Vollständige Version anzeigen : Aussterben leicht gemacht
Wolfger von Leginfeld
04.07.2012, 07:17
In "derPresse" stand sogar, dass nur ca. 20% der Österreicher (und wieviele "Ausländer" davon dabei sind, weiß ich nicht) die Deutschen gar nicht mögen.
Gerade heute in rtl aktuell:
55 % der Österreicher mögen Deutschland!
Auch die Welt gestern:
http://www.welt.de/vermischtes/article107688360/Noch-nie-hatten-Oesterreicher-die-Deutschen-so-lieb.html
Erste Gegenwehr gegen die Germanophobie? Verzweifelt hofften die Reporter bei RTL, dass Österreich sich wieder beim Fussball bessert, damit die Germanophobie wieder ansteigt. Denn gerade die EM hat den Ösis doch wohl gezeigt, was sie sind!
Wolfger von Leginfeld
04.07.2012, 07:19
Na wenn das eine Frau sagt...
ja, wir brauchen MÜTTER
und nicht Horden von frustrierten Akademikerinnen.
In Partnervermittlungen weiß man,
dass die ab 45 völlig verzweifelt
und zu allem bereit sind.
In "derPresse" stand sogar, dass nur ca. 20% der Österreicher (und wieviele "Ausländer" davon dabei sind, weiß ich nicht) die Deutschen gar nicht mögen.
Ich kann mir das garnicht vorstellen, ausser es läuft gerade ein Fußballkampf ?
Wolfger von Leginfeld
04.07.2012, 08:27
Ich kann mir das garnicht vorstellen, ausser es läuft gerade ein Fußballkampf ?
Schau hier mit Grafik:http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/1261240/Oesterreich-und-Deutschland_Verfeindet-und-vereint
Österreicher und Deutsche mögen einander, haben die in Linz und München ansässigen Demoskopen herausgefunden. Genauer gesagt haben 47 Prozent der Österreicher eine "ziemlich gute" Meinung von ihren Nachbarn, elf Prozent sogar eine sehr gute.
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article107702063/Sie-haben-den-Piefke-lieben-gelernt.html
-------------------------
Ablehnend gegenüber Deutschen sind nur ca. 21%. Total ablehnend nur 4%. Der Rest hat keine Meinung dazu.
Schau hier mit Grafik:http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/1261240/Oesterreich-und-Deutschland_Verfeindet-und-vereint
Österreicher und Deutsche mögen einander, haben die in Linz und München ansässigen Demoskopen herausgefunden. Genauer gesagt haben 47 Prozent der Österreicher eine "ziemlich gute" Meinung von ihren Nachbarn, elf Prozent sogar eine sehr gute.
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article107702063/Sie-haben-den-Piefke-lieben-gelernt.html
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Ablehnend gegenüber Deutschen sind nur ca. 21%. Total ablehnend nur 2%. Der Rest hat keine Meinung dazu.
Ich erinnere mich an einen riesigen Zorn der Ösis auf die Deutsche Rot-Grün Regierung ab den Sanktionen. Das waren ca 40% !
Aber wie gesagt, nur die Regierung, was sich nach dem Ausscheiden Fischers stark besserte.
Herr Schmidt
04.07.2012, 08:40
Es geht nicht nur um die Karriere sondern auch um das Risiko der Armut. Besonders weil die Anzahl der Zeitverträge und der Teilzeitarbeit zunimmt steigt dieses Risiko.
Die Menschen erleben, dass ihre Existenz auf dem erreichten oder anzustrebenden Niveau nicht gesichert ist. Der zur obersten Maxime erhobene Wettbewerb schafft permanente Unsicherheit und das Gefühl jederzeit abgehängt zu werden. Kinder behindern die Wettbewerbsfähigkeit. Sie brauchen stabile und berechenbare Verhältnisse. Welchen Stellenwert Abgehängte haben, erfährt man hier, sobald über Arbeitslose gesprochen wird. Wer will schon so enden.
Ist doch ausgemachter Blödsinn ... meine Großeltern mütterlicherseits waren arme Leute und hatten 7 Kinder ... da hat niemand daran gedacht, ob der Ernährer einen Jo hatte oder nicht, der war Maurer und mußte im Winter regelmäßig stempeln. 9 Leute in 3 Zimmern und die ältesten haben auf dem Dachboden geschlafen - auch im Winter - ohne Heizung, da wurde ein Ziegelstein in die Backröhre geschoben, dann mit Zeitungspapier umwickelt und fertig war die Wärmflasche.
Übrigens: alle Kinder haben es wirklich zu etwas gebracht im Leben ... alle haben Häuser gebaut, hatten gute Jobs und erfolgreiche Kinder ... siehe "Schmidtchen Schleicher" :haha:
Senator74
04.07.2012, 09:18
Das Leben ist keine Programmierung, das nach starren Regeln funktioniert. Du weißt wirklich nichts vom Leben da draußen. :auro:
Vieles vom Leben des "homo sapiens" ist weiterhin rätselhaft, aber spannend zu erforschen!!
Irmingsul
04.07.2012, 10:07
Die Zahl der Geburten in Deutschland ist auf den niedrigsten Stand in der Geschichte der Bundesrepublik gesunken. Im vergangenen Jahr kamen 663.000 Kinder lebend zur Welt, 15.000 oder 2,2 Prozent weniger als 2010.
Das waren noch nicht einmal halb so viele wie 1964.
Schon seit 40 Jahren sterben in Deutschland mehr Menschen als Kinder geboren werden. 2011 ist die Einwohnerzahl in Deutschland aber trotzdem gestiegen, denn es kamen deutlich mehr Zuwanderer ins Land. So zogen insgesamt rund 279.000 mehr Menschen nach Deutschland als abwanderten.
http://www.stern.de/panorama/babyflaute-in-deutschland-geburtenzahl-sinkt-auf-rekordtief-1849686.html
150 - 500 000 landen im Müll.
Und was zuwandert, wissen wir ja.
http://i814.photobucket.com/albums/zz65/dirtythirty82/gute-heimreise.jpg
Wieviele Kinder hast Du?
Sprecher
04.07.2012, 10:09
Der CC ist ein riechender Altherrenclub mit zitternden Arschbacken.
Quark, es gibt genügend Nachwuchs.
Sprecher
04.07.2012, 10:11
Worauf stützt sich denn diese Behauptung? In Rom lebten auch viele Griechen und aus Griechenland erhob sich die Stimme eines Plutarch, ein berühmter Grieche, der Wert darauf legte, die Gleichwertigkeit der griechischen und römischen Kultur hervorzuheben. Er hielt in Rom Vorträge und war mit vielen Römern befreundet.
Deine Wissensengpässe sind erschreckend.
Servus umananda
Griechen sahen alle Nichthellenen als Barbaren an. Nachdem sie von den Römern erobert wurden zogen sie es natürlich vor es diesen nicht so deutlich ins Gesicht zu sagen.
Sprecher
04.07.2012, 10:13
Ich hatte immer noch die Hoffnung, daß Du wenigstens bei diesem Thema mal nicht wieder mit einem solchen Rotz daherkommen würdest. Aber ich bin jetzt mal wieder eines besseren belehrt worden.
Wenn Du weiter über diese Thematik diskutieren möchtest, setz dich auf deinen Arsch, und lies dich wenigstens ein Stück weit durch die germanische, und auch römische Geschichte.
So kommt wieder mal nur Müll raus.
Gruß
Müll kommt doch wohl eher bei dir heraus. Du bist doch derjenige der hier mit billigen Platitüden "Germanen waren primitive Barbaren" um sich wirft.
Mit deinem großen Wissen über Römer und Germanen solltest du außerdem besser nicht prahlen bevor du uns nicht wenigstens ein wenig davon offenbart hast.
Müll kommt doch wohl eher bei dir heraus. Du bist doch derjenige der hier mit billigen Platitüden "Germanen waren primitive Barbaren" um sich wirft.
Mit deinem großen Wissen über Römer und Germanen solltest du außerdem besser nicht prahlen bevor du uns nicht wenigstens ein wenig davon offenbart hast.
