Vollständige Version anzeigen : Dieses Getriebe hat bis zu 100 Gänge
http://p4.focus.de/img/gen/r/q/HBrq5RZD_Pxgen_cr_300x169,1600x901+0+143.jpg (http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/informatik-student-entwickelt-revolutionaere-technik-dieses-getriebe-hat-bis-zu-100-gaenge_aid_791830.html)
Auto (http://www.focus.de/auto/) 04:04 Uhr 12
Revolutionäre Technik Dieses Getriebe hat bis zu 100 Gänge (http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/informatik-student-entwickelt-revolutionaere-technik-dieses-getriebe-hat-bis-zu-100-gaenge_aid_791830.html) Weil ihm sein VW Golf nicht sparsam genug war, hat ein Informatik-Student ein neues Getriebe entworfen. Es kann bis zu 100 Gänge haben und passt auf ein DIN-A4-Blatt. Von FOCUS-Online-Redakteur Sebastian Viehmann»
Schrottkiste
08.08.2012, 14:50
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Interessante Idee, nur:
Die Zahnräder werden dann so groß wie bei einem Modellauto sein und dementsprechend "stabil" sein, vermute ich. Anderenfalls würde das Getriebegehäuse monströse Ausmaße annehmen und gewichtstechnisch sicher auch eher suboptimal sein (erinnert an LKW- oder Traktorgetriebe mit Vorgelege).
Bin mal auf einen Prototypen gespannt, dann kann man das näher beurteilen.
Interessante Idee, nur:
Die Zahnräder werden dann so groß wie bei einem Modellauto sein und dementsprechend "stabil" sein, vermute ich. Anderenfalls würde das Getriebegehäuse monströse Ausmaße annehmen und gewichtstechnisch sicher auch eher suboptimal sein (erinnert an LKW- oder Traktorgetriebe mit Vorgelege).
Bin mal auf einen Prototypen gespannt, dann kann man das näher beurteilen.
Leider kann ich das nicht beurteilen, angeblich soll das Gertriebe so gross wie ein Din-A-4-Blatt werden.
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Mein Gott hundert Gänge...
da entwickelt man gleich ein stufenloses Getriebe.
OneDownOne2Go
08.08.2012, 15:49
Mein Gott hundert Gänge...
da entwickelt man gleich ein stufenloses Getriebe.
Das Ding existiert bisher nur in der virtuellen Welt, wie realisierbar es ist, ist also vollkommen offen. Für seine theoretischen 100 Gänge müsste er noch immer 2 10-Gang-Boxen kombinieren, und welchem Drehmoment so ein Konstrukt gewachsen wäre, wenn es auf ein A4-Blatt passt, ist vollkommen offen.
Und jemand, der sich gleich ein paar gebrauchte Getriebe kauft, weil ihm sein Auto zu viel Sprit verbraucht, kann von Betriebswirtschaft nicht viel verstehen und sollte sich mal den Weg zur nächsten Bibliothek zeigen lassen - oder sich einen DAF mit Variomatik kaufen ;)
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Ein Informatikstudent der sich Getriebe kaufen und zerlegen sowie vermessen (?????) muß um hinter die Funktion zu kommen ist ein Idiot.
Vielleicht hat ihm aber auch noch niemand die Existenz von Inventor et.al. nahegebracht, das er mühelos bei Kommilitonen des Maschinenbaus hätte benutzen können. Die ihm vermutlich auch etwas über Kräfte, Momente etc. erzählt hätten.
Kein Wunder daß IT Syteme oft so scheiße sind.
hagelschauer
08.08.2012, 21:24
Leider kann ich das nicht beurteilen, angeblich soll das Gertriebe so gross wie ein Din-A-4-Blatt werden.
Man könnte es allerdings auch auf A5 drucken. Oder gleich A7. Irgendwann gibt aber die Auflösung des Druckers nix mehr her.... ;)
Tantalit
08.08.2012, 21:27
Audi hatte schon vor Jahren ein Getriebe mit gerechnet etwa 2000 Schaltstufen.
PS: Ein DIN A4 Blatt ist nicht groß sondern flach. :)
Audi hatte schon vor Jahren ein Getriebe mit gerechnet etwa 2000 Schaltstufen.
PS: Ein DIN A4 Blatt ist nicht groß sondern flach. :)
Mmn. technischer Blödsinn.
