Krieg und reaktionäre Weltordnung

[Elmo allein zu Hause]

Neue Internationale!
Am 8. Mai 1945 endete in Europa der 2. Weltkrieg, in Asien dauerte er noch bis zum September 1945.

Bürgerliche Historiker stellen diesen blutigsten Krieg der Geschichte meist als Konflikt zwischen Diktatur und Demokratie dar. In diesem Szenario sind die westalliierten imperialistischen Mächte USA, Frankreich und Britannien die "Guten". Bei der Einschätzung der Rolle der Sowjetunion streiten sich die Geister, weil sie zwar den Hauptanteil an der Zerschlagung des Faschismus hatte, aber "leider" nicht bürgerlich-demokratisch war.

Nazideutschland hingegen gilt als aggressives, inhumanes Terrorregime, das die Welt mit Krieg überzog, die eroberten Länder ausplünderte und den Holocaust zu verantworten hat. Letzteres stimmt natürlich - ist aber nur die halbe Wahrheit. Komplett absurd ist allerdings, wenn rechte Ideologen meinen, dass Hitler quasi aus "Notwehr" den Krieg begonnen hätte, um einer Aggression Stalins zuvor zu kommen.

Es war kein Zufall, dass gerade Deutschland den Weltkrieg vom Zaun brach. Als Verlierer des 1. Weltkriegs wurde es, statt die erhoffte Dominanz in Europa zu erlangen, durch den Versailler Vertrag in die zweite Reihe der imperialistischen Mächte gezwungen. Die Novemberrevolution hatte den Kaiser gestürzt und zu einer parlamentarischen Republik geführt. Doch dieser, von der SPD auf halber Strecke gestoppten, Revolution folgte nicht nur die von Krisen und Klassenkämpfen erschütterte Weimarer Republik; sie konfrontierte die Bourgeoisie zugleich mit dem Schreckgespenst der sozialistischen Revolution.

Imperialistischer Konflikt

Vor dem Hintergrund der tiefen sozialen Krise und der Schwäche der bürgerlichen Demokratie kam der Faschismus an die Macht. Seine aggressive Politik sollte dem deutschen Imperialismus endlich die Vorherrschaft in Europa erkämpfen. Dazu musste jede innere Opposition und vor allem die Arbeiterbewegung zerschlagen werden, um alle Kräfte der Nation zusammenfassen und mobilisieren zu können.

Was am 1. September 1939 mit dem Überfall auf Polen begann und bald darauf auch in Asien losbrach, war ein Konflikt zwischen imperialistischen Mächten. Er war von allen Seiten reaktionär.

England, Frankreich und die USA förderten bzw. tolerierten die Aufrüstung Deutschlands. Es gab in in all diesen Ländern "einheimische" Nazis, hinter denen auch Teile der Bourgeoisie dieser Staaten standen. Wie servil und kooperationsbereit die "demokratischen" europäischen Bourgeoisien gegenüber den Nazis waren, zeigen viele Beispiele: das französische Vichy-Regime trieb tausende Juden für die Vernichtung zusammen; in allen besetzten westeuropäischen Ländern stützte sich die deutsche Herrschaft auch auf die "einheimischen" Staatsapparate, das "neutrale" Schweden belieferte die deutsche Kriegswirtschaft.

Wider Erwarten für London und Paris griff Hitler 1940 aber nicht die SU an, sondern seinen kontinentalen Hauptrivalen Frankreich und versuchte - allerdings erfolglos - auch Britannien nieder zu ringen. Dass ihm das aber nicht gelang, verweist auf den Widerspruch zwischen Deutschlands globalen Ambitionen und seinen begrenzten ökonomischen und militärischen Ressourcen.

Dass Hitler in wenigen Monaten halb Europa erobern konnte, ist nicht nur seiner Entschlossenheit, der effizienten Kriegsmaschine und dem Kriegsglück geschuldet; es erklärt sich auch aus den Widersprüchen zwischen seinen imperialistischen Rivalen und deren abwartender Haltung, die sich v.a. aus einer Quelle speiste: ihrem Antikommunismus. Sie hofften, dass sich Hitlers Aggression gegen die Sowjetunion, den verhassten ersten Arbeiterstaat der Welt, richten würde.

Der andere Krieg

Der 2. Weltkrieg war nicht nur ein imperialistischer Konflikt um die Neuaufteilung der Welt. Er war auch ein Gewaltakt aller kapitalistischen Hauptmächte gegen koloniale oder halbkoloniale Länder und deren antiimperialistische Befreiungsbewegungen: Italien gegen Abessinien, Britannien gegen Indien, Japan gegen China usw.

RevolutionärInnen mussten diese Befreiungsbewegungen gegen den Imperialismus - ob dieser faschistisch oder demokratisch war - unterstützen. Gleiches gilt für die Partisanenbewegungen, die in vielen Ländern gegen die deutsche Besatzung entstanden waren. Da diese Bewegungen oft bürgerlich-nationalistisch dominiert waren, konnte diese Unterstützung aber nur eine kritische sein, die sich auf militärische Kooperation bezog und darauf drang, dass die antikapitalistischen und proletarischen Kräfte ihre Ziele und ihre Organisationen nicht zu Gunsten bürgerlicher Konzepte und nationalistischer Bewegungen aufgaben.

