Vollständige Version anzeigen : Polen will eigene Raketenabwehr mit Frankreich und Deutschland aufbauen
Candymaker
11.08.2012, 20:58
Beim Aufbau eines eigenen Raketenabwehrsystems will Polen mit Frankreich, Deutschland und anderen Verbündeten eng kooperieren.
Das sagte Polens Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak am Samstag in einem Interview der amtlichen polnischen Nachrichtenagentur PAP. "In ihren Plänen stützt sich die Regierung auf die von Präsident Bronislaw Komorowski im November 2011 gebilligten Grundrichtungen der Entwicklung der Streitkräfte. Als Priorität gilt dabei die Luftverteidigung, darunter auch die Raketenabwehr", sagte der Minister.
Die NATO unterstütze Initiativen ihrer Mitglieder, miteinander zu kooperieren, damit Länder gemeinsam ein bestimmtes Niveau der Verteidigung erreichen könnten. Bei extrem hohen Kosten dieser Projekte sei eine solche Kooperation unvermeidbar. Der Minister schätzte den Wert des künftigen polnischen Raketenabwehrsystems auf 10 Milliarden bis 20 Milliarden Zloty (drei Milliarden bis sechs Milliarden US-Dollar).
Zuvor im August hatte sich Präsident Komorowski in einem Interview des Wochenmagazins "Wprost" für die Aufstellung eines eigenen Raketenabwehrsystems ausgesprochen. Dieses System würde neben Elementen der US-amerikanischen Raketenabwehr für Europa Teil des gesamten NATO-Raketenabwehrsystems sein. Die polnischen Behörden führen die Notwendigkeit dieses Programms unter anderem darauf zurück, dass sich der Charakter der Kriegsführung in den letzten Jahrzehnten geändert hat und das mit technischer Unterstützung der Sowjetunion aufgebaute System in Polen immer älter wird.
http://de.ria.ru/security_and_military/20120811/264172864.html
Stopblitz
12.08.2012, 06:43
Beim Aufbau eines eigenen Raketenabwehrsystems will Polen mit Frankreich, Deutschland und anderen Verbündeten eng kooperieren.
Das sagte Polens Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak am Samstag in einem Interview der amtlichen polnischen Nachrichtenagentur PAP. "In ihren Plänen stützt sich die Regierung auf die von Präsident Bronislaw Komorowski im November 2011 gebilligten Grundrichtungen der Entwicklung der Streitkräfte. Als Priorität gilt dabei die Luftverteidigung, darunter auch die Raketenabwehr", sagte der Minister.
Die NATO unterstütze Initiativen ihrer Mitglieder, miteinander zu kooperieren, damit Länder gemeinsam ein bestimmtes Niveau der Verteidigung erreichen könnten. Bei extrem hohen Kosten dieser Projekte sei eine solche Kooperation unvermeidbar. Der Minister schätzte den Wert des künftigen polnischen Raketenabwehrsystems auf 10 Milliarden bis 20 Milliarden Zloty (drei Milliarden bis sechs Milliarden US-Dollar).
Zuvor im August hatte sich Präsident Komorowski in einem Interview des Wochenmagazins "Wprost" für die Aufstellung eines eigenen Raketenabwehrsystems ausgesprochen. Dieses System würde neben Elementen der US-amerikanischen Raketenabwehr für Europa Teil des gesamten NATO-Raketenabwehrsystems sein. Die polnischen Behörden führen die Notwendigkeit dieses Programms unter anderem darauf zurück, dass sich der Charakter der Kriegsführung in den letzten Jahrzehnten geändert hat und das mit technischer Unterstützung der Sowjetunion aufgebaute System in Polen immer älter wird.
http://de.ria.ru/security_and_military/20120811/264172864.html
Immerhin versucht Polen nicht wie schon einmal Deutschland zusammen mit Frankreich anzugreifen. Man scheint in Warschau mit dem nachdenken begonnen zu haben.
Towarish
12.08.2012, 06:46
Das ist doch dasselbe Ding das Europa vor dem Iran schützen soll. Nur unter anderen Formalitäten.
Diese interessante Idee ist es wert, näher geprüft zu werden.
Candymaker
15.08.2012, 15:31
Heiße Debatte um ein nationales Raketenabwehrsystem
Wie seltsam es auch klingt: Polen will und muss ein eigenes Antiraketensystem haben. Das sagte zum zweiten Jahrestag seiner Amtsführung Staatsoberhaupt Bronislaw Komorowski in einem Interview mit der Wochenzeitschrift »Wprost«.
Er habe der Regierung vorgeschlagen ein solches Raketenschild-Projekt anzugehen, so Präsident Komorowski. Zwar sei dies nicht ganz einfach, aber der Verlass auf die US-Offerte sei ein Fehler gewesen. Es vergeht seitdem kein Tag, an dem der Chef des im Präsidentenamt fungierenden Büros für Nationale Sicherheit (BBN), General Stanislaw Koziej, nicht in Interviews und Mediengesprächen über die absolute Notwendigkeit eines nationalen Antiraketenschildes räsoniert.
Polen als NATO-Grenzstaat müsse über offensive Mittel zur Bekämpfung von Raketen verfügen, sagte der General in TVN24. Im Falle eines Konflikts wäre nämlich Polen in erster Reihe Ziel eines Raketenangriffs.
Es bestehe ebenfalls die Gefahr, zum Opfer einer Erpressung seitens jener Staaten zu werden, die an unserer Grenze Raketen aufstellen könnten.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/235561.polen-sollen-selbst-schildbuerger-werden.html
Towarish
17.08.2012, 13:54
Heiße Debatte um ein nationales Raketenabwehrsystem
Polen als NATO-Grenzstaat müsse über offensive Mittel zur Bekämpfung von Raketen verfügen, sagte der General in TVN24. Im Falle eines Konflikts wäre nämlich Polen in erster Reihe Ziel eines Raketenangriffs.
Es bestehe ebenfalls die Gefahr, zum Opfer einer Erpressung seitens jener Staaten zu werden, die an unserer Grenze Raketen aufstellen könnten.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/235561.polen-sollen-selbst-schildbuerger-werden.html
Wie ich sehe, haben die Polen auch schon ein klares Szenario vor Augen.
Was für ein Konflikt wäre das, wenn Polen als erstes Ziel dient?:auro:
Sterntaler
17.08.2012, 13:55
die Atombomben, die in der Atmosphäre gezündet werden sind die wirksamsten, die Wirkung ist wesentlich größer, als wenn diese erst einschlagen, damit würde sich Polen selbst von der Weltoberfläche ausradieren, was kein größeres Problem für die Menschheit wäre. :cool:
Candymaker
17.08.2012, 14:06
die Atombomben, die in der Atmosphäre gezündet werden sind die wirksamsten, die Wirkung ist wesentlich größer, als wenn diese erst einschlagen, damit würde sich Polen selbst von der Weltoberfläche ausradieren, was kein größeres Problem für die Menschheit wäre. :cool:
Du bist exakt ausgedrückt, ein Nullwisser. Abwehrraketen lassen Atomwaffen in größer Hohe explodieren, nur der Fallout der Bombe kommt runter, oder auch nicht, weil in großer Höhe die Winde viel schneller wehen und alles davontragen, oft ins Nachbarland oder um die halbe Erdkugel. Was du so halbwissend auszudrücken versuchst, ist der Machstammeffekt, wenn eine Bombe knapp über der Oberfläche (zb. 2 km), aber nicht auf ihr gezündet wird. Dann überlagern sich mehrere Druckwellen und es kommt zu einer kompletten Verwüstung. Außerdem macht dann die Strahlung der Bombe einen Teil des mitgerissenen Staubs selbst radioaktiv, wodurch eine Bombe, die knapp über der Erde gezündet wird, einen wesentlichen höheren Fallout hat, als eine in der Atmosphäre gezündete Nuklearwaffe.
schastar
17.08.2012, 14:08
Beim Aufbau eines eigenen Raketenabwehrsystems will Polen mit Frankreich, Deutschland und anderen Verbündeten eng kooperieren.
Das sagte Polens Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak am Samstag in einem Interview der amtlichen polnischen Nachrichtenagentur PAP. "In ihren Plänen stützt sich die Regierung auf die von Präsident Bronislaw Komorowski im November 2011 gebilligten Grundrichtungen der Entwicklung der Streitkräfte. Als Priorität gilt dabei die Luftverteidigung, darunter auch die Raketenabwehr", sagte der Minister.
Die NATO unterstütze Initiativen ihrer Mitglieder, miteinander zu kooperieren, damit Länder gemeinsam ein bestimmtes Niveau der Verteidigung erreichen könnten. Bei extrem hohen Kosten dieser Projekte sei eine solche Kooperation unvermeidbar. Der Minister schätzte den Wert des künftigen polnischen Raketenabwehrsystems auf 10 Milliarden bis 20 Milliarden Zloty (drei Milliarden bis sechs Milliarden US-Dollar).
Zuvor im August hatte sich Präsident Komorowski in einem Interview des Wochenmagazins "Wprost" für die Aufstellung eines eigenen Raketenabwehrsystems ausgesprochen. Dieses System würde neben Elementen der US-amerikanischen Raketenabwehr für Europa Teil des gesamten NATO-Raketenabwehrsystems sein. Die polnischen Behörden führen die Notwendigkeit dieses Programms unter anderem darauf zurück, dass sich der Charakter der Kriegsführung in den letzten Jahrzehnten geändert hat und das mit technischer Unterstützung der Sowjetunion aufgebaute System in Polen immer älter wird.
http://de.ria.ru/security_and_military/20120811/264172864.html
Gegen wessen Raketen soll man den verteidigt werden?
Sterntaler
17.08.2012, 14:08
so haben alle was davon, was die Radioaktivität betrifft.
