Jagd auf Steuersünder - Nordrhein-Westfalen kauft weitere Bankdaten-CDs

[Demokrat]

SpOn: Schweizer Bankdaten - NRW soll weitere Steuer-CDs gekauft haben (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nrw-soll-weitere-steuer-cds-gekauft-haben-a-848999.html)


Die Steuerfahnder aus Nordrhein-Westfalen haben offenbar erneut CDs mit Informationen von Schweizer Bankkunden gekauft. Das berichtet die "Financial Times Deutschland". Die Daten sollen unter anderem von der UBS stammen. Die Großbank weist das zurück.SpOn: Jagd auf Hinterzieher - Neun Millionen Euro für vier Steuer-CDs (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuerhinterziehung-nrw-zahlte-neun-millionen-euro-fuer-vier-cds-a-849040.html)


Nordrhein-Westfalens Fahnder investieren hohe Summen in die Jagd auf Steuerhinterzieher. Laut einem Zeitungsbericht zahlten sie neun Millionen Euro für vier CDs mit Daten möglicher Fiskusbetrüger. Die Einkaufstour gefährdet das deutsch-schweizerische Steuerabkommen.SpOn: Streit über Ankauf von Daten-CDs - Rot-grüner Steuerdeal verärgert Berlin (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kauf-von-steuer-cd-nrw-veraergert-schaeuble-und-die-koalition-a-849085.html)


Mit dem erneuten Kauf von Steuer-CDs provoziert Nordrhein-Westfalen die Bundesregierung. In den Augen von Finanzminister Schäuble torpediert Rot-Grün bewusst das geplante Steuerabkommen mit der Schweiz. NRW habe "jedes Maß" verloren, heißt es aus der Union.


Wie steht ihr zum Ankauf und der Verwendung von Bankdaten-CDs - illegale Aktion, wirksames Mittel oder unnütze Maßnahme?

[opppa]

SpOn: Schweizer Bankdaten - NRW soll weitere Steuer-CDs gekauft haben (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nrw-soll-weitere-steuer-cds-gekauft-haben-a-848999.html)

SpOn: Jagd auf Hinterzieher - Neun Millionen Euro für vier Steuer-CDs (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuerhinterziehung-nrw-zahlte-neun-millionen-euro-fuer-vier-cds-a-849040.html)

SpOn: Streit über Ankauf von Daten-CDs - Rot-grüner Steuerdeal verärgert Berlin (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kauf-von-steuer-cd-nrw-veraergert-schaeuble-und-die-koalition-a-849085.html)




Wie steht ihr zum Ankauf und der Verwendung von Bankdaten-CDs - illegale Aktion, wirksames Mittel oder unnütze Maßnahme?

Die Bundesregierung hat das Vorpreschen von NRW ja inzwischen höchstoffiziell mißbilligt!

Da scheinen wohl in der Vergangenheit Leute in das Visier der Steuerfahndung geraten zu sein, die die politische Landschaft in der Umgebung der ReGIERungsparteien gepflegt haben, und die jetzt diese Landschaftspflege wohl etwas zurückfahren werden.

:?

[Hans Huckebein]

Ansporn zu weiterem datenraub und hehlerware, nicht ok!
Gerade in NRW harkt es an allen ecken und kanten, sollen sie millionen da einsetzten..

[Bettmaen]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.

Manche Länder sind ein Steuerparadies, andere sind ein Sozialschmarotzerparadies mit entsprechend hohen Steuersätzen und Kapitalflucht.

[Demokrat]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.
Mit einem Spitzensteuersatz von 45% (ohne Soli) liegen wir allerdings ganz gut in der Mitte im europäischen Vergleich, und der Eingangssteuersatz von 14% ist sogar vergleichsweise niedrig.

S. internationaler Vergleich europäischer Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz#L.C3.A4ndervergleich)

[Hauskatze]

ja diese Steuersünder sind richtige Assis.

[Murmillo]

Da hat wieder ein kleiner Denunziant, der dafür gut bezahlt wird, den deutschen Behörden gut in die Hände gespielt. Grundsätzlich lehne ich so etwas ab, der Staat kann nicht einerseits Hehler bestrafen, andererseits selber als Hehler auftreten, weil ja der Zweck die Mittel heiligt.
Wenn ich aber andererseits einen Steuersatz von 45% hätte, würde ich auch mein Geld in ein Steuerparadies schaffen, weil ich keine Lust hätte, davon unfähige Politiker ,überhöhte Beamtenpensionen , Bankenrettungen und dieses ganze, aus im eigenen Land abgehalfterten Politikern bestehende Gewusel in Brüssel zu bezahlen- denn für Bildung, Kindergärten und wirklich sozial Bedürftige fällt davon am wenigsten ab !

[schlaufix]

Wer sein Geld ins Ausland schafft, hat in der Regel genug davon und bekommt den Hals nicht voll. Diese Steuersünder können garnicht hoch genug bestraft werden, den sie betrügen nicht nur den Staat, sondern auch die normalen Arbeitnehmer.

[Gottfried]

Mit einem Spitzensteuersatz von 45% (ohne Soli) liegen wir allerdings ganz gut in der Mitte im europäischen Vergleich, und der Eingangssteuersatz von 14% ist sogar vergleichsweise niedrig.

S. internationaler Vergleich europäischer Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz#L.C3.A4ndervergleich)

Wenn das die einzigen Steuern wären, wäre das sicher richtig. Aber es kommen noch viele Steuern dazu.

Bevor der Spitzensteuersatz greift, hat man ja u. U. bereits 19 % Umsatzsteuer, Gewerbesteuer und Körperschaftssteuer zahlen müssen.

Das alleine macht schon ca. 40 % aus. Und dann noch mal 45 % Einkommensteuer?

Warum verschweigen diese Statistiken immer die Realität?

[Gottfried]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.

Manche Länder sind ein Steuerparadies, andere sind ein Sozialschmarotzerparadies mit entsprechend hohen Steuersätzen und Kapitalflucht.

Deutschland ist aber auch ein Steuerparadies. Man muss nur die legalen Tricks und Schlupflöcher kennen. Wenn dem nicht so wäre, würden hier gar keine Millionäre mehr leben. Denn die absurd hohen Steuersätze sprechen ja dagegen. In Wirklichkeit hat die BRD aber eine der höchsten Zahl von Millionären in der Bevölkerung.

[Chronos]

Wer sein Geld ins Ausland schafft, hat in der Regel genug davon und bekommt den Hals nicht voll. Diese Steuersünder können garnicht hoch genug bestraft werden, den sie betrügen nicht nur den Staat, sondern auch die normalen Arbeitnehmer.
Meistens handelt es sich bei dieser in der Schweiz gebunkerter Kohle sogar um Schwarzgeld, das sowieso durch illegale Aktionen erworben wurde.

Es kann nur richtig sein, Steuerbetrüger so richtig zur Kasse zu bitten, denn der normale Bürger wird schon beinahe kriminalisiert, wenn er in seiner Einkommensteuererklärung ein paar Kilometer zu seiner Pendlerpauschale hinzu schwindelt.

[Doppelagent]

(...) denn der normale Bürger wird schon beinahe kriminalisiert, wenn er in seiner Einkommensteuererklärung ein paar Kilometer zu seiner Pendlerpauschale hinzu schwindelt.

quatsch.

[Pappenheimer]

So ein Staat welcher gestohlene Ware kauft verlangt von seinen Bürgern Steuerehrlichkeit ... tztztzt

[schlaufix]

Meistens handelt es sich bei dieser in der Schweiz gebunkerter Kohle sogar um Schwarzgeld, das sowieso durch illegale Aktionen erworben wurde.

Es kann nur richtig sein, Steuerbetrüger so richtig zur Kasse zu bitten, denn der normale Bürger wird schon beinahe kriminalisiert, wenn er in seiner Einkommensteuererklärung ein paar Kilometer zu seiner Pendlerpauschale hinzu schwindelt.

So sehe ich das auch. Nur leider können sich diese Schwerverbrecher, wenn sie beim Betrügen ertappt wurden, mit einer Nachzahlung vor weiterer Verfolgung schützen. Da werden dann mal schnell Summen in 6 stelliger Höhe aus der Portokasse nachgezahlt. Ein Witz das die nicht in den Knast wandern.

[Doppelagent]

dass der staat bzw.. ein bundesland angestellte von privatunternehmen, die ihren arbeitgeber bestehlen, fürstlich entlohnt, das ist skandalös.

[iGude]

dass der staat bzw.. ein bundesland angestellte von privatunternehmen, die ihren arbeitgeber bestehlen, fürstlich entlohnt, das ist skandalös.

Und ein nicht zu unterschätzender Delikt.

[Chronos]

So ein Staat welcher gestohlene Ware kauft verlangt von seinen Bürgern Steuerehrlichkeit ... tztztzt
Es handelt sich nicht um gestohlene Ware, sondern um Informationen. Der materielle Wert der CD ist dabei wegen Geringfügigkeit eine Bagatelle. Das ist schonmal ein fundamentaler Unterschied.

Ausserdem dienen sachdienliche Hinweise (man könnte bösartigerweise auch von Denunziation sprechen) der Aufklärung von Straftaten.

Man könnte diese verquere Denkweise ja auch auf Hinweise an die Justiz oder Polizei zur Aufklärung von Verbrechen ausdehnen, die dann als Hehlerei ausgelegt würden.

Wenn das Steuersystem nicht stimmt, muss man die Politiker zum Teufel jagen, die den Bürger ungerechtfertigterweise abzocken, aber nicht die Gesetze aushöhlen lassen.

[Gottfried]

Der Witz ist doch, dass hier geltendes Recht für ein Appel und ein Ei gebeugt wird und gleichzeitig die Mehreinnahmen ein Witz sind. Im Saarland belaufen sich die Mehreinnahmen auf 40 Mio. Euro. Das sind gerade mal 20 Euro pro Kopf.

Bundesweit hatte ich mal eine Zahl von 1 Mrd. gehört. Das sind dann 12,50 Euro pro Kopf. Ein Witz. Und das nenn die Gollum-Huren dann soziale Gerechtigkeit. Scheiss Gollum-Huren.

[Gottfried]

Und ein nicht zu unterschätzender Delikt.

Aber die dummen Hartz-IV-Empfänger jubeln natürlich, weil die Reichen mal einen auf den Sack bekommen. Für eine Schachtel Zigaretten. So dumm sind die.

Die einzigen, die von dieser Aktion wirklich profitieren, sind die Politiker.

[Pappenheimer]

Es handelt sich nicht um gestohlene Ware, sondern um Informationen. Der materielle Wert der CD ist dabei wegen Geringfügigkeit eine Bagatelle. Das ist schonmal ein fundamentaler Unterschied.

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler. Man kann natürlich versuchen dies schönzureden weil man neidisch auf die Reichen ist welche ihr Geld verschieben ändert aber daran nicht das geringste.

[Doppelagent]

Es handelt sich nicht um gestohlene Ware, sondern um Informationen. (...)

gestohlene information im besitz eines unternehmens.

[Doppelagent]

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler. Man kann natürlich versuchen dies schönzureden weil man neidisch auf die Reichen ist welche ihr Geld verschieben ändert aber daran nicht das geringste.

:dg:

[Murmillo]

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler.
Richtig, und wer diese Daten verkauft ist ein Dieb- und damit ein Krimineller- und Denunziant ! Und der Staat, der diese wissentlich gestohlenen Daten kauft, ist ein Hehler macht sich damit auch zum Kriminellen !

[henriof9]

Meistens handelt es sich bei dieser in der Schweiz gebunkerter Kohle sogar um Schwarzgeld, das sowieso durch illegale Aktionen erworben wurde.

Es kann nur richtig sein, Steuerbetrüger so richtig zur Kasse zu bitten, denn der normale Bürger wird schon beinahe kriminalisiert, wenn er in seiner Einkommensteuererklärung ein paar Kilometer zu seiner Pendlerpauschale hinzu schwindelt.

Haste jetzt das Ironie- Smiley vergessen :?

Es muß sich nämlich nicht immer um Kohle aus illegalen Aktionen handeln.
Stell Dir vor Deine Kapital- LV wird ausbezahlt und Du willst lediglich dem Staat nicht die Steuern auf die Zinseinnahmen in den Rachen werfen.
Oder Du hast bestehende Vermögenswerte veräußert und willst auch da nicht das Finanzamt an den Erträgen teilhaben lassen.
Es gibt viele Möglichkeiten legal Geld zu besitzen oder erworben zu haben und jeder kann damit machen was er will.
Lediglich die Erträge welche daraus generiert werden will das F- Amt wissen und bei einer Abgeltungssteuer von 25% + Soli kann sich das schon lohnen diese Einnahmen " zu vergessen ".

[Chronos]

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler. Man kann natürlich versuchen dies schönzureden weil man neidisch auf die Reichen ist welche ihr Geld verschieben ändert aber daran nicht das geringste.
Jetzt mal langsam!

Wenn ein Arbeitnehmer seinen Arbeitgeber dabei erwischt, dass jener gegen geltende Gesetze verstößt und illegale Handlungen vornimmt, ist der betreffende Arbeitnehmer sogar zu einer Anzeige verpflichtet!

Wenn eine Schweizer Bank (wie sogar in TV-Dokus gezeigt) in grenznahen deutschen Städten wie beispielsweise in Konstanz Filialen unterhält und sogar entgegen allen Gesetzen unter der Hand damit wirbt, Gelder von deutschen Anlegern einzusammeln, um sie in die Schweiz zu schmuggeln und dort anzulegen, handelt es sich um eine Straftat.

Der Zoll in Konstanz-Kreuzlingen hat sogar die Kurierfahrzeuge ermittelt und durch gezielte Kontrollen die Botenfahrer herausgefischt und Strafanzeige gestellt.

So gehts schließlich auch nicht. Schweizer Banken haben offensiv gegen deutsche Gesetze verstoßen.
Es ist nur folgerichtig, dass den Schweizer Banken entsprechende Daumenschrauben angelegt werden.

Es wird Zeit, dass die Vereinbarung hinsichtlich der Zusammenarbeit schweizerischer Banken mit den deutschen Finanzbehörden in Kraft tritt.

Die Schweiz hat durch die Annahme deutscher Schwarzgelder Hehlerei begangen.

[Chronos]

Haste jetzt das Ironie- Smiley vergessen :?

Es muß sich nämlich nicht immer um Kohle aus illegalen Aktionen handeln.
Stell Dir vor Deine Kapital- LV wird ausbezahlt und Du willst lediglich dem Staat nicht die Steuern auf die Zinseinnahmen in den Rachen werfen.
Oder Du hast bestehende Vermögenswerte veräußert und willst auch da nicht das Finanzamt an den Erträgen teilhaben lassen.
Es gibt viele Möglichkeiten legal Geld zu besitzen oder erworben zu haben und jeder kann damit machen was er will.
Lediglich die Erträge welche daraus generiert werden will das F- Amt wissen und bei einer Abgeltungssteuer von 25% + Soli kann sich das schon lohnen diese Einnahmen " zu vergessen ".
Nö, hatte ich nicht vergessen.

Ich unterscheide nämlich zwischen einer räuberischen Steuergesetzgebung einerseits (und dazu muss man unsere Politiker zur Verantwortung ziehen, aber nicht das Gesetz unterlaufen) und den hehlerischen Aktivitäten der Schweizer Banken.

Wie ich weiter vorne bereits erwähnte, kann es nicht sein, dass Schweizer Banken über ihre Niederlassungen in Deutschland einen Schmuggeldienst aufbauen, um Gelder deutscher Anleger am Zoll vorbei in die Schweiz zu bringen.

Es gibt sehr viele Möglichkeiten, in Deutschland rechtmäßig erworbenes Geld steuermindernd oder steuerbefreit anzulegen. Dazu muss man aber nicht illegal werden.

In mehreren Dokus habe ich die am deutsch-schweizerischen Zoll geschnappten deutschen Geldschmuggler die Herkunft ihres Geldes erklären hören.
In nahezu allen Fällen handelte es sich um unversteuertes Schwarzgeld.

[Gottfried]

Wenn man sich die Historie anschaut, muss man ganz klar sagen, dass die Deutschen die bösen Buben sind und die Schweizer immer für Freiheit und Gerechtigkeit eingestanden sind. Die Deutschen haben Krieg und Elend in die Welt gebracht. Die Deutschen haben den Sozialismus entscheidend mitentwickelt und ihn 60 Jahre praktiziert. Die Deutschen stehen der Diktatur näher als der Demokratie.

Dass die freiheitliche und demokratische Schweiz jetzt so von den Deutschen angegangen wird, ist wirklich ein Unding. Kein Wunder, dass immer mehr Schweizer die Teutonenschwemme kritisch sehen.

[henriof9]

Nö, hatte ich nicht vergessen.

Ich unterscheide nämlich zwischen einer räuberischen Steuergesetzgebung einerseits (und dazu muss man unsere Politiker zur Verantwortung ziehen, aber nicht das Gesetz unterlaufen) und den hehlerischen Aktivitäten der Schweizer Banken.

Wie ich weiter vorne bereits erwähnte, kann es nicht sein, dass Schweizer Banken über ihre Niederlassungen in Deutschland einen Schmuggeldienst aufbauen, um Gelder deutscher Anleger am Zoll vorbei in die Schweiz zu bringen.

Es gibt sehr viele Möglichkeiten, in Deutschland rechtmäßig erworbenes Geld steuermindernd oder steuerbefreit anzulegen. Dazu muss man aber nicht illegal werden.

In mehreren Dokus habe ich die am deutsch-schweizerischen Zoll geschnappten deutschen Geldschmuggler die Herkunft ihres Geldes erklären hören.
In nahezu allen Fällen handelte es sich um unversteuertes Schwarzgeld.

Aber Chronos, wo ist denn der Unterschied ob nun Klein- Müller versucht bei der Steuer zu bescheißen oder Millionär Franz ?
Es sind doch lediglich die Größenordnungen die sich da unterscheiden, und daher auch die Möglichkeiten.
Und was die schweizer Banken betrifft; ebenso gut kann jeder Deutsche mit seiner Kohle in der Tasche in die Schweiz fahren, oder sogar per Überweisung in die Schweiz transferieren, und diese dort anlegen, das allein ist ja nicht strafbar.
Strafbar ist eben nur, die Erträge nicht anzugeben.
Ob jemand also nun " den Kundenservice " der schweizer Bank hier in D in Anspruch nimmt oder eben direkt in der Schweiz ist doch Jacke wie Hose.

[Chronos]

Wenn man sich die Historie anschaut, muss man ganz klar sagen, dass die Deutschen die bösen Buben sind und die Schweizer immer für Freiheit und Gerechtigkeit eingestanden sind. Die Deutschen haben Krieg und Elend in die Welt gebracht. Die Deutschen haben den Sozialismus entscheidend mitentwickelt und ihn 60 Jahre praktiziert. Die Deutschen stehen der Diktatur näher als der Demokratie.

Dass die freiheitliche und demokratische Schweiz jetzt so von den Deutschen angegangen wird, ist wirklich ein Unding. Kein Wunder, dass immer mehr Schweizer die Teutonenschwemme kritisch sehen.
Was für ein Nonsens!

Was haben die Machenschaften schweizerischer Banken hinsichtlich des Schwarzgeld-Schmuggels mit der freiheitlichen und demokratischen Schweizer Historie zu tun?

Wer heute noch so unbedarft ist und Banken als den Hort freiheitlicher und demokratischer Grundsätze betrachtet, hat wohl erhebliche Probleme mit seiner Realitätswahrnehmung.

Banken sind eine moderne Form des Raubrittertums oder des Pferdehandels. Egal, in welchem Land sie ihre Geschäftsräume betreiben. Schließlich erleben wir täglich, wie viele anständige Mitmenschen ihr mühsam erarbeitetes Erspartes durch die Zockerbanden verlieren.

[Nachbar]

Nachbar6676

Nö, hatte ich nicht vergessen.

Ich unterscheide nämlich zwischen einer räuberischen Steuergesetzgebung einerseits (und dazu muss man unsere Politiker zur Verantwortung ziehen, aber nicht das Gesetz unterlaufen) und den hehlerischen Aktivitäten der Schweizer Banken.

Wie ich weiter vorne bereits erwähnte, kann es nicht sein, dass Schweizer Banken über ihre Niederlassungen in Deutschland einen Schmuggeldienst aufbauen, um Gelder deutscher Anleger am Zoll vorbei in die Schweiz zu bringen.

Es gibt sehr viele Möglichkeiten, in Deutschland rechtmäßig erworbenes Geld steuermindernd oder steuerbefreit anzulegen.
Dazu muss man aber nicht illegal werden.
Hier bitte etwas ausführlicher ausholen.


In mehreren Dokus habe ich die am deutsch-schweizerischen Zoll geschnappten deutschen Geldschmuggler die Herkunft ihres Geldes erklären hören. In nahezu allen Fällen handelte es sich um unversteuertes Schwarzgeld.
In mehreren Dokus ...?
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[berty]

Es handelt sich nicht um gestohlene Ware, sondern um Informationen. Der materielle Wert der CD ist dabei wegen Geringfügigkeit eine Bagatelle. Das ist schonmal ein fundamentaler Unterschied.

Ausserdem dienen sachdienliche Hinweise (man könnte bösartigerweise auch von Denunziation sprechen) der Aufklärung von Straftaten.

Man könnte diese verquere Denkweise ja auch auf Hinweise an die Justiz oder Polizei zur Aufklärung von Verbrechen ausdehnen, die dann als Hehlerei ausgelegt würden.

Wenn das Steuersystem nicht stimmt, muss man die Politiker zum Teufel jagen, die den Bürger ungerechtfertigterweise abzocken, aber nicht die Gesetze aushöhlen lassen.

Richtig, die Aufklärung von unter Strafe stehenden Verbrechen basiert zum großen Teil immer auf Denunziation. Ebenso wie die Taten selber darauf beruhen, dass damit selbstsüchtig Vorteile angestrebt werden, zum Schaden anderer. Leider liest und hört man nur meist nur, dass die Steuerpflichtigen manchmal später zur Kasse gebeten werden. Einen Fehler hat dieser Ankauf von Daten allerdings noch immer. Dass die Hehler, die Banken, bestraft werden, liest man kaum, zumal sie meist im Ausland residieren und dort unter staatlichem Schutz stehen.

[Chronos]

Aber Chronos, wo ist denn der Unterschied ob nun Klein- Müller versucht bei der Steuer zu bescheißen oder Millionär Franz ?
Es sind doch lediglich die Größenordnungen die sich da unterscheiden, und daher auch die Möglichkeiten.
Und was die schweizer Banken betrifft; ebenso gut kann jeder Deutsche mit seiner Kohle in der Tasche in die Schweiz fahren, oder sogar per Überweisung in die Schweiz transferieren, und diese dort anlegen, das allein ist ja nicht strafbar.
Strafbar ist eben nur, die Erträge nicht anzugeben.
Ob jemand also nun " den Kundenservice " der schweizer Bank hier in D in Anspruch nimmt oder eben direkt in der Schweiz ist doch Jacke wie Hose.
In Deinen letzten Sätzen steckt das Problem.

Der deutsche Zoll will ja nur deklariert wissen, welche Summen an Bargeld in die Schweiz mitgeführt werden (es gibt - glaub' ich - eine Grenze von 10.000 Euro, unterhalb der nicht deklariert oder versteuert werden muss).

Aber da es eben sehr viele legale Möglichkeiten gibt, Geld ganz offiziell und sauber in die Schweiz zu transferieren, muss man doch die Frage stellen, weshalb Leute es für notwendig erachteten, im PKW 100.000 Euro im Reserve-Rad zu verstecken und in die Schweiz zu fahren?

Weshalb tut man so etwas, wenn man doch einfach überweisen kann?

Weshalb hatten Schweizer Banken Schmuggel-Kurierdienste eingerichtet, die einmal wöchentlich die eingesammelte Kohle in die Schweiz mauschelten?

[Skorpion968]

SpOn: Schweizer Bankdaten - NRW soll weitere Steuer-CDs gekauft haben (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nrw-soll-weitere-steuer-cds-gekauft-haben-a-848999.html)

SpOn: Jagd auf Hinterzieher - Neun Millionen Euro für vier Steuer-CDs (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuerhinterziehung-nrw-zahlte-neun-millionen-euro-fuer-vier-cds-a-849040.html)

SpOn: Streit über Ankauf von Daten-CDs - Rot-grüner Steuerdeal verärgert Berlin (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kauf-von-steuer-cd-nrw-veraergert-schaeuble-und-die-koalition-a-849085.html)




Wie steht ihr zum Ankauf und der Verwendung von Bankdaten-CDs - illegale Aktion, wirksames Mittel oder unnütze Maßnahme?

Wirksames Mittel

[Skorpion968]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.

Manche Länder sind ein Steuerparadies, andere sind ein Sozialschmarotzerparadies mit entsprechend hohen Steuersätzen und Kapitalflucht.

Die Steuern in Deutschland sind nicht SO hoch. Europäisches Mittelfeld, keine Vermögenssteuer, niedrige Erbschaftssteuer, niedrige Kapitalertragssteuer, niedrige Gewerbesteuer, mittelhohe Umsatzsteuer, ...

