Schriftsteller übt Kritik an Armenier-Frage

[redlabour]

Der türkische Schriftsteller Orhan Pamuk soll wegen seiner in der Schweiz veröffentlichten Kritik an der Armenier-Politik der Türkei ins Gefängnis. Er muss sich ab Dezember auf Antrag der Staatsanwaltschaft vor Gericht verantworten.


Dies sagte eine Sprecherin von Pamuks türkischem Verlag Iletisim Yayincilik in der türkischen Metropole. Bei einer Veurteilung drohen Pamuk sechs Monate bis drei Jahre Gefängnis.

In einem Interview Pamuks im Magazin des «Tages-Anzeiger», das Ende Februar erschienen war, hatte Pamuk unter anderem gesagt, in der Türkei seien 30 000 Kurden und eine Million Armenier ermordet worden. Niemand ausser ihm wage es, darüber zu sprechen.

Damit habe sich Pamuk nach Meinung der Staatsanwaltschaft im Istanbuler Stadtteil Sisli der öffentlichen Beleidigung des «Türkentums» nach Paragraf 301 des türkischen Strafgesetzbuches schuldig gemacht, teilte Pamuks Verlag mit.

Die offizielle Türkei steht auf dem Standpunkt, dass bei Massakern und Todesmärschen in Anatolien im Ersten Weltkrieg zwar mehrere hunderttausend Armenier ums Leben kamen, dies aber nicht das Ergebnis eines gezielten Völkermordes gewesen sei. Vielmehr habe es sich um eine kriegsbedingte Tragödie gehandelt.

Wegen der Armenier-Frage ist es in der Vergangenheit verschiedentlich zu Spannungen zwischen der Schweiz und der Türkei gekommen.

So laufen momentan zwei Verfahren gegen den Politiker Dogu Perinçek und den Historiker Yusuf Halacoglu wegen Genozid-Leugnung. Zudem wurde in der Folge ein für September geplanter Besuch von Bundesrat Joseph Deiss in der Türkei von der Regierung in Ankara kurzfristig verschoben, wie es offiziell hiess. (sda)


Zur Quelle auf azonline.ch (http://www.azonline.ch/pages/index.cfm?dom=2&rub=100004702&nrub=0&sda=1&Artikel_ID=101033417)

Auch passend zum Thema : http://www.phoenix.de/mein_ausland_das_kreuz_mit_den_minderheiten/31251.1.htm?datum=2005-07-31

[dengesiz]

Und weiter?

[Chiara]

Zur Quelle auf azonline.ch (http://www.azonline.ch/pages/index.cfm?dom=2&rub=100004702&nrub=0&sda=1&Artikel_ID=101033417)

Auch passend zum Thema : http://www.phoenix.de/mein_ausland_das_kreuz_mit_den_minderheiten/31251.1.htm?datum=2005-07-31

Aber das stimmt doch nicht, soweit ich weiss hat die Türkeit das Gemetzel an den Armeniern eingestanden ;) bin ich da jetzt out oder was stimmt ?

Gruss Chiara :]

[dengesiz]

Aber das stimmt doch nicht, soweit ich weiss hat die Türkeit das Gemetzel an den Armeniern eingestanden bin ich da jetzt out oder was stimmt ?

Das hat die Türkei nie abgestritten ,allerdings den Vorwurf den Genozids erkennt sie nicht an.
Pamuk hat nach seinen zweifelhaften äusserungen einpaar Europäische Preise bekommen.Ein Schelm wer dabei an böses denkt.

[redlabour]

Das hat die Türkei nie abgestritten ,allerdings den Vorwurf den Genozids erkennt sie nicht an.
Pamuk hat nach seinen zweifelhaften äusserungen einpaar Europäische Preise bekommen.Ein Schelm wer dabei an böses denkt.

Ach ja die Türkenpropaganda Leier geht auch hier los.

Die Preise standen schon vorher fest. :rolleyes: Schon seit Wochen und Monaten.

[dengesiz]

Ach ja die Türkenpropaganda Leier geht auch hier los.

Die Preise standen schon vorher fest. :rolleyes: Schon seit Wochen und Monaten.

Natürlich sie stehen schon jahre vorher fest. :))

[redlabour]

Natürlich sie stehen schon jahre vorher fest. :))

Wie ungebildet kann man sein !?

Benutzen Sie einfach mal andere Medien als Ihre Hürriyet ! :rolleyes:

[Kaiser]

Wir sollten auch Gesetze bezüglich der "öffentlichen Beleidigung des Deutschtums" einführen.

[M. Wittmann]

Das wäre mal eine wahrhaftig sinnvolle Maßnahme, Kaiser.

[emire]

Wie ungebildet kann man sein !?

Benutzen Sie einfach mal andere Medien als Ihre Hürriyet ! :rolleyes:


Diese Tabellen sind nicht von der Hürriyet sondern vom Staatsarchiv des Osmanischen Reiches.Dieses Staatsarchiv ist jedermann zugänglich.Die Staaten wie Frankreich oder die Schweiz ist es anscheinend egal oder ignorieren die Tatsachen.Die Liste umfast noch mehr Opfer die sind Vornehmlich Tscherkessen sowie Tschechenen,Georgier Abchasen und weitere Völker des Kausasus.Das jüngste Verbrechen dieses ,ach so Unschuldigem Volk sind die Aserbaidschaner.Zu Tausenden wurden sie ermordet und Hunderttausende Vertrieben. Meine Frau ist eine Tscherkessin und sie selbst hat 11 Verwandte 1915 Verloren.