Stopblitz
17.08.2012, 14:11
Du bist exakt ausgedrückt, ein Nullwisser. Abwehrraketen lassen Atomwaffen in größer Hohe explodieren, nur der Fallout der Bombe kommt runter, oder auch nicht, weil in großer Höhe die Winde viel schneller wehen und alles davontragen, oft ins Nachbarland oder um die halbe Erdkugel. Was du so halbwissend auszudrücken versuchst, ist der Machstammeffekt, wenn eine Bombe knapp über der Oberfläche (zb. 2 km), aber nicht auf ihr gezündet wird. Dann überlagern sich mehrere Druckwellen und es kommt zu einer kompletten Verwüstung. Außerdem macht dann die Strahlung der Bombe einen Teil des mitgerissenen Staubs selbst radioaktiv, wodurch eine Bombe, die knapp über der Erde gezündet wird, einen wesentlichen höheren Fallout hat, als eine in der Atmosphäre gezündete Nuklearwaffe. So, ich hoffe die kleine Nachhilfelektion war hilfreich für dich.
So ist es wenn Bauern meinen das Rad neu erfunden zu haben. Benutzt ruhig Atombomben um euch zu verteidigen. Ihr werdet erkennen, dass es ein Fehler war sie zu benutzen wenn eure Haut grün wird und euch Haare und Zähne ausfallen. Lässt eure Nachbarn in Ruhe und es wird euch selber nichts passieren. Seid ihr wirklich so vernagelt, dass ihr aus eurem Verhalten 1919-1939 und dem was danach kam nichts gelernt habt?
Candymaker
17.08.2012, 14:17
So ist es wenn Bauern meinen das Rad neu erfunden zu haben. Benutzt ruhig Atombomben um euch zu verteidigen. Ihr werdet erkennen, dass es ein Fehler war sie zu benutzen wenn eure Haut grün wird und euch Haare und Zähne ausfallen. Lässt eure Nachbarn in Ruhe und es wird euch selber nichts passieren. Seid ihr wirklich so vernagelt, dass ihr aus eurem Verhalten 1919-1939 und dem was danach kam nichts gelernt habt?
Wer sagt dir, dass Polen Atomwaffen verwenden würde? Dadurch macht man sich nur selbst zum Ziel für den Feind. Das und zivile AKWs sind immer Primärziele.
Stopblitz
17.08.2012, 14:22
Wer sagt dir, dass Polen Atomwaffen verwenden würde? Dadurch macht man sich nur selbst zum Ziel für den Feind. Das und zivile AKWs sind immer Primärziele.
Davon hast du selbst vor einiger Zeit angefangen. Schon vergessen? Geht uns nicht auf die Klötze und wir schicken euch regelmäßig einen unserer Verräter aus dem Parlament zum Staatsbesuch damit er vor euch Abschaum auf den Knien herumrutscht.
Candymaker
17.08.2012, 14:33
so haben alle was davon, was die Radioaktivität betrifft.
Das erste Ziel in Europa ist Frankreich mit seinen 50+ Atomreaktoren. Dann quacken die Frosche dort nie mehr. Nur dummerweise liegt Deutschland genau in der Windhauptrichtung aus Frankreich. Ein großer Teil des radioaktiven Drecks dürfte gleich hinter der Grenze niedergehen. Bis nach Polen könnte auch noch was durchwehen, aber nicht mehr so viel.
http://www.absolutezero.de/typo3temp/pics/9f6fe0f251.jpg
Tortilius
17.08.2012, 14:59
Polen hat nicht zusammen mit Frankreich versucht Deutschland anzugreifen.Es war eine Idee, gemeisame Interwention mit dem Ziel die Nazis von der Macht zu entfernen,Milionen Tote, verwüstetes Europa wäre uns erspart geblieben, wenn die Nazis damals die Macht verloren hätten........................
Corpus Delicti
17.08.2012, 15:24
Immerhin versucht Polen nicht wie schon einmal Deutschland zusammen mit Frankreich anzugreifen. Man scheint in Warschau mit dem nachdenken begonnen zu haben.
Ja und Deutschland kriegt auch ein Rakentenabwehrsystem ? Kein Wort glaube ich denen.Polen und Frankreich werden ausgestattet und Deutschland wird zahlen,so läuft das.
Corpus Delicti
17.08.2012, 15:26
Gegen wessen Raketen soll man den verteidigt werden?
Das frage ich mich auch.Die wollen sich nur rüsten die Polen,nichts anderes.
Kreuzbube
17.08.2012, 16:07
So so, die wollen also eine eigene Raketenabwehr. Wer soll denn nach denen mit Raketen schießen; die Iraner etwa?!:haha:
Und wenn die Polen dann auf den Knopf drücken wollen, hat jemand die Abwehrrakete geklaut.
schastar
17.08.2012, 16:23
Das frage ich mich auch.Die wollen sich nur rüsten die Polen,nichts anderes.
Ich denke daß dies weniger die Polen sind welche Mrd. in das System stecken wollen als einige Polen welche daran verdienen. So wie auch bei uns oder den Franzosen.
Registrierter
04.09.2012, 09:54
Beim Aufbau eines eigenen Raketenabwehrsystems will Polen mit Frankreich, Deutschland und anderen Verbündeten eng kooperieren.
Das sagte Polens Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak am Samstag in einem Interview der amtlichen polnischen Nachrichtenagentur PAP. "In ihren Plänen stützt sich die Regierung auf die von Präsident Bronislaw Komorowski im November 2011 gebilligten Grundrichtungen der Entwicklung der Streitkräfte. Als Priorität gilt dabei die Luftverteidigung, darunter auch die Raketenabwehr", sagte der Minister.
Die NATO unterstütze Initiativen ihrer Mitglieder, miteinander zu kooperieren, damit Länder gemeinsam ein bestimmtes Niveau der Verteidigung erreichen könnten. Bei extrem hohen Kosten dieser Projekte sei eine solche Kooperation unvermeidbar. Der Minister schätzte den Wert des künftigen polnischen Raketenabwehrsystems auf 10 Milliarden bis 20 Milliarden Zloty (drei Milliarden bis sechs Milliarden US-Dollar).
Zuvor im August hatte sich Präsident Komorowski in einem Interview des Wochenmagazins "Wprost" für die Aufstellung eines eigenen Raketenabwehrsystems ausgesprochen. Dieses System würde neben Elementen der US-amerikanischen Raketenabwehr für Europa Teil des gesamten NATO-Raketenabwehrsystems sein. Die polnischen Behörden führen die Notwendigkeit dieses Programms unter anderem darauf zurück, dass sich der Charakter der Kriegsführung in den letzten Jahrzehnten geändert hat und das mit technischer Unterstützung der Sowjetunion aufgebaute System in Polen immer älter wird.
http://de.ria.ru/security_and_military/20120811/264172864.html
Die Russen haben noch einen Pfeil im Köcher:
ein Raketensystem, welches den westlichen imperialen Raketenschild durchbrechen kann.
Russian missile chief claims shield-penetrating ICBM ready by 2018
Russia will begin production six years from now of a new heavy ICBM that can better penetrate the US missile defense system in Europe, the head of Russia’s Strategic Missile Forces said.
“The building of the missile continues, it will be complete in 2018,” Colonel-General Sergey Karakayev said in an interview with RIA-Novosti.
The new and as-yet-unnamed silo-based ICBM will replace the R-36M2 ‘Voyevoda’ missile (known to NATO as the SS-18 ‘Satan’).
http://rt.com/politics/russian-missile-forces-new-250/
Beim Aufbau eines eigenen Raketenabwehrsystems will Polen mit Frankreich, Deutschland und anderen Verbündeten eng kooperieren.
http://de.ria.ru/security_and_military/20120811/264172864.htmlNa klar wollen die "kooperieren". Irgendein Depp muss das Ding ja bezahlen und die Polen werden es sicher nicht.
Und wenn die Polen dann auf den Knopf drücken wollen, hat jemand die Abwehrrakete geklaut.
Hast Du vor, die Abwehrrakete zu klauen?
Cleopatra
05.09.2012, 12:28
Davon hast du selbst vor einiger Zeit angefangen. Schon vergessen? Geht uns nicht auf die Klötze und wir schicken euch regelmäßig einen unserer Verräter aus dem Parlament zum Staatsbesuch damit er vor euch Abschaum auf den Knien herumrutscht.
Sehr guter Vorschlag.
Polen und Deutschland waren sich noch nie grün, es wird mit frankreich wieder gegen uns gehen, wenn wir die geklauten Ostgebiete zurückfordern.
Sehr guter Vorschlag.
Polen und Deutschland waren sich noch nie grün, es wird mit frankreich wieder gegen uns gehen, wenn wir die geklauten Ostgebiete zurückfordern.
Du hast ja Fantasie;-)
Erstens: die Gebiete wurden nicht geklaut.
Zweitens: Deutschland wird die Gebiete nicht zurueckfordern.
[......] Erstens: die Gebiete wurden nicht geklaut.
Sondern? Durch die Coriolis-Kraft nach Osten versetzt, oder wie ?
Dann nenne es halt "annektiert". Klingt vornehmer, bedeutet aber dasselbe.
Tortilius
05.09.2012, 15:01
Sondern? Durch die Coriolis-Kraft nach Osten versetzt, oder wie ?
Dann nenne es halt "annektiert". Klingt vornehmer, bedeutet aber dasselbe.
Wie gewonnen so zerronnen....Die meisten Grenzen auf der Welt sind als Folge von Kriegerischen Auseinandersetzungen entstanden, demnach besteht fast die ganze Welt nur aus geklauten Gebieten, was natürlich vollkommener Unsinn ist.
Die deutsch-polnische Grenze ist vertraglich endgültig geregelt und besiegelt, das Thema ist erledigt....
Hauskatze
05.09.2012, 15:05
Raketenabwehr das hört sich pervers, bösartig und grössenwahnsinnig an, haben wir aus den schrecken des zweiten weltkrieges nix gelernt, oder ist die Rüstungsindustrie auf der Suche nach Aufträgen ?
Tortilius
05.09.2012, 15:15
Raketenabwehr das hört sich pervers, bösartig und grössenwahnsinnig an, haben wir aus den schrecken des zweiten weltkrieges nix gelernt, oder ist die Rüstungsindustrie auf der Suche nach Aufträgen ?
Raketenabwehr hört sich auf jeden Fall besser an als Raketenangriff.In Polens unmittelbarer Nachbarschaft gibt es Länder die über ganze Menge von Angriffsraketen verfügen.In solcher Situation ist eigene Raketenabwehr ein Gebot der Vernunft
Hauskatze
05.09.2012, 15:17
Raketenabwehr hört sich auf jeden Fall besser an als Raketenangriff.In Polens unmittelbarer Nachbarschaft gibt es Länder die über ganze Menge von Angriffsraketen verfügen.In solcher Situation ist eigene Raketenabwehr ein Gebot der Vernunft
und das Ende der Menschheit !!!!