[Chronos]

Hier bitte etwas ausführlicher ausholen.
Es würde hier zu weit führen, über die vielen legalen Möglichkeiten des Steuersparens zu debattieren. Aber es gibt einen sehr spezialisierten Berufsstand, der zu diesem Aspekt weiterhelfen kann: Die Steuerberater. Die haben Tricks drauf, von denen der Normalbürger nur träumen kann.



In mehreren Dokus ...?
Du hast Dukumentationen zum betreffenden Thema erstellt? Bitte einen /mehrere Link/s hierzu.
Das war etwas unpräzise formuliert von mir.

Ich meinte damit zahlreiche TV-Dokus, in denen die deutschen Zollbeamten am deutsch-schweizerischen Zoll bei ihrer Arbeit gefilmt und darüber in den Dokus ausführlich berichtet wurde (überwiegend im Regional-TV SWR3; ich wohne nicht weit von der Schweizer Grenze entfernt und da hatte mich das Thema natürlich interessiert).

Es war einfach nur noch unglaublich, was da jahrelang ablief (und teilweise auch heute noch abläuft).

Da gibt es auf Geldscheine spezialisierte Schnüffelhunde des Zolls, die dann schonmal die Euro-Pakete unter Fußmatten, in Reseverrädern, in Türverkleidungen und sonstigen diskreten Stellen hervorzogen.

Auch die Gattinnen wohlhabender Bundesbürger hatten ihre Schucksammlungen irgendwo in den Autos versteckt, wo sie dann den kontrollierenden Zollbeamten entgegenplumpsten.

Bis vor kurzem gab es an der Schweizer Grenze einen regelrechtem "Gold Trail" in die Schweiz.

Warum wohl, wenn man - wie Henri meinte - Wertsachen doch so einfach in die Schweiz transferieren kann?

[Skorpion968]

So ein Staat welcher gestohlene Ware kauft verlangt von seinen Bürgern Steuerehrlichkeit ... tztztzt

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Wenn der Bürger nicht ehrlich ist, sondern Steuern hinterzieht, kann man vom Staat wohl kaum die pure Rücksichtnahme erwarten.

[Humer]

Wenn es möglich wäre einen Drogenhändler Ring aufzudecken, in dem die Behörden für Informationen bezahlen, wäre das im Interesse der Allgemeinheit begrüßenswert. Genau so sehe ich das bei den Daten CDs, denn Stuerhinterziehung ist keineswegs Kriminalität minderer Verwerflichkeit.

[Skorpion968]

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler. Man kann natürlich versuchen dies schönzureden weil man neidisch auf die Reichen ist welche ihr Geld verschieben ändert aber daran nicht das geringste.

Oh, die Neidkeule, wie originell.

[Skorpion968]

Haste jetzt das Ironie- Smiley vergessen :?

Es muß sich nämlich nicht immer um Kohle aus illegalen Aktionen handeln.
Stell Dir vor Deine Kapital- LV wird ausbezahlt und Du willst lediglich dem Staat nicht die Steuern auf die Zinseinnahmen in den Rachen werfen.
Oder Du hast bestehende Vermögenswerte veräußert und willst auch da nicht das Finanzamt an den Erträgen teilhaben lassen.

Äh schuldigung, was illegal ist.

[Skorpion968]

Wenn man sich die Historie anschaut, muss man ganz klar sagen, dass die Deutschen die bösen Buben sind und die Schweizer immer für Freiheit und Gerechtigkeit eingestanden sind. Die Deutschen haben Krieg und Elend in die Welt gebracht. Die Deutschen haben den Sozialismus entscheidend mitentwickelt und ihn 60 Jahre praktiziert. Die Deutschen stehen der Diktatur näher als der Demokratie.

Dass die freiheitliche und demokratische Schweiz jetzt so von den Deutschen angegangen wird, ist wirklich ein Unding. Kein Wunder, dass immer mehr Schweizer die Teutonenschwemme kritisch sehen.

Die Schweizer haben sich jahrzehntelang an Kriegsbeute bereichert und heute bereichern sie sich an Steuerhinterziehung. Da kann ich nun wirklich keine Heldentaten erkennen.

[Demokrat]

Bis vor kurzem gab es an der Schweizer Grenze einen regelrechtem "Gold Trail" in die Schweiz.

Warum wohl, wenn man - wie Henri meinte - Wertsachen doch so einfach in die Schweiz transferieren kann?
Denke auch, dass dies den wesentlichen Punkt ausmacht; Werte (Bargeld, Schmuck, Gold) sollen in die Schweiz geschafft werden, ohne dass es irgendwelche Spuren hinterlässt, die der Fiskus aufgreifen könnte. Damit fallen normale Bankanweisungen u.ä. natürlich flach.

[Demokrat]

Wenn es möglich wäre einen Drogenhändler Ring aufzudecken, in dem die Behörden für Informationen bezahlen, wäre das im Interesse der Allgemeinheit begrüßenswert. Genau so sehe ich das bei den Daten CDs, denn Stuerhinterziehung ist keineswegs Kriminalität minderer Verwerflichkeit.
Ein gutes Argument! Die Polizei interessiert es mit Sicherheit auch nicht, wie ein Spitzel an seine Informationen gelangt ist. Die Strafverfolgung stünde wohl ziemlich auf dem Schlauch, wenn sie nur noch Informationen aus garantiert legaler Quelle verwenden dürfte.

[henriof9]

In Deinen letzten Sätzen steckt das Problem.

Der deutsche Zoll will ja nur deklariert wissen, welche Summen an Bargeld in die Schweiz mitgeführt werden (es gibt - glaub' ich - eine Grenze von 10.000 Euro, unterhalb der nicht deklariert oder versteuert werden muss).

Aber da es eben sehr viele legale Möglichkeiten gibt, Geld ganz offiziell und sauber in die Schweiz zu transferieren, muss man doch die Frage stellen, weshalb Leute es für notwendig erachteten, im PKW 100.000 Euro im Reserve-Rad zu verstecken und in die Schweiz zu fahren?

Weshalb tut man so etwas, wenn man doch einfach überweisen kann?

Weshalb hatten Schweizer Banken Schmuggel-Kurierdienste eingerichtet, die einmal wöchentlich die eingesammelte Kohle in die Schweiz mauschelten?

Weil sie zu blöde sind, und das meine ich auch so, ganz ehrlich.

[henriof9]

Äh schuldigung, was illegal ist.

Klar ist das illegal.
Es unterscheidet sich eben nur nicht ob das Millionär Franz ist oder Klein- Müller.
Wer meint die Steuern hinterziehen zu müssen, ob im Großen oder im Kleinen muß mit den Konsequenzen leben wenn es auffliegt.
Hier geht es aber darum, daß der Staat letztlich selbst als Hehler auftritt und da darf man sich wohl über die doppelte Moral sehr wohl wundern.

[Chronos]

Weil sie zu blöde sind, und das meine ich auch so, ganz ehrlich.
Wohl eher nicht. Diejenigen, die beim Schmuggeln großer Geldbeträge erwischt wurden, machten nicht gerade einen dummen Eindruck.

Liegt es vielleicht nicht eher daran, dass es sich um unversteuertes Geld handelt(e), dessen Existenz man nicht erklären wollte und das Finanzamt auf die Idee bringen könnte, sich mal die Bücher des betreffenden Schmugglers genauer anzusehen?

Es waren - soweit in den TV-Dokus zu erkennen - durchaus keine unbedarften Arbeitnehmer, die ihren Spargroschen oder die zugeteilte Summe aus einem Bausparvertrag oder einer Lebensversicherung in die Schweiz schmuggeln wollten, sondern in den meisten gezeigten Fällen Inhaber oder Betreiber kleinerer Unternehmen, die bei den Interviews (mit verpixelten Gesichtern) einen sehr peinlich berührten Eindruck machten.

Vulgo: Schwarzgeld.
Wie das funktioniert, ist allseits bestens bekannt. Hat man mir beim Umbau meines Hauses auch von verschiedenen Handwerkern angeboten: "Machen wir die Rechnung auf die Hälfte und den Rest ohne Mehrwertsteuer in bar....?" (da war der zwischen den Bauantrag zu klemmende Blaue für den Sachbarbeiter im kommunalen Bauamt schon abgerechnet....).

[Alter Stubentiger]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.

Manche Länder sind ein Steuerparadies, andere sind ein Sozialschmarotzerparadies mit entsprechend hohen Steuersätzen und Kapitalflucht.

Irrtum. In allen Ländern werden Steuern hinterzogen bis der Arzt kommt. Einfach mal Mitt Romney fragen.
Auch die Schweizer selber schaffen Geld schwarz ins Ausland. Auch gern nach Deutschland.

[Alter Stubentiger]

Da hat wieder ein kleiner Denunziant, der dafür gut bezahlt wird, den deutschen Behörden gut in die Hände gespielt. Grundsätzlich lehne ich so etwas ab, der Staat kann nicht einerseits Hehler bestrafen, andererseits selber als Hehler auftreten, weil ja der Zweck die Mittel heiligt.
Wenn ich aber andererseits einen Steuersatz von 45% hätte, würde ich auch mein Geld in ein Steuerparadies schaffen, weil ich keine Lust hätte, davon unfähige Politiker ,überhöhte Beamtenpensionen , Bankenrettungen und dieses ganze, aus im eigenen Land abgehalfterten Politikern bestehende Gewusel in Brüssel zu bezahlen- denn für Bildung, Kindergärten und wirklich sozial Bedürftige fällt davon am wenigsten ab !

Irgendeine Ausrede findet sich immer für die "Steuersparer".

[SAMURAI]

Wer so viel Geld übrig hat um es ins Ausland zu schmuggeln, der gehört drastisch zur Kasse gebeten. Otto Normalverbraucher wird jeder Cent vom Arbeitgeber abgezogen.

Kommen mir niemand mit dem blöden Spruch: "Leistung muss sich lohnen". Die Geldschmuggler wurden von der Arbeit anderer reich bzw durch Erbschaft.

[Demokrat]

Es unterscheidet sich eben nur nicht ob das Millionär Franz ist oder Klein- Müller.
Wobei der einfache Einkommensbezieher im Grunde gar keine Möglichkeit hat, Steuern zu hinterziehen, da ihm die Einkommensteuer gleich vom Lohn abgezogen wird.


Hier geht es aber darum, daß der Staat letztlich selbst als Hehler auftritt und da darf man sich wohl über die doppelte Moral sehr wohl wundern.
Hierzu gibt es interessanterweise ein Urteil des BVerfG aus dem Dezember 2010, das besagt, dass die Verwendung solcher Daten keinen Grundgesetzesverstoß darstellt. Sie dürfen allerdings nicht direkt vor Gericht verwendet werden, sondern müssen in die Ermittlungsarbeit einfließen, reichen z.B. als Verdachtsmoment aus, um eine Hausdurchsuchung zu genehmigen.

[henriof9]

Wohl eher nicht. Diejenigen, die beim Schmuggeln großer Geldbeträge erwischt wurden, machten nicht gerade einen dummen Eindruck.

Liegt es vielleicht nicht eher daran, dass es sich um unversteuertes Geld handelt(e), dessen Existenz man nicht erklären wollte und das Finanzamt auf die Idee bringen könnte, sich mal die Bücher des betreffenden Schmugglers genauer anzusehen?

Es waren - soweit in den TV-Dokus zu erkennen - durchaus keine unbedarften Arbeitnehmer, die ihren Spargroschen oder die zugeteilte Summe aus einem Bausparvertrag oder einer Lebensversicherung in die Schweiz schmuggeln wollten, sondern in den meisten gezeigten Fällen Inhaber oder Betreiber kleinerer Unternehmen, die bei den Interviews (mit verpixelten Gesichtern) einen sehr peinlich berührten Eindruck machten.

Vulgo: Schwarzgeld.
Wie das funktioniert, ist allseits bestens bekannt. Hat man mir beim Umbau meines Hauses auch von verschiedenen Handwerkern angeboten: "Machen wir die Rechnung auf die Hälfte und den Rest ohne Mehrwertsteuer in bar....?" (da war der zwischen den Bauantrag zu klemmende Blaue für den Sachbarbeiter im kommunalen Bauamt schon abgerechnet....).

Eben deswegen sind sie zu blöde, weil auch zu gierig und weil es dann ja alles immer von heut auf morgen gehen muß.
Ich will nur hier keine Tips geben, obwohl ich selbst nie ein Konto in der Schweiz unterhalten habe.
Wer so etwas machen will, sollte sich vorher genau überlegen wie er das anstellt.;)

[henriof9]

Wobei der einfache Einkommensbezieher im Grunde gar keine Möglichkeit hat, Steuern zu hinterziehen, da ihm die Einkommensteuer gleich vom Lohn abgezogen wird.

Hierzu gibt es interessanterweise ein Urteil des BVerfG aus dem Dezember 2010, das besagt, dass die Verwendung solcher Daten keinen Grundgesetzesverstoß darstellt. Sie dürfen allerdings nicht direkt vor Gericht verwendet werden, sondern müssen in die Ermittlungsarbeit einfließen, reichen z.B. als Verdachtsmoment aus, um eine Hausdurchsuchung zu genehmigen.

Natürlich kann er das, nur eben, wie jeder andere auch, dann am Jahresanfang bei der Steuererklärung.
Es ist eben lediglich ein Unterschied in der Größenordnung.

[Alter Stubentiger]

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler. Man kann natürlich versuchen dies schönzureden weil man neidisch auf die Reichen ist welche ihr Geld verschieben ändert aber daran nicht das geringste.

Das die Schweizer illegales Geld annehmen ist also völlig in Ordnung?
Und mit diesem Geld wird dann weltweit gezockt. Dafür darf der Steuerzahler dann auch wieder gerade stehen.

Der Ankauf der CD`s ist richtig. Der belegt ja auh das die Schweizer schon vor Inkrafttreten des Steuerabkommens beginnen das Geld weiter zu schieben. Diesmal nach Singapur. Aber deiner Meinung nach sind solche Machenschaften ja völlig normal.

Viel schwerer wiegt für euch doch daß die SPD in NRW solche Kapitalverbrechen aufdeckt. Und Geld verdient NRW auch noch damit. Das passt euch auch nicht.

[SAMURAI]

Schwarzgeld (http://www.welt.de/wirtschaft/article108563933/Steuerfahnder-verfolgen-Papierspur-nach-Singapur.html) 58 (http://www.welt.de/wirtschaft/article108563933/Steuerfahnder-verfolgen-Papierspur-nach-Singapur.html#disqus_thread)

Steuerfahnder verfolgen "Papierspur nach Singapur" (http://www.welt.de/wirtschaft/article108563933/Steuerfahnder-verfolgen-Papierspur-nach-Singapur.html) Hinweise auf einer Steuer-CD führen nach Asien und bringen die Schweizer Großbank UBS in Erklärungsnöte. Die Steuergewerkschaft sieht nun schon das Ende des Steuerabkommens mit der Schweiz. mehr...
(http://www.welt.de/wirtschaft/article108563933/Steuerfahnder-verfolgen-Papierspur-nach-Singapur.html)

NRW kauft CD: Steuerhinterzieher müssen wieder zittern (http://www.welt.de/politik/deutschland/article108560950/Steuerhinterzieher-muessen-wieder-zittern.html)
Steuer-CDs: Schweizer Großbank bezweifelt Kauf von Steuerdaten (http://www.welt.de/politik/ausland/article108553440/Schweizer-Grossbank-bezweifelt-Kauf-von-Steuerdaten.html)



Hätte mich auch gewundert wenn die Hinterziehung auf die Schweiz beschränkt wäre. Die Steuer-Mafia arbeitet rund um die Welt zusammen.

[Alter Stubentiger]

Richtig, und wer diese Daten verkauft ist ein Dieb- und damit ein Krimineller- und Denunziant ! Und der Staat, der diese wissentlich gestohlenen Daten kauft, ist ein Hehler macht sich damit auch zum Kriminellen !

Der Dieb sind die Schweizer Banken. Diebe und Hehler. Denen gehört das Handwerk gelegt.

Völlig unabhängig von der Frage, ob die Daten selbst verwendet werden dürfen, sind die Beweise, die man aufgrund dieser Informationen neu ermittelt ohnehin verwertbar, was für viele Steuersünder ein großes Problem darstellen könnte.

Rechtlich ist deine Position also nicht haltbar.

[Alter Stubentiger]

Wenn man sich die Historie anschaut, muss man ganz klar sagen, dass die Deutschen die bösen Buben sind und die Schweizer immer für Freiheit und Gerechtigkeit eingestanden sind. Die Deutschen haben Krieg und Elend in die Welt gebracht. Die Deutschen haben den Sozialismus entscheidend mitentwickelt und ihn 60 Jahre praktiziert. Die Deutschen stehen der Diktatur näher als der Demokratie.

Dass die freiheitliche und demokratische Schweiz jetzt so von den Deutschen angegangen wird, ist wirklich ein Unding. Kein Wunder, dass immer mehr Schweizer die Teutonenschwemme kritisch sehen.

Die Schweizer Saubermänner haben schon immer zweifelhafte Bankgeschäfte betrieben und tun das heute genauso.

[Demokrat]

Natürlich kann er das, nur eben, wie jeder andere auch, dann am Jahresanfang bei der Steuererklärung.
Es ist eben lediglich ein Unterschied in der Größenordnung.
Wenn du in deiner Steuererklärung aber nichts weiter anzugeben hast als Einkünfte aus nichtselbständiger Tätigkeit, also keine Mieteinnahmen oder Pachten etc., dann wird's mit dem Bescheißen eng. Der einfache Arbeitnehmer hat quasi so gut wie keinen Spielraum zur Steuerhinterziehung.



Viel schwerer wiegt für euch doch daß die SPD in NRW solche Kapitalverbrechen aufdeckt. Und Geld verdient NRW auch noch damit. Das passt euch auch nicht.
Da liegst du wahrscheinlich gar nicht schlecht.

[Alter Stubentiger]

Natürlich kann er das, nur eben, wie jeder andere auch, dann am Jahresanfang bei der Steuererklärung.
Es ist eben lediglich ein Unterschied in der Größenordnung.

Wie denn? Da bin ich aber gespannt.

[Nachbar]

Nachbar6677

Es würde hier zu weit führen, über die vielen legalen Möglichkeiten des Steuersparens zu debattieren. Aber es gibt einen sehr spezialisierten Berufsstand, der zu diesem Aspekt weiterhelfen kann: Die Steuerberater. Die haben Tricks drauf, von denen der Normalbürger nur träumen kann.
Bist du Teil der Steuergilde (ggf. gewesen)?


Das war etwas unpräzise formuliert von mir.

Ich meinte damit zahlreiche TV-Dokus, in denen die deutschen Zollbeamten am deutsch-schweizerischen Zoll bei ihrer Arbeit gefilmt und darüber in den Dokus ausführlich berichtet wurde (überwiegend im Regional-TV SWR3; ich wohne nicht weit von der Schweizer Grenze entfernt und da hatte mich das Thema natürlich interessiert).

Es war einfach nur noch unglaublich, was da jahrelang ablief (und teilweise auch heute noch abläuft).

Da gibt es auf Geldscheine spezialisierte Schnüffelhunde des Zolls, die dann schonmal die Euro-Pakete unter Fußmatten, in Reseverrädern, in Türverkleidungen und sonstigen diskreten Stellen hervorzogen.

Auch die Gattinnen wohlhabender Bundesbürger hatten ihre Schucksammlungen irgendwo in den Autos versteckt, wo sie dann den kontrollierenden Zollbeamten entgegenplumpsten.

Bis vor kurzem gab es an der Schweizer Grenze einen regelrechtem "Gold Trail" in die Schweiz.

Warum wohl, wenn man - wie Henri meinte - Wertsachen doch so einfach in die Schweiz transferieren kann?
o.k.

[Skaramanga]

Mit einem Spitzensteuersatz von 45% (ohne Soli) liegen wir allerdings ganz gut in der Mitte im europäischen Vergleich, und der Eingangssteuersatz von 14% ist sogar vergleichsweise niedrig.

S. internationaler Vergleich europäischer Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz#L.C3.A4ndervergleich)

Du hast die Progression vergessen. Da ist Deutschland Weltspitze.

Übrigens: Wie wär's mal mit einer Jagd auf Steuerverschwender ?

[Chronos]

Du hast die Progression vergessen. Da ist Deutschland Weltspitze.

Übrigens: Wie wär's mal mit einer Jagd auf Steuerverschwender ?
Diesen Vorschlag unterstütze ich! Wenn schon Steuergerechtigkeit, dann für alle Beteiligten.

Zu allererst die Merkel, die gerade dabei ist, unser gesamtes Volksvermögen zu verschenken.

[Demokrat]

Du hast die Progression vergessen. Da ist Deutschland Weltspitze.
Hier mal ein paar Daten aus dem Vergleich, ab wann der Spitzensteuersatz greift:

Deutschland: ab 250.400 €
Italien: ab 75.000 €
Frankreich: ab 69.505 €
Österreich: ab 60.000 €


Übrigens: Wie wär's mal mit einer Jagd auf Steuerverschwender ?
Da wäre ich natürlich auch dabei.

[Stadtknecht]

Einerseits kann ich den Steuerzahler verstehen der sieht, daß der Fiskus immer mehr von seinem immer härterer erarbeiteten und immer wertloser werdenden Geld abgreift um damit mediterrane Faulenzer und ausländischen Sozialschmarotzer zu alimentieren.

Andererseits kann es nicht sein, daß ausländische Banken mehr oder weniger legal Beihilfe zur Steuerhinterziehung leisten.

[Gottfried]

Hier mal ein paar Daten aus dem Vergleich, ab wann der Spitzensteuersatz greift:

Deutschland: ab 250.400 €
Italien: ab 75.000 €
Frankreich: ab 69.505 €
Österreich: ab 60.000 €


Da wäre ich natürlich auch dabei.

Das sind alles klassische Wohlfahrtsstaaten. Wenn man unbedingt in so einem Staat leben möchte, muss man auch die entsprechenden Steuern zahlen. Zumindest theoretisch.

Aber wenn man das nicht möchte, dann stellt sich ja tatsächlich die Frage, warum man in so einem Land noch lebt? Wozu sollte man in Frankreich 75 % Steuern zahlen, wenn ma in Bulgarien 10 % zahlt? Was hat Frankreich, was Bulgarien nicht hat? Gibt es dort keine Zigeuner? Doch. Sind in Frankreich die Straßen besser? Nicht wirklich. Sind in Frankreich die Frauen schöner? Nein. Usw.

Wir haben Freizügigkeit und Niederlassungsfreiheit und man kann in Bulgarien zu einem Bruchteil der Steuern (10 % Flat-Tax) bei niedrigeren Lebenshaltungskosten ein mind. genau so gutes Leben führen.

Also beantworte mir doch die Frage. Warum sollte ein reicher Franzose in Frankreich leben und nicht in einer der EU-Länder mit niedrigen Steuern?

[Alter Stubentiger]

Das sind alles klassische Wohlfahrtsstaaten. Wenn man unbedingt in so einem Staat leben möchte, muss man auch die entsprechenden Steuern zahlen. Zumindest theoretisch.

Aber wenn man das nicht möchte, dann stellt sich ja tatsächlich die Frage, warum man in so einem Land noch lebt? Wozu sollte man in Frankreich 75 % Steuern zahlen, wenn ma in Bulgarien 10 % zahlt? Was hat Frankreich, was Bulgarien nicht hat? Gibt es dort keine Zigeuner? Doch. Sind in Frankreich die Straßen besser? Nicht wirklich. Sind in Frankreich die Frauen schöner? Nein. Usw.

Wir haben Freizügigkeit und Niederlassungsfreiheit und man kann in Bulgarien zu einem Bruchteil der Steuern (10 % Flat-Tax) bei niedrigeren Lebenshaltungskosten ein mind. genau so gutes Leben führen.

Also beantworte mir doch die Frage. Warum sollte ein reicher Franzose in Frankreich leben und nicht in einer der EU-Länder mit niedrigen Steuern?

Weil es sich in Frankreich sehr wohl besser leben und auch arbeiten läßt als in Bulgarien. Würdest du etwa nach Bulgarien ziehen?

[henriof9]

Wie denn? Da bin ich aber gespannt.

Wenn Du das selbst nicht weißt, empfehle ich Dir einen guten Steuerberater. :D

[Alfred]

[ Zitat ]
Ich will nur hier keine Tips geben....;)

Menno :( Und per PN?

[BRDDR_geschaedigter]

SpOn: Schweizer Bankdaten - NRW soll weitere Steuer-CDs gekauft haben (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nrw-soll-weitere-steuer-cds-gekauft-haben-a-848999.html)

SpOn: Jagd auf Hinterzieher - Neun Millionen Euro für vier Steuer-CDs (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuerhinterziehung-nrw-zahlte-neun-millionen-euro-fuer-vier-cds-a-849040.html)

SpOn: Streit über Ankauf von Daten-CDs - Rot-grüner Steuerdeal verärgert Berlin (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kauf-von-steuer-cd-nrw-veraergert-schaeuble-und-die-koalition-a-849085.html)




Wie steht ihr zum Ankauf und der Verwendung von Bankdaten-CDs - illegale Aktion, wirksames Mittel oder unnütze Maßnahme?

