Vollständige Version anzeigen : "Staat heißt das kälteste aller kalten Ungeheuer"
„Wenn du dich weigerst, ungerechte Steuern zu bezahlen, wird dein Eigentum konfisziert. Wenn du versuchst, dein Eigentum zu verteidigen, wirst du festgenommen. Wenn du dich der Festnahme widersetzt, wirst du niedergeknüppelt. Wenn du dich dagegen wehrst, wirst du erschossen. Diese Maßnahmen sind bekannt als Rechtsstaatlichkeit.“
Zitat des amerikanischen Naturforschers und Philosophen Edward Abbey (1927 – 1989).
Den vollständigen Artikel lesen (http://ef-magazin.de/2012/07/12/3603-eu--und-staatskritik-staat-heisst-das-kaelteste-aller-kalten-ungeheuer)
Sehr lesenswert!!
Roter Oktober
12.07.2012, 19:15
[QUOTE] „Wenn du dich weigerst, ungerechte Steuern zu bezahlen, wird dein Eigentum konfisziert. Wenn du versuchst, dein Eigentum zu verteidigen, wirst du festgenommen. Wenn du dich der Festnahme widersetzt, wirst du niedergeknüppelt. Wenn du dich dagegen wehrst, wirst du erschossen. Diese Maßnahmen sind bekannt als Rechtsstaatlichkeit.“[/UNQUOTE]
Zitat des amerikanischen Naturforschers und Philosophen Edward Abbey (1927 – 1989).
Den vollständigen Artikel lesen (http://ef-magazin.de/2012/07/12/3603-eu--und-staatskritik-staat-heisst-das-kaelteste-aller-kalten-ungeheuer)
Deshalb bin ich für den Kommunismus! :))
[QUOTE=Verrari;5518456]
Deshalb bin ich für den Kommunismus! :))
Du unterbelichteter Hosenscheißer willst wohl gleich alle enteignen und Widerständler in den Gulag schicken. Ja, so kennt man das rote Gesindel.
Schreib ich hier seit Jahr und Tag! :)
Roter Oktober
12.07.2012, 19:21
[QUOTE=Roter Oktober;5518463]
Du unterbelichteter Hosenscheißer willst wohl gleich alle enteignen und Widerständler in den Gulag schicken. Ja, so kennt man das rote Gesindel.
Ach halt dein Schandmaul Du nervst einfach nur...
PS: Das kann man aber auch anders sagen.. :))
Roter Oktober
12.07.2012, 19:22
Schreib ich hier seit Jahr und Tag! :)
Der Staat ist nur ein Mittel zur Unterdrückung der Arbeiterklasse ;)
Towarish
12.07.2012, 19:40
[QUOTE=Roter Oktober;5518463]
Du unterbelichteter Hosenscheißer willst wohl gleich alle enteignen und Widerständler in den Gulag schicken. Ja, so kennt man das rote Gesindel.
Unterbelichtet sind eher Menschen, die sofort beleidigend werden und sich auch noch schlau vorkommen.:fuck:
Deshalb bin ich für den Kommunismus! :))
Der Kommunismus ist die "tiefgefrorene Version" dieses Artikels!!
Der Staat ist nur ein Mittel zur Unterdrückung der Arbeiterklasse ;)
Der Staat beutet die arbeitenden Klassen aus, die Arbeiter, Angestellten, Unternehmer, Landwirte usw., insbesondere durch Verhinderung von Chancen.
Der Staat ist nur ein Mittel zur Unterdrückung der Arbeiterklasse ;)
Irrgendwann wirst du verstehen, dass der Kommunismus quatsch ist.
Irrgendwann... von ganz allein...
Patriotistin
12.07.2012, 20:26
[QUOTE=Verrari;5518456]
Deshalb bin ich für den Kommunismus! :))
Das klappt doch och nicht wie an an soviel Beispielen sieht:cool:
[QUOTE=Roter Oktober;5518463]
Das klappt doch och nicht wie an an soviel Beispielen sieht:cool:
Tja ein Beispiel wieso ein komplett freier Markt nicht funktionieren würde gibt es nicht.