Wie gewonnen so zerronnen....Die meisten Grenzen auf der Welt sind als Folge von Kriegerischen Auseinandersetzungen entstanden, demnach besteht fast die ganze Welt nur aus geklauten Gebieten, was natürlich vollkommener Unsinn ist.
Die deutsch-polnische Grenze ist vertraglich endgültig geregelt und besiegelt, das Thema ist erledigt....
Von wegen "geregelt, besiegelt und erledigt", oder wie der gebildete Lateiner zu sagen pflegt: "Never say never!"
Vor 30 Jahren hieß es genauso über die DDR, dass dies ein für alle Zeiten erledigtes Thema sei. Kaum 10 Jahre später wurden die Karten neu gemischt.
Eine der Weisheiten, die mir mein inzwischen verstorbener Vater anlässlich der verräterischen Ostverträge durch den Herrn Herbert Ernst Karl Frahm Willy Brandt mitgab, lautete:
"Man gibt freiwillig kein Gebiet auf. Man weiss nie, was noch kommen wird!"
In diesem Sinne: Nichts ist für die Ewigkeit....
fatalist
05.09.2012, 15:48
Wie ich sehe, haben die Polen auch schon ein klares Szenario vor Augen.
Was für ein Konflikt wäre das, wenn Polen als erstes Ziel dient?:auro:
29585
Cleopatra
05.09.2012, 16:33
Wie gewonnen so zerronnen....Die meisten Grenzen auf der Welt sind als Folge von Kriegerischen Auseinandersetzungen entstanden, demnach besteht fast die ganze Welt nur aus geklauten Gebieten, was natürlich vollkommener Unsinn ist.
Die deutsch-polnische Grenze ist vertraglich endgültig geregelt und besiegelt, das Thema ist erledigt....
Der Drops ist eben noch nicht gelutscht. Meinen Vorfahren wurde Land entzogen, weil polnische Truppen vor 1939 unter den Deutschen Massaker angerichtet haben. Wer das nicht begreift, ist Pollacke oder Volksfeind. Was bist Du?
http://www.vorkriegsgeschichte.de/
prideoftheoutsider
05.09.2012, 20:04
Immerhin versucht Polen nicht wie schon einmal Deutschland zusammen mit Frankreich anzugreifen. Man scheint in Warschau mit dem nachdenken begonnen zu haben.
Da wüsste ich doch zu gerne wann das war .
Meinen Vorfahren wurde Land entzogen, weil polnische Truppen vor 1939 unter den Deutschen Massaker angerichtet haben.
Wie ich schon geschrieben habe, Du hast Fantasie:-D Ich denke, Du koenntest phantastische Romane ueber die Geschichte des 20. Jh.s schreiben;-)
Von wegen "geregelt, besiegelt und erledigt", oder wie der gebildete Lateiner zu sagen pflegt: "Never say never!"
Vor 30 Jahren hieß es genauso über die DDR, dass dies ein für alle Zeiten erledigtes Thema sei. Kaum 10 Jahre später wurden die Karten neu gemischt.
Eine der Weisheiten, die mir mein inzwischen verstorbener Vater anlässlich der verräterischen Ostverträge durch den Herrn Herbert Ernst Karl Frahm Willy Brandt mitgab, lautete:
"Man gibt freiwillig kein Gebiet auf. Man weiss nie, was noch kommen wird!"
In diesem Sinne: Nichts ist für die Ewigkeit....
Der naechste Maerchenschreiber;-)
HansMaier.
05.09.2012, 20:42
Wie gewonnen so zerronnen....Die meisten Grenzen auf der Welt sind als Folge von Kriegerischen Auseinandersetzungen entstanden, demnach besteht fast die ganze Welt nur aus geklauten Gebieten, was natürlich vollkommener Unsinn ist.
Die deutsch-polnische Grenze ist vertraglich endgültig geregelt und besiegelt, das Thema ist erledigt....
Oh, dem ist mitnichten so. Der genannte Vertrag ist von seiner Natur her ein Nichtangriffspakt.
Lediglich die Veränderung der Grenze mit militärischen Mitteln wird ausgeschlossen.
Ein souveränes Nachkriegsdeutschland, sprich nach dem Vasallenkonstrukt BRD, könnte im
Rahmen eines Friedensvertrages, durchaus Forderungen an Polen stellen.
MfG
H.Maier
Geronimo
05.09.2012, 20:44
Der naechste Maerchenschreiber;-)
Zensi...bist du's????:)
HansMaier.
05.09.2012, 20:45
Da wüsste ich doch zu gerne wann das war .
Im Prinzip von der Wiedergründung Polens nach dem WK1, bis hin zum Ausbruch des WK2.
Stichwort Panslavismus und slavische Westgebiete bis zur Elbe.
MfG
H.Maier
Zensi...bist du's????:)
Nein.
Geronimo
05.09.2012, 20:55
Nein.
Sicher?
Hast Du vor, die Abwehrrakete zu klauen?
Nö, ich bin doch kein Pole. Ok, ich gebe zu, der war zum Mitdenken.
Sicher?
Sicher. Warum denkst Du, ich sei eine Zensi?
Geronimo
05.09.2012, 21:03
Sicher. Warum denkst Du, ich sei eine Zensi?
Du fährst also keinen Audi A4? Komm, ganz ehrlich, bitte!
Du fährst also keinen Audi A4? Komm, ganz ehrlich, bitte!
Ich weiss nicht, wovon Du sprichst. Du verwechselst mich mit jmdm. Ich bin "ganz ehrlich".
Geronimo
05.09.2012, 21:12
Ich weiss nicht, wovon Du sprichst. Du verwechselst mich mit jmdm. Ich bin "ganz ehrlich".
Das ist keine Antwort auf meine Frage. Also die nach dem Audi. Komm, spucks aus.
Das ist keine Antwort auf meine Frage. Also die nach dem Audi. Komm, spucks aus.
Ich fahre keinen Audi.
Und???
Geronimo
05.09.2012, 21:22
Ich fahre keinen Audi.
Und???
Damit ist deine Unschuld erwiesen. Erst mal.:D
Damit ist deine Unschuld erwiesen. Erst mal.:D
Na endlich:D
Frontferkel
05.09.2012, 22:41
Da wüsste ich doch zu gerne wann das war .
Tja so ist das im Leben . Mit 68er Geschichtsklitterung kommt man nicht weit . Lies ein paar anständige Bücher über deutsche Geschichte und dann , melde Dich wieder .
Der naechste Maerchenschreiber;-)
Nicht alles, was dein Gehirn zu sehr strapaziert, muss zwangsläufig ein Märchen sein.... :D
Affenpriester
06.09.2012, 02:52
Die Anlage können wir gern irgendwo an der Oder-Neiße-Grenze bauen, meinetwegen auf der polnischen Seite. Dann gehört sie in 20 Jahren uns, wenn wir unser Land zurückbekommen oder uns zurückholen.
Nein, mal im Ernst. Frankreich ist ja in Ordnung, ich mag die Franzmänner irgendwie. Aber Polen? Dieses heuchlerische deutschfeindliche Pack? Warum sollte ich dafür sein?
Ich kenne einige Polen, die kann ich gut leiden, gute Leute. Aber das Land Polen, samt Geschichte, was soll das? Wir sollten uns mehr um Russland bemühen, wer braucht dieses Zwischenvolk der Polen?
Stopblitz
06.09.2012, 05:41
Da wüsste ich doch zu gerne wann das war .
Anfang der dreißiger Jahre des vergagenen Jahrhunderts. Polen schlug Frankreich damals einen Zweifrontenkrieg gegen Deutschland vor. Die Franzosen lehnten das allerdings ab.
Cleopatra
06.09.2012, 07:15
Wie ich schon geschrieben habe, Du hast Fantasie:-D Ich denke, Du koenntest phantastische Romane ueber die Geschichte des 20. Jh.s schreiben;-)
Ehe Du hier hysterisch um Dich schlägst, kannst Dir ja das mal durchlesen. Der Drops mit dem gestohlenen Land meiner Vorfahren ist noch nicht gelutscht.
http://www.vorkriegsgeschichte.de/ (http://www.vorkriegsgeschichte.de/)
Ehe Du hier hysterisch um Dich schlägst, kannst Dir ja das mal durchlesen. Der Drops mit dem gestohlenen Land meiner Vorfahren ist noch nicht gelutscht.
http://www.vorkriegsgeschichte.de/ (http://www.vorkriegsgeschichte.de/)
Das, was auf dieser Internetseite steht, hat mit den Ergebnissen der serioesen Forschung wenig zu tun (Hitler hatte friedliche Absichten, Franzosen, Englaender und Polen wollten den Krieg ausloesen ... usw. >>> Alles UNSINN).
Schulze-Rhonhof weisst natuerlich mehr ueber die Vorgeschichte des 2. Weltkriegs als die meisten Historiker. (:ironie:)
Aber Polen? Dieses heuchlerische deutschfeindliche Pack? Warum sollte ich dafür sein?
Ich kenne einige Polen, die kann ich gut leiden, gute Leute. Aber das Land Polen, samt Geschichte, was soll das? Wir sollten uns mehr um Russland bemühen, wer braucht dieses Zwischenvolk der Polen?
Die Geschichte des Reichs gefaellt Dir wohl besser...
Affenpriester
06.09.2012, 12:33
Die Geschichte des Reichs gefaellt Dir wohl besser...
Die Geschichte des Deutschen Reiches gefällt mir tatsächlich besser, ja. Die Polen sollen nicht vergessen, wo sie herkommen.
Wenn wir also über das Deutsche Reich reden oder das HRR, reden wir ja auch irgendwie über Polen. Polen, Tschechien oder andere solcher Länder sollten nie ihren Ursprung vergessen.
Polen, Tschechien oder andere solcher Länder sollten nie ihren Ursprung vergessen.
Was meinst Du?
Affenpriester
06.09.2012, 13:20
Was meinst Du?
