Rating-Agentur hält Deutschland-Pleite für möglich

[SAMURAI]

Rating-Agentur hält Deutschland-Pleite für möglich (http://www.welt.de/wirtschaft/article108400004/Rating-Agentur-haelt-Deutschland-Pleite-fuer-moeglich.html) http://www.welt.de/img/wirtschaft/crop108400007/5049842063-ci3x2s-w300/Eine-schwarz-rot-gold-beleuchtete-deutsche-Euromuenze-spiegelt-sich-im-Wasser.jpg (http://www.welt.de/wirtschaft/article108400004/Rating-Agentur-haelt-Deutschland-Pleite-fuer-moeglich.html)
Die europäische Staatsschuldenkrise macht vor Deutschland nicht halt. Eine Ratingagentur erwartet eine finanzielle Überforderung Deutschlands und hält eine Staatspleite für ein denkbares Szenario. Von Holger Zschäpitz mehr...
(http://www.welt.de/wirtschaft/article108400004/Rating-Agentur-haelt-Deutschland-Pleite-fuer-moeglich.html)

Ratingagenturen: Methode der sich selbst erfüllenden Apokalypsen (http://www.welt.de/wirtschaft/article108397440/Methode-der-sich-selbst-erfuellenden-Apokalypsen.html)
Moody's: Negativer Ausblick für Rettungsschirm – und Bayern (http://www.welt.de/wirtschaft/article108375705/Negativer-Ausblick-fuer-Rettungsschirm-und-Bayern.html)





Deutschland ist schon Pleite - Die Bankrotterklärung fehlt noch. :crazy:

[BRDDR_geschaedigter]

Deutschland ist schon Pleite - Die Bankrotterklärung fehlt noch. :crazy:

Noch viel zu milde die Ratings.

[Commodus]

Deutschland ist schon Pleite - Die Bankrotterklärung fehlt noch. :crazy:

Nein, im Gegenteil:


Mit allen Mitteln wollen Deutschland und Frankreich die Euro-Zone absichern. Eine gemeinsame Erklärung der deutschen Kanzlerin und des französischen Staatspräsidenten verdeutlichen den Ernst der Lage.

http://www.welt.de/wirtschaft/article108400420/Entschlossen-alles-zu-tun-um-Euro-Zone-zu-schuetzen.html

Wir kommen nicht umhin. Die Märkte werden mit Geldmassen geflutet und ganz nebenbei die Vergemeinschaftung der Schulden initiiert. "Die Dämme brechen, wir haben fertig".

[schlaufix]

Nein, im Gegenteil:



http://www.welt.de/wirtschaft/article108400420/Entschlossen-alles-zu-tun-um-Euro-Zone-zu-schuetzen.html

Wir kommen nicht umhin. Die Märkte werden mit Geldmassen geflutet und ganz nebenbei die Vergemeinschaftung der Schulden initiiert. "Die Dämme brechen, wir haben fertig".

Traurig aber Wahr. Eine Rückkehr zur DM würde aber katastrophale Folgen haben. Wohl für jeden.

[Commodus]

Traurig aber Wahr. Eine Rückkehr zur DM würde aber katastrophale Folgen haben. Wohl für jeden.

Katastrophal sind beide Szenarien. Aber bei "zurück zur DM, jeder zurück zu seiner Währung" könnten wir uns alle (europaweit) noch die Wunden lecken. Die Euro-Rettung jedoch wird unser aller Genickbruch. Von allen!

[Caput Mundi]

Deutschland ist schon Pleite - Die Bankrotterklärung fehlt noch. :crazy:
Erstmal schoen brav unsere Schulden abbezahlen, dann koennt ihr von mir aus auch default melden.:beach:

[Pappenheimer]

Ohne Euro hätte Deutschland noch sein AAA

Dieser Satz sagt doch alles.

[schlaufix]

Katastrophal sind beide Szenarien. Aber bei "zurück zur DM, jeder zurück zu seiner Währung" könnten wir uns alle (europaweit) noch die Wunden lecken. Die Euro-Rettung jedoch wird unser aller Genickbruch. Von allen!