Roter Oktober
12.07.2012, 20:52
Irrgendwann wirst du verstehen, dass der Kommunismus quatsch ist.
Irrgendwann... von ganz allein...
Irgendwann wirst Du verstehen das Liberalismus Qautsch ist und nur den Reichen nützt.
Roter Oktober
12.07.2012, 20:54
[QUOTE=Patriotistin;5518645]
Tja ein Beispiel wieso ein komplett freier Markt nicht funktionieren würde gibt es nicht.
???
Das klappt doch och nicht wie an an soviel Beispielen sieht:cool:
Das habe ich nie geschrieben Du hast falsch zitiert!
Irgendwann wirst Du verstehen das Liberalismus Qautsch ist und nur den Reichen nützt.
Eben nicht! ...ach lassen wirs. Du willst sowieso nichts lesen oder schauen. Wer nicht bereit ist sich zu informieren wird auch nie weiterdenken können.
Bist ja noch jung. Vieleicht kommts noch.
Pappenheimer
12.07.2012, 21:12
Der Staat ist nur ein Mittel zur Unterdrückung der Arbeiterklasse ;)
Und im Kommunismus müssen Mauern errichtet werden damit die unterdrückte Arbeiterklasse nicht fliehen kann. Wer es trotzdem versucht wird erschossen.
In Geschichte nicht aufgepasst?
Roter Oktober
12.07.2012, 21:24
Eben nicht! ...ach lassen wirs. Du willst sowieso nichts lesen oder schauen. Wer nicht bereit ist sich zu informieren wird auch nie weiterdenken können.
Bist ja noch jung. Vieleicht kommts noch.
Hast Du denn das Manifest der kommunistischen Partei gelesen?
Ich habe Teile deines einen Videos gesehen aber das wusste ich auch alles schon die große erleuchtung war es jetzt nicht...
Roter Oktober
12.07.2012, 21:25
Und im Kommunismus müssen Mauern errichtet werden damit die unterdrückte Arbeiterklasse nicht fliehen kann. Wer es trotzdem versucht wird erschossen.
In Geschichte nicht aufgepasst?
Komm mir nicht damit Günther...es langweilt mich.
Pappenheimer
12.07.2012, 21:54
Komm mir nicht damit Günther...es langweilt mich.
Günther? :D
Los los, noch hast du die Chance den real existierenden Kommunismus in Nordkorea kennenzulernen. Aber gell, das ist ja gar kein Kommunismus, nur du kennst den wahren Kommunismus...
Träumer
Günther? :D
Los los, noch hast du die Chance den real existierenden Kommunismus in Nordkorea kennenzulernen. Aber gell, das ist ja gar kein Kommunismus, nur du kennst den wahren Kommunismus...
Träumer
Eben. Gegen den Staat wettern aber der Kommunismus braucht einen totalitären Staat damit er überhaupt existieren kann. Paradox.
Hast Du denn das Manifest der kommunistischen Partei gelesen?
Ich habe Teile deines einen Videos gesehen aber das wusste ich auch alles schon die große erleuchtung war es jetzt nicht...
Teile EINES Videos.
Man man man... wer freie Märkte nicht versteht der sollte Bücher wälzen und dutzende Filme schauen. Wäre bloß unser ex Kommunist und nun Anarchokapitalist hier.
Der ist den Weg gegangen und schämt sich für die früheren überzeugungen.
Ach noch eine Frage: Wenn alle Linken meinen die bisherigen kommunistischen Systeme wären nicht richtig umgesetzt, warum benutzt ihr dann die gleiche Symbolik wie diese "Fake"Kommunisten?
Roter Oktober
12.07.2012, 22:06
Eben. Gegen den Staat wettern aber der Kommunismus braucht einen totalitären Staat damit er überhaupt existieren kann. Paradox.