Tschechien ist eigentlich deutsch gewesen, große Teile des heutigen Polens auch. Prag ist eine deutsche Stadt, genauso Danzig, Königsberg, usw..
Diese Länder wie sie heute sind, sind Kunstprodukte der Alliierten oder anderer Kräfte. Böhmen, Mähren zum Beispiel. Die waren deutsch.
Schau dir mal die Grenzen des ersten Deutschen Reiches an, schau dir mal das HRR (http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich) an.
Oder das zweite Deutsche Reich, schau es dir an (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich). Wie groß war das noch, dann kamen zwei verlorene Kriege. Viele denken doch tatsächlich, Tschechien gab es schon immer oder so, nein.
http://img29.dreamies.de/img/445/b/nh9d87gvi1s.gif
Tschechien ist eigentlich deutsch gewesen, große Teile des heutigen Polens auch. Prag ist eine deutsche Stadt, genauso Danzig, Königsberg, usw..
Diese Länder wie sie heute sind, sind Kunstprodukte der Alliierten oder anderer Kräfte. Böhmen, Mähren zum Beispiel. Die waren deutsch.
Schau dir mal die Grenzen des ersten Deutschen Reiches an, schau dir mal das HRR (http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich) an.
Oder das zweite Deutsche Reich, schau es dir an (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich). Wie groß war das noch, dann kamen zwei verlorene Kriege. Viele denken doch tatsächlich, Tschechien gab es schon immer oder so, nein.
Die Grenzen jedes Landes haben sich staendig "veraendert". Dass bestimmte Staedte irgendwann deutsch waren bedeutet nicht, dass man sie heute als deutsch bezeichnen darf. Dass z.B. Minsk irgendwann polnisch WAR, bedeutet nicht, dass die Stadt polnisch IST.
Du bezeichnest das heutige Polen als "Kunstprodukt der Aliierten". Ja, infolge der Beschluesse der Aliierten hat Deutschland seine Ostgebiete verloren, Polen hat aber auch seine Ostgebiete verloren. Ist das ein Grund dafuer, um Polen zu hassen?
Affenpriester
06.09.2012, 14:35
Die Grenzen jedes Landes haben sich staendig "veraendert". Dass bestimmte Staedte irgendwann deutsch waren bedeutet nicht, dass man sie heute als deutsch bezeichnen darf. Dass z.B. Minsk irgendwann polnisch WAR, bedeutet nicht, dass die Stadt polnisch IST.
Du bezeichnest das heutige Polen als "Kunstprodukt der Aliierten". Ja, infolge der Beschluesse der Aliierten hat Deutschland seine Ostgebiete verloren, Polen hat aber auch seine Ostgebiete verloren. Ist das ein Grund dafuer, um Polen zu hassen?
Ich hasse Polen nicht und die Ostgebiete Polens sollten nicht Deutschlands Problem sein. Warum müssen wir auf unsere Ostgebiete verzichten?
Nur weil Polen auf die seinigen verzichten musste? Das macht doch überhaupt keinen Sinn.
Eine deutsche Stadt ist eine deutsche Stadt, ganz egal ob sie derzeit auf polnischem Territorium liegt. Prag zum Beispiel (heute Tschechien). Ich glaube da steht die erste deutsche Universität, also die älteste. Prag ist deutsch, da kann der aktuelle Status nichts dran ändern.
Ich bin ein Gegner der Oder-Neiße-Grenze und sie wird irgendwann verschwinden, definitiv. Wenn ich ein Kind zeuge und es in einer anderen Familie aufwächst, ist es immer noch mein Kind. Daran ändern Beschlüsse anderer gar nichts.
hephland
06.09.2012, 14:37
... Prag zum Beispiel (heute Tschechien). Ich glaube da steht die erste deutsche Universität, also die älteste. Prag ist deutsch, da kann der aktuelle Status nichts dran ändern.
...
die einwohner prags sehen das ganz anders. und das ist ausschlaggebend.
Affenpriester
06.09.2012, 14:38
die einwohner prags sehen das ganz anders. und das ist ausschlaggebend.
Das war damals in Danzig auch nicht ausschlaggebend, oder? Scheinheiliges Argument. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wird scheinbar auch nur herangezogen wenn es der eigenen Meinung zuträglich ist.
Stopblitz
06.09.2012, 14:41
Die Grenzen jedes Landes haben sich staendig "veraendert". Dass bestimmte Staedte irgendwann deutsch waren bedeutet nicht, dass man sie heute als deutsch bezeichnen darf. Dass z.B. Minsk irgendwann polnisch WAR, bedeutet nicht, dass die Stadt polnisch IST.
Du bezeichnest das heutige Polen als "Kunstprodukt der Aliierten". Ja, infolge der Beschluesse der Aliierten hat Deutschland seine Ostgebiete verloren, Polen hat aber auch seine Ostgebiete verloren. Ist das ein Grund dafuer, um Polen zu hassen?
Die Gründe Polen zu hassen sind drei Aufstände von Polen auf deutschem Gebiet angezettelt durch die Regierung in Warschau, die systematische Ungleichbehandlung der deutschen Minderheit in Polen von 1919 bis 1939, die Errischtung einer illegalen Kaserne auf der Westerplatte sowie zwanzig Jahre an Provokationen jeglicher Art gegenüber Deutschland.
Affenpriester
06.09.2012, 14:45
Die Gründe Polen zu hassen sind drei Aufstände von Polen auf deutschem Gebiet angezettelt durch die Regierung in Warschau, die systematische Ungleichbehandlung der deutschen Minderheit in Polen von 1919 bis 1939, die Errischtung einer illegalen Kaserne auf der Westerplatte sowie zwanzig Jahre an Provokationen jeglicher Art gegenüber Deutschland.
Die Polen hassen Deutschland, das ist doch das Problem. Den Deutschen jetzt Polenhass vorzuwerfen ist doch recht absurd.
hephland
06.09.2012, 14:47
Das war damals in Danzig auch nicht ausschlaggebend, oder? Scheinheiliges Argument. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wird scheinbar auch nur herangezogen wenn es der eigenen Meinung zuträglich ist.
das selbstbestimmungsrecht der völker ist rückwirkend nicht durchzusetzen, und friedlich schon gar nicht. was willst du mit den menschen polnischer nationalität tun, die jetzt nun mal seit jahrzenten in danzig oder breslau ihre heimat haben? im übrigen sind die ehemaligen deutschen ostgebiete zumindest teilweise durch eroberung an deutschland gefallen. daß sich grenzen ändern ist in der geschichte ein ganz normaler vorgang.
meine heimatstadt war z.b. lange zeit niederländisch und kurze zeit auch mal französisch.
Stopblitz
06.09.2012, 14:49
Die Polen hassen Deutschland, das ist doch das Problem. Den Deutschen jetzt Polenhass vorzuwerfen ist doch recht absurd.
Ist mir bekannt, dabei durften sie sich im Deutschen Reich frei bewegen, ihre Sprache sprechen, Eigentum erwerben, Politik betreiben etc. Kurz gesagt sie verfügten über alle Bürgerrechte.
Für Deutsche in Polen galt das hingegen nie. Man sollte sich von diesem Volk abschotten so weit es nur geht.
Affenpriester
06.09.2012, 14:53
das selbstbestimmungsrecht der völker ist rückwirkend nicht durchzusetzen, und friedlich schon gar nicht. was willst du mit den menschen polnischer nationalität tun, die jetzt nun mal seit jahrzenten in danzig oder breslau ihre heimat haben? im übrigen sind die ehemaligen deutschen ostgebiete zumindest teilweise durch eroberung an deutschland gefallen. daß sich grenzen ändern ist in der geschichte ein ganz normaler vorgang.
meine heimatstadt war z.b. lange zeit niederländisch und kurze zeit auch mal französisch.
Das Recht ist älter als die UN-Dokumente, nur mal so am Rande. Aber das zeigt doch bestens auf, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.
Danzig war der Kriegsgrund damals. Polen hielt sich nicht an den Status der Neutralität und das Selbstbestimmungsrecht der Völker wurde von den Engländern und Franzosen ignoriert, genau wie deren eigene Regelungen bezüglich Danzig.
Genau, Grenzen ändern sich, ein ganz normaler Vorgang. Nur sollte es nicht von Dritten in Hinterzimmern beschlossen werden, wo leben wir eigentlich? Die Oder-Neiße-Grenze wird sich auch wieder ändern und nach Osten rücken.
Also, kein Problem wenn sich Grenzen immer ändern, oder?
Stopblitz
06.09.2012, 15:00
Das Recht ist älter als die UN-Dokumente, nur mal so am Rande. Aber das zeigt doch bestens auf, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.
Danzig war der Kriegsgrund damals. Polen hielt sich nicht an den Status der Neutralität und das Selbstbestimmungsrecht der Völker wurde von den Engländern und Franzosen ignoriert, genau wie deren eigene Regelungen bezüglich Danzig.
Genau, Grenzen ändern sich, ein ganz normaler Vorgang. Nur sollte es nicht von Dritten in Hinterzimmern beschlossen werden, wo leben wir eigentlich? Die Oder-Neiße-Grenze wird sich auch wieder ändern und nach Osten rücken.
Also, kein Problem wenn sich Grenzen immer ändern, oder?
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wurde im Bezug auf das deutsche Volk seit 1918 konsequent ignoriert. Angefangen von der Einheit Österreichs mit Deutschland bis hin zur Abtrennung des schlesischen Industriegebietes gegen die Stimmen der deutschen Bevölkerung.
hephland
06.09.2012, 15:04
...
Genau, Grenzen ändern sich, ein ganz normaler Vorgang. Nur sollte es nicht von Dritten in Hinterzimmern beschlossen werden, wo leben wir eigentlich? Die Oder-Neiße-Grenze wird sich auch wieder ändern und nach Osten rücken.
Also, kein Problem wenn sich Grenzen immer ändern, oder?
die von den siegermächten festgelegten grenzen wurden nachträglich von den parlamenten der beteiligten staaten anerkannt. und sollte sich grenzen aufgrund einvernehmlicher lösungen zwischen den beteiligten ändern, dann hätte ich damit kein problem. ich kann aber im moment nicht erkennen, wozu eine änderung der derzeitigen grenzen gut sein soll.