Es ist Staatsterror.

[BRDDR_geschaedigter]

Wer so viel Geld übrig hat um es ins Ausland zu schmuggeln, der gehört drastisch zur Kasse gebeten. Otto Normalverbraucher wird jeder Cent vom Arbeitgeber abgezogen.

Kommen mir niemand mit dem blöden Spruch: "Leistung muss sich lohnen". Die Geldschmuggler wurden von der Arbeit anderer reich bzw durch Erbschaft.

Warum gehört sich der zur Kasse gebeten, nur weil er mehr Kohle hat? Was soll denn der Scheiß?

Und was bringt, dass wenn unsere kriminellen Politiker noch mehr Geld bekommen? Das ist doch geisteskrank.

[SAMURAI]

Warum gehört sich der zur Kasse gebeten, nur weil er mehr Kohle hat? Was soll denn der Scheiß?

Und was bringt, dass wenn unsere kriminellen Politiker noch mehr Geld bekommen? Das ist doch geisteskrank.

Die Einkommen welche durch eigene Arbeit erwirtschaftet werden sollten mit ganz erheblich niedrigeren Steuern belegt werden als Einkommen die durch Vermögen oder Spekulation erwirtschaftet werden.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Einkommen welche durch eigene Arbeit erwirtschaftet werden sollten mit ganz erheblich niedrigeren Steuern belegt werden als Einkommen die durch Vermögen oder Spekulation erwirtschaftet werden.

Wie Spekulation? Glaubst du die Steuerdaten CD betrifft die Großbanken welche selber Geld schöpfen? SO ein Unsinn.

Was soll denn jetzt Spekulation sein? Die Leute investieren ihr Geld und können das auch verlieren, das sind doch alles kliene Fische.

Reine linke Hetze.

[Chronos]

Wie Spekulation? Glaubst du die Steuerdaten CD betrifft die Großbanken welche selber Geld schöpfen? SO ein Unsinn.

Was soll denn jetzt Spekulation sein? Die Leute investieren ihr Geld und können das auch verlieren, das sind doch alles kliene Fische.

Reine linke Hetze.
Der Fall Zumwinkel ist Dir aber doch sicher noch in Erinnerung?

[Sprecher]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.


Naja diejenigen die ihr Geld in die Schweiz tragen haben es in der Regel eher weniger "sauer verdient".
Da die BRD ein antideutscher Drecksstaat ist begrüsse ich dennoch alles was dieser schadet.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Fall Zumwinkel ist Dir aber doch sicher noch in Erinnerung?

Ist ein kleiner Fisch.

[Chronos]

Ist ein kleiner Fisch.
Zumwinkel hatte Steuern in Höhe von fast einer Million Euro hinterzogen!

Und das soll ein kleiner Fisch sein?

Wie lange muss ein durchschnittlicher Arbeitnehmer malochen, um eine Million Euro Steuern hinterziehen zu können?

1.500 Jahre?

[BRDDR_geschaedigter]

Zumwinkel hatte Steuern in Höhe von fast einer Million Euro hinterzogen!

Und das soll ein kleiner Fisch sein?

Wie lange muss ein durchschnittlicher Arbeitnehmer malochen, um eine Million Euro Steuern hinterziehen zu können?

1.500 Jahre?

Ein halbe Millionnen gleich...

Dieses Geld verschwendet der Staat in MInuten.

Wie blöd könnt ihr eigentlich sein? Beschwert euch über Umvolkung, dass hier und dort gegen das deutsche Volk genau dieses Steuergeld eingesetzt wird und dann wollt ihr, dass der Staat noch mehr davon bekommt?

[Chronos]

Ein halbe Millionnen gleich...
Dann schätze doch mal, wie lange ein Normalverdiener arbeiten muss, um allein schon Steuern in Höhe von 970.000 Euro hinterziehen zu können?


Dieses Geld verschwendet der Staat in MInuten.

Wie blöd könnt ihr eigentlich sein? Beschwert euch über Umvolkung, dass hier und dort gegen das deutsche Volk genau dieses Steuergeld eingesetzt wird und dann wollt ihr, dass der Staat noch mehr davon bekommt?
Das ist alles richtig, aber eine ganz andere Baustelle. Deswegen gehören unsere Politiker auch dahin geschickt, wo der Pfeffer wächst.

Das stellt aber das Prinzip des Steuerzahlens nicht in Frage. Irgendwer muss Schulen, Krankenhäuser, Polizei, Bundeswehr, Behörden und die Infrastruktur schließlich bezahlen. Und das darf nicht alleine derjenige sein, der keine Möglichkeit hat, Steuern zu vermeiden.

Diejenigen, die keine Steuern bezahlen, benutzen nämlich alle staatlich finanzierten Einrichtungen auch mit, aber wollen sich nicht an den Kosten beteiligen.

[BRDDR_geschaedigter]

Dann schätze doch mal, wie lange ein Normalverdiener arbeiten muss, um allein schon Steuern in Höhe von 970.000 Euro hinterziehen zu können?


Das ist alles richtig, aber eine ganz andere Baustelle. Deswegen gehören unsere Politiker auch dahin geschickt, wo der Pfeffer wächst.

Das stellt aber das Prinzip des Steuerzahlens nicht in Frage. Irgendwer muss Schulen, Krankenhäuser, Polizei, Bundeswehr, Behörden und die Infrastruktur schließlich bezahlen. Und das darf nicht alleine derjenige sein, der keine Möglichkeit hat, Steuern zu vermeiden.

Diejenigen, die keine Steuern bezahlen, benutzen nämlich alle staatlich finanzierten Einrichtungen auch mit, aber wollen sich nicht an den Kosten beteiligen.

Mein Gott, das ist ein winziger Teil des Gesamtbudgets. Warum muss der Stadt Schulen und Krankenhäuser finanzieren? Hört sich nach DDR an.

WIeso muss ein Normalverdiener etwas arbeiten, um irgendwelche Steuern zu hinterziehen? Das ergibt keinen Sinn. Meinst du der Bürger wird weniger vom Staat abgezockt, wenn der Zumwinkel seine Steuern zahlt? Naiv.

[Demokrat]

Das sind alles klassische Wohlfahrtsstaaten. Wenn man unbedingt in so einem Staat leben möchte, muss man auch die entsprechenden Steuern zahlen. Zumindest theoretisch.

Aber wenn man das nicht möchte, dann stellt sich ja tatsächlich die Frage, warum man in so einem Land noch lebt? Wozu sollte man in Frankreich 75 % Steuern zahlen, wenn ma in Bulgarien 10 % zahlt? Was hat Frankreich, was Bulgarien nicht hat? Gibt es dort keine Zigeuner? Doch. Sind in Frankreich die Straßen besser? Nicht wirklich. Sind in Frankreich die Frauen schöner? Nein. Usw.

Wir haben Freizügigkeit und Niederlassungsfreiheit und man kann in Bulgarien zu einem Bruchteil der Steuern (10 % Flat-Tax) bei niedrigeren Lebenshaltungskosten ein mind. genau so gutes Leben führen.

Also beantworte mir doch die Frage. Warum sollte ein reicher Franzose in Frankreich leben und nicht in einer der EU-Länder mit niedrigen Steuern?
Nun, wir kennen die restliche Steuersituation in Bulgarien nicht. Irgendwo werden sie ihre Einnahmen schon generieren, denn Bulgarien ist schließlich kein Nachtwächterstaat. Dazu kommt, dass du in Bulgarien erst einmal ein Einkommen erzielen must, dass mit einem hiesigen vergleichbar ist, und das sollte nicht so einfach sein.

[Demokrat]

Mein Gott, das ist ein winziger Teil des Gesamtbudgets.
Nein, Verteidigung und Verkehr/Infrastruktur machen allein fast ein Viertel des Bundeshaushalts aus.


Warum muss der Stadt Schulen und Krankenhäuser finanzieren?
Weil du nicht alle öffentlichen Einrichtungen privatisieren kannst. Und würde man dies doch machen, dann bekäme der Bürger halt am laufenden Band Rechnungen ausgestellt und müsste am Ende doch dasselbe zahlen.

[Chronos]

Mein Gott, das ist ein winziger Teil des Gesamtbudgets. Warum muss der Stadt Schulen und Krankenhäuser finanzieren? Hört sich nach DDR an.

WIeso muss ein Normalverdiener etwas arbeiten, um irgendwelche Steuern zu hinterziehen? Das ergibt keinen Sinn. Meinst du der Bürger wird weniger vom Staat abgezockt, wenn der Zumwinkel seine Steuern zahlt? Naiv.
Es geht nicht um die Höhe der Beträge, sondern um das Prinzip der Steuergerechtigkeit.

Wenn sich ein großer Konzern wie beispielsweise Daimler-Benz oder Siemens in aller Öffentlichkeit damit brüstet, in Deutschland keinen müden Euro Steuern zu bezahlen, aber gleichzeitig die gesamte Infrastruktur mitzubenutzt, ist das komplette Steuerwesen in die falsche Richtung gelaufen.

[BRDDR_geschaedigter]

Es geht nicht um die Höhe der Beträge, sondern um das Prinzip der Steuergerechtigkeit.

Wenn sich ein großer Konzern wie beispielsweise Daimler-Benz oder Siemens in aller Öffentlichkeit damit brüstet, in Deutschland keinen müden Euro Steuern zu bezahlen, aber gleichzeitig die gesamte Infrastruktur mitzubenutzt, ist das komplette Steuerwesen in die falsche Richtung gelaufen.

Was soll Steuergerechtigkeit sein? Du wirst abgezockt und der Zumwinkel auch, dann geht ihr beide unter mit dem sinkenden Schiff. Was soll da gerecht sein, wenn alle gleich abgezockt werden.

Gar keiner sollte direkte Steuern zahlen, das wäre dann gerecht.

[iGude]

1.500 Jahre?


D.h. Du zahlst nur etwas über 55 Euro an Einkommensteuer?

[BRDDR_geschaedigter]

Nein, Verteidigung und Verkehr/Infrastruktur machen allein fast ein Viertel des Bundeshaushalts aus.


Weil du nicht alle öffentlichen Einrichtungen privatisieren kannst. Und würde man dies doch machen, dann bekäme der Bürger halt am laufenden Band Rechnungen ausgestellt und müsste am Ende doch dasselbe zahlen.

Und jetzt zahlt er keine Rechnungen? Staatsgeführte Betriebe sind ineffizient und generell teurer als Private. Beispiel Trabbi.

Wo macht Verkehr bitte soviel aus? Dafür gibt der Stadt 3% vom BIP aus. Militär ist Staatsaufgabe.

Bring mal eine Grafik.

[Chronos]

D.h. Du zahlst nur etwas über 55 Euro an Einkommensteuer?
Quatsch. Das mit den 1.500 Jahren war nur ein sarkastisch überhöhtes Beispiel.

Um genau zu sein, müsste ein Normalverdiener etwa 350 Jahre lang arbeiten, um so viel Steuern hinterziehen zu können, wie Zumwinkel alleine mit seiner Liechtensteiner Stiftung.

[Demokrat]

Und jetzt zahlt er keine Rechnungen? Staatsgeführte Betriebe sind ineffizient und generell teurer als Private. Beispiel Trabbi.
Ja, das stimmt, private Betriebe arbeiten effizienter, aber sie würden dem Bürger jede Dienstleistung in Rechnung stellen, denn irgendwo heraus müssen sie sich ja finanzieren. Das hieße, du gehst zum (privatisierten) Amt und müsstest dort für jeden Vorgang zahlen.


Wo macht Verkehr bitte soviel aus? Dafür gibt der Stadt 3% vom BIP aus. Militär ist Staatsaufgabe.

Bring mal eine Grafik.
Grafik findest du hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_%28Deutschland%29), ist allerdings bereits von 2008.

[SAMURAI]

Wie Spekulation? Glaubst du die Steuerdaten CD betrifft die Großbanken welche selber Geld schöpfen? SO ein Unsinn.

Was soll denn jetzt Spekulation sein? Die Leute investieren ihr Geld und können das auch verlieren, das sind doch alles kliene Fische.

Reine linke Hetze.

..... Schone mal was von Spekulationsgewinnen gehört. In vielen Ländern müssen diese Gewinne versteuert werden - Herr Unsinn.

[BRDDR_geschaedigter]

Ja, das stimmt, private Betriebe arbeiten effizienter, aber sie würden dem Bürger jede Dienstleistung in Rechnung stellen, denn irgendwo heraus müssen sie sich ja finanzieren. Das hieße, du gehst zum (privatisierten) Amt und müsstest dort für jeden Vorgang zahlen.


Grafik findest du hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_%28Deutschland%29), ist allerdings bereits von 2008.

Da ist doch Städtebau auch noch mit drin. Was muss sich bitte der Bund in den Städtebau einmischen? Ich meinte den Straßenbau, bzw. Verkehr.

Wenn etwas effizienter ist, dann ist es auch billiger. Das steckt ja schon in der Definition mit drin.

[Alter Stubentiger]

Wenn Du das selbst nicht weißt, empfehle ich Dir einen guten Steuerberater. :D

Und der hilft mir dann Schwarzgeld mit meiner Steuererklärung zu generieren? Donnerwetter.

[BRDDR_geschaedigter]

..... Schone mal was von Spekulationsgewinnen gehört. In vielen Ländern müssen diese Gewinne versteuert werden - Herr Unsinn.

Warum muss das besteuert werden, wenn klein Maxi da ein paar Millionen mehr verdient? Die Banken zahlen diese Steuern eh nicht und werden sogar vom Staat gerettet. Jetzt hetzt man gegen ein
paar kleine Millionäre die ihr Geld verschieben. Wie armseelig.

[Alter Stubentiger]

Und jetzt zahlt er keine Rechnungen? Staatsgeführte Betriebe sind ineffizient und generell teurer als Private. Beispiel Trabbi.

Wo macht Verkehr bitte soviel aus? Dafür gibt der Stadt 3% vom BIP aus. Militär ist Staatsaufgabe.

Bring mal eine Grafik.

Vorsicht! Privat ist nur dann günstiger wenn eine schlagkräftige Konkurrenz da ist.

[SAMURAI]

Warum muss das besteuert werden, wenn klein Maxi da ein paar Millionen mehr verdient? Die Banken zahlen diese Steuern eh nicht und werden sogar vom Staat gerettet. Jetzt hetzt man gegen ein
paar kleine Millionäre die ihr Geld verschieben. Wie armseelig.

DU musst ein armer Millionär sein ?

[BRDDR_geschaedigter]

DU musst ein armer Millionär sein ?

Bin ich nicht, mein Verstand ist nur nicht mit Neid verseucht und ich durchschaue die linke Hetze.

[Chronos]

Bin ich nicht, mein Verstand ist nur nicht mit Neid verseucht und ich durchschaue die linke Hetze.
Wenn man für richtig hält, dass Steuerbetrüger wie beispielsweise den vorne genannten Herrn Zumwinkel richtig zur Kasse gebeten werden, ist es linke Hetze?

Dass ich ein Linker sei, hat mir bisher auch noch niemand gesagt.... :fizeig:

[SAMURAI]

Bin ich nicht, mein Verstand ist nur nicht mit Neid verseucht und ich durchschaue die linke Hetze.

Lasse einen Klempner kommen - DU bist nicht ganz dicht.

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn man für richtig hält, dass Steuerbetrüger wie beispielsweise den vorne genannten Herrn Zumwinkel richtig zur Kasse gebeten werden, ist es linke Hetze?

Dass ich ein Linker sei, hat mir bisher auch noch niemand gesagt.... :fizeig:

Du raffst das hier nicht. Hier gehts darum, die Kapitfalfreiheit stückweise abzuschaffen, damit niemand dem Raffgierstaat entkommen kann.

Und wo hat denn jemals eine Besteuerung der Reichen etwas gebracht?

[OneDownOne2Go]

Du raffst das hier nicht. Hier gehts darum, die Kapitfalfreiheit stückweise abzuschaffen, damit niemand dem Raffgierstaat entkommen kann.

Und wo hat denn jemals eine Besteuerung der Reichen etwas gebracht?

Also, ich höre erst dann auf, mein Geld vor der Steuer in Sicherheit zu bringen, so gut ich kann, wenn wir wieder ein Zensus-Wahlrecht einführen. Bis da hin gilt, jeder Euro, den man dem Staat entreißen kann, ist ein guter Euro.

[Chronos]

Du raffst das hier nicht. Hier gehts darum, die Kapitfalfreiheit stückweise abzuschaffen, damit niemand dem Raffgierstaat entkommen kann.

Und wo hat denn jemals eine Besteuerung der Reichen etwas gebracht?
Was soll es denn bei dieser Banalität groß zu raffen geben?

Ein Großteil des bisherigen Diskurses in diesem Strang war doch ein einziges Plädoyer dafür, den Staat nach allen Regeln der Kunst zu bescheissen.

Es geht nicht darum, Reiche zu besteuern. Sondern es geht ausschließlich um Steuergerechtigkeit.

Wenn die Steuergesetzgebung falsch sein sollte, muss man eben diese Gesetze ändern. Aber für einen Gesetzesverstoß gibt es keine Ausrede. Betrug bleibt Betrug.

[BRDDR_geschaedigter]

Was soll es denn bei dieser Banalität groß zu raffen geben?

Ein Großteil des bisherigen Diskurses in diesem Strang war doch ein einziges Plädoyer dafür, den Staat nach allen Regeln der Kunst zu bescheissen.

Es geht nicht darum, Reiche zu besteuern. Sondern es geht ausschließlich um Steuergerechtigkeit.

Wenn die Steuergesetzgebung falsch sein sollte, muss man eben diese Gesetze ändern. Aber für einen Gesetzesverstoß gibt es keine Ausrede. Betrug bleibt Betrug.

Das man indirekt Daten klaut und das sogar von einem fremden Staat ist positiv? Darum geht es.

[Chronos]

Das man indirekt Daten klaut und das sogar von einem fremden Staat ist positiv? Darum geht es.
Nochmal der bekannte Satz:

"Für sachdienliche Hinweise, die zur Aufklärung dieser Straftat führen, wurde eine Belohnung von XXXXXX Euro ausgesetzt!"

Das ist exakt dieselbe Voraussetzung. Auch Informationen, die auf illegalem Wege erworben wurden, sind sachdienliche Hinweise, unabhängig von der Strafbewehrtheit für die illegale Beschaffung.

[BRDDR_geschaedigter]

Nochmal der bekannte Satz:

"Für sachdienliche Hinweise, die zur Aufklärung dieser Straftat führen, wurde eine Belohnung von XXXXXX Euro ausgesetzt!"

Das ist exakt dieselbe Voraussetzung. Auch Informationen, die auf illegalem Wege erworben wurden, sind sachdienliche Hinweise, unabhängig von der Strafbewehrtheit für die illegale Beschaffung.

Genau das Gleiche wie im Kommunismus. Aufruf zur Denuntiation etc..

Aber du glaubst wahrscheinlich auch noch, dass du davon profitierst. Jetzt haben wirs den dämonischen bösen Steuersündern so richtig gezeigt. Oh man.

[Efna]

Solange die betroffene Bank nicht ihr Einverständnis für die Weitergabe der Daten gab handelt es sich hier um Datendiebstahl und wer diese Daten kauft ist ein Hehler. Man kann natürlich versuchen dies schönzureden weil man neidisch auf die Reichen ist welche ihr Geld verschieben ändert aber daran nicht das geringste.

Jeder von euch regt sich über Hartzer auf die auf Kosten der allgemeinheit leben und von unseren Steuern. Und jubelt solchen Steuerhinterziehern hinterher. Wer zahlt den die steuern die sie nicht zahlen? Ja der normale bürgern der arbeiten geht und seine Steuern zahlt oder des Kleinunternehmers, er lebt auf Kosten der Allgemeinheit ganz einfach und ist in dem sinne ein schmarotzer.

[schlaufix]

Das man indirekt Daten klaut und das sogar von einem fremden Staat ist positiv? Darum geht es.

Man könnte aber auch sagen, dass der Staat sich Kentnisse verschaft um den Steuerbetrügern auf den kriminellen Pelz zu rücken. Schon mal darüber nachgedacht, dass jeder kleine selbstständige Handwerker bei einer überprüfung seiner Lagergarage über jede Fliese die dort lagert Rechenschaft ablegen muß? Und Wehe er hat keinen Beleg darüber. Dann ist der Fiskus ganz schnell mit neuen Steuerbescheiden. Die kleinen Hängt man und die großen soll man laufenlassen. Wie Arm ist das denn?

[OneDownOne2Go]

Nochmal der bekannte Satz:

"Für sachdienliche Hinweise, die zur Aufklärung dieser Straftat führen, wurde eine Belohnung von XXXXXX Euro ausgesetzt!"

Das ist exakt dieselbe Voraussetzung. Auch Informationen, die auf illegalem Wege erworben wurden, sind sachdienliche Hinweise, unabhängig von der Strafbewehrtheit für die illegale Beschaffung.

Versuch mal, illegal beschaffte Beweise zur Grundlage eines Strafverfahrens zu machen. Das klappt nur, wenn die Verteidigung Jura in Hawaii studiert hat ...

[BRDDR_geschaedigter]

Jeder von euch regt sich über Hartzer auf die auf Kosten der allgemeinheit leben und von unseren Steuern. Und jubelt solchen Steuerhinterziehern hinterher. Wer zahlt den die steuern die sie nicht zahlen? Ja der normale bürgern der arbeiten geht und seine Steuern zahlt oder des Kleinunternehmers, er lebt auf Kosten der Allgemeinheit ganz einfach und ist in dem sinne ein schmarotzer.

Wo denn leben die Hinterzieher auf Kosten der Allgmeinheit? Sie zahlen nur keine Steuern.

Achso stimmt, ihr Linken denkt ja , dass das Individuum von Haus aus zu 100% dem Staat gehört und das Kollektiv dann entscheidet wieviel das Individuum überhaupt selbst behalten darf. Als gebt ihr dem Individuum
nach eurer kranken Logik dann etwas.

[BRDDR_geschaedigter]

Man könnte aber auch sagen, dass der Staat sich Kentnisse verschaft um den Steuerbetrügern auf den kriminellen Pelz zu rücken. Schon mal darüber nachgedacht, dass jeder kleine selbstständige Handwerker bei einer überprüfung seiner Lagergarage über jede Fliese die dort lagert Rechenschaft ablegen muß? Und Wehe er hat keinen Beleg darüber. Dann ist der Fiskus ganz schnell mit neuen Steuerbescheiden. Die kleinen Hängt man und die großen soll man laufenlassen. Wie Arm ist das denn?

Meinst du die Lage des Handwerkers verbessert sich, wenn die Steuersünder RRRÜCKSICHTSLOS verfolgt werden? Das Steuergeld wird doch verwendet um das Land hier abzuschaffen.

[OneDownOne2Go]

Jeder von euch regt sich über Hartzer auf die auf Kosten der allgemeinheit leben und von unseren Steuern. Und jubelt solchen Steuerhinterziehern hinterher. Wer zahlt den die steuern die sie nicht zahlen? Ja der normale bürgern der arbeiten geht und seine Steuern zahlt oder des Kleinunternehmers, er lebt auf Kosten der Allgemeinheit ganz einfach und ist in dem sinne ein schmarotzer.

Natürlich, als Mitglied der Linksfraktion MUSST du ja der Ansicht sein, dass Leistung entsprechend bestraft werden muss, damit es dem Bodensatz besser geht. Und der "Steuersünder" lebt nicht auf Kosten der Allgemeinheit, umgekehrt wird ein Schuh daraus. Jeder, der in nennenswertem Umfang Steuern hinterziehen kann, zahlt trotzdem noch genug an den Fiskus, von dieser Regel kann man eigentlich nur Großunternehmen und Großbanken ausnehmen, die ihre Gewinne wegrechnen oder ins steuergünstigere Ausland verschieben können, sie gilt aber für alle, die wenigstens etwas von ihrem hart verdienten Geld in der Schweiz, in Luxemburg oder sonstwo in Sicherheit zu bringen versuchen vor einem Staat, der das, was er in die Finger bekommt, mit vollen Händen und geschlossenen Augen rauswirft...

[Efna]

Versuch mal, illegal beschaffte Beweise zur Grundlage eines Strafverfahrens zu machen. Das klappt nur, wenn die Verteidigung Jura in Hawaii studiert hat ...

Es geht nicht darum ob ein Strafverfahren gewonnen wird oder nicht. Da geht es nur um die sanktionierung von Straftaten, wichtig ist das der Staat aufgrund der Informationen die Steuern nachhaltig wieder eintreiben kann und der Steuersünder seine Steuern im nachinein alle bezahlen. Wenn da wieviele reiche Steuersünder über 20 Jahre ihr Geld unversteuert in die Schweiz brachten kommt einiges dabei raus, dagegen ist ein Strafverfahren ein Klacks. Darüber hinaus hat es eine Psychologische Signalwirkung den jetzt sind Bankkonten in der Schweiz, Lichtenstein und co. nicht mehr so sicher wie früher.