Blödsinn Du hast keine Ahnung Du Volldepp meine Fresse wann verstehst Du es endlich im Kommunismus gibt es keinen Staat lies es nach auf Wiki in sämtlichen Werken von Marx im Duden ruf an bei der 11880 und frag da aber bekomme es endlich in deine Birne!!!
IM KOMMUNISMUS STIRBT DER STAAT AB WEIL ER NICHT MERH BENÖTIGT WIRD!!!
Das hat Marx gesagt und er hat den Kommunismus geprägt es ist also völlig egal was Du libertäres dazu oder weg dichtest es ändert nichts am Kommunismus!
Roter Oktober
12.07.2012, 22:08
Teile EINES Videos.
Man man man... wer freie Märkte nicht versteht der sollte Bücher wälzen und dutzende Filme schauen. Wäre bloß unser ex Kommunist und nun Anarchokapitalist hier.
Der ist den Weg gegangen und schämt sich für die früheren überzeugungen.
Ach noch eine Frage: Wenn alle Linken meinen die bisherigen kommunistischen Systeme wären nicht richtig umgesetzt, warum benutzt ihr dann die gleiche Symbolik wie diese "Fake"Kommunisten?
Hammer und Sichel ist das Symbol der Arbeiterklasse. Steht auch auf Wiki Du solltest mal Bücher wälzen und dutzende Filme schauen.
Anders als Du habe ich keien Lust mit linbtertäres Kapitalismus S.................. Heil schrott an zu sehen aber ich rede auch nicht dauert darüber diffamiere es und tue so als wäre ich Experte auf dem Gebiet.
Roter Oktober
12.07.2012, 22:14
Teile EINES Videos.
Man man man... wer freie Märkte nicht versteht der sollte Bücher wälzen und dutzende Filme schauen. Wäre bloß unser ex Kommunist und nun Anarchokapitalist hier.
Der ist den Weg gegangen und schämt sich für die früheren überzeugungen.
Ach noch eine Frage: Wenn alle Linken meinen die bisherigen kommunistischen Systeme wären nicht richtig umgesetzt, warum benutzt ihr dann die gleiche Symbolik wie diese "Fake"Kommunisten?
↑ (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_ref-4) „Der Staat wird nicht abgeschafft, er stirbt ab.“ – Friedrich Engels: Die Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Entwicklung_des_Sozialismus_von_der_Utopie_zur _Wissenschaft). MEW 19, S. 224.
"Auffassung, dass der Kommunismus und die Abschaffung des Staates spontan und sofort durch einen Aufstand der unterdrückten Massen (Michail Bakunin) oder durch die allmähliche Entwicklung von Genossenschaften "zur gegenseitigen Hilfe" (Pjotr Kropotkin) erreicht werden könnten."
"Da der Staat Marx zufolge die Arbeitsteilung und die Aneignung des produzierten Reichtums (Vermögen) im Interesse der herrschenden Klasse regelt, ergibt sich, dass es im Kommunismus keinen Staat gibt."
Jetzt vielleicht endlich in deiner Birne drinne? Oder muss ich es Dir aufmalen?
Roter Oktober
12.07.2012, 22:19
Teile EINES Videos.
Man man man... wer freie Märkte nicht versteht der sollte Bücher wälzen und dutzende Filme schauen. Wäre bloß unser ex Kommunist und nun Anarchokapitalist hier.
Der ist den Weg gegangen und schämt sich für die früheren überzeugungen.
Ach noch eine Frage: Wenn alle Linken meinen die bisherigen kommunistischen Systeme wären nicht richtig umgesetzt, warum benutzt ihr dann die gleiche Symbolik wie diese "Fake"Kommunisten?
Gibt es im Kommunismus einen Staat Onkel Adi???
http://www.youtube.com/watch?v=1MLry6Cn_D4
NEIN NEIN NEIN NEIN NEIN...!
