wütende Chinesen stoppen Industrieprojekt in China [Archiv] - HPF

ada

29.07.2012, 09:05

Zehntausende Anwohner der ostchinesischen Küstenstadt Qigong versammelten sich am Samstag
vor einem Regierungsgebäude, um gegen die Einleitung von Abwässern aus einer Papierfabrik zu protestieren.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/massenproteste-in-china-wuetende-anwohner-stoppen-abwasserleitung-a-846898.html

http://cdn2.spiegel.de/images/image-381625-galleryV9-cunk.jpg

Helgoland

29.07.2012, 09:11

Nachbar

29.07.2012, 09:12

Nachbar6512

Alle Achtung, es gehört schon etwas mehr an Mut dazu, in einer Diktatur für seine Rechte einzustehen und an derartigen Aktionen teilzunehmen als mancher Möchtegerndemokrat bei uns je aufzubringen bereit wäre, aber stattdessen sich über falsche Entscheidungen Dritter stets zu beklagen weiss und seine Politiker als geheiligte Kühe oder geheiligte Schweine (beide Tiere stehen bei gewissen Gläubigen im Speiseverbot) betrachtet.

Casus Belli

29.07.2012, 09:18

Wow, Chinesen haben bei Demos immer einen riesen Vorteil. Sie können innerhalb kürzester Zeit sehr sehr viele werden. Daher sagt man ja auch intern das es die größte Angst vorm Regime ist falls es mal zu inneren Unruhen kommt.

Kater

29.07.2012, 10:14

Sehr gute Aktion!

borisbaran

29.07.2012, 15:20

Interessant!

ksero

29.07.2012, 15:23

Hab ich auch schon gepostet.
Nur noch eine Frage der Zeit , bis das Regime abtreten muss.
Danach wird das Land aber noch mehr im Chaos versinken

borisbaran

29.07.2012, 15:30

Hab ich auch schon gepostet.
Nur noch eine Frage der Zeit , bis das Regime abtreten muss.
Danach wird das Land aber noch mehr im Chaos versinken
Der Anfang jeder Ordnung ist Chaos!

Shahirrim

29.07.2012, 15:36

Der Anfang jeder Ordnung ist Chaos!

Richtig, Logenbruder!

MBL

29.07.2012, 15:36

Sehr schön:appl:
Da sollte der Westen mal Druck machen und diese Menschen unterstützen und nicht diese Rebellen in Syrien und wo sonst noch der "Arabische Frühling" sein wird. Allerdings haben wir irgendwie zu viel Angst, China ist für unsere Wirtschaft ja sooo wichtig...

Nachbar

29.07.2012, 15:37

Nachbar6516

Der Anfang jeder Ordnung ist Chaos!

Richtig, Logenbruder!
Nein, es ist das Antítheton dessen.
CHAOS ist das Gegenteil von KOSMOS (deutsch: Ordnung), nicht dessen Anfang.

borisbaran

29.07.2012, 15:43

Richtig, Logenbruder!
???? Was fuer Logen?

Shahirrim

29.07.2012, 15:44

???? Was fuer Logen?

Ordo ab Chao!

Jedes Chaos ist der Anfang einer neuen Ordnung. Das waren doch deine Worte, oder?

Helgoland

29.07.2012, 15:45

Danach wird das Land aber noch mehr im Chaos versinken

China wird nie im Chaos versinken, das dürfte eher auf die sich im MK-Wahn befindlichen Länder zutreffen. Schon mal was von Konfuzianismus gehört?

