Pat Condell - Aggressiver Atheismus (auf Deutsch)

[Revoli Toni]

Pat Condell spricht über "den Gott aus der Wüste" die Religion um ihn herum. Unbedingt anhören (und untertitel lesen!)


http://www.youtube.com/watch?v=DcCVFKEWJxM

[Löwe]

Pat Condell spricht über "den Gott aus der Wüste" die Religion um ihn herum. Unbedingt anhören (und untertitel lesen!)


http://www.youtube.com/watch?v=DcCVFKEWJxM

Ich denke mal, daß der kein Atheist ist. (blöde) Den schätze ich als Mitglied einer Agressiven Amisekte ein, der auf die Kirche schimpft, das tun sie nänlich am Liebsten.

[Irratio]

Ich stimme ihm nicht in seiner prinzipiellen Verurteilung der Religion zu - wer sie als Vorwand nutzt, um Gutes zu tun ist mir jederzeit willkommen.

Recht hat er aber in Bezug auf die unangemessenen Vorrechte der Religion, und dem prinzipiellen Respekt mit dem wir dem Unbeweisbaren, Absoluten daran begegnen. Stärker als jede politische Ideologie ist sie dazu fähig, Menschen zu Dingen zu bewegen, und sich damit kritisch auseinanderzusetzen, und eben gerade das führt zu den von ihm genannten, unmenschlichen Konflikten...

Irratio.

[Stopblitz]

Pat Condell spricht über "den Gott aus der Wüste" die Religion um ihn herum. Unbedingt anhören (und untertitel lesen!)


http://www.youtube.com/watch?v=DcCVFKEWJxM

Wo er Recht hat, hat er Recht.

[zoon politikon]

Wie revolutionär! Ist gegen die Kirche! Meeeeensch, ist das neu und mutig und überhaupt! Gebt diesem Mann einen Nobelpreis! :exorzist:

[Tantalit]

Pat Condell spricht über "den Gott aus der Wüste" die Religion um ihn herum. Unbedingt anhören (und untertitel lesen!)

Der schimpft gegen alle Religionen und recht hat er.

Peace
Crazy Idea. Crazy times.

[Casus Belli]

Der schimpft gegen alle Religionen und recht hat er.

Peace
Crazy Idea. Crazy times.

Jemand der Gegen alles ist selbst aber nichts befürwortet. Welch selbstzerstörerische Lebenseinstellung, nicht das er mal gegen das eigene Leben ist.

Dieser Michel Onfray-Neu Atheismus ist bekannt und auch seine pauschalisierende Hetze. Im übrigen haben sie sogar eine Atheistische Sekte.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/de/Bright_Logo.svg/426px-Bright_Logo.svg.png http://de.wikipedia.org/wiki/The_Brights

[Rockatansky]

Naja, Religionen sind als Richtschnur gedacht um Gesellschaften (Menschen) Orientierung zu geben.
Religion und sogenannte "Kultur"kreise sind NICHT einfach unabhängig.

In Wahrheit sieht er seine Orientierung (westlich, christlich) vom Islam ... gefährdet und will sich nicht diesen aufzwingen lassen.

Leider verkennt er dann aber die Unterschiede.

[Tantalit]

Jemand der Gegen alles ist selbst aber nichts befürwortet. Welch selbstzerstörerische Lebenseinstellung, nicht das er mal gegen das eigene Leben ist.

Dieser Michel Onfray-Neu Atheismus ist bekannt und auch seine pauschalisierende Hetze. Im übrigen haben sie sogar eine Atheistische Sekte.

Er ist nicht gegen alles sondern gegen Religionen im allgemeinen und konkretisiert auch warum, das ist ein Unterschied, was du machst ist mal wieder die klassische Pauschalisierung um andere zu verunglimpfen und um nicht konkret auf das gesagte einzugehen. Er sagt doch ganz klar was ihm nicht paßt.

[zoon politikon]

Jemand der Gegen alles ist selbst aber nichts befürwortet. Welch selbstzerstörerische Lebenseinstellung, nicht das er mal gegen das eigene Leben ist.

Dieser Michel Onfray-Neu Atheismus ist bekannt und auch seine pauschalisierende Hetze. Im übrigen haben sie sogar eine Atheistische Sekte.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/de/Bright_Logo.svg/426px-Bright_Logo.svg.png http://de.wikipedia.org/wiki/The_Brights

Die haben auch einen Papst - Dawkins - und heilige Schriften in Mengen! Bei den sogenannten neuen Atheisten gibts auch Hexenjagden, wenn einer mal nicht auf Linie ist...

Die neue Religion des Atheismus - eine würdige Todesideologie für das absterbende Europa.

[zoon politikon]

Er ist nicht gegen alles sondern gegen Religionen im allgemeinen und konkretisiert auch warum, das ist ein Unterschied, was du machst ist mal wieder die klassische Pauschalisierung um andere zu verunglimpfen und um nicht konkret auf das gesagte einzugehen. Er sagt doch ganz klar was ihm nicht paßt.

Ja, was passt ihm denn nicht? Dass nicht alle seinem überaus dämlichen Atheismus huldigen?

All seine Kritikpunkte sind in atheistischen Gesellschaften (z.B. Kommunismus) nicht besser geworden! Der Beweis steht noch aus, dass Atheismus die benannten Dinge besser macht - das ist sein Glaube.

[Casus Belli]

Er ist nicht gegen alles sondern gegen Religionen im allgemeinen und konkretisiert auch warum, das ist ein Unterschied, was du machst ist mal wieder die klassische Pauschalisierung um andere zu verunglimpfen und um nicht konkret auf das gesagte einzugehen. Er sagt doch ganz klar was ihm nicht paßt.

Ich pauschalisiere nicht sondern sehe in ihm die Ähnlichkeit zu den Jüngern der Brights um Sektenführer Dawkins.

http://www.botimi.com/xbza-UtseE0.jpg

Er ist gegen alle Religionen und pauschalisiert nicht? Aja.

[Tantalit]

Ich pauschalisiere nicht sondern sehe in ihm die Ähnlichkeit zu den Jüngern der Brights um Sektenführer Dawkins.

http://www.botimi.com/xbza-UtseE0.jpg

Er ist gegen alle Religionen und pauschalisiert nicht? Aja.

Er sagt ja nur ganz klar das diese Wüstenreligion nichts gutes den Menschen gebracht hat und da ist heute historisch belegt.

Dein Glaube will dir doch niemand nehmen Casus er klagt ja hauptsächlich an das jetzt jedes kritische Wort zu Religionen verboten werden soll "Blasphemie Gesetz" dann sollte man aber auch den Atheismus zur Religion erheben.

Mir ist das doch egal was einer glaubt solange s privat bleibt.

[Casus Belli]

Er sagt ja nur ganz klar das diese Wüstenreligion nichts gutes den Menschen gebracht hat und da ist heute historisch belegt.

Ach sie hat nichts gutes gebracht? Aja und das glaubst du weil das so einer sagt ja.

Also hier schonmal Christliche Vereine die oft ehrenamtlich so garnichts Gutes gebracht haben.

Diakonisches Werk http://de.wikipedia.org/wiki/Diakonisches_Werk (Protestantisch)
http://www.kirchenkreis-nordfriesland.de/wp-content/uploads/2009/08/diakonie200px1.gif

Caritas http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas_Internationalis (Römisch Katholisch)
http://www.presseportal.de/bild/67602-logo-pressemitteilung-caritas-international.jpg

Johanniter-Unfall-Hilfe http://de.wikipedia.org/wiki/Johanniter-Unfall-Hilfe (Protestantisch)
http://www.augsburg.de/uploads/pics/Johanniter_logo2.jpg

Malteser Hilfsdienst http://de.wikipedia.org/wiki/Malteser_Hilfsdienst (Römisch Katholisch)
http://www.dicvfulda.caritas.de/shared_data/forms_layout/dicvful/217488_Malteser_Logo_klein.jpg

Ist das nichts gutes? Kannst du mir gleichwertiges aus deinen Atheistischen Kreisen nennen? Wo helft ihr den Menschen? Hast du dir wirklich überlegt was du da oben geschrieben hast? Historisch belegtes scheint dir fern zu sein. Wirklich peinliche Pauschalisierung und es tut mir Leid das ich dich so in die Pfanne hauen musste aber dein Hochmut war kaum auszuhalten. Ist dir schonmal aufgefallen wie beliebt z.b. Malteser-Altersheime sind??? Wieviel Menschen für Pflegebedürftige Angehörige dort einen Platz suchen was ihnen auf Grund der beliebtheit kaum gelingt? Ist dir schonmal aufgefallen wie es in Atheistischen Altenheimen abgeht?? Der schwer Demenzkranken Mutter einer Bekannten haben sie gleich mal die Geldbörse geklaut und da war es vermutlich das Pflegepersonal.



Dein Glaube will dir doch niemand nehmen Casus er klagt ja hauptsächlich an das jetzt jedes kritische Wort zu Religionen verboten werden soll "Blasphemie Gesetz" dann sollte man aber auch den Atheismus zur Religion erheben.

Mir ist das doch egal was einer glaubt solange s privat bleibt.

Mit dem Beitrag machst du dich bei den Atheisten auch unbeliebt, die sehen sich als unzusammenhängend was aber nichtmehr der Fall ist. Wer Religion, Kirche und Glaube zu einem pauschalisiert wird wohl immer nur populistisch Argumentieren. Ich zeige es dir an einem Beispiel:

Hitler, Nationalist, Verbrecher= Deutschland!

[EinDachs]

Die haben auch einen Papst - Dawkins - und heilige Schriften in Mengen!

Mit einem großen Unterschied: Der Papst ist nicht unfehlbar und die Schriften sind nicht heilig. Wenn jemand ein besseres Buch als die God delusion von Dawkin schreibt, mit neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen, besser fundierter oder sonstwas, wird bis auf Dawkins Verlag niemand ein Problem damit haben, dass Auszutauschen. Vergleich dies mit der religiösen Sitte auf bronzezeitlichen Texten zu beharren, obwohl sie komplett überholt sind.

[Tantalit]

Ach sie hat nichts gutes gebracht? Aja und das glaubst du weil das so einer sagt ja.

Also hier schonmal Christliche Vereine die oft ehrenamtlich so garnichts Gutes gebracht haben.

Diakonisches Werk http://de.wikipedia.org/wiki/Diakonisches_Werk (Protestantisch)

Caritas http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas_Internationalis (Römisch Katholisch)

Johanniter-Unfall-Hilfe http://de.wikipedia.org/wiki/Johanniter-Unfall-Hilfe (Protestantisch)

Malteser Hilfsdienst http://de.wikipedia.org/wiki/Malteser_Hilfsdienst (Römisch Katholisch)

Ist das nichts gutes? Kannst du mir gleichwertiges aus deinen Atheistischen Kreisen nennen? Wo helft ihr den Menschen? Hast du dir wirklich überlegt was du da oben geschrieben hast? Historisch belegtes scheint dir fern zu sein. Wirklich peinliche Pauschalisierung und es tut mir Leid das ich dich so in die Pfanne hauen musste aber dein Hochmut war kaum auszuhalten.