Am 22. Juni 1941 überfielen Deutschland und seine Verbündeten die Sowjetunion. Es ist kein Zufall, dass die Kämpfe an der Ostfront besonders hart waren. Anders als in den Konflikten mit kapitalistischen Staaten war Hitlers Krieg im Osten ein offen erklärter Rassen- und Weltanschauungskrieg. Anders als die Staatsapparate im Westen hatte die Stalin-Bürokratie wenig Chancen auf Kooperation mit den Besatzern. Ein deutscher Sieg hätte nicht nur einen Wechsel der Privateigentümer an Produktionsmitteln gebracht, er hätte einen Systemwechsel bedeutet: die Zerschlagung des staatlichen Eigentums und dessen Reprivatisierung durch das deutsche Kapital.

Obwohl Stalins bürokratische Diktatur zu tiefen Deformierungen des Arbeiterstaates geführt hatte, war die Sowjetunion und der heldenhafte Kampf ihrer Menschen die große Hoffnung aller AntifaschistInnen und aller Opfer von Krieg, Besatzung und Terror. Die Verteidigung der UdSSR war nicht nur notwendig, um den Faschismus zu schlagen; es ging dabei zugleich - und vor allem! - darum, die sozialen Errungenschaften der Revolution, die (wenn auch bürokratisch degenerierte) Alternative zum Kapitalismus und eine Ausgangsbasis der Weltrevolution zu verteidigen.

Stalins Politik

Die moskautreuen KPen wiesen jede Kritik an Stalins Politik zurück und bejubelten seine politischen Zickzack-Manöver - und daran war kein Mangel. Vor 1933 verfolgte die inzwischen stalinisierte Komintern einen ultralinken Kurs, der es dem deutschen Proletariat und der KPD unmöglich machte, die Machtergreifung der Nazis zu verhindern. Unfähig, aus dieser Niederlage zu lernen, schwenkte man 1935 scharf nach rechts zur Volksfrontpolitik, die ein strategisches und Regierungsbündnis mit Teilen der Bourgeoisie unter Aufgabe des eigenen Zieles, den Kapitalismus zu stürzen, darstellte.

Diese Doktrin galt auch außenpolitisch. Stalin suchte ein Bündnis mit den "demokratischen" Imperialismen zu schaffen. Dazu "bremste" er u.a. die Revolution in Spanien. Im August 1939 schloss er dann aber einen Geheimvertrag mit Hitler, den er sogar noch mit einem offiziellen "Freundschaftsvertrag" garnierte.

Der Geheimvertrag gab Hitler "freie Hand" im Osten - er musste keinen militärischen Konflikt mit der Sowjetunion befürchten. Er bedeutete aber auch, dass Stalin die Weltarbeiterklasse und das polnische Volk nicht vor Hitlers Überfall warnte. Nicht zuletzt annektierte Stalin 1939 selbst einen Teil Polens. Diese Politik untergrub nicht nur das Klassenbewusstsein - in den Augen vieler Menschen war Stalin auch nur ein Aggressor, den die nationalen Interessen anderer Völker nicht weiter scherten.

Nicht weniger fatal wirkte Stalins Politik im eigenen Land. Terror und bürokratische Willkür schwächten die Rote Armee dramatisch. Anstatt sich auf den drohenden Überfall Hitlers vorzubereiten, verhinderte Stalin die Mobilisierung. Er erklärte sogar, "ein Überfall Hitlers entbehre jeder Grundlage". So traf der Krieg die Sowjetunion unvorbereitet. Die Unterdrückung vieler nichtrussischer Völker in der UdSSR und in den 1939/40 annektierten Gebiete Polens, Rumäniens und des Baltikums führte dazu, dass sich Teile der Bevölkerung dieser Gebiete fatalerweise von Hitler die Befreiung erhofften und ihn deshalb anfangs unterstützten. Erst der deutsche Terror in den besetzten Gebieten änderte ihre Haltung und machten sie zu Feinden der Faschisten.

Wenn Hitler in dieser Frage zeitweilig anders vorgegangen wäre und Japan im Osten ebenfalls die SU angegriffen hätte - eine Niederlage Stalins 1941 wäre nicht ausgeschlossen gewesen.

Die Degeneration der 3. Internationale zu einer Marionette der Moskauer Aussenpolitik, welche die die verhängnisvolle Politik Stalins noch bejubelte, motivierte Trotzki und die AnhängerInnen der internationalen Linksopposition, 1938 die IV. Internationale zu gründen. Sie sahen, dass die Komintern unreformierbar geworden war und deshalb eine neue revolutionäre Führung des Weltproletariats geschaffen werden musste.

Die Position der Verteidigung der Sowjetunion und des Kampfes gegen den Faschismus verband die IV. Internationale aber mit einer doppelten revolutionären Losung: einerseits soziale Revolution - in den Ländern des "demokratischen" Kapitalismus wie in den faschistischen Diktaturen - andererseits politische Revolution gegen die Diktatur der bürokratischen Stalin-Kaste in der SU.

http://www.arbeitermacht.de/ni/ni100/weltkrieg.htm

[Valdyn]

Wider erwarten griff das Reich nicht die SU an sondern Frankreich??? Das hat wohl jeder erwartet nachdem Frankreich dem Reich den Krieg erklaerte. Gleiches gilt fuer GB. Was waere denn das fuer ein ausgemachter Unsinn darauf zu warten, dass sich zwei Grossmaechte waehrend eines Krieges gegen die SU im Ruecken in Ruhe aufstellen koennen.
Das Problem der zwei Fronten hatte Deutschland schon immer. Das hat rein gar nichts mit imperialistischen Interessen zu tun.