[Efna]

Wo denn leben die Hinterzieher auf Kosten der Allgmeinheit? Sie zahlen nur keine Steuern.



Wer zahlt den ihre Steuern die sie hinterziehen? Ja der normale Arbeiter und Kleinunternehmer....

[BRDDR_geschaedigter]

Wer zahlt den ihre Steuern die sie hinterziehen? Ja der normale Arbeiter und Kleinunternehmer....

Oh man was für ein Trugschluss. Glaubst du ernsthaft, dass der kleine Mann weniger Steuern zahlen wird, wenn die Hinterzieher nun auch zahlen müssen?

[OneDownOne2Go]

Es geht nicht darum ob ein Strafverfahren gewonnen wird oder nicht. Da geht es nur um die sanktionierung von Straftaten, wichtig ist das der Staat aufgrund der Informationen die Steuern nachhaltig wieder eintreiben kann und der Steuersünder seine Steuern im nachinein alle bezahlen. Wenn da wieviele reiche Steuersünder über 20 Jahre ihr Geld unversteuert in die Schweiz brachten kommt einiges dabei raus, dagegen ist ein Strafverfahren ein Klacks. Darüber hinaus hat es eine Psychologische Signalwirkung den jetzt sind Bankkonten in der Schweiz, Lichtenstein und co. nicht mehr so sicher wie früher.

Es geht ganz konkret darum, dass der Staat illegal beschaffte Informationen - und gestohlene Daten SIND illegal - zur Grundlage seines Handelns macht. Meinem Verständnis nach leben wir in einem Rechtsstaat, was eben auch bedeutet, dass sich der Staat in seinem Handeln rechtsstaatlichen Maximen zu unterwerfen hat. Und zu denen gehört nun mal, dass illegal beschaffte Informationen nicht verwendbar sind. Ihr Ausschluss aus Strafverfahren reflektiert diese Maxime lediglich.

In jedem anderen Zusammenhang, z.B. bei geheimdienstlichen Vorgängen, brüllen die Linken gepeinigt "haltet den Dieb", aber wenn es gegen ihr gewünschtes Schlachtvieh geht, nämlich die, die durch Leistung besser leben, als es der Durchschnitt tut, gelten keine Regeln mehr.

[Chronos]

Versuch mal, illegal beschaffte Beweise zur Grundlage eines Strafverfahrens zu machen. Das klappt nur, wenn die Verteidigung Jura in Hawaii studiert hat ...
Ich meinte nicht die eigentlichen Strafverfahren. Natürlich würde man vor Gericht diese CD nicht als Beweismittel anerkennen.

Aber darum geht es doch überhaupt nicht. Es entstehen vorgerichtlich zwei Effekte:

1. Viele Steuersünder bekommen das Hosenflattern und erstatten Selbstanzeige (und zahlen kräftig nach);

2. Die Daten auf der CD sind Grundlage für weitere Ermittlungen. Allein das ist schon die Sache wert.

Wenn dann die Finanzprüfer fündig werden, hat man genügend gerichtsverwertbares Beweismaterial.

Sogar der Vorsitzende der Vereinigung der Steuerzahler (ein sicher nicht staatshöriger Verein) bemängelt, dass viel zu wenig Steuerprüfer eingesetzt werden.
Wenn ein Betrieb statistisch gesehen nur einmal in hundert Jahren den Besuch eines Steuerprüfers zu befürchten hat, ist der Begriff der Steuergerechtigkeit nur noch ein Witz.

[OneDownOne2Go]

Ich meinte nicht die eigentlichen Strafverfahren. Natürlich würde man vor Gericht diese CD nicht als Beweismittel anerkennen.

Aber darum geht es doch überhaupt nicht. Es entstehen vorgerichtlich zwei Effekte:

1. Viele Steuersünder bekommen das Hosenflattern und erstatten Selbstanzeige (und zahlen kräftig nach);

2. Die Daten auf der CD sind Grundlage für weitere Ermittlungen. Allein das ist schon die Sache wert.

Wenn dann die Finanzprüfer fündig werden, hat man genügend gerichtsverwertbares Beweismaterial.

Sogar der Vorsitzende der Vereinigung der Steuerzahler (ein sicher nicht staatshöriger Verein) bemängelt, dass viel zu wenig Steuerprüfer eingesetzt werden.
Wenn ein Betrieb statistisch gesehen nur einmal in hundert Jahren den Besuch eines Steuerprüfers zu befürchten hat, ist der Begriff der Steuergerechtigkeit nur noch ein Witz.

Wie ich schon Efna schrieb, ist es sehr, sehr problematisch, wenn illegal beschaffte Informationen die Grundlage staatlichen Handelns bilden. Unabhängig davon hast du damit Recht, wenn du die grundsätzliche Steuer-Ungerechtigkeit bemängelst, die z.B. auch durch Mängel in der Steuerprüfung entsteht.

Der Staat kann aber Defizite nicht durch Handeln im Bereich der Illegalität kompensieren, das ist ein eklatanter Verstoß gegen die Prinzipien, denen er angeblich bedingungslos gehorcht.

Unabhängig davon ist unser Steuerrecht viel zu komplex und kennt zu viele Ausnahmen und Sonderfälle. Ich habe allerdings schon Steuerprüfungen erlebt, an deren Ende vormals gesunde Unternehmen dem Konkurs nahe waren. Und das nicht, weil sie vorher vorsätzlich Steuern hinterzogen hätten, die es dann nachzuzahlen gilt. Sondern z.B., weil beim 1. Verdacht der Staat die Hände auf die Firmenkonten legt, was jede weitere Tätigkeit nahezu unmöglich macht, oder schlicht, weil ein mittleres Unternehmen so sehr mit der Zuarbeit für die Steuerprüfer beschäftigt ist, dass es seinem eigentlichen Geschäftsgegenstand nicht mehr nachkommen kann.

Ein vereinfachtes und auf gerechter Basis durchtgesetztes Steuerrecht wäre die Lösung für dieses Problem, nicht ein Handeln in - im besten Fall - einer rechtlichen Grauzone.

[schlaufix]

Meinst du die Lage des Handwerkers verbessert sich, wenn die Steuersünder RRRÜCKSICHTSLOS verfolgt werden? Das Steuergeld wird doch verwendet um das Land hier abzuschaffen.

Nein, die Lage des Handwerkers wird sich nicht verbessern. Ebensowenig wie sich die Lage des Erwerbstätigen verbessern wird, wenn die Hartz IV ler weniger Geld bekommen. Es könnte aber sein, dass sich die finanzielle Lage des Staates etwas verbessert, wenn die Milliarden der Steuerbetrüger nicht ins Ausland fließen.

[schlaufix]

Oh man was für ein Trugschluss. Glaubst du ernsthaft, dass der kleine Mann weniger Steuern zahlen wird, wenn die Hinterzieher nun auch zahlen müssen?

Der kleine Mann wird mehr zahlen, das ist die logische Konsequenz.

[BRDDR_geschaedigter]

Nein, die Lage des Handwerkers wird sich nicht verbessern. Ebensowenig wie sich die Lage des Erwerbstätigen verbessern wird, wenn die Hartz IV ler weniger Geld bekommen. Es könnte aber sein, dass sich die finanzielle Lage des Staates etwas verbessert, wenn die Milliarden der Steuerbetrüger nicht ins Ausland fließen.

Nein, die Lage wird sich verschlechtern, da wir ein Ausgabenproblem haben und kein Einnahmeproblem. Das Politikerpack fürchtet Ausgabenkürzungen wie der Teufel das Weihwasser.

[Skorpion968]

Klar ist das illegal.
Es unterscheidet sich eben nur nicht ob das Millionär Franz ist oder Klein- Müller.
Wer meint die Steuern hinterziehen zu müssen, ob im Großen oder im Kleinen muß mit den Konsequenzen leben wenn es auffliegt.
Hier geht es aber darum, daß der Staat letztlich selbst als Hehler auftritt und da darf man sich wohl über die doppelte Moral sehr wohl wundern.

Schreist du eigentlich genau so empört, wenn die Polizei Informanten dafür bezahlt, damit die helfen einen Drogenring auffliegen zu lassen?
Oder ist das mal wieder die typische Rosinenpickerei und deine Empörung kommt nur daher, weil es sich um das Steuerthema handelt?

[schlaufix]

Nein, die Lage wird sich verschlechtern, da wir ein Ausgabenproblem haben und kein Einnahmeproblem. Das Politikerpack fürchtet Ausgabenkürzungen wie der Teufel das Weihwasser.

Natürlich wird sich die Lage verschlechtern. Das liegt aber auch daran weil die, die ohnehin schon Millionen haben noch ein paar Scheinchen am Fiskus vorbei schleusen. Und was die Politiker fürchten steht hier doch nicht zur Debatte. Tatsache ist doch, dass jeder der am Monatsende auf seinen Lohnzettel schaut durch diese Steuerbetrüger einen Schlag ins Gesicht bekommt.

[schlaufix]

Schreist du eigentlich genau so empört, wenn die Polizei Informanten dafür bezahlt, damit die helfen einen Drogenring auffliegen zu lassen?
Oder ist das mal wieder die typische Rosinenpickerei und deine Empörung kommt nur daher, weil es sich um das Steuerthema handelt?

Ich denke da sollte er eine Antwort drauf geben.

[Skorpion968]

Klar ist das illegal.
Es unterscheidet sich eben nur nicht ob das Millionär Franz ist oder Klein- Müller.
Wer meint die Steuern hinterziehen zu müssen, ob im Großen oder im Kleinen muß mit den Konsequenzen leben wenn es auffliegt.
Hier geht es aber darum, daß der Staat letztlich selbst als Hehler auftritt und da darf man sich wohl über die doppelte Moral sehr wohl wundern.

Es ist übrigens sehr wohl ein Unterschied, ob es sich um Millionär Franz oder um Klein-Müller handelt. Selbstverständlich spielt auch die Summe eine Rolle.
Es ist ja auch ein Unterschied, ob du im Supermarkt nur einen Schokoriegel klaust oder ob du eine ganze Lagerhalle ausräumst.
Jemand, der Millionen an der Steuer vorbeischmuggelt, hat natürlich das größere Verbrechen begangen und muss härter bestraft werden als jemand, der 3,50 zu wenig bei der Steuererklärung angibt.
Also diese Masche, großangelegte Steuerhinterziehung zu bagatellisieren durch den Hinweis darauf, dass Lieschen Müller ja auch bei der Steuererklärung schummelt, zieht nicht.

[Skorpion968]

Das sind alles klassische Wohlfahrtsstaaten. Wenn man unbedingt in so einem Staat leben möchte, muss man auch die entsprechenden Steuern zahlen. Zumindest theoretisch.

Aber wenn man das nicht möchte, dann stellt sich ja tatsächlich die Frage, warum man in so einem Land noch lebt? Wozu sollte man in Frankreich 75 % Steuern zahlen, wenn ma in Bulgarien 10 % zahlt? Was hat Frankreich, was Bulgarien nicht hat? Gibt es dort keine Zigeuner? Doch. Sind in Frankreich die Straßen besser? Nicht wirklich. Sind in Frankreich die Frauen schöner? Nein. Usw.

Wir haben Freizügigkeit und Niederlassungsfreiheit und man kann in Bulgarien zu einem Bruchteil der Steuern (10 % Flat-Tax) bei niedrigeren Lebenshaltungskosten ein mind. genau so gutes Leben führen.

Also beantworte mir doch die Frage. Warum sollte ein reicher Franzose in Frankreich leben und nicht in einer der EU-Länder mit niedrigen Steuern?

Vielleicht weil er heimatverbunden ist? Weil ihm sein Heimatland mehr bedeutet als Geld? Wie wärs damit?

[latrop]

So sehe ich das auch. Nur leider können sich diese Schwerverbrecher, wenn sie beim Betrügen ertappt wurden, mit einer Nachzahlung vor weiterer Verfolgung schützen. Da werden dann mal schnell Summen in 6 stelliger Höhe aus der Portokasse nachgezahlt. Ein Witz das die nicht in den Knast wandern.

Dann müssten unsere Politiker gleich mit wandern.

Oder hälst du die für ehrlicher ?

[schlaufix]

Dann müssten unsere Politiker gleich mit wandern.

Oder hälst du die für ehrlicher ?

Nein, die gehören auch hinter Schloß und Riegel. Nicht alle, aber ne ganz große Menge.

[GnomInc]

Der Staat kann aber Defizite nicht durch Handeln im Bereich der Illegalität kompensieren, das ist ein eklatanter Verstoß gegen die Prinzipien, denen er angeblich bedingungslos gehorcht.


Doch , der Staat kann das und der Staat tut es .

Denn der Staat hat die Macht an sich gerissen und das Volk gibt seine alle 4 Jahre an einem einzigen Tag ab.........

[Skorpion968]

Warum gehört sich der zur Kasse gebeten, nur weil er mehr Kohle hat? Was soll denn der Scheiß?

Wer mehr hat, gibt mehr ab. Ganz einfach.

[Pappenheimer]

Jeder von euch regt sich über Hartzer auf die auf Kosten der allgemeinheit leben und von unseren Steuern. Und jubelt solchen Steuerhinterziehern hinterher. Wer zahlt den die steuern die sie nicht zahlen? Ja der normale bürgern der arbeiten geht und seine Steuern zahlt oder des Kleinunternehmers, er lebt auf Kosten der Allgemeinheit ganz einfach und ist in dem sinne ein schmarotzer.

Ich juble keinem Steuerhinterzieher nach, das ist Quatsch. Du kannst mir gerne mal den Beitrag nennen in welchem ich so etwas geschrieben habe.

Mir geht es einzig und allein darum dass sich der Staat mit gestohlenen Daten zum Hehler macht, ganz egal welche guten Ziele er damit verfolgt. Fakt ist dass ein Mitarbeiter einer schweizer Bank Daten deutscher Kunden sammelte, ohne zu wissen ob es sich bei den Geldern um Schwarzgeld handelt und diese auf Datenträger kopierte. Die Auswertung dieser Datenträger nehmen anschliessend die deutschen Steuerfahndungsbeamten vor, jene suchen nach Unregelmässigkeiten bei den jeweiligen Kontoinhabern. Also ist der Einwand, der Mitarbeiter ist bei der Kenntnis um Schwarzgeld in der Anzeigepflicht völliger Unsinn, woher soll ein Bankmitarbeiter oder auch die Bank wissen dass es sich beim eingezahlten Geld um Schwarzgeld handelt? Das schweizer Bankenrecht ist nun einmal wesentlich liberaler wie das in Deutschland, wo man ab 10.000 Euro Belege ausfüllen muss. Das kann man gut finden oder aber auch schlecht, Fakt ist dass die schweizer Banken nichts über die Herkunft der Gelder wissen.

Ich würde mal die Reaktion einiger hier sehen wenn ein Büroangestellter einer Firma einfach Daten der Mitarbeiter an die Behörden verhökert (Trinkgelder, Bargeldprämien, Spesen usw.) und jene anschliessend bei den Leuten auf der Matte stehen. Das ist dann wohl nicht mehr ganz so in Ordnung, gell? Wenn diese Hehlerei mit den Behörden in Deuschland Schule macht werden wohl demnächst auch Grosskonzerne vor Angst um ihre internen Daten zittern müssen.

[dZUG]

Seien wir doch ehrlich, die BRD ist ein einziger Duty-Free-Laden.
Ich kenne z.B einen Schweizer, der kauft für mich ein steuerfrei so zu sagen.
Geht alles :-) :-) muss nur einmal in die Schweiz gehen und ich hole es dann ab.
So etwas wie Steuern kenne ich gar nicht, IHR ETWA :D
Das ist der Vorteil direkt vor der Grenze zu wohnen. (rein theoretisch gesehen)

[Cicero1]

Das in Deutschland erhobene Steuervolumen beträgt 40 % der Wirtschaftsleistung (BIP), in den USA sind es unter 30 %. Der Staat müsste also seine Ausgaben kürzen, um die zu hohe Steuerbelastung zurück zu fahren. Wenn man sieht, wie deutsche Politiker die Steuergelder veruntreuen, indem sie meinen, dass Sozialamt für die Welt spielen zu müssen, gibt es durchaus Spielraum, um die Ausgaben zu kürzen - das ist die eine Seite der Medaille.

Der normale Steuerzahler, abhängig Beschäftigte, hat nicht die Möglichkeit, seine Steuern zu hinterziehen, da sie ihm bereits vom Arbeitgeber abgezogen werden. Der Steuergerechtigkeit wegen, muss der Staat also etwas unternehmen, um die Steuerhinterzieher zu erwischen - das ist die andere Seite der Medaille. Das es die Schweiz oder deren Banken trifft, halte ich für kein großes Problem, da dies Halbkriminelle sind, die keine Hemmungen dabei haben, auch den übelsten Schurken und Diktatoren der Welt beim Vermögenstransfer zu helfen.

[OneDownOne2Go]

Doch , der Staat kann das und der Staat tut es .

Denn der Staat hat die Macht an sich gerissen und das Volk gibt seine alle 4 Jahre an einem einzigen Tag ab.........

Ach was, alle 4 Jahre ein Tag Macht ... das würde ja mindestens voraussetzen, dass es auch Partei "im Angebot" ist, die an diesem Zustand etwas ändert. Und das ist einfach nicht der Fall. Also nix is mit "Alle 4 Jahre einen Tag" ...

[GnomInc]

Ach was, alle 4 Jahre ein Tag Macht ... das würde ja mindestens voraussetzen, dass es auch Partei "im Angebot" ist, die an diesem Zustand etwas ändert. Und das ist einfach nicht der Fall. Also nix is mit "Alle 4 Jahre einen Tag" ...

Es sei denn , es geht keine Sau mehr wählen -ausser den Beamten vielleicht ......

[Efna]

Ach was, alle 4 Jahre ein Tag Macht ... das würde ja mindestens voraussetzen, dass es auch Partei "im Angebot" ist, die an diesem Zustand etwas ändert. Und das ist einfach nicht der Fall. Also nix is mit "Alle 4 Jahre einen Tag" ...

Du hast mehr Möglichkeiten als wahlen um etwas zu ändern, das Problem ist es nutzt niemand....

[Don]

Wie steht ihr zum Ankauf und der Verwendung von Bankdaten-CDs - illegale Aktion, wirksames Mittel oder unnütze Maßnahme?

An dem Tag an dem alle die durch ihr Abstimmungs- und Regierungsverhalten über 2 Billionen Schulden angehäuft haben, also real Vernichtung der Vermögen Dritter betrieben, in den Knast wandern unter vollumfänglicher Konfiszierung eigenen ergaunerten Vermögens, stimme ich solch staatlichem Handeln zu.

Ansonsten: fuck it.

[Cicero1]

Du hast mehr Möglichkeiten als wahlen um etwas zu ändern, das Problem ist es nutzt niemand....

So, welche denn? Wählen oder in eine Partei eintreten, ändert nichts. Wer wirklich etwas ändern wollte, müsste einen Teil der Medien beherrschen, so wie Berlusconi in Italien. Nur solche Personen haben die Macht etwas zu ändern. Aber Milliardäre wie Berlusconi haben in der Regel gar nicht mehr das Interesse, etwas in ihrem Land zu verändern. Denen kann es egal sein, wenn "ihr" Land gegen die Wand gefahren wird. Dann ziehen sie eben in ein anderes Land.

[Efna]

So welche denn? Wählen oder in eine Partei eintreten, ändert nichts. Wer wirklich etwas ändern will, müsste einen Teil der Medien beherrschen, so wie Berlusconi in Italien. Nur solche Personen haben die Macht etwas zu ändern. Aber Milliardäre wie Berlusconi haben in der Regel gar nicht mehr das Interesse, etwas in ihrem Land zu verändern. Denen kann es egal sein, wenn "ihr" Land gegen die Wand gefahren wird. Dann ziehen sie eben in ein anderes Land.

Man kann vieles, du kannst auf die Strassen gehen, Aktionen ins Leben rufen, Man kann sich allgemein mehr einbringen. Ständig am Stammtisch oder im Forum rum meckern bringt nunmal nichts. Ja es gibt viele Korrupte Politiker hinter denen die Wirtschaftslobbsy stehen. Sie sind aber auch nur deswegen so mächtig weil jeder es zulässt. Wie gesagt man ändert nichts wenn man mal dampf ablässt und hofft das andere etwas tun. Man muss schonmal das Risiko eingehen...

[Cicero1]

Man kann vieles, du kannst auf die Strassen gehen, Aktionen ins Leben rufen, Man kann sich allgemein mehr einbringen.

Wenn man an die letzten Jahrzehnte zurück denkt, ob Startbahn West, Hartz IV, oder Stuttgart 21 u.s.w., die Demonstrationen haben nicht wirklich viel bewirkt. Das liegt auch an der Art der Deutschen zu demonstrieren, schön friedlich, höchstens einmal mit der Trillerpfeife etwas gepfiffen - darüber lachen die Politiker nur, das ängstigt die nicht. Es müsste schon etwas "robuster" demonstriert werden, so wie am 17. Juni 1953, das hat den SED-Bonzen mächtig Angst eingejagt, ohne die Russen wäre die SED-Herrschaft vielleicht am Ende gewesen. Aber eine "Demonstrationskultur" wie 1953 ist in Deutschland eher eine Ausnahme, dazu geht es den Deutschen im Moment noch zu gut. Die Franzosen sind da schon aufmüpfiger, vor ihrem eigenen Volk haben die Politiker mehr Angst, das hat 1789 bewiesen, wozu es fähig ist. Auch das wird ein Grund sein, warum französische Politiker in der EU stärker die Interessen des eigenen Landes vertreten.



Ständig am Stammtisch oder im Forum rum meckern bringt nunmal nichts. Ja es gibt viele Korrupte Politiker hinter denen die Wirtschaftslobbsy stehen. Sie sind aber auch nur deswegen so mächtig weil jeder es zulässt. Wie gesagt man ändert nichts wenn man mal dampf ablässt und hofft das andere etwas tun. Man muss schonmal das Risiko eingehen...

Ich denke niemand ist hier im Forum, weil er/sie ernsthaft glaubt, damit sehr viel ändern zu können. Das dient doch in erster Linie dem Meinungsaustausch, daneben noch "Dampf ablassen", wie Du schreibst. Ein guter Nebeneffekt der großen Foren ist es, die Medienmacht der gleichgeschalteten Medien zumindest etwas brechen zu können. Wenn sich selbst schon der Stern-Schreiberling Hans-Ulrich Jörges öffentlich im Fernsehen über PI-News beklagt, bei gleichzeitigem Rückgang der Auflage "seiner" Illustriuerten, zeigt das doch zumindest den sinnvollen Nebeneffekt der Foren - auch wenn ich kein Fan von Pi-News bin.

[Efna]

Wenn man an die letzten Jahrzehnte zurück denkt, ob Startbahn West, Hartz IV, oder Stuttgart 21 u.s.w., die Demonstrationen haben nicht wirklich viel bewirkt. Das liegt auch an der Art der Deutschen zu demonstrieren, schön friedlich, höchstens einmal mit der Trillerpfeife etwas gepfiffen - darüber lachen die Politiker nur, das ängstigt die nicht. Es müsste schon etwas "robuster" demonstriert werden, so wie am 17. Juni 1953, das hat den SED-Bonzen mächtig Angst eingejagt, ohne die Russen wäre die SED-Herrschaft vielleicht am Ende gewesen. Aber eine "Demonstrationskultur" wie 1953 ist in Deutschland eher eine Ausnahme, dazu geht es den Deutschen im Moment noch zu gut. Die Franzosen sind da schon aufmüpfiger, vor ihrem eigenen Volk haben die Politiker mehr Angst, das hat 1789 bewiesen, wozu es fähig ist. Auch das wird ein Grund sein, warum französische Politiker in der EU stärker die Interessen des eigenen Landes vertreten.



Ich denke niemand ist hier im Forum, weil er/sie ernsthaft glaubt, damit sehr viel ändern zu können. Das dient doch in erster Linie dem Meinungsaustausch, daneben noch "Dampf ablassen", wie Du schreibst. Ein guter Nebeneffekt der großen Foren ist es, die Medienmacht der gleichgeschalteten Medien zumindest etwas brechen zu können. Wenn sich selbst schon der Stern-Schreiberling Hans-Ulrich Jörges öffentlich im Fernsehen über PI-News beklagt, bei gleichzeitigem Rückgang der Auflage "seiner" Illustriuerten, zeigt das doch zumindest den sinnvollen Nebeneffekt der Foren - auch wenn ich kein Fan von Pi-News bin.

Ja es gibt kaum Protestkultur in Deutschland, die einzigsten wo es so etwas ist das Linke Lager und teile der Rechten in form der ANs und freien Kameradschaften, beim rest ist gähnende Leere angesagt. ansonsten gibt es selbst auf den legalen gut Möglichkeiten, nützt aber nichts wenn man sie nicht nutzt. Von daher der staat und die freie wirtschaft sind nur deswegen so wie sie sind weil man sie lässt. Von Nichts kommt nunmal nichts.

[OneDownOne2Go]

Es sei denn , es geht keine Sau mehr wählen -ausser den Beamten vielleicht ......

