Vollständige Version anzeigen : Entlasst WOWI - BER ist pleite
Berlins neuem Großflughafen droht die Insolvenz (http://www.welt.de/politik/deutschland/article108562026/Berlins-neuem-Grossflughafen-droht-die-Insolvenz.html) http://www.welt.de/img/deutschland/crop108562241/5752083807-ci23x11-w460/Altbischof-Huber-sieht-Flughafen-Eroeffnungstermin-skeptisch.jpg (http://www.welt.de/politik/deutschland/article108562026/Berlins-neuem-Grossflughafen-droht-die-Insolvenz.html)
Der Flughafenneubau BER gerät zum Desaster. Kredite bekommt die Flughafengesellschaft derzeit keine mehr, die Reserven reichen nur noch bis Jahresende. Eine Insolvenz ist nicht mehr auszuschließen. Von Viktoria Solms und Gudrun Mallwitz mehr...
(http://www.welt.de/politik/deutschland/article108562026/Berlins-neuem-Grossflughafen-droht-die-Insolvenz.html)
Neuer Airport: Ärger mit Lüftungskanälen am Hauptstadtflughafen (http://www.welt.de/regionales/berlin/article108534215/Aerger-mit-Lueftungskanaelen-am-Hauptstadtflughafen.html)
Hauptstadtflughafen: Eigentümer zweifeln am Starttermin im März 2013 (http://www.welt.de/wirtschaft/article108435995/Eigentuemer-zweifeln-am-Starttermin-im-Maerz-2013.html)
Die Berliner Schwuchter kann nur Geld ausgfeben, kriegt aber nichts ausser Schwulenpartys auf die Reihe. :hd:
Alter Stubentiger
10.08.2012, 07:55
Die Berliner Schwuchter kann nur Geld ausgfeben, kriegt aber nichts ausser Schwulenpartys auf die Reihe. :hd:
Na ja. Als Bürgermeister baut man so einen Flughafen nicht alleine. Das Problem ist nicht Wowereit. Schau dich mal um in der Republik. Überall da wo groß gebaut wird da wird es auch immer viel, viel teurer als geplant. Und länger dauert es auch. Es muß sich was ändern.
1. Erstmal keine Architekten mehr nehmen die sich mit immer kühneren Projekten selbst verwirklichen wollen.
2. Festpreise für Leistungen.
3. Feste Zeitvorgaben die eingehalten werden müßen. Die wären auch viel leichter einzuhalten wenn man nicht jedem feuchten Architektentraum nachgeben würde.
4. Konventionalstrafen auch mal wirklich einfordern und nicht immer nachgeben wenn Großfirmen nicht ihren Verpflichtungen nachkommen.
Mein Vater war Zimmermann und Polier. Der wurde immer rangeholt wenn die Architekten wieder mal so bekloppte Visionen hatten daß die selber nicht mehr wußten wie das umzusetzen ist.
Doppelagent
10.08.2012, 10:31
Der Flughafenneubau BER gerät zum Desaster. Kredite bekommt die Flughafengesellschaft derzeit keine mehr, die Reserven reichen nur noch bis Jahresende. Eine Insolvenz ist nicht mehr auszuschließen.
weiter:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article108562026/Berlins-neuem-Grossflughafen-droht-die-Insolvenz.html
was für eine blamage!
http://politikforen.net/showthread.php?129342-Entlasst-WOWI-BER-ist-pleite
ham mer scho
Stadtknecht
11.08.2012, 10:35
Ist doch nur Steuergeld, davon haben die Herrschaften doch genug!
Frontferkel
11.08.2012, 23:02
Nix da , von wegen Entlassen . Einbuchten und zwar Zuchthaus mit Zwangsarbeit , mindestens 20 Jährchen . Schaden haben die Beiden Sozen ja genug angerichtet .
Thomas1734
12.08.2012, 06:51
Die Berliner werden das niemals raffen, dass die Sozen und die Linken zusammen diese Stadt in die Pleite geritten haben. Die Bremer haben das bis heute auch noch nicht kapiert.
Schlimmer noch - die Berliner würden stattdessen gleich den nächsten Partylöwen, pardon Partylöwin - wie diese Claudia z.B., wählen und einsetzen. Galante Feste und eine Stadtpolitik die sich die Steuern zahlende deutsche Nation schon lange so nicht mehr leisten kann. Egal - was kostet die Welt. Man sehe nach BW zu diesen Kretschmann. Man kann nur noch hoffen, dass die Bayern noch rechtzeitig die Kurve bekommen und auch mal an ihre Wähler denken.
Warum?
Da wäre dann sehr bald nur noch jeder 5. Berliner "ohne" Migrationshintergrund, die Amtssprache Deutsch könnte endlich abgeschafft werden, der Koran würde jegliches Lehr-, Fach- und Sachbuch ersetzen, die größten Moscheen der Welt würden dann natürlich in Berlin stehen und der Rest der deutschen Steuerzahler würde, wie heute schon für Bremen wie auch für Berlin, für diesen Wahnsinn arbeiten und Steuern abdrücken. Hurra - hoch leben die Sozen, denn noch mehr Schxxxxe veträgt dieses Land wirklich nicht!
Berlin würde sich sehr schnell zum Epizentrum und Schlaraffenland Europas, der Erde und des Universums entwickeln. Natürlich würde man auch diesen Joschka wieder aktivieren, denn was der mit den Unkrainerinnen nicht zu Ende bekommen hat, würde dieser nun endgültig erledigen können.
Und nicht nur das.
Die Türken und ganz besonders dieser Erdoan würden sich freuen, blieben bei ihnen nur noch die Fachkräfte übrig und wir würden für den Rest der Wohltaten sorgen. Erdoan würde seinen Aussetzigen hier in Deutschland schon noch mehr Mut machen zu bleiben. Jeder Tag den sie bleiben, spart sich die Türkei die Sozialknete und übriges Geld könnte den Fachkräften zugute kommen.
Und wenn sie dann mal als gut betuchte ehem. Berliner Türken, dann als Rentner in ihre ehem. Heimat zurückkommen, freut dies die türkische Regierung, wenn sie gut gefüllte Konten mitbringen und aus Deutschland ihre Rente beziehen.