"Der Konfuzianismus, genannt nach seinem Begründer Konfuzius, ist dasjenige philosophische System, welches für China die größte Bedeutung gewonnen hat, zur Staatsphilosophie oder Staatsreligion erhoben wurde und noch heute fortwirkt. Die Konfuzianer sind die Übermittler der ältesten chinesischen Kultur, welche sie vor dem Untergang gerettet, gefestigt und weitergebildet haben. Die alten weisen Herrscher wurden ihre Vorbilder, denn das Altertum galt für sie als die Zeit der höchsten Weisheit und der größten Vollkommenheit. Ihr Denken ist ganz auf das Diesseits gerichtet, eine praktische common- sense Philosophie oder Lebensweisheit. Die Tugendlehre und der Staatsgedanke sind das, was die Konfuzianer fast ausschließlich beschäftigt und unter den Tugenden Wohlwollen, kindliche Liebe, Gerechtigkeit und Sittlichkeit.
Der Erfolg des Konfuzianismus dürfte zum einen auf sein relativ moderates und flexibles Auftreten bei gleichzeitiger Unbeugsamkeit in den Grundsätzen zurückzuführen sein. Während die Konkurrenten oft Extrempositionen beziehen, bemüht er sich um eine Vermittlung, die ein moralisch unkorrumpiertes Leben bei gleichzeitiger Erfüllung aller Pflichten gegenüber Familie, Öffentlichkeit und Staat möglich machen soll. Mit seinem Sinn für Tradition, Rituale und den common sense und mit seinem reflektierten Verhältnis zur Macht, der er in Maßen Anerkennung zollt, auf die er aber zugleich moderierend einwirkt und der er durch die Moral Grenzen setzt, verfügt der Konfuzianismus ferner über das ausgeglichenste Programm einer stabilen sozialen Integration."

Begriffen?

borisbaran

29.07.2012, 15:50

Ordo ab Chao!
Jedes Chaos ist der Anfang einer neuen Ordnung. Das waren doch deine Worte, oder?
Ja, aber das hat nix mit ner Loge zu tun... Jedenfalls hab ICH es nicht von irgeneiner "Loge" genommen!

Lichtblau

29.07.2012, 15:53

Wenn das Schule macht, werden sie stark an Wettbewerbsfähigkeit verlieren.
Bisher unterlaufen die Chinesen ja auch so stark die Preise, weil sie wenig Umweltschutzkosten haben.

Chronos

29.07.2012, 16:06

Wenn das Schule macht, werden sie stark an Wettbewerbsfähigkeit verlieren.
Bisher unterlaufen die Chinesen ja auch so stark die Preise, weil sie wenig Umweltschutzkosten haben.
Bei Gesamtherstellkosten, die - unabhängig von Umweltaufwendungen - bei rund einem Drittel oder Viertel liegen im Vergleich zu Europa, spielen die Umweltschutzkosten so gut wie keine Rolle. Umweltprobleme in China - wobei das Bewusstsein in der Bevölkerung schon seit längerer Zeit angewachsen ist - beruhen eher auf Schlamperei, Missmanagement und laschen Vorschriften.

Um die Kostenseite nochmals zu beleuchten, ein fiktives, aber praxisgerechtes Beispiel:

Ein Kunststoffspritzwerkzeug XYZ kostet in Deutschland 100.000 Euro. In China 5.000 Euro.
Mit diesem Werkzeug werden 100.000 Bauteilchen abgespritzt.

Somit kostet das Teilchen in Deutschland 1,00 Euro, in China 0,05 Euro (reine Werkzeugumlage).

Und so geht es durch alle Herstellungsstufen. Da liegt der Hase im Pfeffer, nicht in den Umweltschutzauflagen, die zwar auch einen kleinen Kostenblock verursachen, aber lange nicht so zu Buche schlagen wie die Arbeitskosten und die Arbeitseffizienz.

Lichtblau

29.07.2012, 16:19

Bei Gesamtherstellkosten, die - unabhängig von Umweltaufwendungen - bei rund einem Drittel oder Viertel liegen im Vergleich zu Europa, spielen die Umweltschutzkosten so gut wie keine Rolle. Umweltprobleme in China - wobei das Bewusstsein in der Bevölkerung schon seit längerer Zeit angewachsen ist - beruhen eher auf Schlamperei, Missmanagement und laschen Vorschriften.