Mit dem Beitrag machst du dich bei den Atheisten auch unbeliebt, die sehen sich als unzusammenhängend was aber nichtmehr der Fall ist. Wer Religion, Kirche und Glaube zu einem pauschalisiert wird wohl immer nur populistisch Argumentieren. Ich zeige es dir an einem Beispiel:

Hitler, Nationalist, Verbrecher= Deutschland!

Weißt du Casus bis das Christentum 2000 Jahre Schlachthaus wieder gut gemacht hat wird noch eine Menge Zeit vergehen und wer bei deinen Hilfswerken wirklich profitiert die Amtsinhaber oder die Hilfesuchenden möchte ich auch mal im Frage stellen, es ist aber ein Anfang das gebe ich zu.

Und Atheisten helfen genauso anderen Menschen z.B. in der freiwilligen Feuerwehr, als Polizist oder in Hilfswerken wie deine Christen solange man sie nicht aussperrt wie es ja in katholischen und protestantischen Einrichtungen nicht unüblich ist.

Eins kann ich dir aber verraten die Atheisten/Ketzer/Häretiker haben keine Schlachthäuser voller Leichen sie liegen nämlich seit Jahrhunderten selber darin und leiden die meiste Zeit unter den Christen mit ihrem Absolutheitsanspruch und ihrer Intoleranz.

Die meisten Christen die Probleme mit Atheisten haben glauben doch selber nicht wirklich sonst würden sie sich ja gar nicht angegriffen fühlen und so echauffieren.

Deine Angriffe gegen mich sind doch der beste Beweis anstatt Nächstenliebe, Menschlichkeit und Toleranz kommt da nur, alles Scheiße außer das was ich Glaube.

Ich laß dir ja deinen Glauben auch wenn du schon aus rastest sobald jemand sagt alles Banane kann dir doch egal sein dein Glaube liegt in dir nicht in den Meinungen anderer über ihn, ich verteidige aber unser Rechtssystem gegen jeden der ihm schaden will ob Christ, Muslim oder Kampfemanze ist mir gleich.

Kriminelle müssen immer verfolgt und bestraft werden egal welche Hautfarbe sie haben oder welche Religion da gibt es von mir keinen Bonus für niemanden.

[Casus Belli]

Weißt du Casus bis das Christentum 2000 Jahre Schlachthaus wieder gut gemacht hat wird noch eine Menge Zeit vergehen und wer bei deinen Hilfswerken wirklich profitiert die Amtsinhaber oder die Hilfesuchenden möchte ich auch mal im Frage stellen, es ist aber ein Anfang das gebe ich zu.

Schlimmste Polemische pauschalisierung. Welche 2000 Jahre Schlachthaus? Kommen jetzt wieder die Kreuzzugs-Hexenverbrennungs und dreißigjähriger Krieg Argumente? Du weißt selbst das diese Ereignisse nie "nur" auf dem Christentum basierten.

Aber vielleicht meinst du ja etwas was ich auf das ich garnicht tippe, drum sage mir doch was du mit deinem Jahre Schlachthaus meinst? Die blutige Christialisierung der Germanen die für Karl den Großen eher Machtpolitische und weniger Christliche Gründe hatte? Was meinst du?


Und Atheisten helfen genauso anderen Menschen z.B. in der freiwilligen Feuerwehr, als Polizist oder in Hilfswerken wie deine Christen solange man sie nicht aussperrt wie es ja in katholischen und protestantischen Einrichtungen nicht unüblich ist.

Also bei uns in der Freiwilligen Feuerwehr sind ca 50% Christen und auch die Polizei kann man nicht als Atheistisch bezeichnen. Christliche Hilfsdienste helfen allen auch Atheisten, die Diakonie Pflege im mobilen Bereich fährt zu allen Menschen die Hilfe brauchen. Egal welcher Herkunft oder Religion.


Eins kann ich dir aber verraten die Atheisten/Ketzer/Häretiker haben keine Schlachthäuser voller Leichen sie liegen nämlich seit Jahrhunderten selber darin und leiden die meiste Zeit unter den Christen mit ihrem Absolutheitsanspruch und ihrer Intoleranz.

Nach wie vor kann ich in deinem „Schlachthausmärchen“ keinen Sinn finden. Schlimmste Argumentlosigkeit.


Die meisten Christen die Probleme mit Atheisten haben glauben doch selber nicht wirklich sonst würden sie sich ja gar nicht angegriffen fühlen und so echauffieren.

Deine Angriffe gegen mich sind doch der beste Beweis anstatt Nächstenliebe, Menschlichkeit und Toleranz kommt da nur, alles Scheiße außer das was ich Glaube.

Was hast du erwartet? Lustige Lieder über Gott am Lagerfeuer mit Gitarre und Teelichten??? Ist das die Version des Christentums die du kennst? Ist es nicht komisch das man Nächstenliebe mit Selbstzerstörung gleichstellt? Es gibt solche und solche Situationen, und ab und an muss man die Händler halt mit der Peitsche jagen.

Dandi, das Christentum ist nicht Kuscheltruppe schwuchtliger Weicheier. Da gibt es auch noch die Christen mit Schwert und Schild die es bedarf um Nächstenliebe nicht als Suizid enden zu lassen. Das Christentum kann Wehrhaft sein, wenn es das muß.

Viele sagen von meiner Seele: Sie hat keine Hilfe bei Gott. Aber du, Herr, bist der Schild für mich und der mich zu Ehren setzt und mein Haupt aufrichtet. Ich rufe an mit meiner Stimme den Herrn; so erhört er mich von seinem heiligen Berge. Ich liege und schlafe und erwache; denn der Herr hält mich. Ich fürchte mich nicht vor viel Tausenden, die sich umher wieder mich legen. Auf, Herr, und hilf mir, mein Gott. denn du schlägst alle meine Feinde auf den Backen und zerschmetterst der Gottlosen Zähne. 3. Psalm 3-8


Ich laß dir ja deinen Glauben auch wenn du schon aus rastest sobald jemand sagt alles Banane kann dir doch egal sein dein Glaube liegt in dir nicht in den Meinungen anderer über ihn, ich verteidige aber unser Rechtssystem gegen jeden der ihm schaden will ob Christ, Muslim oder Kampfemanze ist mir gleich.

Kriminelle müssen immer verfolgt und bestraft werden egal welche Hautfarbe sie haben oder welche Religion da gibt es von mir keinen Bonus für niemanden.

Kriminelle sind kriminelle, und wenn jeder meint im Namen Gottes zu handeln muss es nicht gleich so sein. Das du Islam und Christentum vergleichst ist allerdings malwieder sehr daneben.

[Casus Belli]

Im Grunde sähen solche Typen nur den Streit zwischen Christen/Atheisten/Agnostikern. Und das ganze wie in Deutschland zum Nutzen des Islam, und mich deucht genau das will der Strangersteller hier auch erreichen. Und wie man sieht hat er das auch.

[Irratio]

Im Grunde sähen solche Typen nur den Streit zwischen Christen/Atheisten/Agnostikern. Und das ganze wie in Deutschland zum Nutzen des Islam, und mich deucht genau das will der Strangersteller hier auch erreichen. Und wie man sieht hat er das auch.
Der Mann pöbelt auch explizit gegen den Islam, keine Sorge.

An eine Sache hatte mich das Video auch wieder mal erinnert: Warum religiöse Gefühle prinzipiell schützenswerter sein sollen als z. B. ethische Grundsätze habe ich noch nie verstanden.

Irratio.

[Revoli Toni]

Ja, was passt ihm denn nicht?

Blasphemie-Gesetze.

[Revoli Toni]

Der Mann pöbelt auch explizit gegen den Islam, keine Sorge.

An eine Sache hatte mich das Video auch wieder mal erinnert: Warum religiöse Gefühle prinzipiell schützenswerter sein sollen als z. B. ethische Grundsätze habe ich noch nie verstanden.


Das ist auch nicht zu verstehen!
Dazu kommt auch noch dass Ich mir schon viele Religionen angekuckt habe, und mir ist immer aufgefallen, dass religiöses Getue (Zeremonien, Gebet und co.) und tolle Zeichen wichtiger waren als ethische Grundsätze.

PS: Ich wäre bezüglich des Vatikan auch als Christ vorsichtig:
http://www.gloria.tv/thumbnail/2011-04/media-144028-2.jpg
(Papst küsst den Koran, das "Mein Kampf" Mohammeds)

[Revoli Toni]

Naja, Religionen sind als Richtschnur gedacht um Gesellschaften (Menschen) Orientierung zu geben.
Religion und sogenannte "Kultur"kreise sind NICHT einfach unabhängig.


Leider sind religiöses Getue (Zeremonien, Gebet und co.) und tolle Zeichen wichtiger als ethische Grundsätze.
Das Kategorische Imperativ von Kant ist mir wohl eher als Richtschnur geeignet um Gesellschaften Orientierung zu geben.
Siehe mein vorheriger Beitrag ^^ (http://www.politikforen.net/showthread.php?127943-Pat-Condell-Aggressiver-Atheismus-(auf-Deutsch)&p=5515650&viewfull=1#post5515650)!

EDIT #1:
Man könnte auch das Kategorische Imperativ als Religion verwenden! Statt Christentum.

[Heifüsch]

Ach sie hat nichts gutes gebracht? Aja und das glaubst du weil das so einer sagt ja.

Also hier schonmal Christliche Vereine die oft ehrenamtlich so garnichts Gutes gebracht haben.

Diakonisches Werk http://de.wikipedia.org/wiki/Diakonisches_Werk (Protestantisch)


Caritas http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas_Internationalis (Römisch Katholisch)




Machen wir uns doch bitte nichts vor. Caritas und Diakonie werden zu 98,2% aus dem allgemeinen Bundeshaushalt finanziert, in dem die Steuergelder von Christen UND Atheisten zusammenfliessen. Ein Drittel der Steuerzahler glaubt übrigens an keinen persönlichen Gott, auch wenn Pythia&Zoon jetzt gleich wieder die Wände hochgehen :-) Und auch Juden, Buddhisten und Moslems zahlen Steuern, womit auch sie sich anteilig am Funktionieren von Caritas&Diakonie beteiligen.
Nicht die Träger dieser Organisationen, RKK und EK sind es also, die sich hier mit Ruhm bekleckern, sondern die vielen Tausend Mitarbeiter, deren Emphatie und Aufopferungsbereitschaft von den Kirchen mißbraucht wird, um ihr eigenes geschöntes Image aufrechtzuerhalten.

Hilfsbereitschaft ist in allen Kreisen der Bevölkerung vorhanden, ebenso wie das Gegenteil. Man denke nur an die unmenschliche Behandlung von Kindern in den staatlichen UND vor allem christlichen Verwahranstalten der 50er bis 70er Jahre. Und daß Caritas&Diakonie bevorzugt bzw. ausschließlich konfessionell gebundene Mitarbeiter beschäftigen, kann man den Kirchenfernen ja wohl auch nicht vorwerfen. Die sind jedenfalls nicht weniger sozial eingestellt als christliche. Und die erwarten sich noch nicht einmal eine jenseitige Belohnung für ihre irdischen Mühen...