[Elmo allein zu Hause]

Wider erwarten griff das Reich nicht die SU an sondern Frankreich??? Das hat wohl jeder erwartet nachdem Frankreich dem Reich den Krieg erklaerte. Gleiches gilt fuer GB. Was waere denn das fuer ein ausgemachter Unsinn darauf zu warten, dass sich zwei Grossmaechte waehrend eines Krieges gegen die SU im Ruecken in Ruhe aufstellen koennen.
Das Problem der zwei Fronten hatte Deutschland schon immer. Das hat rein gar nichts mit imperialistischen Interessen zu tun.

Die Interessen der beiden Seiten werden sehr gut dargestellt man lese nur mal den ganzen Text.:)

[Arthas]

RevolutionärInnen

Welch tolles Wort. :happy:

[derRevisor]

Welch tolles Wort. :happy:

Auch als Flintenweiber bekannt.

[Elmo allein zu Hause]

Welch tolles Wort. :happy:

Das Interessante ist ja das richtige Sozialisten und auch Kommunisten ja dem Deutschen Volk eigentlich keine Schuld einräumen weil man im Grunde den Imperialismus und den Kapitalistischen -Reaktionären Gruppen die Hauptschuld gibt!
Die Liberalen Linken sowie einige der Antifa können nicht bis 3 zählen und geben dem Deutschen Volk die Schuld und unterstützten auch so den Heutigen Staat.
Nur dieser Staat braucht einen "Schuld Kult"!
Aber ich komme vom Thema ab!

Frage kann man Zitat den ersten abschnitt unterschreiben?

Krieg und reaktionäre Weltordnung

Hannes Hohn, Neue Internationale 100, Mai 2005

Am 8. Mai 1945 endete in Europa der 2. Weltkrieg, in Asien dauerte er noch bis zum September 1945.

Bürgerliche Historiker stellen diesen blutigsten Krieg der Geschichte meist als Konflikt zwischen Diktatur und Demokratie dar. In diesem Szenario sind die westalliierten imperialistischen Mächte USA, Frankreich und Britannien die "Guten". Bei der Einschätzung der Rolle der Sowjetunion streiten sich die Geister, weil sie zwar den Hauptanteil an der Zerschlagung des Faschismus hatte, aber "leider" nicht bürgerlich-demokratisch war.

Nazideutschland hingegen gilt als aggressives, inhumanes Terrorregime, das die Welt mit Krieg überzog, die eroberten Länder ausplünderte und den Holocaust zu verantworten hat. Letzteres stimmt natürlich - ist aber nur die halbe Wahrheit. Komplett absurd ist allerdings, wenn rechte Ideologen meinen, dass Hitler quasi aus "Notwehr" den Krieg begonnen hätte, um einer Aggression Stalins zuvor zu kommen.

Es war kein Zufall, dass gerade Deutschland den Weltkrieg vom Zaun brach. Als Verlierer des 1. Weltkriegs wurde es, statt die erhoffte Dominanz in Europa zu erlangen, durch den Versailler Vertrag in die zweite Reihe der imperialistischen Mächte gezwungen. Die Novemberrevolution hatte den Kaiser gestürzt und zu einer parlamentarischen Republik geführt. Doch dieser, von der SPD auf halber Strecke gestoppten, Revolution folgte nicht nur die von Krisen und Klassenkämpfen erschütterte Weimarer Republik; sie konfrontierte die Bourgeoisie zugleich mit dem Schreckgespenst der sozialistischen Revolution.

[Nereus]

Die Interessen der beiden Seiten werden sehr gut dargestellt man lese nur mal den ganzen Text.:)

Welche „Arbeiterklasse“ meint denn der brit. Geheimdienst, die Du hier ansprechen und agitieren sollst?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/0/04/Liga_der_fuenften_Internationale.svg/220px-Liga_der_fuenften_Internationale.svg.png

LIGA FÜR DIE FÜNFTE INTERNATIONALE
Internationales Sekretariat
BCM Box 7750
London WC1N 3XX
0044 - 20 - 77084331
www.fifthinternational.org
lfioffice@btopenworld.com

http://www.arbeitermacht.de/l5i.htm

Noch ne trotzkistische Organisation im Orchester des NATO-Sozialismus..?.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liga_f%C3%BCr_die_F%C3%BCnfte_Internationale

[herberger]

Orginal DDR Geschichtsinterpretation,und wie alle Interpretationen auch schlüssig konstruiert.Na ja ist aber nicht ganz so grausam wie die heutige BRD Geschichtsinterpretation die schon jedes Maß verloren hat und sich in das Reich der Fabeln verabschiedet hat.

[Elmo allein zu Hause]

Wieso gehörst Du zum Geheimdienst und weil Du es scheinbar nicht kannst?!:D

Außerdem verstehe ich deine Argumentation nicht, Dir ist schon klar das die Internationale eine Weltumspannende Organisation ist.

Es gab also erstes die Kommintern, danach 1 2 3 4 5 Internationale usw, da wir das jetzt geklärt haben bitte zum Thema zurück.