Hurra - hoch lebe das Schlaraffenland Deutschland, der EU, der Erde und des Universums.
Warum?
Weil kein einziger türkischer Spezialist bisher nach Deutschland gekommen u./o. geblieben ist, kommen will und würde, weil dieser sich seine Perspektive hier in Deutschland sehr gut alleine ohne unsere Politgarde ausrechnen kann.
In ihrer Heimat sind sie wer und was, in Deutschland nach weniger als 3 Jahren dagegen Taxifahrer o.ä.. Dies trifft übrigens auch für alle anderen Spezialisten-Bevölkerungsschichten anderer Länder zu, wovon unsere Regierung immer noch glaubt die Fachkräfte anderer Länder würden bettelnd an deutsche Türen klopfen. Ich lach mich kaputt.
Ein türkischer Brückenbauer/Tunnelbauer und ganz normal ausgebildeter berufserfahrener Facharbeiter verdient mtl. ca. 3-6 T€. Wohlgemerkt Facharbeiter und in Berlin glaubt man immer noch, die türkischen Spezialisten würden zu uns kommen.
Irrtum - denn die die kommen, sind nicht selten die, die die Türkei auch nicht will und man setzt diese sogar noch unter Druck, damit sie die Türkei in Richtung Deutschland verlassen. Hier können sie dann ihre Modekults ausleben und ums Kopftuch ebenso wie um die Burka streiten.
Ein irres Land ist dieses Deutschland doch geworden, aber wer hat es denn dazu kommen lassen?
Und wo sind sie denn die indischen EDV-Spezialisten? Richtig - die indische EDV-Elite sagt zu uns Deutschen:.....wollt ihr was von uns so kommt doch zu uns, stellt unsere Leute zu 85% ein, dann dürft ihr auch befristet eigenes Personal max. 15% mitbringen und natürlich auch selbst bezahlen.
Und was passiert? Richtig - in Deutschland wollen die Gewerkschaften noch mehr und dafür bekommen ihre Mitglieder die kündigung und der Staat immer neue Kunden...bei Weise in Nürnberg und den Kommunen.
Wer soll denn diesen Irrsinn bezahlen?
Und wer sich mal mit Brüssel beschäftigt wird erkennen, die EU ist ein einziges Irrenhaus!
Esreicht!
08.09.2012, 10:11
Hallo,
und hier der Oberhammer:
FDP gegen Airport-ChefDöring droht mit Geld-Blockade für BER-Flughafen
Samstag, 08.09.2012, 08:20
...
„Mancher Neubau schon vor der Eröffnung wieder ein Sanierungsfall“
FOCUS hat außerdem erfahren, dass Wowereit seinen Auftritt bei der Eröffnung der Internationalen Luftfahrtausstellung (ILA) nächsten Dienstag auf dem Flughafen Berlin-Schönefeld überraschend abgesagt hat.
FDP-Verkehrsexperte Döring befürchtete zudem neues Unheil beim Flughafenbau. Zu DDR-Zeiten sei der Flughafen in Schönefeld auf Ausbaumöglichkeiten untersucht worden. Schlechte Verhältnisse im sandigen Boden galten damals als Hinderungsgrund. „Einige neue Gebäude sacken jetzt schon so weit ab, dass sich bereits erhebliche Setzrisse bilden“, berichtete Döring von Erkenntnissen auf der BER-Baustelle. „Vielleicht ist mancher Neubau schon vor der Eröffnung wieder ein Sanierungsfall.“
...
http://www.focus.de/finanzen/news/fdp-gegen-airport-chef-doering-droht-mit-geld-blockade-fuer-ber-flughafen_aid_815565
Der Flughafen wurde im wahrsten Sinne des Wortes auf Sand gebaut:lol:
Juckt aber niemanden, denn Gehälter und Abfindungen werden großzügig weitergezahlt! Mit dem Flughafen konnten sich einige eine goldene Nase verdienen, und nur darum gings von Anbeginn an und wäre ohne politische Unterstützung niemals möglich gewesen. Da könnte sogar noch die sizilianische Zementmafia dazulernen....
kd
Dubidomo
09.09.2012, 16:58
Na ja. Als Bürgermeister baut man so einen Flughafen nicht alleine. Das Problem ist nicht Wowereit. Schau dich mal um in der Republik. Überall da wo groß gebaut wird da wird es auch immer viel, viel teurer als geplant. Und länger dauert es auch. Es muß sich was ändern.
[...]
2. Festpreise für Leistungen.
Das ist Unsinn. Die Planer der Projekte und die staatlichen Baubüros können sehr wohl ausrechnen, was die Chose aktuell kosten muss. Trotzdem gehen die Polithanseln hin und vergeben den Auftrag an Firmen, die oft weit unter den berechneten Gestehungskosten ihre Angebote abgegeben haben. Irgendwo müssen diese Firmen dann sparen: Entweder an sorgfältiger und sachgerechter Ausführung, an Lohnkosten etc.. Lernen die Sparhanseln in den Politetagen denn nie, was die Realität ist?
Der Bundestag muss endlich per Gesetz für die Vergabe von öffentlichen Aufträgen vorgeben, dass nicht das billigste Angebot das richtige Angebot ist, sondern das marktgerechte Angebot.
Alter Stubentiger
09.09.2012, 18:03
Das ist Unsinn. Die Planer der Projekte und die staatlichen Baubüros können sehr wohl ausrechnen, was die Chose aktuell kosten muss. Trotzdem gehen die Polithanseln hin und vergeben den Auftrag an Firmen, die oft weit unter den berechneten Gestehungskosten ihre Angebote abgegeben haben. Irgendwo müssen diese Firmen dann sparen: Entweder an sorgfältiger und sachgerechter Ausführung, an Lohnkosten etc.. Lernen die Sparhanseln in den Politetagen denn nie, was die Realität ist?
Der Bundestag muss endlich per Gesetz für die Vergabe von öffentlichen Aufträgen vorgeben, dass nicht das billigste Angebot das richtige Angebot ist, sondern das marktgerechte Angebot.
Tja. Aber wem kann man trauen beim berechnen der Kosten und der Bauplanung?
schastar
09.09.2012, 18:21
Die Berliner Schwuchter kann nur Geld ausgfeben, kriegt aber nichts ausser Schwulenpartys auf die Reihe. :hd:
Seine Mann wird es freuen, heißt ja nicht umsonst: dumm fickt gut.