[Casus Belli]

Machen wir uns doch bitte nichts vor. Caritas und Diakonie werden zu 98,2% aus dem allgemeinen Bundeshaushalt finanziert, in dem die Steuergelder von Christen UND Atheisten zusammenfliessen. Ein Drittel der Steuerzahler glaubt übrigens an keinen persönlichen Gott, auch wenn Pythia&Zoon jetzt gleich wieder die Wände hochgehen :-) Und auch Juden, Buddhisten und Moslems zahlen Steuern, womit auch sie sich anteilig am Funktionieren von Caritas&Diakonie beteiligen.
Nicht die Träger dieser Organisationen, RKK und EK sind es also, die sich hier mit Ruhm bekleckern, sondern die vielen Tausend Mitarbeiter, deren Emphatie und Aufopferungsbereitschaft von den Kirchen mißbraucht wird, um ihr eigenes geschöntes Image aufrechtzuerhalten.

Hilfsbereitschaft ist in allen Kreisen der Bevölkerung vorhanden, ebenso wie das Gegenteil. Man denke nur an die unmenschliche Behandlung von Kindern in den staatlichen UND vor allem christlichen Verwahranstalten der 50er bis 70er Jahre. Und daß Caritas&Diakonie bevorzugt bzw. ausschließlich konfessionell gebundene Mitarbeiter beschäftigen, kann man den Kirchenfernen ja wohl auch nicht vorwerfen. Die sind jedenfalls nicht weniger sozial eingestellt als christliche. Und die erwarten sich noch nicht einmal eine jenseitige Belohnung für ihre irdischen Mühen...

Warst du schonmal in einem Atheistischen Altepflegeheim und im Vergleich dazu in einem Malteseraltersheim?


1. Wenns geht Zitate nicht ungekennzeichnet kürzen da es hier eventuell dein Ziel war etwas aus dem Zusammenhang zu reißen.

2. Unbewiesene Mutmaßung, wo ist die Quelle das Christliche Hilfsorganisationen zu 98,.... vom allgemeinen Bundeshaushalt finanziert werden??? Und falls deine Quellenlose Mutmaßung stimmen sollte ändert das immer noch nichts an dem Fakt das es Christliche Hilfsorganisationen sind ob du es nun wahrhaben willst oder nicht. Aus Kreisen machst auch du kein Quadrat.


Nicht die Träger dieser Organisationen, RKK und EK sind es also, die sich hier mit Ruhm bekleckern, sondern die vielen Tausend Mitarbeiter, deren Emphatie und Aufopferungsbereitschaft von den Kirchen mißbraucht wird, um ihr eigenes geschöntes Image aufrechtzuerhalten.

Das wäre so ein Teil deines Beitrages der viel Sinn ergibt. Du hast erkannt das nicht "Träger" oder Kleriker die Kirche bedeuten sondern deren Mitglieder.
Eine Kirche besteht aus einer Gemeinschaft, diese christliche Gemeinschaft organisiert sich hier in vielen christlichen Hilfsorganisationen. Du versuchst das gezielt in den Schmutz zu ziehen.
Traurig für die Menschen die in solchen Hilfsgemeinschaften Arbeiten, Traurig für die Menschen die auf deren Hilfe angewiesen sind und vorallem Traurig für dich weil du diese Menschen madig redest.

Jeder braucht mal hilfe, ich hoffe mal das es bei dir nicht so schnell der Fall ist.

[Casus Belli]

Das ist auch nicht zu verstehen!
Dazu kommt auch noch dass Ich mir schon viele Religionen angekuckt habe, und mir ist immer aufgefallen, dass religiöses Getue (Zeremonien, Gebet und co.) und tolle Zeichen wichtiger waren als ethische Grundsätze.

PS: Ich wäre bezüglich des Vatikan auch als Christ vorsichtig:
http://www.gloria.tv/thumbnail/2011-04/media-144028-2.jpg
(Papst küsst den Koran, das "Mein Kampf" Mohammeds)

Sag mal Toni wie oft willst du das Bild noch einstellen? Langsam nervts, jeden Tag das gleiche.

[Heifüsch]

Warst du schonmal in einem Atheistischen Altepflegeheim und im Vergleich dazu in einem Malteseraltersheim?


1. Wenns geht Zitate nicht ungekennzeichnet kürzen da es hier eventuell dein Ziel war etwas aus dem Zusammenhang zu reißen.

2. Unbewiesene Mutmaßung, wo ist die Quelle das Christliche Hilfsorganisationen zu 98,.... vom allgemeinen Bundeshaushalt finanziert werden??? Und falls deine Quellenlose Mutmaßung stimmen sollte ändert das immer noch nichts an dem Fakt das es Christliche Hilfsorganisationen sind ob du es nun wahrhaben willst oder nicht. Aus Kreisen machst auch du kein Quadrat.



Das wäre so ein Teil deines Beitrages der viel Sinn ergibt. Du hast erkannt das nicht "Träger" oder Kleriker die Kirche bedeuten sondern deren Mitglieder.
Eine Kirche besteht aus einer Gemeinschaft, diese christliche Gemeinschaft organisiert sich hier in vielen christlichen Hilfsorganisationen. Du versuchst das gezielt in den Schmutz zu ziehen.
Traurig für die Menschen die in solchen Hilfsgemeinschaften Arbeiten, Traurig für die Menschen die auf deren Hilfe angewiesen sind und vorallem Traurig für dich weil du diese Menschen madig redest.

Jeder braucht mal hilfe, ich hoffe mal das es bei dir nicht so schnell der Fall ist.

Schön, daß solche Kommentare immer wieder Gelegenheit bieten, auf das "Violettbuch Kirchenfinanzen" von Dr. Carsten Frerk hinzuweisen, in welchem er die Einnahmen und Ausgaben unserer im Glaubenssektor tätigen Marktführer RKK und EK aufschlüsselt.
Die genannten Zahlen basieren auf seinen langjährigen Untersuchungen und ergeben unterm Strich, daß diese Kirchen ihre wohltätigen Werke überwiegend vom Staat, also von uns allen finanzieren lassen, sich aber als die eigentlichen Wohltäter feiern lassen. Die 1,8% Eigenanteil an der Finanzierung von Diakonie und Caritas beruhen übrigens auf Zahlen von 2002, dürften inzwischen also vielleicht noch dürftiger aussehen.
Jedenfalls steht den jahrlich 9,3 Mrd eingetriebenen Kirchensteuergeldern ein Posten von 19,2 Mrd an direkten und indirekten Zuwendungen aus dem Bundeshaushalt entgegen. Diese Zahlen wurden übrigens des öfteren in einschlägigen Talkrunden vor anwesenden Kirchenvertretern und -Lobbyisten genannt, die noch nicht einmal den Versuch machten, sie zu dementieren!

Meine Absicht ist es übrigens nicht, hier irgendjemanden oder irgendwas "in den Schmutz zu ziehen". Die Kirchen als auf Gewinnmaximierung orientierte Glaubenskonzerne liessen sich allenfalls aus dem Schmutz ziehen, siehe den "Dritten Weg", der Kirchenbediensteten noch nicht einmal die üblichen Arbeitnehmerstandards bietet.
Es gibt übrigens keine "atheistischen Altenpflegeheime" und wenn es sie gäbe, würde ich dort schon mal ne Wartenummer ziehen :-) Was du meinst, sind konfessionsungebundene Träger, die ihre Belegschaft nicht nach ihrem Gottesglauben ausfragt, sondern Atheisten ebenso wie Christen, Moslems, Agnostiker und Buddhisten beschäftigt.

Zu den Skandalen um die christliche Heimunterbringung der Nachkriegszeit möchtest du wohl lieber nicht Stellung beziehen? Zwangsarbeit, Schläge, Folter Erniedrigungen und Vergewaltigungen passen eben nicht so recht ins mühsam geschönte christliche Selbstbild, ich weiß...

[Casus Belli]

Schön, daß solche Kommentare immer wieder Gelegenheit bieten, auf das "Violettbuch Kirchenfinanzen" von Dr. Carsten Frerk hinzuweisen, in welchem er die Einnahmen und Ausgaben unserer im Glaubenssektor tätigen Marktführer RKK und EK aufschlüsselt.

Sicher möchte ich deine Quelle anerkennen, auch wenn es sich um den Journalisten Dr. Carsten Frerk um einen „Religionskritiker“ handelt der mit zweifelhaften Systemmedien wie „Spiegel TV“ und „Spiegel Online“ paktiert.


Die genannten Zahlen basieren auf seinen langjährigen Untersuchungen und ergeben unterm Strich, daß diese Kirchen ihre wohltätigen Werke überwiegend vom Staat, also von uns allen finanzieren lassen, sich aber als die eigentlichen Wohltäter feiern lassen. Die 1,8% Eigenanteil an der Finanzierung von Diakonie und Caritas beruhen übrigens auf Zahlen von 2002, dürften inzwischen also vielleicht noch dürftiger aussehen.
Jedenfalls steht den jahrlich 9,3 Mrd eingetriebenen Kirchensteuergeldern ein Posten von 19,2 Mrd an direkten und indirekten Zuwendungen aus dem Bundeshaushalt entgegen. Diese Zahlen wurden übrigens des öfteren in einschlägigen Talkrunden vor anwesenden Kirchenvertretern und -Lobbyisten genannt, die noch nicht einmal den Versuch machten, sie zu dementieren!

Warum sollte die Kirche Politiker dementieren die sich wie z.b. das SPD Mitglied Dr. Carsten Frerk ebefalls von öffentlichen Geldern finanziert? Falls die Zahlen stimmen lästert da doch nur die Pest über die Cholera.
Ich möchte deine Zahlen auch garnicht bezweifeln, finde es aber ernsthaft lächerlich das ein Journalist/SPD Mitglied und Spiegel TV Partner Dr. Carsten Frerk hier über „Missbrauch von Geldern“ spricht.


Meine Absicht ist es übrigens nicht, hier irgendjemanden oder irgendwas "in den Schmutz zu ziehen".

Doch genau das willst du, und nichts anderes!



Es gibt übrigens keine "atheistischen Altenpflegeheime" und wenn es sie gäbe, würde ich dort schon mal ne Wartenummer ziehen :-) Was du meinst, sind konfessionsungebundene Träger, die ihre Belegschaft nicht nach ihrem Gottesglauben ausfragt, sondern Atheisten ebenso wie Christen, Moslems, Agnostiker und Buddhisten beschäftigt. "

In meiner Ecke befinden sich sowohl Atheistische Pflegeheime (Konfessionslose) wie auch ein Malteser Pflegeheim. Ich kenne beiden von innen, ich kenn von beiden Menschen die dort leben mussten.
Erzähl mir du Theoretiker deine Wortdreher, ich Realist seh es anders. Im übrigen wurde ich als Christ schon von Atheisten angesprochen inwiefern man als Konfessionsloser eine Chance im Malteser Pflegeheim hat. Obwohl ich nicht den Hauch einer Ahnung von der Warteliste oder den Kriterien da habe. Scheint nicht jeder auf dem hohen Roß zu leben wie du.