[Elmo allein zu Hause]

Orginal DDR Geschichtsinterpretation,und wie alle Interpretationen auch schlüssig konstruiert.Na ja ist aber nicht ganz so grausam wie die heutige BRD Geschichtsinterpretation die schon jedes Maß verloren hat und sich in das Reich der Fabeln verabschiedet hat.


Antwort aus "Krieg und reaktionäre Weltordnung"
England, Frankreich und die USA förderten bzw. tolerierten die Aufrüstung Deutschlands. Es gab in in all diesen Ländern "einheimische" Nazis, hinter denen auch Teile der Bourgeoisie dieser Staaten standen. Wie servil und kooperationsbereit die "demokratischen" europäischen Bourgeoisien gegenüber den Nazis waren, zeigen viele Beispiele: das französische Vichy-Regime trieb tausende Juden für die Vernichtung zusammen; in allen besetzten westeuropäischen Ländern stützte sich die deutsche Herrschaft auch auf die "einheimischen" Staatsapparate, das "neutrale" Schweden belieferte die deutsche Kriegswirtschaft.

Diese These unterstützt jeder echte Sozialist nur was ist davon zu halten, es ist schon Merkwürdig das der "Westen" nicht gegen das Hitler Regime Mobil machte und man einfach abwartete, zb ist bekannt geworden das Stalin England und Frankreich über 50 Divisionen anbot, man aber aus Frankreich und England kein Interesse hatte und man sich eine Offensive mit etwa 10 Divisionen vorstellen könne...:auro:

Ein Zangen Angriff hätte aber das schnelle Ende der Faschisten bedeutet!

[Nereus]

...Außerdem verstehe ich deine Argumentation nicht, Dir ist schon klar das die Internationale eine Weltumspannende Organisation ist.
Es gab also erstes die Kommintern, danach 1 2 3 4 5 Internationale usw, da wir das jetzt geklärt haben bitte zum Thema zurück.

Wer ist der Guru der 5. Internationale? Wo sein Programm? Wer finanziert diese "Weltorganisation"?


Trashmen, Agent der 6. Internationale
http://images.stampwants.com/881cl.img

Nichts ist geklärt. Die Komintern (Kommunistische Internationale) war die 3. Internationale!

Und es gibt noch die 6. Internationale seit den frühen 70er Jahren.

Trasmen war Agent der 6. Internationale und die war in den USA stationiert und hat die Anarchobewegung in der BRD und WB befruchtet.

http://babylonfalling.com/images/tumblr/Spain%20Rodriguez/collectedtrashman_small.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/Trashman_(comics)#

[herberger]

England, Frankreich und die USA förderten bzw. tolerierten die Aufrüstung Deutschlands

Förderten?Tolerieren warum denn nicht,denn Frankr. und GB weigerten sich ja auch abzurüsten wie sie laut Versailler Vertrag seit 1928 verpflichtet gewesen wären.

Die USA hatten nichts mit Europa zu tun,auch nichts mit den Versailler Vertrag.

[Valdyn]

Die Nazis waren Fans vieler berühmter Amerikaner und haben die ein oder andere Idee auch aus Amerika abgeschaut. Man könnte zb. auch behaupten, daß so Dinge wie bestimmte Programme oder zumindest Teile davon, die der Volksgesundheit dienlich seien, aus dem Amerika übernommen bzw. abgeschaut wurden. Die Nazis haben Zwangssterilisation beispielsweise nicht erfunden. Das war in Amerika schon Jahre vorher gängige Praxis.

[Helgoland]

Orginal DDR Geschichtsinterpretation,und wie alle Interpretationen auch schlüssig konstruiert.Na ja ist aber nicht ganz so grausam wie die heutige BRD Geschichtsinterpretation die schon jedes Maß verloren hat und sich in das Reich der Fabeln verabschiedet hat.

"Wir haben unsere Weltanschauung nicht zu verteidigen, die Wahrheit siegt dadurch, daß sie einfach da ist — aber daß sie mitten im Volke lebt, dafür haben wir zu leben!"

sagte der vorletzte Regierungschef Deutschlands (bevor jetzt wieder das Geblöke anfängt: Der Letzte war Karl Dönitz)

[Elmo allein zu Hause]

Förderten?Tolerieren warum denn nicht,denn Frankr. und GB weigerten sich ja auch abzurüsten wie sie laut Versailler Vertrag seit 1928 verpflichtet gewesen wären.

Die USA hatten nichts mit Europa zu tun,auch nichts mit den Versailler Vertrag.

USA waren der grösste Gönner und förderer vom 3 Reich und der NSDAP.

Die US Regierung gab alleine zur Wiederbewaffnung Deutschlands 500 Millionen Dollar aus.
http://sauber.50webs.com/kapital/llar aus

Es kommt aber noch dicker! Opel stellte Laswagen her, jetzt rate mal wer in der letzten Wochen vor der Besetzung der Tschechei die LKW,s zur Verfügung stellte die US Konzerne!

Die US Konzerne halfen bei der Registrierung und Vernichtung der Juden mit, man schickte US Techniker von IBM die helfen sollten die Juden zu Registrieren und zu erfassen um sie schneller vernichten zu können.

[herberger]

Es kommt aber noch dicker! Opel stellte Laswagen her

Junkers baute in der UDSSR eine Flugzeugfabrik inclusive know how Transfer,Ford baute eine Lastwagenfabrik in der UDSSR.