Dubidomo
09.09.2012, 18:21
Tja. Aber wem kann man trauen beim berechnen der Kosten und der Bauplanung?
Ordentlich bezahlten Beamten; die haben das lernen müssen im Studium. Darum sind die auch so teuer, was dümmliche Steuerbürger partout nicht einsehen wollen. Die meinen immer andere müssten umsonst arbeiten. Und wenn der Steuerbürger seine Beamten zu schlecht entlohnt, dann gehen die in die freie Wirtschaft; denn dort verdienen sie mehr.
kotzfisch
09.09.2012, 18:22
Ein Sumpf an Korruption.Und letztlich Landesverrat.
Die Berliner Schwuchter kann nur Geld ausgfeben, kriegt aber nichts ausser Schwulenpartys auf die Reihe. :hd:
Hat aber obendrein noch ein freches, großes Maul.
Ausonius
09.09.2012, 18:29
Na ja, mal sehen. Der Berliner Flughafen ist ein solches Prestigeprojekt, dass man vielleicht sogar einen Weg findet, bei dem mal wieder der Bund für Berlin zuschießt. Dass es Wowereit seinen Job kostet, halte ich aber für möglich.
meckerle
09.09.2012, 18:43
Das ist Unsinn. Die Planer der Projekte und die staatlichen Baubüros können sehr wohl ausrechnen, was die Chose aktuell kosten muss. Trotzdem gehen die Polithanseln hin und vergeben den Auftrag an Firmen, die oft weit unter den berechneten Gestehungskosten ihre Angebote abgegeben haben. Irgendwo müssen diese Firmen dann sparen: Entweder an sorgfältiger und sachgerechter Ausführung, an Lohnkosten etc.. Lernen die Sparhanseln in den Politetagen denn nie, was die Realität ist?
Der Bundestag muss endlich per Gesetz für die Vergabe von öffentlichen Aufträgen vorgeben, dass nicht das billigste Angebot das richtige Angebot ist, sondern das marktgerechte Angebot.
Um das festzustellen müssten in den Bundesstuben Fachleute sitzen. Tun sie aber nicht !
Na ja, mal sehen. Der Berliner Flughafen ist ein solches Prestigeprojekt, dass man vielleicht sogar einen Weg findet, bei dem mal wieder der Bund für Berlin zuschießt. Dass es Wowereit seinen Job kostet, halte ich aber für möglich.
Ich halte das nicht nur für möglich, sondern für zwingend notwendig, diesen Stümper und Dampfplauderer in die Wüste zu schicken.
meckerle
09.09.2012, 18:47
Ordentlich bezahlten Beamten; die haben das lernen müssen im Studium. Darum sind die auch so teuer, was dümmliche Steuerbürger partout nicht einsehen wollen. Die meinen immer andere müssten umsonst arbeiten. Und wenn der Steuerbürger seine Beamten zu schlecht entlohnt, dann gehen die in die freie Wirtschaft; denn dort verdienen sie mehr.
In der freien Wirtschaft könnten solche "Fachleute" nicht arbeiten, denn dort wird Leistung verlangt!
OneDownOne2Go
09.09.2012, 18:47
Der Stadtstaat Berlin hat Schulden wie ein Drittwelt-Land, und da ruft ihr ehrlich nach Entlassung wegen der "popeligen 2, 3Milliarden", die der BER mehr kostet, und für die er sich die Verantwortung auch noch mit StaSi-Platzeck teilt?
In der freien Wirtschaft könnten solche "Fachleute" nicht arbeiten, denn dort wird Leistung verlangt!
Auch in der freien Wirtschaft halten sich erschreckend viele Versager auf, die nur verstehen, ihre Unfähigkeit durch besonders forsches und angepasstes Auftreten zu kaschieren.
meckerle
09.09.2012, 19:01
Auch in der freien Wirtschaft halten sich erschreckend viele Versager auf, die nur verstehen, ihre Unfähigkeit durch besonders forsches und angepasstes Auftreten zu kaschieren.
In der freien Wirtschaft werden Versager schnell entlassen, in den Amtstuben bleiben sie bis zur Frühpensionierung! Das ist der Unterschied.
In der freien Wirtschaft werden Versager schnell entlassen, in den Amtstuben bleiben sie bis zur Frühpensionierung! Das ist der Unterschied.
Da täuscht du dich.
Gut, es dürfen keine völligen Versager sein, die gar nichts auf die Reihe bringen.
Aber erschreckend viele Minderleister werden in der freien Wirtschaft doch mit durchgeschleppt.
Ich habe das selbst oft genug erlebt.
Die kriechen stattdessen ihrem Vorgesetzten in den Arsch und lassen ihre Kollegen für sich arbeiten.
Die tun wirklich nur das Nötigste, der Rest läuft dann über Schleimerei.
Frontferkel
10.09.2012, 00:19
Hallo,
und hier der Oberhammer:
Der Flughafen wurde im wahrsten Sinne des Wortes auf Sand gebaut:lol:
kd
Tja , Märkische Heide , Märkischer Sand . :dg:
Alter Stubentiger
10.09.2012, 06:24
Ordentlich bezahlten Beamten; die haben das lernen müssen im Studium. Darum sind die auch so teuer, was dümmliche Steuerbürger partout nicht einsehen wollen. Die meinen immer andere müssten umsonst arbeiten. Und wenn der Steuerbürger seine Beamten zu schlecht entlohnt, dann gehen die in die freie Wirtschaft; denn dort verdienen sie mehr.
Das Beamte, egal mit welcher Bezahlung, immer ein Problem sind wußten schon die Römer. In der Privatwirtschaft ist immer schnell klar ob die Firma Verluste oder Gewinne macht. Davon hängt dann die Stellung der Fachleute ab. Der Staat hat andere Prioritäten. Es geht um das Einhalten von Regeln oder das Umgehen derselben ohne daß es auffällt. Und wenn am Ende der Steuerzahler bluten muß kostet das keinen Beamten der Job. Alle haben lustige Papierchen die belegen daß sie nicht verantwortlich sind. Das wird sich durch mehr Bezahlung nicht ändern.