Komm, lassen wir es, es hat keinen Zweck. Vielleicht erklärt dir ja jemand anderes, worum es geht, aber fraglich, ob es deinen engen, streng ideologischen Mantel überhaupt noch durchdringt. Wahrscheinlich eher nicht.
Gruß
Senator74
04.07.2012, 10:18
Komm, lassen wir es, es hat keinen Zweck. Vielleicht erklärt dir ja jemand anderes, worum es geht, aber fraglich, ob es deinen engen, streng ideologischen Mantel überhaupt noch durchdringt. Wahrscheinlich eher nicht.
Gruß
Its a shame...aber es passt zum heutigen Tag samt seinen Sperren...umananda ist für 3 Tage weg....Fryheitsstrang steht...
Sprecher
04.07.2012, 10:18
Komm, lassen wir es, es hat keinen Zweck. Vielleicht erklärt dir ja jemand anderes, worum es geht, aber fraglich, ob es deinen engen, streng ideologischen Mantel überhaupt noch durchdringt. Wahrscheinlich eher nicht.
Gruß
Den "streng ideologischen Mantel" sehe ich nur bei dir.
Den "streng ideologischen Mantel" sehe ich nur bei dir.
Kusch!
Gruß
Its a shame...aber es passt zum heutigen Tag samt seinen Sperren...umananda ist für 3 Tage weg....Fryheitsstrang steht...
Jo, hab mich schon entsprechend eingebracht. :Lächel:
Gruß
dirty_mind
04.07.2012, 10:30
Ach ja, Förderung nur "für deutsche Kinder"? Auf der einen Seite wird lauthals beklagt, dass Kinder mit Migrationshintergrund z. T. erhebliche Integrations- und Bildungsdefizite aufweisen. Auf der anderen Seite dann wird die Forderung erhoben, diese Kinder von allen Fördermaßnahmen auszuschließen. Was für eine Idiotie!
Es müssen in Deutschland alle Kinder sinnvoll gefördert werden!
Unabhängig von dieser Forderung, die ich nicht unterstütze, schließen sich ja gewisse Migranten selbst aus, nicht nur was die Förderung ihrer Kinder angeht!
In Deutschland ist die Förderung von Migranten vorbildlich und einzigartig. Es gibt nichts vergleichbares in anderen Ländern.
dirty_mind
04.07.2012, 10:34
ja, wir brauchen MÜTTER
und nicht Horden von frustrierten Akademikerinnen.
In Partnervermittlungen weiß man,
dass die ab 45 völlig verzweifelt
und zu allem bereit sind.
außer natürlich, einen geschiedenen, unterhaltspflichtigen, finanziell ausgebluteten Vater von 3 Kindern zu heiraten :D
Sprecher
04.07.2012, 10:36
Kusch!
Vor dir bestimmt nicht, Opa.
Ich habe meinen Auftrag bereits erfüllt, wie sieht es bei dir aus?
---
Deine Aufgabe zum Volkserhalt siehst Du also mit nur 2 Kindern erfüllt - wie paßt das mit den hier gestellten Forderungen nach mind. 5 Kindern zusammen, die auch Du indirekt propagierst?
Die selbstherrlichen Demagogen hier haben selbst wenig bis keine Kinder und machen dann mit Worten wie "liegt in der Natur der Sache" allein die Frau für den Erhalt der Population verantwortlich. Wie soll das gehen, wenn der Mann schon nach 2 Kindern seinen Beitrag zum "Volkserhalt" als erfüllt sieht. http://smilys.net/nachdenkliche_smilies/smiley2286.gif
malnachdenken
04.07.2012, 10:39
Deine Aufgabe zum Volkserhalt siehst Du also mit nur 2 Kindern erfüllt - wie paßt das mit den hier gestellten Forderungen nach mind. 5 Kindern zusammen, die auch Du indirekt propagierst?
Die selbstherrlichen Demagogen hier haben selbst wenig bis keine Kinder und machen dann mit Worten wie "liegt in der Natur der Sache" allein die Frau für den Erhalt der Population verantwortlich. Wie soll das gehen, wenn der Mann schon nach 2 Kindern seinen Beitrag zum "Volkserhalt" als erfüllt sieht. http://smilys.net/nachdenkliche_smilies/smiley2286.gif
Vorallem ist es ja mit Kindermachen alleine nicht gemacht. Die Erziehung gehört ebenso dazu. Und Leute wie Klopperhorst machen nicht gerade den Eindruck glückliche Väter zu sein.
Nicht Sicher
04.07.2012, 10:48
Wenn ich pseudo rationale Ansichten wie die von Cinnamon lese, so frage ich mich, wie die Menschen früher überhaupt überleben konnten, wo es doch so unvernünftig sein soll, Kinder in eine unsichere Welt zu setzen. Je weiter man in der Geschichte zurück geht, desto schlimmer war die Versorgungslage und desto weniger Kinder hätten unsere Vorfahren in die Welt setzen sollen, mit der Folge, dass wir alle schon längst mehrfach ausgestorben wären.
Worum es hier wirklich geht, ist der eigene Lebensstandard, den man nicht senken möchte, indem man Kinder in die Welt setzt. Es ist also reiner Egoismus, der hier die Triebfeder ist, und keine rationalen Überlegungen über das Wohl der Welt.
So ehrlich sollte man schon sein, und sich nicht hinter angeblich ehrenhaften Motiven verstecken und dabei NWO-Propaganda nachplappern.
Die Kriegstaktik der Römer hat bis zu Napoleon überlebt, also war sie gut. Das heißt, dass hier Germanen eine Taktik besiegt haben, die ihrer Zeit weit vorraus war und nicht übertroffen werden konnte.
Da muß man nochmal drauf eingehen, auch wenn das überhaupt nicht zum Thema passt.
Denn diese Aussage stimmt so nicht. Nicht die Taktik der Römer wurde besiegt, sondern sie wurden zu einem Zeitpunkt angegriffen, zu der sie eben ihre Taktik, also ihr bewährtes Können innerhalb der offenen Feldschlacht, anwenden konnten. Sie befanden sich auf dem Marsch, mitten im Wald (und dazu muß man sich vor Augen halten, das damals das Land überwiegend bewaldet war, durchzogen mit schmalen Schneisen, die für den Vormarsch benutzt werden konnten.)
Deshalb bekämpften die Germanen, aus dem schützenden Wald heraus keine typisch aufgestellte römische Armee, sondern einen fast 30km langen Lindwurm, mit all seinen natürlichen Schwächen, die im Falle eines Kampfes automatisch gegeben sind.
Deshalb sprach ich ja auch zuvor von einer genialen Lösung Arminius, wenn Du dich erinnerst.
Aber es gab auch die Bespiele, wo römische Heere in offenen Feldschlachten vernichtend geschlagen wurden, durch Armeen, die ebenfalls gleich strukturiert und aufgestellt waren. Hannibal, Cannae und die Trasimenischen Seen dürften ja wohl die bedeutsamsten Beispiele sein, aber eben nicht die einzigen.
Generell wurden entscheidende Schlachten, oder auch Feldzüge fast immer durch jene gewonnen, die sich über die Normalität, den "regulären Ablauf" eines Waffengangs hinwegsetzten, sei es taktisch, oder auch strategisch (dafür ist immer noch Napoleons Feldzug gegen Österreich, 1805, das beste Beispiel, denn Austerlitz war nicht die Entscheidgungsschlacht, sondern die Nachlese! Österreich wurde schon zuvor, allein durch den Vormarsch und Aufmarsch der Franzosen geschlagen, ohne nennenswerte Verluste!), und sei es auch, durch eine überlegene Waffe, wie beispielsweise der Langbogen in den Schlachten von Crecy 1346, und Azincourt 1415, im Verlauf des 100jährigen Krieges.
Friederich II wiederum verschaffte sich besondere Erfolge gegen Maria Theresia durch zweierlei Aspekte. Ersteinmal durch Friederichs persönlichen Einsatz, eine Sache, die zu jener Zeit bereits absolut unüblich war, und durch die Rekrutrierung, Ausbildung der Armee, sowie auch taktischen Maßnahmen im Verlauf der Schlachten. Dies führte nicht immer zum Erfolg und letztendlich kam dem König auch eine große Portion Glück zu Hilfe, so wie die Koalition gegen ihn zujsammenbrach.