Unser Wahlsystem hat, neben den vielen Schwächen, und der Tatsache, dass wir aktuell gar kein gültiges Wahlrecht für den Bund haben, die "kleine Schwäche", dass es keine Mindestbeteiligung festlegt, die zur Gültigkeit einer Wahl nötig ist. Mit anderen Worten: Auch, wenn keiner außer Erichs letzter Rache am Klassenfeind wählen geht, und "unsere Kanzlerin" macht ihr Kreuz bei der eigenen Partei - und wählt sich selbst mit der Zweitstimme - haben wir danach zwar einen Wahl-Skandal ohne Gleichen, aber eben auch eine 100%-Mehrheit für die CDU... Da hilft "nicht hingehen" gar nix.

[OneDownOne2Go]

Du hast mehr Möglichkeiten als wahlen um etwas zu ändern, das Problem ist es nutzt niemand....

Welche Möglichkeiten sollen das sein? Außer vielleicht, den Reichstag zu sprengen, wenn über die nächste Erhöhung der Diäten abgestimmt wird, und die Mehrheit der gewählten Volksverräter anwesend ist.

[Siddhartha]

Ich juble keinem Steuerhinterzieher nach, das ist Quatsch. Du kannst mir gerne mal den Beitrag nennen in welchem ich so etwas geschrieben habe.

Mir geht es einzig und allein darum dass sich der Staat mit gestohlenen Daten zum Hehler macht, ganz egal welche guten Ziele er damit verfolgt. Fakt ist dass ein Mitarbeiter einer schweizer Bank Daten deutscher Kunden sammelte, ohne zu wissen ob es sich bei den Geldern um Schwarzgeld handelt und diese auf Datenträger kopierte. Die Auswertung dieser Datenträger nehmen anschliessend die deutschen Steuerfahndungsbeamten vor, jene suchen nach Unregelmässigkeiten bei den jeweiligen Kontoinhabern. Also ist der Einwand, der Mitarbeiter ist bei der Kenntnis um Schwarzgeld in der Anzeigepflicht völliger Unsinn, woher soll ein Bankmitarbeiter oder auch die Bank wissen dass es sich beim eingezahlten Geld um Schwarzgeld handelt? Das schweizer Bankenrecht ist nun einmal wesentlich liberaler wie das in Deutschland, wo man ab 10.000 Euro Belege ausfüllen muss. Das kann man gut finden oder aber auch schlecht, Fakt ist dass die schweizer Banken nichts über die Herkunft der Gelder wissen.

Ich würde mal die Reaktion einiger hier sehen wenn ein Büroangestellter einer Firma einfach Daten der Mitarbeiter an die Behörden verhökert (Trinkgelder, Bargeldprämien, Spesen usw.) und jene anschliessend bei den Leuten auf der Matte stehen. Das ist dann wohl nicht mehr ganz so in Ordnung, gell? Wenn diese Hehlerei mit den Behörden in Deuschland Schule macht werden wohl demnächst auch Grosskonzerne vor Angst um ihre internen Daten zittern müssen.

Ja, das hast Du genau erkannt. Die großen Gelder sind schon längst nicht mehr in der Schweiz, sondern in Dubai, Singapur oder der Karibik.

Tatsächlich steht etwas ganz anderes perfides hinter diesen Aktionen. Mit diesen Aktionen wird Datenschutz langsam, aber sicher ausgehöhlt und ad Absurdum geführt. Es wird der Weg in den totalen Überwachungsstaat bereitet.
Als nächstes werden dann legal illegale Telefonmitschnitte gekauft oder ein Landesfürst läßt per Staatstrojaner unsere Computerdaten abgreifen, um unsere Gedanken zu überwachen.

[Skorpion968]

Doch , der Staat kann das und der Staat tut es .

Denn der Staat hat die Macht an sich gerissen und das Volk gibt seine alle 4 Jahre an einem einzigen Tag ab.........

Der Staat hat diese Macht nicht an sich gerissen, der Staat hat diese Macht. Denn der Staat sind wir alle!
Wer, wenn nicht der Staat, sollte denn sonst diese Macht haben? Ackermann? Anton Schlecker? RWE? Wer?

[schlaufix]

Unser Wahlsystem hat, neben den vielen Schwächen, und der Tatsache, dass wir aktuell gar kein gültiges Wahlrecht für den Bund haben, die "kleine Schwäche", dass es keine Mindestbeteiligung festlegt, die zur Gültigkeit einer Wahl nötig ist. Mit anderen Worten: Auch, wenn keiner außer Erichs letzter Rache am Klassenfeind wählen geht, und "unsere Kanzlerin" macht ihr Kreuz bei der eigenen Partei - und wählt sich selbst mit der Zweitstimme - haben wir danach zwar einen Wahl-Skandal ohne Gleichen, aber eben auch eine 100%-Mehrheit für die CDU... Da hilft "nicht hingehen" gar nix.

Richtig. Aber die Nichtwähler sehen das dummerweise anders.

[Skorpion968]

Ach was, alle 4 Jahre ein Tag Macht ... das würde ja mindestens voraussetzen, dass es auch Partei "im Angebot" ist, die an diesem Zustand etwas ändert. Und das ist einfach nicht der Fall. Also nix is mit "Alle 4 Jahre einen Tag" ...

Du kannst doch selbst eine Partei gründen, wenn du meinst, dass eine fehlt und du genügend Stimmen für einen Politikwechsel bekommen würdest.
Nur zu, nicht jammern, machen!

[Skorpion968]

An dem Tag an dem alle die durch ihr Abstimmungs- und Regierungsverhalten über 2 Billionen Schulden angehäuft haben, also real Vernichtung der Vermögen Dritter betrieben, in den Knast wandern unter vollumfänglicher Konfiszierung eigenen ergaunerten Vermögens, stimme ich solch staatlichem Handeln zu.

Ansonsten: fuck it.

Wo 2 Billionen Schulden sind, sind auch entsprechende Nutznießer. Ohne Vermögen keine Schulden und ohne Schulden kein Vermögen. Um diese Leute solltest du dich vielleicht mal kümmern.

[Skorpion968]

Unser Wahlsystem hat, neben den vielen Schwächen, und der Tatsache, dass wir aktuell gar kein gültiges Wahlrecht für den Bund haben, die "kleine Schwäche", dass es keine Mindestbeteiligung festlegt, die zur Gültigkeit einer Wahl nötig ist. Mit anderen Worten: Auch, wenn keiner außer Erichs letzter Rache am Klassenfeind wählen geht, und "unsere Kanzlerin" macht ihr Kreuz bei der eigenen Partei - und wählt sich selbst mit der Zweitstimme - haben wir danach zwar einen Wahl-Skandal ohne Gleichen, aber eben auch eine 100%-Mehrheit für die CDU... Da hilft "nicht hingehen" gar nix.

Das hast du richtig erkannt. Nicht hingehen, heißt Enthaltung. Das ist ebenfalls eine Stimmabgabe! Die heißt so viel wie. "Mir ist es Wurst!".

[Demokrat]

Das hast du richtig erkannt. Nicht hingehen, heißt Enthaltung. Das ist ebenfalls eine Stimmabgabe! Die heißt so viel wie. "Mir ist es Wurst!".
Sehr richtig! Außerdem wählt der Nichtwähler immer automatisch die Mehrheit, gegen die er mit seiner Stimmabgabe hätte stimmen können.

[Walter K.]

Sehr richtig! Außerdem wählt der Nichtwähler immer automatisch die Mehrheit, gegen die er mit seiner Stimmabgabe hätte stimmen können.


OK ... aber wenn ich keine Partei für wählbar halte ... was soll ich machen ?

[Nanu]

OK ... aber wenn ich keine Partei für wählbar halte ... was soll ich machen ?

Da kann man halt nix machen. Zum Glück gibt es ja den Stammtisch oder Internetforen.

[Walter K.]

Du kannst doch selbst eine Partei gründen, wenn du meinst, dass eine fehlt und du genügend Stimmen für einen Politikwechsel bekommen würdest.
Nur zu, nicht jammern, machen!


Das geht nicht ... das linke Gesocks schreit sofort auf ... beschimpft und verleumdet alle aufrichtigen Personen ... lügt und betrügt, nur damit die neue Partei keine Chance hat.

Das ist die Art von Demokratie, die die Schein-Demokratie Deutschland hat. Ich gehe nicht mehr zu Wahl ... denn wählen, heißt sich "verarschen" zu lassen ... und soweit ist es mit mir noch nicht gekommen.

[Gottfried]

Nun, wir kennen die restliche Steuersituation in Bulgarien nicht. Irgendwo werden sie ihre Einnahmen schon generieren, denn Bulgarien ist schließlich kein Nachtwächterstaat. Dazu kommt, dass du in Bulgarien erst einmal ein Einkommen erzielen must, dass mit einem hiesigen vergleichbar ist, und das sollte nicht so einfach sein.

Natürlich ist Bulgarien ein Nachtwächterstaat. Der hier und da ordentliche Subventionen von der EU erhält. Weil die dummen Deutschen und anderen Angehörigen der klassischen Wohlfahrtsstaaten dafür bezahlen. Steuern zahlen ist was für dumme Leute.

[Gottfried]

Weil es sich in Frankreich sehr wohl besser leben und auch arbeiten läßt als in Bulgarien. Würdest du etwa nach Bulgarien ziehen?

Auf jeden Fall. Das habe ich schon länger ins Auge gefasst. Bulgarien ist das, was Spanien vor 40 Jahren war.

Es gibt sicherlich weltweit keine Steueroase, wo man noch so billig Immobilien kaufen kann.

http://www.youtube.com/watch?v=CE0Gvi6Ye2M&feature=related

Autokennzeichen ist übrigens in Delaware registriert. Noch eine weitere Steueroase.

[Django]

Es geht nicht um die Höhe der Beträge, sondern um das Prinzip der Steuergerechtigkeit.

Wenn sich ein großer Konzern wie beispielsweise Daimler-Benz oder Siemens in aller Öffentlichkeit damit brüstet, in Deutschland keinen müden Euro Steuern zu bezahlen, aber gleichzeitig die gesamte Infrastruktur mitzubenutzt, ist das komplette Steuerwesen in die falsche Richtung gelaufen.

Du meinst sicher hierbei die Unternehmenssteuern (Gewerbesteuer, Körperschafsteuer), ja von mir aus. Klar zahlen die Steuern, nämlich indirekt über die einbehaltene Lohn und Einkommensteuer ihrer Arbeitnehmer, die im Quellenabzugsverfahren einbehalten und an den Fiskus abgeführt werden müssen. Du kannst Gift darauf nehmen, daß dies ein paar Millionen EUR/Monat sind. Klar dürfte hierbei sein, daß diese Steuern Brutto erwirtschaftet werden müssen!

Unternehmensteuern die auf den Gewerbeertrag zielen gehören abgeschafft.

[OneDownOne2Go]

Du kannst doch selbst eine Partei gründen, wenn du meinst, dass eine fehlt und du genügend Stimmen für einen Politikwechsel bekommen würdest.
Nur zu, nicht jammern, machen!

Das Problem dabei ist, dass man an diesem Staat so viel ändern muss, bis in seine Verfassung hinein, dass jede Partei, die sich das auf die Fahnen schriebe, umgehend verboten würde...

[Skorpion968]

Natürlich ist Bulgarien ein Nachtwächterstaat. Der hier und da ordentliche Subventionen von der EU erhält. Weil die dummen Deutschen und anderen Angehörigen der klassischen Wohlfahrtsstaaten dafür bezahlen. Steuern zahlen ist was für dumme Leute.

Im Gegenteil. Steuernölen ist was für dumme Leute.

[Skorpion968]

Du meinst sicher hierbei die Unternehmenssteuern (Gewerbesteuer, Körperschafsteuer), ja von mir aus. Klar zahlen die Steuern, nämlich indirekt über die einbehaltene Lohn und Einkommensteuer ihrer Arbeitnehmer, die im Quellenabzugsverfahren einbehalten und an den Fiskus abgeführt werden müssen. Du kannst Gift darauf nehmen, daß dies ein paar Millionen EUR/Monat sind. Klar dürfte hierbei sein, daß diese Steuern Brutto erwirtschaftet werden müssen!

Diese Steuern zahlen nicht die Unternehmen, sondern die Arbeitnehmer.


Unternehmensteuern die auf den Gewerbeertrag zielen gehören abgeschafft.

Quatsch.

[Skorpion968]

Das Problem dabei ist, dass man an diesem Staat so viel ändern muss, bis in seine Verfassung hinein, dass jede Partei, die sich das auf die Fahnen schriebe, umgehend verboten würde...

So schnell wird eine Partei nicht verboten. Das Problem ist wohl eher, dass du für deine Veränderungsvorhaben keine Mehrheiten findest. Die meisten Leute wollen deine Veränderungen nicht.

[OneDownOne2Go]

So schnell wird eine Partei nicht verboten. Das Problem ist wohl eher, dass du für deine Veränderungsvorhaben keine Mehrheiten findest. Die meisten Leute wollen deine Veränderungen nicht.

Ein Glück, dass du besser als ich weißt, was eine Mehrheit will. Alles andere wäre ja auch schlimm...

Um es offen zu sagen, jede Partei, die das repräsentiert, was ich für richtig halte, würde ohne jeden Zweifel als verfassungswidrig eingestuft und verboten. Wenn auch vielleicht auf weniger biertisch-taugliche Weise, sind meine Überzeugungen doch noch ein ganzes Stück rechts von dem zu verorten, was z.B. die NPD (öffentlich) propagiert. Alles andere wären "halbe Sachen", und die sind die Mühe nicht wert.

Der subversive Ansatz der Linken, ein System durch Infiltration zu unterminieren und auf diesem Weg langsam zu zerstören, liegt mir nicht. Auch ist unsere politische Realität so weit von dem entfernt, was ich mir "wünschen" würde, dass meine Lebenszeit dazu nicht reichte...

Nun alles klar? Das ändert übrigens nichts daran, dass unsere Wahlen nur einen Hauch von dem entfernt sind, was in der DDR "Zettelfalten" genannt wurde.

[Walter K.]

Nun alles klar? Das ändert übrigens nichts daran, dass unsere Wahlen nur einen Hauch von dem entfernt sind, was in der DDR "Zettelfalten" genannt wurde.

Die Wahlen sind OK ... ich denke die sind echt frei und demokratisch ...

... aber das Vorfeld ... die Medien ... das hat nichts mit ehrlicher Meinungsbildung zu tun ... das ist z.T. sogar noch schlimmer als in der DDR ...

[OneDownOne2Go]

Die Wahlen sind OK ... ich denke die sind echt frei und demokratisch ...

... aber das Vorfeld ... die Medien ... das hat nichts mit ehrlicher Meinungsbildung zu tun ... das ist z.T. sogar noch schlimmer als in der DDR ...

Nun, für mich setzten freie Wahlen auch voraus, dass das gesamte politische Spektrum durch Parteien vertreten ist. Bis hin zu Parteien, zu deren Programm auch fundamentale Eingriffe in die bestehende Verfassung gehören - deren Änderung ja sehr wohl durch demokratische Prozesse möglich und sogar gewollt ist, wenn sich eine Mehrheit dazu findet.

Der "patronisierende" Charakter, den Politik bei uns hat, steht tatsächlich demokratischen Entscheidungsfindungen im Wege, versucht man doch - angeblich zum Besten des dummen Kindes "Volk" - Entscheidungen auch gegen den Willen einer Mehrheit zu treffen, weil sie "alternativlos" sind. Nach meiner Meinung gehört zu wirklicher Demokratie auch das Recht des Souveräns - des Volkes! - falsche, sogar verhängnisvolle Entscheidungen zu treffen.

Und die Medien.. bitte, geschenkt, da muss man weder über Ursache noch Auswirkung reden.

[feuermax2]

OK ... aber wenn ich keine Partei für wählbar halte ... was soll ich machen ?

Dann solltest Du Dich nochmals eingehend mit allen Parteien befassen. Perfekt ist keine, aber wenn Du mit einer Partei und deren Parolen zu egtwa 60% übereinstimmst, solltest Du diese wählen können. Falls es die nicht gibt, solltest Du überlegen, eine neue Partei, zusammen mit Freunden, zu gründen.

[Ruepel]

Was sind schon die paar Steuerhinterziehungen gegen die Steuerverschwendungen der Behörden und Politiker?
Gibts da auch einen Straftatsbestand?

[Siddhartha]

Was sind schon die paar Steuerhinterziehungen gegen die Steuerverschwendungen der Behörden und Politiker?
Gibts da auch einen Straftatsbestand?

Ich frage mich, wie lange sich die Schweizer noch demütigen lassen. Erst droht SPD-Steinbrück mit der Kavallerie; dann der Datenklau durch Rot-Grün und die Schwezer sind erweisen sich feige.

Schade - Persönlichkeitrn, wie Wilhelm Tell gibt's da nicht mehr.

[Skorpion968]

Ich frage mich, wie lange sich die Schweizer noch demütigen lassen. Erst droht SPD-Steinbrück mit der Kavallerie; dann der Datenklau durch Rot-Grün und die Schwezer sind erweisen sich feige.

Schade - Persönlichkeitrn, wie Wilhelm Tell gibt's da nicht mehr.

Die Schweizer leisten Beihilfe zur Steuerhinterziehung. Die Frage lautet also eher, wie lange die Deutschen sich das noch gefallen lassen.

[Siddhartha]

Die Schweizer leisten Beihilfe zur Steuerhinterziehung. Die Frage lautet also eher, wie lange die Deutschen sich das noch gefallen lassen.

Ja, dann schlage ich vor, Steinbrück schickt endlich die Kavallerie. Mal seh'n wie weit er damit kommt...

Nach dieser faktischen Kriegserklärung schickt die Schweiz erst mal die Spione los. Die NRW-Landesregierung wird ausspioniert. Mal seh'n, was die alles finden...

Dann werden die Verantwortlichen bei der Durchreise durch die Schweiz gefangen genommen...

Und dann schickt Bilderberg-Steinbrück Panzer und Luftwaffe...

Und die Kriegsbeute nach dem Sieg wird dann direkt an den ESM überwiesen...

[Skorpion968]

Ja, dann schlage ich vor, Steinbrück schickt endlich die Kavallerie. Mal seh'n wie weit er damit kommt...

Nach dieser faktischen Kriegserklärung schickt die Schweiz erst mal die Spione los. Die NRW-Landesregierung wird ausspioniert. Mal seh'n, was die alles finden...

Dann werden die Verantwortlichen bei der Durchreise durch die Schweiz gefangen genommen...

Und dann schickt Bilderberg-Steinbrück Panzer und Luftwaffe...

Und die Kriegsbeute nach dem Sieg wird dann direkt an den ESM überwiesen...

Ich weiß ja, dass Leute wie du Steuerhinterziehung gerne als Kavaliersdeklikt abtun. Aber es ist nunmal eine Straftat. Und Beihilfe zu einer Straftat ist ebenfalls eine Straftat. Insofern ist es ziemlich lächerlich in diesem Zusammenhang über die Ungerechtigkeit gegenüber den Schweizern zu plärren.

Wie es richtig und ganz ohne Kavallerie geht, machen uns diesbezüglich die US-Amerikaner vor. Die üben einen bestimmten, nicht-militärischen Druck auf die Schweizer aus ... und schwupps, schon flutscht es.

[hamburger]

Wieso ist Steuerhinterziehung eine Straftat? Steuern sind also legal? Der Staat kann also machen, was er will?
Ein bekannter Historiker brachte er erst vor kurzer Zeit auf den Punkt. Steuerhinterziehung ist Notwehr, man muss dem Staat das Geld entziehen, da er genauso wie ein Drogensüchtiger agiert.
Die kriminelle Bande, die sich Regierung nennt, hat sich schon lange über alle rechtlichen Grundsätze hinweg gesetzt.
BVerG hatte schon entschieden, Steuern über 50 % sind verfassungswidrig. Der Komplize der Machthaber, der BFH sieht das allerdings anders.....
Wenn man alle Steuern, die man zahlt, direkte und indirekte, mal zusammenzählt, was kommt dabei wohl heraus?:compr:
Wie blöd sind eigentlich die Deutschen.......
Das Vorgehen in NRW passt zu dem kriminellen Charakter der Politiker, Fachbegriff....kriminell verwahrlost und untherapierbar.
Der Staat als Mittäter, das passt schon:appl:

[Skorpion968]

Wieso ist Steuerhinterziehung eine Straftat? Steuern sind also legal? Der Staat kann also machen, was er will?
Ein bekannter Historiker brachte er erst vor kurzer Zeit auf den Punkt. Steuerhinterziehung ist Notwehr, man muss dem Staat das Geld entziehen, da er genauso wie ein Drogensüchtiger agiert.
Die kriminelle Bande, die sich Regierung nennt, hat sich schon lange über alle rechtlichen Grundsätze hinweg gesetzt.
BVerG hatte schon entschieden, Steuern über 50 % sind verfassungswidrig. Der Komplize der Machthaber, der BFH sieht das allerdings anders.....
Wenn man alle Steuern, die man zahlt, direkte und indirekte, mal zusammenzählt, was kommt dabei wohl heraus?:compr:
Wie blöd sind eigentlich die Deutschen.......
Das Vorgehen in NRW passt zu dem kriminellen Charakter der Politiker, Fachbegriff....kriminell verwahrlost und untherapierbar.
Der Staat als Mittäter, das passt schon:appl:

Noch so einer, der Angst hat, dass er den Rachen nicht voll kriegt.
Natürlich sind Steuern legal. Dafür gibt es Steuergesetze, die das genau festlegen.
Wenn du allerdings meinst, für dich gelten Gesetze nicht oder du müsstest Gesetze nicht akzeptieren, dann solltest du dich auf der anderen Seite aber auch nicht auf Gesetze berufen und von anderen erwarten, dass die Gesetze akzeptieren. Wenn also morgen jemand in deine Wohnung einbricht und dir die ganze Bude ausraubt, solltest du dich also nicht wundern. Das ist auch nur jemand wie du, der ein geltendes Gesetz nicht akzeptiert.

Steuern sind per Gesetz legal. Steuerhinterziehung ist per Gesetz illegal.
Das Recht auf Eigentum ist per Gesetz legal. Raub und Diebstahl sind per Gesetz illegal.
Also entweder gelten hier Gesetze verbindlich, dann in beiden Fällen. Oder Gesetze gelten nicht verbindlich, dann in beiden Fällen nicht.
Such es dir aus.

[Siddhartha]

Ich weiß ja, dass Leute wie du Steuerhinterziehung gerne als Kavaliersdeklikt abtun. Aber es ist nunmal eine Straftat. Und Beihilfe zu einer Straftat ist ebenfalls eine Straftat. Insofern ist es ziemlich lächerlich in diesem Zusammenhang über die Ungerechtigkeit gegenüber den Schweizern zu plärren.

Wie es richtig und ganz ohne Kavallerie geht, machen uns diesbezüglich die US-Amerikaner vor. Die üben einen bestimmten, nicht-militärischen Druck auf die Schweizer aus ... und schwupps, schon flutscht es.

Na ja - Leute wie Du tun VERUNTREUUNG und BETRUG als Kavaliersdelikt ab. Auch das ist eine Straftat und genau die begehen unsere Politiker, indem sie beispielsweise die AEU-Verträge zur Euro-Währungsunion gebrochen haben, um die Insovenzverschleppung der Schuldenstaaten und der bankrotten Geldverleiher zu decken.

Was Zumwinkel betrifft, der ja Zinssteuern von knapp 1Mio hinterzogen hat. Der hat bis dahin jedes Jahr mindestens 1,5 Mio pro Jahr Steuern in Deutschland gezahlt. Jetzt zahlt er keinen Cent mehr, weil er Deutschland den Rücken gekehrt hat.

Und Zumwinkel ist nicht allein. Viele Andere haben es ihm schon gleich getan und noch viele Weitere werden ihm folgen.

Es wäre mal an der Zeit, sich Gedanken zu machen, warum die Menschen mit ihrem Vermögen aus Deutschland flüchten.

Warum flüchtet denn kein Vermögen nach Deutschland?

[Landogar]

Wären die Steuern in der BRD nicht so hoch, würde kaum jemand sein sauer verdientes Geld in die Schweiz tragen.

Manche Länder sind ein Steuerparadies, andere sind ein Sozialschmarotzerparadies mit entsprechend hohen Steuersätzen und Kapitalflucht.

Deutschland ist ein Steuerparadies für die reichsten 5 %. Ich gehöre mit meinem Einkommen wahrscheinlich zum oberen Viertel und habe trotzdem weniger Schlupflöcher zur Verfügung als die Obersten. Aber ich habe auch keine Probleme damit, meine Steuern zu zahlen, weil ich es dieser Gesellschaft schulde, die mir mit einer erstklassigen, kostenlosen Bildung und Bafög erst die Möglichkeit für meine jetzige Situation geschaffen hat. Und es regt mich maßlos auf, wenn sich andere in ihrem Geiz vor ihrer Verantwortung drücken.

[Skorpion968]

Na ja - Leute wie Du tun VERUNTREUUNG und BETRUG als Kavaliersdelikt ab. Auch das ist eine Straftat und genau die begehen unsere Politiker, indem sie beispielsweise die AEU-Verträge zur Euro-Währungsunion gebrochen haben, um die Insovenzverschleppung der Schuldenstaaten und der bankrotten Geldverleiher zu decken.