Nein, wir werden bei beiden Szenarien die Wunden micht schließen können. In beiden Fällen wird es weiter abwärts gehen. Wenn die DM wieder kommt gibt kaum einer für ne Currywurst 5,60 DM aus. Für ne Tageszeitung keine 1,40DM usw. usw. Formulare müssen neu gedruckt werden usw. Es wird sich jeder 10x überlegen was er benötigt oder nicht.

[Fluchtachterl]

Ich weiß nicht woher diese Reijtingagentuan ihre Weisheiten beziehen, aber alle Nationen dieses Kontinents sind bezüglich Verschuldung so was von im Oasch, das sind Summen, die sich ein normaler menschlicher Verstand nicht mehr vorstellen kann. Wozu braucht man diese Agenturen eigentlich noch? Jeder Sandler am Donaukanal weiß doch, daß das niemals zurückbezahlt werden kann. Wir werden noch Zustände erleben, die wir uns derzeit nicht vorstellen können. Ja, da muß man den Dämonen an der Macht der jeweiligen Länder dieses Erdteils und des Völkerkerkers wirklich danken dafür, daß sie uns die Zukunft geraubt haben.

[borisbaran]

Ohne Euro hätte Deutschland noch sein AAA
Dieser Satz sagt doch alles.
Was isn AAA? Ist sowas wie AA Professional?

[Sloth]

Netter Einzeiler :crazy:

[Löwe]

Ohne Euro hätte Deutschland noch sein AAA

Dieser Satz sagt doch alles.

Ohne € könnten wir jetzt die Schulden für ganz Europa aus der Portokasse zahlen, so hoch wäre der Wechselkurs.

[Sobieski Vengeance]

Ich habe im Elternhaus gelernt, dass man Pleite ist, wenn der Kontostand 0 ist. Nicht erst bei Drölfzig Billionen Minus.

[BRDDR_geschaedigter]

Ohne € könnten wir jetzt die Schulden für ganz Europa aus der Portokasse zahlen, so hoch wäre der Wechselkurs.

Oder für 50DM den ganzen Urlaub zahlen. Aber der Michel will ja lieber im Hamsterrad für immer weniger Kaufkraft exportieren.

[Shahirrim]

Oder für 50DM den ganzen Urlaub zahlen. Aber der Michel will ja lieber im Hamsterrad für immer weniger Kaufkraft exportieren.

Habe diese Logik noch nie verstanden. Der Euro war 2005 sehr hart. Da kam man in Ägypten (wo ich damals war) gut zurecht, den Dollar wollte damals keiner haben.

[Heinrich_Kraemer]

Pfui pfui, pöhse pöhse Ratinagentur. Jetzt ist diese Schuld, wenn die BRD höhere Zinsen zahlen müsste. Wobei den BRD-Anleihendreck will ja bei negativer Rendite eh längst kein Privater mehr.

Aber dennoch: pfui pfui.

Zum Glück bastelt die EU ja jetzt ihre eigene RA, damit sie ihre eigenen Schrottanleihen auch noch selbst bewerten kann. Dann bekommt GR AA, Spanuen AA+ und die BRD AAA.
Weils diese somit so sicher werden, das ideale Investment für Hinz und Kunz, mit staatlichem Prüfsiegel.


PAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA.

[SAMURAI]

Erstmal schoen brav unsere Schulden abbezahlen, dann koennt ihr von mir aus auch default melden.:beach:

Arbeite an Deinen Vorwärtsgängen - Schütze Arsch.

[kotzfisch]

Erstmal schoen brav unsere Schulden abbezahlen, dann koennt ihr von mir aus auch default melden.:beach:

Das ist ein klares NO GO Kriterium.

[Stopblitz]

Erstmal schoen brav unsere Schulden abbezahlen, dann koennt ihr von mir aus auch default melden.:beach:

Euch arbeitsscheues Südländerpack werden wir wie eine heiße Kartoffel fallen lassen. Dann könnt ihr mal probieren wie Gras und Blätter schmecken. Obwohl, viel Unterschied zu eurer jetzigen Küche gibt es da auch nicht.

[Nachbar]

Nachbar6504

Ohne Euro hätte Deutschland noch sein AAA
Dieser Satz sagt doch alles.