Zu den Skandalen um die christliche Heimunterbringung der Nachkriegszeit möchtest du wohl lieber nicht Stellung beziehen? Zwangsarbeit, Schläge, Folter Erniedrigungen und Vergewaltigungen passen eben nicht so recht ins mühsam geschönte christliche Selbstbild, ich weiß...

Und wie üblich wirst du mir jetzt erzählen das sowas „nur“ in Christlichen Heimen geschah. Das geschönte Atheistische Selbsbild, ich weiß…

[Don]

Ich stimme ihm nicht in seiner prinzipiellen Verurteilung der Religion zu - wer sie als Vorwand nutzt, um Gutes zu tun ist mir jederzeit willkommen.

Recht hat er aber in Bezug auf die unangemessenen Vorrechte der Religion, und dem prinzipiellen Respekt mit dem wir dem Unbeweisbaren, Absoluten daran begegnen. Stärker als jede politische Ideologie ist sie dazu fähig, Menschen zu Dingen zu bewegen, und sich damit kritisch auseinanderzusetzen, und eben gerade das führt zu den von ihm genannten, unmenschlichen Konflikten...

Irratio.

Dieses Rumgeeiere funktoniert nicht, jede Wurst hat zwei Enden. There is no such thing as a free lunch, und keine Religion tut Gutes ohne dafür die horrende Rechnung der Unterwerfung zu stellen. Condell ist einer der wenigen Menschen auf diesem Planeten der dies in deutlichen, jedem Idioten verständlichen Worten ausdrückt.
Ich bin eher verwundert daß er im geisteskranken England noch nicht im Knast verrottet, Bei uns würde er, §130 lauert.
Stay at home, Pat.

[Don]

daß diese Kirchen ihre wohltätigen Werke überwiegend vom Staat, also von uns allen finanzieren lassen, sich aber als die eigentlichen Wohltäter feiern lassen. .

Ja, und ich bin gespannt wann das endlich mal breit ausgerollt wird, damit die Dumpfmichel die glauben sie bezahlten ihre Kirchensteuern für Kindergärten, Altenheime und Kliniken mit Pinguinen als Personal wenigstens zum Teil merken welchen Betrügern sie ihr Leben lang aufsaßen.

[Heifüsch]

Sicher möchte ich deine Quelle anerkennen, auch wenn es sich um den Journalisten Dr. Carsten Frerk um einen „Religionskritiker“ handelt der mit zweifelhaften Systemmedien wie „Spiegel TV“ und „Spiegel Online“ paktiert.



Warum sollte die Kirche Politiker dementieren die sich wie z.b. das SPD Mitglied Dr. Carsten Frerk ebefalls von öffentlichen Geldern finanziert? Falls die Zahlen stimmen lästert da doch nur die Pest über die Cholera.
Ich möchte deine Zahlen auch garnicht bezweifeln, finde es aber ernsthaft lächerlich das ein Journalist/SPD Mitglied und Spiegel TV Partner Dr. Carsten Frerk hier über „Missbrauch von Geldern“ spricht.



Doch genau das willst du, und nichts anderes!




In meiner Ecke befinden sich sowohl Atheistische Pflegeheime (Konfessionslose) wie auch ein Malteser Pflegeheim. Ich kenne beiden von innen, ich kenn von beiden Menschen die dort leben mussten.
Erzähl mir du Theoretiker deine Wortdreher, ich Realist seh es anders. Im übrigen wurde ich als Christ schon von Atheisten angesprochen inwiefern man als Konfessionsloser eine Chance im Malteser Pflegeheim hat. Obwohl ich nicht den Hauch einer Ahnung von der Warteliste oder den Kriterien da habe. Scheint nicht jeder auf dem hohen Roß zu leben wie du.



Und wie üblich wirst du mir jetzt erzählen das sowas „nur“ in Christlichen Heimen geschah. Das geschönte Atheistische Selbsbild, ich weiß…

Eigentlich hatte ich jetzt etwas mehr erwartet als die übliche oberflächliche Polemik. Wo hatte ich etwa behauptet, daß die organisierte Kindesmißhandlung ein Monopol der Kirchen war? Ich hatte ausdrücklich auch die Rolle staatlicher Heime angesprochen, wobei allerdings anzumerken ist, daß die BRD-Staatsbürger der 50er und 60er Jahre sich zu weit über 95% zum Christentum bekannten, die eigentlichen Täter in den staatlichen Heimen also nur ihre eigene Vorstellung christlicher Nächstenliebe in die Tat umsetzten!

Es geht in dieser Diskussion übrigens nicht um einen "Mißbrauch von Geldern", dessen Behauptung du mir fälschlich unterstellst. Es geht um einen eklatanten Mißbrauch des Engagements gutmeinender Christen und kirchensteuerzahlender Nichtchristen, die sich in den Betrieben der Diakonie und der Caritas für wenig Geld aufopfern, während RKK und EK sich im Licht dieser tatsächlich erbrachten Nächstenliebe sonnen.
Daß Diakonie und Caritas knallhart kalkulieren und ihre vom Staat eingeräumten Sonderrechte und Vergünstigungen schamlos ausnutzen, um ihre finanzielle Eigenleistungen möglichst gering zu halten, scheint dir wohl vollkommen entgangen zu sein. In Zeiten von Sozialabbau und Hartz IV "für Gottes Lohn" arbeiten zu müssen ist jedenfalls eine Zumutung und nicht das, was man sich bei Arbeitgebern wie den Kirchen eigentlich vorstellen würde.

"Atheistisch" ist übrigens nicht gleichzusetzen mit "konfessionslos". Hast du solche polemischen Tricks wirklich nötig? Und wen oder was versuche ich bitte in den Dreck zu ziehen? Diese Erklärung bist du mir noch schuldig.

[Don]

Und wie üblich wirst du mir jetzt erzählen das sowas „nur“ in Christlichen Heimen geschah. Das geschönte Atheistische Selbsbild, ich weiß…

Nein, aber wir brüsten uns nicht scheinheilig mit gottgefälliger Nächstenliebe.

[GnomInc]

Ja, und ich bin gespannt wann das endlich mal breit ausgerollt wird, damit die Dumpfmichel die glauben sie bezahlten ihre Kirchensteuern für Kindergärten, Altenheime und Kliniken mit Pinguinen als Personal wenigstens zum Teil merken welchen Betrügern sie ihr Leben lang aufsaßen.

Wer " Bild" + " Bunte " liest , bestellt sich leider eher selten das " Violettbuch " .........

[Affenpriester]

Ach sie hat nichts gutes gebracht? Aja und das glaubst du weil das so einer sagt ja.

Also hier schonmal Christliche Vereine die oft ehrenamtlich so garnichts Gutes gebracht haben.

Diakonisches Werk http://de.wikipedia.org/wiki/Diakonisches_Werk (Protestantisch)
http://www.kirchenkreis-nordfriesland.de/wp-content/uploads/2009/08/diakonie200px1.gif

Caritas http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas_Internationalis (Römisch Katholisch)
http://www.presseportal.de/bild/67602-logo-pressemitteilung-caritas-international.jpg

Johanniter-Unfall-Hilfe http://de.wikipedia.org/wiki/Johanniter-Unfall-Hilfe (Protestantisch)
http://www.augsburg.de/uploads/pics/Johanniter_logo2.jpg

Malteser Hilfsdienst http://de.wikipedia.org/wiki/Malteser_Hilfsdienst (Römisch Katholisch)
http://www.dicvfulda.caritas.de/shared_data/forms_layout/dicvful/217488_Malteser_Logo_klein.jpg

Ist das nichts gutes? Kannst du mir gleichwertiges aus deinen Atheistischen Kreisen nennen? Wo helft ihr den Menschen? Hast du dir wirklich überlegt was du da oben geschrieben hast? Historisch belegtes scheint dir fern zu sein. Wirklich peinliche Pauschalisierung und es tut mir Leid das ich dich so in die Pfanne hauen musste aber dein Hochmut war kaum auszuhalten. Ist dir schonmal aufgefallen wie beliebt z.b. Malteser-Altersheime sind??? Wieviel Menschen für Pflegebedürftige Angehörige dort einen Platz suchen was ihnen auf Grund der beliebtheit kaum gelingt? Ist dir schonmal aufgefallen wie es in Atheistischen Altenheimen abgeht?? Der schwer Demenzkranken Mutter einer Bekannten haben sie gleich mal die Geldbörse geklaut und da war es vermutlich das Pflegepersonal.




Mit dem Beitrag machst du dich bei den Atheisten auch unbeliebt, die sehen sich als unzusammenhängend was aber nichtmehr der Fall ist. Wer Religion, Kirche und Glaube zu einem pauschalisiert wird wohl immer nur populistisch Argumentieren. Ich zeige es dir an einem Beispiel:

Hitler, Nationalist, Verbrecher= Deutschland!

Naja, deine ganzen Hilfswerke werden vom Steuerzahler finanziert, also auch von Atheisten. Ich kann auch ein Hilfswerk gründen, es vom Steuerzahler finanzieren lassen und ein Kreuz ins Logo sticken. Deswegen ist es noch lange keine christliche Guttat.
Da arbeiten auch nicht nur Christen.

Sie SA hat damals auch Suppenküchen gehabt und Feste für Familien organisiert. Scientology hilft auch, wenn Not am Mann ist.
Alles natürlich nicht, ohne für sich zu werben. Das ist staatlich finanziertes Marketing.

[Don]

Wer " Bild" + " Bunte " liest , bestellt sich leider eher selten das " Violettbuch " .........

Mit breit ausrollen meinte ich grade BILD & Co.

[stuff]

Der schimpft gegen alle Religionen und recht hat er.

Peace
Crazy Idea. Crazy times.

Außer gegen das Judentum. Dagegen gibt es ja absolut nichts Negatives sagen *Ironie*.

[Heifüsch]

Außer gegen das Judentum. Dagegen gibt es ja absolut nichts Negatives sagen *Ironie*.

Das Judentum missioniert nicht. Darum ist es keine Gefahr für den gesunden Menschenverstand außerhalb des jüdischen Glaubens.

[Casus Belli]

Naja, deine ganzen Hilfswerke werden vom Steuerzahler finanziert, also auch von Atheisten.

Mag sein, sie pflegen aber auch Atheisten. Daher schließt sich da der Kreis denn man kann als Christliche Hilfsorganisation schließlich niemanden die Hilfe verwehren.



