente sind nicht mehr im sogenannten Leistungskatalog und und und...

[Raczek]

Gut.
Es gab in der frühen Menscheitsgeschichte Zeiten, wo man Alte und Kranke, weil Ballast, zurücklies und weiterzog.
Diese Zeiten gibt es Gott sei Dank fast auf der ganzen Welt nicht mehr.
Die Menschen entwickelten nach und nach ein besseres Sozialverhalten. Vermutlich aus der Erkenntnis geboren, das Jeder bestimmt alt wird, falls er nicht vorher stirbt, und sahen auch ein, das Jeder im Leben mal krank wird.

Du hast den Beitrag nicht verstanden.

[zitronenclan]

Dummerweise haben aber vernünftige Mensch etwas dagegen, dass Gestalten wie du daherkommen und meinen, sie könnten das Eigentum fremder Menschen nach Belieben „verteilen“.

In einer funktionierenden Wirtschaft gibt es nichts zu „verteilen“.

Was Du sagst ist Quatsch. In einer funktionierenden Wirtschaft, besonders in so einem reichen Land wie Deutschland, ist genug für alle da.
Wenn nicht bei uns, wo dann?
Die Mehrzahl von uns arbeiten immer noch fleißig.

[Raczek]

t.
Bei den 2 Studenten verhält es sich so das beide nebenbei arbeiten.

Siehste, Arbeiten heißt das Zauberwort.

Kein Cent für Schmarotzer!

[zitronenclan]

Das ist einer zuviel.
Ja, darüber kann man tatsächlich verschiedener Meinung sein.
Kann ich aber nicht beurteilen und zumindest nicht total verurteilen, da ich Gott sei Dank nicht in seiner beschixxenen Lage bin.

[Beißer]

Falsch!
Nenne mal nur ein paar.

In Dänemark gibt es beispielsweise Arbeitslosengeld nur dann, wenn der Arbeitslose eine Ersatzarbeit annimmt, der staatliche Kündigungsschutz wurde deutlich zurückgefahren. Auch in Österreich wurden die Ansprüche gekürzt: http://newsv1.orf.at/100316-49098/index.html

[zitronenclan]

Du hast mich falsch verstanden. Ich bin für eine bessere Bewaffnung der Polizei, damit man Aufrührer besser erschießen kann. Im übrigen habe ich nun schon mehrfach erklärt, dass der „Sozial“staat abgeschafft werden muss. Das bedeutet natürlich auch ein Ende der Luxusgefängnisse. Ich mache mich anheischig, mit einem Gefängnis sogar noch Geld zu verdienen.

Wie ich schon schrieb, Du hast entweder ein Radikalinski Gen zuviel oder mächtig einen an der Waffel.

[Beißer]

Was Du sagst ist Quatsch. In einer funktionierenden Wirtschaft, besonders in so einem reichen Land wie Deutschland, ist genug für alle da.

Du scheinst offenbar den Begriff des Privateigentums nicht zu kennen. Was du hier propagiert, ist Diebstahl pur!

[Landogar]

Aber selbstverständlich kann man für diese Fälle privat vorsorgen.

Das erzähl mal den Millionen Beschäftigten im Billiglohnsektor, die trotz einer 40-Stunden-Woche kaum über die Runden kommen. Wie sollen diese eine private Altersvorsorge finanzieren? Zudem hat die Finanzkrise gezeigt, wie schnell Kapital vernichtet werden kann. Ich würde keiner Versicherung mein Geld anvertrauen, und mich darauf verlassen, dass diese mich in 40 Jahren auszahlen kann.

[Beißer]

Wie ich schon schrieb, Du hast entweder ein Radikalinski Gen zuviel oder mächtig einen an der Waffel.

Vielen Dank für die persönlichen Beleidigungen. Linksextremisten wie du können es offenbar nicht verstehen, dass nicht alle Menschen an die Kraft des Staates glauben. Was hast du nur gegen Freiheit?

[Landogar]

Siehste, Arbeiten heißt das Zauberwort.

Kein Cent für Schmarotzer!

Wieviele Arbeitsplätze hast du denn geschaffen? Reicht es für die real 5 Millionen Arbeitslosen?

[Beißer]

Das erzähl mal den Millionen Beschäftigten im Billiglohnsektor, die trotz einer 40-Stunden-Woche kaum über die Runden kommen. Wie sollen diese eine private Altersvorsorge finanzieren? Was soll ich mir den Kopf anderer Leute zu erreichen? Das ist doch nicht mein Problem!


Zudem hat die Finanzkrise gezeigt, wie schnell Kapital vernichtet werden kann. Ich würde keiner Versicherung mein Geld anvertrauen, und mich darauf verlassen, dass diese mich in 40 Jahren auszahlen kann.

Das habe ich schon vor der Finanzkrise nicht getan. Selbst ist der Mann!

[Beißer]

Wieviele Arbeitsplätze hast du denn geschaffen? Reicht es für die real 5 Millionen Arbeitslosen?

Meinst du denn nicht, die „real 5 Millionen Arbeitslosen“ sollten sich ihre Arbeitsplätze selbst schaffen? Merke: Ein jeglicher sei seines eigenen Glückes Schmied.

[Raczek]

Das erzähl mal den Millionen Beschäftigten im Billiglohnsektor, die trotz einer 40-Stunden-Woche kaum über die Runden kommen.

Das tue ich z.b. sehr häufig indem ich diesen Leuten einen Jobwechsel und Weiterqualifikationen anrate -natürlich eigenverantwortlich und möglichst fernab von Staat, respektive Arge.


Zudem hat die Finanzkrise gezeigt, wie schnell Kapital vernichtet werden kann.

Danach kann man nicht gehen. Genausogut könntest du in einem Jahr Kriegsopfer geworden sein, weiß man alles nicht. Wichtig ist, nicht immer nur etwaige Gefahren und Probleme zu beschwören, sondern auch einfach mal zu machen. Das hat Deutschland leider verlernt.


Ich würde keiner Versicherung mein Geld anvertrauen, und mich darauf verlassen, dass diese mich in 40 Jahren auszahlen kann.

Das ist hochvernünftig, denn der Versicherungsmarkt ist staatlich zu Tode reguliert, bietet keinen Wettbewerb und damit auch keine vernünftigen Angebote. Neben der als AN obligatorischen staatlichen Zwangsrentenversicherung kann man jedoch auch privat und eigenverantwortlich eine ganze Menge reißen. Man muss halt nur wollen und auch die Zeit aufbringen sich zu informieren und Kompetenzen aufzubauen. Auch das hat Deutschland verlernt.

Sozialstaaten schaffen Abhängigkeiten, dass ist ihr alleiniger Zweck. Nicht etwa Wohlfahrt für alle!

[Landogar]

Was soll ich mir den Kopf anderer Leute zu erreichen? Das ist doch nicht mein Problem!

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte lediglich die Absurdität deines Lösungsansatzes beleuchten.



Das habe ich schon vor der Finanzkrise nicht getan. Selbst ist der Mann!

Da sind wir schon zwei. Aber die Tatsache, dass wir weicher gebetet sind, als der Großteil der Gesellschaft, sollte uns nicht blind machen für die drohenden sozialen und gesellschaftlichen Verwerfungen. Ich kann im Notfall mit meiner Familie jederzeit nach Chile abhauen, und mich um meinen dortigen (ererbten) Landbesitz kümmern, aber ich will, dass meine vier Kinder eine Zukunft hier in Deutschland haben. Und ich sehe keine Zukunft für eine Gesellschaft, in der die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht, und der gesellschaftliche Zusammenhalt zusammenbricht.

[Raczek]

Wieviele Arbeitsplätze hast du denn geschaffen? Reicht es für die real 5 Millionen Arbeitslosen?

Warum müssen das immer andere tun? Wie wärs mal mit ernsthafter Eigeninitiative?

[Beißer]

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte lediglich die Absurdität deines Lösungsansatzes beleuchten.

Wo genau siehst du eine Absurdität?!