Wenn du also mehr bezahlen willst mußt du dafür sorgen daß die teuren Leute dann auch verantwortlich sind und mit persönlichen Konsequenzen rechnen müßen.
Sonst hast du nur das Problem was schon in der Privatwirtschaft hast. Teure Manager die für nichts haften und im Zweifelsfall mit einem goldenen Handschlag verabschiedet werden.
Alter Stubentiger
10.09.2012, 06:28
Nix da , von wegen Entlassen . Einbuchten und zwar Zuchthaus mit Zwangsarbeit , mindestens 20 Jährchen . Schaden haben die Beiden Sozen ja genug angerichtet .
Es ist einfach das jetzt auf die Zwei abzuschieben. Die haben freilich nicht selber gebaut. Dafür gibt es Bauleiter und Architekten die unrealistische Kostenvoranschläge und Zeitpläne oder eine chaotische Planung machen.
Das Problem war aber bei Stuttgard 21 oder der Elbphilharmonie und vielen anderen öffentlichen Projekten nicht anders. Es läuft etwas grundsätzlich schief.
...........und Nein, ich denke nicht daß es bei einer nationalen Partei besser wäre.
Alter Stubentiger
10.09.2012, 06:30
Na ja, mal sehen. Der Berliner Flughafen ist ein solches Prestigeprojekt, dass man vielleicht sogar einen Weg findet, bei dem mal wieder der Bund für Berlin zuschießt. Dass es Wowereit seinen Job kostet, halte ich aber für möglich.
Der Bund ist sowieso beteiligt. Also auch Ramsauer.
Tantalit
10.09.2012, 06:38
Ist das nicht herlich die BRD wird immer europäischer.
Der Flughafenneubau BER gerät zum Desaster. Kredite bekommt die Flughafengesellschaft derzeit keine mehr, die Reserven reichen nur noch bis Jahresende. Eine Insolvenz ist nicht mehr auszuschließen.
weiter:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article108562026/Berlins-neuem-Grossflughafen-droht-die-Insolvenz.html
was für eine blamage!
Dass Wowereit unfähig ist, dürfte klar sein, das er abgesetzt gehört auch.......aber habt ihr mal daran gedacht:
Wem nützt es, wenn Schönefeld pleite geht? Es nützt Frankfurt/ a. Main!
Dass Wowereit unfähig ist, dürfte klar sein, das er abgesetzt gehört auch.......aber habt ihr mal daran gedacht:
Wem nützt es, wenn Schönefeld pleite geht? Es nützt Frankfurt/ a. Main!
Pobereits Fähigkeiten beschränken sich auch mehr aufs Angeben, Rumschwuchteln, Partys aufmischen, Große Schnauze haben und das Geld der Süddeutschen verschwenden.
Frontferkel
10.09.2012, 10:49
Es ist einfach das jetzt auf die Zwei abzuschieben. Die haben freilich nicht selber gebaut. Dafür gibt es Bauleiter und Architekten die unrealistische Kostenvoranschläge und Zeitpläne oder eine chaotische Planung machen.
Das Problem war aber bei Stuttgard 21 oder der Elbphilharmonie und vielen anderen öffentlichen Projekten nicht anders. Es läuft etwas grundsätzlich schief.
...........und Nein, ich denke nicht daß es bei einer nationalen Partei besser wäre.
Ich gebe Dir grundsätzlich Recht . Das immer wieder durch die Politik eingegriffen wurde , namentlich durch diese Beiden Herren ,ist das Grundübel . Trotz Bedenken von Baufachleuten , Umwelt und Luftfahrtexperten , haben maßgeblich Wowereit und Platzek mit politischen Mitteln das Projekt durchgedrückt . Auch die Finanzierung stand und steht auf wackligen Füssen und wider jeder Vernunft , wurden Kritiker und Baufinanzierer abgebügelt . Es wurde verharmlost und verzögert , gelogen und betrogen , bis das Projekt soweit angelaufen war , daß es kein Zurück mehr geben konnte .
Die Kosten sind mittlerweile um 100% gestiegen und liegen derzeit bei 2,3 Mrd EURO : Das allein ist höchst kriminell .
Zumal Berlin seit Jahren Pleite ist und auch Brandenburg erhebliche finanzielle Probleme hat .
Immer wenn sich die Politik in laufende Projekte massiv einmischt , geht es in die Hose .
Alter Stubentiger
10.09.2012, 15:33
Ich gebe Dir grundsätzlich Recht . Das immer wieder durch die Politik eingegriffen wurde , namentlich durch diese Beiden Herren ,ist das Grundübel . Trotz Bedenken von Baufachleuten , Umwelt und Luftfahrtexperten , haben maßgeblich Wowereit und Platzek mit politischen Mitteln das Projekt durchgedrückt . Auch die Finanzierung stand und steht auf wackligen Füssen und wider jeder Vernunft , wurden Kritiker und Baufinanzierer abgebügelt . Es wurde verharmlost und verzögert , gelogen und betrogen , bis das Projekt soweit angelaufen war , daß es kein Zurück mehr geben konnte .
Die Kosten sind mittlerweile um 100% gestiegen und liegen derzeit bei 2,3 Mrd EURO : Das allein ist höchst kriminell .
Zumal Berlin seit Jahren Pleite ist und auch Brandenburg erhebliche finanzielle Probleme hat .
Immer wenn sich die Politik in laufende Projekte massiv einmischt , geht es in die Hose .
Keine Frage. Solche Projekte bräuchten einen echten Aufsichtsrat mit geballter Kompetenz. Frag mich aber nicht wie man da ran kommt. Das jetzige Aufsichtsratsystem funktioniert jedenfalls weder in der Privatwirtschaft noch im öffentlichen Raum. Da wird nur gekungelt.
Davon abgesehen. Jedes Großprjekt in D. muß heute "durchgedrückt" werden. Egal was du wo machst. Immer gibts Bedenkenträger und Verhinderer.
Alter Stubentiger
10.09.2012, 15:43
Pobereits Fähigkeiten beschränken sich auch mehr aufs Angeben, Rumschwuchteln, Partys aufmischen, Große Schnauze haben und das Geld der Süddeutschen verschwenden.