Affenpriester
06.09.2012, 15:09
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wurde im Bezug auf das deutsche Volk seit 1918 konsequent ignoriert. Angefangen von der Einheit Österreichs mit Deutschland bis hin zur Abtrennung des schlesischen Industriegebietes gegen die Stimmen der deutschen Bevölkerung.
So ist es. Danzig war damals zum Beispiel neutral, also offiziell war es so festgelegt. Polen hielt sich nicht daran. Aber anstatt Deutschland zu unterstützen oder Polen zu rügen, gaben die Engländer den Polen eine Garantie, dass sie so weiter machen können.
Falls Deutschland auf sein Recht besteht und interveniert, wird England dem Reich den Krieg erklären. Was ist das für eine absurde Rechtsauffassung?
Es ging um eine Verbindung über Westpreußen nach Ostpreußen. Da Westpreußen und speziell Danzig offiziell neutral waren so wie es festgelegt wurde (bei einem 97-prozentigen Deutsch-Anteil), hätte das kein Problem darstellen sollen.
Polen hielt sich nicht daran und es gab eine klare Aussage Deutschlands. Es gab mehrere Verhandlungen und schließlich ein Ultimatum.
Dass England Deutschland klein halten wollte, ist doch klar, das war schon beim zweiten Deutschen Reich der Fall. Aber diese ganze Sache stinkt bis zum Himmel.
Selbst Franzosen, unsere Erb- und Erzfeinde wohlgemerkt, sahen das wie wir. Also das gemeine Volk, nicht die oberen deutschfeindlichen Verantwortlichen.
Hinterher wurde es als Überfall und Beginn des zweiten Weltkrieges verkauft, dabei war es lediglich ein Konflikt zwischen Deutschland und Polen um deutsches Gebiet. Die Alliierten erklärten uns den Krieg, nicht anders herum.
Ich hab letztens eine Doku gesehen, da wurde doch tatsächlich behauptet dass Deutschland den Krieg gegen Frankreich angefangen hat, Frankreich überfallen hat. Mir wird schlecht und ich könnte echt wütend werden, das ist eine Frechheit ohnegleichen.
Hinterher wird immer alles verklärt und leider lernen das die Kinder schon so in der Schule, das ist ungeheuerlich.
Affenpriester
06.09.2012, 15:11
die von den siegermächten festgelegten grenzen wurden nachträglich von den parlamenten der beteiligten staaten anerkannt. und sollte sich grenzen aufgrund einvernehmlicher lösungen zwischen den beteiligten ändern, dann hätte ich damit kein problem. ich kann aber im moment nicht erkennen, wozu eine änderung der derzeitigen grenzen gut sein soll.
Unter Druck anerkannt, das dürfen wir nicht außer Acht lassen. Die Polen waren dafür, das ist doch logisch. Und die deutschen Knechte, also bei allem Respekt, wie hätten die anders entscheiden können ohne ernsthafte Konsequenzen?
hephland
06.09.2012, 15:14
Unter Druck anerkannt, das dürfen wir nicht außer Acht lassen. Die Polen waren dafür, das ist doch logisch. Und die deutschen Knechte, also bei allem Respekt, wie hätten die anders entscheiden können ohne ernsthafte Konsequenzen?
du sagst "unter druck", ich sage aus einsicht und rationalität. was sollte man den anfangen mit den verlorenen gebieten, die nun seit jahrzehnten zur heimat von polen, russen usw. geworden sind? deutsche siedlungsgebiete im osten schaffen?
Affenpriester
06.09.2012, 15:31
du sagst "unter druck", ich sage aus einsicht und rationalität. was sollte man den anfangen mit den verlorenen gebieten, die nun seit jahrzehnten zur heimat von polen, russen usw. geworden sind? deutsche siedlungsgebiete im osten schaffen?
Ich kann dir ja 4000 Euro klauen nachdem du mir auf die Fresse gehauen hast und sagen, was willst du heute noch mit dem Geld. Wo soll das hinführen, sieh es ein dass ich dein Geld habe.
Du hättest ja nicht auf dein Recht bestehen müssen. Für mich ist das absurd.
Tortilius
06.09.2012, 16:02
und das Ende der Menschheit !!!!
Wieso? Ein Abwehrsystem kommt nur im Falle eines Angriffs zum Einsatz......
Tortilius
06.09.2012, 16:07
Nein, der 2+4 Vertrag heißt Vertrag über die Abschließende Regelung im Bezug auf Deutschland.Damit ist alles
abschließend geregelt..
Ein Friedensvertrag ist nicht geschlossen worden, um die Enschädigungsfragen, auszuschließen...........
hephland
06.09.2012, 16:07
Wieso? Ein Abwehrsystem kommt nur im Falle eines Angriffs zum Einsatz......
ein abwehrsystem kommt im angriffsfalle zum einsatz, um gegenwehr zu unterbinden.
Cleopatra
06.09.2012, 16:08
Das, was auf dieser Internetseite steht, hat mit den Ergebnissen der serioesen Forschung wenig zu tun (Hitler hatte friedliche Absichten, Franzosen, Englaender und Polen wollten den Krieg ausloesen ... usw. >>> Alles UNSINN).
Schulze-Rhonhof weisst natuerlich mehr ueber die Vorgeschichte des 2. Weltkriegs als die meisten Historiker. (:ironie:)
Ja, meine Liebe, ich kenne Gerd Schultze-Rhonhof persönlich und weiß, daß der General sehr seriös ist und ehrlich die Archive, u.a. auch die im Lügenpolen, geforscht hat. Die Pollacken sind keine Freunde, wenn sie von Brandt verlangten, er solle niederknieen, die haben uns schon immer gehaßt. Und ich mag sie auch nicht, diese Diebesgesellschaft, Lügen und Diebstahl liegen denen im Blut. Meine Vorfahren lebten in Ostpreußen, der Tenor war, die Pollacken lügen, betrügen und stehlen. Schlimm, wenn ein Volk sich einen solchen Ruf "erarbeitet" hat. Das sollte in sich gehen und Besserung geloben als weiter die große Klappe mit nichts dahinter zeigen.
Affenpriester
06.09.2012, 16:09
ein abwehrsystem kommt im angriffsfalle zum einsatz, um gegenwehr zu unterbinden.
So kann man das sehen. Zumal ja auch gerade die Radaranlagen heiß diskutiert werden, nicht nur in diesem Fall.
hephland
06.09.2012, 16:11
Ja, meine Liebe, ich kenne Gerd Schultze-Rhonhof persönlich und weiß, daß der General sehr seriös ist ...
schwer vorstellbar, daß ei n deutscher general -und sei er noch so verschroben- sich mit solchen pöbelern gemein macht.
und niemand hat brandt auf die knie gezwungen.
Tortilius
06.09.2012, 16:12
wer braucht dieses Zwischenvolk der Polen?
Die Polen..............
Tortilius
06.09.2012, 16:28
Anfang der dreißiger Jahre des vergagenen Jahrhunderts. Polen schlug Frankreich damals einen Zweifrontenkrieg gegen Deutschland vor. Die Franzosen lehnten das allerdings ab.
Im Prinzip eine gute Idee die Nazis von der Macht zu entfernen,( wozu die Deutschen nicht fähig waren ) Millionen Tote, unzählige zrstörte Städte und Dörfer
wären uns erspart geblieben...........................
Affenpriester
06.09.2012, 16:33
Im Prinzip eine gute Idee die Nazis von der Macht zu entfernen,( wozu die Deutschen nicht fähig waren ) Millionen Tote, unzählige zrstörte Städte und Dörfer
wären uns erspart geblieben...........................
Erspart geblieben? Wie kommst du darauf? Wenn Frankreich und Polen Deutschland angegriffen hätten wäre uns gar nichts erspart geblieben, es wäre nur eher geschehen.
Wie kann ein deutscher Mensch sich nur wünschen dass wir eher vernichtet worden wären? Ich kann das absolut nicht nachvollziehen.
hephland
06.09.2012, 16:35
Erspart geblieben? Wie kommst du darauf? Wenn Frankreich und Polen Deutschland angegriffen hätten wäre uns gar nichts erspart geblieben, es wäre nur eher geschehen.
Wie kann ein deutscher Mensch sich nur wünschen dass wir eher vernichtet worden wären? Ich kann das absolut nicht nachvollziehen.
wie dem auch sei, das pazifistisch gesinnte frankreich hat auf jeden fall abgelehnt.
Tortilius
06.09.2012, 16:35
Tschechien ist eigentlich deutsch gewesen, große Teile des heutigen Polens auch. Prag ist eine deutsche Stadt, genauso Danzig, Königsberg, usw..
Diese Länder wie sie heute sind, sind Kunstprodukte der Alliierten oder anderer Kräfte. Böhmen, Mähren zum Beispiel. Die waren deutsch.
Schau dir mal die Grenzen des ersten Deutschen Reiches an, schau dir mal das HRR (http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich) an.
Oder das zweite Deutsche Reich, schau es dir an (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich). Wie groß war das noch, dann kamen zwei verlorene Kriege. Viele denken doch tatsächlich, Tschechien gab es schon immer oder so, nein.
http://img29.dreamies.de/img/445/b/nh9d87gvi1s.gif
Das ist nicht Deutschland sondern Heiliges Römisches Reich, auch halb Italien gehörte dazu
Dieses Reich war aber kein Staat sondern eine Art Dachverband..................
Affenpriester
06.09.2012, 16:36
Das ist nicht Deutschland sondern Heiliges Römisches Reich, auch halb Italien gehörte dazu
Dieses Reich war aber kein Staat sondern eine Art Dachverband..................
Es war das erste Kaiserreich deutscher Nation. Wie willst du es sonst nennen?
hephland
06.09.2012, 16:37
Es war das erste Kaiserreich deutscher Nation. Wie willst du es sonst nennen?
sozusagen der vorläufer der eu. und nicht kaiserreich deutscher nation, sondern das HEILIGE RÖMISCHE reich deutscher nation.
Affenpriester
06.09.2012, 16:37
wie dem auch sei, das pazifistisch gesinnte frankreich hat auf jeden fall abgelehnt.