Da sind wir schon zwei. Aber die Tatsache, dass wir weicher gebetet sind, als der Großteil der Gesellschaft, sollte uns nicht blind machen für die drohenden sozialen und gesellschaftlichen Verwerfungen. Ich kann im Notfall mit meiner Familie jederzeit nach Chile abhauen, und mich um meinen dortigen (ererbten) Landbesitz kümmern, aber ich will, dass meine vier Kinder eine Zukunft hier in Deutschland haben. Und ich sehe keine Zukunft für eine Gesellschaft, wo die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht, und der gesellschaftliche Zusammenhalt zusammenbricht.

Doch, diese Zukunft sehe ich sehr wohl, wenn man den „Sozial“staat und damit das Anspruchsdenken der Unterschichten vollständig abschafft.

[Affenpriester]

Wo genau siehst du eine Absurdität?!



Doch, diese Zukunft sehe ich sehr wohl, wenn man den „Sozial“staat und damit das Anspruchsdenken der Unterschichten vollständig abschafft.

Du bist wahrlich ein "Rechter". ;)

[Beißer]

Du bist wahrlich ein "Rechter". ;)

Selbstverständlich.

[Volker]

Wie meinen der werte Herr?

Möchtest Du behaupten der Chinese am Fliessband verdient auch nur annähernd das was der Deutsche verdient?

Sag doch mal lieber etwas zur Sache anstatt hier herumzublöken!

Ich orientiere mich an Fakten, nicht an dummen Gesülze wie einige andere hier.


Du, Du zankst ja mit Allen, halt Dich doch einfach mal ein wenig zurück und Deine Ausdrucksweise läßt auch zu wünschen übrig !

[Skorpion968]

Genau davon rede ich doch die ganze Zeit: „Sozial“staat ersatzlos abschaffen, Polizei verstärken und aufrüsten.

Umgekehrt. Verteilungsextreme abschaffen, dann brauchen wir keine stärkere Polizei und keine Aufrüstung.

[zitronenclan]

Diese Quellen beziehen sich auf Studien, die in Kanada und in den USA durchgeführt wurden. Nicht nur die Lebens- und Essgewohnheiten sind dort anders, es gibt dort insbesondere kein Hartz IV. Diese Quellen sind also kein Beleg für deine Behauptung.



Diese Quelle bezieht sich auf "Arbeiter- und bildungsfernen Schichten" nicht konkret auf Hartz IV Empfänger.





Einzig diese Quellen sprechen für deine Behauptung, widersprechen allerdings der dir suggerierten Erklärung sehr deutlich, was du auch selber feststellst:


Dazu ist also zu sagen: a) Ja, es gibt Studien, die belegen, dass Kinder von Hartz IV Familien deutlich öfter als andere (nicht ausschließlich Akademikerfamilien) Fettleibigkeit aufweisen. b) Die Autoren stellen weiterhin allesamt fest, dass der Grund dafür nicht Überfluss, sondern die höheren Kosten einer für gesunde Ernährung ist. c) Deiner Behauptung, dass es Hartz IV Familien zu gut geht, widersprechen diese Artikel.
Btw. es gibt jede Menge dicke Studenten. Ich sehe, sofern ich an meiner Uni bin, täglich welche.



Besteht Russland nur aus deinen Bekannten? Und was bedeutet "fast"?



Es gibt eine statistische Auffälligkeit, wonach dies doppelt so oft vorkommt wie bei anderen Familien. Das besagen die von dir genannten Artikel. Deine Schlussfolgerung, dass dies für alle gilt, ist demzufolge falsch.


Nein. Ein Hartz IV Empfänger bekommt den Regelsatz, das sind 374,- Euro. Alles weitere hängt von seiner familiären Situation ab. Danach richtig sich auch die Größe und die Kosten der Wohnung, die übernommen werden. Wenn jemand 1200,- bekommt, dann hat er Frau und Kind. Wenn wir grob annehmen (wir können uns natürlich auch die Mühe machen, das detailliert durchzurechnen), dass eine entsprechende Wohnung 600 - 700 Euro warm kostet, dann bleiben für drei Personen für einen Monat 500 bis 600,- Euro über. Und davon muss alles bestritten werden. Essen, Kleidung, Fahrgeld, Reparaturen. So komme ich auf 5,- Euro pro Tag, denn das halte ich für ein Maß, das jemand unter solchen Bedingungen durchhalten muss, um eine realistische Chance zu haben, damit über die Runden zu kommen.




Obgleich wir beide in der BRD leben, sehen wir den Staat wohl sehr verschieden. Ich sehe auch eine Umverteilung, aber nicht so wie du. Ich sehe, dass ein immer kleiner werdender Anteil der Gesamtbevölkerung immer mehr besitzt. Die Zahl der Millionäre und Milliardäre steigt, während die Mittelschicht (zu der du dich, wie ich annehme, auch zählst) stetig kleiner wird. Für einen kleinen Teil bedeutet das Aufstieg, aber für den überwiegenden Teil geht es mehr und mehr darum zu überleben. Davon sind längst nicht mehr nur Leute betroffen, die keine oder nur einfache Berufe gelernt haben. Spätestens mit der Agenda 2010 hat dieses Land den Weg in einen Neokapitalismus eingeschlagen und die soziale Marktwirtschaft beendet. Das produziert wenige Gewinner, im Wesentlichen die Leute, die seinerzeit die Macht hatten diese Veränderung durchzusetzen bzw. Einfluss darauf zu nehmen und zahllose Verlierer. Eine entscheidende Voraussetzung diese Maßnahmen durchsetzen zu können, war der Zusammenbruch des Ostblocks. Die kommunistisch geprägten Ländern bildeten ein Gegengewicht zum Westen, es wäre für die NATO Länder fatal gewesen, wenn die "Abstimmung mit den Füßen" in die andere Richtung gezeigt hätte. Von daher musste sich Arbeit im Westen auch lohnen, den Leuten musste es besser gehen als im Osten und deshalb bekamen die Arbeitnehmer auch einen entsprechenden Anteil vom produzierten Mehrwert. Nachdem dieses Gegengewicht weggefallen war, war die Verlockung für die Arbeitgeber wohl zu groß, endlich richtig abzukassieren. In Deutschland ist es nachweislich der Fall, dass seit dem Jahr 2000 die Gewinne der Unternehmer erheblich gestiegen sind, die Reallöhne jedoch stagniert oder sogar gesunken sind.



Jein. Ich halte es nicht für richtig, dass Leute Jobs annehmen, bei denen die Arbeitgeber nur die Zwangslage der Leute ausnutzen wollen. Denn wenn das für die Arbeitnehmer so gut wie bisher funktioniert, wird sich zwangsläufig nichts ändern. Bzgl. der 6-10 Euro (Brutto) ist zu sagen, dass ich das für die Bezahlung einer Aushilfe oder eines ganz einfachen Berufes für OK halte, ich habe es aber auch erlebt, dass Arbeitgeber hochqualifizierte Tätigkeiten so bezahlen wollten und bezahlt haben. Für einfache Tätigkeiten werden oft nur 1-3 Euro bezahlt.
Dass die Leute ihr Geld dann nur vom Amt bekommen, wenn sie so etwas ablehnen halte ich zwar für unschön, aber für das einzig konsequente - faire Bezahlung oder keine Arbeit.


Ich hoffe inständig, dass bald Schluss damit ist, in der Form, dass es einen Mindestlohn gibt. Aber das ist leider sehr unrealistisch, da Arbeitgeber und Politik von der derzeitigen Situation wunderbar profitieren.




1. habe ich nirgendwo gejammert, ich habe dir in vielen Punkten widersprochen, was du mehrfach mit Unsachlichkeit, Beleidigungen und Fäkalsprache beantwortet hast. Des Weiteren ermuntere ich nicht zum Sozialbetrug, es gibt das Grundrecht auf die freie Wahl des Arbeitsplatzes. Wenn jemand einen Billigjob ablehnt, ist das sein gutes Recht, obgleich er dann als Hartz IV Empfänger Kürzungen hinnehmen muss.