Der große Geldverschwender war Diepgen, Und der Skandal rund um die Berliner Bank legendär. Wowereit hat viel getan um die Finanzen in den Griff zu kriegen. Rathäuser geschlossen und auch dieses Jahr wieder 6000 Stellen gestrichen. Das ist Arbeit im Hintergrund die man nicht unterschätzen sollte.
Davon abgesehen. Jedes Großprjekt in D. muß heute "durchgedrückt" werden. Egal was du wo machst. Immer gibts Bedenkenträger und Verhinderer.
Das ist die Idee einer Demokratie. Wenn Jemand für eine Sache ist, muss es auch einen geben, der genau gegen diese Sache ist (von dir liebevoll "Bedenkenträger" und "Verhinderer" genannt). Gebe diese Spezie von Skeptikern nicht, brauchen wir auch keine Demokratie, sondern können alles und jeden wie in den bösen totalitären Systemen mit 99,6% Zustimmung durchwinken. Drum ist es die ideologische Pflicht eines jeden selbstbewussten und immer top-informierten Demokraten gegen etwas zu sein, denn sonst stirbt die Demokratie, die wir uns, mit freundlicher Unterstützung unserer Verbündeten, so mühsam aufgebaut haben. Die Demokratie lebt vom aktiven, neugierigen und auch mal unbequemen Bürger, der selbstbewusst genug ist auch mal "Nein" zu sagen bzw. den Regierenden bei Wahlen mit seiner Stimme einen Denkzettel zu verpassen, und das möchte ich, als überzeugter Demokrat, einfach nicht missen. :D
Der große Geldverschwender war Diepgen, Und der Skandal rund um die Berliner Bank legendär. Wowereit hat viel getan um die Finanzen in den Griff zu kriegen. Rathäuser geschlossen und auch dieses Jahr wieder 6000 Stellen gestrichen. Das ist Arbeit im Hintergrund die man nicht unterschätzen sollte.
Die Berliner Politiker waren zu allen Zeiten Geldverschwender.
Es floss ja auch immer reichlich Geld aus dem Kaiserreich, dem Dritten Reich, der DDR und der BRD nach Berlin.
Dubidomo
10.09.2012, 16:14
Na ja, mal sehen. Der Berliner Flughafen ist ein solches Prestigeprojekt, dass man vielleicht sogar einen Weg findet, bei dem mal wieder der Bund für Berlin zuschießt. Dass es Wowereit seinen Job kostet, halte ich aber für möglich.
Der Berliner Flughafen ist kein Prestigeprojekt sondern ein notwendiges Hauptstadtprojekt. Warum der Bund sich daran nicht beteiligt und die Federführung übernommen hat, ist schon mehr als merkwürdig.
Dubidomo
10.09.2012, 16:27
Rathäuser geschlossen und auch dieses Jahr wieder 6000 Stellen gestrichen. Das ist Arbeit im Hintergrund die man nicht unterschätzen sollte.
Solche Sparaktionen sind extrem saudoof und zerstören die flächendeckende Nachfrage. Viele Firmen gehen mangels Nachfrage ein und weitere Arbeitsplätze gehen dadurch verloren. Und dann gibt es auch keine Verbesserung des Steueraufkommens. Das Sparen ist doch mit die klügste Methode eine Wirtschaft platt zu setzen und zu knacken. Und wo soll dann das Steuergeld herkommen, mit dem diese Projekte finanziert werden sollen? Noch nichts gelernt aus der spanischen Sparwut und wohin sie die spanische Wirtschaft geführt hat?
Alter Stubentiger
10.09.2012, 16:31
Solche Sparaktionen sind extrem saudoof und zerstören die flächendeckende Nachfrage. Viele Firmen gehen mangels Nachfrage ein und weitere Arbeitsplätze gehen dadurch verloren. Und dann gibt es auch keine Verbesserung des Steueraufkommens. Das Sparen ist doch mit die klügste Methode eine Wirtschaft platt zu setzen und zu knacken. Und wo soll dann das Steuergeld herkommen, mit dem diese Projekte finanziert werden sollen? Noch nichts gelernt aus der spanischen Sparwut und wohin sie die spanische Wirtschaft geführt hat?
Beamtenstellen verzehren nur Resourcen und schaffen keinen Mehrwert. Siehe Griechenland. Und Berlin hatte nun mal wegen dem Inselstatus enorm viele öffentlich Bedienstete. Es sollte ja attraktiv sein in Berlin zu bleiben. Daher auch die Berlinzulage. Sollte aber klar sein daß man so automatisch in die Pleite rast.
Rumburak
10.09.2012, 16:35
Die Berliner Politiker waren zu allen Zeiten Geldverschwender.
Es floss ja auch immer reichlich Geld aus dem Kaiserreich, dem Dritten Reich, der DDR und der BRD nach Berlin.
Ein Spruch zu DDR-Zeiten war, "Wir leben hier am Arsch der Welt und die Berliner versaufen unser Geld".
Frontferkel
10.09.2012, 16:59
Keine Frage. Solche Projekte bräuchten einen echten Aufsichtsrat mit geballter Kompetenz. Frag mich aber nicht wie man da ran kommt. Das jetzige Aufsichtsratsystem funktioniert jedenfalls weder in der Privatwirtschaft noch im öffentlichen Raum. Da wird nur gekungelt.
Davon abgesehen. Jedes Großprjekt in D. muß heute "durchgedrückt" werden. Egal was du wo machst. Immer gibts Bedenkenträger und Verhinderer.
Stimmt . Leider !!
Brotzeit
10.09.2012, 18:19
Der Berliner Flughafen ist kein Prestigeprojekt sondern ein notwendiges Hauptstadtprojekt. Warum der Bund sich daran nicht beteiligt und die Federführung übernommen hat, ist schon mehr als merkwürdig.
Hauhauhauhauptstadtprpopojekt .....
Berlin ist aus der Sicht eines Logistikers ein weitaus überschätztes Kaff am AdW.
Wo kommen den die Interkontinentalflüge an ?
Wo gegen die ganzen grossen Urlaubsflieger ab ?
Wo kommt der grösste Teil der für Deutschland bestimmten Fracht an ?
In Berlin ?