BEHAUPTUNGEN - TATSACHEN

Von den Armeniern verwirklichte Massaker

Tabellen

VERZEICHNIS DES VÖLKERMORDES DER ARMENIER AN DEN TÜRKEN ZWISCHEN 1906 UND 1922 IM KAUKASUS UND IN ANATOLIEN

Band und
Urkunde Datum Nr. Ort Einzelheiten Tote
1/2 1914-2-21 Kars, Ardahan Zahl der durch die Ardahan Armenier ermordeten Menschen 30.000
1/3 1916-5-8 Pasinler Zahl der Toten bei
dem Umzug 2.000
1/3 1916-5-8 Tercan Zahl der Toten bei
den armenischen Überfällen
auf die Dörfer 563
1/3 1916-5-8 Van, Tatvan Tote bei dem Überfall
Tatvan am Kai in Tatvan 1.600
1/3 1915-5-9 Bitlis Tote bei den Angriffen
gegen Grenzdörfer 40.000
1/3 1916-5-8 Bitlis Tote bei den
Fluchtversuchen 10.000
1/3 1915-5-9 Bitlis Tote aus verschiedenen
Dörfern durch Ermordung
der Einwohner 123
1/4 1915 Van Tote durch Ermordung
der Einwohner in
verschiedenen Orten 44
1/4 1916-5-22 Van Erwürgte Kinder im
Kreis Dir 1.000
1/4 1916-5-22 Köprüköy / Van Tote im vollständig
vernichteten Dorf Köprüköy 200
1/4 1916-5-22 Van Tote bei dem Massaker
der Russen und Armenier 15.000
1/4 1916-5-22 Van Ermordete Männer im
Stadtteil Samran 8
1/4 1916-5-22 Van Durch das Essen
vergiftete Moslems 8.000
1/4 1916-5-22 Van Ermordete Bevölkerung
in Hosab 80.000
1/4 1916-5-22 Van Tote durch Vernichtung
des Volkes in Ergel und Atyan 15.000
1/5 1916-5-23 Of Bei einem Überfall
ermordete Frauen 5
1/6 1916-5-23 Trabzon Tote bei Massaker in
einigen Dörfern 2086
1/6 1916-5-23 Van Ermordete Juden im
Dorf Seyl 300
1/6 1916-5-11 Van Tote bei dem Massaker
in den Dörfern von Van 44.233
1/6 1916-5-11 Malazgirt Tote bei Überfällen in
Malazgirt und einigen Dörfern 20.000
1/7 1916-6-11 Bitlis Tote bei dem Massaker
während der Besetzung 12
1/8 1916-4-1 Van, Reşadiye Tote bei dem Massaker
Reşadiye im Dorf Aşnak 15
1/9 1916-6 Van Abbasaga Folterung der Einwohner
Abbasağa des Dorfes Abbasağa 14
1/9 1916-6 Edremid, Vastan Tote bei dem Massaker
Vastan in Edremid 15.000
1/10 1915-4 Bitlis Tote bei dem Massaker
im dorf Savur 29
1/10 1915-4 Muradiye Tote bei dem Massaker
der Einwohner des Dorfes Abaağa 10.000
1/11 1915-5 Van Tote aus dem Stamm
Hasanan 20.000
1/11 1915-2 Haskay Tote bei den Kämpfen
gegen armenische Banden 200
1/11 1915-2 Dutak Tote bei dem Überfall
auf dem Dorf 3
1/12 1915-4 Van Tode bei dem Überfall
auf dem Dorf 120
1/12 1915 Van Tote aus einigen
Dörfern 150
1/11 1915 Bitlis Tote bei den Überfällen der Russen, Armenier und Kasachen 16.000
1/11 1916-5 Muş Tote bei Angriffe gegen die Dörfer 500
1/12 1916-5-25 Bayezid Zahl der Vernichteten
in Bayezid 14.000
1/13 1915 Muş Durch die armenischen
Banden ermordete Einwanderer 800
1/13 1915-8 Müküs Ermordete Einwohner
bei der Evakuierung 126
1/13 1916-6-7 Müküs Sehan Zahl der ermordeten
Bevölkerung 121
1/13 1915-7 Muş Akçan Zahl der im Brunnen
gefundenen Tote 19
1/13 329 Muş Zahl der Gefallenen vor dem Kloster Anak 10
1/14 1915 Bitlis Hizan Tote bei dem Massaker in den Dörfern im Kreis Uçum 113
1/15 1915 Van Tote bei dem Massaker in den Dörfern 5200
1/16 1916-8-14 Bitlis Tote bei dem Massaker in den Dörfern 311
1/19 1916-6-6 Şatak Serir Tote bei dem Angriff
auf das Dorf 45
1/19 1916-6-6 Şatak Tote bei dem Angriff
der Armenier 1150
1/23 1916-1-15 Terme Tote bei dem angriff der armenischen Banden 9
2/2 1919-1-25 Kars Zahl der ermordeten
Abgeordneten 9
2/3 1919-1-21 Kilis Während der Patrouille
ermordete osmanische Soldaten 2
2/4 1919-2-26 Adana, Pozantı Zahl der ermordeten
Einwohner 4
2/5 1919-5-18 Osmaniye Ermordung des
Telegrafendirektors in Zor 1
2/7 1919-6-13 Pasinler Zahl der Ermordeten
um das Dorf Isısar 3
2/10 1919-6-3 Iğdır Tote bei den Angriffen
auf die Dörfer des Stammes Abbaskulu 8
2/11 1919-7-7 Kars, Göle Durch Armenier
ermordete 9
2/12 1919-7-9 Kağızman Tote bei den
Auseinandersetzungen mit den Armeniern 6
2/13 1919-7-9 Kurudere Tote bei dem Überfall
auf Kurudere 8
2/16 1919-7-8 Mescidli Tote bei dem Überfall
der Armenier 4
2/16 1919-7-8 Gülyantepe Tote bei dem Überfall
der Armenier 10
2/22 1919-7-11 Mescidli Tote bei dem Angriff
auf die Dörfer 20
2/26 1919-7-19 Bulaklı Tote bei dem Angriff
auf die Dörfer 2
2/31 1919-7-24 Kars, Kağızman Tote bei dem Überfall
Kağızman auf den Rat und seiner Familie 9
2/36 1919-7 Sankamış Tote bei dem Überfall
der Bande Antranik 803
2/37 1919-7 Sarıkamış Bei dem Rückzug durch
die Armenier Ermordete 695
2/38 1919-8 Verschiedene Tote bei den Angriffen
Dörfer der Armenier auf die Dörfer 2502
3/1 1919-7-5 Kağızman Tote durch Folterung 4
3/1 1919 Tiknis, Ağadeve Tote durch Folterung und Vergewaltigung 5
3/1 1919-7-19 Pasinler Tote bei Dorfüberfälle 2
3/1 1919 Nahçıvan Tote bei mehreren
Dorfüberfällen 4000
3/6 1919-7 Kurudere Tote bei dem Massaker 8
3/6 1919-7-4 Akçakale Tote bei dem
Dorfüberfall 180
3/6 1919 Sarıkarnış Tote durch Vernichtung und Hinrichtung 9
3/7 1919-8-15 Erzurum Tote bei verschiedenen
Folterungen 153
3/7 1919-8-15 Erzurum Tote durch Verbrennung
und Erwürgung 426
3/14 1919-9 Allahüekber Tote bei dem Angriff
und den Hinrichtungen 3
3/16 1919-9-14 Sarıkamış Tote bei der
Auseinandersetzung 2
3/18 1919-11-11 Maraş Tote bei den
Straßenkämpfen 2
3/19 1919-11 Adana Aus dem Zug
hinausgeworfene Opfer 4
3/19 1919-11-6 Ulukışla Tote durch Aushöhlung der Augen 7
3/22 1919-12-7 Adana Tote bei der
Auseinandersetzung 4
3/26 1920-1-22 Antep Tote bei dem Angriff 1
3/27 1919-9 Ünye Tote durch Folterung 12
3/28 1920-2-28 Pozantı Tote bei dem Angriff
auf gefangene türkische Soldaten 40
3/29 1920-2-10 Çıldır Mit Maschinengewehr
ermordete 100
3/32 1920-3-9 Zaruşat Standrechtlich
erschossene 400
3/33 1920-2-2 Şuregel Tote aufgrund Schneesturm
und durch Massaker bei der Flucht 1350
3/35 1338-3 Maraş Tote durch
Bombenanschlag 4
3/36 1920-3-22 Şuregel, Zaruşat Auf verschiedene weise ermordete 2000
3/37 1920-3-9 Zaruşat Mit Axt und Bajonett
ermordete 120
3/37 1920-3-16 Kağızman Auf verschiedene Weise durch Massaker ermordete 720
3/39 1920-4-6 Gümrü Aus dem Zug Geworfene und Erschossene 500
3/40 1920-4-28 Kars Mit Waffen ermordete 2
3/41 1920-5-5 Kars Tote durch Folterung,
bewaffneten Angriff und Bombenanschlag 1774
3/46 1920-5-22 Kars Tote bei dem Überfall 10
3/47 1920-7-2 Kars, Erzurum Tote bei dem Überfall auf Umsiedler 408
3/47 1920-7-2 Zengibasar Auf dem Fluchtweg im
Wasser ermordete 1500
3/49 1920-7-27 Erzurum Tote bei dem Angriff 69
3/50 1920-2-1 Zaruşat Tote bei Massaker und
Erwürgen im Wasser 2150
3/50 1920-5 Kars, Erzurum Tote bei verschiedener
Erzurum Massaker 27
3/50 1920-8 Oltu Tote bei dem Massaker während der Umsiedlung 650
3/50 1920-8 Kars, Erzurum An Bäumen gefesselte
Erzurum und erwürgte 18
3/51 1920-10-15 Bayburt Tote bei dem Massaker in 99 Dörfern 1387
3/52 1920-10-20 Göle Tote bei dem Massaker im Dorf 100
3/53 1920-10-17 Pasinler Tote bei dem Massaker in 30 Dörfern 9287
3/54 1920-10-18 Tortum Tote bei dem Massaker in 64 Dörfern 3700
3/55 1920-10-19 Erzurum Tote bei Massaker an
verschiedenen Orten 8439
4/2 1920-10-26 Kars civarı Tote durch verschiedene Folterungen 10693
4/3 1920-10-8 Aşkale Tote bei den Massaker in dem Dörfern 889
4/4 1919-1-6 Zaruşat Tote durch Kanonensalven und Folterung 86
4/5 1920-12-1 Kosor Tote bei den Massaker
in dem Dörfern 69
4/6 1920-12-3 Göle Mit Bajonett und
Granaten ermordete
508
4/7 1920-12-4 Kosor Tote bei den Massaker in dem Dörfern 122
4/9 1920-12-4 Kars, Zeytun Durch Verbrennen und
Zeytun auf andere Weise ermordete 28
4/10 1920-12-4 Sarıkamış Tote bei dem Massaker in 13 Dörfern 1975
4/12 1920-12-6 Göle Tote bei den Massaker
in dem Dörfern 194
4/14 1920-12-7 Kars, Digor Tote bei dem Massaker Digor in verschiedenen Dörfern 14620
4/16 1920-12-14 Sarıkamış Tote bei den Massaker
in 18 Dörfern 5337
4/17 1920 Göle Tote bei dem Angriff
Frauen und Kinder 600
4/17 1920 Kars Tote bei dem Massaker in den Dörfern 3945
4/18 1920 Haramivartan Tote bei dem Massaker in den Dörfern 138
4/19 1920 Nahçıvan Tote durch Verhungern, Kälte, Kälte und Ermordung 64408
4/20 1920-11-29 Zarcışat Tote bei dem Massaker in 55 Dörfern 1026
4/21 1921-2 Zenibasar Erschossene 18
4/23 1920 Nahçıvan Tote bei dem Massaker in verschiedenen Dörfern 5307
4/24 1920-2 Kars civarı Tote bei dem Massaker in einigen Dörfern 561
4/26 1920-12 Erivan Tote durch Folterung 192
4/27 1921 Karakilise Tote durch Katastrophe und Umsiedlung in 24 Dörfern 6000
4/29 1921-11-21 Pasinler Tote bei dem Überfall auf die Einwohner 53
4/29 1921-11-21 Erzurum Tote bei den Überfällen auf 39 Dörfer 1215
4/30 1918 Hınıs Tote bei den Überfällen 870
4/31 1918 Tercan Tote bei dem Massaker in den Dörfern 580
4/32 1921 Nahçıvan Entführte und durch
Folterung ermordete 12
4/33 1921 Bayburt Tote durch Folterung 580
4/34 1921 Arpaçay Tote bei dem Überfall
auf Umsiedler 148