Aber diese friederizianische Militärausrichtung, so ausschlaggebend sie zu Friederichs Zeiten war, war wiederum, gegen Napoleon, mittlerweile völlig erstarrt, völlig veraltete und führte zur Katastrophe. Erst die Militärreform, die unter der Knute der Franzosen, insgeheim organisiert wurde, führte dann letztendlichauch zum Erfolg gegen den Kaiser.
Und so weiter, und so fort. Es sollten jetzt nur ein paar Beispiele sein, die aber meines Erachtens verdeutlichen, was ich meine.
Gruß
Vorallem ist es ja mit Kindermachen alleine nicht gemacht. Die Erziehung gehört ebenso dazu. Und Leute wie Klopperhorst machen nicht gerade den Eindruck glückliche Väter zu sein.
Kinder machen, deren Erziehung, Finanzierung und glückliche Freude darüber zu empfinden ist ausschließlich Sache der Frauen. Achja, persönliche Zufriedenheit über ihren Beitrag zum Volkserhalt sollte Ansporn zur Maßgabe sein.
Bei solchen Themen könnte schon der Gedanke kommen, manche deutsche Männer sind bessere Musels.
Vor dir bestimmt nicht, Opa.
Wenn ich dein Opa wäre, würde ich dir die braunen Hammelbeine so lang ziehen, bis sie grün, blau und rot, also bunt :Grins: wären. :die Rute schwing:
Gruß
Sprecher
04.07.2012, 11:03
Wenn ich dein Opa wäre, würde ich dir die braunen Hammelbeine so lang ziehen, bis sie grün, blau und rot, also bunt :Grins: wären. :die Rute schwing:
Gruß
Das hätte mal besser dein Opa mit dir gemacht.
Kann sich doch keiner Kinder leisten, der nicht Harz 4 bezieht und noch irrgendwie sich im Mittelstand hält.
Cinnamon
04.07.2012, 11:14
Wenn ich pseudo rationale Ansichten wie die von Cinnamon lese, so frage ich mich, wie die Menschen früher überhaupt überleben konnten, wo es doch so unvernünftig sein soll, Kinder in eine unsichere Welt zu setzen. Je weiter man in der Geschichte zurück geht, desto schlimmer war die Versorgungslage und desto weniger Kinder hätten unsere Vorfahren in die Welt setzen sollen, mit der Folge, dass wir alle schon längst mehrfach ausgestorben wären.
Worum es hier wirklich geht, ist der eigene Lebensstandard, den man nicht senken möchte, indem man Kinder in die Welt setzt. Es ist also reiner Egoismus, der hier die Triebfeder ist, und keine rationalen Überlegungen über das Wohl der Welt.
So ehrlich sollte man schon sein, und sich nicht hinter angeblich ehrenhaften Motiven verstecken und dabei NWO-Propaganda nachplappern.
Der Lebensstandard ist ein Teil der Überlegung, richtig. Aber nicht ausschließlich. Außerdem finde ich es immer wieder herzig, wenn Egoismus verurteilt wird. Egoismus war schon immer die Triebfeder der menschlichen Existenz. Wären wir keine Egoisten, würden wir nicht überleben.
... Ich wette du bist eh schwul,deswegen hetzt du auch so verbissen gegen Leute ,die sich für mehr Kinder einsetzen.
http://www.24-carat.de/2011/09/Cinnamon.gif
... ist nur schwach im Rechnen und meint: haben Alle nur noch arme Einzelkinder, dann sind in 100 Jahren nur noch 2% der Bevölkerung da, und Jeder hat 50-mal so viel Autobahn, HartzIV und Schlaraffenland-Leben. Na, und 50-mal so viele Wohnungen, Geschäfte und Arbeitsplätze zur Auswahl.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dabei ignoriert er geflissentlich, daß China schon die Notbremse zieht und Geburtsprämen für Mädchen zahlt, auch gerne 5 Prämien an 1 Paar mit 5 Töchtern, denn mehr Töchter bedeuten mehr künftige Geburten, dieweil 10 Knaben ebenso viel Nachwuchs produzieren können wie 100 Knaben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
China hat also schon das Konzept für die schöne neue Welt: hätten doch die blöden Sozen schon 18-Hundert-Tobak im ganzem Abendland Prämien für Geburten von Mädchen erzwungen, dann hätten die Jungens im 20. Jahrhundert gar keine Zeit mehr für Krieg gehabt!
Rockatansky
04.07.2012, 11:36
Ah, mal wieder Ingeborgs Lieblingsthema. Was für Arbeitsplätze man dem Nachwuchs dann in 20 oder noch mehr Jahren geben kann spielt natürlich überhaupt keine Rolle, wichtig ist nur, dass wir uns wieder fleißig wie die Karnickel vermehren und nach uns die Sintflut.....
Inge, du hast echt einen gewaltigen Festplattenschaden. Das eigene Lebensglück hängt nicht davon ab, ob man Kinder hat oder nicht. Wer sein Lebensglück nur über Kinder definiert, hat vom Leben gar nichts verstanden.
Nee, nicht meine Meinung.
Wer gesund ist und keine Kinder hat, als Nichtmuslim, der schafft Platz, der lässt Platz offen dass Moslems eingeschafft werden können!
Wer Kinder in die Welt setzt nimmt Moslems und Afros Platz weg.
Es ist Zeit, dass die Weißen in Europa anfangen den Platz gegen Drittweltausländer zu versperren!
Sprecher
04.07.2012, 11:39
Der Lebensstandard ist ein Teil der Überlegung, richtig. Aber nicht ausschließlich. Außerdem finde ich es immer wieder herzig, wenn Egoismus verurteilt wird. Egoismus war schon immer die Triebfeder der menschlichen Existenz. Wären wir keine Egoisten, würden wir nicht überleben.
Tiere handeln auch egoistisch. Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist daß der Mensch zu gruppenbezogenem Egoismus fähig ist.
Cinnamon
04.07.2012, 11:44
http://www.24-carat.de/2011/09/Cinnamon.gif
... ist nur schwach im Rechnen und meint: haben Alle nur noch arme Einzelkinder, dann sind in 100 Jahren nur noch 2% der Bevölkerung da, und Jeder hat 50-mal so viel Autobahn, HartzIV und Schlaraffenland-Leben. Na, und 50-mal so viele Wohnungen, Geschäfte und Arbeitsplätze zur Auswahl.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dabei ignoriert er geflissentlich, daß China schon die Notbremse zieht und Geburtsprämen für Mädchen zahlt, auch gerne 5 Prämien an 1 Paar mit 5 Töchtern, denn mehr Töchter bedeuten mehr künftige Geburten, dieweil 10 Knaben ebenso viel Nachwuchs produzieren können wie 100 Knaben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
China hat also schon das Konzept für die schöne neue Welt: hätten doch die blöden Sozen schon 18-Hundert-Tobak im ganzem Abendland Prämien für Geburten von Mädchen erzwungen, dann hätten die Jungens im 20. Jahrhundert gar keine Zeit mehr für Krieg gehabt!
Sprach Pythia. der notorische Ehebrecher und biologische Vater mehrerer Kuckuckskinder, dessen Kinder nur aus Karrieregründen geboren wurden. Mit Verlaub, deine Familienplanung kann sich nur ein ausgemachter Schwachkopf zum Vorbild nehmen, weil es die Familienplanung eines Schwachkopfs ist!
Ich bin mal sehr gespannt, ob sich dein Karrierefördernder Sohn mal dazu herablassen wird, dich zu pflegen wenn du ein seniler alter Depp bist, der sich nicht mal den Arsch mehr selbst abwischen kann.
Cinnamon
04.07.2012, 11:45
Tiere handeln auch egoistisch. Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist daß der Mensch zu gruppenbezogenem Egoismus fähig ist.
Auch Tiere sind dazu fähig.