Nein, ist es nicht, s.o. Zumindest nicht, wenn die Arbeit keine Arbeit sondern Ausbeutung ist.



Unsinn.



Die Untersuchungen der Fälle bei der Arge sprechen für etwas anderes. Es ist viel mehr so, dass die Bescheide sehr oft fehlerhaft sind und die Leute nicht das bekommen, was ihnen zusteht. Die zuständigen Gerichte sind auf Jahre hin blockiert mit der Bearbeitung der Klagen. Ich persönlich schätze den Teil der Sozialbetrüger auf unter 10%.



Der Staat läuft viel eher Gefahr an der Rettung "systemrelevanter" Banken pleite zu gehen, die sich in ihrer ungezügelten Gier wie Roulettespieler verspekuliert haben. Auch das von dir geschätzte Land Bayern hat sich diesbezüglich ganz besonders hervorgetan. Die Beträge für die die Allgemeinheit da übe Jahrzehnte aufkommen muss, haben ganz andere Dimensionen, als die für Hartz IV.
Des Weiteren habe ich auch ganz persönlich erlebt, wie der Beamtenapparat in den Bundesbehörden Jahr für aufgebläht wird. Das hierarchische Konzept bei der Stellenstruktur produziert Unmengen von Dienstposten, für die es de facto keine Beschäftigung gibt. Das bedeutet: Jahrzehntelange A-Besoldung mit Befreiung von gesetzlicher Renten-, Arbeitslosen- und Krankenversicherung, die private Krankenversicherung wird auch noch bezuschusst und am Ende gibt es die üppige Pension. Allein bei der Bundesbehörde, bei der ich eine Zeit lang tätig war, gab es im Bereich der A9/A10/A11 Dienstposten hunderte, wenn nicht tausende solcher Fälle, die pro Tag maximal 1 Stunde zu tun hatten. Ein solcher Beamter kostet den Staat mindestens soviel wie eine ganze Hartz IV Familie und wir haben zahllose Ämter in diesem Land.
Fazit: Die Kosten für Hartz IV werden diesen Staat nicht in den Bankrott führen, da gibt es ganz andere Aderlässe.




Ich bin überzeugt, viele. Das bin ich deshalb, weil ich folgende Sache mitbekommen habe: Eine Bekannte von mir ist alleinerziehend, hat zwei Kinder. Ihr Ex-Mann zahlt seid Jahren keinen Unterhalt, der Staat lässt ihn seit Jahren damit laufen und so bringt sie die Familie mit der Unterhaltsvorschusszahlung vom Jugendamt (ich glaube, das nennt sich dann Hartz II) und einem Halbtagsjob durch. Eines Tages bekam sie Post vom Amt. Laut den "vorliegenden Informationen" verfüge sie über ein Sparkonto mit einer Geldeinlage, welches sie nicht angegeben habe. Die Leistungen vom Amt seien ihr damit sofort gestrichen und sie bekäme eine Strafanzeige wegen Sozialbetrug. Wenn ihre Eltern, wie des öfteren schon, nicht eingesprungen wären, wäre sie mit ihren Kindern wohl aus der Wohnung geflogen, denn das Amt hat wirklich sofort den Geldhahn zugedreht, ohne das die "vorliegenden Informationen" ihr überhaupt vorgelegt wurden oder sie dazu eine Stellungnahme abgeben konnte. Denn bis zur Klärung, die "vorliegende Information" war wohl eine Falschaussage des rachsüchtigen Ex-Mannes, vergingen aufgrund der trägen Bürokratie selbstverständlich Wochen und Monate. Der verantwortliche Sachbearbeiter hat sich nicht einmal entschuldigt.




Und das sage ich dir jetzt mal als Akademiker: Wir sind Lichtjahre davon entfernt die Humangenetik so weit verstanden zu haben, als dass wir so eine Schlussfolgerung ziehen könnten. Und am Allerwenigsten hat ein Skilehrer so viel davon verstanden, als das er die Leute so über einen Kamm scheren könnte Wenn du so wert darauf legst zum Bürgertum in D zu gehören, dann solltest du dich wirklich davor hüten dich auf ein solches Niveau herab zu begeben, denn mit so einer Art der Argumentation sind sehr viele Sauereien begangen worden. So wurden in den 20er Jahren in den USA ca. 20.000 Kinder geistig behinderter Leute zwangssterilisiert. Begründet würde dies mit exakt deiner Logik, bis dann heraus kam, dass die Kinder von geistig behinderten eben nicht zwangsläufig geistig behindert sind.



Damit widersprichst du deiner eigenen Aussage, irgendwie weiss ich nicht, wie man dir noch helfen soll. Nur zur Erinnerung, was du ein paar Zeilen weiter oben geschrieben hast:


Dass es in D Leute gibt, die Akademiker werden, obgleich ihre Eltern aus einfachen Kreisen stammen, habe ich nicht bestritten. Es geht den Trend. Und für D belegen die Studien nun einmal dass nirgendwo in Europa die Korrelation zwischen Elternhaus und schulischen Werdegang stärker ist als hier. Das halte ich für ein gravierendes Defizit und als jemand, der selbst auch nicht aus einer Akademikerfamilie stammt, aber es selbst geworden bin, weiss ich auch aus eigener Erfahrung, wieviele Steine einem in den verschiedenen Lebensabschnitten in den Weg gelegt werden. Das ist in vielen anderen Ländern tendenziell nicht so.



s.o.





Da geht es schon los. Bildung ist Ländersache. Jedes Bundesland hatte und hat sein eigenes Bildungssystem.




Wer ist denn nun schuld am Niedergang? Die Marxisten, die mit der Frankfurter Schule und Gleichmacherei das Bildungssystem (das es einheitlich eh nicht gab) zerstört haben oder die Ausländer?




Woher willst du wissen, dass die Leute die in den Innenstädten "relaxt abhängen" Hartz IV Empfänger sind?


Allein das du das fragst, ist der beste Beleg dafür, dass dich die Situation dieser Leute überhaupt nicht interessiert. Sie haben kein Geld dafür. Ein Kaffee: 1,50 Euro, ein Stück Kuchen 1,50 eine Zeitung 1,20 Euro. Das sind Ausgaben, über die ein Durchschnittsverdiener gar nicht nachdenkt. Ich sage es nochmal: 5,- Euro pro Tag, das ist ein realistisches Budget von Leuten, die (ohne Sozialbetrug) von Hartz IV Leben muss.



Wir waren bei der Frage, warum Hartz IV Empfänger nicht am gesellschaftlichen teilnehmen können, ob sie das nun wollen oder nicht. Nicht, ob das in ihrer Situation angemessen ist. Aber einmal mehr demonstriert deine Wortwahl, dass dir nichts lieber ist, als diese Leute herabzuwürdigen.





Diese "milliardenschweren Bildungsprogramme" sind wohl die Trainingsmaßnahmen, auf die die Leute zwangsweise geschickt werden, auf denen ihnen erzählt wird, dass sie keine ihrer Bewerbungen richtig geschrieben haben. An diesen Maßnahmen verdienen die beauftragten Firmen bestens, bzw. die vortragenden Dozenten sind in der Regel selbst Leute, die keinen Job mehr bekommen haben, den Betroffenen selbst bringt es so gut wie nichts, abgesehen davon, dass sie eine Zeit lang wieder einen geregelten Tagesablauf haben.




Jetzt reicht es aber. Ich habe hier weder Gesinnungsgenossen, noch habe ich Forderungen gestellt. Hinsichtlich Teilnahme am gesellschaftlichen Leben habe ich argumentiert, dass die Betroffenen dafür gar nicht das Geld haben.



S.o. es reicht.




Achtung vor dem menschlichen Leben zu haben ist für dich also "doofes Geschwurbel". Wen du nicht persönlich kennst, der ist dir egal, willst du das wirklich damit sagen?



Du hast u.a. in diesem Posting demonstriert, dass du Leute pauschal abstempelst und dich dabei noch widersprichst. Ein Weltbild, wie du es als Vertreter des Bürgertums, als der du dich zumindest siehst, zur Schau stellst, ist für mich ein Beleg für das Bild, das ich über den Deutschen Mittelstand habe: Antiquiert, provinziell, rückständig, selbstgefällig.