Ich kann auch ein Hilfswerk gründen, es vom Steuerzahler finanzieren lassen und ein Kreuz ins Logo sticken.Deswegen ist es noch lange keine christliche Guttat. Nein ganz so einfach geht das dann schonmal nicht, am Anfang stände da mal das Christliche Fundament wie z.b. hier




Diakonie
Neutestamentliche Begründungen

Im Neuen Testament treten zunächst Erzählungen Jesu in den Blick. Das bekannteste Beispiel ist wohl das Gleichnis vom barmherzigen Samariter (Lk 10,30 EU): der den jüdischen Zuhörern verhasste Mann aus der samaritanischen Religionsgemeinschaft sorgt sich in vorbildlicher Weise um einen Überfallenen. Zudem ist das Gleichnis vom Weltgericht in Mt 25,31–46 EU in dieser Hinsicht besonders wichtig. Es gipfelt in Mt 25,40 LUT: „Was ihr getan habt einem unter diesen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.“ Zudem gibt Jesus uns Beispiele diakonischen Handelns, etwa wenn er in Joh 5,5–6 EU die Not eines Kranken erkennt und sich seiner annimmt. Ähnlich auch das Magnificat (Lk 1,46–54 EU), in dem Maria Gott lobt, weil er sich der Notleidenden annimmt.

In seinen Weherufen Mt 23,1–36 EU gegen die religiöse Oberschicht seiner Zeit macht Jesus klar, dass gerade die Vernachlässigung des Engagements für soziale Gerechtigkeit, Krankenpflege, Armenfürsorge, Sorge für Witwen und Waisen, bei gleichzeitigem zur Schau stellen einer oberflächlichen Frömmigkeit eine massive Verirrung im Judentum seiner Zeit war. Seine Warnungen sprechen aus heutiger Perspektive auch die christliche Gemeinde an und halten dazu an, nebst Mission und Gottesdienstgestaltung sich auch jener Menschen anzunehmen, derer sich sonst niemand annimmt.

Diakonie als Funktion der christlichen Gemeinde lässt sich schon in den ersten Beschreibungen des Gemeindelebens der Jerusalemer Urgemeinde nachweisen (Apg 2,41–47 EU); erwähnt werden hier Gütergemeinschaft und die fürsorgende Unterstützung bedürftiger Gemeindemitglieder. Das Amt des Diakons beruht auf der ersten Erwähnung von Diakonen in Apg 6,1–7 EU zur Armenpflege.

Paulus schließlich bezeichnet die Diakonie – das gegenseitige Lastentragen – als Erfüllung des Gesetzes Christi (Gal 6,2 EU).

Während zahlreiche diakonische Dienste, die in der Antike und im frühen Mittelalter von der Kirche getragen wurden (Gründung und Führung von Hospizien, Armenhäusern, Waisenheime) heute mehr und mehr vom Staat getragen werden, muss vom biblischen Menschenbild her klar gesehen werden, dass die Kirche den diakonischen Auftrag niemals ganz an staatliche Institutionen abgeben kann. Damit würde sie sich dafür aussprechen, dass alles, was der Mensch zum Leben braucht, Obdach, Kleidung und Nahrung sei. Ein liebevolles Gegenüber, Würde und Sinn vermittelnde Nähe und tragende soziale Kontakte können notleidenden Menschen von professionellen, staatlichen Institutionen nur bedingt geboten werden. Deshalb verbindet man bis heute mit dem Begriff Diakonie auch den privaten, persönlichen Einsatz von ehrenamtlich tätigen Personen, die sich, oft in Verbindung und Zusammenarbeit mit einer Kirche, um das Wohl notleidender Menschen kümmern.wiki


Da arbeiten auch nicht nur Christen.

Ich weiß, meine Schwiegermutter arbeitet bei der Diakonie und ist Atheist. Atheist sein schließt aber nicht aus das man in Christlicher Tradition gutes Tuhen kann. Neu-Atheismus schließt das allerdings völlig aus, der ist zu Radikal als das solche Menschen in Christlichen Hilfsdiensten arbeiten könnten.


Sie SA hat damals auch Suppenküchen gehabt und Feste für Familien organisiert. Scientology hilft auch, wenn Not am Mann ist.
Alles natürlich nicht, ohne für sich zu werben. Das ist staatlich finanziertes Marketing.

Die SA als eine Art Pionierverein hat sicher gerne Hakenkreuzkekse verteilt das ist schon klar, mir wäre aber neu das Scientology hilft. Die helfen dir eher dein Geld loszuwerden. Allerdings muss ich dazu sagen das Scientology keine Religion ist, das Logo sollte nicht täuschen. Das ist ein reines Geldkonstrukt und keine Religion.

[Casus Belli]

Das Judentum missioniert nicht. Darum ist es keine Gefahr für den gesunden Menschenverstand außerhalb des jüdischen Glaubens.

Sicher doch, die Länder um Israel merken das am eigenen Leibe. Die Jüdische Religion bietet mehr Hass als Christentum und Islam zusammen, sie sind aber eher insich gekehrt und pusaunen z.b. ihren Hass auf Jesus nicht raus. Das Judentum als älteste Weltreligion lebt das meiste im Geheimen daher auch die vielen Mythen.

Du hast aber in einem Recht, das Judentum missioniert nicht. Es ist sogar außerordentlich schwer Jude zu werden ohne eine Jüdische Mutter. Und wenn man es doch wird wird man von Juden mit Jüdischer Mutter nicht anerkannt.

An der Stelle lies dir bitte auch das mal durch, interessante Beiträge:

http://www.politikforen.net/showthread.php?127799-Schlosskirche-bekommt-bald-den-Davidstern&p=5512134&viewfull=1#post5512134

http://www.politikforen.net/showthread.php?127799-Schlosskirche-bekommt-bald-den-Davidstern&p=5523402&viewfull=1#post5523402

http://www.politikforen.net/showthread.php?127799-Schlosskirche-bekommt-bald-den-Davidstern&p=5524082&viewfull=1#post5524082

[stuff]

Das Judentum missioniert nicht. Darum ist es keine Gefahr für den gesunden Menschenverstand außerhalb des jüdischen Glaubens.

Christentum und Islam missioniert bei mir auch nicht. Bei dir?

[Casus Belli]

Christentum und Islam missioniert bei mir auch nicht. Bei dir?

Also nunja ich bin ja Protestant hatte aber auch schon paar mal die Zeugen Jehovas vor der Tür. Die schicken immer hübsche Mädels.:happy:

[Heifüsch]

Ja, und ich bin gespannt wann das endlich mal breit ausgerollt wird, damit die Dumpfmichel die glauben sie bezahlten ihre Kirchensteuern für Kindergärten, Altenheime und Kliniken mit Pinguinen als Personal wenigstens zum Teil merken welchen Betrügern sie ihr Leben lang aufsaßen.

In Zeiten des Internets sprechen sich solche Fakten schneller herum, als noch vor wenigen Jahren, als die Kirchen durch ihre Medienmacht über das Denken ihrer Schäfchen bestimmen konnten. Mit Flugblättern und Leserbriefen konnte man damals wenig ausrichten, aber heute sind es die Kirchen, die nicht mehr gegen die Enthüllungen ihrer Machenschaften ankommen. Deswegen flüchten sie sich auch verstärkt in die Schlüsselpositionen der Macht, um wenigstens dort noch eine zeitlang Einfluss nehmen zu können. Wenn sie jetzt sogar schon den alten Erzfeind Islam hereinhofieren nach dem Motto "Hauptsache gläubig", dann zeigt das mehr als alles andere, daß ihnen so langsam der Boden unter den Füßen wegbricht. Das wurde aber auch höchste Zeit :-))

[Casus Belli]

In Zeiten des Internets sprechen sich solche Fakten schneller herum, als noch vor wenigen Jahren, als die Kirchen durch ihre Medienmacht über das Denken ihrer Schäfchen bestimmen konnten. Mit Flugblättern und Leserbriefen konnte man damals wenig ausrichten, aber heute sind es die Kirchen, die nicht mehr gegen die Enthüllungen ihrer Machenschaften ankommen. Deswegen flüchten sie sich auch verstärkt in die Schlüsselpositionen der Macht, um wenigstens dort noch eine zeitlang Einfluss nehmen zu können. Wenn sie jetzt sogar schon den alten Erzfeind Islam hereinhofieren nach dem Motto "Hauptsache gläubig", dann zeigt das mehr als alles andere, daß ihnen so langsam der Boden unter den Füßen wegbricht. Das wurde aber auch höchste Zeit :-))

Der alte Erzfeind des Christentums war auch gleichzeitig der Erbfeind. Das Judentum, das weißt du auch. Der Islam war in weltlichen Kriegen allerdings oft der offensichtlichere Gegner.

Du wohnst in Kreuzberg erwähntest du mal, nun dann da wird dich dein verhasstes Christentum genaus wenig belästigen wie in Neukölln.

[stuff]

Also nunja ich bin ja Protestant hatte aber auch schon paar mal die Zeugen Jehovas vor der Tür. Die schicken immer hübsche Mädels.:happy:

Er hackt aber immer auf der katholischen Kirche rum, die Zeugen Jehovas sind ihm egal ... Außerdem, was ist so schlimm daran wenn ein paar Spinner an der Tür klingeln? Einfach "nein danke" sagen und gut ist.

[Casus Belli]

Er hackt aber immer auf der katholischen Kirche rum, die Zeugen Jehovas sind ihm egal ... Außerdem, was ist so schlimm daran wenn ein paar Spinner an der Tür klingeln? Einfach "nein danke" sagen und gut ist.

Da muss ich dir mal recht geben, oft wie die Zeugen Jehovas zu besuch waren. Sie waren meist nicht sehr lästig und gingen nach deutlicher Aufforderung recht freundlich. Vereine wie Scientology seh ich da Kritischer, die machen das ganz anders.

[Heifüsch]

Sicher doch, die Länder um Israel merken das am eigenen Leibe. Die Jüdische Religion bietet mehr Hass als Christentum und Islam zusammen, sie sind aber eher insich gekehrt und pusaunen z.b. ihren Hass auf Jesus nicht raus. Das Judentum als älteste Weltreligion lebt das meiste im Geheimen daher auch die vielen Mythen.

Du hast aber in einem Recht, das Judentum missioniert nicht. Es ist sogar außerordentlich schwer Jude zu werden ohne eine Jüdische Mutter. Und wenn man es doch wird wird man von Juden mit Jüdischer Mutter nicht anerkannt.




Danke für die Links. Die werde ich mir nachher mal ansehen.

Ich hatte mich ausschließlich auf den jüdischen Glauben bezogen und dieser hat nun mal den netten Zug, "Ungläubige" nicht mit theologischen Dingen zu belästigen.
Die politische Dimension ist natürlich wieder etwas anderes, aber ich habe es längst aufgegeben, mich mit diesem Irrenhaus Naher Osten zu beschäftigen. Jerusalem ist wohl die durchgeknallteste Stadt der Welt und das empfinde ich als ein starkes Indiz für die Durchgeknalltheit des sich hier manifestierenden monotheistischen Denkens :-)

[Casus Belli]

Danke für die Links. Die werde ich mir nachher mal ansehen.