Prof. Flimmerich
04.07.2012, 11:55
Es gab zu allen Zeiten Menschen, die keine Kinder bekamen. Die Geburtenratenjunkies vernachlässigen Umstände wie Kindersterblichkeit, Kindbettfieber, Analphabetismus und Arbeitslosigkeit, nebst Epedemien. Nicht zu vergessen Kriege, die den Überschuß an jungen Menschen wieder abnehmen ließen. Weiters war die Auswanderungsquote sehr hoch. In Österreich-Ungarn war es in den Städten so überfüllt, daß "Bettgeher" sehr häufig waren, einer ging in der Früh zur Arbeit, der nächste, der von der Nachtschicht kam, legte sich in dessen Bett und dafür mußte er zahlen. Die hatten kaum Aussicht auf Familiengründung mangels Einkommen und Perspektive, so bescheiden diese auch war. In den Arbeiterquartieren in Wien waren oft duzende Menschen in zwei Zimmern eingepfercht, vom Ungeziefer und mangelnder ärztlicher Betreuung braucht man gar nicht erst anzufangen. All dies sind Symptome einer von Überbevölkerung geprägten Gesellschaft. Zu wenig Arbeit für zu viele schlecht ausgebildete, junge Menschen. Die Bäuche der Überseedampfer waren voll mit "Überschuß", den sie in den Häfen der beiden Amerikas wieder ausspien.
Natürlich, das Großbürgertum baute die Ringstraßenpalais. Erfindungen, Neuerungen verschiedenster Natur prägten jene Zeit, es waren Ober- und gut situierte Mittelschicht, die daran teilhatten. Die hatten aber auch niedrigere Geburtenraten.
Wie auch immer. Die Volksrepublik China hat per Zwang die Einkindpolitik eingeführt, das hatte vermutlich Gründe. Ob China so einen Witschaftsaufschwung hinlegen hätte können mit hohen Geburtenraten und hunderten Millionen hungruiger, junger Menschen sei dahingestellt. Ich heiße Zwangsmaßnhamen nicht gut, bei Gott nicht. Aber offenbar war das Regime in China in einer Notlag ebezüglich Überbevölkerung. Zivilisation bedeutet auch weniger Geburten, dafür höhere Bildung und eine Rationalisierung der Arbeitsabläufe. Japan hat angeblich auch ein Geburtenraten- und Alterungsproblem, aber ob die dort darüber überhaupt diksutieren? Oder ob sich ein Bevölkerungsrückgang auch eine Art Gesundschrumpfung darstellen kann, ich weiß es nicht, aber es sei in den Raum gestellt.
Man darf nicht Schwankungen in der Bevölkerungsanzahl, Geburtenraten mit Einwanderung aus mit unserem Kulturkreis inkompatiblen Weltgegenden damit vermengen. Letztere war/ist auf vollkommen falsche politische Entscheidungen zurückzuführen. Diese paar Jahrezehnte, um die es hier geht sind historisch gesehen ein Lercherlschas, weil es sich um eine Delle in der Demographie handelt, so man den Statistiken glauben darf, die ihererseits einen Wahrheitsgehalt von Schnapsglaslweissagungen haben. Hoher Lebensstandard, eine ziviliserte, hochentwickelte Gesellschaft wird stets mit niedrigeren Geburtenraten einhergehen.
Man muss eben eine goldene Mitte finden zwischen beiden Extremen. In Vietnam gibt es aktuell die 2-Kind-Politik.
In der BRD gibt es das anderer Extrem, dass deutsche Mannweiber einen Zacken ab haben und auf das Wort "Mutter" reagieren wie der Teufel auf ein Kreuz.
dirty_mind
04.07.2012, 12:01
Aber es gab auch die Bespiele, wo römische Heere in offenen Feldschlachten vernichtend geschlagen wurden
Schlacht bei Noreia
Schlacht bei Agen
Schlacht bei Arausio
Diese Niederlagen sind teilweise eklatanter Unfähigkeit und Borniertheit auf römischer Seite geschuldet (speziell Arausio).
Der homo novus, Gaius Marius mit seiner pragmatischen Art, beendete nach seiner Heeresreform die Serie der Niederlagen.
Antisozialist
04.07.2012, 12:58
Nee, nicht meine Meinung.
Wer gesund ist und keine Kinder hat, als Nichtmuslim, der schafft Platz, der lässt Platz offen dass Moslems eingeschafft werden können!
Wer Kinder in die Welt setzt nimmt Moslems und Afros Platz weg.
Es ist Zeit, dass die Weißen in Europa anfangen den Platz gegen Drittweltausländer zu versperren!
Solange der Mietzuschuss den steigenden Mieten angepasst wird, trifft das sozialleistungsorientierte Einwanderer überhaupt nicht.
Falls die weiße Unterschicht anfänge zu kanickeln, hätten wir bloß eine zusätzliches Problem auf dem Hals.
Ingeborg
04.07.2012, 12:59
Wieviele Kinder hast Du?
3 und drei Enkel
... Mit Verlaub, deine Familienplanung kann sich nur ein ausgemachter Schwachkopf zum Vorbild nehmen ...http://www.24-carat.de/2011/09/Cinnamon.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Siehst Du: es reicht noch nicht für den Meistertitel. Du mußt mehr Denken üben. Sonst wirst Du nächstes Jahr wieder nur Vizemeister. Oder schlimmer noch, wenn der Küster Karlchen Strammsack Dich auch noch weg putzt: nur 3. der 3 Denker von Alt-Mösenbach.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Küster ist ein sehr gefährlicher Gegner für Dich, denn der kann fast das halbe Vater Unser auf Latein sagen, und er kann gut zählen. Letzte Woche schaffte er es bis 67, bevor ihn die Konzentration übermannte. Unterschätz den bloß nicht. Also: fleißig üben!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9xOmHy9Y7ZNSu_luQVA6SNeCsc9ydB eWCz7SVplucH49xbcMBdsyJaQ (http://politikforen.net/imgres?imgurl=http://www.aktienboard.com/forum/attachments/f5/a142876d1284655985-daumen-druecken.jpg&imgrefurl=http://www.abnehmen-aktuell.de/diaet-tagebuecher/12945-midsommar-futtert-50.html&usg=__MwD1IrDcMUXndMQaeHHLuF8QhbU=&h=299&w=448&sz=118&hl=de&start=20&zoom=1&tbnid=wtFEfbOalDKgBM:&tbnh=85&tbnw=127&ei=YzP0T7TrMcTDswax_82qBQ&prev=/search%3Fq%3DDaumendr%25C3%25BCcken%2Bsmiley%26um% 3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:en-US%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1) Du schaffst das!
Cinnamon
04.07.2012, 13:39
http://www.24-carat.de/2011/09/Cinnamon.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Siehst Du: es reicht noch nicht für den Meistertitel. Du mußt mehr Denken üben. Sonst wirst Du nächstes Jahr wieder nur Vizemeister. Oder schlimmer noch, wenn der Küster Karlchen Strammsack Dich auch noch weg putzt: nur 3. der 3 Denker von Alt-Mösenbach.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Küster ist ein sehr gefährlicher Gegner für Dich, denn der kann fast das halbe Vater Unser auf Latein sagen, und er kann gut zählen. Letzte Woche schaffte er es bis 67, bevor ihn die Konzentration übermannte. Unterschätz den bloß nicht. Also: fleißig üben!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9xOmHy9Y7ZNSu_luQVA6SNeCsc9ydB eWCz7SVplucH49xbcMBdsyJaQ (http://politikforen.net/imgres?imgurl=http://www.aktienboard.com/forum/attachments/f5/a142876d1284655985-daumen-druecken.jpg&imgrefurl=http://www.abnehmen-aktuell.de/diaet-tagebuecher/12945-midsommar-futtert-50.html&usg=__MwD1IrDcMUXndMQaeHHLuF8QhbU=&h=299&w=448&sz=118&hl=de&start=20&zoom=1&tbnid=wtFEfbOalDKgBM:&tbnh=85&tbnw=127&ei=YzP0T7TrMcTDswax_82qBQ&prev=/search%3Fq%3DDaumendr%25C3%25BCcken%2Bsmiley%26um% 3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:en-US%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1) Du schaffst das!
Mesdames et Messieurs, ein typischer pythiesker Unsinn.....