Pappenheimer
12.07.2012, 22:31
Wer sagt dir denn dass Marx und Engels recht hatten? Die sind seit etlichen Jahrzehnten tot und deren Thesen verstaubt und veraltet. Fakt ist dass sämtliche Staaten welche sich Marx und Engels zum Vorbild nahmen im Klo der Geschichte verschwunden sind und ihnen niemand nachheult. Versuch mal dich in die heutige Zeit hineinzudenken und leg Opas alte Bücher weg.
Blödsinn Du hast keine Ahnung Du Volldepp meine Fresse wann verstehst Du es endlich im Kommunismus gibt es keinen Staat lies es nach auf Wiki in sämtlichen Werken von Marx im Duden ruf an bei der 11880 und frag da aber bekomme es endlich in deine Birne!!!
IM KOMMUNISMUS STIRBT DER STAAT AB WEIL ER NICHT MERH BENÖTIGT WIRD!!!
Das hat Marx gesagt und er hat den Kommunismus geprägt es ist also völlig egal was Du libertäres dazu oder weg dichtest es ändert nichts am Kommunismus!
Also bitte... das Volldepp will ich mal überhört haben.
Nunja wenn du darauf bestehst will ich mal auf dem Text argumentieren:
Wikipedia:
Kommunismus (vom lateinisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Latein) communis ‚gemeinsam (http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft)‘) bezeichnet politische Lehren und Bewegungen, die zuerst die Gütergemeinschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektiveigentum) zum Ziel haben, im weiteren Sinne die klassenlose Gesellschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Klassenlose_Gesellschaft), in der das Privateigentum (http://de.wikipedia.org/wiki/Privateigentum) an Produktionsmitteln (http://de.wikipedia.org/wiki/Produktionsmittel) aufgehoben ist und die Produktion des gesellschaftlichen Lebens rational (http://de.wikipedia.org/wiki/Rationalit%C3%A4t) und gemeinschaftlich (http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft) geplant und durchgeführt wird.
Wirtschaftliche Planung scheitert schon in der Theorie. Wenn man etwas über Informationsverteilung liest und nachdenkt kommt man schnell darauf, dass man nicht mal annähernd die Nachfrage der Gesellschaft planen kann. Ebenso kann man den Fortschritt nicht planen, wie wir an den vielen Entwicklungen aus Nordkorea sehen. Fortschritt entsteht aus dem Egoismus weniger. Niemand würde hochkomplizierte Technologie entwickeln um sie zu verschenken.
Nach der Theorie von Marx und dessen engem Weggefährten Friedrich Engels (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Engels) könne sich der Kommunismus aus dem Kapitalismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus), einer Gesellschaftsform in der sich die Kapitalistenklasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie) und die Arbeiterklasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterklasse) (Proletariat) als Gegner gegenüberstehen (Klassenkampf (http://de.wikipedia.org/wiki/Klassenkampf)), nur durch eine revolutionäre Übergangsgesellschaft (Diktatur des Proletariats (http://de.wikipedia.org/wiki/Diktatur_des_Proletariats), Sozialismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus)) entwickeln.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_note-1)[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_note-2)
Hier haben wir 2 sehr interessante Punkte.
Es gibt also Kapitalisten und Arbeiter? Das doch völlig falsch. Da jeder Vertrag im Kapitalismus ein freiwilliger ist und niemand einen Vertrag abschließt, der ihm keinen Nutzen bringt ist jeder wirtschaftliche Interaktion eine Win/Win Situation. Da jeder Werte anders setzt profitieren immer beide. Also kein Kampf.
Dass sich durch unsere sozialistische Umverteilung eine besonders reiche Gruppe herauskristalisiert hat ist wirklich ein Problem aber keines, was der Kapitalismus verursacht hat.
Der zweite Punkt ist noch interessanter.
Es wird ganz eindeutig gesagt, dass ein totalitärer Staat gebraucht wir, da ohne diesen kein Kapitalismus möglich ist.
Man muss also erst Rauben, damit das System überhaupt anspringt?
Also ein System, was auf einem Verbrechen basiert? Gegen jede Moral?