Das Ding ist ein reines Prestigeobjekt ..
Dieses überschätzte Kaff Berlin am AdW braucht keine solch grossen Flughafen nur weil ein paar Politpophanse da am Abend nach D-dorf oder HAM oder CGN oder MUC nachhause fliegen wollen ........
Dubidomo
11.09.2012, 00:44
Beamtenstellen verzehren nur Resourcen und schaffen keinen Mehrwert. Siehe Griechenland. Und Berlin hatte nun mal wegen dem Inselstatus enorm viele öffentlich Bedienstete. Es sollte ja attraktiv sein in Berlin zu bleiben. Daher auch die Berlinzulage. Sollte aber klar sein daß man so automatisch in die Pleite rast.
1. Gibt es die immer noch, die Berlinzulage? Das gab es, als West-Berlin noch von allen Seiten eingemauert war und man nur mit dem Flugzeug problemlos aus- und einreisen konnte. Deswegen musste man die nötigen finanziellen Anreize schaffen, damit West-Berlin nicht verödete.
2. Was willst du mit deinem blöden Mehrwert? Wo schafft denn der Angestellter vom Jenaer Glaswerk einen Mehrwert mehr als ein Beamter?
Und was soll das Gefasel vom Mehrwert? Sind wir immer noch beim Menschenschinder F. Engels und beim Lügner K. Marx alias Murks?
3. Der Beamte sorgt für die nötige Infrastruktur des Staates, in der Stadtverwaltung, in den Bezirksregierungen, in den Kreisen, als Lehrpersonen, als Jugendamttanten, als Universitätsbedienstete aller Aufgabengebiete. Beamte sind bei gleichem Nettolohn um 1/3 kostengünstiger als Angestellte. Du musst als Steuerzahler monatlich für einen Beamten bzw. Beamtin weniger abdrücken als für einen Angestellte(n). Deswegen sind Beamte im Staatsdienst zu bevorzugen. Darum ist die Forderung nach Abschaffung des Beamtentums nicht durchzusetzen. Und Beamter wird man nur, wenn man die entsprechenden Vorleistungen erbracht hat, zum Beispiel Abitur und/oder ein Universitätstudium. Beamte sind im Durchschnitt besser ausgebildet als Arbeiter oder Angestellte in der freien Wirtschaft. Warst du zu dumm dir sowas leisten zu wollen? Bist du deshalb so missgünstig gegenüber Beamten/innen? Gute Ausbildungen sind den Unternehmern heutzutags zu teuer. Sie müssten dann mehr Knete zahlen und bevorzugen daher Kandidaten/innen für Leichtlohngruppen.
4. Nachdem der griechische Staat bankrott war, hat man mit aufgewzungenen Sparmassnahmen dann auch noch schnell die Wirtschaft des Landes abgemurxt. Mit der Streichnzng des 13. und 14. Monatsgehaltes und der Kürzung der verbliebenen Monatgehälter ist die Nachfrage gerade in Athen und wichtigen Städten zusammengebrochen und der Einzelhandel und die dazugehörende Waren-Produktion zusammengebrochen. Das Heer der Arbeitslosen ist plötzlich angeschwollen. Woher will der griechische Staat die Steuern nehemen, wenn die griechische Wirtschaft wegen der Sparmaßnahmen zusammengebrochen ist? Wie will der griechische Staat das Kapital zurück - und die Zinsen zahlen? Kannste mir das bitte mal erklären?? Da du ja so fürs Sparen bist, weißt du auch ganz genau, wo das Geld fürs Rückzahlen der Kredite herkommen soll.
5. Was sind das für Banken, die an Kreditunwürdige, an Habenichtse also, soviel Geld verleihen? Das verstehe ich nicht!!!! Wo war die EZB, die doch aufpassen sollte?
Alter Stubentiger
11.09.2012, 07:32
1. Gibt es die immer noch, die Berlinzulage? Das gab es, als West-Berlin noch von allen Seiten eingemauert war und man nur mit dem Flugzeug problemlos aus- und einreisen konnte. Deswegen musste man die nötigen finanziellen Anreize schaffen, damit West-Berlin nicht verödete.
2. Was willst du mit deinem blöden Mehrwert? Wo schafft denn der Angestellter vom Jenaer Glaswerk einen Mehrwert mehr als ein Beamter?
Und was soll das Gefasel vom Mehrwert? Sind wir immer noch beim Menschenschinder F. Engels und beim Lügner K. Marx alias Murks?
3. Der Beamte sorgt für die nötige Infrastruktur des Staates, in der Stadtverwaltung, in den Bezirksregierungen, in den Kreisen, als Lehrpersonen, als Jugendamttanten, als Universitätsbedienstete aller Aufgabengebiete. Beamte sind bei gleichem Nettolohn um 1/3 kostengünstiger als Angestellte. Du musst als Steuerzahler monatlich für einen Beamten bzw. Beamtin weniger abdrücken als für einen Angestellte(n). Deswegen sind Beamte im Staatsdienst zu bevorzugen. Darum ist die Forderung nach Abschaffung des Beamtentums nicht durchzusetzen. Und Beamter wird man nur, wenn man die entsprechenden Vorleistungen erbracht hat, zum Beispiel Abitur und/oder ein Universitätstudium. Beamte sind im Durchschnitt besser ausgebildet als Arbeiter oder Angestellte in der freien Wirtschaft. Warst du zu dumm dir sowas leisten zu wollen? Bist du deshalb so missgünstig gegenüber Beamten/innen? Gute Ausbildungen sind den Unternehmern heutzutags zu teuer. Sie müssten dann mehr Knete zahlen und bevorzugen daher Kandidaten/innen für Leichtlohngruppen.
4. Nachdem der griechische Staat bankrott war, hat man mit aufgewzungenen Sparmassnahmen dann auch noch schnell die Wirtschaft des Landes abgemurxt. Mit der Streichnzng des 13. und 14. Monatsgehaltes und der Kürzung der verbliebenen Monatgehälter ist die Nachfrage gerade in Athen und wichtigen Städten zusammengebrochen und der Einzelhandel und die dazugehörende Waren-Produktion zusammengebrochen. Das Heer der Arbeitslosen ist plötzlich angeschwollen. Woher will der griechische Staat die Steuern nehemen, wenn die griechische Wirtschaft wegen der Sparmaßnahmen zusammengebrochen ist? Wie will der griechische Staat das Kapital zurück - und die Zinsen zahlen? Kannste mir das bitte mal erklären?? Da du ja so fürs Sparen bist, weißt du auch ganz genau, wo das Geld fürs Rückzahlen der Kredite herkommen soll.