Cinnamon
04.07.2012, 13:41
3 und drei Enkel
Beschimpfst du deine Kinder auch, weil sie anscheinend jeweils nur 1 Kind haben?
Shahirrim
04.07.2012, 13:41
Die Goten waren immer nur eine dünne Oberschicht gewesen. Allmählich waren sie mit den Iberoromanen verschmolzen und hatten neue Nationen gebildet, die Kastilier, Aragonesen und Portugiesen. :cool:
Nein, die können mit einer Zahl von 100.000 Menschen Ende des 5. Jahrhunderts keine dünne Oberschicht gewesen sein. Bei so einer großen Zahl, da kommt in 200 Jahren einiges zusammen. Auch wenn ich dem dick gedruckten zustimme, denn die Goten nahmen das Vermischungsverbot, dass alle germanischen Stämme hatten, am lockersten, so sind doch die Portugiesen eher Nachfahren der Sueben!
Nein, die können mit einer Zahl von 100.000 Menschen Ende des 5. Jahrhunderts keine dünne Oberschicht gewesen sein. Bei so einer großen Zahl, da kommt in 200 Jahren einiges zusammen. Auch wenn ich dem dick gedruckten zustimme, denn die Goten nahmen das Vermischungsverbot, dass alle germanischen Stämme hatten, am lockersten, so sind doch die Portugiesen eher Nachfahren der Sueben!
Welche Goten eigentlich? Die Wisi-Goten, oder die Ostro-Goten? Die Wege sind unterschiedlich.
Gruß
Ps.: Die Frage sollte ich vielleicht auch an Mark stellen.
Shahirrim
04.07.2012, 13:44
Welche Goten eigentlich? Die Wisi-Goten, oder die Ostro-Goten? Die Wege sind unterschiedlich.
Gruß
Ps.: Die Frage sollte ich vielleicht auch an Mark stellen.
Westgoten, die Ostgoten wurden ausgerottet!
Westgoten, die Ostgoten wurden ausgerottet!
Jol habe ich auch gerade gesehen, als ich die Posts zurückverfolgte.
Gerard dé Séde hatte im übrigen eine andere Meinung bezüglich der Namen, und auch der weiterführende Geschichte der Wisi-Goten, nachdem sie auch durch die Sarazzenen vertrieben wurden. (Kanaren-Spanien-der Zusammenhang mit Gotik, Bauhütten, Freimaurer, etc. Nicht zu vergessen die Pfeifsprache der Guanchen, nur noch auf Gomera vertreten)
Gruß
Mark Mallokent
04.07.2012, 14:04
Nein, die können mit einer Zahl von 100.000 Menschen Ende des 5. Jahrhunderts keine dünne Oberschicht gewesen sein. Bei so einer großen Zahl, da kommt in 200 Jahren einiges zusammen. Auch wenn ich dem dick gedruckten zustimme, denn die Goten nahmen das Vermischungsverbot, dass alle germanischen Stämme hatten, am lockersten, so sind doch die Portugiesen eher Nachfahren der Sueben!
Je nun. Die 100000 Goten vermischten sich eben mit den etwa zwei bis drei Millionen Iberoromanen. Wie ich schon anderswo schrub: Völker vermischen macht Spaß. :D
Shahirrim
04.07.2012, 14:06
Je nun. Die 100000 Goten vermischten sich eben mit den etwa zwei bis drei Millionen Iberoromanen. Wie ich schon anderswo schrub: Völker vermischen macht Spaß. :D
Die Goten würde ich deswegen aber nicht als Oberschicht betzeichnen. Das waren eher die Wikinger bei den Kiewer Rus! Das kann man wirklich als Oberschicht bezeichnen, da war nämlich nie eine Völkerwanderung in dieses Gebiet passiert!
Sprecher
04.07.2012, 14:06
Je nun. Die 100000 Goten vermischten sich eben mit den etwa zwei bis drei Millionen Iberoromanen. Wie ich schon anderswo schrub: Völker vermischen macht Spaß. :D
Das war ja für die Iberer eine "Aufnordung", sowas haben sogar die Nazis befürwortet. :D
Mark Mallokent
04.07.2012, 14:06
Welche Goten eigentlich? Die Wisi-Goten, oder die Ostro-Goten? Die Wege sind unterschiedlich.
Gruß
Ps.: Die Frage sollte ich vielleicht auch an Mark stellen.
Bei den Ostgoten (denen in Italien unter Theoderich) scheint es eine Art Vermischungsverbot gegeben zu haben. Jedenfalls blieben da Goten und Römer streng getrennt. Die Goten besorgten das Raufen und Saufen, die Römer den Rest. :cool:
Ingeborg
04.07.2012, 14:16
Beschimpfst du deine Kinder auch, weil sie anscheinend jeweils nur 1 Kind haben?
bis jetzt :)
Ingeborg
04.07.2012, 14:17
Je nun. Die 100000 Goten vermischten sich eben mit den etwa zwei bis drei Millionen Iberoromanen. Wie ich schon anderswo schrub: Völker vermischen macht Spaß. :D
ausser man trägt Kopftuch
ladydewinter
04.07.2012, 14:23
die Vandalen wurden zu KABYLEN;DIE kabylen machen den Arabern das Leben zur Hölle!
Shahirrim
04.07.2012, 14:30
die Vandalen wurden zu KABYLEN;DIE kabylen machen den Arabern das Leben zur Hölle!
Dann ist Zidane ja ein Vandale!
dirty_mind
04.07.2012, 14:31
ausser man trägt Kopftuch
da ist nix mit Vermischung, da bleibt alles in der Familie!
dirty_mind
04.07.2012, 14:32
Dann ist Zidane ja ein Vandale!
er verhält sich manchmal so :D
Shahirrim
04.07.2012, 14:38
er verhält sich manchmal so :D
Ja, er hat sich jedenfalls dem Römer Materazzi so präsentiert! :D
Cinnamon
04.07.2012, 14:41
bis jetzt :)
Tropico III ist lustig. Man kann Leute exekutieren, weil sie mehr als 1 Kind haben :D.
Bei den Ostgoten (denen in Italien unter Theoderich) scheint es eine Art Vermischungsverbot gegeben zu haben. Jedenfalls blieben da Goten und Römer streng getrennt. Die Goten besorgten das Raufen und Saufen, die Römer den Rest. :cool:
Es gibt auch noch einen anderen Namen, nämlich Ostro-Goten, was wohl soviel wie Glänzend geheißen haben soll.
Ebenso wie Wisi-Goten gleich Weise Goten bezeichnet wurden, heißt es.
Aber daraus wurden dann Ost- und Westgoten.
Gruß
die Vandalen wurden zu KABYLEN;DIE kabylen machen den Arabern das Leben zur Hölle!
.....,und wurden zu Berbern. Manchmal muß man heutzutage nur der traditionellen, Folkmusik folgen, um Spuren und Verknüpfungen zu finden.
Nicht umsonst passt die Musik der Berber mit der der Kelten sehr gut zusammen.
Die Misch-Band Mugar nannte im übrigen ihre erste CD - Kabily-Touseg. :Grins:
Den Spuren der Goten, mittels überlieferter Folkmusik zu folgen, ist im übrigen mindestens ebenso spannend.
Werde ich nie vergessen, wie oft ich von Türken gefragt wurde, ob es denn türkische Musik wäre, als ich die schwedische Band Hedning Garna laufen ließ. Inder waren im übrigen nicht minder interessiert, vor allen, wenn sie aus dem Nord-Westen stammen.
Gruß
Shahirrim
04.07.2012, 14:56
.....,und wurden zu Berbern. Manchmal muß man heutzutage nur der traditionellen, Folkmusik folgen, um Spuren und Verknüpfungen zu finden.
Nicht umsonst passt die Musik der Berber mit der der Kelten sehr gut zusammen.
Die Misch-Band Mugar nannte im übrigen ihre erste CD - Kabily-Touseg. :Grins:
Den Spuren der Goten, mittels überlieferter Folkmusik zu folgen, ist im übrigen mindestens ebenso spannend.