Affenpriester
08.08.2012, 21:33
Man könnte es allerdings auch auf A5 drucken. Oder gleich A7. Irgendwann gibt aber die Auflösung des Druckers nix mehr her.... ;)
:happy:
Man könnte es allerdings auch auf A5 drucken. Oder gleich A7. Irgendwann gibt aber die Auflösung des Druckers nix mehr her.... ;)
Wende Dich an MS.
Variomatic (https://de.wikipedia.org/wiki/Variomatic)
Stadtknecht
09.08.2012, 11:04
Endlich mal wieder ein interessantes Thema.
Stadtknecht
09.08.2012, 11:06
Interessante Idee, nur:
Die Zahnräder werden dann so groß wie bei einem Modellauto sein und dementsprechend "stabil" sein, vermute ich. Anderenfalls würde das Getriebegehäuse monströse Ausmaße annehmen und gewichtstechnisch sicher auch eher suboptimal sein (erinnert an LKW- oder Traktorgetriebe mit Vorgelege).
Bin mal auf einen Prototypen gespannt, dann kann man das näher beurteilen.
Genau das war auch mein erster Gedanke.
Um PKW-übliche Drehmomente übertragen zu können, brauchen die Zahnradpaarungen eine gewisse Größe, bzw. Breite.
Wie will man einer Vielzahl solcher Zahnradpaarungen in ein DIN A 4 großes Gehäuse kriegen?
Stadtknecht
09.08.2012, 11:18
Mein Gott hundert Gänge...
da entwickelt man gleich ein stufenloses Getriebe.
Gibt`s doch längst, etwa bei Audi, Renault und Nissan.
Audi soll damit massive Probleme haben, bzw. gehabt haben.
Außerdem können solche Getriebe keine allzu hohen Drehmomente übertragen und sind daher für leistungsstärkere, schwere Fahrzeuge, sowie für den Anhängerbetrieb nicht geeignet.
Gibt`s doch längst, etwa bei Audi, Renault und Nissan.
Audi soll damit massive Probleme haben, bzw. gehabt haben.
Außerdem können solche Getriebe keine allzu hohen Drehmomente übertragen und sind daher für leistungsstärkere, schwere Fahrzeuge, sowie für den Anhängerbetrieb nicht geeignet.
Da haben die Konstrukteure schlechte stufenlose Getriebe konstruiert.
Stufenlose Getriebe gibt es nämlich auch in Bulldozern und Traktoren und da sind sie bekanntlich härtesten Bedingungen ausgesetzt.
Die Fendt-Traktoren-Serie Super Vario verfügt über stufenlose Getriebe und dort haben sie sich bestens bewährt .
OneDownOne2Go
09.08.2012, 16:50
Da haben die Konstrukteure schlechte stufenlose Getriebe konstruiert.
Stufenlose Getriebe gibt es nämlich auch in Bulldozern und Traktoren und da sind sie bekanntlich härtesten Bedingungen ausgesetzt.
Die Fendt-Traktoren-Serie Super Vario verfügt über stufenlose Getriebe und dort haben sie sich bestens bewährt .
Ja, das stimmt schon. Allerdings sind die Anforderungen an Baugröße und Maximalgewicht im Automobilbau doch etwas anders. Auch kommt es bei schweren Maschinen eher auf die Übertragung großer Drehmomente an, hohe Drehzahlen sind dagegen eher selten, im Einsatz in Autos kommt das dagegen durchaus kombiniert vor.
Ich kenne Schalt- und Automatikgetriebe von 3 bis 7 Gängen aus eigener Erfahrung, und ich sehe keinen echten Vorteil in einer weiteren Erhöhung der Gangzahl, auch wenn die Frage nach der technischen Machbarkeit vielleicht spannend sein kann.
Hatte nicht der Nissan Micra aus den 90ern auch ein stufenloses Getriebe?
Soweit ich aus Erzählungen weiß waren und sind die Autos "unzerstörbar".
Denkpoli
09.08.2012, 17:21
Kann mir mal ein Maschinenbauer erklären, wass es mit diesem Getriebe auf sich hat?
Ich sehe in dieser Skizze nur zwei kombinierte normale Schaltgetriebe ( die sogar funktioneren würden, wenn die Zahnräder einen anderen Abstand hätten ) mit zwei zusätzlichen Elektromotoren dran.