So und jetzt noch ein Punkt:


Entweder du schlägst in diesem Thread mal einen vernünftigen Ton an oder die Diskussion ist hier beendet. So wie du hier redest, nur weil dir mal jemand widerspricht, fällt es einem doch ziemlich schwer dir zu glauben, dass du einen vernünftigen Beruf gelernt hast, bei dem du sogar noch Geduld mit Schülern aufbringen musst und gelernt hast dich zu benehmen. Ich wiederhole es auch gerne nochmal: Nach deinem Weltbild bist du es gar nicht wert, dass ich auch nur ein Wort mit dir rede und von daher mal ein kleiner Auszug, der veranschaulicht, wessen Kommentare es eigentlich nicht wert sind darauf einzugehen:

Hallo El Lute,
Respekt! :dg:
Du hast dir eine Menge Zeit genommen für diese Ausführlichen Antworten und aufgezeigt welcher Sprache sich Beißer bedient. Obwohl die Hunderasse (sein Foto) eigentlich eher eine friedliche als eine bissige Rasse ist.
Vermute aber stark, das es verlorene Liebesmüh ist.
Beißer hat wie ich vermute und schrieb, entweder einige radikalinski-Gene zuviel oder einen an der Waffel, oder beides.
Zudem erinnerter er mich seltsamerweise an Erich Honecker.
Hinter dessen dummgescheiten Gerede ich immer einen gehörigen Schuß Altersstarrsinn vermutete. Ein DDRler drückte sich anders aus und nannte diese Leute Betonköpfe, was auch eine zutreffende Beschreibung ist.
Zudem wage ich zu bezweifeln das Beißer weiß was Korrelation bedeutet.
Macht aber nicht viel aus, bei dem was er sonst noch nicht weiß oder nicht wissen will.

Dazu fallen mir zwei Sprichwörter ein:

1. Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz.

2. Mit einem Affen kann man keine Kindstaufe halten, weil der immer (wieder), aus dem Körbchen fällt. :ja::ja::ja:

[zitronenclan]

Solche Leute direkt auf "ignore". Bringt überhaupt nichts, sich mit denen zu beschäftigen. Das allerbeste, was du erreichen kannst, ist, sie als dumm und als Volksverhetzer zu entlarven.
Das hast du ja auch erreicht.

Mir wäre es das nicht wert. Hier gibt es zu viele Volksverhetzer.

In der Tat!
Und einige davon als Nazi zu bezeichnen wäre fast noch geschmeichelt.

[BRDDR_geschaedigter]

Deutschland "Exportweltmeister".
Der Kuchen wuchs doch die letzten Jahre.
Wer hat denn den größten Teil davon bekommen? Hmmm?

Der Kuchen wuchs überhaupt nicht, da wir für unsere Exporte keien Gegentleistung bekommen, sondern nur Versprechungen. Du blickst hier gar nicht durch.

[Skorpion968]

Das hat aber nichts mit Umverteilung zu tun, sondern nur mit Einsatz und Erfolg.

Nein. Das hat in erster Linie mit Umverteilung zu tun.

[Skorpion968]

dennoch besitzen viele eins.

Wie sollen sie denn da rangekommen sein mit 374 Euro im Monat. Die müssten, um sich ein iPhone anschaffen zu können, ja schon zwei Monate lang auf sämtliche Ausgaben verzichten. Wie soll das funktionieren?
Und wie viele H4-Empfänger kennst du eigentlich persönlich?

[zitronenclan]

Offenbar bist du ein religiöser Eiferer.


Und ein Schmarotzer obendrein, wenn deine Altersvorsorge so aussieht, dass du sie dir von anderen bezahlen lässt. Selbstverständlich kann jeder mal krank werden, und jeder hofft darauf, alt zu werden. Aber selbstverständlich kann man für diese Fälle privat vorsorgen.

Du bist echt Sinn und Schmerz befreit.
Hoffentlich hast du vorgesorgt, denn für dich würde ich nur sehr, sehr ungerne aufkommen. Du Dödel.

[Skorpion968]

Also, soweit ich weiß hat das bei uns keiner in der ganzen Verwandtschaft.
Nur von Einem weiß ich es nicht, weil die ca. 200km entfernt wohnen. Er ist Einzelkind ist seit kurzem in Ausbildung und beide Eltern arbeiten. Mutter allerdings nicht Vollzeit, nur so 20-30 Stunden in der Woche.
Die könnten sich das sicher leisten, wenn sie denn wollten. Plasmafernseher hat nur Einer in der ganzen Verwandschaft.
Wie kommt ihr eigentlich drauf, das viele Hartzler so etwas haben?

Weil sie persönlich nicht einen einzigen Hartzer kennen. Weil sie ihr Realitätsbild aus den erfundenen Darstellungen im Proletenfernsehen beziehen. Da haben die natürlich alle Plasma-TV, Konsole und iPhone. Und die Dumpfbacken hier halten das für die Realität.
Man sollte diese Sender mit Sammelklagen überziehen. Denn das erfüllt im Ergebnis den Tatbestand der Volksaufhetzung.

[Landogar]

Wo genau siehst du eine Absurdität?!

Dass du die private Selbstvorsorge forderst, obwohl diese von den meisten aufgrund ihrer geringen Lohnes gar nicht erbracht werden kann, weil der Lohn oft schon nicht für das gegenwärtige Leben reicht.



Doch, diese Zukunft sehe ich sehr wohl, wenn man den „Sozial“staat und damit das Anspruchsdenken der Unterschichten vollständig abschafft.

Was heisst hier "Anspruchsdenken"? Es geht um das Existenzminimum, gerade für Menschen, die ihr Leben lang gearbeitet haben, und trotzdem von ihrer Rente nicht leben können. Wenn ich einen Angestellten und dessen Arbeitskraft 40 Stunden die Woche beanspruche, dann muss ich ihm eine Entlohnung zugestehen, die für das Leben reicht.

[Entfernungsmesser]

Der Kuchen ist immer gleich groß. Für 10% der Bevölkerung werden die Stücke immer größer und für die restlichen 90% werden sie entsprechend immer kleiner.

Jaja!

[Skorpion968]

Danach kann man nicht gehen. Genausogut könntest du in einem Jahr Kriegsopfer geworden sein, weiß man alles nicht. Wichtig ist, nicht immer nur etwaige Gefahren und Probleme zu beschwören, sondern auch einfach mal zu machen. Das hat Deutschland leider verlernt.

Den Betroffenen helfen deine ideologischen Durchhalteparolen überhaupt nichts.

[Landogar]

Umgekehrt. Verteilungsextreme abschaffen, dann brauchen wir keine stärkere Polizei und keine Aufrüstung.

Und keinen Stacheldraht um das eigene Grundstück.

[zitronenclan]

Meinst du denn nicht, die „real 5 Millionen Arbeitslosen“ sollten sich ihre Arbeitsplätze selbst schaffen? Merke: Ein jeglicher sei seines eigenen Glückes Schmied.

Ja, ja... und dem Letzten beissen die Hunde...

Was willst Du mit denn mit so vielen Schmieden? Soviele "Schmiede" hatten wir nicht mal als die "feinen Leute" noch Pferde als Transport-Fortbewegungs- und Arbeitsmittel benutzten. :schnatt:

[Affenpriester]

Dass du die private Selbstvorsorge forderst, obwohl diese von den meisten aufgrund ihrer geringen Lohnes gar nicht erbracht werden kann, weil der Lohn oft schon nicht für das gegenwärtige Leben reicht.



Was heisst hier "Anspruchsdenken"? Es geht um das Existenzminimum, gerade für Menschen, die ihr Leben lang gearbeitet haben, und trotzdem von ihrer Rente nicht leben können. Wenn ich einen Angestellten und dessen Arbeitskraft 40 Stunden die Woche beanspruche, dann muss ich ihm eine Entlohnung zugestehen, die für das Leben reicht.