In dieser Gesellschaftsform soll die ökonomische Klassenherrschaft, das Privateigentum an den Produktionsmitteln und die damit einhergehende Ausbeutung aufgehoben werden, das heißt, die an die Macht gekommene Arbeiterklasse werde die in Kapitalistenhand befindlichen Produktionsmittel vergesellschaften und gemeinschaftlich geplante Produktion (zentrale[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_note-3) Planwirtschaft) einführen.
"ökonomische Klassenherrschaft"? Ich bitte dich. Wie kann jemand im Kapitalismus herrschen? Dich zwingt niemand ein Produkt zu kaufen. Wenn du ein Unternehmen nicht unterstützen willst kannst du es auch tun.
Nach und nach heben sich dadurch der Theorie nach alle Klassengegensätze auf. Bei diesem Übergang zum klassenlosen Kommunismus werde der Staat, der ein Produkt der polit-ökonomischen Verhältnisse und Ausdruck der politischen Klassenherrschaft ist, nicht abgeschafft, sondern absterben[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_note-4)[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_note-5), wenn er nicht mehr notwendig, also überflüssig werde.
Was passiert denn, wenn manche Menschen wieder anfangen kapitalistisch zu leben? Lässt man das zu? Wenn nicht, muss es einen Staat geben, der Gesetze hervorbringt, der diese Bewegungen unterdrückt.
Wie die Gesellschaftsform des Kommunismus, also die klassenlose Gesellschaft, genauer aussehen solle wurde von Marx nicht vorgeschrieben, sondern werde sich der Theorie von Marx folgend anhand konkreter gesellschaftlicher Entwicklungen und Widersprüche zeigen. Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit gesellschaftlichem Reichtum, und dem Prinzip „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus#cite_note-6)
Was ist mit denen, die nicht arbeiten wollen?
Was ist, wenn es einen Mangel an Ärzten oder Taxifahrern fehlt? Wie soll fehlendes Personal ersetzt werden bei Arbeiten auf die keiner Lust hat?
Wird es jemandem vorgeschrieben? Also wieder Zwang? Dazu wäre wieder ein totalitärer Staat nötig.
Ich hoffe nun habe ich so Argumentiert, dass du damit was anfangen kannst und mir nicht an den Kopf wirfst, dass ich mir etwas ausdenke.
Roter Oktober
12.07.2012, 23:14
Also bitte... das Volldepp will ich mal überhört haben.
Nunja wenn du darauf bestehst will ich mal auf dem Text argumentieren:
Wikipedia:
Wirtschaftliche Planung scheitert schon in der Theorie. Wenn man etwas über Informationsverteilung liest und nachdenkt kommt man schnell darauf, dass man nicht mal annähernd die Nachfrage der Gesellschaft planen kann. Ebenso kann man den Fortschritt nicht planen, wie wir an den vielen Entwicklungen aus Nordkorea sehen. Fortschritt entsteht aus dem Egoismus weniger. Niemand würde hochkomplizierte Technologie entwickeln um sie zu verschenken.
Hier haben wir 2 sehr interessante Punkte.
Es gibt also Kapitalisten und Arbeiter? Das doch völlig falsch. Da jeder Vertrag im Kapitalismus ein freiwilliger ist und niemand einen Vertrag abschließt, der ihm keinen Nutzen bringt ist jeder wirtschaftliche Interaktion eine Win/Win Situation. Da jeder Werte anders setzt profitieren immer beide. Also kein Kampf.
Dass sich durch unsere sozialistische Umverteilung eine besonders reiche Gruppe herauskristalisiert hat ist wirklich ein Problem aber keines, was der Kapitalismus verursacht hat.
Der zweite Punkt ist noch interessanter.
Es wird ganz eindeutig gesagt, dass ein totalitärer Staat gebraucht wir, da ohne diesen kein Kapitalismus möglich ist.
Man muss also erst Rauben, damit das System überhaupt anspringt?
Also ein System, was auf einem Verbrechen basiert? Gegen jede Moral?