Das ist sicher kein Kavaliersdelikt. Aber es ist ein anderer Fall und hat mit dem Strangthema hier nichts zu tun.
Nur weil jemand eine Bank überfällt, darf ich die Supermarktkasse klauen?


Was Zumwinkel betrifft, der ja Zinssteuern von knapp 1Mio hinterzogen hat. Der hat bis dahin jedes Jahr mindestens 1,5 Mio pro Jahr Steuern in Deutschland gezahlt. Jetzt zahlt er keinen Cent mehr, weil er Deutschland den Rücken gekehrt hat.

Dann soll er das machen. Solange er hier die Füße unterm Tisch hat, bezahlt er gefälligst seine Steuern - und zwar ALLE!
Andernfalls soll er sich in die Pampa verpissen. Arrividerci. Solchen Leuten heule ich keine Träne nach.
Aber zuerst mal büßt er seine Strafe ab.

Wie soll das denn deiner Meinung nach aussehen? Soll jeder Pömpel den Staat erpressen können? "Wenn die Steuergesetze nicht genau so sind, wie ich das will, dann hau ich ab." Wo soll das hinführen? Dass niemand mehr Steuern zahlt? Oder was? Ein Staat darf sich doch nicht von Einzelpersonen erpressen lassen.


Und Zumwinkel ist nicht allein. Viele Andere haben es ihm schon gleich getan und noch viele Weitere werden ihm folgen.

Es wäre mal an der Zeit, sich Gedanken zu machen, warum die Menschen mit ihrem Vermögen aus Deutschland flüchten.

Warum flüchtet denn kein Vermögen nach Deutschland?

Schon wieder diese alberne Drohkulisse. Steuerhinterziehung ist Kavaliersdelikt und bald sind alle weg. GÄÄÄÄÄÄHHHHNNNNN! Ich kann diesen Schmarrn echt nicht mehr hören.

Erstens sind es wenn überhaupt nur wenige Leute, die deswegen abhauen. Weil die meisten Leute heimatverbunden sind und nicht wegen ein paar Steuern mehr oder weniger ihre Heimat aufgeben. Und diejenigen, die wegen der Steuern abhauen, sind nichts anderes als gierige Söldner. Auf die kann man verzichten.

Zweitens kommt viel Vermögen von außen hier rein. Für wirklich reiche Leute ist das hier nämlich ein Steuerparadies. Eine niedrige Kapitalertragssteuer, keine Vermögenssteuer, eine niedrige Erbschaftssteuer, ein offener Markt für Hedgefonds, usw... Was meinst du wie viel Vermögen hier ins Land geschleppt wird. Wo sind denn z.B. die reichen Griechen mit ihren Vermögen hin? Unter anderem zu einem großen Teil nach Deutschland.

[Skorpion968]

Deutschland ist ein Steuerparadies für die reichsten 5 %. Ich gehöre mit meinem Einkommen wahrscheinlich zum oberen Viertel und habe trotzdem weniger Schlupflöcher zur Verfügung als die Obersten. Aber ich habe auch keine Probleme damit, meine Steuern zu zahlen, weil ich es dieser Gesellschaft schulde, die mir mit einer erstklassigen, kostenlosen Bildung und Bafög erst die Möglichkeit für meine jetzige Situation geschaffen hat. Und es regt mich maßlos auf, wenn sich andere in ihrem Geiz vor ihrer Verantwortung drücken.

:gp:

[Bettmaen]

@Landogar

Zunächst mal meine Hochachtung für deine Einstellung, auch wenn ich sie nicht vollständig teile! Menschen wie Du halten dieses Land trotz der vielen Steine im Weg auf Erfolgskurs.

Nun mein Einwand: würde sich der Staat auf seine Kernaufgaben (Infrastruktur, Bildung, Verteidigung, innere Sicherheit usw.) und meinetwegen auf ein paar caritative Einrichtungen beschränken, wäre jeder Cent und jeder Euro an Steuern gut angelegt. Du und in kleinerem Umfang ich finanzieren aber auch die Verschwendungssucht der Politik, die Alimentierung von inländischen Asozialen und moslemischen Gebärmaschinen und Zigeunerclans. Die Banken und PIGS verlangen auch ihren Tribut. Deswegen verstehe ich jeden, der entnervt abzischt oder eben zur Notwehr - der Steuerhinterziehung greift.

[Pappenheimer]

Die Schweizer leisten Beihilfe zur Steuerhinterziehung. Die Frage lautet also eher, wie lange die Deutschen sich das noch gefallen lassen.

So ein Schmarrn. Nenn mir doch mal einen Fall in welchem jemand in einer Schweizer Bank Geld einzahlte und auf dem Einzahlungsbeleg "Schwarzgeld" stand. Wäre ja mal interessant zu erfahren woher du weisst dass die Schweizer Banken über die Herkunft der eingezahlten Gelder informiert sind.

[Jonny]

Es gibt ja immernoch andere Banken wo ich mein Geld hinbringen kann...

[Skorpion968]

@Landogar

Zunächst mal meine Hochachtung für deine Einstellung, auch wenn ich sie nicht vollständig teile! Menschen wie Du halten dieses Land trotz der vielen Steine im Weg auf Erfolgskurs.

Nun mein Einwand: würde sich der Staat auf seine Kernaufgaben (Infrastruktur, Bildung, Verteidigung, innere Sicherheit usw.) und meinetwegen auf ein paar caritative Einrichtungen beschränken, wäre jeder Cent und jeder Euro an Steuern gut angelegt. Du und in kleinerem Umfang ich finanzieren aber auch die Verschwendungssucht der Politik, die Alimentierung von inländischen Asozialen und moslemischen Gebärmaschinen und Zigeunerclans. Die Banken und PIGS verlangen auch ihren Tribut. Deswegen verstehe ich jeden, der entnervt abzischt oder eben zur Notwehr - der Steuerhinterziehung greift.

Steuerhinterziehung ist keine Notwehr, sondern eine Straftat.
Deine Argumentation ist genau das Gleiche als würdest du deine Miete nicht zahlen mit der Begründung, dass dein Vermieter das Geld ja nur für Blödsinn ausgibt.

Das mit den Kernaufgaben ist immer so eine Sache. Da versteht jeder was anderes drunter. Und die einen sehen Bereiche als Kernaufgaben an, die andere nicht als Kernaufgaben ansehen, und umgekehrt. Verteidigung sehe ich z.B. nicht als Kernaufgabe. Dafür sehe ich einige andere Kernaufgaben.
Wer soll das bestimmen, was die Kernaufgaben des Staates sein sollen?

[Skorpion968]

So ein Schmarrn. Nenn mir doch mal einen Fall in welchem jemand in einer Schweizer Bank Geld einzahlte und auf dem Einzahlungsbeleg "Schwarzgeld" stand. Wäre ja mal interessant zu erfahren woher du weisst dass die Schweizer Banken über die Herkunft der eingezahlten Gelder informiert sind.

Die betreiben doch sogar Kundenakquise damit. Da werden Kunden ganz gezielt daraufhin "beraten", wie sie das deutsche Finanzamt umgehen können und es wird damit geworben, dass die jeweilige Schweizer Bank das ganze Procedere abwickelt. Das erfüllt den Tatbestand der Beihilfe.

[Bettmaen]

Die Milliarden zugunsten der Wall Street und Umvolkung gehören jewiss nicht zu den Kernaufgaben

[Pappenheimer]

Die betreiben doch sogar Kundenakquise damit. Da werden Kunden ganz gezielt daraufhin "beraten", wie sie das deutsche Finanzamt umgehen können und es wird damit geworben, dass die jeweilige Schweizer Bank das ganze Procedere abwickelt. Das erfüllt den Tatbestand der Beihilfe.

Grauzonen gibt es immer, selbst deutsche Banken haben ihren Kunden bei der Kapitalflucht geholfen. Wenn gezielt damit geworben wird das Geld am Fiskus vorbei in die Schweiz zu schleusen geht das natürlich nicht in Ordnung. Aber mal ganz ehrlich, wenn man alles so Bierernst nimmt müsste auch jeder zweite deutsche Steuerberater hinter Gitter. Ich habe da gerade von denen schon die tollsten Tips erhalten.

[Skorpion968]

Grauzonen gibt es immer, selbst deutsche Banken haben ihren Kunden bei der Kapitalflucht geholfen. Wenn gezielt damit geworben wird das Geld am Fiskus vorbei in die Schweiz zu schleusen geht das natürlich nicht in Ordnung. Aber mal ganz ehrlich, wenn man alles so Bierernst nimmt müsste auch jeder zweite deutsche Steuerberater hinter Gitter. Ich habe da gerade von denen schon die tollsten Tips erhalten.

Das ist alles kein Grund die Machenschaften von Schweizer Banken zu verharmlosen oder zu relativieren. Sicher sind vermutlich nicht alle so. Aber es gibt sie eben, die Beihilfe-Täter - und da muss man ganz klar den Riegel vorschieben. Denn das schadet allen Leuten, die in Deutschland regulär Steuern zahlen oder die keine Möglichkeiten haben das Geld am Finanzamt vorbei zu schmuggeln.

[Sven71]

Wie steht ihr zum Ankauf und der Verwendung von Bankdaten-CDs - illegale Aktion, wirksames Mittel oder unnütze Maßnahme?

Super Sache. Der Ankauf einer CD mit gestohlenen Daten setzt einen einmaligen Anreiz einer Landesregierung, weiter Daten zu stehlen, also kriminell zu handeln. Wenn Unrecht in Form der Steuerhinterziehung mit Unrecht bekaempft werden darf, ist der Praezedenzfall fuer jegliche Lynchjustiz bereits gesetzt und der Rechtsstaat und damit die Republik sind am Ende.
Was nicht weiter verwundert, schliesslich haben die Politgangster zum Machterhaltdoch ueber die Jahrzehnte Billionen an Schulden generiert und damit zur Blasenbildung auf den Finanzmaerkten beigetragen. Jetzt wollen sie, dass die Zwangsbeglueckten die Schulden durch steigende Steuern zwar nicht zurueckzahlen, aber doch immerhin die steigende Zinslast schultern moegen. Dass da einige nicht mitspielen, ist verstaendlich, auch wenn es an der Rechtsbeugung nichts aendert. Aber halt: Jetzt, da sich die Politik gestohlenes Gut aneignet, muss man sich ueber die Rechtsbeugung keine Gedanken mehr machen. Dem Unrecht, bei der Schuldenorgie die Bevoelkerung nie gefragt zu haben, darf jetzt mit weiterem Unrecht, der Steuerhinterziehung, begegnet werden. Zumindest moralisch, NRW macht es ja vor.

[Leila]

Tagesanzeiger: Wohin fliesst das Geld?

Oswald Grübel, Ex-Chef von UBS und Credit Suisse: Einiges Geld fliesst nach Singapur und andere Länder. Aber auch wenn Sie Ihr Geld nach Amerika transferieren, wird das niemand entdecken.

TA: Sie scherzen.

Grübel: Nein. Für Ausländer, die in den USA nicht steuerpflichtig sind, ist Amerika ein sicherer Ort. Die grösste Steueroase der Welt ist nicht die Schweiz, obwohl wir Schweizer das gern glauben. Das sind London und Amerika.

Klick! (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Diese-Weissgeldstrategie-ist-unbrauchbar/story/19096291
)

Ich vermute, Oswald Grübel weiß, was er sagt.

[Nachbar]

Nachbar6715

Es bleibt zu hoffen, daß der Staat, damit ist die vom Souverän Politen (Bürger) gemeinte Verwaltung, sich aller Diskussionen enthält und regelmässig das tut, um dem Kriminellen auf die Spur zu kommen, um ihm dann den Todesstoß (Demaskierung) zu geben. Beispiele haben wir seit altersher: Herakles hatte eine Quelle (einen Kopf der Hydra) ausfindig gemacht (geköpft) und sofort die Quelle versiegelt und dafür gesorgt, daß keine Metastasen sich bilden konnten. Um dieses Ziel zu erreichen kann es sowas wie "der Staat habe am Gesetz vorbei gehandelt" nicht geben - wer so argumentiert, der hat nur eine Absicht: seine schwerreiche und ihm als kriminell bekannte Klientel zu schützen.

Hier wird so manches mißverstanden habe ich den Eindruck. Ein Krimineller hat nur dann Rechte, wenn er sich seiner Pflichten auch stellte, also ist damit die Zeit vor seiner Entscheidung gemeint, zum Kriminellen zu mutieren. Er hat sich seiner Pflichten nicht gestellt, wollte am Gesetz vorbei sich parasitär bereichern, seine Gesellschaft übervorteilen, folglich kann der Staat kann ihn nicht mit Samthandschuhen anfassen.

So gesehen freut es mich persönlich sehr, daß die Politik des Bundesstaates (Bundeslandes) NRW sich deutlich zu ihrer Tat bekannt habe und weitere in Aussicht gestellt hat. Es ist schön zu wissen, daß der Staat sich vorgenommen hat, einen kriminellen Ring soweit als möglich aufzuspüren und zu zerschlagen, als wäre es ein Drogenring.

[Leila]

[…] So gesehen freut es mich persönlich sehr, daß die Politik des Bundesstaates (Bundeslandes) NRW sich deutlich zu ihrer Tat bekannt habe und weitere in Aussicht gestellt hat. Es ist schön zu wissen, daß der Staat sich vorgenommen hat, einen kriminellen Ring soweit als möglich aufzuspüren und zu zerschlagen, als wäre es ein Drogenring.

Ich freue mich mit Dir! Nachdem dann der hinterste und letzte Steuerhinterzieher zur Rechenschaft gezogen worden ist, verfolgen wir mit dem selben Elan die Steuerverschwender.

[hamburger]

Ein Richter, der sich nicht an das Gestz hält ist kriminell und kann kein Recht sprechen.
Die kriminelle Bande um Angela Merkel betrügt das Deutsche Volk um seine Zukunft.
Wer Steuern zahlt macht sich der Beihilfe schuldig. Die SPD war immer schon die Partei, die as Geld anderer großzügig verteilt und sich selbst auch daran bedient hat.Wer ist schlimmer, der Hehler oder der Stehler
Der Kauf von gestohlenen Daten ist eine Straftat, das ist unzweifelhaft richtig. Wer ist schlimmer, der Hehler oder der Stehler?
Juristisch klar, es werden beide bestraft...normalerweise. Wenn der Zweck die Mittel heiligt.....das wäre das Ende des Rechtsstaats. Die Frage ist, leben wir überhaupt in einem?
Die grossen Sprüche hier kommen von Leuten, die wenig oder überhaupt keine Steuern zahlen oder gezahlt haben.
Durch die ständuge Erhöhung der Steuerlast hat der Staat längst die im GG festgeschriebene Eigentumsgarantie zur Farce gemacht.
Wer sich dagegen wehrt ist im Recht, ohne wenn und aber.

[Skorpion968]

Ein Richter, der sich nicht an das Gestz hält ist kriminell und kann kein Recht sprechen.
Die kriminelle Bande um Angela Merkel betrügt das Deutsche Volk um seine Zukunft.
Wer Steuern zahlt macht sich der Beihilfe schuldig. Die SPD war immer schon die Partei, die as Geld anderer großzügig verteilt und sich selbst auch daran bedient hat.Wer ist schlimmer, der Hehler oder der Stehler
Der Kauf von gestohlenen Daten ist eine Straftat, das ist unzweifelhaft richtig. Wer ist schlimmer, der Hehler oder der Stehler?
Juristisch klar, es werden beide bestraft...normalerweise. Wenn der Zweck die Mittel heiligt.....das wäre das Ende des Rechtsstaats. Die Frage ist, leben wir überhaupt in einem?
Die grossen Sprüche hier kommen von Leuten, die wenig oder überhaupt keine Steuern zahlen oder gezahlt haben.
Durch die ständuge Erhöhung der Steuerlast hat der Staat längst die im GG festgeschriebene Eigentumsgarantie zur Farce gemacht.
Wer sich dagegen wehrt ist im Recht, ohne wenn und aber.

Nein, ist er nicht. Wer Steuern hinterzieht, begeht eine Straftat, ohne wenn und aber.
Und wenn Leute wie du meinen, sie könnten das Recht in die eigene Hand nehmen oder könnten sich über Gesetze stellen, ist das garantiert das Ende des Rechtsstaates.

[Skorpion968]

Tagesanzeiger: Wohin fliesst das Geld?

Oswald Grübel, Ex-Chef von UBS und Credit Suisse: Einiges Geld fliesst nach Singapur und andere Länder. Aber auch wenn Sie Ihr Geld nach Amerika transferieren, wird das niemand entdecken.

TA: Sie scherzen.

Grübel: Nein. Für Ausländer, die in den USA nicht steuerpflichtig sind, ist Amerika ein sicherer Ort. Die grösste Steueroase der Welt ist nicht die Schweiz, obwohl wir Schweizer das gern glauben. Das sind London und Amerika.

Klick! (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Diese-Weissgeldstrategie-ist-unbrauchbar/story/19096291
)

Ich vermute, Oswald Grübel weiß, was er sagt.

Ich vermute, Oskar Grübel will von den eigenen Sauereien ablenken.

[Skorpion968]

Nachbar6715

Es bleibt zu hoffen, daß der Staat, damit ist die vom Souverän Politen (Bürger) gemeinte Verwaltung, sich aller Diskussionen enthält und regelmässig das tut, um dem Kriminellen auf die Spur zu kommen, um ihm dann den Todesstoß (Demaskierung) zu geben. Beispiele haben wir seit altersher: Herakles hatte eine Quelle (einen Kopf der Hydra) ausfindig gemacht (geköpft) und sofort die Quelle versiegelt und dafür gesorgt, daß keine Metastasen sich bilden konnten. Um dieses Ziel zu erreichen kann es sowas wie "der Staat habe am Gesetz vorbei gehandelt" nicht geben - wer so argumentiert, der hat nur eine Absicht: seine schwerreiche und ihm als kriminell bekannte Klientel zu schützen.

Hier wird so manches mißverstanden habe ich den Eindruck. Ein Krimineller hat nur dann Rechte, wenn er sich seiner Pflichten auch stellte, also ist damit die Zeit vor seiner Entscheidung gemeint, zum Kriminellen zu mutieren. Er hat sich seiner Pflichten nicht gestellt, wollte am Gesetz vorbei sich parasitär bereichern, seine Gesellschaft übervorteilen, folglich kann der Staat kann ihn nicht mit Samthandschuhen anfassen.

So gesehen freut es mich persönlich sehr, daß die Politik des Bundesstaates (Bundeslandes) NRW sich deutlich zu ihrer Tat bekannt habe und weitere in Aussicht gestellt hat. Es ist schön zu wissen, daß der Staat sich vorgenommen hat, einen kriminellen Ring soweit als möglich aufzuspüren und zu zerschlagen, als wäre es ein Drogenring.

:gp:

[Leila]

Ich vermute, Oskar Grübel will von den eigenen Sauereien ablenken.

Lieber Skorpion!

Das mag sein. – Leider sind meine Kenntnisse des Bankenwesens sehr gering. Meine Kontakte zu den Banken beschränkten sich bloß auf die Führung eines Giro-, Spar- und Sperrkontos, da ich weder Geld noch Gold in rauhen Mengen zu bunkern habe, keine Aktien besitze und mich nie an finanziellen Spekulationen beteiligte. Auch nahm ich zeitlebens noch keinen Kredit auf.

Die Steuerhinterziehung halte ich für ein Verbrechen, das streng bestraft werden muß. Wem die Steuern in seinem Land zu hoch erscheinen, der soll sich politisch engagieren oder sein Land verlassen und sich in einem steuergünstigeren Land niederlassen. Engagiert er sich politisch, dann darf weder die die Grünen, noch die Linken, noch die Roten wählen.

Ebenfalls befürworte ich die strenge Bestrafung der Steuerverschwender, deren schändliches Tun ich für die Ursache der Steuerflucht erachte.

Gruß von Leila

[feuermax2]

Mit einem Spitzensteuersatz von 45% (ohne Soli) liegen wir allerdings ganz gut in der Mitte im europäischen Vergleich, und der Eingangssteuersatz von 14% ist sogar vergleichsweise niedrig.

S. internationaler Vergleich europäischer Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz#L.C3.A4ndervergleich)

Sein sauer verdientes Geld? Erbmasse, auf die sowieso nur geringe Steuern anfallen, Spekulationsgewinne, Zinserträge - alles ohne Leistung bezogen. Dann noch Gelder aus Betrügereien. Richtig, ran an diese weiße-Kragen-Kriminellen. Werden immer nich zu oft mit Samthandschuhen angefasst.

[hamburger]

Natürlich gibt es immer wieder Leute, die glauben, in einem Rechtsstaat zu leben. Krimnelle Saatsbeamte werden gelobt....
Klar, die Schafe folgen dem Schlächter zur Schlachtbank(Finanzamt). Ganz klar, wer wenig arbeitet, Beamter ist oder Soziempfänger, der wünscht sich hohe Steuern, er zahlt ja kaum was.
Wer als Unternehmer 14 bis 16 Std online ist, der möchte auch etwas von seinem Einkommen übrig haben.
Straftaten von Seiten des Staates werden gelobt.... Vielleicht sollten diejenigen mal über die Bedeutung des Wortes Rechtsstaat nachdenken, bevor sie posten.
Wünsche gute Verrichtung dabei :dd:

[schlaufix]

Natürlich gibt es immer wieder Leute, die glauben, in einem Rechtsstaat zu leben. Krimnelle Saatsbeamte werden gelobt....
Klar, die Schafe folgen dem Schlächter zur Schlachtbank(Finanzamt). Ganz klar, wer wenig arbeitet, Beamter ist oder Soziempfänger, der wünscht sich hohe Steuern, er zahlt ja kaum was.
Wer als Unternehmer 14 bis 16 Std online ist, der möchte auch etwas von seinem Einkommen übrig haben.
Straftaten von Seiten des Staates werden gelobt.... Vielleicht sollten diejenigen mal über die Bedeutung des Wortes Rechtsstaat nachdenken, bevor sie posten.
Wünsche gute Verrichtung dabei :dd:

Niemand wünscht sich hohe Steuern. Das ist Unsinn wie das Märchen von 16 Std. Arbeit. Vielleicht gibt es da ein paar Ausnahmen die aber nicht erwähneswert sind. Ich denke auch nicht das Straftaten von Seiten des Staates gelobt werden. Eins steht jedoch fest: Die großen sollten wie die kleinen ihre Steuern bezahlen. Das tun aber viele große nicht in vollem Umfang. Deshalb sollen sie wie die kleinen verfolgt und bestraft werden.

[Leila]

Natürlich gibt es immer wieder Leute, die glauben, in einem Rechtsstaat zu leben. Krimnelle Saatsbeamte werden gelobt....
Klar, die Schafe folgen dem Schlächter zur Schlachtbank(Finanzamt). Ganz klar, wer wenig arbeitet, Beamter ist oder Soziempfänger, der wünscht sich hohe Steuern, er zahlt ja kaum was.
Wer als Unternehmer 14 bis 16 Std online ist, der möchte auch etwas von seinem Einkommen übrig haben.
Straftaten von Seiten des Staates werden gelobt.... Vielleicht sollten diejenigen mal über die Bedeutung des Wortes Rechtsstaat nachdenken, bevor sie posten.
Wünsche gute Verrichtung dabei :dd:

Zu den großen Verbrechern zählen auch die demokratisch gewählten Politiker. Man schaue sich nur diesen feisten Kurt Beck (SPD) an, dem die Niedertracht in die Visage geschrieben steht!


„Ich stehe in der Gesamtverantwortung, die ich übernehme“, sagte der SPD-Politiker in einem Interview mit der „Süddeutschen Zeitung“. Es tue ihm „mehr als nur leid“, dass seine Regierung das Großprojekt eines Freizeitparks am Ring früher nicht anders beurteilt habe. „Jetzt zeigt sich, das ist zu groß geraten“, meinte Beck weiter. – SPORT (http://www.sport1.de/de/formel1/newspage_593262.html)


Und nun, wandert er freiwillig in den Knast?

http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.712274.1274125790!/image/image.jpg_gen/derivatives/560x315/image.jpg

Wer erinnert sich noch daran: „Waschen und rasieren, dann kriegen Sie auch einen Job.“ (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kurt-becks-arbeitslosen-schelte-waschen-und-rasieren-dann-kriegen-sie-auch-einen-job-a-454389.html) ?

[Gottfried]

So gesehen freut es mich persönlich sehr, daß die Politik des Bundesstaates (Bundeslandes) NRW sich deutlich zu ihrer Tat bekannt habe und weitere in Aussicht gestellt hat. Es ist schön zu wissen, daß der Staat sich vorgenommen hat, einen kriminellen Ring soweit als möglich aufzuspüren und zu zerschlagen, als wäre es ein Drogenring.

Nach Angaben der Polizei werden nur 5 % aller Drogen überhaupt aufgespürt.

Selbst wenn das gesamte Schwarzgeld aufgespürt wird, ist das ein Klecks zu den 6 Billionen versteckten Staatsschulden.