Das ist tatsächlich so. Wenn jemand Vollzeit irgendwo arbeitet (mehr darf er ja auch gar nicht beschäftigt werden) und er mit vollster Vollbeschäftigung sein Leben nicht finanzieren kann, läuft tatsächlich gewaltig was schief.

[Entfernungsmesser]

Der Kuchen braucht gar nicht zu wachsen. Mit einer adäquaten Verteilung hätten alle genug.
Wachstum gibts nicht grenzenlos und Wachstum wird auch meist ökologisch teuer erkauft.

Schön, daß gerade du das Thema anschneidest: Die Volkswirtschaft der DDR hatte nur ca. 20% der Leistungsfähigkeit der des Westens, die Umweltverschmutzung war aber im Vergleich ca. 1.000% höher! Nur wer Gewinne erwirtschaftet, kann sich Umweltschutz leisten. Das scheint euch linken Spinnern immer noch nich bewusst zu sein!

[Entfernungsmesser]

Das ist tatsächlich so. Wenn jemand Vollzeit irgendwo arbeitet (mehr darf er ja auch gar nicht beschäftigt werden) und er mit vollster Vollbeschäftigung sein Leben nicht finanzieren kann, läuft tatsächlich gewaltig was schief.

Ja, das stimmt!

[Skorpion968]

Schön, daß gerade du das Thema anschneidest: Die Volkswirtschaft der DDR hatte nur ca. 20% der Leistungsfähigkeit der des Westens, die Umweltverschmutzung war aber im Vergleich ca. 1.000% höher! Nur wer Gewinne erwirtschaftet, kann sich Umweltschutz leisten. Das scheint euch linken Spinnern immer noch nich bewusst zu sein!

Ich gehe jetzt nicht schon wieder auf dieses dümmliche DDR-Gedödel ein. Ich will keine DDR und ich habe mit der DDR nichts zu tun.
Ihr könnt euch nicht ewig auf die DDR rausreden. Kehrt den Dreck vor der eigenen Haustür.

[Volker]

In der Tat!
Und einige davon als Nazi zu bezeichnen wäre fast noch geschmeichelt.


Und nun raus mit der Nazikeule, richtig ? Warum nur fangt Ihr denn immer wieder mit den Nazis an ? Das ist doch schon Krank !

[Raczek]

Den Betroffenen helfen deine ideologischen Durchhalteparolen überhaupt nichts.

Die Betroffenen sollen sich selbst helfen und nicht auf Almosen warten, wie es Zecken deiner Sorte, Tag ein Tag aus predigen. Hilfe zur Selbsthilfe.

Ihr schert euch doch in Wirklichkeit einen Dreck um notleidende Menschen, für euch sind die doch willkommene politische Verfügungsmasse. Was ihr tatsächlich wollt ist nicht Wohlstand, sondern glückliche aber unmündige, weil abhängige Staatssklaven, die ihr beliebig verarschen und kontrollieren könnt.

Fuck Socialism!

[zitronenclan]

Du hast den Beitrag nicht verstanden.
Im Großen und Ganzen schon.
Anscheinend weißt du nicht, wie Du meinen Beitrag dazu einordnen sollst.
Er fängt mit "Gut" an.
Womit ich ausdrücken wollte, das ich ein paar deiner Aussagen nachvollziehen kann, aber bei weitem nicht alles für richtig halte.

[zitronenclan]

Offenbar bist du ein religiöser Eiferer.


Und ein Schmarotzer obendrein, wenn deine Altersvorsorge so aussieht, dass du sie dir von anderen bezahlen lässt. Selbstverständlich kann jeder mal krank werden, und jeder hofft darauf, alt zu werden. Aber selbstverständlich kann man für diese Fälle privat vorsorgen.

Ein religiöser Eiferer?! Nein.
Eher ein Mensch, der sich Mitgefühl und Menschlichkeit bewahrt. In guten wie in schlechten Zeiten.

[Affenpriester]

Ein religiöser Eiferer?! Nein.
Eher ein Mensch, der sich Mitgefühl und Menschlichkeit bewahrt. In guten wie in schlechten Zeiten.

Aufgrund von Mitgefühl und Menschlichkeit sind die größten Kriege angezettelt worden. Die sogenannte Menschlichkeit ist nichts weiter als populistisches Geschwätz.

[zitronenclan]

Vielen Dank für die persönlichen Beleidigungen. Linksextremisten wie du können es offenbar nicht verstehen, dass nicht alle Menschen an die Kraft des Staates glauben. Was hast du nur gegen Freiheit?
Die Freiheit die du meinst ist der Tod der Demokratie, nebst allen Armen, Kranken und Alten. Wer sollte so etwas anstreben?
Außer dir und eine Handvoll anderer? Da müssten wir ja geistig behindert sein!

[zitronenclan]

Vielen Dank für die persönlichen Beleidigungen. Linksextremisten wie du können es offenbar nicht verstehen, dass nicht alle Menschen an die Kraft des Staates glauben. Was hast du nur gegen Freiheit?

Stimmt, soll man nicht.
Normalerweise beleidige ich hier so leicht niemanden.
Aber Du bist dermassen extrem, das es kaum ein Mensch aushalten kann.

[zitronenclan]

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte lediglich die Absurdität deines Lösungsansatzes beleuchten.




Da sind wir schon zwei. Aber die Tatsache, dass wir weicher gebetet sind, als der Großteil der Gesellschaft, sollte uns nicht blind machen für die drohenden sozialen und gesellschaftlichen Verwerfungen. Ich kann im Notfall mit meiner Familie jederzeit nach Chile abhauen, und mich um meinen dortigen (ererbten) Landbesitz kümmern, aber ich will, dass meine vier Kinder eine Zukunft hier in Deutschland haben.

Und ich sehe keine Zukunft für eine Gesellschaft, in der die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht, und der gesellschaftliche Zusammenhalt zusammenbricht. So sehe ich das auch!
Siehe rote Schrift oben.

[zitronenclan]

Du bist wahrlich ein "Rechter". ;)
Nicht NUR!

[Skorpion968]

Die Betroffenen sollen sich selbst helfen und nicht auf Almosen warten, wie es Zecken deiner Sorte, Tag ein Tag aus predigen. Hilfe zur Selbsthilfe.

Ihr schert euch doch in Wirklichkeit einen Dreck um notleidende Menschen, für euch sind die doch willkommene politische Verfügungsmasse. Was ihr tatsächlich wollt ist nicht Wohlstand, sondern glückliche aber unmündige, weil abhängige Staatssklaven, die ihr beliebig verarschen und kontrollieren könnt.

Fuck Socialism!

Falsch.
Ihr seid diejenigen, die sich in Wirklichkeit einen Dreck um notleidende Menschen kümmern. Ihr labert von Selbsthilfe und Eigenverantwortung, was entklausuliert soviel heißt wie: "Wer nicht mitkommt oder stolpert, soll doch am Wegesrand verrecken. Mir scheißegal." Da würde euch auch mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit gut zu Gesicht stehen. Anstatt euch hinter euren Phrasen zu verstecken.

Die Betroffenen können sich nicht selbst helfen. Wer in der Bankenkrise unverschuldet seine mühsam angesparte Altersversorgung verloren hat, der kann sich nicht selbst helfen. Der ist am Arsch. Von dir kommen dazu nur dümmliche Durchhalteparolen. Das hilft diesen Leuten aber nichts. Und das ist dir auch egal. Dir ist es vollkommen egal, ob die verrecken oder nicht. Hauptsache eure Ideologie und euer System kriegen keinen Kratzer ab. Ihr wollt keinen Wohlstand für möglichst viele. Ihr habt Angst, dass ihr den Rachen nicht voll kriegt.

[BRDDR_geschaedigter]

Falsch.
Ihr seid diejenigen, die sich in Wirklichkeit einen Dreck um notleidende Menschen kümmern. Ihr labert von Selbsthilfe und Eigenverantwortung, was entklausuliert soviel heißt wie: "Wer nicht mitkommt oder stolpert, soll doch am Wegesrand verrecken. Mir scheißegal." Da würde euch auch mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit gut zu Gesicht stehen. Anstatt euch hinter euren Phrasen zu verstecken.