Um die Kostenseite nochmals zu beleuchten, ein fiktives, aber praxisgerechtes Beispiel:

Ein Kunststoffspritzwerkzeug XYZ kostet in Deutschland 100.000 Euro. In China 5.000 Euro.
Mit diesem Werkzeug werden 100.000 Bauteilchen abgespritzt.

Somit kostet das Teilchen in Deutschland 1,00 Euro, in China 0,05 Euro.

Und so geht es durch alle Herstellungsstufen. Da liegt der Hase im Pfeffer, nicht in den Umweltschutzauflagen, die zwar auch einen kleinen Kostenblock verursachen, aber lange nicht so zu Buche schlagen wie die Arbeitskosten und die Arbeitseffizienz.

Wer in Deutschland was bauen will, muss erstmal einen irrwitzigen Papierkrieg, mit tausende Gutachten, wg. genauem Standort und Umweltverträglichkeit führen. Dann muss er in unzähligen Bürgerversammlungen den Leuten versprechen den örtlichen Weißrückengeier irgendwo anders anzusiedeln. Dann muss er so und soviel Baulärm-Auflagen erfüllen, Entschädigungen zahlen etc.

Da hat man ganze andere Investitionskosten.

Da gehts beim Chinesen anders. Dekret und das Ding wird aus dem Boden gestampft.

Shahirrim

29.07.2012, 17:12

Ja, aber das hat nix mit ner Loge zu tun... Jedenfalls hab ICH es nicht von irgeneiner "Loge" genommen!

Schieb es darauf, dass ich so gerne überall welche wittere! :D

borisbaran

29.07.2012, 17:19

Schieb es darauf, dass ich so gerne überall welche wittere! :D
Paranoia

Sprecher

31.07.2012, 13:55

romeo1

31.07.2012, 15:53

Chronos

31.07.2012, 16:03

Mich würde nicht wundern wenn USrael die Leute dort aufgewiegelt hat.
Gleichzeitig hat man einer japanischen Firma auch noch eins ausgewischt. Die Annäherung zwischen Japan und China ist USrael ja ein besonderer Dorn im Auge.
Es wurde ja kolportiert, dass hinter den Riots in Xinjiang (die islamischen Uiguren) sowie den fast gleichzeitig stattgefundenen Unruhen in Tibet die CIA gesteckt haben könnte, um China innenpolitisch zu destabilisieren.

Der Dalai Lama war ja sehr häufig in den USA. Weshalb wohl?

Und Musel-Infiltratoren hatte man in Guantanamo auch in ausreichender Zahl

Weshalb also spricht gegen die Möglichkeit, dass die Amis - wieder mal - ihre Pfoten im Spiel haben könnten?

romeo1

31.07.2012, 17:22

Es wurde ja kolportiert, dass hinter den Riots in Xinjiang (die islamischen Uiguren) sowie den fast gleichzeitig stattgefundenen Unruhen in Tibet die CIA gesteckt haben könnte, um China innenpolitisch zu destabilisieren.

Der Dalai Lama war ja sehr häufig in den USA. Weshalb wohl?

Und Musel-Infiltratoren hatte man in Guantanamo auch in ausreichender Zahl

Weshalb also spricht gegen die Möglichkeit, dass die Amis - wieder mal - ihre Pfoten im Spiel haben könnten?

China hat jede menge hausgemachte Probleme, da muß man nicht jedes mal eine VT daraus konstruieren.

Esreicht!

31.07.2012, 18:03

China hat jede menge hausgemachte Probleme, da muß man nicht jedes mal eine VT daraus konstruieren.

Klar hat China auch hausgemachte Probleme, unstrittig hat aber auch die CIA seine Griffel im Spiel!

USrael ist nur überlebensfähig, wenn es in fremden Ländern Volkgruppen und Bürger gegeneinander aufhetzt!

02.06.2012

Geheimdienst-Affäre China nimmt angeblichen US-Spion fest

Ein spektakulärer Spionagefall belastet die Beziehungen zwischen den USA und China. In Peking wurde laut Zeitungsberichten ein ranghoher Beamter festgenommen. Die CIA soll ihn schon vor Jahren in eine "Pretty-Woman"-Falle gelockt und erpresst haben.