Die Reichswehr hatte in der UDSSR eine Flugzeugschule und Panzerschule,deutsche Matrosen wurden in Finnland in einer Reichswehr U-Boot Schule ausgebildet.Guderian diente in einem schwed.Panzerregiment.

[Elmo allein zu Hause]

Junkers baute in der UDSSR eine Flugzeugfabrik inclusive know how Transfer,Ford baute eine Lastwagenfabrik in der UDSSR.

Die Reichswehr hatte in der UDSSR eine Flugzeugschule und Panzerschule,deutsche Matrosen wurden in Finnland in einer Reichswehr U-Boot Schule ausgebildet.Guderian diente in einem schwed.Panzerregiment.

Echt? Aber es gibt schon einen unterschied wenn ich vorher weiß was ich mit den Waffen und Kriegsgerät anfangen möchte, somit lässt sich doch eine Kriegsschuld beweisen!

[BRDDR_geschaedigter]

Echt? Aber es gibt schon einen unterschied wenn ich vorher weiß was ich mit den Waffen und Kriegsgerät anfangen möchte, somit lässt sich doch eine Kriegsschuld beweisen!

Ford hat auch den Gorky Park aufgebaut. Die Ford Arbeiter wurden danach ins Gulag verfrachtet.

[Elmo allein zu Hause]

Ford hat auch den Gorky Park aufgebaut. Die Ford Arbeiter wurden danach ins Gulag verfrachtet.

Warum?

[BRDDR_geschaedigter]

Warum?

Weil es schlecht für die kommunistische Propaganda ist, wenn eine Kapitalist da ein PKW/LKW Werk aufbaut.

[herberger]

Echt? Aber es gibt schon einen unterschied wenn ich vorher weiß was ich mit den Waffen und Kriegsgerät anfangen möchte, somit lässt sich doch eine Kriegsschuld beweisen!

Vorher weiss?Wer?

[Elmo allein zu Hause]

Weil es schlecht für die kommunistische Propaganda ist, wenn eine Kapitalist da ein PKW/LKW Werk aufbaut.

Ich hab davon nie etwas gehört wann soll das denn gewesen sein? Es gibt Fälle von Industrie Sabotage der Trotzkisten die regelmässig Sabotage Aktionen durchführten, weil sie gekaufte US Agenten waren, das man sie verurteilte kann ich somit verstehen.

[Elmo allein zu Hause]

QUOTE=herberger;5536300]Vorher weiss?Wer?[/QUOTE]

Na von den Alliierten!:geheim:

[BRDDR_geschaedigter]

Ich hab davon nie etwas gehört wann soll das denn gewesen sein? Es gibt Fälle von Industrie Sabotage der Trotzkisten die regelmässig Sabotage Aktionen durchführten, weil sie gekaufte US Agenten waren, das man sie verurteilte kann ich somit verstehen.

Welche US Agenten? Der Kommunismus war nie ein Feind auf der höchsten elitären Ebene. Die Geheimdienste haben schon immer da zusammengeargeitet.

Du glaubst noch an den Kalten Krieg Hoax?

Ohne England hätte es die komm. Revolutin und den KOmmunismus nie gegeben.

[Elmo allein zu Hause]

Welche US Agenten? Der Kommunismus war nie ein Feind auf der höchsten elitären Ebene. Die Geheimdienste haben schon immer da zusammengeargeitet.

Du glaubst noch an den Kalten Krieg Hoax?

Ohne England hätte es die komm. Revolutin und den KOmmunismus nie gegeben.
Kwatsch können wir nicht einfach auf diese hier vorherrschende Ebene weiter reden, ich lasse auch mal einen Dummen Spruch los und alles ist wieder gut.:isgut:

[Lichtblau]

Welche US Agenten? Der Kommunismus war nie ein Feind auf der höchsten elitären Ebene. Die Geheimdienste haben schon immer da zusammengeargeitet.

Du glaubst noch an den Kalten Krieg Hoax?

Ohne England hätte es die komm. Revolutin und den KOmmunismus nie gegeben.

Sehr richtig.
Sowjetische Spielfilme wurden damals in Cannes mit Preisen ausgezeichnet.

Ein schöner "Kalter Krieg", wo man die Propagandafilme des Gegners würdigt.


Das mit England stimmt allerdings nicht. Man kann sagen ohne die USA hätte es den Kommunismus nie gegeben.

[BRDDR_geschaedigter]

Sehr richtig.
Sowjetische Spielfilme wurden damals in Cannes mit Preisen ausgezeichnet.

Ein schöner "Kalter Krieg", wo man die Propagandafilme des Gegners würdigt.


Das mit England stimmt allerdings nicht. Man kann sagen ohne die USA hätte es den Kommunismus nie gegeben.

Damals gab es noch keine CIA.

Man nennt das auf Englisch die "internationale intelligence community". Das mit den national rivalisierenden GEheimdiensten ist eine Verarschung.

Auch die Deutschen haben mitgeholfen, als sie Lenin halfen.

Die berühmte London School of Economics ist der sozialistische Think Tank schlechthin.

[Elmo allein zu Hause]

Sehr richtig.
Sowjetische Spielfilme wurden damals in Cannes mit Preisen ausgezeichnet.