Die Betroffenen können sich nicht selbst helfen. Wer in der Bankenkrise unverschuldet seine mühsam angesparte Altersversorgung verloren hat, der kann sich nicht selbst helfen. Der ist am Arsch. Von dir kommen dazu nur dümmliche Durchhalteparolen. Das hilft diesen Leuten aber nichts. Und das ist dir auch egal. Dir ist es vollkommen egal, ob die verrecken oder nicht. Hauptsache eure Ideologie und euer System kriegen keinen Kratzer ab. Ihr wollt keinen Wohlstand für möglichst viele. Ihr habt Angst, dass ihr den Rachen nicht voll kriegt.

Wieso unverschuldet? Wenn jemand dem Bankensystem sein Geld gibt ist doch selber Schuld.

[Skorpion968]

Aufgrund von Mitgefühl und Menschlichkeit sind die größten Kriege angezettelt worden. Die sogenannte Menschlichkeit ist nichts weiter als populistisches Geschwätz.

Nein. Die größten Kriege sind durch Gier und Menschenverachtung angezettelt worden.

[Skorpion968]

Wieso unverschuldet? Wenn jemand dem Bankensystem sein Geld gibt ist doch selber Schuld.

Du bist doch so ein clownesker Verfechter der privaten Vorsorge. Sollen sie es in die Matratze einnähen?

[Filofax]

Die Betroffenen sollen sich selbst helfen und nicht auf Almosen warten, wie es Zecken deiner Sorte, Tag ein Tag aus predigen. Hilfe zur Selbsthilfe.

Ihr schert euch doch in Wirklichkeit einen Dreck um notleidende Menschen, für euch sind die doch willkommene politische Verfügungsmasse. Was ihr tatsächlich wollt ist nicht Wohlstand, sondern glückliche aber unmündige, weil abhängige Staatssklaven, die ihr beliebig verarschen und kontrollieren könnt.

Fuck Socialism!

So schaut aus!

Wenn das hartz4 so schlimm iist wie einige hier behaupten, warum wohl fallen hier Millionen von negern, Arbern; Osteuropäern ein, um genau dieses abzugreifen?

Die ganze Diskussion ist spätestens dann lächerlich geworden, als die Forderungen kamen ein Hartzi hätte ien Recht auf Bummeln, ausgiebige Shopping-Touren in dt. Innenstädten und natürlich einen leckeren Eisbecher im Eiscafe...

Lachhaft, 90% der (arbeitenden!) Weltbevölkerung lebt schlechter als ein deutscher Hartzi, aber trotzdem bekommen sie ihren gierigen Hals nicht voll genug, diese widerlichen Schmarotzer und ihre Unterstützer!

[BRDDR_geschaedigter]

Du bist doch so ein clownesker Verfechter der privaten Vorsorge. Sollen sie es in die Matratze einnähen?

Darum geht es nicht, es geht um Eigenverantwortung. Heute jammern sie alle, weil ja die Zinsen so niedrig sind tun aber das Geld trotzdem auf der Bank, obwohl es mitlerweile x tausend Warnungen darüber gibt,
dass der Euro kollabieren könnte.

Warum soll man diese Idioten auch noch retten? Es gibt zig Alternativen, wie man investieren kann.

[zitronenclan]

Weil sie persönlich nicht einen einzigen Hartzer kennen. Weil sie ihr Realitätsbild aus den erfundenen Darstellungen im Proletenfernsehen beziehen. Da haben die natürlich alle Plasma-TV, Konsole und iPhone. Und die Dumpfbacken hier halten das für die Realität.
Man sollte diese Sender mit Sammelklagen überziehen. Denn das erfüllt im Ergebnis den Tatbestand der Volksaufhetzung.

Mein Sohn hat einen Freund, der im Jobcenter, vormals Arge, vormals Arbeitsamt arbeitet.
U.a. weiß ich auch daher, das in Fernsehsendungen viel Mist erzählt wird. Sie lassen entweder wichtige Aspekte weg oder konstruieren künstlich krasse Fälle, in denen Schauspieler oder (bezahlte), Laiendarsteller irgend einen Mist erzählen. Zum Beispiel wie faul sie doch sind oder wie guuuut sie mit ALGII leben.

[Filofax]

"Wer nicht mitkommt oder stolpert, soll doch am Wegesrand verrecken. Mir scheißegal." Da würde euch auch mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit gut zu Gesicht stehen. Anstatt euch hinter euren Phrasen zu verstecken.



Erklär mir mal wie man mit 400 Euro, bezahlter Wohnung, kostenloser Gesundheitsversicherung (was alleine das kostet, der Hartzi muss ja ständig zum Arzt rennen um sich bestätigen zu lassen dass er zu krank zum arbeiten ist!), kostenlosen Lebensmitteln (Tafeln!) kostenloser Bekleidung (Kleiderkammern) kostenlosen Möbeln (Sozialkaufhäuser) "am Wegesrand verrecken" kann?

Du hast doch einen an der Waffel, der Gierige bist Du bzw die Leute die Du unterstützt, bekommen von hinten bis vorne alles in den Arsch geschoben und selbst das ist dann noch zu wenig!

[zitronenclan]

Weil sie persönlich nicht einen einzigen Hartzer kennen. Weil sie ihr Realitätsbild aus den erfundenen Darstellungen im Proletenfernsehen beziehen. Da haben die natürlich alle Plasma-TV, Konsole und iPhone. Und die Dumpfbacken hier halten das für die Realität.
Man sollte diese Sender mit Sammelklagen überziehen. Denn das erfüllt im Ergebnis den Tatbestand der Volksaufhetzung.
Natürlich ist das Volksverhetzung und bei einigen wirkt es, weil sie nichts raffen und oder sich überlegen fühlen wollen.
Einige auch als Herrenrasse. Sich selbst sehen sich natürlich alle als "Herren" an.
Soviele "Herren" braucht kein Mensch!

[zitronenclan]

Der Kuchen wuchs überhaupt nicht, da wir für unsere Exporte keien Gegentleistung bekommen, sondern nur Versprechungen. Du blickst hier gar nicht durch.

Wie jetzt? Denkst du etwa unsere Unternehmer verschenken die Ware, die sie exportieren?

[Skorpion968]

Darum geht es nicht, es geht um Eigenverantwortung. Heute jammern sie alle, weil ja die Zinsen so niedrig sind tun aber das Geld trotzdem auf der Bank, obwohl es mitlerweile x tausend Warnungen darüber gibt,
dass der Euro kollabieren könnte.

Warum soll man diese Idioten auch noch retten? Es gibt zig Alternativen, wie man investieren kann.

Du kannst mit allen Alternativen unverschuldet baden gehen. Demnach wäre es die einzige Möglichkeit, dass die Leute ihre Kohle tatsächlich in die Matratze einnähen.

[Skorpion968]

Erklär mir mal wie man mit 400 Euro, bezahlter Wohnung, kostenloser Gesundheitsversicherung (was alleine das kostet, der Hartzi muss ja ständig zum Arzt rennen um sich bestätigen zu lassen dass er zu krank zum arbeiten ist!), kostenlosen Lebensmitteln (Tafeln!) kostenloser Bekleidung (Kleiderkammern) kostenlosen Möbeln (Sozialkaufhäuser) "am Wegesrand verrecken" kann?

Darauf bezog sich meine Aussage gar nicht.
Du bist zu dumm der Diskussion zu folgen. Sorry, du bist raus.

[Entfernungsmesser]

Ich gehe jetzt nicht schon wieder auf dieses dümmliche DDR-Gedödel ein. Ich will keine DDR und ich habe mit der DDR nichts zu tun.
Ihr könnt euch nicht ewig auf die DDR rausreden. Kehrt den Dreck vor der eigenen Haustür.

LOL

Treffer! Versenkt!!