GESAMT 517.955

Quelle: Staatsarchiv


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Quellen für Interessierte
1) Osmanlı Belgelerinde Ermeniler (1915-1920), Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995.
2) Hüseyin Nazım Paşa, Ermeni Olayları Tarihi, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1994.
3) Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar'da ve Anadolu'da Ermeni Mezalimi (Türkçe ve Ingilizce),4 cilt, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995,1995,1997.1998.
4) Armenians in Ottoman Documents (1915-1920), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of the State Archives Publication,1995.
5) Kars Ili ve Çevresinde Ermeni Mezalimi. Dr.Fahrettin Kırzioğlu.1970. Kars Turizm Derneği.
6) Arşiv Vesikalarıyla Tarihte Ermeni Mezalimi ve Ermeniler, Mehmet Hocaoğlu ,1976 Osmanlı ve Sovyet Belgelerinde Ermeni Mezalimi, Halil Kemal Türközü,1983/ Ermeni ve Rus Mezalimi, Erdal Ilter, 1999.



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[redlabour]

Quellen für Interessierte
1) Osmanlı Belgelerinde Ermeniler (1915-1920), Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995.
2) Hüseyin Nazım Paşa, Ermeni Olayları Tarihi, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1994.
3) Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar'da ve Anadolu'da Ermeni Mezalimi (Türkçe ve Ingilizce),4 cilt, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995,1995,1997.1998.
4) Armenians in Ottoman Documents (1915-1920), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of the State Archives Publication,1995.
5) Kars Ili ve Çevresinde Ermeni Mezalimi. Dr.Fahrettin Kırzioğlu.1970. Kars Turizm Derneği.
6) Arşiv Vesikalarıyla Tarihte Ermeni Mezalimi ve Ermeniler, Mehmet Hocaoğlu ,1976 Osmanlı ve Sovyet Belgelerinde Ermeni Mezalimi, Halil Kemal Türközü,1983/ Ermeni ve Rus Mezalimi, Erdal Ilter, 1999.
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Sehr neutrale und objektive Quellen ! ;) :D

Aber im Ernst - bestreitet jemand das die Armenier sich gegen die Massenvernichtung gewehrt haben ? Dabei gibt es natürlich auch Opfer.
Im übrigen waren wir Deutsche im Kaiserreich ja leider auch Gehilfe der Osmanen und haben unsere eigenen Archive. Jedes leugnen Emire ist zwecklos und sie sollten sich mal an rechtsstaatlichen Quellen orientieren.

Mittlerweile habe ich Sie ja als Gesprächspartner schätzen gelernt und weiss das sie es nicht böse meinen - aber da unterliegen Sie leider einem Propagandafehler.

[dengesiz]

Sehr neutrale und objektive Quellen !

Immer noch neutraler als die Quellen eines armenophilen Pfarrers und Gründers der DAG.
Das Osmanische Reich bestand 600 jahre lang glauben sie wirklich man hätte sich die Mühe gemacht während des Krieges alle Dokumente zu fälschen,nur weil man Angst hatte?


Aber im Ernst - bestreitet jemand das die Armenier sich gegen die Massenvernichtung gewehrt haben ? Dabei gibt es natürlich auch Opfer.

Der Armenische Aufstand hat schon vor 1915 begonnen als es noch keinen umsiedlungs befehl gab,ganze Ortschaften wurden verwüstet.
Reden sie nicht über ein Thema von dem Sie null ahnung haben.

[emire]

Sehr neutrale und objektive Quellen ! ;) :D

Aber im Ernst - bestreitet jemand das die Armenier sich gegen die Massenvernichtung gewehrt haben ? Dabei gibt es natürlich auch Opfer.
Im übrigen waren wir Deutsche im Kaiserreich ja leider auch Gehilfe der Osmanen und haben unsere eigenen Archive. Jedes leugnen Emire ist zwecklos und sie sollten sich mal an rechtsstaatlichen Quellen orientieren.

Mittlerweile habe ich Sie ja als Gesprächspartner schätzen gelernt und weiss das sie es nicht böse meinen - aber da unterliegen Sie leider einem Propagandafehler.


Das sind Staatsarchive die sind einsehbar für JEDEN. wo bitte sind die Staatsarchive Armeniens.

Ich hatte viel von Orhan Pamuk gelesen aber sein letzter Roman setzt allen die Krone auf.Ist ihnen denn nicht aufgefallen jeder der Negativ über die Türkei berichtet ist Mega IN. Ich meine Jetzt nicht den Islam als solches,sondern nur Speziell die Türkei.Der Westen stürzt sich sich gleich auf diese Personen und überhäuft sie mit Preisen.Dieses Jahr Orhan Pamul mit dem Thema Armenier und ich glaube vor 6-8 Jahren war es Yasar Kemal ein von mir hochgeschätzter Literat hat den Karlspreis bekommen.Viele weitere Preise in im restlichen Europa,Yasar Kemal ist Kurde.Es ist sogar in AAchen bei Laudatio zum Eklat gekommen weil sich Yasar Kemal nicht im sinne Europas einspannen wollte.Wenn sie meinen es ist alles Propaganda ,hat weiteres Diskutieren keinen Sinn.