"ökonomische Klassenherrschaft"? Ich bitte dich. Wie kann jemand im Kapitalismus herrschen? Dich zwingt niemand ein Produkt zu kaufen. Wenn du ein Unternehmen nicht unterstützen willst kannst du es auch tun.
Was passiert denn, wenn manche Menschen wieder anfangen kapitalistisch zu leben? Lässt man das zu? Wenn nicht, muss es einen Staat geben, der Gesetze hervorbringt, der diese Bewegungen unterdrückt.
Was ist mit denen, die nicht arbeiten wollen?
Was ist, wenn es einen Mangel an Ärzten oder Taxifahrern fehlt? Wie soll fehlendes Personal ersetzt werden bei Arbeiten auf die keiner Lust hat?
Wird es jemandem vorgeschrieben? Also wieder Zwang? Dazu wäre wieder ein totalitärer Staat nötig.
Ich hoffe nun habe ich so Argumentiert, dass du damit was anfangen kannst und mir nicht an den Kopf wirfst, dass ich mir etwas ausdenke.
Es regt mich einfach auf wenn man Lügen immer wieder ausbuddelt um einer ordentlichen Argumentation zu entgehen. Aber dem scheint ja wohl nun nicht so zu sein...
Wirtschaftliche Planung scheitert schon in der Theorie. Wenn man etwas über Informationsverteilung liest und nachdenkt kommt man schnell darauf, dass man nicht mal annähernd die Nachfrage der Gesellschaft planen kann. Ebenso kann man den Fortschritt nicht planen, wie wir an den vielen Entwicklungen aus Nordkorea sehen. Fortschritt entsteht aus dem Egoismus weniger. Niemand würde hochkomplizierte Technologie entwickeln um sie zu verschenken.
Mit dem Kapitalistischen Mensch der auf Egoismus und Ellenbogengesellschaft getrimmt wird ist das nur schwer um zu setzten. Aber meiner Meinung nach ist der Mensch gut und findet seine wahreglückseeligkeit in der Steigerung des Glückes aller. Er kann das Produkt für sich selber nutzen später und er kann es allen anderen zu nutze machen.
Der Meinung das die wahre Glückseeligkeit in der Steigerung des Glückes aller besteht sind auch einige Philosophen.
Hier haben wir 2 sehr interessante Punkte.
Es gibt also Kapitalisten und Arbeiter? Das doch völlig falsch. Da jeder Vertrag im Kapitalismus ein freiwilliger ist und niemand einen Vertrag abschließt, der ihm keinen Nutzen bringt ist jeder wirtschaftliche Interaktion eine Win/Win Situation. Da jeder Werte anders setzt profitieren immer beide. Also kein Kampf.
Dass sich durch unsere sozialistische Umverteilung eine besonders reiche Gruppe herauskristalisiert hat ist wirklich ein Problem aber keines, was der Kapitalismus verursacht hat.
Ja es gibt Proletariat und Bürgertum. Das ist eben nicht der Fall. Der Proletaraier ist gezwungen den Vertrag ab zu schließen weil er sonst nicht überlebt. Da er nicht über die Produktionsmittel verfügt kann er sich nicht selbst versorgen. Er muss sich durch Lohnarbeit über Wasser halten.
Der Kapitalist ansich zwingt dich nicht dazu den Vertrag an zu nehmen abder das System da Du garkeine andere Möglichkeit hast.
Es gibt einen Kampf zwischen dennen dei die Produktionsmittel besitzen und dennen die nichts haben außer ihre Arbeitskraft. Die Proletarier müssen die Produktionsmittel in ihre Hände bekommen. Die Gesichte ist eine Geschichte von Klassenkämpfen das ist Fakt.
Was für eine "sozialistische" Umverteilung? Du hast keinerlei Ahnung vom Sozialismus pollterst aber mit Begriffen des Sozialismus herum. Das ist einfach nur grauenhaft. Welche Produktionsmittel sind den Volkseigen?