Aber OHNE den EUR ( € ) Deutschlands hätten auch die anderen EU-Staaten keinen EURO, was bedeutet, daß der Markt im Ganzen anders ausgesehen hätte, auch die Auftragslage, und die Entwicklung der Beschäftigten und der einhergehenden Zahl der Erwerbslosen.

So hat beispielsweise Griechenland keinerlei Möglichkeiten, die nationale Ökonomie auf neue Gegebenheiten einzustellen, weil ... eben weil die großen Staaten bei voller Absicht sich bis dato verweigert haben, eine gemeinsame EU-Steuer- und Finanzpolitik zu entwickeln.

Eine Lächerlichkeit würde man meinen. Diese Lächerlichkeit hat jedoch System, sie stärkt die deutsche Wirtschaft, und lässt die EU-Nachbarstaaten immer mehr ausbluten, auch dahingehend, daß deren geistige Elite genötigt wird, auszuwandern und nahezu immer in Deutschland einwandert.

Und nun kann sich Deutschland in aller Ruhe die Rosinen picken ...

Nicht anders das Lügengebäude in Sachen ASYL. Deutschland erfand den Begriff "sicheres Drittland".
Wumm, damit war alles erreicht!
Nun dürfen sich über 80% aller EU-Asylanten in Hellas aufhalten, weil sie über der Türkei reingeschleust werden, aber Deutschland besteht darauf, daß sie dort bleiben sollen. 3 Millionen Asylanten unter 10 Mio Griechen würde auf Deutschland das bedeuten: 30 Mio Asylanten in Deutschland. Diese Lügen müssen ein Ende nehmen.


Nein, der deutsche Unternehmer, der im folgenden Video als Beispiel herangezogen wird, hat ein Werk in Deutschland und Hellas.
Hört mal rein, was er zu sagen hat!


http://www.youtube.com/watch?v=HPGWsd0lpzk

Ach, nicht vergessen, sie darf wieder aufgesetzt werden:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS291mbGv8yeySwKR_sNCD-tBSUB86nZeTC-ex5IVSLiy2RsEaIrkCGbGE

[Soshana]

Erstmal schoen brav unsere Schulden abbezahlen, dann koennt ihr von mir aus auch default melden.:beach:

Denken so viele Leute in Italien ? Die Deutschen sollen schoen zahlen, Hauptsache uns geht es gut ?

[Soshana]

Pfui pfui, pöhse pöhse Ratinagentur. Jetzt ist diese Schuld, wenn die BRD höhere Zinsen zahlen müsste. Wobei den BRD-Anleihendreck will ja bei negativer Rendite eh längst kein Privater mehr.

Aber dennoch: pfui pfui.

Zum Glück bastelt die EU ja jetzt ihre eigene RA, damit sie ihre eigenen Schrottanleihen auch noch selbst bewerten kann. Dann bekommt GR AA, Spanuen AA+ und die BRD AAA.
Weils diese somit so sicher werden, das ideale Investment für Hinz und Kunz, mit staatlichem Prüfsiegel.


PAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA.

Ratingagenturen sollen aber auch politische Institutionen sein. Die haben teilweise mehr Macht als einzelne Regierungen.

http://boombustblog.com/blog/item/5993-interesting-documentary-on-the-power-of-rating-agencies-reggie-middleton-excerpts

Nie habe ich es verstanden, dass viele Ratingagenturen einzelnen amerikanischen Banken und Versicherungen frueher Top Noten vergaben, obwohl diese viel schlechter haetten bewertet werden muessen.

Teilweise habe ich deshalb den Eindruck, dass sich die einzelnen US-amerikanischen Agenturen nicht rein aus wirtschaftlichen Erwaegungen zu ihren Ratingentscheidungen verleiten lassen.

Warum werden eigentlich die USA im Rating nicht weiter herabgestuft ?

[Gänseblümchenplücker]

Keine Panik. Ein geeigneter Krieg wird bestimmt gefunden. 2 Wochen Syrien Peitsche gehen nicht spurlos vorbei. Lange nix mehr vom Iran gehört. Da kommt doch bestimmt noch was.