Werde ich nie vergessen, wie oft ich von Türken gefragt wurde, ob es denn türkische Musik wäre, als ich die schwedische Band Hedning Garna laufen ließ. Inder waren im übrigen nicht minder interessiert, vor allen, wenn sie aus dem Nord-Westen stammen.
Gruß
Nein, die Berber sind noch etwas anderes, eher die vorwandalische Bevölkerung Algeriens!
ladydewinter
04.07.2012, 14:57
Dann ist Zidane ja ein Vandale!
Durch und durch ,siehe dein Posting unten!:appl:Stichwort MatrAZENenrömer:HÄHÄHÄHÄ.
ladydewinter
04.07.2012, 15:03
.....,und wurden zu Berbern. Manchmal muß man heutzutage nur der traditionellen, Folkmusik folgen, um Spuren und Verknüpfungen zu finden.
Nicht umsonst passt die Musik der Berber mit der der Kelten sehr gut zusammen.
Die Misch-Band Mugar nannte im übrigen ihre erste CD - Kabily-Touseg. :Grins:
Den Spuren der Goten, mittels überlieferter Folkmusik zu folgen, ist im übrigen mindestens ebenso spannend.
Werde ich nie vergessen, wie oft ich von Türken gefragt wurde, ob es denn türkische Musik wäre, als ich die schwedische Band Hedning Garna laufen ließ. Inder waren im übrigen nicht minder interessiert, vor allen, wenn sie aus dem Nord-Westen stammen.
Gruß
!!
sehr gut .Das ist tolle Musik ! Mit den Kelten haben einige Berbervölker wirklich viel gemein,aber es gibt keine einzige Gemeinsamkeit mit den Türken..Vielleicht der Islam ,doch kratzt man etwas daran doch lasse wir das---.Kennst du die Stammestätowierungen der Frauen der Kabylen oder der Frauen vom Atlas ,ein altes Kreuz über der Stirn .
undkKennst du die Gruppe Takfarnias oder den Sänger Matoub Lounes?
Nein, die Berber sind noch etwas anderes, eher die vorwandalische Bevölkerung Algeriens!
Die sind aber schon darin aufgegangen.
Gruß
!!
sehr gut .Das ist tolle Musik ! Mit den Kelten haben einige Berbervölker wirklich viel gemein,aber es gibt keine einzige Gemeinsamkeit mit den Türken..Vielleicht der Islam ,doch kratzt man etwas daran doch lasse wir das---.Kennst du die Stammestätowierungen der Frauen der Kabylen oder der Frauen vom Atlas ,ein altes Kreuz über der Stirn .
undkKennst du die Gruppe Takfarnias oder den Sänger Matoub Lounes?
Halt, ich hatte extra differenziert. Letzteres betraf die Goten und meine Erfahrung mit der Musik von Hedningarna. Findest Du übrigens bei YouTube. Kannste mal reinhören.
Die Gruppe und er der Sänger sind mir jetzt grad nicht bekannt.
Gruß
Senator74
04.07.2012, 15:30
Die sind aber schon darin aufgegangen.
Gruß
In Marokko sind die Berber ein eigenständiger Stamm und berühmt für ihre Teppichknüpfkunst...
In Marokko sind die Berber ein eigenständiger Stamm und berühmt für ihre Teppichknüpfkunst...
Keine Frage, ich meine auch die Vergangenheit, bishin zur Zeit des Vandalenkönigreiches in Nord-Afrika.
Gruß
Senator74
04.07.2012, 15:34
Keine Frage, ich meine auch die Vergangenheit, bishin zur Zeit des Vandalenkönigreiches in Nord-Afrika.
Gruß
Das Völkergemisch in Nordafrika ist weit schwächer als man meinen könnte...
Bruddler
04.07.2012, 15:34
Ah, mal wieder Ingeborgs Lieblingsthema. Was für Arbeitsplätze man dem Nachwuchs dann in 20 oder noch mehr Jahren geben kann spielt natürlich überhaupt keine Rolle, wichtig ist nur, dass wir uns wieder fleißig wie die Karnickel vermehren und nach uns die Sintflut.....
Inge, du hast echt einen gewaltigen Festplattenschaden. Das eigene Lebensglück hängt nicht davon ab, ob man Kinder hat oder nicht. Wer sein Lebensglück nur über Kinder definiert, hat vom Leben gar nichts verstanden.
Kinder und nur Kinder sind die Zukunft der Menschheit, auch die der Deutschen, das solltest Du bei Deinem Geschwafel berücksichtigen ! Du hast vom Leben in der Tat nix verstanden....
Das Völkergemisch in Nordafrika ist weit schwächer als man meinen könnte...
Mir ging es diesesmal auch um musikalische Spuren. Sozusagen Fingerprints der Geschichte, die nicht unterschätzt werden sollten. Die Spur der Kelten kannst Du sehr gut jedes Jahr in L'orient verfolgen, beim Interqueltique-Festival. Dann gehts auch auch quer durch Nordspanien, über Portugal, Gibraltar rüber nach Nord-Afrika. Zwar nicht die Spur des Falken, sehr wohl aber der Vandalen, und überall ist was hängengeblieben.
Gruß
Senator74
04.07.2012, 15:39
Mir ging es diesesmal auch um musikalische Spuren. Sozusagen Fingerprints der Geschichte, die nicht unterschätzt werden sollten. Die Spur der Kelten kannst Du sehr gut jedes Jahr in L'orient verfolgen, beim Interqueltique-Festival. Dann gehts auch auch quer durch Nordspanien, über Portugal, Gibraltar rüber nach Nord-Afrika. Zwar nicht die Spur des Falken, sehr wohl aber der Vandalen, und überall ist was hängengeblieben.
Gruß
Auch meine Heimat (die Steiermark) ist voller Spuren der Kelten...
Cinnamon
04.07.2012, 15:42
Kinder und nur Kinder sind die Zukunft der Menschheit, auch die der Deutschen, das solltest Du bei Deinem Geschwafel berücksichtigen ! Du hast vom Leben in der Tat nix verstanden....
Ja, die Zukunft von Hartz 4.
ladydewinter
04.07.2012, 15:58
Das Völkergemisch in Nordafrika ist weit schwächer als man meinen könnte...
NON
Das völkergemisch ist eher deftig.Arab go Home!
Zur Gruppe der Masmuta zählen die Schleu in westlichen Hohen Atlas ,im Anti Atls .und im Sous.Sprachgruppe Tashelhit)Dann kommen noch die Rifis in Marokko ,wir erinnern uns an Abd el Krim,senfgas der Spanier und die Serpatierungsversuche der Rifis von Marokko selbst.Das gleiche in Grün gilt in etwa für die Kabylen unter Ferhat Mhenni ,durch die Mak .In Algerien gibt es nun die Grossgruppe der Kabylen aus dem Djudura ,der Mozabiten im Mzab ,der Chaouis aus dem Aures ,der Tuareg bei Tamaresst.Grossstämme sind Zenata ,MASMUDA ;sANHADSCHA::da WERDE ICH NIE FERTIG
der bezwinger der infiltration der fis ,khaled nezzar ist ein Chaoui
Ai wei!Das dir als Freund Israels.
Senator74
04.07.2012, 16:01
NON
Das völkergemisch ist eher deftig.Arab go Home!
Zur Gruppe der Masmuta zählen die Schleu in westlichen Hohen Atlas ,im Anti Atls .und im Sous.Sprachgruppe Tashelhit)Dann kommen noch die Rifis in Marokko ,wir erinnern uns an Abd el Krim,senfgas der Spanier und die Serpatierungsversuche der Rifis von Marokko selbst.Das gleiche in Grün gilt in etwa für die Kabylen unter Ferhat Mhenni ,durch die Mak .In Algerien gibt es nun die Grossgruppe der Kabylen aus dem Djudura ,der Mozabiten im Mzab ,der Chaouis aus dem Aures ,der Tuareg bei Tamaresst.Grossstämme sind Zenata ,MASMUDA ;sANHADSCHA::da WERDE ICH NIE FERTIG
der bezwinger der infiltration der fis ,khaled nezzar ist ein Chaoui
Ai wei!Das dir als Freund Israels.