Der Kapitalismus versursacht diese Probleme indem er dennen die die Produktionsmittel haben die Rechte gibt diese schamlos gegen die Proletarier ein zu setzten. In einem system in dem die Produktionsmittel nur einigen wenigen gehören muss es zu einer Konzentration der materiellen Reichtümer in wenigen Händen kommen.
Der zweite Punkt ist noch interessanter.
Es wird ganz eindeutig gesagt, dass ein totalitärer Staat gebraucht wir, da ohne diesen kein Kapitalismus möglich ist.
Man muss also erst Rauben, damit das System überhaupt anspringt?
Also ein System, was auf einem Verbrechen basiert? Gegen jede Moral?
Wo wird das gesagt?
In Diktatur des Proletariats? Das Proletariat macht den Größten Anteil der Bevölkerung aus. Das diese die Macht konzentrieren (Und etwas anders bedeutet Diktatur auch nicht als Macht konzentrieren) ist das einzig logische.
Du hast allerdings Recht das ein totalitärer Staat notwendig ist um den Kapitalismus aufrecht zu erhalten. Denn nur mit Propaganda und Repression ist dieses System lebensfähig.
Man muss also erst Rauben, damit das System überhaupt anspringt?
Also ein System, was auf einem Verbrechen basiert? Gegen jede Moral?
Rhetorische Fragen pff sind wir im Kindergarten?
Was hat Rauben mit der Konzentration der Macht in den Händen der Mehrheit zu tun? Es ist eher das zurückgewinnen. Den die die geschufftet haben bekommen nun das was sie verdient haben die Früchte ihrer Arbeit die vorher die Kapitalisten abgeschöpft haben.
Das ist für jede Moral.
"ökonomische Klassenherrschaft"? Ich bitte dich. Wie kann jemand im Kapitalismus herrschen? Dich zwingt niemand ein Produkt zu kaufen. Wenn du ein Unternehmen nicht unterstützen willst kannst du es auch tun.
Kauf oder stirb Du hast die Wahl? Was wählst Du? Sterben oder kaufen? Um den rhetorischen Fragen mal wieder zu frönen.
Was passiert denn, wenn manche Menschen wieder anfangen kapitalistisch zu leben? Lässt man das zu? Wenn nicht, muss es einen Staat geben, der Gesetze hervorbringt, der diese Bewegungen unterdrückt.
So etwas wird es aber nicht geben. Und man brauch dafür keinen Staat um so etwas zu unterbinden. Die Menschen die kapitalistisch leben wollen können das ja gerne tun. Aber ohne Arbeiter können die Bosse nicht viel erreichen. Sie können ja gerne selber am Fließband stehen das ist kein Problem dann beuten sie nur sich selber aus. Dagegen habe ich nichts und jeder aufrechte Kommunist hat dagegen auch nichts jeder ist Herr über seinen eignen Körper. Tut aber aber anderen etwas an so kann und soll man sich dagegen zur Wehr setzen.
Es wird garnichts vor geschrieben. Jemand der Arzt werden will wird Arzt wer es nicht werden will nicht und wird es nicht. "Jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen."
Ich hoffe nun habe ich so Argumentiert, dass du damit was anfangen kannst und mir nicht an den Kopf wirfst, dass ich mir etwas ausdenke.
Man merkt deutlich das die die Marxistischen Theorien und Maximen fremd sind.
Blödsinn Du hast keine Ahnung Du Volldepp meine Fresse wann verstehst Du es endlich im Kommunismus gibt es keinen Staat lies es nach auf Wiki in sämtlichen Werken von Marx im Duden ruf an bei der 11880 und frag da aber bekomme es endlich in deine Birne!!!
IM KOMMUNISMUS STIRBT DER STAAT AB WEIL ER NICHT MERH BENÖTIGT WIRD!!!
Das hat Marx gesagt und er hat den Kommunismus geprägt es ist also völlig egal was Du libertäres dazu oder weg dichtest es ändert nichts am Kommunismus!