Der Staat wird jetzt mit extrem großen Aufwand ein bisschen Geld zurückholen - vielleicht 10 Euro pro Bürger und Jahr.

Die Deutschen sind und bleiben gefickt. Die Steuer-CDs werden es nicht ändern.

[hamburger]

Kurt Beck, der Vater der GEZ und Haushaltsabgabe? Ein typisches Beispiel, wie ein Politiker mit Steuergeldern umgeht und selbst nicht haften muss.
Und zu schlaufix, als Selbständiger hast du regelmäßig einen 12 bis 16 Std Tag. Niemand fragt dich, wie du die Anlagen zum Laufen bringst, es interessiert die Auftraggeber nur, dass sie laufen. Der Tag hat 24 Std, und wenns nicht reicht, nehmen wir die Nacht dazu:beten:.
Arbeit wie in einer Behörde, wo nachmittags der Hammer fällt, gibts nicht.
Wenn man dann insgesamt steuertechnisch vom Staat abgezockt wird....da lässt man sich schon was einfallen:D.
Ansonsten wäre man auch blöd.
Ausnahmetatbestände weg, einfaches und gerechtes Steuersystem, dann klappts auch wieder:appl:
Wenn ich Scheisse baue, dann muss ich mit allem meinem Hab und Gut haften.......für Leute wie Beck haftet der Steuerzahler(das bin ich auch.....)
Wenn das nicht geändert wird braucht man sich über Steuerflucht nicht wundern.

[Leila]

Nach Angaben der Polizei werden nur 5 % aller Drogen überhaupt aufgespürt.

Selbst wenn das gesamte Schwarzgeld aufgespürt wird, ist das ein Klecks zu den 6 Billionen versteckten Staatsschulden.

Der Staat wird jetzt mit extrem großen Aufwand ein bisschen Geld zurückholen - vielleicht 10 Euro pro Bürger und Jahr.

Die Deutschen sind und bleiben gefickt. Die Steuer-CDs werden es nicht ändern.

Und diese 6 Billionen bzw. 6'000 Milliarden Euro Schulden verursachten die Beamten und Politiker.

[schlaufix]

Eben waren es noch 14 bis 16 Stunden.

[Don]

Kurt Beck, der Vater der GEZ und Haushaltsabgabe? Ein typisches Beispiel, wie ein Politiker mit Steuergeldern umgeht und selbst nicht haften muss.
Und zu schlaufix, als Selbständiger hast du regelmäßig einen 12 bis 16 Std Tag. Niemand fragt dich, wie du die Anlagen zum Laufen bringst, es interessiert die Auftraggeber nur, dass sie laufen. Der Tag hat 24 Std, und wenns nicht reicht, nehmen wir die Nacht dazu:beten:.
Arbeit wie in einer Behörde, wo nachmittags der Hammer fällt, gibts nicht.
Wenn man dann insgesamt steuertechnisch vom Staat abgezockt wird....da lässt man sich schon was einfallen:D.
Ansonsten wäre man auch blöd.
Ausnahmetatbestände weg, einfaches und gerechtes Steuersystem, dann klappts auch wieder:appl:
Wenn ich Scheisse baue, dann muss ich mit allem meinem Hab und Gut haften.......für Leute wie Beck haftet der Steuerzahler(das bin ich auch.....)
Wenn das nicht geändert wird braucht man sich über Steuerflucht nicht wundern.

Da wird nichts geändert. In Holland scheint es so zu sein daß die Käsköppe die Sparhaushalte satthaben und bei der nächten Wahl für die roten Socken stimmen werden. Wohlstandsvölker werden niemals den harten Weg wählen, sondern immer die bequeme Straße in den Sumpf.
Erst wenn sie bis Oberkante Unterlippe da drin stecken besteht die Möglichkeit, wohlgemerkt die Möglichkeit, eine Zeitlang vernünftiges Wirtschaften zu betreiben.
Es bleibt also jedem nur übrig seine ganz persönlichen Fluchten zu arrangieren. Individuell, wie es freiheitsliebende Menschen eben tun.

[Leila]

Da wird nichts geändert. In Holland scheint es so zu sein daß die Käsköppe die Sparhaushalte satthaben und bei der nächten Wahl für die roten Socken stimmen werden. Wohlstandsvölker werden niemals den harten Weg wählen, sondern immer die bequeme Straße in den Sumpf.
Erst wenn sie bis Oberkante Unterlippe da drin stecken besteht die Möglichkeit, wohlgemerkt die Möglichkeit, eine Zeitlang vernünftiges Wirtschaften zu betreiben.
Es bleibt also jedem nur übrig seine ganz persönlichen Fluchten zu arrangieren. Individuell, wie es freiheitsliebende Menschen eben tun.

Ich kenne viele Deutsche, die in der Schweiz seßhaft geworden sind aus dem von Dir genannten Grund. Einige haben ihr gutgehendes Geschäft liquidiert und befinden sich jetzt im Ruhestand, obschon sie noch immer tatkräftig sind. Sie lesen Bücher oder beschäftigen sich mit ihrer Modelleisenbahn.

[Nachbar]

Nachbar6716

Nach Angaben der Polizei werden nur 5 % aller Drogen überhaupt aufgespürt.
Selbst wenn das gesamte Schwarzgeld aufgespürt wird, ist das ein Klecks zu den 6 Billionen versteckten Staatsschulden.
Der Staat wird jetzt mit extrem großen Aufwand ein bisschen Geld zurückholen - vielleicht 10 Euro pro Bürger und Jahr.
Die Deutschen sind und bleiben gefickt. Die Steuer-CDs werden es nicht ändern.

Eine sehr eigenwillige Haltung, die jeden Kriminellen zur Erhöhung / Steigerung seiner Grenzleistung auffordert.

[Skorpion968]

Lieber Skorpion!

Das mag sein. – Leider sind meine Kenntnisse des Bankenwesens sehr gering. Meine Kontakte zu den Banken beschränkten sich bloß auf die Führung eines Giro-, Spar- und Sperrkontos, da ich weder Geld noch Gold in rauhen Mengen zu bunkern habe, keine Aktien besitze und mich nie an finanziellen Spekulationen beteiligte. Auch nahm ich zeitlebens noch keinen Kredit auf.

Die Steuerhinterziehung halte ich für ein Verbrechen, das streng bestraft werden muß. Wem die Steuern in seinem Land zu hoch erscheinen, der soll sich politisch engagieren oder sein Land verlassen und sich in einem steuergünstigeren Land niederlassen. Engagiert er sich politisch, dann darf weder die die Grünen, noch die Linken, noch die Roten wählen.

Ebenfalls befürworte ich die strenge Bestrafung der Steuerverschwender, deren schändliches Tun ich für die Ursache der Steuerflucht erachte.

Gruß von Leila

Ich stimme dir zum großen Teil zu, bis auf einen Aspekt. Die Steuerverschwendung ist nicht die Ursache für die Steuerhinterziehung. Selbst in Ländern, wo nur geringe Steuern zu zahlen sind, gibt es Steuerhinterziehung. Die Ursache liegt bei den handelnden Leuten. Das sind gierige und egoistische Leute, die keine soziale Verantwortung übernehmen wollen. Die würden selbst dann Steuern hinterziehen, wenn keine Steuern verschwendet würden.

[Skorpion968]

Natürlich gibt es immer wieder Leute, die glauben, in einem Rechtsstaat zu leben. Krimnelle Saatsbeamte werden gelobt....
Klar, die Schafe folgen dem Schlächter zur Schlachtbank(Finanzamt). Ganz klar, wer wenig arbeitet, Beamter ist oder Soziempfänger, der wünscht sich hohe Steuern, er zahlt ja kaum was.
Wer als Unternehmer 14 bis 16 Std online ist, der möchte auch etwas von seinem Einkommen übrig haben.

Wer als Unternehmer 14 bis 16 Stunden arbeitet (arbeiten, nicht im Internet abhängen), der hat auch sein Auskommen. Es sei denn er ist die Oberflachpfeife. Aber dann zahlt er auch entsprechend wenig Steuern.
Und wenn du meinst bestimmen zu können, was richtige oder falsche Gesetze sind und an welche du dich halten musst oder nicht halten musst, hast du von Rechtsstaat so viel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen.

[hamburger]

Meine Empfehlung, erstmal Leistung bringen....dann die hohen Steuern zahlen....und dann erst dazu posten.:hdf:
Wenn ein Skorpion mal eine Bilanz sehen möchte, gerne.....Allerdings muss er dann auch seine veröffentlichen und zeigen, was er mit welchem Einsatz erwirtschaftet hat und................was davon nach Abzug aller steuern und Abgaben übrig geblieben ist:compr:

Oder ist er vielleicht ein Sesselfurzer, der nach Beendigung des Mittagsschlafs zu Mami nach Hause eilt?
Fragen über Fragen.............:D

[Siddhartha]

Das ist sicher kein Kavaliersdelikt. Aber es ist ein anderer Fall und hat mit dem Strangthema hier nichts zu tun.
Nur weil jemand eine Bank überfällt, darf ich die Supermarktkasse klauen?

Ja eben! Jemanden, der eine Bank überfällt sollte man nicht noch dafür bezahlen.

Andererseits, mit dem Strangthema hat das genau ALLES zu tun: Mit den Banken ist es nämlich so eine Sache für sich. Unsere Steuergelder werden ja derzeit an Finanzoligarchie, an der Spitze Godman Sachs, durchgereicht, die natürlich engstens mit der "Inner- und Outer Party"* der immer weiter wuchernden Euroligarchie verflochten ist.


Dann soll er das machen. Solange er hier die Füße unterm Tisch hat, bezahlt er gefälligst seine Steuern - und zwar ALLE!

Was meinst Du mit "Füße unterm Tisch"?


Ein Staat darf sich doch nicht von Einzelpersonen erpressen lassen.

Ich verstehe - von "Pömpeln" läßt sich die Oligarchie natürlich nicht erpressen; die müssen nur zahlen und die Schnauze halten. Der Staat nimmt sich natürlich das Recht, zu entscheiden, von wem er sich erpressen läßt. Und wer zu zahlen hat steht wie immer auch schon fest: Die braven Steuerzahler-"Pömpel".


...die wegen der Steuern abhauen, sind nichts anderes als gierige Söldner. Auf die kann man verzichten.

Und wer soll dann die "Inner- und Outer Party" der Finanz- und Politoligarchie bezahlen?


Für wirklich reiche Leute ist das hier nämlich ein Steuerparadies. Eine niedrige Kapitalertragssteuer, keine Vermögenssteuer, eine niedrige Erbschaftssteuer, ein offener Markt für Hedgefonds, usw... Was meinst du wie viel Vermögen hier ins Land geschleppt wird. Wo sind denn z.B. die reichen Griechen mit ihren Vermögen hin? Unter anderem zu einem großen Teil nach Deutschland.

Die wirklich reichen Leute sind die der "Inner Party". Die legen sich nicht nur ihre Bezüge, Privilegien und Steuern selbst fest, sondern bestimmt auch, wer zahlen muß und wer nicht.


*(Möglicherweise fragst Du Dich, wer denn die Inner Pary ist und wer die Outer Party. Diese Entwicklungen zu einer oligarchischen Gesellschaft mit einer inneren und äußeren Parteiebene, die jetzt vor unseren Augen ablaufen sind in böser Vorahnung bereits im Jahr 1948 von George Orwell in dem Roman "1984" vorausgesagt und beschrieben worden)

[Siddhartha]

...würde sich der Staat auf seine Kernaufgaben (Infrastruktur, Bildung, Verteidigung, innere Sicherheit usw.) und meinetwegen auf ein paar caritative Einrichtungen beschränken, wäre jeder Cent und jeder Euro an Steuern gut angelegt...

Volle Zustimmung!

[Siddhartha]

Es gibt ja immernoch andere Banken wo ich mein Geld hinbringen kann...

Ich würde an Deiner Stelle generell skeptisch gegenüber Banken sein, egal ob in Deutschland, der Schweiz oder Singapur. Die Abzocker sind überall.

Hast Du schon mal überlegt, Dein Geld einfach in reale Werte umzutauschen? 1 Kilo Gold bleibt immer ein Kilo Gold; das kannst Du einfach vergraben und es taucht nirgendwo auf. Ein Haus bleibt immer ein Haus (vorausgesetzt, Du hälst es gut instand) und mit Bildung für Dich und Deine Kinder verschaffst Du Dir mehr Sicherheit, als Dir Staat, Banken und Geld bieten können und die Welt steht Dir offen. - außer in sozialistischen Diktaturen.

[Siddhartha]

...Wer soll das bestimmen, was die Kernaufgaben des Staates sein sollen?

Ganz einfach, immer wer bezahlt bestimmt.

[Siddhartha]

Nach Angaben der Polizei werden nur 5 % aller Drogen überhaupt aufgespürt.

Selbst wenn das gesamte Schwarzgeld aufgespürt wird, ist das ein Klecks zu den 6 Billionen versteckten Staatsschulden.

Der Staat wird jetzt mit extrem großen Aufwand ein bisschen Geld zurückholen - vielleicht 10 Euro pro Bürger und Jahr.

Die Deutschen sind und bleiben gefickt. Die Steuer-CDs werden es nicht ändern.


Das sehe ich genau so wie Du, Gottfried. Die Steuer-CDs sind nichts weiter als Propagandatricks mit denen die NRW-Regierung von ihrem eigentlichen Versagen und ihren Misstaten ablenzulenken versucht. Glaubt denn wirklich jemand, daß in der Schweiz noch in größerem Umfang Schwarzgeld liegt? Das große Geld ist doch schon längst ganz woanders.

Gut auch Dein Hinweis auf die Tatsache von 6 Billionen (6.000.000.000.000 Euro) versteckten Staatsschulden. Was sind dagegen 100 Mio (100.000.000 Euro), die angeblich dadurch in die Landeskassen kommen: Gerade einmal 0,00167%. Oder andersherum: Jedem Euro, der angeblich durch diese CDs hereingeholt wird stehen 60.000 Euro Schulden aus staatlicher Verlustwirtschft gegenüber.

ich persönlich traue den Banken und dem Staat gar nicht mehr über den Weg. Das Geld wird immer weniger Wert. Mein Geld lege ich daher gar nicht mehr in Geld, sondern in reelle Werte an. Darunter verstehe ich in erster Linie meine Familie, insbesondere meine Kinder und ihre Ausbildung, mein Haus, Gold, Sachwerte und natürlich in die schönen Dinge des Lebens. :cool:

[Siddhartha]

Da wird nichts geändert. In Holland scheint es so zu sein daß die Käsköppe die Sparhaushalte satthaben und bei der nächten Wahl für die roten Socken stimmen werden. Wohlstandsvölker werden niemals den harten Weg wählen, sondern immer die bequeme Straße in den Sumpf.
Erst wenn sie bis Oberkante Unterlippe da drin stecken besteht die Möglichkeit, wohlgemerkt die Möglichkeit, eine Zeitlang vernünftiges Wirtschaften zu betreiben.
Es bleibt also jedem nur übrig seine ganz persönlichen Fluchten zu arrangieren. Individuell, wie es freiheitsliebende Menschen eben tun.

Ja Don, das tun schon immer mehr. Von der Hausfrau, die sich mal eben mit Putzen in der Nachbarschaft ein paar Euro schwarz dazuverdient, vom arbeitslos gemeldeten Handwerker, der genug zu tun hat allen Nachbarn bei der Renovierung mitzuhelfen vom Bauunternehmer, der sich ein Teil seiner Arbeit schwarz bezahlten läßt bis zum Politiker (Barroso, Monti und Konsorten), der sich als Lobbyist von Goldman Sachs, seine Zuwendungen im Ausland auszahlen läßt.

[Bergischer Löwe]

Frage mich, wozu diese CD`s eigentlich gut sein sollen.

Als "Beweis" vor Gericht düften sie nicht taugen. Wer also sein Vermögen bar erhalten und bar in die Schweiz verbracht hat sowie seine Zinserträge entweder dort beließ oder auch bar abholte kann eigentlich ganz ruhig bleiben. Daran verbrennt sich kein Staatsanwalt die Finger. Wird dann wohl ne Verfahreneinstellung geben.

[Bergischer Löwe]

Ich kenne viele Deutsche, die in der Schweiz seßhaft geworden sind aus dem von Dir genannten Grund. Einige haben ihr gutgehendes Geschäft liquidiert und befinden sich jetzt im Ruhestand, obschon sie noch immer tatkräftig sind. Sie lesen Bücher oder beschäftigen sich mit ihrer Modelleisenbahn.

Und ich ne Menge Franzosen, die sich um Genf und Lausanne schicke Anwesen gekauft haben. Seit Hollande die Wahl gewonnen hat brechen alle Dämme.

Sollte Ähnliches hier passieren, reiben sich die Immobilienmakler von Basel, Zug, Zürich und Bern die Hände.

[Gottfried]

Nachbar6716


Eine sehr eigenwillige Haltung, die jeden Kriminellen zur Erhöhung / Steigerung seiner Grenzleistung auffordert.

Keine Aufforderung, sondern einfach nackte Zahlen.

Heute lese ich in der Zeitung, dass schon über die Rente mit 80 nachgedacht wird. Meinst Du, da werden diese verkackten Steuer-CDs was dran ändern?

Fuck you Germany.

[berty]

Frage mich, wozu diese CD`s eigentlich gut sein sollen.

Als "Beweis" vor Gericht düften sie nicht taugen. Wer also sein Vermögen bar erhalten und bar in die Schweiz verbracht hat sowie seine Zinserträge entweder dort beließ oder auch bar abholte kann eigentlich ganz ruhig bleiben. Daran verbrennt sich kein Staatsanwalt die Finger. Wird dann wohl ne Verfahreneinstellung geben.

Beispielsweise für Selbstanzeigen taugen sie und deren Bekanntmachung. Der ehrenwerte Anschein der eigenen Existenz könnte ein wenig leiden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kauf-von-steuer-cds-selbstanzeigen-steigen-deutlich-a-850079.html

[Nachbar]

Nachbar6724

Keine Aufforderung, sondern einfach nackte Zahlen.

Heute lese ich in der Zeitung, dass schon über die Rente mit 80 nachgedacht wird. Meinst Du, da werden diese verkackten Steuer-CDs was dran ändern?

Fuck you Germany.

Gottfried, ich schätze deine Beiträge, doch erzeugst du nun Irritationen.

Der Staat hat Prinzipien, auf diesen ist er aufgebaut, und diese sind rigoros umzusetzen.
Es handelt sich hierbei um keinen halbverhungerten Menschen, der bei einem Diebstahl festgenommen wurde, und dem man natürlich entgegenzukommen hätte, sondern um Vorsatz seitens des Finanzkriminellen, der sich mit seinem Geld jeden Sterberater einkaufen kann und es ... auch tun.

Tatsächlich wird der kleine halbverhungerte Mann hart bestraft, und der Finanzkriminelle mit Almosen (niedrigere Steuerbelastung oder gar eine totale Steuerflucht) belohnt.

Das hat ein Ende zu haben, und dafür gibt es Organe, die sich notfalls genauso zu benehmen hätten wie Kriminelle, um auf ihre Spuren zu kommen, um kriminelle Kreise zu erkennen und zerschlagen.

[Gottfried]

Nachbar6724


Gottfried, ich schätze deine Beiträge, doch erzeugst du nun Irritationen.

Der Staat hat Prinzipien, auf diesen ist er aufgebaut, und diese sind rigoros umzusetzen.
Es handelt sich hierbei um keinen halbverhungerten Menschen, der bei einem Diebstahl festgenommen wurde, und dem man natürlich entgegenzukommen hätte, sondern um Vorsatz seitens des Finanzkriminellen, der sich mit seinem Geld jeden Sterberater einkaufen kann und es ... auch tun.

Tatsächlich wird der kleine halbverhungerte Mann hart bestraft, und der Finanzkriminelle mit Almosen (niedrigere Steuerbelastung oder gar eine totale Steuerflucht) belohnt.

Das hat ein Ende zu haben, und dafür gibt es Organe, die sich notfalls genauso zu benehmen hätten wie Kriminelle, um auf ihre Spuren zu kommen, um kriminelle Kreise zu erkennen und zerschlagen.

Dir geht's mehr ums Prinzip - ist ok. Aber die Prinzipienreiterei wird an den Tatsachen nichts ändern. Die Rente mit 80 wird kommen. Daran wird keine Steuer-CD etwas ändern.

[Nachbar]

Nachbar6725

Dir geht's mehr ums Prinzip - ist ok. Aber die Prinzipienreiterei wird an den Tatsachen nichts ändern. Die Rente mit 80 wird kommen. Daran wird keine Steuer-CD etwas ändern.

Natürlich geht es ums Prinzip, davon steht und fällt jeder Staat.
Das Gegenteil dessen ist die Willkür.

Die Gesellschaftsform der Demokratie gibt es ja nicht zum Nullpreis, hier wird schon abverlangt, daß der Polit sich beteiligt, aber auch daß das Gesetz Anwendung findet, unter den in meinem vorausgegangenem Post angeschnittenen Prämissen. Nicht der Starke soll in dieser geschützt werden, sondern der rechtschaffene Schwache, und somit die Gemeinschaft.
Hätten wir heute Demokratie, so gäbe es keine Rockefellers oder Soros, auch keine Konzerne, die die Regierungen immer mehr unter Druck setzen, letzten Endes sich die Politiker kaufen und sie als zu Wählende dem Souverän vorsetzen.

Zur Rente ... abwarten, sie werden schon dafür sorgen, daß die "kriminellen" Rentner zur Kasse gebeten werden.

[Gottfried]

Nachbar6725

Natürlich geht es ums Prinzip, davon steht und fällt jeder Staat.
Das Gegenteil dessen ist die Willkür.

Denk doch mal nach. Was ist nicht schon alles Schlechte und Übel aus Deutschland gekommen?

Die Deutschen haben viel Leid und Unglück über die Welt gebracht.

Kann man das Gleiche von den Schweizern behaupten?

Aber wieso erdreisten die Deutschen sich dann, über das Gemeinwesen der Schweizer - das so viel besser ist als das der Deutschen - so schlecht zu reden?


Die Gesellschaftsform der Demokratie gibt es ja nicht zum Nullpreis, hier wird schon abverlangt, daß der Polit sich beteiligt, aber auch daß das Gesetz Anwendung findet, unter den in meinem vorausgegangenem Post angeschnittenen Prämissen. Nicht der Starke soll in dieser geschützt werden, sondern der rechtschaffene Schwache, und somit die Gemeinschaft.
Hätten wir heute Demokratie, so gäbe es keine Rockefellers oder Soros, auch keine Konzerne, die die Regierungen immer mehr unter Druck setzen, letzten Endes sich die Politiker kaufen und sie als zu Wählende dem Souverän vorsetzen.

Wieso glauben die Deutschen immer, sie wüssten wie Demokratie funktioniert? Die Schweizer können viel besser "Demokratie". Ohne alliierte Truppen würde die Demokratie in Deutschland doch innerhalb weniger Jahre in sich zusammenfallen.


Zur Rente ... abwarten, sie werden schon dafür sorgen, daß die "kriminellen" Rentner zur Kasse gebeten werden.

Was willst Du da abwarten?

[Nachbar]

Nachbar6727

Denk doch mal nach. Was ist nicht schon alles Schlechte und Übel aus Deutschland gekommen?
Die Deutschen haben viel Leid und Unglück über die Welt gebracht.
Kann man das Gleiche von den Schweizern behaupten?
Aber wieso erdreisten die Deutschen sich dann, über das Gemeinwesen der Schweizer - das so viel besser ist als das der Deutschen - so schlecht zu reden?
Deutschland ist ein Staat mitten Europas, es hat keine größeren Verfehlungen aufzuweisen wie sie auch manch anderer Staat locker aufweisen könnte, die USA könnten sogar schlimmeres auf den Tisch legen.


Wieso glauben die Deutschen immer, sie wüssten wie Demokratie funktioniert? Die Schweizer können viel besser "Demokratie". Ohne alliierte Truppen würde die Demokratie in Deutschland doch innerhalb weniger Jahre in sich zusammenfallen.
Ich trete hier als neutraler Beobachter auf, und versuche meine Inhalte sachlich abzugrenzen, mich von etwaigen diseidaimonischen (aberglaubenbehafteten) Inhalten nicht beirren zu lassen. Insofern habe ich weder als Deutscher, noch als Franzose, noch als Pole etc. gepostet.
Richtig ist, daß nach dem WK II die Siegermächte ihren Siegel setzten.
Die Siegermächte setzten aber auch anderswo ihren Siegel, und dort gibt es seitdem nur den täglichen Tod, die tägliche Enteignung, die tägliche Baumbestandsentwurzelung, die tägliche Verminung des Schulweges, die tägliche Ausdorrung der Bevölkerung, die tägliche Vertreibung. [/QUOTE]

[Bergischer Löwe]

Beispielsweise für Selbstanzeigen taugen sie und deren Bekanntmachung. Der ehrenwerte Anschein der eigenen Existenz könnte ein wenig leiden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kauf-von-steuer-cds-selbstanzeigen-steigen-deutlich-a-850079.html

Also ich würde unter den von mir genannten Prämissen immer noch ganz ruhig bleiben. Frei nach dem Motto: "Ist der Ruf erst ruiniert...."