Es wird besagt es sollen 1,5 millionen Armenier umgekommen sein.
DIE BEVÖLKERUNGSZAHL DER ARMENIER VOR UND NACH DER UMSIEDELUNG?
Der Stand der armenischen Einwohnerzahl vor und nach der Umsiedlung ist das, von den Mitgliedern der armenischen Komtiees und deren gegenwärtigen Unterstützern, am meisten ausgenutzte Thema. Trotz der während der Kriegszeit festgehaltenen Angaben, der offiziellen Zahlen, der Kirchenregistrierungen, den Informationen über die armenische Einwohnerzahl, die in den Berichten der ausländischen Mission festgehalten wurden und in anderen Dokumenten, wird die Einwohnerzahl der Armenier drei mal so hoch angegeben, als sie es in der Wirklichkeit war. Somit versucht man die Behauptungen nach einem Völkermord an Armeniern zu unterstützen. Manche der angegebenen Zahlen überschreiten sogar die gegenwärtige armenische Bevölkerungszahl auf der Welt um einiges. Aus diesem Grund wurden seriöse Quellen über Einwohnerzahlen vergleichend studiert und in den folgenden Punkten bewertet.
a. Die Einwohnerzahl der Armenier vor der Umsiedelung:
Über die Einwohnerzahl der Armenier, die im Osmanischen Staat lebten, gibt es viele Spekulationen. Diese können wir wie folgend erklären werden:
Nach Angaben armanischer und ausländischer Quellen ist die Einwohnerzahl der Armenier im Osmanischen Staat wie folgend:
• Dem britischen Jahresbericht von 1917 zufolge, 1.056.000 (1)
• Dem Patriarchen Ormanyan zufolge, 1.579.000 (2)
• Dem Werk "Armenien und Armenier" von Kevork Aslan zufolge lebten in Anatolien 920.000, in Kilikien (Adana, Sis, Maras) 180.000, in anderen osmanischen Gebieten 700.000, also insgesamt 1.800.000 (3)
• Dem deutschen Papst Johannes Lepsius zufolge, 1.600.000 (4)
• Cuinet zufolge, 1.045.018 (5)
• Dem französischen gelben Buch zufolge, 1.475.011 (6)
• Basmaciyan zufolge, 2.280.000 (7)
• Dem Patriarchen Nerses Varjabedyan zufolge, 1.150.000 (8)
Den offiziellen Dokumenten des Osmanischen Staates zufolge betrug die armenische Bevölkerungszahl wie unten aufgezählt:
Ausländer versuchen die osmanischen Dokumente zu übersehen. Doch die zuverlässigsten Zahlen zu diesem Thema sind selbstverständlich in offiziellen Dokumente zu finden. Wie schon zuvor auch wurde die armenische Einwohnerzahl 4, sogar 5 mal größer gezeigt, als sie in der Wirklichkeit war war. Auf dem Berliner Kongress im Jahre 1878 zum Beispiel haben die Armenier, die ein unabhängiges Armenien haben wollten, die Ansicht verteidigt, dass in den ostanatolischen Städten 3.000.000 Armenier lebten. Doch als im Berliner- Abkommen von den Christen Steuern erhoben wurden, sank die armenische Einwohnerzahl sogar unter die von den Osmanen angegebene.
Das Generaldirektorat für Statistiken des Osmanischen Staates wurde im Jahre 1892 gegründet. 1892 war Nuri Bey, von 1892-1897 ein Jude Namens Fethi FRANCO, von 1897-1903 ein Armenier namens Migirdic SINABYAN, von 1903-1908 ein Amerikaner Namens Robert und von 1908-1914 Mehmet BEHIC Bey Generaldirektor dieser Behörde. (9)
In einer Zeit, in der die Armenier-Frage auf die politische Bühne getragen wurde, leiteten Ausländer diese Behörde. Da bis heute keine Dokumente gefunden werden konnten, die das Gegenteil beweisen, sind die osmanischen Informationen über die Einwohnerzahlen vertrauenswürdig.
• Der Volkszählung von 1893 zufolge lag die armenische Bevölkerungszahl bei 1.001.465.
• Der Volkszählung von 1906 zufolge lag die armenische Bevölkerungszahl bei 1.120.748.
• Den Statistiken von1914 zufolge, betrug die armenische Bevölkerungszahl 1.221.850. (10)
Wenn man die Informationen der drei Gruppen bewertet, osmanische als auch armenische und ausländische Statistiken, stellt sich heraus, dass die armenische Bevölkerungszahl während des I. Weltkrieges etwa 1.250.000 betrug.
Während der Umsiedlung wurden die Zahlen der Armenier vor ihrem Aufbruch und nach ihrer Ankunft ständig kontrolliert. Die armenische Bevölkerungszahl vom 9. Juni 1915 bis zum 8. Februar 1916 ist laut osmanischen Dokumenten wie folgend: (11)
Adana (2) 14.000 15-16.000
Ankara (Central)(3) 21.236 733
Aydin(4) 250 -
Birecik(5) 1.200 -
Diyarbakir(6) 20.000 -
Dörtyol(7) 9.000 -
Erzurum(8) 5.500 -
Eskisehir(9) 7.000 -
Giresun(10) 328 -
Görele 250 -
Aleppo(11) 26.064 -
Haymana(12) 60 -
Izmir(13) 256 -
Izmit(14) 58.000 -
Kal’acik(15) 257 -
Karahisari sahib(16) 5.769 2nd 222
Kayseri(17) 45.036 4.911
Keskin 1.169 -
Kirsehir(18) 747 -
Konya(19) 1.900 -
Kütahya(20) 1.400 -
Mamuretülaziz(21) 51.000 4.000
Maras(22) - 8.845
Nallihan 479 -
Ordu 36 -
Persembe 390 -
Sivas(23) 136.084 6.055
Sungurlu 576 .
Sürmene 290 .
Tirebolu 45 .
Trabzon(24) 3.400 .
Ulubey 30 .
Yozgat(25) 10.916 .
Insgesamt 422.758 32.766