Ein schöner "Kalter Krieg", wo man die Propagandafilme des Gegners würdigt.


Das mit England stimmt allerdings nicht. Man kann sagen ohne die USA hätte es den Kommunismus nie gegeben.
Da DU meine Beiträge auch nicht Beantwortest werde ich deine auch nicht beantworten.

Aber was ist daran so schlimm einen Film zu würdigen, verstehe daran nicht was das mit der Unterstützung des 3 Reiches zu tun hat?!

[Lichtblau]

Damals gab es noch keine CIA.

Man nennt das auf Englisch die "internationale intelligence community". Das mit den national rivalisierenden GEheimdiensten ist eine Verarschung.

Auch die Deutschen haben mitgeholfen, als sie Lenin halfen.

Die berühmte London School of Economics ist der sozialistische Think Tank schlechthin.

Link?

[Lichtblau]

Da DU meine Beiträge auch nicht Beantwortest werde ich deine auch nicht beantworten-

Aber was ist daran so schlimm einen Film zu würdigen, verstehe daran nicht was das mit der Unterstützung des 3 Reiches zu tun hat?!

Wie soll es Klassenkampf geben, wenn der Klassenfeind die Propagandafilme auszeichnet, und die Preise feierlich entgegen genommen werden?

Das geht einfach nicht.

[Elmo allein zu Hause]

Wie soll es Klassenkampf geben, wenn der Klassenfeind die Propagandafilme auszeichnet, und die Preise feierlich entgegen genommen werden?

Das geht einfach nicht.

Was für ein Film?

Ach so und daran machst DU fest das das 3 Reich durch den Westen unterstützt wurde, ja das ist echt seltsam...

[Lichtblau]

Was für ein Film?

Bei Wiki kann man sich durch jedes Jahr klicken.

In jedem Jahr traten auch sowjetische Filme an.

In diesem Jahr sind es 3 sowjetische Filme:

http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Filmfestspiele_von_Cannes_1956

[BRDDR_geschaedigter]

Link?

Was Link? Das ist allgemein bekannt.

Warte mal ich habe da etwas wo das u.a. behandlet wird: http://www.youtube.com/watch?v=6w5yYtMzPLk

[Elmo allein zu Hause]

Bei Wiki kann man sich durch jedes Jahr klicken.

In jedem Jahr traten auch sowjetische Filme an.

In diesem Jahr sind es 3 sowjetische Filme:

http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Filmfestspiele_von_Cannes_1956
Ja und wie hieß nun der Volksschädliche Film den Du nicht magst?

[Lichtblau]

Ja und wie hieß nun der Volksschädliche Film den Du nicht magst?

Was für ein volksschädlicher Film?

[Lichtblau]

Ach so und daran machst DU fest das das 3 Reich durch den Westen unterstützt wurde, ja das ist echt seltsam...

Ich rede nur über den "Kalten Krieg" als Fake. Nichts sonst.

[Elmo allein zu Hause]

Was für ein volksschädlicher Film?

Oh den Du nicht magst, der gegen dein Weltbild ist und nochmal warum darf man einen Filme nicht Auszeichnen?

Das erschüttert dein Weltbild mh Ok!?

[herberger]

Mal eine Frage,wenn Hitler von Anfang an einen Krieg geplant hatte und alle sind ihm gefolgt.Wenn ihm alle gefolgt sind,warum haben die denn nun ausgerechnet auf Hitler gewartet und haben es nicht selber gemacht?

[Elmo allein zu Hause]

Mal eine Frage,wenn Hitler von Anfang an einen Krieg geplant hatte und alle sind ihm gefolgt.Wenn ihm alle gefolgt sind,warum haben die denn nun ausgerechnet auf Hitler gewartet und haben es nicht selber gemacht?

Wen meinst Du genau, die Wirtschaft oder Regierungen?

[herberger]

Wen meinst Du genau, die Wirtschaft oder Regierungen?

Das Volk und Militär und Oberschicht,wenn die das gleiche wie Hitler wollten,dann hätten sie Hitler nicht unbedingt gebraucht.

[Nikolaus]

Mal eine Frage,wenn Hitler von Anfang an einen Krieg geplant hatte und alle sind ihm gefolgt.Wenn ihm alle gefolgt sind,warum haben die denn nun ausgerechnet auf Hitler gewartet und haben es nicht selber gemacht?Ihr wartet doch auch auf irgendeinen; anstatt es selber zu machen.

[Lichtblau]

Oh den Du nicht magst, der gegen dein Weltbild ist und nochmal warum darf man einen Filme nicht Auszeichnen?

Das erschüttert dein Weltbild mh Ok!?

Häh?

Meine Aussage ist:
Es kann keine tödliche Feindschaft der Systeme geben, wenn sie ihre Propagandafilme auszeichnen.

Ich habe nie von irgendeinem Film geredet, den ich nicht mag.

[herberger]

Ihr wartet doch auf irgendeinen; anstatt es selber zu machen.

War es denn in den 20ziger Jahre schon abzusehen,dass Hitler besondere Eigenschaften und Fähigkeiten besitzt?Ach so die aussenpolitischen Ansichten der NSDAP unterschieden sich vor 1933 nicht wesentlich von den anderen Parteien inclusive KPD!

[Elmo allein zu Hause]

Das Volk und Militär und Oberschicht,wenn die das gleiche wie Hitler wollten,dann hätten sie Hitler nicht unbedingt gebraucht.