Nein, im Ernst. Wen soll bitte der Kauf dieser CD`s erschrecken? Die großen Fische haben schon längst ihr Geld woanders hingebracht. Mir fallen da spontan zig Destinationen ein. Virgin Islands, Kanalinseln, Singapur etc. Höchstens die kleinen Fische, die ehemaligen Mittelständler, Handwerksmeister oder Kleinspekulanten, die ihre Vermögen vor dem deutschen Umverteilungswahn (Um"fair"teilung ist ja ein bekannter Slogan in der neo-sozialistischen Elfenbeinturmgesellschaft) zugriffsschnell in Sicherheit bringen wollten, könnten hier Nerven zeigen. Also: Wohin führt die Gier der Steuerkassen der klammen SPD Länder? In die Taschen der gehobenen Mittelschicht. Also ins traditionelle Zielgebiet der fast 200 jährigen Geschichte der SPD: Zu den Tüchtigen im Lande.

Ganz anders ist allerdings die außenpolitische Wirkung der Düsseldorfer Pleitiers einzuordnen: Die NRW SPD und ihre Mutter in Berlin betreiben indirekt eine parallele Aussenpolitik. Zunächst das naive Wackeldackel-Abnicken selbst der abstrusesten Ideen Hollandes auf den Stufen des Elysée Palastes. Unter Inkaufnahme massiver Nachteile für den deutschen Steuerzahler. Dann jetzt die Kriegserklärung nach Bern. Ohne Rücksicht auf die Maximen einer ausgewogenen Aussenpolitik leiht sich die SPD - entgegen den fundamentalen Grundsätzen der Demokratie in Deutschland - eine Art von aussenpolitischer Kompetenz aus ihrer Bundesratsmehrheit unter Übergehung der tatsächlichen Regierungsmehrheit im Bundestag.

Das mag angesichts eines äußerst schwachen Real-Aussenministers Westerwelle wie ein kluger Schachzug klingen. Wird aber als Bumerang eines Tages zurückkommen. Hinterlässt man doch mit dieser Art von Demokratieverständnis und Hintertür-Aussenpolitik bei den denkenden Menschen im Lande einen sehr faden Beigeschmack. Man bekommt ja schon fast Mitleid mit den Anlegern bei der UBS....

[Gottfried]

Nachbar6727

Deutschland ist ein Staat mitten Europas, es hat keine größeren Verfehlungen aufzuweisen wie sie auch manch anderer Staat locker aufweisen könnte, die USA könnten sogar schlimmeres auf den Tisch legen.


Deutschland hat mehr Dreck am Stecken als die Schweiz. So viel ist klar.

[berty]

Also ich würde unter den von mir genannten Prämissen immer noch ganz ruhig bleiben. Frei nach dem Motto: "Ist der Ruf erst ruiniert...."

Nein, im Ernst. Wen soll bitte der Kauf dieser CD`s erschrecken? Die großen Fische haben schon längst ihr Geld woanders hingebracht. Mir fallen da spontan zig Destinationen ein. Virgin Islands, Kanalinseln, Singapur etc. Höchstens die kleinen Fische, die ehemaligen Mittelständler, Handwerksmeister oder Kleinspekulanten, die ihre Vermögen vor dem deutschen Umverteilungswahn (Um"fair"teilung ist ja ein bekannter Slogan in der neo-sozialistischen Elfenbeinturmgesellschaft) zugriffsschnell in Sicherheit bringen wollten, könnten hier Nerven zeigen. Also: Wohin führt die Gier der Steuerkassen der klammen SPD Länder? In die Taschen der gehobenen Mittelschicht. Also ins traditionelle Zielgebiet der fast 200 jährigen Geschichte der SPD: Zu den Tüchtigen im Lande.

Ganz anders ist allerdings die außenpolitische Wirkung der Düsseldorfer Pleitiers einzuordnen: Die NRW SPD und ihre Mutter in Berlin betreiben indirekt eine parallele Aussenpolitik. Zunächst das naive Wackeldackel-Abnicken selbst der abstrusesten Ideen Hollandes auf den Stufen des Elysée Palastes. Unter Inkaufnahme massiver Nachteile für den deutschen Steuerzahler. Dann jetzt die Kriegserklärung nach Bern. Ohne Rücksicht auf die Maximen einer ausgewogenen Aussenpolitik leiht sich die SPD - entgegen den fundamentalen Grundsätzen der Demokratie in Deutschland - eine Art von aussenpolitischer Kompetenz aus ihrer Bundesratsmehrheit unter Übergehung der tatsächlichen Regierungsmehrheit im Bundestag.

Das mag angesichts eines äußerst schwachen Real-Aussenministers Westerwelle wie ein kluger Schachzug klingen. Wird aber als Bumerang eines Tages zurückkommen. Hinterlässt man doch mit dieser Art von Demokratieverständnis und Hintertür-Aussenpolitik bei den denkenden Menschen im Lande einen sehr faden Beigeschmack. Man bekommt ja schon fast Mitleid mit den Anlegern bei der UBS....

Vielleicht hast du bessere Nerven oder auch nur weniger zu verlieren. Lt Meldung und dies ja nicht nur nach den neuesten Erwerbungen der NRW-Finanzverwaltung, ist eine Mehrung bei den Selbstanzeigen zu bemerken. Offenbar wissen Steuersünder um ihr Fehlverhalten und sie bekommen Muffesausen.


Das ist eigentlich kein Thema der Außenpolitik, allenfalls eins mit Außenwirkung. Aber fragen wir mal die Schweizer, wie sie mit der in der Welt weit verbreiteten Meinung, dass ihre Regierung Kriminelle unterstützt fertig werden. Schlimmstenfalls wird deutschen Steuerbehörden vorzuwerfen sein, dass sie Steuerhinterziehern strengstens verfolgen.

[Skorpion968]

Ganz einfach, immer wer bezahlt bestimmt.

Das ist ja nicht nur eine Einzelperson. Das sind viele mit vielen unterschiedlichen Interessen und Meinungen dazu. Auch unter denen besteht keineswegs Einigkeit darüber, was die Kernaufgaben des Staates sein sollen.

[Skorpion968]

Was meinst Du mit "Füße unterm Tisch"?

Solange er die deutsche Staatsangehörigkeit hat und die deutsche Infrastruktur nutzt, hat er deutsche Gesetze zu befolgen und jeden Cent seiner Steuerschuld zu bezahlen.


Ich verstehe - von "Pömpeln" läßt sich die Oligarchie natürlich nicht erpressen; die müssen nur zahlen und die Schnauze halten. Der Staat nimmt sich natürlich das Recht, zu entscheiden, von wem er sich erpressen läßt. Und wer zu zahlen hat steht wie immer auch schon fest: Die braven Steuerzahler-"Pömpel".


Der Staat sind keine einzelnen Oligarchen. Der Staat sind wir alle! Du, ich und die restlichen 80 Millionen in diesem Land.


Und wer soll dann die "Inner- und Outer Party" der Finanz- und Politoligarchie bezahlen?

Niemand. Ich jedenfalls nicht. Was interessiert mich die "Inner und Outer Party"?

[Skorpion968]

Deutschland hat mehr Dreck am Stecken als die Schweiz. So viel ist klar.

Die Schweizer bunkern die blutverschmierte Kriegsbeute.

[Brotzeit]

Solange .......................... und jeden Cent seiner Steuerschuld zu bezahlen.



Seit wann sind die Menschen automatisch von Gebut an offiziell registrierte und möglichst effizient zu parasitierende ( ! ) prinzipiell steuer- und abgabenpflichtige Steuerknechte für die verschiedenen Systeme ?
Sind wir einzelnen Menschen Bürger und der kleinste Teil des Souveräns oder nur die Schwämme , die von der Politik in ihrem ureigensten Interesse ausgepresst werden ? .........


Wer legt wann wie fest wieviel Steuer und Abagben die Menschen zu bezahlen haben ?
Werden die Bürge rin puncto Steuerabgaben gefragt ?
Plebeszitäre Elemente ? ..............

[Skorpion968]

Also ich würde unter den von mir genannten Prämissen immer noch ganz ruhig bleiben. Frei nach dem Motto: "Ist der Ruf erst ruiniert...."

Nein, im Ernst. Wen soll bitte der Kauf dieser CD`s erschrecken? Die großen Fische haben schon längst ihr Geld woanders hingebracht. Mir fallen da spontan zig Destinationen ein. Virgin Islands, Kanalinseln, Singapur etc. Höchstens die kleinen Fische, die ehemaligen Mittelständler, Handwerksmeister oder Kleinspekulanten, die ihre Vermögen vor dem deutschen Umverteilungswahn (Um"fair"teilung ist ja ein bekannter Slogan in der neo-sozialistischen Elfenbeinturmgesellschaft) zugriffsschnell in Sicherheit bringen wollten, könnten hier Nerven zeigen. Also: Wohin führt die Gier der Steuerkassen der klammen SPD Länder? In die Taschen der gehobenen Mittelschicht. Also ins traditionelle Zielgebiet der fast 200 jährigen Geschichte der SPD: Zu den Tüchtigen im Lande.

Woher willst du das eigentlich so genau wissen, wer welches Geld wohin verschleppt hat? Fakt ist, dass mehrere hundert Milliarden steuerhinterzogener Kohle auf Schweizer Konten liegen.

Was du hier vom Stapel lässt, ist die übliche Dummschädelargumentation. "Weil man die großen Fische angeblich sowieso nicht kriegen kann, soll man alle laufen lassen, die Hände in die Taschen stecken und gar nichts machen."
Aber wo führt das hin? Sollen die kleinen Leute alles bezahlen, die Arbeitnehmer, Geringverdiener, die kleinen Rentner? Nach deiner Argumentation müsste man die ja auch laufen lassen. Und dann? Dann zahlt niemand mehr Steuern. Steuern abgeschafft. Keine Rechtsprechung mehr, keine Polizei, keine Gefängnisse, keine öffentlichen Krankenhäuser, keine öffentlichen Straßen, alles abgeschafft.


Ganz anders ist allerdings die außenpolitische Wirkung der Düsseldorfer Pleitiers einzuordnen: Die NRW SPD und ihre Mutter in Berlin betreiben indirekt eine parallele Aussenpolitik. Zunächst das naive Wackeldackel-Abnicken selbst der abstrusesten Ideen Hollandes auf den Stufen des Elysée Palastes. Unter Inkaufnahme massiver Nachteile für den deutschen Steuerzahler. Dann jetzt die Kriegserklärung nach Bern. Ohne Rücksicht auf die Maximen einer ausgewogenen Aussenpolitik leiht sich die SPD - entgegen den fundamentalen Grundsätzen der Demokratie in Deutschland - eine Art von aussenpolitischer Kompetenz aus ihrer Bundesratsmehrheit unter Übergehung der tatsächlichen Regierungsmehrheit im Bundestag.

Das mag angesichts eines äußerst schwachen Real-Aussenministers Westerwelle wie ein kluger Schachzug klingen. Wird aber als Bumerang eines Tages zurückkommen. Hinterlässt man doch mit dieser Art von Demokratieverständnis und Hintertür-Aussenpolitik bei den denkenden Menschen im Lande einen sehr faden Beigeschmack. Man bekommt ja schon fast Mitleid mit den Anlegern bei der UBS....

Die Kriegserklärung kam schon lange vorher von der anderen Seite. Ein Land, dessen Banken den Bürgern anderer Länder Beihilfe zur Steuerhinterziehung leisten, macht quasi stündlich eine Kriegserklärung.

[Nachbar]

Nachbar6736

he he he, es ist soweit, und das ist auch gut so.


Finanzämter lehnen Selbstanzeigen ab


Für einige Steuerhinterzieher kommt die Einsicht offenbar zu spät: Nordrhein-Wesfälische Finanzämter lehnen Selbstanzeigen ab, wenn sie aus Daten von Steuersünder-CDs aus der Schweiz bereits von den Straftaten wissen.

Finanzämter lehnen einem Zeitungsbericht zufolge Selbstanzeigen von Steuerhinterziehern mit Schwarzgeld in der Schweiz häufig ab. Die Behörden würden dies damit begründen, die Straftat Steuerhinterziehung sei durch die Berichte über die Auswertung der Steuer-CDs mit Bankdaten bereits entdeckt worden, berichtete die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Mittwoch vorab. "Straffreiheit kann daher nicht eintreten", heißt es demnach in den Schreiben der Beamten. Dafür sei es nun zu spät.

Die Beamten würden sich auf eine ihnen vorliegende Liste mit den Daten von rund 4000 Deutschen berufen, die Schwarzgeld bei der Credit Suisse deponiert haben sollen, schreibt das Blatt. "Die Finanzverwaltung in Nordrhein-Westfalen hat eine ganz harte Linie eingenommen", zitierte die Zeitung einen Steuerstrafverteidiger. Er habe bereits etliche solcher Schreiben gesehen.

Die Schweiz und die Bundesrepublik streiten über den Umgang mit deutschen Steuersündern, die ihr Geld vor dem Fiskus auf Bankkonten in der Eidgenossenschaft verstecken. Nordrhein-westfälische Behörden haben mehrmals CDs mit Daten deutscher Bankkunden gekauft, was in der Schweiz auf scharfe Kritik stößt.
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:steuer-c-ds-finanzaemter-lehnen-selbstanzeigen-ab/70077291.html
ht tp://www.ftd.de/politik/deutschland/:steuer-c-ds-finanzaemter-lehnen-selbstanzeigen-ab/70077291.html

[Bergischer Löwe]

Woher willst du das eigentlich so genau wissen, wer welches Geld wohin verschleppt hat? Fakt ist, dass mehrere hundert Milliarden steuerhinterzogener Kohle auf Schweizer Konten liegen.

Was du hier vom Stapel lässt, ist die übliche Dummschädelargumentation. "Weil man die großen Fische angeblich sowieso nicht kriegen kann, soll man alle laufen lassen, die Hände in die Taschen stecken und gar nichts machen."
Aber wo führt das hin? Sollen die kleinen Leute alles bezahlen, die Arbeitnehmer, Geringverdiener, die kleinen Rentner? Nach deiner Argumentation müsste man die ja auch laufen lassen. Und dann? Dann zahlt niemand mehr Steuern. Steuern abgeschafft. Keine Rechtsprechung mehr, keine Polizei, keine Gefängnisse, keine öffentlichen Krankenhäuser, keine öffentlichen Straßen, alles abgeschafft.

Du hast die Hartz IVler und die Millionen "Fachkräfte" vergessen.

Und den größten Haushaltsposten: Den Sozialetat. Daß man für dieses Monstrum nicht mehr zahlen möchte kann ich aus eigener Anschauung gut nachempfinden. Hätte ich ein großes Vermögen wäre es sicher nicht in Deutschland. Und auch nicht in Europa.




Die Kriegserklärung kam schon lange vorher von der anderen Seite. Ein Land, dessen Banken den Bürgern anderer Länder Beihilfe zur Steuerhinterziehung leisten, macht quasi stündlich eine Kriegserklärung.

Dann lies dir mal das Einkommenssteuergesetz der Bundesrepublik Deutschland durch. Myriarden von Schlupflöchern. Und? Irgendwelche Kritik oder gar Verbesserungsvorschläge? Nix da.

Und über das, worüber dringend geredet werden müsste - die AUSGABENPOLITIK wird natürlich von den Sozis in Düsseldorf oder Berlin nicht geredet. Immer Volldampf Voraus! Das große Vorbild Athen fest im Blick. Ich hoffe Bayern führt seine Klage erfolgreich. Damit die roten Spinner endlich mal aufwachen und VERANTWORTUNG für ihre Haushalte übernehmen bzw. vom Bund Haushaltsdisziplin auferlegt bekommen.

Ein deutscher Paul Ryan würde uns verdammt guttun. Damit Sozialromantiker dahin geschickt werden, wo sie hingehören. Ins Geschichtsbuch. Maximal.

[Skorpion968]

Du hast die Hartz IVler und die Millionen "Fachkräfte" vergessen.

Und den größten Haushaltsposten: Den Sozialetat. Daß man für dieses Monstrum nicht mehr zahlen möchte kann ich aus eigener Anschauung gut nachempfinden. Hätte ich ein großes Vermögen wäre es sicher nicht in Deutschland. Und auch nicht in Europa.

Dann zieh doch auf die Fidschi-Inseln und werde dort glücklich, Berufsjammerer.
In diesem Sozialetat steckt der größte Teil in den Renten. Das sind nicht Hartz4er.


Dann lies dir mal das Einkommenssteuergesetz der Bundesrepublik Deutschland durch. Myriarden von Schlupflöchern. Und? Irgendwelche Kritik oder gar Verbesserungsvorschläge? Nix da.

Und über das, worüber dringend geredet werden müsste - die AUSGABENPOLITIK wird natürlich von den Sozis in Düsseldorf oder Berlin nicht geredet. Immer Volldampf Voraus! Das große Vorbild Athen fest im Blick. Ich hoffe Bayern führt seine Klage erfolgreich. Damit die roten Spinner endlich mal aufwachen und VERANTWORTUNG für ihre Haushalte übernehmen bzw. vom Bund Haushaltsdisziplin auferlegt bekommen.

Ein deutscher Paul Ryan würde uns verdammt guttun. Damit Sozialromantiker dahin geschickt werden, wo sie hingehören. Ins Geschichtsbuch. Maximal.


Du und deinesgleichen, ihr rafft einfach nicht, dass eine Volkswirtschaft kein Privathaushalt ist. Wenn du in einer Volkswirtschaft die Ausgaben kürzt, sinken damit gleichzeitig die Einnahmen. Das ist ein Nullsummenspiel bestenfalls. Im schlechten Fall machst du damit das Defizit noch größer, siehe aktuell Griechenland.
Staatsschulden resultieren aus einer sehr ungleichen Einkommens- und Vermögensverteilung. Wenn du Staatsschulden reduzieren willst, musst die Einkommens- und Vermögenverteilung wieder angleichen.

[Gottfried]

Nachbar6736

he he he, es ist soweit, und das ist auch gut so.


Finanzämter lehnen Selbstanzeigen ab


Es wird wie gesagt an der Gesamtsituation nicht viel ändern. Aber für 20 Euro Mehreinnahmen halten die Gollum-Huren ihren Arsch hin. Interessant.

Deutschland verrecke.

:appl:

[svizzera]

«Die Deutschen wären die Verlierer»

Erstmals hat sich ein Bundesrat zu den Angriffen deutscher Politiker im Zusammenhang mit dem Steuerstreit geäussert: Das Verhalten Deutschlands sei «ungehörig», sagt Ueli Maurer in einem Interview.

Weiter lesen: http://www.bernerzeitung.ch/schweiz/standard/Die-Deutschen-waeren-die-Verlierer/story/18307613

[opppa]

«Die Deutschen wären die Verlierer»

Erstmals hat sich ein Bundesrat zu den Angriffen deutscher Politiker im Zusammenhang mit dem Steuerstreit geäussert: Das Verhalten Deutschlands sei «ungehörig», sagt Ueli Maurer in einem Interview.

Weiter lesen: http://www.bernerzeitung.ch/schweiz/standard/Die-Deutschen-waeren-die-Verlierer/story/18307613

Ich habe ein gewisses Verständnis dafür, daß sie die Schweizer nicht gerne ihr Geschäft kaputtmachen lassen!

:D

[Efna]

Ich juble keinem Steuerhinterzieher nach, das ist Quatsch. Du kannst mir gerne mal den Beitrag nennen in welchem ich so etwas geschrieben habe.

Mir geht es einzig und allein darum dass sich der Staat mit gestohlenen Daten zum Hehler macht, ganz egal welche guten Ziele er damit verfolgt. Fakt ist dass ein Mitarbeiter einer schweizer Bank Daten deutscher Kunden sammelte, ohne zu wissen ob es sich bei den Geldern um Schwarzgeld handelt und diese auf Datenträger kopierte. Die Auswertung dieser Datenträger nehmen anschliessend die deutschen Steuerfahndungsbeamten vor, jene suchen nach Unregelmässigkeiten bei den jeweiligen Kontoinhabern. Also ist der Einwand, der Mitarbeiter ist bei der Kenntnis um Schwarzgeld in der Anzeigepflicht völliger Unsinn, woher soll ein Bankmitarbeiter oder auch die Bank wissen dass es sich beim eingezahlten Geld um Schwarzgeld handelt? Das schweizer Bankenrecht ist nun einmal wesentlich liberaler wie das in Deutschland, wo man ab 10.000 Euro Belege ausfüllen muss. Das kann man gut finden oder aber auch schlecht, Fakt ist dass die schweizer Banken nichts über die Herkunft der Gelder wissen.

Ich würde mal die Reaktion einiger hier sehen wenn ein Büroangestellter einer Firma einfach Daten der Mitarbeiter an die Behörden verhökert (Trinkgelder, Bargeldprämien, Spesen usw.) und jene anschliessend bei den Leuten auf der Matte stehen. Das ist dann wohl nicht mehr ganz so in Ordnung, gell? Wenn diese Hehlerei mit den Behörden in Deuschland Schule macht werden wohl demnächst auch Grosskonzerne vor Angst um ihre internen Daten zittern müssen.

Du tust ja gerade als würde die schweiz und ihre Banken nicht wissen das kriminelle und Steuerbetrüger die schweizer Konten nutzen. Man weiss es und lässt es geschehen weil man davon profitiert.

[Pappenheimer]

Du tust ja gerade als würde die schweiz und ihre Banken nicht wissen das kriminelle und Steuerbetrüger die schweizer Konten nutzen. Man weiss es und lässt es geschehen weil man davon profitiert.

Du hast keine Ahnung und davon eine ganze Menge. Woher soll eine schweizer Bank wissen dass es sich bei dem eingezahlte Geld um Schwarzgeld handelt? Steht das so auf dem Einahlungsbeleg?

Kannst du mir mal fuer einen Tag deine Glaskugel borgen? Wollte mal wieder Lotto spielen.

[derRevisor]

Mit einem Spitzensteuersatz von 45% (ohne Soli) liegen wir allerdings ganz gut in der Mitte im europäischen Vergleich, und der Eingangssteuersatz von 14% ist sogar vergleichsweise niedrig.

S. internationaler Vergleich europäischer Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz#L.C3.A4ndervergleich)

Schwachsinn. Die gesamte Steuer- und Abgabenquote für Arbeitnehmer beträgt >70% vom Bruttoeinkommen.

Steuer- und Abgabenbetrug ist reine Notwehr und beispielhafte Zivilcourage.

[Grenzer]

Du tust ja gerade als würde die schweiz und ihre Banken nicht wissen das kriminelle und Steuerbetrüger die schweizer Konten nutzen. Man weiss es und lässt es geschehen weil man davon profitiert.
Noch viel schlimmer ist ein Staat ,- der sich kriminelle Postminister und betrügerische Präsidenten leistet ,-
und der seiner ganzen kriminellen Politikerkaste mal eben so 18000,- Euro mehr pro Jahr genehmigt
und sein Volk dafür ausnimmt wie ne Weihnachtsgans...

[opppa]

Schwachsinn. Die gesamte Steuer- und Abgabenquote für Arbeitnehmer beträgt >70% vom Bruttoeinkommen.

Steuer- und Abgabenbetrug ist reine Notwehr und beispielhafte Zivilcourage.

Der feine, aber unübersehbare Unterschied liegt aber darin, daß nur die Leute wirklich die Möglichkeit zu dieser Notwehr haben, die auch finanziell in der Lage (und bereit) sind, die politische Landschaft "angemessen" zu pflegen.

:aggr:

[opppa]

Noch viel schlimmer ist ein Staat ,- der sich kriminelle Postminister und betrügerische Präsidenten leistet ,-
und der seiner ganzen kriminellen Politikerkaste mal eben so 18000,- Euro mehr pro Jahr genehmigt
und sein Volk dafür ausnimmt wie ne Weihnachtsgans...

Diese € 18.000,- pa sind € 1.500,- pm!

Sollte der deutsche Staat statt dieser Erhöhung den jeweils (selbst) Begünstigten lieber das entsprechende Äquivalent an Hartzern (sozusagen als Deputat) zugestehen?

:D

[Mr.Smith]

Wenn der Staat nur halb so viel Zeit und Geld invertieren würde, um sich endlich mal um den eingewanderten Abschaum zu kümmern, der in Deutschland Jahr für Jahr 3.000.000 Straftaten begeht ...

Aber Mord, Totschlag und Vergewaltigungen, bei denen Deutsche die Opfer sind, sind ja anscheinend nicht so wichtig wie ein paar hinterzogene Euros.

[Nachbar]

Nachbar6855

Die Eidgenossen machen Jagd auf rechtschaffene schweizer Händler mit in Deutschland geschätzten "Synpyknomenischem Diskus"

http://www.schaumburger-zeitung.de/portal/startseite_Steuerdatendieb-in-Schweiz-verhaftet-_arid,456192.html
ht tp://www.schaumburger-zeitung.de/portal/startseite_Steuerdatendieb-in-Schweiz-verhaftet-_arid,456192.html