Andererseits erklärte Sükrü Bey, der Direktor der Siedlungsbehörde in einem Telegramm vom 18. Oktober 1915 an Aleppo, das etwa 100.000 Armenier nach Aleppo verlegt werden. (36)
Unterdessen wurden ab dem 18. September 1915 in Diyarbakir 120.000 und ab dem 28. September 1915 in Cizre 136.084 Armenier versammelt, um nach Mousul und Zor geschickt zu werden. (37) In einem Chiffretelegramm von Sükrü Bey vom 3. November 1915 nach Nizip wird betont, dass der Transport sehr gut verlaufe. (38)
Die armenische Bevölkerung in Adana, die in der Liste erwähnt ist, wurde später in ihr neues Gebiet umgesiedelt. (39) Demnach sind insgesamt 438.758 Armenier umgesiedelt worden. Zusammen mit den Armeniern in Aleppo beträgt die Zahl, der in den Ansiedlungsgebieten eingetroffenen 382.148. (40) Wie man sieht, gibt es zwischen beiden Zahlen einen Unterschied von 56.610.
Der Unterschied von 56.610, der aus den osmanischen Dokumenten weiter hervorgeht, kam wie folgend zustande: 500 dieser Armenier wurden zwischen Erzurum und Erzincan, 2000 in Meskene zwischen Urfa und Aleppo, 2000 in der Umgebung von Mardin bei Überfällen der Räuberbanden und der arabischen Volkstämme massakriert. Ausserdem wurden rund 5 Tausend oder noch mehr bei Angriffen auf Armenier-Konvois im Gebiet Dersim getötet. (41) Nach osmanischen Dokumenten, wurden insgesamt 9 bis 10 Tausend Menschen während der Umsiedlung ermordet. Ferner ist aus den Dokumenten zu entnehmen, das einige auch an Hunger starben. (42) Etwa 25 bis 30 Tausend starben vermutlich an Infektonskrankheiten wie Typhus oder Dysenterie. (43) Somit kamen rund 40 Tausend Menschen auf dem Weg zu den Ansiedlungsgebieten ums Leben. Ein weiterer Teil von 10 bis 16 Tausend Armeniern, die schon unterwegs waren, aber die neuen Siedlungsgebiete noch nicht erreicht hatten, wurden in den Provinzen, wo sie sich gerade befanden, angesiedelt, weil die Umsiedlung eingestellt worden war. Zum Bespiel wurde am 26. April 1916 die Provinzverwaltung von Konya schriftlich angewiesen, die sich auf dem Weg zu ihren neuen Gebieten befindenden Armenier innerhalb der Provinz anzusiedeln. (44) Außerdem ist ein Teil der umzusiedelnden Armenier höchstwahrscheinlich nach Russland, in die westlichen Länder und nach Amerika geflüchtet.
Nach vorliegenden Dokumenten gingen 50 Tausend armenische Soldaten der osmanischen Armee zur russischen über. Weitere 50 Tausend Armenier wurden für 3 bis 4 Jahre von der US-Armee ausgebildet, um gegen die Türken zu kämpfen. Tatsächlich sind solche Informationen vorhanden, wie z. B. in einem Brief von einem in den USA lebenden Armenier an seinen Anwalt Mjurad Muradyan in Elazig. (45) In dem Brief heißt es, dass Armenier nach Russland und Amerika geflohen sind und dass 50 Tausend in den USA ausgebildete Soldaten auf dem Weg nach Kaukasien sind. Aus all diesen Dokumenten geht hervor, dass sich zahlreiche Armenier vor und nach dem Krieg in Russland und den USA verbreiteten. Der Armenier Artin Hotomyan, der aus geschäftlichen Gründen in den USA weilte, schrieb in einem Brief vom 19. Januar 1915 an das Polizeipräsidium, das Tausende von Armenier auf verschiede Weisen nach Amerika flüchteten und dort in bedauernswerten Umständen lebten. (46)
All diese Dokumente legen dar, dass die Zahl der aus Anatolien und dem europäischen Teil der Türkei umgesiedelten Armenier mit der Zahl, der in den Ansiedlungesgebieten angekommenen Armenier übereinstimmen und dass es zu keinem Massaker während der Umsiedlung gekommen ist.
Die Zahl der von der Umsiedlung betroffenen Armenier beträgt also 500.000. Diese umfasst nicht die Katholiken und Protestanten, sowie die Armenier in den Städten wie Istanbul, Bursa, Kütahya, sowie in den damals von Russen besetzten Ostprovinzen wie Kars und Van. Die armenische Gesamtbevölkerungszahl im Osmanischen Reich betrug zwischen 600.000 und 800.000. In einem Bericht des Vorsitzenden der armenischen Delegation Boghas Nubar Pascha an den mit Sondervollmächten ausgestatteten Minister im französischen Außenministerium Monsineur Gout von 1918 heißt es, aus Kaukasien seien 250.000, aus dem Iran 40.000, aus Syrien und Palästina 80.000, aus Mosul-Bagdat 20.000, also insgesamt seien 390.000 Personen aus der Türkei verbannt worden. Die Gesamtzahl der verbannten habe somit 600.000 bis 700.000 erreicht. Diese Zahlen umfassten nicht die in mehreren Teilen der Wüste verteilten Armenier. (47) Nach den von Boghas Nubar Pascha gegebenen Zahlen haben 290 Tausend Menschen, die nicht umgesiedelt wurden das osmanische Territorium verlassen. Wenn wir 290 Tausend aus der als Zahl der Verbannten angegebenen 600 bis 700.000 abziehen, stellen wir fest, dass die Zahl der Umgesiedelten, wie schon gesagt bei rund 400.000 liegt. Die vom armenischen Delegatinosleiter im Jahre 1918 genannten Zahlen stimmen mit den Zahlen in den osmanischen Dokumenten zum größten Teil überein. Und das legt wiederum dar, dass die Armenier entgegen der Behauptungen die Ansiedlungsorte heil erreicht haben und dass die Behauptungen über den Völkermord jeder Grundlage entbehren.
Der damalige amerikanische Botschafter Morgenthau trug in sein Tagebuch ein, dass er sich über die Äusserungen des Vertreters der armenischen Protestanten Zenop Bezyican gewundert habe. (48) Über sein Gespräch mit Bezciyan schrieb Morgenthau folgendes:
"Schmanvonian stellte mir den Vertreter der armenischen Protestanten Zenop Bezciyan vor. Sie waren Schulkameraden. Bezciyan erzählte mir vieles über die Bedingungen im Land. Ich habe mich sehr gewundert als er sagte, dass die Armenier in Zor mit ihrem Leben zufrieden sind. Sie arbeiteten selbstständig und verdienten schon ihren Lebensunterhalt. Diese waren offenbar die ersten Umgesiedelten und wurden auf dem Weg zu ihrem neuen Wohnort nicht massakriert. Er gab eine Liste über die Orte der Lager und sagte, er vermute, dass 500 Tausend Menschen in diese Lager transportiert worden sind. Er bestand darauf, diesen Menschen vor Wintereinbruch Hilfe zu leisten."
Wie gesagt der Botschafter war darüber sehr erstaunt, von einem Armenier zu hören, dass die Armenier mit ihrem Leben zufrieden waren.
Der armenische Übersetzer aus Istanbul des Schweden Hedin, der im Jahre 1917 nach Deyr-i Zor kam, erzählte, das am Ufer des Euphrat Hunderte von weißen Zelten standen. Die Bewohner dieser Zelte sollten armenische Frauen und Kinder gewesen sein, die von der Kaukasus-Front oder Aleppo zurückkehrten. (49)
Bei diesem Thema kam eine weitere Realität, die niemand wahrhaben wollte ans Tageslicht. Dies waren die Angaben über die Zahlen der gestorbenen Türken. Justin McCarthy schreibt folgendes dazu:
"Wenn wir uns die Zahlen über die toten Armenier vor Augen halten, so müssen wir auch die Zahlen der gestorbenen Moslems in Erwägung ziehen. Statistischen Angaben zufolge, seien 2,5 Millionen Moslem, unter ihnen die meisten Türken, ums Leben gekommen. In den von Armeniern bewohnten 6 Städten sind etwas eine Millionen Moslem gestorben... Die Stadt Sivas lag nicht innerhalb des Kriegsgebietes. Die russische Armee konnte soweit nicht vordringen. Doch starben in Sivas 180 Tausend Moslem. Das gleiche galt für ganz Anatolien" (50)
QUELLE:
Halacoglu,Yusuf: Ermeni Tehcirine Dair Gercekler (1915), TTK Yayinlari, Ankara 2001.
FUSSNOTEN:
1. 1917 Britannica Jahrbuch
2. URAS, Esat: Tarihte Ermeniler ve Ermeni Meselesi, Istanbul, 1987
3. ASLAN, Kevork, Ermenistan ve Ermeniler (Armenien und Armenier), Istanbul, 1914
4. URAS, Esat: o.g.W.
5. URAS, Esat: o.g.W.
6. URAS, Esat: 1893-1897 Ermeni Isleri, Paris, 1897.
7. URAS, Esat: o.g.W.
8. URAS, Esat: o.g.W.
9. MAZICI, Nursen: Belgelerle Uluslarasý Rekabette Ermeni Sorunu, Istanbul, 1987
10. Für umfangreichere Information s. KARPART, Kemal H.: Ottoman Population 1830-1914 Demographic and Social Charsetisic, The University of Winsconcin Press, London, 1985,
11. Unterdessen wurden Armenier in Kastamonu, Balikesir, Antalya, Istanbul, Urfa sowie protestantische und katholische Armenier, Kranke, Lehrer, Waisenkinder und alleinstehende Frauen nicht umgesiedelt.
12. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/77 (Anhang-XXII).
13. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/77 (Anhang-XXII).
14. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 69/250.
15. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/101.
16. In den Dokumenten gibt es keine näheren Angaben über die Zahl der von Diyarbakir umgesiedelten Armenier. Zusammen mit den aus anderen Städten kommenden sind 120 Tausend Armenier umgesiedelt wurden. Aus diesem Grund wird angenommmen, dass etwa 20 Tausend Armenier aus dieser Stadt umgesiedelt wurden.
17. DH.EUM. 2. Abteilung,-Nr. 68/89.
18. Chiffre Nr. 54/162. Beide Dokumente belegen, dass etwa 500 von den umgesiedelten Armeniern zwischen Erzurum und Erzincan von Kurden massakriert worden sind. Ein weiteres Dokument besagt, dass die aus dem Gebiet Dersim ausgesiedelten Armenier von den Banden in Dersim getötet wurden. Es gibt keine genauen Angaben über ihre Anzahl, doch vermutet man sie auf 5 Tausend.
19. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/72.
20. Giresun, Persembe, Ulubey, Sürmene, Tirebolu, Ordu und Görele wurden auf dem gleichen Dokument aufgeführt. (s. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/41).
21. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/76.
22. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/66.
23. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 69/260.
24. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/67 (Anhang-XXIV).
25. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/79.
26. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/73.
27. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/75 (Anhang-XXV).
28. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/66.
29. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 69/34.
30. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/93.
31. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/70 (Anhang-XXVII).
32. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/41.
33. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/84 (Anhang-XXVII).
34. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/41.
35. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/66.
36. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/80 (Anhang-XXVIII).
37. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/71 (Anhang-XXIX), 2. Abteilung- Nr. 68/84.
38. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/101.
39. Nach Angaben, wonach etwa 100 Tausend nach Aleppo kommen (s. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 68/80) wurden sie als 100 Tausend registriert.
40. Für die Zahlen gilt ein +/-von 10 Prozent.
41. In den chiffrierten Telegrammen, die am 26. Juli 1915 nach Trabzon, Erzurum, Sivas, Diyarbakir, Elazig, Bitlis, sowie die Sandschaks Maras und Canik geschickt wurden, sind Angaben über die seit Beginn des Krieges an Krankheiten und infolge von Demonstrationen gestorbenen Armenier gefordert worden. (Chiffre- Nr. 54-A/112). Außerdem ist bekannt, dass unter den armenischen Umsiedlern die ansteckenden Krankheiten, wie Typhus, Dysenterie, Malaria verbreitet waren. (Telegramm an Konya vom 8. Juli 1915, Chiffre- Nr. 57/337, Zor Sandschak 3. Februar 1916, Chiffre- Nr. 60/219).
42. Chiffre- Nr. 57/110.
43. S. DH.EUM. 2. Abteilung, Nr. 68/81, Ferner s. Chiffre- Nr. 57/51.
44. Chiffre- Nr. 63/119.
45. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 2F/14.
46. S. DH.EUM. 2. Abteilung- Nr. 2F/94.
47. Archives des Affaires Etrangéres de France, Série Levant, 1918-1928, Sous Série Arménie, Vol. 2, s. Folie 47 Bilal Simsir: Les Departén de Melte et les Allégations Armeniennes, Ankara 1998, p. 49.
48. S. Health W. Lowry, der Hintergrund über die Geschichte von Botschafter Morgenthau, Istanbul 1991, Seite 47-48.
49. Sven Hedin: Bagdad, Babylon, Ninive, Leipzig 1918, s. Seite 60-63 Übersetzer- Nr. Göyünc, Seite 13.
50. McCarthy, Justin: "The Anatolien Armeniens 1912-1922". Armenians in the Ottoman Empire and modern Turkey (1912-1926), Bogazici Universität, Istanbul 1984, Seite 23-25.
« Zürück