Ich hatte mich ausschließlich auf den jüdischen Glauben bezogen und dieser hat nun mal den netten Zug, "Ungläubige" nicht mit theologischen Dingen zu belästigen.
Die politische Dimension ist natürlich wieder etwas anderes, aber ich habe es längst aufgegeben, mich mit diesem Irrenhaus Naher Osten zu beschäftigen. Jerusalem ist wohl die durchgeknallteste Stadt der Welt und das empfinde ich als ein starkes Indiz für die Durchgeknalltheit des sich hier manifestierenden monotheistischen Denkens :-)

Es lebe das Christliche Königreich Jerusalem!!!

http://4.bp.blogspot.com/_W6bU91DFfMk/SVoEnieRTnI/AAAAAAAAAHA/_ZZ2LoHfOx8/s400/kreuzritter.jpg


In diesem Sinne, ich muss erstmal los.

[Heifüsch]

Es lebe das Christliche Königreich Jerusalem!!!




In diesem Sinne, ich muss erstmal los.

En garde! Deus lo vult! :-)=

[Heifüsch]

Du wohnst in Kreuzberg erwähntest du mal, nun dann da wird dich dein verhasstes Christentum genaus wenig belästigen wie in Neukölln.

Verhasst ist mir nur das Anmaßende des Christentums. Sein Bedürfnis, alle und alles unter das Diktat seiner angeblichen Deutungshoheit über Moral & Anstand und das Weltverständnis im allgemeinen zu stellen. Und daß ich in Kreuzberg lebe und nicht etwa in Altötting, hat ja wohl naheliegende Gründe. Trotzdem holt mich auch hier der lange Arm der Kirchen ein, die sich an meinen Steuerzahlungen bedienen und mir vorschreiben, wann ich abzutreten habe, wenn sie mich erst mal in ihrer Gewalt haben. Wenn sie meine Pflegeversicherung bis zum letzten Cent ausquetschen, statt es mir zu überlassen, wann ich die Schnauze voll habe vom Leben als solchem und im Besonderen.
Der kirchliche Dauerwiderstand gegen eine humane Sterbehilfe ist ein Skandal ohnegleichen, weswegen ein etwas aggressiver auftretender Atheismus gerade bei diesem Thema absolut angebracht wäre :-(

[Casus Belli]

Verhasst ist mir nur das Anmaßende des Christentums. Sein Bedürfnis, alle und alles unter das Diktat seiner angeblichen Deutungshoheit über Moral & Anstand und das Weltverständnis im allgemeinen zu stellen. Und daß ich in Kreuzberg lebe und nicht etwa in Altötting, hat ja wohl naheliegende Gründe. Trotzdem holt mich auch hier der lange Arm der Kirchen ein, die sich an meinen Steuerzahlungen bedienen und mir vorschreiben, wann ich abzutreten habe, wenn sie mich erst mal in ihrer Gewalt haben. Wenn sie meine Pflegeversicherung bis zum letzten Cent ausquetschen, statt es mir zu überlassen, wann ich die Schnauze voll habe vom Leben als solchem und im Besonderen.

Ich war vor Jahren oft in Berlin arbeiten, Toi Toi nie Kreuzberg. Aber auch der Rest von Berlin ist mir ein Greul, eine Stadt bei der ich immer froh bin wieder weg zu sein. Ich halte den Ethnischen Schmelztigel da für verwehrflich und lehne diese Gesselschaftsart trotz allen Rassismusgebrülle ab. Wo genau in Kreuzberg noch Christen existent sein sollten wäre mir unbekannt, aber unmöglich ist das ja auch nicht. Wenngleich verlorener Posten bei soviel Südländisch geprägten Ethnien.


Der kirchliche Dauerwiderstand gegen eine humane Sterbehilfe ist ein Skandal ohnegleichen, weswegen ein etwas aggressiver auftretender Atheismus gerade bei diesem Thema absolut angebracht wäre :-(

Schwierig, würdest du die Hand ins Feuer dafür legen das man die Sterbehilfe nicht missbraucht? Was wenn Demente Menschen in einem Moment Sterbehilfe wollen und im nächsten nicht? Oder wäre es dir einfach egal wenn sich z.b. 25% der Menschen die einer Sterbehilfe eingewilligt hätten kurz vor Tod durch den Henker sich es nochmal anders überlegen und dann sterben "müssen". (Ob das überhaupt ein Mediziner in Deutschland macht, das widerspricht ihrem Eid)
Was ist mit den vielen Krankheiten bei denen der Mensch nichtmehr zurechnungsfähig ist, was wenn die Sterbehilfe beantragen?

Man sollte nicht dem Tod behilflich sein, vielmehr der Hoffnung. Und wenn ein Mensch im sterben liegt sollte es Aufgabe der Menschen sein ihn diesen Weg möglichst leicht zu machen.

[zoon politikon]

Ich war vor Jahren oft in Berlin arbeiten, Toi Toi nie Kreuzberg. Aber auch der Rest von Berlin ist mir ein Greul, eine Stadt bei der ich immer froh bin wieder weg zu sein. Ich halte den Ethnischen Schmelztigel da für verwehrflich und lehne diese Gesselschaftsart trotz allen Rassismusgebrülle ab. Wo genau in Kreuzberg noch Christen existent sein sollten wäre mir unbekannt, aber unmöglich ist das ja auch nicht. Wenngleich verlorener Posten bei soviel Südländisch geprägten Ethnien.



Schwierig, würdest du die Hand ins Feuer dafür legen das man die Sterbehilfe nicht missbraucht? Was wenn Demente Menschen in einem Moment Sterbehilfe wollen und im nächsten nicht? Oder wäre es dir einfach egal wenn sich z.b. 25% der Menschen die einer Sterbehilfe eingewilligt hätten kurz vor Tod durch den Henker sich es nochmal anders überlegen und dann sterben "müssen". (Ob das überhaupt ein Mediziner in Deutschland macht, das widerspricht ihrem Eid)
Was ist mit den vielen Krankheiten bei denen der Mensch nichtmehr zurechnungsfähig ist, was wenn die Sterbehilfe beantragen?

Man sollte nicht dem Tod behilflich sein, vielmehr der Hoffnung. Und wenn ein Mensch im sterben liegt sollte es Aufgabe der Menschen sein ihn diesen Weg möglichst leicht zu machen.

:gp:

Sehe ich genauso!

[jak_22]

Der kirchliche Dauerwiderstand gegen eine humane Sterbehilfe ist ein Skandal ohnegleichen, weswegen ein etwas aggressiver auftretender Atheismus gerade bei diesem Thema absolut angebracht wäre :-(

Es ist angebracht, an dieser Stelle zu erwähnen, dass "die Kirche" auf der anderen Seite durch die von ihr getragenen Hospize für ein humanes Sterben und die Integration des Todes in das Leben (von wo Medien usw. ihn verdrängt haben - der Tod findet bei uns medial kaum noch statt) eintritt. Humane Sterbehilfe ist ein sehr komplexes Thema mit vielen Implikationen, dass man nicht einfach mal so auf zwei Zeilen, und schon gar nicht auf "Die Kirche ist dagegen" reduzieren kann.

[Heifüsch]

Ich war vor Jahren oft in Berlin arbeiten, Toi Toi nie Kreuzberg. Aber auch der Rest von Berlin ist mir ein Greul, eine Stadt bei der ich immer froh bin wieder weg zu sein. Ich halte den Ethnischen Schmelztigel da für verwehrflich und lehne diese Gesselschaftsart trotz allen Rassismusgebrülle ab. Wo genau in Kreuzberg noch Christen existent sein sollten wäre mir unbekannt, aber unmöglich ist das ja auch nicht. Wenngleich verlorener Posten bei soviel Südländisch geprägten Ethnien.



Niemand wird gezwungen, in Berlin zu leben. Aber keine Sorge, es gibt schon noch genügend Christen in Kreuzberg. Die katholische St.Michael Gemeinde zum Beispiel, da ist die Kirche sonntags voll! Alles Afrikaner zwar, aber immerhin Brüder&Schwestern in Christo und für ihre Sangesdarbietungen könnten sie sogar Eintritt verlangen! Und die evangelische Kirche am Südstern wird ebenso fleißig von Schwarzen frequentiert. Man muß also keine Angst haben, daß Kreuzberg irgendwann von seinem Kreuz abfällt :-)

Und dann hätten wir da noch die Schrumpfköpfe christlicher Missionare im Ethnologischen Museum, aber die wirst du wohl nicht gelten lassen...

[Heifüsch]

Es ist angebracht, an dieser Stelle zu erwähnen, dass "die Kirche" auf der anderen Seite durch die von ihr getragenen Hospize für ein humanes Sterben und die Integration des Todes in das Leben (von wo Medien usw. ihn verdrängt haben - der Tod findet bei uns medial kaum noch statt) eintritt. Humane Sterbehilfe ist ein sehr komplexes Thema mit vielen Implikationen, dass man nicht einfach mal so auf zwei Zeilen, und schon gar nicht auf "Die Kirche ist dagegen" reduzieren kann.

Die Kirche ist also nicht dagegen??? Damit kommst du hier nicht durch, tut mir leid! Richtig ist, daß es sich hierbei um ein sehr komplexes Thema handelt und sich tausende individueller Einzelfälle nicht summarisch abhandeln lassen. Das aber genau tut die Kirche, wenn sie nicht nur ihren Mitgliedern, sondern jedem anderen auch das Recht abspricht, über sein Leben bestimmen zu dürfen.

Wir reden hier nicht von unglücklich verliebten Jugendlichen, die immer die Chance haben, sich wieder zu fangen. Wir reden von mündigen Erwachsenen, die ihr Recht auf freie Selbstbestimmung nur zu oft durch den Sprung aus dem Fenster oder vor den Zug durchsetzen können. Und genau das ist das Thema, das "medial kaum noch stattfindet". Weil es christlicherseits totgeschwiegen wird, um die tausendfachen tragischen Folgen ihres Querstellens in der Ethikkommission des Bundestags zu vertuschen!

[Heifüsch]

Der alte Erzfeind des Christentums war auch gleichzeitig der Erbfeind. Das Judentum, das weißt du auch. Der Islam war in weltlichen Kriegen allerdings oft der offensichtlichere Gegner.



Stimmt ja! Das Judentum. Böse Juden! Aber sind das nicht Moslems, die in Ägypten, im Sudan, in Nigeria und Mali und in dutzenden anderen Ländern christliche Kirchen abfackeln und Christen massakrieren? Das muß ich jetzt direkt mal googeln...

[jak_22]

Die Kirche ist also nicht dagegen??? Damit kommst du hier nicht durch, tut mir leid!

Deswegen habe ich das auch nicht geschrieben. Lies nochmal.

[Affenpriester]

Man sollte nicht dem Tod behilflich sein, vielmehr der Hoffnung. Und wenn ein Mensch im sterben liegt sollte es Aufgabe der Menschen sein ihn diesen Weg möglichst leicht zu machen.

Leicht gesagt, im Einzelfall aber unmenschlich. Was ist mit jemandem der leidet? Chronische Schmerzen, die Erniedrigung weil er es nicht mehr alleine auf Toilette schafft und es bergab geht.
Dem zu sagen, hab doch Hoffnung, das ist schon fast bösartig. Ich bin nicht prinzipiell gegen Sterbehilfe.

[jak_22]

Wir reden von mündigen Erwachsenen, die ihr Recht auf freie Selbstbestimmung nur zu oft durch den Sprung aus dem Fenster oder vor den Zug durchsetzen können.