Ja, das stimmt schon. Allerdings sind die Anforderungen an Baugröße und Maximalgewicht im Automobilbau doch etwas anders. Auch kommt es bei schweren Maschinen eher auf die Übertragung großer Drehmomente an, hohe Drehzahlen sind dagegen eher selten, im Einsatz in Autos kommt das dagegen durchaus kombiniert vor.
Ich kenne Schalt- und Automatikgetriebe von 3 bis 7 Gängen aus eigener Erfahrung, und ich sehe keinen echten Vorteil in einer weiteren Erhöhung der Gangzahl, auch wenn die Frage nach der technischen Machbarkeit vielleicht spannend sein kann.
Dann kombiniert man eben ein stufenloses Hydraulikgetriebe mit einem stufenlosen Scheibenriemengetriebe.
Schrottkiste
09.08.2012, 17:37
Da haben die Konstrukteure schlechte stufenlose Getriebe konstruiert.
Stufenlose Getriebe gibt es nämlich auch in Bulldozern und Traktoren und da sind sie bekanntlich härtesten Bedingungen ausgesetzt.
Die Fendt-Traktoren-Serie Super Vario verfügt über stufenlose Getriebe und dort haben sie sich bestens bewährt .
Haben die Fendt Super-Varios in etwa so eine hydraulische Kraftübertragung wie eine dieselhydraulische Lokomotive oder wie kann ich mir das vorstellen?
Haben die Fendt Super-Varios in etwa so eine hydraulische Kraftübertragung wie eine dieselhydraulische Lokomotive oder wie kann ich mir das vorstellen?
So weit ich weiß, haben die Super-Varios eine Kombination aus klassischem Schaltgetriebe( Grobstufen) und einem stufenlosen Hydraulikgetriebe.
Aber ich könnte ja mal googeln.
Schrottkiste
09.08.2012, 17:39
Hatte nicht der Nissan Micra aus den 90ern auch ein stufenloses Getriebe?
Soweit ich aus Erzählungen weiß waren und sind die Autos "unzerstörbar".
DAF hatte ja auch so etwas (Variomatic, später noch im Volvo 343 erhältlich) und das funktionierte vorzüglich. Das Getriebe in dem beschriebenen Fall ist aber ein Stufenschaltgetriebe, deswegen schlecht zu vergleichen.
Schrottkiste
09.08.2012, 17:39
So weit ich weiß, haben die Super-Varios eine Kombination aus klassischem Schaltgetriebe( Grobstufen) und einem stufenlosen Hydraulikgetriebe.
Aber ich könnte ja mal googeln.
OK, danke für die Infos.
OneDownOne2Go
09.08.2012, 18:17
Dann kombiniert man eben ein stufenloses Hydraulikgetriebe mit einem stufenlosen Scheibenriemengetriebe.
Gut, das kann man vermutlich machen. Aber was hat man dann genau davon? Die dauernde Anpassung an die wechselnden Lastzustände, die man damit erreicht, dürften im täglichen Fahrbetrieb kaum von Vorteil sein, der konstruktive Aufwand dafür aber den Preis und die Wartungskosten in die Höhe treiben.
schastar
09.08.2012, 18:43
http://p4.focus.de/img/gen/r/q/HBrq5RZD_Pxgen_cr_300x169,1600x901+0+143.jpg (http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/informatik-student-entwickelt-revolutionaere-technik-dieses-getriebe-hat-bis-zu-100-gaenge_aid_791830.html)
Auto (http://www.focus.de/auto/) 04:04 Uhr 12
Revolutionäre Technik Dieses Getriebe hat bis zu 100 Gänge (http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/informatik-student-entwickelt-revolutionaere-technik-dieses-getriebe-hat-bis-zu-100-gaenge_aid_791830.html) Weil ihm sein VW Golf nicht sparsam genug war, hat ein Informatik-Student ein neues Getriebe entworfen. Es kann bis zu 100 Gänge haben und passt auf ein DIN-A4-Blatt. Von FOCUS-Online-Redakteur Sebastian Viehmann»
So als praktischer Denker und ehemals Lehrling in einer Motorenfabrik möchte ich anmerken daß Zahnräder, Lager und Wellen eines Getriebes auf das zu übertagende Drehmoment und der angestrebten Lebensdauer abgestimmt sind.