Ich hatte da eher an die weisse Einmischung gedacht gehabt...
Irmingsul
04.07.2012, 17:02
3 und drei Enkel
Sehr vorbildlich.
ladydewinter
04.07.2012, 20:07
Ich hatte da eher an die weisse Einmischung gedacht gehabt...
An Frankreich ist wenig weisses.Spanien ist komplett kaputt .Die USA waren vor Jahhunderten schon zu blöd ihre Schulden zu bezahlen ,die Franzen auch ,da okupiert man einfach mal diese Länder..Dumm geboren nichts dazu gelernt
Senator74
04.07.2012, 20:10
[QUOTE=ladydewinter;5499174]An Frankreich ist wenig weisses.Spanien ist komplett kaputt .Die USA waren vor Jahhunderten schon zu blöd ihre Schulden zu bezahlen ,die Franzen auch ,da okupiert man einfach mal diese Länder..Dumm geboren nichts dazu gelernt
Oder man beutet den Commonwealth aus...
ladydewinter
04.07.2012, 20:26
[QUOTE=ladydewinter;5499174]An Frankreich ist wenig weisses.Spanien ist komplett kaputt .Die USA waren vor Jahhunderten schon zu blöd ihre Schulden zu bezahlen ,die Franzen auch ,da okupiert man einfach mal diese Länder..Dumm geboren nichts dazu gelernt
Oder man beutet den Commonwealth aus...
der commenwealth hatte doch ein Auge auf die Türkei geworfen,die Franzosen waren eben schneller und so blieb den Tommys nur der heutige Sudan und Ägypten ,da war im Maghreb schon mehr zu holen ,aber da sass ja der Franzmann
Senator74
04.07.2012, 20:28
[QUOTE=Senator74;5499185]
der commenwealth hatte doch ein Auge auf die Türkei geworfen,die Franzosen waren eben schneller und so blieb den Tommys nur der heutige Sudan und Ägypten ,da war im Maghreb schon mehr zu holen ,aber da sass ja der Franzmann
Canada war auch ein Streitpunkt zwischen Franzosen und Engländern...
ladydewinter
04.07.2012, 20:35
[QUOTE=ladydewinter;5499243]
Canada war auch ein Streitpunkt zwischen Franzosen und Engländern...
Wo haben die mal nicht gestritten,wenn es in der Welt was zu holen gab ? Ende es zweiten WWKs wo es um die Beute( Besatzungszone) ging?
Senator74
04.07.2012, 20:36
[QUOTE=Senator74;5499250]
Wo haben die mal nicht gestritten,wenn es in der Welt was zu holen gab ? Ende es zweiten WWKs wo es um die Beute( Besatzungszone) ging?
Schicksal der sogenannten "Sieger"!!!
Bruddler
05.07.2012, 04:25
Ja, die Zukunft von Hartz 4.
Das wiederum ist ein ganz anderes Thema !
Registrierter
06.07.2012, 17:05
Die Zahl der Geburten in Deutschland ist auf den niedrigsten Stand in der Geschichte der Bundesrepublik gesunken. Im vergangenen Jahr kamen 663.000 Kinder lebend zur Welt, 15.000 oder 2,2 Prozent weniger als 2010.
Das waren noch nicht einmal halb so viele wie 1964.
Schon seit 40 Jahren sterben in Deutschland mehr Menschen als Kinder geboren werden. 2011 ist die Einwohnerzahl in Deutschland aber trotzdem gestiegen, denn es kamen deutlich mehr Zuwanderer ins Land. So zogen insgesamt rund 279.000 mehr Menschen nach Deutschland als abwanderten.
http://www.stern.de/panorama/babyflaute-in-deutschland-geburtenzahl-sinkt-auf-rekordtief-1849686.html
150 - 500 000 landen im Müll.
Und was zuwandert, wissen wir ja.
http://i814.photobucket.com/albums/zz65/dirtythirty82/gute-heimreise.jpg
Leider erfasst die Statistik nicht, wie viele DEUTSCHE Kinder noch geboren werden.
Es sind weniger als die Hälfte, wie uns 2005 bereits die Regierung freudestrahlend wissen liess.
Klopperhorst
06.07.2012, 20:02
Leider erfasst die Statistik nicht, wie viele DEUTSCHE Kinder noch geboren werden.
Es sind weniger als die Hälfte, wie uns 2005 bereits die Regierung freudestrahlend wissen liess.
Zensus 2011 wird wohl erst nächstes Jahr veröffentlicht.
Dann wissen wir mehr.
---
Heinrich_Kraemer
07.07.2012, 00:03
Ehrlich gesagt ist mir mittlerweile völlig wurscht, sogar begrüßenswert, wenn ich mir dieses Scheißvolk z.B. hier in Berlin so anschaue.
Die "emanzipierten" deutschen Dumm***lampen, aggressive linke Gutmenschen (v.a. Schwaben), preussische orientliebende Dummköpfe mit typisch preussisch großem Maul und Dreck im Hirn, Assi-Hartzer, Sozialdemokraten jeglicher Art und Weise bevorzugter Weise im öffentlichen Dienst v.a. auch mit Ex-DDR-Kommunisten usw. usf.
Aber: Stirbt der Wirt, verreckt auch der Parasit. Immer dran denken, liebe Emanzen, Sozis, Bürokraten, Hartzer incl. der Millionen Bodensatzimmgranten incl. deren Assi-Brut. Aber auch die lieben Juden und Angelsachsen haben dann ein Wirtstier weniger.
PAHAHAHAHAHAHHAAHHAHA.
Registrierter
07.07.2012, 00:33
Ah, mal wieder Ingeborgs Lieblingsthema. Was für Arbeitsplätze man dem Nachwuchs dann in 20 oder noch mehr Jahren geben kann spielt natürlich überhaupt keine Rolle, wichtig ist nur, dass wir uns wieder fleißig wie die Karnickel vermehren und nach uns die Sintflut.....
Inge, du hast echt einen gewaltigen Festplattenschaden. Das eigene Lebensglück hängt nicht davon ab, ob man Kinder hat oder nicht. Wer sein Lebensglück nur über Kinder definiert, hat vom Leben gar nichts verstanden.
Wer glaubt, dass er ohne Kinder je Lebensglück findet, hat nicht nur einen Festplattenschaden.
Cinnamon
07.07.2012, 05:26
Wer glaubt, dass er ohne Kinder je Lebensglück findet, hat nicht nur einen Festplattenschaden.
Warum Kinder kriegen? Damit sie anschließend vaterlos aufwachsen und der Vater ins Hartz-4-Niveau katapultiert wird durch Mamas überhöhte Unterhaltsforderungen? Du wirst jetzt sagen, dass seien familienzerstörende NWO-Gesetze. Das mag richtig sein. Fakt ist aber, dass sie gelten. Ich vermag nicht zu erkennen, wo es eine Widerstandshandlung gegen die NWO sein soll, trotzdem zu heiraten und Kinder zu kriegen und sich damit dem Risiko auszusetzen, in dieses Niveau gestoßen zu werden.
Ingeborg
08.07.2012, 14:41
Egoismus lässt sich immer hinter Wohlwollen verschleiern.
Ich meiner mir mich - da ist natürlich für Kinder kein Platz.
Unabhängig von dieser Forderung, die ich nicht unterstütze, schließen sich ja gewisse Migranten selbst aus, nicht nur was die Förderung ihrer Kinder angeht!
In Deutschland ist die Förderung von Migranten vorbildlich und einzigartig. Es gibt nichts vergleichbares in anderen Ländern.
Richtig, bei den Migranten gibt es eine gewisse Anzahl, die sich Hilfen verweigert. Auch bei bildungsfernen deutschen Unterschichten sieht es nicht besser aus. Dennoch wäre es absolut schwachsinnig, wegen der kleinen Gruppe der Verweigerer allen Kindern - genauer: pauschal und undifferenziert lediglich den Migranten, wie gefordert wurde - die Förderung zu entziehen.