Wenn jemand als einzige Handlungsvariante den Sprung aus dem Fenster / vor den Zug sieht.. dann ist das alles andere als "freie Selbstbestimmung".

[jak_22]

Ich bin nicht prinzipiell gegen Sterbehilfe.

Ich übrigens auch nicht. Ich sehe allerdings, dass sie nicht unproblematisch ist.

[Heifüsch]

Schwierig, würdest du die Hand ins Feuer dafür legen das man die Sterbehilfe nicht missbraucht? Was wenn Demente Menschen in einem Moment Sterbehilfe wollen und im nächsten nicht? Oder wäre es dir einfach egal wenn sich z.b. 25% der Menschen die einer Sterbehilfe eingewilligt hätten kurz vor Tod durch den Henker sich es nochmal anders überlegen und dann sterben "müssen". (Ob das überhaupt ein Mediziner in Deutschland macht, das widerspricht ihrem Eid)
Was ist mit den vielen Krankheiten bei denen der Mensch nichtmehr zurechnungsfähig ist, was wenn die Sterbehilfe beantragen?

Man sollte nicht dem Tod behilflich sein, vielmehr der Hoffnung. Und wenn ein Mensch im sterben liegt sollte es Aufgabe der Menschen sein ihn diesen Weg möglichst leicht zu machen.

Alles kann mißbraucht werden. Vor allem dieses Thema als letzte große Bastion christlichen Machtmissbrauchs. Aber wäre es dir einfach egal, wenn sich z.B. 75% der Menschen, die eine Sterbehilfe abgelehnt hatten im Moment ihres Eintritts ins Wachkoma es sich nochmal anders überlegen und nun auf unabsehbare Zeit elend dahinsiechen müssen? Ihr Christen habt ne ziemlich komische Vorstellung von Lebensqualität, das muß ich schon sagen. Und was den "Henker" betrifft, so ist das eigentlich ne Gelbe Karte wert :-(

[Heifüsch]

Wenn jemand als einzige Handlungsvariante den Sprung aus dem Fenster / vor den Zug sieht.. dann ist das alles andere als "freie Selbstbestimmung".

Versteh ich jetzt nicht...

[jak_22]

Versteh ich jetzt nicht...

Man kann nur frei entscheiden, wenn es Handlungsalternativen gibt. Alles andere ist das Gegenteil von Freiheit.

[Heifüsch]

Ich übrigens auch nicht. Ich sehe allerdings, dass sie nicht unproblematisch ist.

Keine generelle Ablehnung? Dann siehst du also auch einen gewissen Handlungsbedarf. Immerhin etwas :-)

[jak_22]

Keine generelle Ablehnung? Dann siehst du also auch einen gewissen Handlungsbedarf. Immerhin etwas :-)

Du müsstest mittlerweile wissen, dass ich zu Differenzierungen in der Lage bin.

[Heifüsch]

Man kann nur frei entscheiden, wenn es Handlungsalternativen gibt. Alles andere ist das Gegenteil von Freiheit.

Es gibt die Alternative sich zu erschiessen oder sich in die Luft zu sprengen. Oder welche Alternativen siehst du noch?

[Heifüsch]

Du müsstest mittlerweile wissen, dass ich zu Differenzierungen in der Lage bin.

Und das ist gut so! Diese 22 wird aber kaum dein Geburtsjahr bezeichnen, weshalb ich einmal davon ausgehe, daß dir das Altsein und unheilbar krank sein nicht unbedingt geläufig ist, stimmt´s? Allzu alt bin ich auch noch nicht, habe aber schon mal nen Krebs überstanden und sehe manche Dinge vielleicht etwas anders als du. Die persönliche Autonomie ist für manche Menschen eben das höchste Gut, da kann man nix machen :-)

[jak_22]

Es gibt die Alternative sich zu erschiessen oder sich in die Luft zu sprengen. Oder welche Alternativen siehst du noch?

Leben. Leiden tragen.

Keine Ahnung, wie ich mich entscheiden würde; ich weiss es wirklich nicht. Aber es gibt Menschen, die sich bewusst dafür entscheiden, die Leiden zu tragen.

(Reden wir immer noch über palliativ Sterbenskranke? Wie sollen die sich erschiessen?)

[jak_22]

Und das ist gut so! Diese 22 wird aber kaum dein Geburtsjahr bezeichnen

Nein, auch nicht mein Alter. Schau einfach in mein Profil, ich bin da ganz offen.


weshalb ich einmal davon ausgehe, daß dir das Altsein und unheilbar krank sein nicht unbedingt geläufig ist, stimmt´s?

Da liegst Du vollkommen daneben. Leiden und Tod sind mir sehr wohl mehr als einmal begegnet.

[Heifüsch]

Leben. Leiden tragen.

Keine Ahnung, wie ich mich entscheiden würde; ich weiss es wirklich nicht. Aber es gibt Menschen, die sich bewusst dafür entscheiden, die Leiden zu tragen.

(Reden wir immer noch über palliativ Sterbenskranke? Wie sollen die sich erschiessen?)

Das frage ich mich auch. Also brauchen sie andere Hilfe. Und das mit dem Leiden ertragen musst du schon jedem Einzelnen überlassen. Das ist nämlich schon wieder so ein typischer Fall christlicher Bevormundung. Kein Mensch kann nachvollziehen, was in einem anderen vorgeht und deshalb sollte er sich auch mit guten Ratschlägen zurückhalten.

[jak_22]

Das frage ich mich auch. Also brauchen sie andere Hilfe. Und das mit dem Leiden ertragen musst du schon jedem Einzelnen überlassen. Das ist nämlich schon wieder so ein typischer Fall christlicher Bevormundung. Kein Mensch kann nachvollziehen, was in einem anderen vorgeht und deshalb sollte er sich auch mit guten Ratschlägen zurückhalten.

Ich habe niemanden bevormundet. Du hast nach Alternativen gefragt, ich habe Dir eine genannt. Ich habe niemandem einen Ratschlag erteilt. Aber: Nur wenn jemand die Alternative "Weiterleben" ernsthaft in Betracht gezogen hat, lässt sich die Entscheidung für ein Sterben als frei bezeichnen.

[Heifüsch]

Da liegst Du vollkommen daneben. Leiden und Tod sind mir sehr wohl mehr als einmal begegnet.

Wie unschön für dich. Immerhin haste Lebenserfahrung. Aber ich will mir jetzt nicht den Sonntag mit diesem Thema versauen. Ich verlange, als Atheist respektiert zu werden, nichts weiter. Aber deine Kirche kann es nun mal nicht lassen, überkommene Machtbefugnisse bis zuletzt auszukosten. Vielleicht sollte ich den Atheismus wirklich zur Religion erklären. Mit eigenen Ritualen und Geboten. Mal sehen... :-(

[jak_22]

Ich verlange, als Atheist respektiert zu werden, nichts weiter.

Was mich persönlich angeht, hast Du da kein Problem. Allerdings bete ich für Dich, das darf Dich dann auch nicht stören. :)

[Heifüsch]

Ich habe niemanden bevormundet. Du hast nach Alternativen gefragt, ich habe Dir eine genannt. Ich habe niemandem einen Ratschlag erteilt. Aber: Nur wenn jemand die Alternative "Weiterleben" ernsthaft in Betracht gezogen hat, lässt sich die Entscheidung für ein Sterben als frei bezeichnen.

Bist du tatsächlich der Meinung, Suizidale würden ihr Leben grundlos wegwerfen und sich die Alternative "Weiterleben" nicht zig mal überlegen???

[Heifüsch]

Was mich persönlich angeht, hast Du da kein Problem. Allerdings bete ich für Dich, das darf Dich dann auch nicht stören. :)

Nee, laß das bitte! Womöglich bewirkt das noch was. Man kann ja nie wissen :-))

[jak_22]

Bist du tatsächlich der Meinung, Suizidale würden ihr Leben grundlos wegwerfen und sich die Alternative "Weiterleben" nicht zig mal überlegen???

Ich kenne nicht jeden einzelnen Suizidalen, aber ich habe einmal einen vom Fensterkreuz geschnitten, der sich das spontan "überlegt" hatte. Du kennst übrigens auch nicht jeden einzelnen. Es gibt sicher welche, die haben allen Grund dazu, mit der Perspektive eines furchtbaren, endlos scheinenden Leidens zB, ihrem Leben ein Ende zu setzen. Es gibt aber sicher auch viele Suizidale, die das ihnen geschenkte Leben nicht anlass- aber grundlos wegwerfen.

[jak_22]

Nee, laß das bitte! Womöglich bewirkt das noch was. Man kann ja nie wissen :-))

Das kann ich nicht - also, es lassen. :)

[Don]

Ich kenne nicht jeden einzelnen Suizidalen, aber ich habe einmal einen vom Fensterkreuz geschnitten, der sich das spontan "überlegt" hatte. Du kennst übrigens auch nicht jeden einzelnen. Es gibt sicher welche, die haben allen Grund dazu, mit der Perspektive eines furchtbaren, endlos scheinenden Leidens zB, ihrem Leben ein Ende zu setzen. Es gibt aber sicher auch viele Suizidale, die das ihnen geschenkte Leben nicht anlass- aber grundlos wegwerfen.

Es ist nicht an Dir, das zu beurteilen. Lies meine Sig.

Ansonsten wünsche ich allen Gläubigen ein langes Leben mit noch längerem Ende. Jedem die Medizin die er favorisiert.

[jak_22]

Es ist nicht an Dir, das zu beurteilen. Lies meine Sig.

Ansonsten wünsche ich allen Gläubigen ein langes Leben mit noch längerem Ende. Jedem die Medizin die er favorisiert.

Nein, natürlich nicht. Den Eindruck wollte ich auch nicht erwecken - ich dachte, die Formulierung wäre deutlich genug gewesen. Zu Deinem Rest - nimm bitte auch meine anderen Beiträge in diesem Strang zur Kenntnis.

[Heifüsch]

Ich kenne nicht jeden einzelnen Suizidalen, aber ich habe einmal einen vom Fensterkreuz geschnitten, der sich das spontan "überlegt" hatte. Du kennst übrigens auch nicht jeden einzelnen. Es gibt sicher welche, die haben allen Grund dazu, mit der Perspektive eines furchtbaren, endlos scheinenden Leidens zB, ihrem Leben ein Ende zu setzen. Es gibt aber sicher auch viele Suizidale, die das ihnen geschenkte Leben nicht anlass- aber grundlos wegwerfen.

Es geht hier überhaupt nicht um Affekthandlungen, das hatte ich ja schon am Beispiel verzweifelter Jugendlicher erklärt. Es geht darum, daß Menschen die Angewohnheit haben, alt, krank und einsam zu werden. Und dann werden sie von den Gutmenschen eingesammelt und gegen ihren Willen noch 20 Jahre am Leben gehalten, weil die Apparatemedizin das ermöglicht und die teuren Apparate sich amortisieren müssen und weil die Pflegeversicherung bis zum Exitus des Kunden geschröpft werden kann und das alles mit dem ausdrücklichen Segen der Kirchen! Kennst du Soylent Green?