Das macht Versailles auch nicht ungeschehen. Frankreich hat sich nicht mit Ruhm bekleckert, das muss man sagen. Frankreich hat Hitler erst möglich gemacht.
Affenpriester
06.09.2012, 16:38
sozusagen der vorläufer der eu.
So kann man das sehen, ja.
Tortilius
06.09.2012, 16:38
Ich hasse Polen nicht und die Ostgebiete Polens sollten nicht Deutschlands Problem sein. Warum müssen wir auf unsere Ostgebiete verzichten?
Nur weil Polen auf die seinigen verzichten musste? Das macht doch überhaupt keinen Sinn.
Eine deutsche Stadt ist eine deutsche Stadt, ganz egal ob sie derzeit auf polnischem Territorium liegt. Prag zum Beispiel (heute Tschechien). Ich glaube da steht die erste deutsche Universität, also die älteste. Prag ist deutsch, da kann der aktuelle Status nichts dran ändern.
Ich bin ein Gegner der Oder-Neiße-Grenze und sie wird irgendwann verschwinden, definitiv. Wenn ich ein Kind zeuge und es in einer anderen Familie aufwächst, ist es immer noch mein Kind. Daran ändern Beschlüsse anderer gar nichts.
Dann ist Köln eine Römische Stadt............
Affenpriester
06.09.2012, 16:39
Dann ist Köln eine Römische Stadt............
Ist es ja auch.
hephland
06.09.2012, 16:39
Das macht Versailles auch nicht ungeschehen. Frankreich hat sich nicht mit Ruhm bekleckert, das muss man sagen. Frankreich hat Hitler erst möglich gemacht.
natürlich war versailles ein schändliches diktat. hätte deutschland den krieg gewonnen, hätte es ein schändliches diktat unter anderen vorzeichen gegeben.
Towarish
06.09.2012, 16:40
Es war das erste Kaiserreich deutscher Nation. Wie willst du es sonst nennen?
Das HRR war ziemlich löchrig und uneffizient. Es war kein Land, sondern wie Tortilius schon sagte ein "Dachverband" (Anders als in 1871). Daraus territoriale Forderungen zu entwickeln ist praktisch unmöglich.
Affenpriester
06.09.2012, 16:42
natürlich war versailles ein schändliches diktat. hätte deutschland den krieg gewonnen, hätte es ein schändliches diktat unter anderen vorzeichen gegeben.
Davon kann man ausgehen.
Das HRR war ziemlich löchrig und uneffizient. Es war kein Land, sondern wie Tortilius schon sagte ein "Dachverband" (Anders als in 1871). Daraus territoriale Forderungen zu entwickeln ist praktisch unmöglich.
Spielt alles keine Rolle. Es war das erste gemeinsame Reich nach römischer Tradition, also mit einem Cäsar an der Spitze, einem Imperator (Kaiser).
Es war eine Union mit deutschen Kaisern an der Spitze.
Tortilius
06.09.2012, 16:47
Die Gründe Polen zu hassen sind drei Aufstände von Polen auf deutschem Gebiet angezettelt durch die Regierung in Warschau, die systematische Ungleichbehandlung der deutschen Minderheit in Polen von 1919 bis 1939, die Errischtung einer illegalen Kaserne auf der Westerplatte sowie zwanzig Jahre an Provokationen jeglicher Art gegenüber Deutschland.
Unsinn im Quadrat.Die polnische Regierung hat keine Aufstände organisiert.
Die deutsche Minderheit konnte in Polen eigen Organisationen bilden, hatte eigen Zeitungen und auch
vertreter im polnischen Parlament.
Die deutsche Minderheit war aber so etwas wie Fünfte Kolonne, dem Staat in dem sie Lebte extrem feindlich eingestellt.Von deutschen Geheimdiensten gesteuret haben die Deutschen in Polen sabotage Akte durchgeführt, spioniert, Waffenlager angelegt usw. kein Wunder dass die Polen auf die Deutschen nicht gut zu sprechen waren..............
Towarish
06.09.2012, 16:48
Davon kann man ausgehen.
Spielt alles keine Rolle. Es war das erste gemeinsame Reich nach römischer Tradition, also mit einem Cäsar an der Spitze, einem Imperator (Kaiser).
Es war eine Union mit deutschen Kaisern an der Spitze.
Naja, mit Rom hatte es nicht viel am Hut. Konstantinopel war da schon näher dran. Das HRR war genauso römisch wie Russland es war, auch mit einem Zaren an der Spitze, nämlich gar nicht.
Der Grund warum es angeblich ein Nachfolger Roms sein sollte war, die römisch-katholische Kirche, die nicht an Einfluss verlieren wollte.
Affenpriester
06.09.2012, 16:52
Naja, mit Rom hatte es nicht viel am Hut. Konstantinopel war da schon näher dran. Das HRR war genauso römisch wie Russland es war, auch mit einem Zaren an der Spitze, nämlich gar nicht.
Der Grund warum es angeblich ein Nachfolger Roms sein sollte war, die römisch-katholische Kirche, die nicht an Einfluss verlieren wollte.
Natürlich war es nicht römisch, es war auch nicht heilig. Es gab sich nur so aus.
Dennoch war es ein gemeinsames Imperium (Reich) unter deutscher Herrschaft. Das war wahrscheinlich auch die beste Zeit Europas, mit den meisten Künstlern und Errungenschaften.
Es stieß irgendwann an das Maximum der Ausdehnung und sah sich dann als Stabilisator Europas, was es auch war. Friedensgarant und Großmacht.
Dann irgendwann kam Napoleon und der erneute Verrat Bayerns, usw.. Das Ende dieses Reiches.
Tortilius
06.09.2012, 16:56
Ist mir bekannt, dabei durften sie sich im Deutschen Reich frei bewegen, ihre Sprache sprechen, Eigentum erwerben, Politik betreiben etc. Kurz gesagt sie verfügten über alle Bürgerrechte.
Das stimmt nicht.
Geronimo
06.09.2012, 17:01
Das stimmt nicht.
Ach. Rosa Luxemburg war keine Polin und saß nicht im Reichstag und hetzte gegen Deutschland? Polacken-Bubi, mach dich besser vom Acker.
Tss. Die brauchen einfach die Knute, diese Polen.
Tortilius
06.09.2012, 17:01
Danzig war der Kriegsgrund damals. ?
Nein.
"Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht. Es handelt sich
für uns um die Erweiterung des Lebensraumes im Osten und
Sicherstellung der Ernährung, sowie der Lösung des Baltikum-
Problems."
www.ns-archiv.de/krieg/1939/schmundt/23-05-1939-schmundt.php
Affenpriester
06.09.2012, 17:06
Nein.
"Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht. Es handelt sich
für uns um die Erweiterung des Lebensraumes im Osten und
Sicherstellung der Ernährung, sowie der Lösung des Baltikum-
Problems."
www.ns-archiv.de/krieg/1939/schmundt/23-05-1939-schmundt.php
Hundert Mal gelesen, hundert Mal gehört, ändert aber gar nichts an der damaligen Lage.
Mit diesen nicht einmal originalen Schriftsätzen setze ich mich nicht auseinander. Viel zu viele Fälschungen habe ich erlebt.
Und dass ich dieses Geschreibsel erst einmal nicht als gewichtig erachte kann mir auch niemand vorwerfen. Wo sind die originalen Unterlagen?
Der damalige Streitgrund war Danzig, was intern besprochen wurde ist irrelevant, Danzig war der Auslöser. Niemand bestreitet dass es auch hätte einen anderen geben können. Das tut nichts zur Sache.
Polen verstieß gegen Vereinbarungen und missachtete den Status der Neutralität Danzigs. Deutschland hatte einen Kriegsgrund, Deutschland musste keinen erfinden.
Tortilius
06.09.2012, 17:24
Erspart geblieben? Wie kommst du darauf? Wenn Frankreich und Polen Deutschland angegriffen hätten wäre uns gar nichts erspart geblieben, es wäre nur eher geschehen.
Wie kann ein deutscher Mensch sich nur wünschen dass wir eher vernichtet worden wären? Ich kann das absolut nicht nachvollziehen.
Ganz einfach, wenn man die Nazis von der Macht entfernt hätte, dann hätten sie nicht die Möglichkeit gehabt den totalen Vernichtugskrieg vom Zaun zu brechen.
Die Polen hatten nicht die Absicht die Deutschen umzubringen und Deutschland in Schutt und Asche zu legen.
Affenpriester
06.09.2012, 17:32
Ganz einfach, wenn man die Nazis von der Macht entfernt hätte, dann hätten sie nicht die Möglichkeit gehabt den totalen Vernichtugskrieg vom Zaun zu brechen.
Die Polen hatten nicht die Absicht die Deutschen umzubringen und Deutschland in Schutt und Asche zu legen.
Und wenn man die Amerikaner, die Bush Regierung von der Macht entfernt hätte, hätte es keinen Irakkrieg gegeben. Trotzdem wirst du keinen Ami finden, der sich wünschen würde, die USA wäre vor dem Irakkrieg angegriffen worden.
Du vergisst dass das "von der Macht entfernen" ja selbst ein Vernichtungskrieg ist.
Kein Mensch wünscht sich dass sein Land überfallen wird, nur weil die eigene Regierung anderen nicht genehm erscheint. Wer wünscht sich sowas für sein eigenes Land?
Denn wer hätte es verteidigt? Unsere Ahnen, unsere Vorfahren wären erschossen worden von den Alliierten (sind sie ja auch). Daher kann ich solch unpatriotisches Verhalten nicht nachvollziehen.
Wer wünscht sich schon dass sein Volk in einem Krieg abgeschlachtet wird nur damit die eigene Regierung gestürzt wird? Kein normaler Mensch, das kann ich dir sagen.
Cleopatra
06.09.2012, 17:39
Wer wünscht sich schon dass sein Volk in einem Krieg abgeschlachtet wird nur damit die eigene Regierung gestürzt wird? Kein normaler Mensch, das kann ich dir sagen.
Die Leute, die sich das wünschen, sind Polen oder deutsche, die in die Irrenanstalt gehören. Wer haßt sich selbst? Und noch was: Hast Du Argumente oder Quellen don der gegenseite bekommen? Eben.
hephland
06.09.2012, 18:13
... Danzig war der Auslöser..
richtig, aber auslöser und ursache sind nicht das gleiche.