[redlabour]

Das sind Staatsarchive die sind einsehbar für JEDEN. wo bitte sind die Staatsarchive Armeniens.

Muss ich mich wirklich wiederholen ? ?(

Ok :



Sehr neutrale und objektive Quellen ! :rolleyes:

Im übrigen waren wir Deutsche im Kaiserreich ja leider auch Gehilfe der Osmanen und haben unsere eigenen Archive.

Quellen eine nationalistischen Staates mit einem Ministerpräsidenten der wegen der Aussage :


"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten" Dies sagte der türkische Präsident und Islamist Tayyip Erdogan, bei einer seiner Reden als Oberbürgermeister von Istanbul. Quelle: Die Welt.


vorbestraft ist sollen wir nicht wirklich ernst nehmen, oder ? :rolleyes:

Ausserdem endlich mal gute Nachrichten aus der Türkei :


Newport (Reuters) - Die Türkei hat mit dem Rückzug ihres EU-Beitrittsgesuchs gedroht, sollte die Europäische Union (EU) neue Bedingungen stellen oder eine Alternative zur vollen Mitgliedschaft vorschlagen.

Die Türkei habe alles getan, was für einen Beginn der Beitrittsgespräche notwendig sei, sagte der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan am Freitag in Neapel. Sein Land könne der EU keine weiteren Zugeständnisse machen. Die EU bemühte sich dagegen, die Wogen zu glätten. Ihre Außenminister zeigten sich entschlossen, trotz des Streits über die Behandlung des EU-Mitglieds Zypern durch die Türkei planmäßig am 3. Oktober mit den Aufnahmegesprächen zu beginnen. Der türkische Außenminister Abdullah Gül nahm im britischen Newport an dem Treffen seiner Kollegen aus den 25 EU-Staaten teil.

Gül warnte die EU davor, doch noch das Ziel einer Vollmitgliedschaft seines Landes in Frage zu stellen, wie dies CDU/CSU in Deutschland mit ihrem Konzept einer privilegierten Partnerschaft fordern. "Sollte die EU etwas anderes als eine volle Mitgliedschaft anbieten oder neue Forderungen stellen, werden wir gehen", sagte er dem Magazin "The Economist". "Wir haben uns an unsere Seite des Abkommens gehalten, die EU sollte sich an ihre halten." Ein Rückzug werde dann endgültig sein.

Die Spannungen mit der Türkei hatten sich jüngst verschärft, weil die Türkei die Zypern - ein EU-Mitglied - nicht anerkennt. Am Donnerstag hatte Gül gesagt, Schiffe und Flugzeuge aus dem griechischen Teil der seit 1974 geteilten Insel dürften trotz der Zollunion mit der EU die Türkei nicht anlaufen. Die EU forderte dagegen, die Türkei müsse dies ermöglichen.

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=politicsNews&storyID=2005-09-02T123317Z_01_DEO121149_RTRDEOC_0_EU-TUERKEI-2ZF-20050901.xml

:D :D

So ein Tag so wunderschön wie heute .... :D

[dengesiz]

Emire gib dir keine mühe,reddie hat keine Ahnung vom Thema und will nur Hetzen wie sein letzter kommentar beweist.
Reine zeitverschwendung. 8o

[emire]

Hast Recht Bruder,die glauben nur das was sie glauben wollen und auch in ihr Weltbild Passt.

[redlabour]

in ihr Weltbild Passt.

Eben unser Land, unsere Kultur unser Weltbild.

Warum mit Euch diskutieren. Es ist unser Land und es ist ein freies Land.

GG Artikel 20:
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
...
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Nehmt Euch mal ein Beispiel an Euren alevitischen Landsleuten :

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=393010&postcount=381

[dengesiz]

Spammst Du eigentlich den ganzen Tag nur oder hast Du hier schonmal was sinnvolles mit Quellen und Fakten gepostet ? :rolleyes:

Was soll ich denn posten reddie?Hier gehts um armenier,türken und du kommst mit dem deutschen GG oder den Beitrittsgesprächen mit der Eu.
Das du nicht weist worum es geht,hast du schon bewiesen.
Dir geht es nur darum gegen Moslem oder Türken zu hetzen ,nicht ohne Grund hast du wohl diese armselige Signatur.
Um zurück zum Thema zu kommen,dieser angebliche Genozid ist das grösste Märchen des 20.jh,so ist es nicht verwunderlich das sich meistens Romanschreiber wie Werfel oder Pamuk damit befassen.

[emire]

Eben unser Land, unsere Kultur unser Weltbild.

Warum mit Euch diskutieren. Es ist unser Land und es ist ein freies Land.

GG Artikel 20:
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
...
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Nehmt Euch mal ein Beispiel an Euren alevitischen Landsleuten :

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=393010&postcount=381


Du führst doch keine Diskussion,du stellst lediglich fest.
Ich schrieb Weltbild,du schreibst über ein Freies Land.Habe ich etwas gegenteiliges Behauptet.

Warum reitet einer auf den Aleviten herum es sind Türkische Staatsbürger mit einer Freieren meinung zum Islam als Die Sunniten und Schiiten.Ihre Bildung,ihre Esskultur sowie die Übrigen Täglichen Dinge sind Gleich.Eine Minderheit von Islamisten sieht es anders,was nicht ok ist.Der Großer Teil des Offizierskorps sind Aleviten und sind dem Land Treu ergeben.

[redlabour]

Um zurück zum Thema zu kommen,dieser angebliche Genozid ist das grösste Märchen des 20.jh,so ist es nicht verwunderlich das sich meistens Romanschreiber wie Werfel oder Pamuk damit befassen.