[zitronenclan]

Schön, daß gerade du das Thema anschneidest: Die Volkswirtschaft der DDR hatte nur ca. 20% der Leistungsfähigkeit der des Westens, die Umweltverschmutzung war aber im Vergleich ca. 1.000% höher! Nur wer Gewinne erwirtschaftet, kann sich Umweltschutz leisten. Das scheint euch linken Spinnern immer noch nich bewusst zu sein!

Schon klar! Abgesehen von deinem letzten Satz, stimmt das im Prinzip.
Ob deine Angaben zahlenmäßig stimmen, weiß ich nicht.

[zitronenclan]

Das ist tatsächlich so. Wenn jemand Vollzeit irgendwo arbeitet (mehr darf er ja auch gar nicht beschäftigt werden) und er mit vollster Vollbeschäftigung sein Leben nicht finanzieren kann, läuft tatsächlich gewaltig was schief.

Eben! Genau da müsste unsere Regierung endlich mal ansetzen!

[BRDDR_geschaedigter]

Natürlich ist das Volksverhetzung und bei einigen wirkt es, weil sie nichts raffen und oder sich überlegen fühlen wollen.
Einige auch als Herrenrasse. Sich selbst sehen sich natürlich alle als "Herren" an.
Soviele "Herren" braucht kein Mensch!

Seit wann arbeitet der Herr für den Untergebenen?

[BRDDR_geschaedigter]

Wie jetzt? Denkst du etwa unsere Unternehmer verschenken die Ware, die sie exportieren?

Ja, beim Export in den Euro schon. Nur merkt man das noch nicht, schau mal unter Target2. Ich sage ja du blickst nicht durch.

[BRDDR_geschaedigter]

Du kannst mit allen Alternativen unverschuldet baden gehen. Demnach wäre es die einzige Möglichkeit, dass die Leute ihre Kohle tatsächlich in die Matratze einnähen.

Ja das stimmt, aber was wilst du jetzt? Der Staat kann auch baden gehen und dann?

[zitronenclan]

Und nun raus mit der Nazikeule, richtig ? Warum nur fangt Ihr denn immer wieder mit den Nazis an ? Das ist doch schon Krank !

Warum? Darüber solltest Du mal nachdenken!

Es gibt auch ein paar Rechte, die mit ein paar Sachen nicht ganz Unrecht haben. Aber diese Radikalität gegen die eigenen Landsleute, nebst anderen schlimmen Sachen lehne ich ab. Jeder muß sich an Gesetze halten!
Wo kommen wir sonst hin?
Das man manche Gesetze nicht immer für gut hält, steht natürlich auf einem anderem Blatt.

[zitronenclan]

Aufgrund von Mitgefühl und Menschlichkeit sind die größten Kriege angezettelt worden. Die sogenannte Menschlichkeit ist nichts weiter als populistisches Geschwätz.
In wie fern?

[Skorpion968]

Dummerweise haben aber vernünftige Mensch etwas dagegen, dass Gestalten wie du daherkommen und meinen, sie könnten das Eigentum fremder Menschen nach Belieben „verteilen“.

Es geht hier um gesamtgesellschaftliche Belange. Da ist das Eigentums- und Besitzdenken Einzelner irrelevant.

[Skorpion968]

Ja das stimmt, aber was wilst du jetzt? Der Staat kann auch baden gehen und dann?

Der Staat kann so einfach nicht baden gehen, weil die volkswirtschaftliche Gesamtleistung das Risiko abdeckt.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Staat kann so einfach nicht baden gehen, weil die volkswirtschaftliche Gesamtleistung das Risiko abdeckt.

So ein Unsinn, wenn die Wirtschaft nicht mehr in der Lage ist die Schulden zu begleichen.

[Skorpion968]

LOL

Treffer! Versenkt!!

Du hast dich selbst versenkt? Interessant.

[zitronenclan]

So schaut aus!

Wenn das hartz4 so schlimm iist wie einige hier behaupten, warum wohl fallen hier Millionen von negern, Arbern; Osteuropäern ein, um genau dieses abzugreifen?

Die ganze Diskussion ist spätestens dann lächerlich geworden, als die Forderungen kamen ein Hartzi hätte ien Recht auf Bummeln, ausgiebige Shopping-Touren in dt. Innenstädten und natürlich einen leckeren Eisbecher im Eiscafe...

Lachhaft, 90% der (arbeitenden!) Weltbevölkerung lebt schlechter als ein deutscher Hartzi, aber trotzdem bekommen sie ihren gierigen Hals nicht voll genug, diese widerlichen Schmarotzer und ihre Unterstützer!

90% halte ich für übertrieben.
Und das ein deutscher Arbeitloser nicht verhungern und verkommen muß ist doch richtig. Schließlich haben die Deutschen dafür geistig und körperlich jahrzehntelang nicht gerade wenig geackert und der größte Teil tut es immer noch.
Und wie gesagt, es kann uns wurscht sein, ob in China ein Sack Reis umfällt oder nicht. Wir sind Deutsche, keine Chinesen!

[Skorpion968]

So ein Unsinn, wenn die Wirtschaft nicht mehr in der Lage ist die Schulden zu begleichen.

Die gesamtvolkswirtschaftliche Risikoabdeckung ist wesentlich sicherer als die Risikoabdeckung von einzelnen Banken oder Versicherungsunternehmen. Da gibt es nichts dran zu rütteln.

[zitronenclan]

Wieso unverschuldet? Wenn jemand dem Bankensystem sein Geld gibt ist doch selber Schuld.

Blödsinn!
Sogar die Reichsten tun ihre Kohle auf die Banken. Allerdings nicht unbedingt in Deutschland.

[BRDDR_geschaedigter]

Die gesamtvolkswirtschaftliche Risikoabdeckung ist wesentlich sicherer als die Risikoabdeckung von einzelnen Banken oder Versicherungsunternehmen. Da gibt es nichts dran zu rütteln.

Ich habe mich doch gerade gegen die Banken ausgesprochen du Irrer.

Außerdem ergibt das überhaupt keinen Sinn. Jetzt soll die gesamte Wirtschaft (auch die redlichen Unternehmen) dafür geradestehen, wenn die Abzocker Mist bauen? Außerdem ist
"die Wirtschaft" ja alle Menschen. Also sollen die Menschen für sich selbst haften?

[BRDDR_geschaedigter]

Blödsinn!
Sogar die Reichsten tun ihre Kohle auf die Banken. Allerdings nicht unbedingt in Deutschland.

Wo habe ich gesagt, dass die Reichen nie Fehler machen? Du lenkst vom Thema ab. Die Reichen sind da irrelevant.

[zitronenclan]

So ein Unsinn, wenn die Wirtschaft nicht mehr in der Lage ist die Schulden zu begleichen.

Redest Du von der Wirtschaft oder vom Staat?
Wenn Du denkst das der Staat es könnte, würde er nur alle oder die meisten Sozialleistungen streichen, dann irrst Du dich gewaltig.
Amerika hat fast keine, trotzdem hatten sie schon vor ca. 25 Jahren die erste Billion Staatsschulden.
Warauf sie nochmal strichen wo es nur gerade ging.
Half nichts, die Schulden wachsen weiter und weiter, jede Sekunde, jede Minute, jeden Tag und jedes Jahr.
Wie sollte es auch anders sein, wenn man den Reichsten prozentual immer weniger Geld abnimmt?
Genau auf diesen Scheixxweg ist Deutschland nun auch.
Warum?
Ganz einfach, weil die Reichsten eine ungeahnte starke Lobby aufgebaut haben. Diese gewinnt mehr und mehr Einfluß, kann alles kaufen, auch Politiker.
Viele Rechte hier maulen über unsere Regierung, unterstützen sie aber anderseits auf diesen Scheixxweg. Leider!

[zitronenclan]

Ich habe mich doch gerade gegen die Banken ausgesprochen du Irrer.

Außerdem ergibt das überhaupt keinen Sinn. Jetzt soll die gesamte Wirtschaft (auch die redlichen Unternehmen) dafür geradestehen, wenn die Abzocker Mist bauen? Außerdem ist
"die Wirtschaft" ja alle Menschen. Also sollen die Menschen für sich selbst haften?
Ach mit Wirtschaft meinst Du Alle?! Interessant!