Affenpriester
06.09.2012, 18:15
richtig, aber auslöser und ursache sind nicht das gleiche.
Über die Ursachen kann niemand genaues sagen. Hätte Polen Danzig rausgerückt, vielleicht hätte Hitler trotzdem angegriffen. Ich vermute dass er auf die Sowjetunion aus war, nicht auf Polen.
hephland
06.09.2012, 18:20
Über die Ursachen kann niemand genaues sagen. Hätte Polen Danzig rausgerückt, vielleicht hätte Hitler trotzdem angegriffen. Ich vermute dass er auf die Sowjetunion aus war, nicht auf Polen.
letzteres halte ich für wahrscheinlich. aber ich vermute weiter, daß er polen so oder so verfrühstücken wollte. und ich glaube, daß die polen sich darüber im klaren waren. was von hitlers vertragstreue zu halten war, konnte man spätestens nach zerschlagung "resttschechiens" klar erkennen.
Tortilius
06.09.2012, 18:46
Du vergisst dass das "von der Macht entfernen" ja selbst ein Vernichtungskrieg ist.
Unsinn, die Polen wollten keinen Krieg gegen Deutschland führen schon gar nicht Vernichtungskrieg, dazu waren sie gar nicht in der lage.............
Kein Mensch wünscht sich dass sein Land überfallen wird, nur weil die eigene Regierung anderen nicht genehm erscheint. Wer wünscht sich sowas für sein eigenes Land?
Denn wer hätte es verteidigt? Unsere Ahnen, unsere Vorfahren wären erschossen worden von den Alliierten (sind sie ja auch). Daher kann ich solch unpatriotisches Verhalten nicht nachvollziehen.
Wer wünscht sich schon dass sein Volk in einem Krieg abgeschlachtet wird nur damit die eigene Regierung gestürzt wird? Kein normaler Mensch, das kann ich dir sagen.
Und wieviel Menschen sind im dem von den Deutschen Nazis vom Zaun gebrochenen Krieg ums Leben gekommen?
Es wäre viel besser gewesen, wenn die Nazis nie an der Macht gewesen wären, dann hätten wir noch die Grenzen von 1937,unzählige Städte wären nicht zerstört worden, Millionen Menschen wären am Leben geblieben, das wäre doch schön gewesen oder etwa nicht ?
Tortilius
06.09.2012, 18:49
Über die Ursachen kann niemand genaues sagen. Hätte Polen Danzig rausgerückt, vielleicht hätte Hitler trotzdem angegriffen. Ich vermute dass er auf die Sowjetunion aus war, nicht auf Polen.
Doch, Hitler kann dazu eine Menge sagen. Im "Mein Kampf" und im zweitem Buch nachzulesen.......
Über die Ursachen kann niemand genaues sagen. Hätte Polen Danzig rausgerückt, vielleicht hätte Hitler trotzdem angegriffen. Ich vermute dass er auf die Sowjetunion aus war, nicht auf Polen.
Polen als Staat war ja eines jener unseligen künstlichen Konstrukte des Versailler Schandvertrages ,-
logisch hätte Hitler diesem Gebilde so oder so den Garaus gemacht :)
Affenpriester
06.09.2012, 18:53
Unsinn, die Polen wollten keinen Krieg gegen Deutschland führen schon gar nicht Vernichtungskrieg, dazu waren sie gar nicht in der lage.............
Und wieviel Menschen sind im dem von den Deutschen Nazis vom Zaun gebrochenen Krieg ums Leben gekommen?
Es wäre viel besser gewesen, wenn die Nazis nie an der Macht gewesen wären, dann hätten wir noch die Grenzen von 1937,unzählige Städte wären nicht zerstört worden, Millionen Menschen wären am Leben geblieben, das wäre doch schön gewesen oder etwa nicht ?
Natürlich wollten die Polen einen Krieg, schau dir allein schon mal die Zeitungen von damals an, die waren voll mit Provokationen und Kriegspropaganda.
Wem hat Deutschland denn den Krieg erklärt? Entscheidend war die Kriegserklärung Englands und Frankreichs, diese Nationen machten es erst zu einem großen Krieg. Das ganze Leid in Europa hätte nicht sein müssen.
Natürlich wären die Grenzen von 1937 schön gewesen, oder die von 1939, noch besser. Aber so ist es nicht.
Man darf nicht vergessen dass 1918 dem voraus ging. Das Problem fing mit Versailles an und Frankreichs und Englands unnötige Kriegserklärung gegen Deutschland waren entscheidende Punkte.
Die Verwüstung Europas lasse ich mir als Deutscher nicht vorwerfen. Niemand hätte hier sterben müssen, wenn die Alliierten sich einfach mal rausgehalten hätten.
Affenpriester
06.09.2012, 18:54
Doch, Hitler kann dazu eine Menge sagen. Im "Mein Kampf" und im zweitem Buch nachzulesen.......
Zitate bitte. Ich hab "Mein Kampf" gelesen, auf welche Passage beziehst du dich genau?
Tortilius
06.09.2012, 18:56
Hundert Mal gelesen, hundert Mal gehört, ändert aber gar nichts an der damaligen Lage.
Mit diesen nicht einmal originalen Schriftsätzen setze ich mich nicht auseinander. Viel zu viele Fälschungen habe ich erlebt.
Und dass ich dieses Geschreibsel erst einmal nicht als gewichtig erachte kann mir auch niemand vorwerfen. Wo sind die originalen Unterlagen?
Der damalige Streitgrund war Danzig, was intern besprochen wurde ist irrelevant, Danzig war der Auslöser. Niemand bestreitet dass es auch hätte einen anderen geben können. Das tut nichts zur Sache.
Polen verstieß gegen Vereinbarungen und missachtete den Status der Neutralität Danzigs
. Deutschland hatte einen Kriegsgrund, Deutschland musste keinen erfinden.
Und deswegen hat Hitler den Überfall auf Sender Gleiwitz fingiert....
Was einem nicht in den Kram pass wird einfach ignoriert, kanns Du beweisen das es sich um eine Fälschung handelt?
Sind Mein Kampf und Zweites Buch auch Fälschungen oder was?
hephland
06.09.2012, 18:58
Polen als Staat war ja eines jener unseligen künstlichen Konstrukte des Versailler Schandvertrages ,-
logisch hätte Hitler diesem Gebilde so oder so den Garaus gemacht :)
polen, wenn auch in anderen grenzen, war ergebnis des schanddiktates von brest-litowsk.
wenn man keine ahnung hat, einfach mal usw..
Affenpriester
06.09.2012, 19:00
Und deswegen hat Hitler den Überfall auf Sender Gleiwitz fingiert....
Was einem nicht in den Kram pass wird einfach ignoriert, kanns Du beweisen das es sich um eine Fälschung handelt?
Sind Mein Kampf und Zweites Buch auch Fälschungen oder was?
Was steht denn bitte in "Mein Kampf"? Und zitiere bitte ordentlich, ich mache das auch.
Gleiwitz, darüber wissen wir gar nichts. Es macht keinen Sinn, einen Kriegsgrund vorzutäuschen, wenn man bereits genügend Kriegsgründe hat. Völlig absurd.
Ich brauch das nicht zu beweisen, man sieht auf den ersten Blick dass das keine originalen Abschriften sind, es sind keine Fotografien originaler Papiere.
Wir haben zu viele Fälschungen erlebt, ich bin da selbst bei Fotografien skeptisch.
hephland
06.09.2012, 19:01
...
Die Verwüstung Europas lasse ich mir als Deutscher nicht vorwerfen. Niemand hätte hier sterben müssen, wenn die Alliierten sich einfach mal rausgehalten hätten.
man hätte dem verbrecher hitler also seine raubkriege durchgehen lassen sollen?
Affenpriester
06.09.2012, 19:06
man hätte dem verbrecher hitler also seine raubkriege durchgehen lassen sollen?
Wir lassen den USA ja auch deren ganze Kriege durchgehen, oder? Die Engländer geht der deutsch-polnische Konflikt doch im Grunde nichts an.
Ich bezweifle dass Hitler England den Krieg erklärt hätte oder Frankreich (jedenfalls nicht so schnell).
Hitler wollte den Osten haben. Er erklärte den Russen zum Untermenschen, hat Strasser und Goebbels nicht gefallen, aber Hitler war halt Hitler.
Er brauchte den Korridor Westpreußen, es gab keinerlei Verbindung nach Russland. Da England eine Garantie an Polen aussprach musste Hitler sich absichern, daher der Pakt mit Stalin, so vermute ich.
Hitler wollte nie einen Pakt mit dem Typen, sah sich aber gezwungen (für den Fall der Fälle). Angeblich war Hitler selbst höchst überrascht als England und dann Frankreich Deutschland den Krieg erklärten.
Man sagt, niemand habe ernsthaft damit gerechnet. Man hat Hitler lange gewähren lassen.
Hitler hat den Russen unterschätzt. Die Kriegserklärung an Russland und das Ablassen einer Invasion Englands war der Fehler schlechthin.
Tortilius
06.09.2012, 19:35
. Niemand hätte hier sterben müssen, wenn die Alliierten sich einfach mal rausgehalten hätten.
Hätten sich die Polen ,Juden, Russen , Weißrussen, Ukrainer selbst umgebracht, hätten das die Deutschn nicht tun müssen
Die Völker im Mittel und Osteuropa hätten einfach abhauen sollen, dann hätte Deutzschlan dieses Gebiet nicht mit dem Krieg erobern müssen.Aber Nein sie wollten ihre Länder und Ihr Leben verteidigen, was für eine Frechheit.................
Stopblitz
06.09.2012, 20:02
,
Im Prinzip eine gute Idee die Nazis von der Macht zu entfernen,( wozu die Deutschen nicht fähig waren ) Millionen Tote, unzählige zrstörte Städte und Dörfer
wären uns erspart geblieben...........................
Abgesehend davon, dass die Polen diesen Krieg um jeden Preis wollten, war es die Camerilla um den Saufbold Churchill, der die deutsche Wirtschaft unbedingt zerschlagen wollte.
Stopblitz
06.09.2012, 20:09
Unsinn im Quadrat.Die polnische Regierung hat keine Aufstände organisiert.