[elas]

Nachbar6504


Aber OHNE den EUR ( € ) Deutschlands hätten auch die anderen EU-Staaten keinen EURO, was bedeutet, daß der Markt im Ganzen anders ausgesehen hätte, auch die Auftragslage, und die Entwicklung der Beschäftigten und der einhergehenden Zahl der Erwerbslosen.

So hat beispielsweise Griechenland keinerlei Möglichkeiten, die nationale Ökonomie auf neue Gegebenheiten einzustellen, weil ... eben weil die großen Staaten bei voller Absicht sich bis dato verweigert haben, eine gemeinsame EU-Steuer- und Finanzpolitik zu entwickeln.

Eine Lächerlichkeit würde man meinen. Diese Lächerlichkeit hat jedoch System, sie stärkt die deutsche Wirtschaft, und lässt die EU-Nachbarstaaten immer mehr ausbluten, auch dahingehend, daß deren geistige Elite genötigt wird, auszuwandern und nahezu immer in Deutschland einwandert.

Und nun kann sich Deutschland in aller Ruhe die Rosinen picken ...

Nicht anders das Lügengebäude in Sachen ASYL. Deutschland erfand den Begriff "sicheres Drittland".
Wumm, damit war alles erreicht!
Nun dürfen sich über 80% aller EU-Asylanten in Hellas aufhalten, weil sie über der Türkei reingeschleust werden, aber Deutschland besteht darauf, daß sie dort bleiben sollen. 3 Millionen Asylanten unter 10 Mio Griechen würde auf Deutschland das bedeuten: 30 Mio Asylanten in Deutschland. Diese Lügen müssen ein Ende nehmen.


Nein, der deutsche Unternehmer, der im folgenden Video als Beispiel herangezogen wird, hat ein Werk in Deutschland und Hellas.
Hört mal rein, was er zu sagen hat!


http://www.youtube.com/watch?v=HPGWsd0lpzk

Ach, nicht vergessen, sie darf wieder aufgesetzt werden:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS291mbGv8yeySwKR_sNCD-tBSUB86nZeTC-ex5IVSLiy2RsEaIrkCGbGE

Der deutsche Euro und der griechische Euro sind doch gleich. Warum kann dann Griechenland nicht so exportieren wie Deutschland? In dem Video wird gezeigt dass die dt. Fabrik boom die griechische aber kurz arbeitet?????

[Heinrich_Kraemer]

Ratingagenturen sollen aber auch politische Institutionen sein. Die haben teilweise mehr Macht als einzelne Regierungen.

http://boombustblog.com/blog/item/5993-interesting-documentary-on-the-power-of-rating-agencies-reggie-middleton-excerpts

Nie habe ich es verstanden, dass viele Ratingagenturen einzelnen amerikanischen Banken und Versicherungen frueher Top Noten vergaben, obwohl diese viel schlechter haetten bewertet werden muessen.

Teilweise habe ich deshalb den Eindruck, dass sich die einzelnen US-amerikanischen Agenturen nicht rein aus wirtschaftlichen Erwaegungen zu ihren Ratingentscheidungen verleiten lassen.

Warum werden eigentlich die USA im Rating nicht weiter herabgestuft ?

Naja, daß diese pol. Institutionen sein sollen halte ich für Schmarrn, weil sie ja eben exakt dagegen gegründet wurden. Nämlich die Kleinanleger unabhängig von den interessegeleiteten Einschätzungen der (Staats-)Banken eine Beurteilung verschiedener Papiere zu ermöglichen.

Daß hier selbstverständlich auch politische Elemente und Eigeninteressen mit einfließen ist ja klar - es gibt ja überhaupt keine Aussagen welche nicht interessegeleitet und somit politisch wären. Aber so zu tun, als seien die RAs verantwortlich für die Folgen der Überbewertungen bei Staatsanleihen (politisch verursacht) ist bürokratisch dreist.

Es stimmt auch, daß die deutschen Landesbanken 07 vollgestopft wurden mit US-Schrottpapieren, weil sich die blöden Staatsbanker blind auf die Einschätzungen der RAs verließen. D.h. aber nur, daß die Staatsbanker ihrer Arbeit nicht nachgegangen sind und somit die volle Verantwortung tragen, nicht die RAs.