Peking - Es könnte der größte Spionagefall in China seit Jahren sein. Die Behörden in Peking haben laut einem Bericht der "New York Times" einen Chinesen festgenommen, der für die USA Informationen gesammelt haben soll. Wie das Blatt am Samstag schrieb, handele es sich um einen hochrangigen Mitarbeiter des chinesischen Geheimdienstes. Er sei vor etwa vier Monaten inhaftiert worden. ......

http://www.spiegel.de/politik/ausland/china-ministeriumsmitarbeiter-soll-fuer-cia-spioniert-haben-a-836571.html

kd

borisbaran

31.07.2012, 18:35

Chronos

31.07.2012, 19:00

Quelle?

Mobile HK: 00852-21145246

Sprecher

31.07.2012, 19:05

Den Chinesen ist Israel scheißegal, die haben andere Probleme.

Aber China ist USrael (wohlgemerkt USrael, nicht Israel) alles andere als scheissegal. Da man schon alle möglichen orangenen,grünen und gelben Revolutionen in Osteuropa angezettelt hat wäre es sehr verwunderlich wenn CIA und co nicht auch in China ihr Möglichstes zur Destabilisierung tun würden.

Sprecher

31.07.2012, 19:08

China hat jede menge hausgemachte Probleme, da muß man nicht jedes mal eine VT daraus konstruieren.

Daß die USA ein Interesse daran haben China zu schwächen ist ja nun wirklich keine VT, das wird von der US-Politik sogar mehr oder weniger offen zugegeben.
Und was bietet sich da mehr an als tatsächlich vorhandene Probleme für die eigenen Zwecke zu nutzen?

borisbaran

31.07.2012, 19:09

Aber China ist USrael (wohlgemerkt USrael, nicht Israel) alles andere als scheissegal. Da man schon alle möglichen orangenen,grünen und gelben Revolutionen in Osteuropa angezettelt hat wäre es sehr verwunderlich wenn CIA und co nicht auch in China ihr Möglichstes zur Destabilisierung tun würden.
Was zur Hoelle ist USrael?! Meinst du USA oder Israel? USrael GIBT'S NICHT.

Sprecher

31.07.2012, 19:10

Es wurde ja kolportiert, dass hinter den Riots in Xinjiang (die islamischen Uiguren) sowie den fast gleichzeitig stattgefundenen Unruhen in Tibet die CIA gesteckt haben könnte, um China innenpolitisch zu destabilisieren.

Der Dalai Lama war ja sehr häufig in den USA. Weshalb wohl?

Und Musel-Infiltratoren hatte man in Guantanamo auch in ausreichender Zahl

Weshalb also spricht gegen die Möglichkeit, dass die Amis - wieder mal - ihre Pfoten im Spiel haben könnten?

Man braucht sich nur ansehen wie die USA-hörige Springer-Presse gegen China hetzt um zu wissen wie der Hase läuft.

Sprecher

31.07.2012, 19:11

Was zur Hoelle ist USrael?! Meinst du USA oder Israel? USrael GIBT'S NICHT.

Die USA und Israel werden von den gleichen Leuten beherrscht, daher der Begriff.

borisbaran

31.07.2012, 19:12

Die USA und Israel werden von den gleichen Leuten beherrscht, daher der Begriff.
Und was sind das fuer Leute? Wieder irgendsoein VS-Scheissdreck?!

Chronos

31.07.2012, 19:14

China hat jede menge hausgemachte Probleme, da muß man nicht jedes mal eine VT daraus konstruieren.
Und wie erklärst Du Dir die vor etwa zwei Jahren fast zeitgleich ausgebrochenen Aufstände in Tibet wie auch in Xinjiang, deren Ausläufer sich bis in die Provinz Sichuan zogen (dort leben viele Tibeter, aber auch Uiguren).