[Skorpion968]

Ich habe mich doch gerade gegen die Banken ausgesprochen du Irrer.

Außerdem ergibt das überhaupt keinen Sinn. Jetzt soll die gesamte Wirtschaft (auch die redlichen Unternehmen) dafür geradestehen, wenn die Abzocker Mist bauen? Außerdem ist
"die Wirtschaft" ja alle Menschen. Also sollen die Menschen für sich selbst haften?

Die Gemeinschaft springt für die Leute ein, die unverschuldet in Not kommen. Ganz einfach.

[BRDDR_geschaedigter]

Ach mit Wirtschaft meinst Du Alle?! Interessant!

Klar ist die Wirtschaft alle. Wer denn sonst? Wirtschaft ist die Gesamtheit aller inidvidueller Tätigkeiten.

[Affenpriester]

In wie fern?

Der böse Gaddafi, Assad, aktuelle Beispiele. Wie wurde der Vietnamkrieg oder der Irakkrieg legitimiert? Durch Zustimmung vom gutmenschlich manipulierten Volk.
Die Atombombe, wie war das? Die bösen Japaner bekommen sie auf den Kopf damit die guten Amerikaner nicht so hohe Verluste haben wenn sie in Japan einmarschieren.
Wir müssen doch eingreifen, um das Leid der armen Menschen zu beenden. Nur weil man denkt dass etwas gut ist, ist es nicht gut.
Der Gutmensch in seiner sogenannten Menschlichkeit ist auf seinem hohen Ross der Moral sehr schnell für unmenschliche Dinge zu begeistern, wenn sie gegen angeblich unmenschliche Regierungen geht. Also oftmals Länder die nicht so fein demokratisch sind, zum Beispiel.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Gemeinschaft springt für die Leute ein, die unverschuldet in Not kommen. Ganz einfach.

Wenn man sein Geld falsch anlegt, dann ist das keine unverschuldete Not.

[Skorpion968]

Wenn man sein Geld falsch anlegt, dann ist das keine unverschuldete Not.

Natürlich ist es unverschuldete Not. Denn man kann ja nicht in die Zukunft schauen.

[BRDDR_geschaedigter]

Natürlich ist es unverschuldete Not. Denn man kann ja nicht in die Zukunft schauen.

Kann der Staat in die Zukunft schaun? Du kapierst nicht, worauf ich hinaus will.

Was ist überhaupt mit den Renten? Sind die sicher? Das glaubt doch kein Mensch mehr.

[Skorpion968]

Der böse Gaddafi, Assad, aktuelle Beispiele. Wie wurde der Vietnamkrieg oder der Irakkrieg legitimiert? Durch Zustimmung vom gutmenschlich manipulierten Volk.
Die Atombombe, wie war das? Die bösen Japaner bekommen sie auf den Kopf damit die guten Amerikaner nicht so hohe Verluste haben wenn sie in Japan einmarschieren.
Wir müssen doch eingreifen, um das Leid der armen Menschen zu beenden. Nur weil man denkt dass etwas gut ist, ist es nicht gut.
Der Gutmensch in seiner sogenannten Menschlichkeit ist auf seinem hohen Ross der Moral sehr schnell für unmenschliche Dinge zu begeistern, wenn sie gegen angeblich unmenschliche Regierungen geht. Also oftmals Länder die nicht so fein demokratisch sind, zum Beispiel.

Die imperialistischen Kriege sind aus Gier entstanden (Gier nach Öl, Gier nach Bodenschätzen, Gier nach Kontrolle, Gier nach Macht) und ganz sicher nicht aus humanitären Gründen. Und die guten Menschen müssen den Scheiß dann nachher wieder aufräumen.

[Skorpion968]

Kann der Staat in die Zukunft schaun?

Der Staat hat aber eine bessere Risikoabdeckung.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Staat hat aber eine bessere Risikoabdeckung.

Er hat gar keine Risikoabdeckung, denn er hat selbst ja kein Kapital. Er erwirtschaft selbst keinen Cent, sondern nimmt immer nur von der BEvölkerung.

[Affenpriester]

Die imperialistischen Kriege sind aus Gier entstanden (Gier nach Öl, Gier nach Bodenschätzen, Gier nach Kontrolle, Gier nach Macht) und ganz sicher nicht aus humanitären Gründen. Und die guten Menschen müssen den Scheiß dann nachher wieder aufräumen.

Ohne die Duldung der "gutmütigen" Völker im Westen wären viele Kriege gar nicht möglich gewesen, das ist doch der Punkt.
Natürlich waren die Initiatoren korrupte Schweinehunde, aber ohne die direkte oder indirekte Legitimation des Volkes könnten sie das nicht bringen.

[zitronenclan]

Der böse Gaddafi, Assad, aktuelle Beispiele. Wie wurde der Vietnamkrieg oder der Irakkrieg legitimiert? Durch Zustimmung vom gutmenschlich manipulierten Volk.
Die Atombombe, wie war das? Die bösen Japaner bekommen sie auf den Kopf damit die guten Amerikaner nicht so hohe Verluste haben wenn sie in Japan einmarschieren.
Wir müssen doch eingreifen, um das Leid der armen Menschen zu beenden. Nur weil man denkt dass etwas gut ist, ist es nicht gut.
Der Gutmensch in seiner sogenannten Menschlichkeit ist auf seinem hohen Ross der Moral sehr schnell für unmenschliche Dinge zu begeistern, wenn sie gegen angeblich unmenschliche Regierungen geht. Also oftmals Länder die nicht so fein demokratisch sind, zum Beispiel.

So gesehen hast Du recht.
Ich habe damals mit meinen Kollegen, dem Chef und der Chefin diskutiert. Seltsamerweise waren sogar der Chef und die Chefin dafür, das Deutschland mit eingreift. Ich fragte sie damals ziemlich fassungslos wie sie dafür sein könnten, indem sie doch selbst drei Söhne (keine Tochter), hätten?

Weil dieser Verbrecher weg muß um eine Demokratie zu schaffen, meinten sie.
Ich sagte das diese Baraber nicht mal wussten was eine Demokratie ist und so so oder so Keine schaffen würden. Und ich für so eine Geschichte nicht einsehen könnte warum ich meinen einzigen Sohn, opfern sollte. Dafür hätte ich ihn bestimmt nicht großgezogen.
Ähnlich argumentierte ich auch in einem (nicht hier), Forum.
Warauf man mir dort promt Rechtspopulismus andichtete.

[zitronenclan]

Die imperialistischen Kriege sind aus Gier entstanden (Gier nach Öl, Gier nach Bodenschätzen, Gier nach Kontrolle, Gier nach Macht) und ganz sicher nicht aus humanitären Gründen. Und die guten Menschen müssen den Scheiß dann nachher wieder aufräumen.

Klar, u.a. auch deshalb.
Denn Menschen wurde aber was anderes erzählt und die Meisten glaubten es.

[Skorpion968]

Er hat gar keine Risikoabdeckung, denn er hat selbst ja kein Kapital. Er erwirtschaft selbst keinen Cent, sondern nimmt immer nur von der BEvölkerung.

Die Bevölkerung ist der Staat!

[Skorpion968]

Ohne die Duldung der "gutmütigen" Völker im Westen wären viele Kriege gar nicht möglich gewesen, das ist doch der Punkt.
Natürlich waren die Initiatoren korrupte Schweinehunde, aber ohne die direkte oder indirekte Legitimation des Volkes könnten sie das nicht bringen.

Das ist ja keine "Gutmütigkeit", sondern Hilflosigkeit bzw. im schlimmsten Fall Ignoranz.
Die allermeisten Menschen in Deutschland sind ja gegen Auslandseinsätze der Bundeswehr. Aber was sollen sie denn machen, wenn alle zur Wahl stehenden Parteien (mit Ausnahme der Linken) für diese Kriegseinsätze sind? Umsturz?