Ach da fällt mir ein wo Du gerade zum Thema Schriftsteller kommst und deren Glaubwürdigkeit :



Sein wohl populärstes Werk ist Memed, mein Falke (1955), das auch verfilmt wurde. Es ist die Geschichte eines Bauernjungen, der aus Wut über die diktatorische und ausbeuterische Herrschaft des Großgrundbesitzers Abdi Aga über fünf Dörfer in der Çukurova zum Räuber, Rebellen und Rächer seines Volkes wird. Der in über 40 Sprachen übersetzte Roman wurde zu einer Legende. In türkischen Kaffeehäusern wird er vorgelesen, wandernde Sänger erzählen ihn nach. 1984 wurde der Roman von Peter Ustinov mit geringem Erfolg verfilmt. Darsteller: Peter Ustinov (Abdi Aga), Herbert Lom, Denis Quilley, Michael Elphick und Simon Dutton (Memed). UK, 110 Min.

Yaşar Kemal, ein kritischer und aktiver Beobachter der Politik in der Türkei, der sich für die Einhaltung der Menschenrechte und für die Kurden einsetzt, wurde dreimal inhaftiert und auch gefoltert. Er erhielt zahlreiche internationale Auszeichnungen und wurde 1972 für den Nobelpreis für Literatur vorgeschlagen.

1997 erhielt Yaşar Kemal den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels. In seiner Laudatio auf den Preisträger sagte Günter Grass unter anderem: "In Yaşar Kemals Büchern ist die Darstellung des Rassenwahns als Ausdruck offizieller Regierungspolitik kenntlich. Deshalb ist der Autor den Herrschenden lästig. Deshalb zerren sie ihn immer wieder vor Gericht. Deshalb musste er Gefängnis und Folter erleiden. Deshalb - und um rechtsradikalen Anschlägen zu entgehen - suchte er im Ausland einige Jahre lang Zuflucht. Doch er kehrte nach Istanbul zurück und wird dort, wo er in seiner Sprache und deren Legenden gebettet ist, weiterhin der herrschenden Regierung lästig bleiben."

Auf deutsch erscheint das Werk von Yaşar Kemal im Unionsverlag Zürich.


http://de.wikipedia.org/wiki/Yasar_Kemal

Ein Hoch auf den türkischen Rechtsstaat ! :rolleyes:

[Freeman]

Du gibst –wie immer- nicht alles wieder. Du lieferst zwar ältere Quellen ;
verheimlichst aber die Ergebnisse. Wurde er verurteilt? Kam er ins Gefängnis?
Bewusst erwähnst du solche Fakten nicht. Aber großkotzig behauptest du von Verfolgung. Junge musst du aber nötig haben.
Wäre er staatlich verfolgt, wäre er nicht ohne weiteres beliebig ein- und ausreisen können, wie er jetzt tut.
Wäre er staatlichverfolgt, hätte die Polizei den Anschlag nicht verhindert. Oder gehört die Polizei nicht zu Staat?
Sein Leben ist jedoch gefährdet da in der Türkei leider genug Ultranationalisten gibt, die andere Meinungen nicht vertragen können weil sie genau so fanatisch sind wie Du gegenüber die Türken/Türkei.Deshalb hatte ich unter 3) richtig ! geschrieben.
Was meinst du warum ich die die Frage unter 4) gestellt habe und warum du nicht darauf eingegangen bist?.

Man bist du blöd!



"Herabwürdigung des Türkentums"
Nobelpreisträger Pamuk muss wieder vor Gericht
08.10.2009

Einem Strafprozess wegen "Herabwürdigung des Türkentums" war er gerade noch entkommen - doch jetzt muss Orhan Pamuk dennoch vor Gericht. Rechtsnationalisten wollen Schadensersatz von dem türkischen Literaturstar, weil der den Völkermord an den Armeniern angeprangert hatte.
.
.


http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,653940,00.html

Ich kann dir kein Hirn schenken, damit du es endlich kapierst, Türke!

[JensVandeBeek]

Man bist du blöd!

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,653940,00.html

Ich kann dir kein Hirn schenken, damit du es endlich kapierst, Türke!

Es hat dir immer noch nicht gelungen, die angebliche staatliche Verfolgung zu belegen ###!

Laut Deine Angaben und Quellen, Orhan Pamuk ist freigesprochen, er genießt volle Reisefreiheit und die türkische Polizei schützt ihn vor Ultranationalist-Türken und du hast wieder Mal gelogen.

Bleib jetzt beim Thema.

[Durkheim]

Es hat dir immer noch nicht gelungen, die angebliche staatliche Verfolgung zu belegen, du kleiner Zitatenfälscher!

Laut Deine Angaben und Quellen, Orhan Pamuk ist freigesprochen, er genießt volle Reisefreiheit und die türkische Polizei schützt ihn vor Ultranationalist-Türken und du hast wieder Mal gelogen.

Bleib jetzt beim Thema.
###Freeman hat zudem unterschlagen, dass die türkischen Gerichte für die Meinungsfreiheit entschieden haben und dass der anklagende Rechtsanwalt selbst im Knast sitzt.

Worüber sich er sich künstlich echauffieren möchte, ist angesichts dessen völlig schleierhaft.

[Freeman]

Es hat dir immer noch nicht gelungen, die angebliche staatliche Verfolgung zu belegen, du kleiner Zitatenfälscher!
Laut Deine Angaben und Quellen, Orhan Pamuk ist freigesprochen, er genießt volle Reisefreiheit und die türkische Polizei schützt ihn vor Ultranationalist-Türken und du hast wieder Mal gelogen.
Bleib jetzt beim Thema.

Wer sagt das? ###

Lies noch einmal meinen Beitrag in aller Ruhe durch, wenn du etwas nicht verstehst, dann frag einfach. Ich werde dir sicherlich behilflich sein, und lasse dich nicht dumm sterben.


Der Zitatenfälscher Freeman hat zudem unterschlagen, dass die türkischen Gerichte für die Meinungsfreiheit entschieden haben und dass der anklagende Rechtsanwalt selbst im Knast sitzt.
Worüber sich er sich künstlich echauffieren möchte, ist angesichts dessen völlig schleierhaft.

Wieder mal ein Sinnfreier Beitrag!

###

Verfügst du über kein Scham?




"Herabwürdigung des Türkentums"
Nobelpreisträger Pamuk muss wieder vor Gericht

Einem Strafprozess wegen "Herabwürdigung des Türkentums" war er gerade noch entkommen - doch jetzt muss Orhan Pamuk dennoch vor Gericht. Rechtsnationalisten wollen Schadensersatz von dem türkischen Literaturstar, weil der den Völkermord an den Armeniern angeprangert hatte."
.
.

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,653940,00.html



Türkei
Polizei verhindert Anschlag auf Orhan Pamuk

Die türkische Polizei hat bei einer Großrazzia mehrere Anwälte und einen pensionierten Armeegeneral festgenommen. Dabei stellte sie auch Sprengstoff sicher. Die Gruppe plante offenbar ein Attentat auf Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk. Er hatte das türkische Massaker an den Armeniern angeprangert.
..

http://www.welt.de/politik/article1585035/Polizei_verhindert_Anschlag_auf_Orhan_Pamuk.html



Türkei
Istanbuls Staatsanwalt klagt Orhan Pamuk an
..

http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD1B68/Doc~EFAE65F9586E14EA3ADE8A30B116F49B6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Der Nobelpreisträger Orhan Pamuk wird sowohl von türkischen Generälen als auch vom türkischen Staatsanwalt verfolgt.

[Durkheim]

Der Nobelpreisträger Orhan Pamuk wird sowohl von türkischen Generälen als auch vom türkischen Staatsanwalt verfolgt.
Du Volldepp, müllst hier den Thread mit Deiner lächerlichen Propaganda und Lügen mit Offtopic zu, obwohl es sichtbar nichts mit dem Thema zu tun hat! Der Artikel von Dir ist von 2005 und alles andere als aktuell!

Wir schreiben das Jahr 2010 und wie ich bereits sagte, seitdem ist viel passiert. Die türkischen Gerichte haben die Klage des Anwaltes von damals gegen Orhan Pamuk geprüft und für die Meinungsfreiheit entschieden. Der betreffende Anwalt, der die Klage einreichte, sitzt aktuell selber im Knast.

Orhan Pamuk ist in Istanbul und hat seitdem weitere Bücher veröffentlicht.