Zufall?

Sprecher

31.07.2012, 19:16

Und was sind das fuer Leute? Wieder irgendsoein VS-Scheissdreck?!

Na so Leute mit meist großen und krummen Nasen. :D

Sprecher

31.07.2012, 19:21

borisbaran

31.07.2012, 19:38

Na so Leute mit meist großen und krummen Nasen. :D
Also wieder "de JOOOOOOODN". Zzzzzzzzzz

Towarish

31.07.2012, 21:05

Hillary giftet auch schon laufend gegen China.

Hillary giftet doch schon so ziemlich alles hinter dem großem Teich an...

ksero

31.07.2012, 21:35

Bald fällt der Laden dort zusammen.
http://derstandard.at/1328162549632/McCain-Arabischer-Fruehling-kommt-auch-nach-China
Und dieses Mal können sie nicht die Leute einfach niederschiessen.

romeo1

31.07.2012, 21:50

Und wie erklärst Du Dir die vor etwa zwei Jahren fast zeitgleich ausgebrochenen Aufstände in Tibet wie auch in Xinjiang, deren Ausläufer sich bis in die Provinz Sichuan zogen (dort leben viele Tibeter, aber auch Uiguren).

Zufall?

In Xinjian gibt es schon seit Jahren große Probleme mit dem Muselterrorismus, Afghan. ist nicht weit. Es hat auch schon blutige Pogrome gegen Han-Chinesen gegeben. Das hat nichts mit den Amis zu tun.

In Tibet würde ich es nicht ausschließen wollen, halte es aber für wenig wahrscheinlich. Ähnlich wie die Uiguren sind die Tibeter tiefreligiös und sind in alten Traditionen erstarrt. Dadurch sind sie in der Entwicklung massiv im Vergleich zu den pragmatischen Chinesen abgefallen. Da braucht man keine Amis um das Pulverfaß zum Knallen zu bringen.

romeo1

31.07.2012, 21:54

Daß die USA ein Interesse daran haben China zu schwächen ist ja nun wirklich keine VT, das wird von der US-Politik sogar mehr oder weniger offen zugegeben.
Und was bietet sich da mehr an als tatsächlich vorhandene Probleme für die eigenen Zwecke zu nutzen?

Herzchen, es gibt in China ganz ohne Amis jedes Jahr ca. 80.000 Protestaktionen gegen verschiedenste Mißstände. So viele Spiogenten wie Protestaktionen können die Amis im Leben nicht produzieren. Etliche Proteste sind erfolgreich, viele dagegen nicht.

Chronos

01.08.2012, 06:09

Hillary giftet doch schon so ziemlich alles hinter dem großem Teich an...
Den Amis stinkt derzeit vieles, was China betrifft:

1. Die unübersehbare und unaufhaltsame Verdrängung der USA als ostasiatische Hegemonialmacht;

2. Die wirtschaftliche Stärke Chinas (das auf einem Polster von rund drei Billionen US-Dollars in bar oder in Form Schuldverpflichtungen usw. sitzt);

3. Die konstante Weigerung Chinas, im UN-Sicherheitsart bei Saueren à la Libyen bzw. nun Syrien mitzumachen;

4. Die Entwicklung in Taiwan, das die Amis quasi als Verbündeten betrachten, hin zu mehr Öffnung nach Peking, was über kurz oder lang den Anschluss an China bedeutet. Die alte nationalistische Kuomintang hat kräftig Stimmen verloren und eine neue, pragmatische Unternehmerschicht möchte Taiwan für China öffnen.

5. Die immer stärker werdende Hinwendung Japans zu China, was letztlich wieder die Okinawa-Frage aufwerfen und eine Lösung erfordern wird, denn Okinawa als Quasi-Flugzeugträger der Amis im Westpazifik ist eine wichtige Schlüsselstellung und Brückenkopf der Amis.

Kein Wunder, dass Uncle Sam stocksauer ist.