Im Gegensatz zu Deinem theroetischen Gefasel ist die Realität so, daß der überbordende Staat im Komm. sich anmaßte, selbst kleinste Lebensbereiche regulieren zu wollen. Das führte zu einer totalen Bevormundung und Gängelung der gesamten Bevölkerung. Das ist die Realität und nicht Deine feuchten anarchistischen Träume.
Irgendwann wirst Du verstehen das Liberalismus Qautsch ist und nur den Reichen nützt.
Das ist insofern nicht unlustig, als dass Expice als AnKap Dich eher "Kommunismus" machen lassen würde, als Du es Dir von SPD, LINKE, DKP oder irgendeiner demokratischen Volksmehrheit jemals erhoffen kannst.
Oder siehst Du irgendwelche Anzeichen für z.B. eine "Abschaffung des Staates [...] durch die allmähliche Entwicklung von Genossenschaften "zur gegenseitigen Hilfe"?
Ich nicht.
Wer legt Dir Steine in den Weg?
AnKaps?
Mnö.
Staazis?
Jo!
Das sollte man beachten, wenn man die Seiten wählt. :)
Wer sagt dir denn dass Marx und Engels recht hatten? Die sind seit etlichen Jahrzehnten tot und deren Thesen verstaubt und veraltet. Fakt ist dass sämtliche Staaten welche sich Marx und Engels zum Vorbild nahmen im Klo der Geschichte verschwunden sind und ihnen niemand nachheult. Versuch mal dich in die heutige Zeit hineinzudenken und leg Opas alte Bücher weg.
Wenn der Herr Marx in seinen Texten den Begriff "Kommunismus" verwendet im Sinne einer Ordnung des Gemeinwesens, worin keine Herrschaft mehr über Personen, sondern nur noch Verwaltung von Sachen stattfindet, dann hat er insofern "recht", als dass es seine Texte sind und er darin Begriffe definieren kann, wie er lustig ist.
Richtig ist, dass die "realsozialistischen" Staaten verschwanden oder im Verschwinden sind.
Aber auch damit hat der Herr Marx nicht allzuviel zu tun, da er ja den Sozialismus/Kommunismus als Schritt nach einem hochentwickelten Industrie- und Finanzkapitalismus kommen zu sehen meinte.
So einen gab es aber in der SU, in China, in Korea, in Kuba, in Afrika usw. nicht und also konnten die, streng marxistisch argumentiert, auch nie sozialistisch werden.
Wenn wir schon bei Marx leihen zur Beschreibung derer Systeme, sollten wir eher schauen, ob wir Begriffe wie "orientalische Despotie" und "asiatische Produktionsweise" unterbringen können.
Roter Oktober
13.07.2012, 12:56
Das ist insofern nicht unlustig, als dass Expice als AnKap Dich eher "Kommunismus" machen lassen würde, als Du es Dir von SPD, LINKE, DKP oder irgendeiner demokratischen Volksmehrheit jemals erhoffen kannst.
Oder siehst Du irgendwelche Anzeichen für z.B. eine "Abschaffung des Staates [...] durch die allmähliche Entwicklung von Genossenschaften "zur gegenseitigen Hilfe"?
Ich nicht.
Wer legt Dir Steine in den Weg?
AnKaps?
Mnö.
Staazis?
Jo!
Das sollte man beachten, wenn man die Seiten wählt. :)
Es ist aber nunmal nicht so das ich mich zwischen Anarchokapitalisten und den besagten Parteien entscheiden muss. Das sollte man auch beachten.
Es ist aber nunmal nicht so das ich mich zwischen Anarchokapitalisten und den besagten Parteien entscheiden muss.
Noch nicht!
Roter Oktober
13.07.2012, 17:01
Noch nicht!
Wann ist dieser ominöse Zeitpunkt den gekommen? :schock:
Wann ist dieser ominöse Zeitpunkt den gekommen? :schock:
Irgendwann in den nächsten 200 Jahren, hoffe ich.
Will's schliesslich noch selbst erleben! :)
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