Ich weiß zwar nicht wie Ras exakt arbeiten, aber daß US-Anleihe höher bewertet werden, als europäische liegt auf der Hand, u.a. weil

- das FED als "lender of last resort" zur Not die US-Anleihen aufkauft und somit die Gläubiger auf jeden Fall bedient werden, abgesehen von der hohen Inflation. Bei der EZB ist dieser Mechanismus laut Maastricht ausgeschlossen; die jetzigen Aufkäufe sind soweit bürokratisch umstritten und es ist unklar wo die Entwicklung hingehen soll (Naja schon eher klar, aber nicht verbindlich).

- Bedienen sich die EU-Südländer über Target 2 ungehindert mit neuem Geld zur Finanzierung ihres Staatskonsums. Dies ist in USA nicht möglich, sofern äuquivalente Forderungen im FED-System spätestens nach einem Jahr voll mit werthaltigen Papieren wieder beglichen werden müssen. In der EU nicht existent.

- Dollar ist immer noch Leitwährung und der Kurs bleibt u.a. deshalb stabiler, weil ständige Nachfrage nach Dollar herrscht, weil Rohstoffmarkt in diesem abgerechnet wird. Dazu zirkulert $ v.a. im Ausland und erzeugt dort Preisinflation, nicht in USA selbst - in der EU das Gegenteil.

- Die Leitzinspolitik zur Eindämmung der Infaltion mit strakem Anziehen der Leitzinsen in der Eu nicht so scharf gefahren werden kann, weil völlig unterschiedliche Finanzpolitk, Wirtschaftssysteme und v.a. unterschiedliche Mentalitäten

Den Aufbau einer europäischen bürokratischen (!) RA halte ich für problematisch, weil somit der Private (nämlich Hinz und Kunz) für vermeintlich sicheren staatlichen Giftmüll und den Schrott in den Staatsbanken (LBs, HRE, Coba...) begeistert werden soll, staatlich geprüft. Dazu könnte die Anleihenblase somit noch größer werden, weil die Staatsverschuldung via Bewertung noch günstiger werden würde/ ähnlich bliebe, sofern der Zins geringer. Professionelle Spekulanten, Banken usw. prüfen selbst die Werthaltigkeit jeglicher Papiere auf den Preis, ermitteln somit das Risiko - ist ja auch deren job.

[Heinrich_Kraemer]

Der deutsche Euro und der griechische Euro sind doch gleich. Warum kann dann Griechenland nicht so exportieren wie Deutschland? In dem Video wird gezeigt dass die dt. Fabrik boom die griechische aber kurz arbeitet?????

Weil GR aufgrund der geringeren Produktivität in Euro zu hohe Lohnstückkosten besitzt.

[Heinrich_Kraemer]

Naja, daß diese pol. Institutionen sein sollen halte ich für Schmarrn, weil sie ja eben exakt dagegen gegründet wurden. Nämlich die Kleinanleger unabhängig von den interessegeleiteten Einschätzungen der (Staats-)Banken eine Beurteilung verschiedener Papiere zu ermöglichen.

Daß hier selbstverständlich auch politische Elemente und Eigeninteressen mit einfließen ist ja klar - es gibt ja überhaupt keine Aussagen welche nicht interessegeleitet und somit politisch wären. Aber so zu tun, als seien die RAs verantwortlich für die Folgen der Überbewertungen bei Staatsanleihen (politisch verursacht) ist bürokratisch dreist.

Es stimmt auch, daß die deutschen Landesbanken 07 vollgestopft wurden mit US-Schrottpapieren, weil sich die blöden Staatsbanker blind auf die Einschätzungen der RAs verließen. D.h. aber nur, daß die Staatsbanker ihrer Arbeit nicht nachgegangen sind und somit die volle Verantwortung tragen, nicht die RAs.

Ich weiß zwar nicht wie Ras exakt arbeiten, aber daß US-Anleihe höher bewertet werden, als europäische liegt auf der Hand, u.a. weil

- das FED als "lender of last resort" zur Not die US-Anleihen aufkauft und somit die Gläubiger auf jeden Fall bedient werden, abgesehen von der hohen Inflation. Bei der EZB ist dieser Mechanismus laut Maastricht ausgeschlossen; die jetzigen Aufkäufe sind soweit bürokratisch umstritten und es ist unklar wo die Entwicklung hingehen soll (Naja schon eher klar, aber nicht verbindlich).