Sprecher

01.08.2012, 10:30

In Xinjian gibt es schon seit Jahren große Probleme mit dem Muselterrorismus, Afghan. ist nicht weit. Es hat auch schon blutige Pogrome gegen Han-Chinesen gegeben. Das hat nichts mit den Amis zu tun.
.

Natürlich nicht. Genau wie die ganzen Farbrevolutionen in Osteuropa nichts mit den Amis zu tun haben. Und der "arabische Frühling" natürlich auch nicht.
Das 80 Millarden Budget für die US-Geheimdienste wird vermutlich nur versoffen und verfeiert.

Sprecher

01.08.2012, 10:31

Herzchen, es gibt in China ganz ohne Amis jedes Jahr ca. 80.000 Protestaktionen gegen verschiedenste Mißstände .

Gibt es für diese Zahl Belege?

Sprecher

01.08.2012, 10:33

5. Die immer stärker werdende Hinwendung Japans zu China, was letztlich wieder die Okinawa-Frage aufwerfen und eine Lösung erfordern wird, denn Okinawa als Quasi-Flugzeugträger der Amis im Westpazifik ist eine wichtige Schlüsselstellung und Brückenkopf der Amis.

Das dürfte den Amis am meisten Kopfzerbrechen bereiten. Eine Achse Tokio-Peking wäre geopolitisch vergleichbar mit einem deutsch-russischen Bündnis welches die Amis natürlich auch nach Kräften verhindern würden.

Helgoland

01.08.2012, 10:35

Gibt es für diese Zahl Belege?

Du solltest gelegentlich ins CRI-Forum schauen. Da findest Du genug Auskünfte bezüglich China von in China lebenden Deutschen.

http://germanforum.cri.cn/

romeo1

01.08.2012, 10:36

Gibt es für diese Zahl Belege?

Habe diese zahl, daß es im Jahr zu ca. 80.000...90.000 Protestaktionen mal vor ein oder 2 Jahren in verschiedenen Quellen gelesen. Nur weiß ich nicht mehr genau wo. Ch. hat jedenfalls so gro0e innere Probleme, daß man sich dafür keine usraelische Verschwörung zusammenspinnen muß.

Helgoland

01.08.2012, 10:37

Eine Achse Tokio-Peking..............

....................wird es niemals geben. Solange sich die Japaner nicht überzeugend für ihre Verbrechen am chinesischen Volk entschuldigt haben.

romeo1

01.08.2012, 10:38

Das dürfte den Amis am meisten Kopfzerbrechen bereiten. Eine Achse Tokio-Peking wäre geopolitisch vergleichbar mit einem deutsch-russischen Bündnis welches die Amis natürlich auch nach Kräften verhindern würden.

Diese Achse wird es nur in Deiner Phantasie geben, da traditionell die Rivalität und gegenseitige Animositäten viel zu groß sind als dass sich daraus eine strategische Achse bilden könnte.

Sprecher

01.08.2012, 11:21

Diese Achse wird es nur in Deiner Phantasie geben, da traditionell die Rivalität und gegenseitige Animositäten viel zu groß sind als dass sich daraus eine strategische Achse bilden könnte.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/waehrungsabkommen-china-und-japan-ruecken-zusammen-11581745.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verhandlungen-beginnen-neue-freihandelszone-fuer-fernost-1.1356185

Helgoland

01.08.2012, 12:56

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/waehrungsabkommen-china-und-japan-ruecken-zusammen-11581745.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verhandlungen-beginnen-neue-freihandelszone-fuer-fernost-1.1356185

Eine Freihandelszone als "Achse" zu bezeichnen, ist schon etwas kühn...

romeo1

01.08.2012, 15:22

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/waehrungsabkommen-china-und-japan-ruecken-zusammen-11581745.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verhandlungen-beginnen-neue-freihandelszone-fuer-fernost-1.1356185

Die Zusammenarbeit intensiviert sich natürlich schon aus sehr naheliegenden Gründen. Nur entsteht daraus noch lange keine strategische Achse.