5. Was sind das für Banken, die an Kreditunwürdige, an Habenichtse also, soviel Geld verleihen? Das verstehe ich nicht!!!! Wo war die EZB, die doch aufpassen sollte?
1. Ich wollte nur erklären warum Berlin in der Vergangenheit soviele Rathäuser, Beamte und öffentliche Bedienstete hatte. Das diente dazu die Berliner in Zeiten des kalten Krieges in Berlin zu halten. Auch gab es da keine Wehrpflicht. Es gab die Berlinzulage. Und Unternehmen genossen Sondervergünstigungen. Das alles erklärt auch warum Berlin schon hochverschuldet in die Wiedervereinigung ging. Die Bürgermeister vor Wowereit haben durch die Bank versucht so viele der Vorteile Berlins zu behalten. Das führte natürlich zu noch mehr Schulden.
Das es heute keine Berlinzulage mehr gibt weiß ich ebenso daß viele Beamte in Berlin die man nicht entlassen konnte in dunklen Zimmern ohne Aufgabe hausen wo sie zumindest kein Unheil mehr anrichten können.
2. Ich hätte statt Mehrwert besser das Wort Wort Wertschöpfung verwenden sollen. Eine Wirtschaft die keine Wertschöfung, also einen Mehrwert erzeugt kann nicht existieren. Das ist eine grundsätzliche Sache und hat erstmal nichts mit Marx und Engels zu tun.
3. Beamte sind teurer. Denn sie zahlen nichts in die Sozialsysteme ein. Angestellte müßen Sozialbeiträge zahlen und tragen obendrein das Risiko arbeitslos werden zu können. Der Arbeitsplatz des Beamten ist dagegen sicher. Egal wie leistungsschwach er ist. Für die Rente muß er auch nichts zahlen und darf sich auf eine üppige Pension freuen. Altersarmut bei Beamten? Fehlanzeige. Deshalb können die sich die private Vorsorge auch gleich schenken.
4. In Griechenland hat man über Jahrzehnte auf Arbeitsplätze im öffentlichen Dienst und im Beamtenapparart gesetzt. Die jetzigen Probleme sind Folge der Misswirtschaft. Ich habe auf die Ursachen der Griechenlandpleite hinweisen wollen. Die Bekämpfung der Folgen ist ein ganz anderes Thema.
Dubidomo
11.09.2012, 18:22
Das es heute keine Berlinzulage mehr gibt weiß ich ebenso daß viele Beamte in Berlin die man nicht entlassen konnte in dunklen Zimmern ohne Aufgabe hausen wo sie zumindest kein Unheil mehr anrichten können.
2. Ich hätte statt Mehrwert besser das Wort Wort Wertschöpfung verwenden sollen. Eine Wirtschaft die keine Wertschöfung, also einen Mehrwert erzeugt kann nicht existieren. Das ist eine grundsätzliche Sache und hat erstmal nichts mit Marx und Engels zu tun.
3. Beamte sind teurer. Denn sie zahlen nichts in die Sozialsysteme ein. Angestellte müßen Sozialbeiträge zahlen und tragen obendrein das Risiko arbeitslos werden zu können. Der Arbeitsplatz des Beamten ist dagegen sicher. Egal wie leistungsschwach er ist. Für die Rente muß er auch nichts zahlen und darf sich auf eine üppige Pension freuen. Altersarmut bei Beamten? Fehlanzeige. Deshalb können die sich die private Vorsorge auch gleich schenken.
4. In Griechenland hat man über Jahrzehnte auf Arbeitsplätze im öffentlichen Dienst und im Beamtenapparart gesetzt. Die jetzigen Probleme sind Folge der Misswirtschaft. Ich habe auf die Ursachen der Griechenlandpleite hinweisen wollen. Die Bekämpfung der Folgen ist ein ganz anderes Thema.
1. Die Berlinzulage zahlte der Bund!!!! Diese Ursache für den Berliner Bankrott ist damit schon mal weggefallen!
2. Die Beamten sind nicht teurer sondern preisgünstiger bei gleichem Nettolohn. Du weißt wohl nicht, was Nettolohn bedeutet.
Es ist der Restlohn, der ausgezahlt wird an den Arbeitnehmer nach Abzug aller Sozialbeitragszahlungen wie Rentenbeiträge, Krankenkassenbeiträge, Arbeitslosenversicherung und Pflegeversicherung und Lohnsteuer. Restlohn oder Nettolohn plus diese Abzüge ergibt den Bruttolohn. Bei Beamten zahlt der Steuerzahler 1/3 weniger an Bruttolohn als bei Arbeitern und Angestellten. Der Beamte ist daher viel preisgünstiger als die genannten anderen Arbeitnehmer. Es ist der Staat, der hier monatlich nicht zahlen will in die Sozialkassen. Sonst müsste er jeden Monat sehr viel mehr an Bruttolohn an Beamte zahlen bei gleichem Nettolohn, so viel wie bei Angestellten, also ein Drittel mehr als er jetzt an Bruttolohn an Beamte zahlt. Er erspart sich das und zahlt nur dann, wenn Pension und die halben Krankenkosten anfallen, also im Bedarfsfalle. Wer macht die Gesetze? Doch der liebe Gott oder sind es die Bundestagsabgeordneten? Nein, die Beamten! Wer denn sonst?
Auch der Schmarrn von zuviel Beamten ist Unsinn. Wenn Politiker Schuldige suchen, sind's die Beamten. Wenn Politiker nicht in die Zukunft schauen können wie in diesem Falle in Berlin, sind's die Beamten. Beamte können zwar nicht aus wirtschaftlichen Gründen entlassen werden wohl aber aus gesetzlichen Gründen. Wer wegen eines Verkehrsunfalls mehr als 8 Monate auf Bewährung bekommt, ist draußen. Der darf sich einen neuen Job suchen. Soviel nur mal zur Unkündbarkeit von Beamten. Die berliner Politiker hätten ja auch statt Beamten Angestellte einstellen können, die sie dann wieder entlassen hätten, als die Stadt knapp bei Kasse war. Sie hatten doch die volle Freiheit. Was haben diese Unfähigkeiten der Politiker mit den Beamten zu tun? Doch nichts!!! Warum also wirfst du den Beamten vor, sie hätten Berlin in den Bankrott getrieben? Auch hier ziehen deine Argumente nicht.