Die deutsche Minderheit konnte in Polen eigen Organisationen bilden, hatte eigen Zeitungen und auch
vertreter im polnischen Parlament.
Die deutsche Minderheit war aber so etwas wie Fünfte Kolonne, dem Staat in dem sie Lebte extrem feindlich eingestellt.Von deutschen Geheimdiensten gesteuret haben die Deutschen in Polen sabotage Akte durchgeführt, spioniert, Waffenlager angelegt usw. kein Wunder dass die Polen auf die Deutschen nicht gut zu sprechen waren..............
Mit diesem Bockmist beeindruckst du niemanden mehr. Es handelt sich um Luegen, die vom IPN in die Welt gesetzt wurden um die Polen, mit deren Verhalten gegenueber ihren Minderheiten sich sogar der Voelkerbund beschaeftigte, reinzuwaschen.
Stopblitz
06.09.2012, 20:11
Das stimmt nicht.
Sagt wer? Du? Das ist ohne Bedeutung. Selbst der polnische Spaltpilz Hambura gibt diese Tatsachen heute unumwunden zu.
die Ostgebiete Polens sollten nicht Deutschlands Problem sein. Warum müssen wir auf unsere Ostgebiete verzichten?
Nur weil Polen auf die seinigen verzichten musste? Das macht doch überhaupt keinen Sinn.
Deutschland hat auf die Gebiete verzichtet, die Grenze wurde anerkannt.
Eine deutsche Stadt ist eine deutsche Stadt, ganz egal ob sie derzeit auf polnischem Territorium liegt.
Alle Staedte, die auf polnischem Teritorium liegen, sind heute polnisch.
Ich bin ein Gegner der Oder-Neiße-Grenze und sie wird irgendwann verschwinden, definitiv.
Wie wird sie "verschwinden"?
Ja, meine Liebe, ich kenne Gerd Schultze-Rhonhof persönlich und weiß, daß der General sehr seriös ist und ehrlich die Archive, u.a. auch die im Lügenpolen, geforscht hat.
Tja, und die Historiker haben natuerlich nicht serioes die Archive geforscht ...
Geronimo
06.09.2012, 21:53
Tja, und die Historiker haben natuerlich nicht serioes die Archive geforscht ...
Also doch! Du bist Zensi! Ciastezko! POLSKA! POLSKA! POLSKA!
Also doch! Du bist Zensi! Ciastezko! POLSKA! POLSKA! POLSKA!
Ich bin aus Polen, bin aber keine Zensi:D
Geronimo
06.09.2012, 21:58
Ich bin aus Polen, bin aber keine Zensi:D
Du bist es! Unser Problembärchen. Gib es zu.:cool:
Gegen wessen Raketen soll man den verteidigt werden?
Der böse IRAN!
Ich hasse Polen nicht und die Ostgebiete Polens sollten nicht Deutschlands Problem sein. Warum müssen wir auf unsere Ostgebiete verzichten?
Nur weil Polen auf die seinigen verzichten musste? Das macht doch überhaupt keinen Sinn.
Eine deutsche Stadt ist eine deutsche Stadt,
Die Deutschen aus den Ostgebieten wurden ermordet, erschlagen oder vertrieben. Dort wohnen keine Nachfahren der Deutschen mehr. Das ist Realität. Und da man Tote nicht wieder aufwecken kann, wird das Realität bleiben.
Tortilius
06.09.2012, 22:35
Mit diesem Bockmist beeindruckst du niemanden mehr. Es handelt sich um Luegen, die vom IPN in die Welt gesetzt wurden um die Polen, mit deren Verhalten gegenueber ihren Minderheiten sich sogar der Voelkerbund beschaeftigte, reinzuwaschen.
Du erzählst Blödsinn.
"Politisch organisierten sich die Deutschen in Polen in einer Vielzahl von Parteien, die sowohl auf nationaler Ebene im Sejm und Senat als auch in der Autonomen Woiwodschaft Schlesien im Schlesischen Parlament vertreten waren.
In der Polnischen Verfassunggebenden Nationalversammlung (1919–1922) waren die Deutschen mit der Deutschen Volkspartei, der DP-Verein und der Z.A.G. und insgesamt 8 Abgeordneten vertreten.
Im Sejm ab 1922 waren es vor allem der Deutschtumsbund zur Wahrung der Minderheitenrechte (bzw. nach deren Verbot die Deutsche Vereinigung), die Katholische Volkspartei, die Deutsche Sozialistische Arbeitspartei Polens (DSAP) und die Deutsche Partei, die die Stimmen der deutschen Minderheit auf sich vereinigen konnten.
Die stärkste politische Vereinigung der deutschen Minderheit in der 4. und 5. Wahlperiode des Sejm (1935 bis 1939) war die 1931 gegründete Jungdeutsche Partei in Polen, die Mitte der 1930er Jahre etwa 50.000 Mitglieder zählte. Die anderen Parteien (bis auf die DSAP, die mit der polnischen PSP (erfolglos) eine gemeinsame Liste aufstellte) wurden im Rat der Deutschen in Polen (RDP) zusammengeschlossen."
Stopblitz
07.09.2012, 05:49
Wie wird sie "verschwinden"?
Indem man Polen beseitigt.
Stopblitz
07.09.2012, 05:50
Ich bin aus Polen, bin aber keine Zensi:D
Was machst du dann hier in Deutschland?
Cleopatra
07.09.2012, 08:03
Also doch! Du bist Zensi! Ciastezko! POLSKA! POLSKA! POLSKA!
Die hier für die Pollackei eintreten und herumlügen, sich die Geschichte zurechtschnippeln, sind natürlich Pollacken. Ich weiß nur nicht, waruim sie hier herumschmarotzen und nicht ihr schönes Land bereichern. Wir haben hier im Ort eine Zecke, die nicht arbeitet. Linke Gutmenschen haben sie hereingelassen, ein Volk, das unsere Vorfahren einst vertrieben hat. Psychisch kränker geht es kaum. Ich warte auf den Politiker, der uns reinen Wein einschenkt, sagt, daß wir nie souverän waren und somit alle hinterhergeschmissenen Staatsbürgerschaften hinfällig sind, dann geht es nur noch um den Geburtsort der Sippe, und ist die polnisch oder türkisch, dann ab dahin.
Indem man Polen beseitigt.
Traeumer.
Was machst du dann hier in Deutschland?
Wer hat Dir gesagt, ich sei in Deutschland?
Stopblitz
07.09.2012, 12:13
Traeumer.
Abwarten.
Stopblitz
07.09.2012, 12:14
Wer hat Dir gesagt, ich sei in Deutschland?
Du befindest dich in Polen? Gut, bitte belasse es dabei.
Towarish
07.09.2012, 12:56
Natürlich war es nicht römisch, es war auch nicht heilig. Es gab sich nur so aus.
Dennoch war es ein gemeinsames Imperium (Reich) unter deutscher Herrschaft. Das war wahrscheinlich auch die beste Zeit Europas, mit den meisten Künstlern und Errungenschaften.
Es stieß irgendwann an das Maximum der Ausdehnung und sah sich dann als Stabilisator Europas, was es auch war. Friedensgarant und Großmacht.
Dann irgendwann kam Napoleon und der erneute Verrat Bayerns, usw.. Das Ende dieses Reiches.
Kommt auf den Blickwinkel an.
Ich würde sagen, dass die beste Zeit Europas dann angebrochen ist, nachdem Konstantinopel verraten und geplündert wurde.
prideoftheoutsider
07.09.2012, 13:29
Tschechien ist eigentlich deutsch gewesen, große Teile des heutigen Polens auch. Prag ist eine deutsche Stadt, genauso Danzig, Königsberg, usw..
Diese Länder wie sie heute sind, sind Kunstprodukte der Alliierten oder anderer Kräfte. Böhmen, Mähren zum Beispiel. Die waren deutsch.
Schau dir mal die Grenzen des ersten Deutschen Reiches an, schau dir mal das HRR (http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich) an.
Oder das zweite Deutsche Reich, schau es dir an (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich). Wie groß war das noch, dann kamen zwei verlorene Kriege. Viele denken doch tatsächlich, Tschechien gab es schon immer oder so, nein.
http://img29.dreamies.de/img/445/b/nh9d87gvi1s.gif
Trotz allem gibt es ein polnisches Volk , was einen polnischen Staat berechtigt.
Nanninga
07.09.2012, 13:34
Viel wichtiger ist es, daß Polen nicht den Fehler nachmacht, den zuviele westeuropäische Staaten gemacht haben, Muslime, Neger und Zigeuner ins Land zu lassen. Diese Populationen verbreiten sich wie Heuschreckenplagen und die Abwesenheit selbiger bringt der Sicherheit mehr als ein starker Sicherheitsapparat. Im Inneren wie im Äußeren.
Viel wichtiger ist es, daß Polen nicht den Fehler nachmacht, den zuviele westeuropäische Staaten gemacht haben, Muslime, Neger und Zigeuner ins Land zu lassen. Diese Populationen verbreiten sich wie Heuschreckenplagen und die Abwesenheit selbiger bringt der Sicherheit mehr als ein starker Sicherheitsapparat. Im Inneren wie im Äußeren.
Ich habe nichts gegen "Muslime, Neger und Zigeuner". Meinetwegen koennen sie nach Polen kommen, wenn sie moechten.
Ich habe nichts gegen "Muslime, Neger und Zigeuner". Meinetwegen koennen sie nach Polen kommen, wenn sie moechten.
Eine sehr gute Einstellung.
Ich unterstütze dies ausdrücklich. :happy:
Towarish
09.09.2012, 21:32
Hätten sich die Polen ,Juden, Russen , Weißrussen, Ukrainer selbst umgebracht, hätten das die Deutschn nicht tun müssen
Die Völker im Mittel und Osteuropa hätten einfach abhauen sollen, dann hätte Deutzschlan dieses Gebiet nicht mit dem Krieg erobern müssen.Aber Nein sie wollten ihre Länder und Ihr Leben verteidigen, was für eine Frechheit.................
Wie wahr.:auro:
Eine sehr gute Einstellung.
Ich unterstütze dies ausdrücklich. :happy:
Schlauer Fuchs du.:)
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