[Registrierter]

Pat Condell spricht über "den Gott aus der Wüste" die Religion um ihn herum. Unbedingt anhören (und untertitel lesen!)


http://www.youtube.com/watch?v=DcCVFKEWJxM

Ziel des Zionismus ist die Zerstörung aller Religionen, um eine einzige neue Weltreligion zu errichten, welche auf dem Fundament des Holocaust ruht.
Dazu müssen die Menschen zunächst zu Atheisten erzogen werden.

Condell ist williger Helfer dieser Satanisten.

[jak_22]

Es geht hier überhaupt nicht um Affekthandlungen, das hatte ich ja schon am Beispiel verzweifelter Jugendlicher erklärt. Es geht darum, daß Menschen die Angewohnheit haben, alt, krank und einsam zu werden. Und dann werden sie von den Gutmenschen eingesammelt und gegen ihren Willen noch 20 Jahre am Leben gehalten, weil die Apparatemedizin das ermöglicht und die teuren Apparate sich amortisieren müssen und weil die Pflegeversicherung bis zum Exitus des Kunden geschröpft werden kann und das alles mit dem ausdrücklichen Segen der Kirchen! Kennst du Soylent Green?

Ja, kenne ich. Beeindruckende Dystopie.

Ich zitier Dir jetzt mal den Don - Es ist nicht an Dir, zu beurteilen, ob ein alter Mensch gegen seinen Willen 20 Jahre mehr durch Apparatemedizin am Leben gehalten wird. Auch nicht an mir, zu beurteilen, ob es seinem Willen entspricht. Es gibt die einen, und die anderen. Und es ist auch nicht an der Kirche, das zu entscheiden. Ich persönlich glaube, dass es jemand gibt, der darüber richten kann, aber nciht hier auf der Erde, und Du glaubst das nicht. Das ist auch schon alles. Einig sind wir uns darin, dass Leiden vermieden werden sollte.

PS: Allein in "meiner" Gemeinde wurden zwei Jugendliche und ein Erwachsener, die den Freitod (ich mag den Ausdruck "Selbstmord" nicht) gewählt hatten, kirchlich bestattet. Unser Pfarrer sah keinen Grund, der Familie zusätzliches Leid zuzufügen. Oft werden die Dinge in den Kirchen, in den Gemeinden anders gelebt, als es von aussen beurteilt wird.

[Heifüsch]

Ja, kenne ich. Beeindruckende Dystopie.

Ich zitier Dir jetzt mal den Don - Es ist nicht an Dir, zu beurteilen, ob ein alter Mensch gegen seinen Willen 20 Jahre mehr durch Apparatemedizin am Leben gehalten wird. Auch nicht an mir, zu beurteilen, ob es seinem Willen entspricht. Es gibt die einen, und die anderen. Und es ist auch nicht an der Kirche, das zu entscheiden. Ich persönlich glaube, dass es jemand gibt, der darüber richten kann, aber nciht hier auf der Erde, und Du glaubst das nicht. Das ist auch schon alles. Einig sind wir uns darin, dass Leiden vermieden werden sollte.

PS: Allein in "meiner" Gemeinde wurden zwei Jugendliche und ein Erwachsener, die den Freitod (ich mag den Ausdruck "Selbstmord" nicht) gewählt hatten, kirchlich bestattet. Unser Pfarrer sah keinen Grund, der Familie zusätzliches Leid zuzufügen. Oft werden die Dinge in den Kirchen, in den Gemeinden anders gelebt, als es von aussen beurteilt wird.

Ich kann mir gut vorstellen, daß eine solche Dystopie in einem Land wie China einmal Realität werden könnte. In ein bis zwei Jahrzehnten wird sich dort die Einkindpolitik bitter rächen, wenn diese völlig überalterte Gesellschaft niemanden mehr haben wird, der sie füttert und pflegt. Vielleicht werden dann Prämien an die Familien ausbezahlt, wenn diese ihre Großeltern zu einem sozialverträglichen Frühableben (Mißfelder) überreden. Und irgendwann wird bei der weiteren medizinischen und technischen Entwicklung auch bei uns so verfahren werden müssen, wenn kein Umdenken stattfindet, das ein Umschlagen von einem Extrem ins andere durch rechtzeitiges moderates Handeln verhindert. Je früher wir jedem Alten das Recht zugestehen, zu gehen, wann es ihm gefällt und nicht, wann es ihm die Kirche vorschreibt, desto besser werden sich Exzesse verhindern lassen.

Zu deinem PS: Das halte ich eigentlich für eine Selbstverständlichkeit und ich wusste nun auch nicht daß "Selbstmörder" in der DDR aus religiösen Gründen separat beerdigt wurden. Mir persönlich würde allerdings die Sperrmüllabführ vollkommen ausreichen, denn ich halte nichts von Totenkulten. Menschen leben in der Erinnerung weiter und nirgends sonst.

[Rolf1973]

Wie revolutionär! Ist gegen die Kirche! Meeeeensch, ist das neu und mutig und überhaupt! Gebt diesem Mann einen Nobelpreis! :exorzist:

Auf YouTube gibt es mehr von ihm. Vor allem richtet er sich in deutlichen Worten gegen die Islamisierung Europas.
Erst mal ansehen und dann reden. Das nämlich ist im Großbritannien des Jahres 2012 schon mutig, in einem Land,
wo islamische Hetzer wie ein gewisser Anjem Choudary durch Talkshows tingeln, ihren Wüstengötzenfaschismus
vertreten dürfen und Widerstand wie etwa von der English Defense League als "rechtsradikal" abgetan wird.

[Heifüsch]

Auf YouTube gibt es mehr von ihm. Vor allem richtet er sich in deutlichen Worten gegen die Islamisierung Europas.
Erst mal ansehen und dann reden. Das nämlich ist im Großbritannien des Jahres 2012 schon mutig, in einem Land,
wo islamische Hetzer wie ein gewisser Anjem Choudary durch Talkshows tingeln, ihren Wüstengötzenfaschismus
vertreten dürfen und Widerstand wie etwa von der English Defense League als "rechtsradikal" abgetan wird.

Ich weiß nicht, ob ihn das so besonders interessiert. Für ihn steht erst mal die Endlösung der Atheistenfrage auf der Tagesordnung - egal ob er anschließend unter der Scharia leben muß oder nicht. Er hat schließlich seine Prinzipien :-(

[Heifüsch]

Ziel des Zionismus ist die Zerstörung aller Religionen, um eine einzige neue Weltreligion zu errichten, welche auf dem Fundament des Holocaust ruht.
Dazu müssen die Menschen zunächst zu Atheisten erzogen werden.

Condell ist williger Helfer dieser Satanisten.

Danke für das nochmalige Posten des Condell-Videos! Das kann gar nicht oft genug vorgeführt werden :-)

[Don]

Ja, kenne ich. Beeindruckende Dystopie.

Ich zitier Dir jetzt mal den Don - Es ist nicht an Dir, zu beurteilen, ob ein alter Mensch gegen seinen Willen 20 Jahre mehr durch Apparatemedizin am Leben gehalten wird. Auch nicht an mir, zu beurteilen, ob es seinem Willen entspricht. Es gibt die einen, und die anderen. Und es ist auch nicht an der Kirche, das zu entscheiden. Ich persönlich glaube, dass es jemand gibt, der darüber richten kann, ....

Ich auch. Der Betroffene selbst, sonst keiner.
Und mir geht es nicht nur um die quälende Ausbeutung alter Klappergestelle an der Herz/Lungen Maschine sondern um jeden der sich das Licht abdrehen will. Jeder hat das Recht dazu, niemand jedoch hat das Recht ihn daran zu hindern. Es ist absolut irrelevant ob helfersyndromtriefende "Retter" eine Kurzschlußhandlung oder was immer unterstellen, es bleibt die Entscheidung des Betroffenen. Ist sie falsch, ist sie eben final falsch. Sein Problem.

Sucht jemand der verzweifelt ist dezidiert Hilfe sieht die Sache anders aus, um Querchüssen aus dieser Ecke vorzubeugen.
Zurückholen würde ich nur Leute die ander mit reingezogen haben, weil sie z.B. vor einen Zug springen oder aus dem 20. Stock in ein Straßencafe.
Um sie lebenslang dafür zu bestrafen. Aber von denen ist ja ohnehin meist nur grob Gehacktes übrig, daher eher ein akademischer Gedanke.

[Don]

Danke für das nochmalige Posten des Condell-Videos! Das kann gar nicht oft genug vorgeführt werden :-)

Sollte Pflicht in der Schule werden das zu behandeln.

[Heifüsch]

Sollte Pflicht in der Schule werden das zu behandeln.

Im Religionsunterricht! Und dann ne offene und faire Diskussion :-)

[Brotzeit]

Im Religionsunterricht! Und dann ne offene und faire Diskussion :-)


Teilnahme aber freiwillig und nach Ertönen des Schlussgong zum Ende der Schule .........

[Revoli Toni]

Ziel des Zionismus ist die Zerstörung aller Religionen, um eine einzige neue Weltreligion zu errichten, welche auf dem Fundament des Holocaust ruht.
Dazu müssen die Menschen zunächst zu Atheisten erzogen werden.

Condell ist williger Helfer dieser Satanisten.
:vogel:
Einerseits greift er ja nur eine bestimmte Gruppe von Religionen an, nämlich die Monotheistische, ausserdem wird er ja von den Zionisten bzw. Juden für seine teils antijudaistischen Äußerungen scharf kritisiert.

[Registrierter]

:vogel:
Einerseits greift er ja nur eine bestimmte Gruppe von Religionen an, nämlich die Monotheistische, ausserdem wird er ja von den Zionisten bzw. Juden für seine teils antijudaistischen Äußerungen scharf kritisiert.

Du raffst einfach nicht, wie die NWO arbeitet.
Lüfte mal Deine Oberstübchen gut durch und begib Dich auf die lange Reise der Erkenntnis.
Denn hier klafft bei Dir keine Lücke, sondern gar eine ganze Schlucht.
:vogel:

[Berwick]

Gebt diesem Mann einen Nobelpreis!



Einverstanden!

[Towarish]

Ich stimme ihm nicht in seiner prinzipiellen Verurteilung der Religion zu - wer sie als Vorwand nutzt, um Gutes zu tun ist mir jederzeit willkommen.

Recht hat er aber in Bezug auf die unangemessenen Vorrechte der Religion, und dem prinzipiellen Respekt mit dem wir dem Unbeweisbaren, Absoluten daran begegnen. Stärker als jede politische Ideologie ist sie dazu fähig, Menschen zu Dingen zu bewegen, und sich damit kritisch auseinanderzusetzen, und eben gerade das führt zu den von ihm genannten, unmenschlichen Konflikten...

Irratio.

Gutes ist auch ein dehnbarer Begriff. Die Kreuzritter waren auch davon überzeugt, Gutes zu tun. Islamistische Selbstmordattentäter auch. (Wenn sie nicht unter Drogen waren)