Hör auf in aggressiver Form weiter den Thread zuzumüllen und zu zersetzen!

###

[Freeman]

Du Volldepp, müllst hier den Thread mit Deiner lächerlichen Propaganda und Lügen mit Offtopic zu, obwohl es sichtbar nichts mit dem Thema zu tun hat! Der Artikel von Dir ist von 2005 und alles andere als aktuell!
Wir schreiben das Jahr 2010 und wie ich bereits sagte, seitdem ist viel passiert. Die türkischen Gerichte haben die Klage des Anwaltes von damals gegen Orhan Pamuk geprüft und für die Meinungsfreiheit entschieden. Der betreffende Anwalt, der die Klage einreichte, sitzt aktuell selber im Knast.
Orhan Pamuk ist in Istanbul und hat seitdem weitere Bücher veröffentlicht.
Hör auf in aggressiver Form weiter den Thread zuzumüllen und zu zersetzen!
###

Ich habe die Frage von deinem türkischen Bruder mit Quellen beantwortet, der mich unbedingt als Lügner darstellen will, weder mehr noch weniger.

Im Gegenteil zu dir untermauere ich meine Beiträge mit Quellen, du Türkischer Müll-Verbreiter!
Deine türkische Abfall-Propaganda ist mittlerweile in jedem Forum zu lesen.
Willst Du die Links dazu sehen?

Was Orhan Pamuk angeht, kannst du hier lesen:


"Herabwürdigung des Türkentums"
Nobelpreisträger Pamuk muss wieder vor Gericht
08.10.2009

Einem Strafprozess wegen "Herabwürdigung des Türkentums" war er gerade noch entkommen - doch jetzt muss Orhan Pamuk dennoch vor Gericht. Rechtsnationalisten wollen Schadensersatz von dem türkischen Literaturstar, weil der den Völkermord an den Armeniern angeprangert hatte.
.
.


http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,653940,00.html

Das ist von Oktober 2009 und nicht von 2005!

[Durkheim]

Das ist von Oktober 2009 und nicht von 2005!
Du verstehst die Unterschiede zwischen Anklage und Verurteilung nicht. Anklagen kann jeder, es wird vor Gericht geprüft und entschieden wie immer. Du hast die Entscheidung des türkischen Gerichts die freie Meinungsäusserung betreffend unterschlagen als Du den Artikel aus dem Jahre 2005 postetest.

Verurteilt wurde deswegen noch keiner.

Deine Postings hier sind Offtopic und dienen einzig der Threadzersetzung. Man muss sich fragen, wieso Du es nicht im entsprechenden Orhan Pamuk Thread postest. Stattdessen müllst Du den Thread weiter zu.

[Freeman]

Du verstehst die Unterschiede zwischen Anklage und Verurteilung nicht. Anklagen kann jeder, es wird vor Gericht geprüft und entschieden wie immer. Du hast die Entscheidung des türkischen Gerichts die freie Meinungsäusserung betreffend unterschlagen als Du den Artikel aus dem Jahre 2005 postetest. Verurteilt wurde deswegen noch keiner. Deine Postings hier sind Offtopic und dienen einzig der Threadzersetzung. Man muss sich fragen, wieso Du es nicht im entsprechenden Orhan Pamuk Thread postest. Stattdessen müllst Du den Thread weiter zu.

Warum stellst du dich dumm dar?

Ich habe von Verfolgungen seiten des türkischen Staatsanwalts, der türkischen Nationlaisten und Gererälen geschrieben.

Hier kannst du in aller Ruhe lesen.



"Herabwürdigung des Türkentums"
Nobelpreisträger Pamuk muss wieder vor Gericht

Einem Strafprozess wegen "Herabwürdigung des Türkentums" war er gerade noch entkommen - doch jetzt muss Orhan Pamuk dennoch vor Gericht. Rechtsnationalisten wollen Schadensersatz von dem türkischen Literaturstar, weil der den Völkermord an den Armeniern angeprangert hatte."...
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,653940,00.html


Türkei
Polizei verhindert Anschlag auf Orhan Pamuk

Die türkische Polizei hat bei einer Großrazzia mehrere Anwälte und einen pensionierten Armeegeneral festgenommen. Dabei stellte sie auch Sprengstoff sicher. Die Gruppe plante offenbar ein Attentat auf Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk. Er hatte das türkische Massaker an den Armeniern angeprangert. ..
http://www.welt.de/politik/article1585035/Polizei_verhindert_Anschlag_auf_Orhan_Pamuk.html


Türkei
Istanbuls Staatsanwalt klagt Orhan Pamuk an..
http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD1B68/Doc~EFAE65F9586E14EA3ADE8A30B116F49B6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Der einzige türkische Nobelpreisträger wird von offiziellen Stellen (Generälen und Staatsanwalt) wegen Meinungsfreiheit verfolgt, gedroht und angeklagt.

Das ist keine Lüge, lies dir mal die Quellen ganz durch bevor du dich hier weiter blamierst, Türke!

[JensVandeBeek]

Warum stellst du dich dumm dar?

Ich habe von Verfolgungen seiten des türkischen Staatsanwalts, der türkischen Nationlaisten und Gererälen geschrieben.

Hier kannst du in aller Ruhe lesen.

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,653940,00.html

http://www.welt.de/politik/article1585035/Polizei_verhindert_Anschlag_auf_Orhan_Pamuk.html

http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD1B68/Doc~EFAE65F9586E14EA3ADE8A30B116F49B6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Der einzige türkische Nobelpreisträger wird von offiziellen Stellen (Generälen und Staatsanwalt) wegen Meinungsfreiheit verfolgt, gedroht und angeklagt.

Das ist keine Lüge, lies dir mal die Quellen ganz durch bevor du dich hier weiter blamierst, Türke!

Zur Erinnerung ;

Du hast geschrieben;


…
1) Orhan Pamuk ist auch ein bekannter türkischer Autor.
2) Er wird aber auch vom türkischen Staat verfolgt.
3) Er hat Angst um seine Leben
4) und deshalb lebt er teilweise in der USA.

Darauf habe ich so reagiert ;

1) Toll, dass du uns informiert hast
2) Lüge !
3) Richtig !
4) Wo lebt er noch "teilweise" ?

….

Laut deine Quelle er wurde wegen (bereits geänderten) § 301 angeklagt und frei gesprochen.
Er kann jederzeit ein- und ausreisen
Du hast geschrieben, dass er teilweise in USA lebt aber verheimlicht teilweise auch in der Türkei lebt.
Du hast eine Quelle angegeben, die bestätigt, dass die türkische Polizei an Anschlag auf ihn gehindert hat.

In Betracht dieser Tatsachen kann man von staatliche Verfolgung nicht sprechen. Sonst hätte man die Reisefreiheit des Pamuks eingeschränkt und den Anschlag nicht verhindert oder ihm aus erfundenen Gründen festgenommen.

http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E...~Scontent.html
31. August 2005 <<<<
Istanbuls Staatsanwalt klagt Orhan Pamuk an
http://www.welt.de/politik/article15...han_Pamuk.html
23. Januar 2008 <<<<
Polizei verhindert Anschlag auf Orhan Pamuk
http://www.spiegel.de/kultur/literat...653940,00.html
08.10.2009 <<<<
Nobelpreisträger Pamuk muss wieder vor Gericht (Nicht wegen § 301, sondern um festzustellen, ob Schadenersatzforderungen der Ankläger rechtens sind).




Warum stellst du dich dumm dar?

Dumm kann nur derjenige sein, der nicht weiß, was staatliche Verfolgung ist



Ich habe von Verfolgungen seiten des türkischen Staatsanwalts, der türkischen Nationlaisten und Gererälen geschrieben.

Dass bei Gerichten Staatsanwälte tätig werden sollte üblich sein.

Die Generäle ? Du verheimlichst, dass es sich um die Generäle a.D. handelt und sich an die „Ergenekon“ beteiligt hat um türkische Regierung zu stürzen.

Es war wieder nichts mit staatliche Verfolgung. Du drehst dich im Kreis, Kleiner.

***

Jeder berechtigte Kritik sollte auf solidem Fundament aufgebaut sein.