Eine Verkleinerung der Mechanik und damit eine Schwächung macht also wenig Sinn. Somit müsste meiner Meinung nach, um die Stabilität zu erhalten, jeder der beiden Getriebekästen die Größe eines heutigen Getriebes haben.
Wie das alles auf DinA4 passen soll, ich weiß es nicht. Und er wohl auch nicht.
konfutse
09.08.2012, 19:03
Ob der Informatikstudent überhaupt eine Ahnung von den Kräften hat, die das Getriebe übertragen muss? Beide sind bei Kraftfahrzeugen nämlich nicht ohne Grund so groß. Aber vielleicht hat er außerirdische Materialien in petto.
Stadtknecht
10.08.2012, 07:13
Da haben die Konstrukteure schlechte stufenlose Getriebe konstruiert.
Stufenlose Getriebe gibt es nämlich auch in Bulldozern und Traktoren und da sind sie bekanntlich härtesten Bedingungen ausgesetzt.
Die Fendt-Traktoren-Serie Super Vario verfügt über stufenlose Getriebe und dort haben sie sich bestens bewährt .
Hi Bulldog, ich bin kein Ingenieur, aber meines Wissens nach haben sich diese CVT-Getriebe in kleineren PKW und bei Motorrollern durchaus bewährt.
Das CVT-Getriebe des Audi stammt meines Wissens nach von Getrag und das Problem lag im hohen Verschleiß der Lamellenkupplung, die zum Anfahren nötig ist.
In Landmaschinen und Bulldozern werden meines Wissens nach keine CVT-Getriebe eingebaut, sondern welche, die hydraulisch funktionieren.
Stadtknecht
10.08.2012, 07:16
Hatte nicht der Nissan Micra aus den 90ern auch ein stufenloses Getriebe?
Soweit ich aus Erzählungen weiß waren und sind die Autos "unzerstörbar".
Ich glaube ja.
Meine Kollegin hatte so einen, der war wirklich unkaputtbar, schluckte im Stadtverkehr aber auch 10 Liter!
Hi Bulldog, ich bin kein Ingenieur, aber meines Wissens nach haben sich diese CVT-Getriebe in kleineren PKW und bei Motorrollern durchaus bewährt.
Das CVT-Getriebe des Audi stammt meines Wissens nach von Getrag und das Problem lag im hohen Verschleiß der Lamellenkupplung, die zum Anfahren nötig ist.
In Landmaschinen und Bulldozern werden meines Wissens nach keine CVT-Getriebe eingebaut, sondern welche, die hydraulisch funktionieren.
Das stimmt!!!
Aber in kleineren Landmaschinen wie Gartenfräsen oder Einachstraktoren hat es durchaus schon CVT-Getriebe gegeben.
Meine Eltern hatten in den 70ern und 80ern einen Einachstraktor der Marke Carraro (14 PS), der über ein CVT-Getriebe verfügte.
Und der übertrug auch beim Pflügen jedes Drehmoment ohne Schwierigkeiten.
Und die Drehzahl konnte während des Pflügens, also unter Vollast, verändert werden.
Ich glaube ja.
Meine Kollegin hatte so einen, der war wirklich unkaputtbar, schluckte im Stadtverkehr aber auch 10 Liter!
Ach was waren damals 10 Liter! =D
Stadtknecht
10.08.2012, 11:40
Ach was waren damals 10 Liter! =D
Äh, aber doch nicht für so ein winziges Auto wie den Micra.
Äh, aber doch nicht für so ein winziges Auto wie den Micra.
Mein A6 4B 1.8T schluckt 11l xD. In der Stadt.
OneDownOne2Go
10.08.2012, 11:59
Mein A6 4B 1.8T schluckt 11l xD. In der Stadt.
Der 1.8T ist eigentlich auch etwas "klein" für den schweren A6, da bist du mit 11l/100 noch ganz gut dran. Ich hatte den Motor mal in einem Seat Leon, und ich hab's nie geschafft, das Ding unter 13/100 zu fahren, war der Fuß schwer, gingen auch mal 16 Liter durch :D
Sprecher
10.08.2012, 11:59
Ein Informatikstudent der sich Getriebe kaufen und zerlegen sowie vermessen (?????) muß um hinter die Funktion zu kommen ist ein Idiot.
Vielleicht hat ihm aber auch noch niemand die Existenz von Inventor et.al. nahegebracht, das er mühelos bei Kommilitonen des Maschinenbaus hätte benutzen können. Die ihm vermutlich auch etwas über Kräfte, Momente etc. erzählt hätten.