Wenn Du Zeit hasst schaue Dir mal http://www.youtube.com/watch?v=eJSe1ubjhNI an.

Sehr Interessant! Zu deiner Frage das ist im Grunde doch Perfekt ich unterstützte denjenigen wo ich mir viel von erhoffe und wenn ich selber nicht im Krieg ziehen muss noch besser!

Es gibt im Prinzip 2 Gruppen der Wirtschaftlichen Eliten einmal die Radikalen und auf der anderen Seite die Liberalen.

Die Radikalen haben die Faschisten unterstützt und tun es immer noch und die Liberalen machen es etwas Humaner und langsamer beide Seiten wollen aber das selbe Schlussendlich eine Weltregierung ob dies nun Hitler oder Merkel sein sollte spielt eigentlich keine Rolle, wichtig ist nur sie bleiben im Hintergrund und wenn Hitler scheitert tcha dann ist das eben Pech, es gibt ja noch andere die folgen...

Ich hab dazu einen Ausführlichen Aufsatz geschrieben.
Man probierte nämlich auch in Amerika den Faschismus durch die Industriellen Manager einzuführen und die waren ja auch Demokraten.:)
http://politikforen.net/showthread.php?124134-An-American-Coup

[Nikolaus]

War es denn in den 20ziger Jahre schon abzusehen,dass Hitler besondere Eigenschaften und Fähigkeiten besitzt?Sein autoritäres Gebrüll hat halt viele beeindruckt. Das haben sie mit Stärke verwechselt.
Und es hat ihnen gefallen, daß er Sündenböcke benannt hat, die man nur vernichten muß, damit alles gut wird.
Und wer fühlt sich nicht geschmeichelt, wenn man ihm sagt, daß er aufgrund seiner Abstammung höherwertiger sei als der Rest der Menschheit?
Er hat eben haargenau das gesagt, was der Pöbel hören wollte. Das war seine Fähigkeit.

[herberger]

Sein autoritäres Gebrüll hat halt viele beeindruckt. Das haben sie mit Stärke verwechselt.
Und es hat ihnen gefallen, daß er Sündenböcke benannt hat, die man nur vernichten muß, damit alles gut wird.
Und wer fühlt sich nicht geschmeichelt, wenn man ihm sagt, daß er aufgrund seiner Abstammung höherwertiger sei als der Rest der Menschheit?
Er hat eben haargenau das gesagt, was der Pöbel hören wollte. Das war seine Fähigkeit.

Du machst ja Deutschland zu einem Tonga Tonga Land,alles was du aufzählst wäre heute bestimmt zutreffender.

[Elmo allein zu Hause]

Sein autoritäres Gebrüll hat halt viele beeindruckt. Das haben sie mit Stärke verwechselt.
Und es hat ihnen gefallen, daß er Sündenböcke benannt hat, die man nur vernichten muß, damit alles gut wird.
Und wer fühlt sich nicht geschmeichelt, wenn man ihm sagt, daß er aufgrund seiner Abstammung höherwertiger sei als der Rest der Menschheit?
Er hat eben haargenau das gesagt, was der Pöbel hören wollte. Das war seine Fähigkeit.

Und er hatte Glück nicht viele überleben so viele Attentate...sein Pech war auch, nicht den Durchblick zu haben.
Man mag über Stalin sagen was man möchte er war aber in vielen Dingen Genial, er sah ganz genau wie die Kapitalisten die Messer schärften und wie Hitler in jede Falle rein tapst.

Als man dann auch noch die UDSSR den Krieg erklärte hätte man im Grunde wissen müssen so viele Gegner kann ein Land nicht schaffen.

Aber wen ihr euch das Video angeschaut habt können wir ja weiter Diskutieren.:)

[herberger]

Heut zu Tage stoppt ja auch keiner diesen irren Rollstuhlfahrer und die FDJ Funktionärin.Und in 30 Jahre wird dann so ähnlich diskutiert wie heute über die Nazis.

[Nereus]

Jetzt extremistische Agitation statt freie Diskussion?

Zu ELMOs dogmatischer Politik-Propaganda:


HTTP://WWW.ARBEITERMACHT.DE/PROGRAMM/TM/TITEL.GIF


Im April 1984 wurde auf einer Konferenz in London die "Bewegung für eine revolutionäre kommunistische Internationale" (BRKI) gegründet. Ihre Ursprünge lagen in einer langen Periode der Diskussion und Zusammenarbeit - zuerst zwischen der britischen 'Workers Power Group', der irischen 'Irish Workers Group' und seit dem Frühjahr 1982 der 'Gruppe Arbeitermacht' in der Bundesrepublik Deutschland. Im Frühling 1984 wurde 'Pouvoir Ouvrier' (Frankreich) gegründet, was die nunmehr vier Gruppen zur Gründung der BRKI zu Ostern 1984 ermutigte.
Um die Herausbildung der BRKI zu legitimieren, nahmen die vier Gruppen eine "Deklaration der brüderlichen Beziehungen" an (auf Deutsch abgedruckt in der Nummer 3 der Schriftenreihe der GAM, S. 21 - 26). Überzeugt davon, daß seit 1951 keine revolutionäre Kontinuität in der trotzkistischen Bewegung mehr bestand, verpflichtete die Deklaration die vier Organisationen auf die Aufgabe der Herausbildung einer demokratisch-zentralistischen internationalen Tendenz, die auf einer durchgehenden Übereinstimmung basieren und sich in einem neuen internationalen Programm und der Schaffung einer internationalen Führung ausdrücken sollte.
Im Oktober 1985 gründete sich in Wien die 'Gruppe Arbeiterstandpunkt' (ASt) als Ergebnis einer Spaltung in der österreichischen IKL (Internationale kommunistische Liga). Diese neuentstandene Gruppe akzeptierte unmittelbar nach der Gründung den Status einer österreichischen Sektion der BRKI, die in den folgenden Jahren ihre soliden Fundamente mit der Annahme einer ganzen Reihe von Resolutionen und Thesen unter Beweis stellte. Im Frühjahr 1989 ermöglichten die Erfahrungen einer zweijährigen Zusammenarbeit mit der BRKI den lateinamerikanischen Genossinnen und Genossen von 'Poder Obrero' in Peru, sich unseren Reihen anzuschließen.
Die 'Liga für eine revolutionär-kommunistische Internationale' (LRKI) wurde im Sommer 1989 gegründet. Die Annahme des Programms, das wir hiermit vorlegen, ist der Beweis des Zusammenwachsens der Gruppen der BRKI zu einer demokratisch-zentralistischen internationalen Tendenz.
HTTP://WWW.ARBEITERMACHT.DE/PROGRAMM/TM/INDEX.HTM

Was ELMO unterschlug:


60 JAHRE BEFREIUNG VOM FASCHISMUS
Krieg und reaktionäre Weltordnung
Hannes Hohn, Neue Internationale 100, Mai 2005
Auszug:
Die Degeneration der 3. Internationale zu einer Marionette der Moskauer Aussenpolitik, welche die die verhängnisvolle Politik Stalins noch bejubelte, motivierte Trotzki und die AnhängerInnen der internationalen Linksopposition, 1938 die IV. Internationale zu gründen. Sie sahen, dass die Komintern unreformierbar geworden war und deshalb eine neue revolutionäre Führung des Weltproletariats geschaffen werden musste.
Die Position der Verteidigung der Sowjetunion und des Kampfes gegen den Faschismus verband die IV. Internationale aber mit einer doppelten revolutionären Losung: einerseits soziale Revolution - in den Ländern des "demokratischen" Kapitalismus wie in den faschistischen Diktaturen - andererseits politische Revolution gegen die Diktatur der bürokratischen Stalin-Kaste in der SU.

Revolutionäre Alternative

Trotzki formulierte zwei Jahre vor seiner Ermordung 1940 zwei mögliche globale Perspektiven: entweder der Faschismus zerschlägt den sowjetischen degenerierten Arbeiterstaat und restauriert dort den Kapitalismus oder aber Stalin wird durch eine politische Revolution gestürzt und die Weltrevolution wird weiter voran getrieben. Beide Voraussagen traten nicht ein. Stattdessen erweiterte Stalin seinen Einflussbereich und gewann sogar an Ansehen in der Arbeiterklasse. Diese Situation, die konterrevolutionäre Stabilisierung und die Erfolge der "Revolutionen" von Tito, Mao und in Kuba waren wesentliche Gründe, warum die IV. Internationale nicht wie nach dem 1.Weltkrieg die III. Internationale zum Attraktionspol der revolutionären Arbeiterbewegung wurde. Die Nachkriegsjahre stellten die IV. Internationale vor immense programmatische und praktische Herausforderungen, die sie nicht bewältigte.
Nach heftigen Fraktionskämpfen und Spaltungen waren die IV. Internationale bzw. deren Teile schließlich Anfang der 1950er Jahre zum Zentrismus degeneriert. Das war das vorläufige Ende des Versuchs, die historische Führungskrise des Proletariats, das Fehlen einer revolutionären Internationale durch den Aufbau der IV. Internationale zu beenden.
Die letzten Jahre haben weltweit zu einem Aufschwung des Klassenkampfes und der "antikapitalistischen" Bewegung geführt; sie haben immer neue und heftigere Angriffe des Klassengegners auf die Arbeiterbewegung gebracht; sie sind von einer vertieften ökonomischen Krise, von härterer internationaler Konkurrenz und Aggressivität - von Neoliberalismus, Globalisierung und Antiterrorkrieg geprägt. Ohne dass sich Geschichte einfach wiederholen würde: die Lage erinnert durchaus an die Situation vor 100 Jahren. Deshalb: Verhindern wir ein neues Jahrhundert imperialistischer Massaker! Bereiten wir die Revolutionen des 21. Jahrhunderts vor! Bauen wir eine neue, die 5. Internationale auf - nicht erst während oder nach neuen imperialistischen Gemetzeln, sondern schon vorher!
http://www.arbeitermacht.de/ni/ni100/weltkrieg.htm

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Der Weg zur Revolution der alternativen Klasse
Die revolutionären Ziele der neuen Londoner "Arbeiterbewegung":

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Revolutionäre Jugendbewegung und revolutionäre Internationale
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DIE LONDONER REVOLUTIONSZENTRALE (hier im Strang Kommentar 7):
http://www.politikforen.net/showthread.php?128171-Krieg-und-reaktionäre-Weltordnung&p=5535723&viewfull=1#post5535723