3. Deine Wertschöpfung klammert wichtige Positionen und notwendige Bedingungen aus. Jede Leistung, die gebraucht wird, also auch die Leistung von Angestellten und Beamten ist notwendig, damit unser Gesellschafts- und Wirtschaftssystem funktioniert. Schmiermäxchen a la Beamte sorgen für den reibungslosen Ablauf. Nächstens organisieren die Verkehrsteilnehmer selber den Verkehrsfluss. Dann sparen wir viele teure Beamte. Nach einem schweren Verkehrsunfall versorgen die Verkehrsteilnehmer selber die Toten und Schwerverletzten und reinigen die Straße und leiten den Verkehr um. Alle an der Entsorgung eines schweren Verkehrsunfalles Beteiligten schaffen eh keinen Mehrwert und sind daher überflüssig und müssen weg. Du siehst, da sind wesentlich mehr Leute an der Produktion von Mehrwerten beteiligt, als dir lieb ist. Die Schaffung von Mehrwert ist ein komplexer Vorgang. Wohl zu hoch für dich!
4. Der Weg der Griechen auf den Beamtenstaat zu setzen, war richtig. Nur als dann aus Deutschland zaahlungskrtäftige Touristen nach und nach ausblieben, weil in Deutschland immer mehr Arbeitnehmer arbeitslos wurden oder nur noch Minderlöhne erhielten, ging die Nachfrage nach anspruchsvollem Griechenland Urlaub zurück. Dasselbe Problem hatten wir auch in Spanien mit der Folge, dass über 20% der jungen Leute arbeitslos sind trotz der rigorosen Sparfmaßnahmen der vorletzen Supersparregierung. Wir wissen aber insgeheim das Sparen die Superdroge ist für lahmende Wirtschaft!!! Dass diese Droge nichts bringt, na ja, wer will das auf die Goldwaage legen?
Was hat das Sparen für Spanien also gebracht? Nichts oder ein Füllhorn der Armut Es ist heute in Spanien schlimmer als damals am Anfang der Krise.
In Griechenland sprangen dagegen hilfreiche Banken ein und erzählten dem Karamanlis was vom Pferd, das goldene Eier legt. Nun wurde nichts daraus, weil Pferde keine Eier legen und man Kredite zurückzahlen muss und bei ausbleibender Konjunktur wegen mangelnder Tourismusnachfrage aus Deutschland die Kredite nicht zurückzahlbar sind. Kredite bei den Anbietern statt bei den Nachfragern schaffen nun mal keine größere Nachfrage, was ja erwünscht ist und erzielt werden sollte. Dass die Deutsche Bank das nicht wissen konnte und wollte, ist doch schon mehr als merkwürdig und das spricht nicht für deren handwerkliches Können. Dass Franzosen das nicht wissen, - Die Bank Generale hat denselben Unsinn verzapft wie die Deutsche Bank. - ist jedem Deutschen hinlänglich bekannt.
Und damit die Europäischen Großbanken samt deren Besitzern wegen der Pleite Griechenlands nicht zuzahlen müssen, dafür sorgt nun die EU, egal ob dabei Griechenland verrottet oder nicht. Egal wie dreckig es den Menschen in Griechenland dabei ergeht. Hauptsache die Eigentümer der Großbanken bekommen ihre 20 Milliarden Euros pro Jahr.
Alter Stubentiger
12.09.2012, 08:23
1. Du hast nicht verstanden daß Beamte nur vordergründig billiger ist. Ich habe dargelegt warum er unterm Strich viel teurer ist. Du willst das scheinbar nicht verstehen.
2. In der Praxis sind Beamte unkündbar. Eine Kündigung ist die große Ausnahme.
3. Berlin mußte überflüssige Beamte entsorgen. Dazu gibts sogar eine Geisterbehörde wo sie nur ihre Zeit absitzen. Das ist so und läßt sich nicht wegdiskutieren. In der Privatwirtschaft hätte man diese Kosten auf zwei Beinen für den Arbeitsmarkt freigegeben. In Berlin zieht man die mit durch.
4. Wenn du wirklich an den Beamtenstaat als Zukunftsmodell glaubst tust du mir leid.
Dubidomo
12.09.2012, 12:14
1. Du hast nicht verstanden daß Beamte nur vordergründig billiger ist. Ich habe dargelegt warum er unterm Strich viel teurer ist. Du willst das scheinbar nicht verstehen.
2. In der Praxis sind Beamte unkündbar. Eine Kündigung ist die große Ausnahme.
3. Berlin mußte überflüssige Beamte entsorgen. Dazu gibts sogar eine Geisterbehörde wo sie nur ihre Zeit absitzen. Das ist so und läßt sich nicht wegdiskutieren. In der Privatwirtschaft hätte man diese Kosten auf zwei Beinen für den Arbeitsmarkt freigegeben. In Berlin zieht man die mit durch.
4. Wenn du wirklich an den Beamtenstaat als Zukunftsmodell glaubst tust du mir leid.
Statt zu belegen, wo ich mich verechnet habe in Bezug auf die Kosten der Beamten, sabbelst du nur ungares Zeugs. Auch Angestellte sind unkündbar nach 15 Jahren und können Scheiße bauen nach Lust und Laune ohne belangt werden zu können, Beamte nicht. Die können aus gesetzlichen Gründen entlassen werden, Angestellte nicht.
Vielleicht kennst du nicht den Unterschied zwischen Beamten und Angestellten im öffentlichen Dienst und verwechselt beide. Ist es das?
Und was ist mit dem Beispiel Verkehrsunfall? Willst du es so haben?
Bruddler
12.09.2012, 12:17
Ich finde, Wowi passt zu Berlin, wie die Faust auf's Auge ! :pfeif:
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