Kein Wunder daß IT Syteme oft so scheiße sind.
Der Erfinder der Glock-Pistole wußte vorher auch nicht wie so ne Knarre funktioniert.
OneDownOne2Go
10.08.2012, 12:03
Der Erfinder der Glock-Pistole wußte vorher auch nicht wie so ne Knarre funktioniert.
Naja, der war aber wenigstens Ingenieur, und wahrscheinlich hat er sich nicht zuerst ein Duzend alte Pistolen gekauft und sie zerlegt, um zu erfahren, wie ein Schießeisen funktioniert, sondern hat einen eher "akademisch-technischen" Ansatz verfolgt.
Der 1.8T ist eigentlich auch etwas "klein" für den schweren A6, da bist du mit 11l/100 noch ganz gut dran. Ich hatte den Motor mal in einem Seat Leon, und ich hab's nie geschafft, das Ding unter 13/100 zu fahren, war der Fuß schwer, gingen auch mal 16 Liter durch :D
Naja meiner wiegt 1400kg.
Kein Quattro eben und kein Avant.
Da sind 150PS genug.
OneDownOne2Go
10.08.2012, 13:07
Naja meiner wiegt 1400kg.
Kein Quattro eben und kein Avant.
Da sind 150PS genug.
Okay, ich hatte den Schnapsglas-Renner mit 180PS und ich vermute, im oberen Lastbereich wurde das Gemisch überfettet, damit der unverbrannte Sprit den thermisch eh etwas kritischen Motor zusätzlich kühlt... So oder so, wenn ich bei 1x Frankfurt -> Essen kurz hinter Leverkusen zum Tanken fahren darf, ist entweder der Verbrauch zu hoch, oder der Tank viel zu klein ;)
Okay, ich hatte den Schnapsglas-Renner mit 180PS und ich vermute, im oberen Lastbereich wurde das Gemisch überfettet, damit der unverbrannte Sprit den thermisch eh etwas kritischen Motor zusätzlich kühlt... So oder so, wenn ich bei 1x Frankfurt -> Essen kurz hinter Leverkusen zum Tanken fahren darf, ist entweder der Verbrauch zu hoch, oder der Tank viel zu klein ;)
Ja mal schauen wie der Verbauch mit meinem neuen Motor sein wird.
Hatte verschlissene Zylinder und musste den Motor tauschen. Wird heute eingebaut. Also beim Drehen der Kurbelwelle zischt er wie eine Schlange. Also ist Kompression da =D.
Neuen original Turbolader und Querlenker von Lemförder hab ich auch schon da. Viel Arbeit... und Geld...
P.S: Ich suche jemanden der preiswert Getriebespülungen macht in Berlin. Meine Tiptronik hat schon 200k auf dem Buckel. Da sollte man doch mal den Müll rausspülen.
Stadtknecht
11.08.2012, 10:08
Mein A6 4B 1.8T schluckt 11l xD. In der Stadt.
Der hat aber auch wahrscheinlich doppelt so viele PS wie der Micra und ist doppelt so schwer.
Stadtknecht
11.08.2012, 10:09
Der Erfinder der Glock-Pistole wußte vorher auch nicht wie so ne Knarre funktioniert.
Äh, das Prinzip einer Selbstladepistole wird dem alten Gaston Glock wohl bekannt gewesen sein.
Der hat aber auch wahrscheinlich doppelt so viele PS wie der Micra und ist doppelt so schwer.
Fast 1,5Tonnen und 150 PS.
hagelschauer
11.08.2012, 19:28
Wende Dich an MS.
Wer oder was ist denn "MS"?
Wer oder was ist denn "MS"?
Microsaft
Frontferkel
11.08.2012, 23:13
Mein Gott hundert Gänge...
da entwickelt man gleich ein stufenloses Getriebe.
Wandler , wie bei überschweren Radladern , oder Kampfpanzern .
Aloisius
25.11.2012, 01:32
Stanislaw Lem, der Altmeister der Science-Fiction hatte einmel einen Raketenantrieb, der so groß wie eine Walnuss war und Gedankengeschwindigkeit erreichen konnte bei einer Rakete, die mehrere 1000 Tonnen wog. Vielleicht hat dieser Student einfach zu viel Stanislaw Lem gelesen?
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