- Bedienen sich die EU-Südländer über Target 2 ungehindert mit neuem Geld zur Finanzierung ihres Staatskonsums. Dies ist in USA nicht möglich, sofern äuquivalente Forderungen im FED-System spätestens nach einem Jahr voll mit werthaltigen Papieren wieder beglichen werden müssen. In der EU nicht existent.

- Dollar ist immer noch Leitwährung und der Kurs bleibt u.a. deshalb stabiler, weil ständige Nachfrage nach Dollar herrscht, weil Rohstoffmarkt in diesem abgerechnet wird. Dazu zirkulert $ v.a. im Ausland und erzeugt dort Preisinflation, nicht in USA selbst - in der EU das Gegenteil.

- Die Leitzinspolitik zur Eindämmung der Infaltion mit strakem Anziehen der Leitzinsen in der Eu nicht so scharf gefahren werden kann, weil völlig unterschiedliche Finanzpolitk, Wirtschaftssysteme und v.a. unterschiedliche Mentalitäten

Den Aufbau einer europäischen bürokratischen (!) RA halte ich für problematisch, weil somit der Private (nämlich Hinz und Kunz) für vermeintlich sicheren staatlichen Giftmüll und den Schrott in den Staatsbanken (LBs, HRE, Coba...) begeistert werden soll, staatlich geprüft. Dazu könnte die Anleihenblase somit noch größer werden, weil die Staatsverschuldung via Bewertung noch günstiger werden würde/ ähnlich bliebe, sofern der Zins geringer. Professionelle Spekulanten, Banken usw. prüfen selbst die Werthaltigkeit jeglicher Papiere auf den Preis, ermitteln somit das Risiko - ist ja auch deren job.

p.s. Die Frage wäre hierbei viel eher, wieso die US-Ras die europäischen Anleihen so gut bewerteten. Denn somit wurde der Sprengsatz zusätzlich gefährlicher gemacht. Zur Finanzpolitik als diplomatische Waffe der USA und UK empfehle ich Preparatas "Wer Hitler mächtig machte".

[Nachbar]

Nachbar6514

Der deutsche Euro und der griechische Euro sind doch gleich. Warum kann dann Griechenland nicht so exportieren wie Deutschland? In dem Video wird gezeigt dass die dt. Fabrik boom die griechische aber kurz arbeitet?????


Weil GR aufgrund der geringeren Produktivität in Euro zu hohe Lohnstückkosten besitzt.

Du hast eine der wichtigsten Fragen aufgeworfen, die sich auch die Bundeskanzlerin Merkel hätte stellen sollen, bevor sie dazu beitrug, daß das Einkaufen von Tomaten (hier: Geld) zu einem für Staaten schwindelerregendem Ausmaß schoß.

Heinrich hat eine erste Antwort gegeben.

Du kannst nicht als EU-Politiker über einen Riesenzeitraum über den Dreck, den die griechischen Dreckspolitiker aufgeschüttet haben, und der den EU-Politikern bekannt war, wegsehen, um dann quasi über Nacht eine Nation, die keine Wirtschaftsleistung wie z.B. Deutschland hat, zu einem rigorosen Wechsel zu erpressen, wie es jetzt erfolgt.

Für mich hat sich Frau Merkel mit am Tod der weit über 2000 Familienväter schuldig gemacht, die aufgrund der Gesamtreduzierung der Einnahmen für sich und ihre Familien kein Melon mehr sahen und in der Autoktonie flüchteten.


Frage:
Was würdest du machen, wenn du über Nacht um bis zu 60% weniger Einkommen hättest?
(Kredite?, Miete?, Energiekosten?, Nahrung?, Kinder?, ...)

[Brotzeit]

"Unsere Bedürfnisse sind die Grundlage für die Wirtschaft!"
Nicht das dumme hypothetische Geschwätz einer privaten Organisation ; einer sogenannten "Ratingagentur!"

Warum sind unsere Regierung so dumm auf das geschwätz eines einzelnen Sabberers Mehr zu geben als auf unsere latenten Bedürfnisse ?