Antisozialist
08.07.2012, 22:13
Richtig, bei den Migranten gibt es eine gewisse Anzahl, die sich Hilfen verweigert. Auch bei bildungsfernen deutschen Unterschichten sieht es nicht besser aus. Dennoch wäre es absolut schwachsinnig, wegen der kleinen Gruppe der Verweigerer allen Kindern - genauer: pauschal und undifferenziert lediglich den Migranten, wie gefordert wurde - die Förderung zu entziehen.
Deutschstämmige Unterschichtler beherrschen die deutsche Sprache besser und pflegen keine exotischen Sitten.
Deutschstämmige Unterschichtler beherrschen die deutsche Sprache besser und pflegen keine exotischen Sitten.
So? "Beherrschen"? Da war aber nur der Wunsch der Vater des Gedankens!
Herr Schmidt
08.07.2012, 22:57
So? "Beherrschen"? Da war aber nur der Wunsch der Vater des Gedankens!
(leider) muß ich dir da recht geben ....
Sprecher
09.07.2012, 10:11
Ehrlich gesagt ist mir mittlerweile völlig wurscht, sogar begrüßenswert, wenn ich mir dieses Scheißvolk z.B. hier in Berlin so anschaue.
Die "emanzipierten" deutschen Dumm***lampen, aggressive linke Gutmenschen (v.a. Schwaben), preussische orientliebende Dummköpfe mit typisch preussisch großem Maul und Dreck im Hirn, Assi-Hartzer, Sozialdemokraten jeglicher Art und Weise bevorzugter Weise im öffentlichen Dienst v.a. auch mit Ex-DDR-Kommunisten usw. usf.
.
Als ob es in deinem tollen Bayern besser wäre. Die bayrischen Städte sind doch noch viel vermuselter und vernegerter und an den Ami-Stützpunkten in Bayern (mehr als 20.000 GI`s sind da stationiert) wimmelt es nur so von deutschen Schlampen die Mischlingsbälger von schwarzen GI´s haben. Und die Bayern betteln doch geradezu hündisch darum daß die Ami-Besatzer auch ja da bleiben.
Und solchen provinziellen Idioten wie dir fällt nichts besseres ein als auf Preussen und Schwaben zu schimpfen.
Heinrich_Kraemer
09.07.2012, 12:54
Als ob es in deinem tollen Bayern besser wäre. Die bayrischen Städte sind doch noch viel vermuselter und vernegerter und an den Ami-Stützpunkten in Bayern (mehr als 20.000 GI`s sind da stationiert) wimmelt es nur so von deutschen Schlampen die Mischlingsbälger von schwarzen GI´s haben. Und die Bayern betteln doch geradezu hündisch darum daß die Ami-Besatzer auch ja da bleiben.
Und solchen provinziellen Idioten wie dir fällt nichts besseres ein als auf Preussen und Schwaben zu schimpfen.
Junge, ich bin Münchner. Schließ besser von Deiner eigenen Borniertheit nicht auf andere.
Aber Du hast z.T. schon recht. Mit solchem Volk - wie z.B. Dir - will ich auf gar keinen Fall in einen Topf geworfen werden.
Zu den antibayrischen Märchen gerade Bayern würde den Amis in den Hintern kriechen: Genau das Gegenteil ist der Fall. Es war schließlich der große FJS, der die Grundsteine für EADS, Galileo usw. legte, mit den Franzosen gemeinsame Rüstungsentwicklung betrieb; d.h. die Tatsachen schuf, welche eine Loslösung von der NAto erst ermöglichen. Ebenso die Nuklearforschung in Garching.
Diese Bemühungen werden immer weiter von nicht-bayrischen Bundesländern torpediert, sowie von der Regierung.
Wer kriecht denn hier wem in den Allerwertesten, hmmm?!
In Bayern sagt man: "Mit vollen Hosen ist gut stinken." oder "Nichts im Zipfel, nichts im Sack, abers Maul aufreissen." Jetzt kannst Du raten, auf wen mentalitätsmäßig eher was zutrifft.
Und jetzt schleich Dich.
Herr Schmidt
09.07.2012, 13:37
Junge, ich bin Münchner. Schließ besser von Deiner eigenen Borniertheit nicht auf andere.
Aber Du hast z.T. schon recht. Mit solchem Volk - wie z.B. Dir - will ich auf gar keinen Fall in einen Topf geworfen werden.
Zu den antibayrischen Märchen gerade Bayern würde den Amis in den Hintern kriechen: Genau das Gegenteil ist der Fall. Es war schließlich der große FJS, der die Grundsteine für EADS, Galileo usw. legte, mit den Franzosen gemeinsame Rüstungsentwicklung betrieb; d.h. die Tatsachen schuf, welche eine Loslösung von der NAto erst ermöglichen. Ebenso die Nuklearforschung in Garching.
Diese Bemühungen werden immer weiter von nicht-bayrischen Bundesländern torpediert, sowie von der Regierung.
Wer kriecht denn hier wem in den Allerwertesten, hmmm?!
In Bayern sagt man: "Mit vollen Hosen ist gut stinken." oder "Nichts im Zipfel, nichts im Sack, abers Maul aufreissen." Jetzt kannst Du raten, auf wen mentalitätsmäßig eher was zutrifft.
Und jetzt schleich Dich.
Volle Zustimmung :top:
Marine Corps
10.07.2012, 01:16
Die Zahl der Geburten in Deutschland ist auf den niedrigsten Stand in der Geschichte der Bundesrepublik gesunken. Im vergangenen Jahr kamen 663.000 Kinder lebend zur Welt, 15.000 oder 2,2 Prozent weniger als 2010.
Das waren noch nicht einmal halb so viele wie 1964.
Schon seit 40 Jahren sterben in Deutschland mehr Menschen als Kinder geboren werden. 2011 ist die Einwohnerzahl in Deutschland aber trotzdem gestiegen, denn es kamen deutlich mehr Zuwanderer ins Land. So zogen insgesamt rund 279.000 mehr Menschen nach Deutschland als abwanderten.
http://www.stern.de/panorama/babyflaute-in-deutschland-geburtenzahl-sinkt-auf-rekordtief-1849686.html
150 - 500 000 landen im Müll.
Und was zuwandert, wissen wir ja.
http://i814.photobucket.com/albums/zz65/dirtythirty82/gute-heimreise.jpg
Das Thema ist nur zu berechtigt, aber es ändert sich nichts. Im Gegenteil. Und wie auch und warum auch bei solchen Politikern?
http://www.dewion24.de/?page_id=3673
Der Auftrag ist klar und die Umsetzung geschieht planmäßig und rational. Es sind weder Dumme noch Irre, die das durchführen, sondern bezahlte und total verhetzte Gestalten, die sich selbst so abgründig hassen, dass man es nur noch als schwerste Psychopathie bezeichnen kann.
Man muss sich dann nicht immer wieder fragen, warum denn dagegen nichts geschieht! Es soll nichts dagegen geschehen und die Entwicklung ist erwünscht und bewusst herbeigeführt.
Wenn man ernsthaft dagegen vorgehen will, muss man diesen Damen und Herren täglich die Maske vom Gesicht reißen und dem STINO klar machen, dass für ihn gilt:
Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber!
Marine Corps
10.07.2012, 01:22
Ehrlich gesagt ist mir mittlerweile völlig wurscht, sogar begrüßenswert, wenn ich mir dieses Scheißvolk z.B. hier in Berlin so anschaue.
Die "emanzipierten" deutschen Dumm***lampen, aggressive linke Gutmenschen (v.a. Schwaben), preussische orientliebende Dummköpfe mit typisch preussisch großem Maul und Dreck im Hirn, Assi-Hartzer, Sozialdemokraten jeglicher Art und Weise bevorzugter Weise im öffentlichen Dienst v.a. auch mit Ex-DDR-Kommunisten usw. usf.
Aber: Stirbt der Wirt, verreckt auch der Parasit. Immer dran denken, liebe Emanzen, Sozis, Bürokraten, Hartzer incl. der Millionen Bodensatzimmgranten incl. deren Assi-Brut. Aber auch die lieben Juden und Angelsachsen haben dann ein Wirtstier weniger.
PAHAHAHAHAHAHHAAHHAHA.
Die allermeisten sind zu dieser Erkenntnis schlicht zu dumm und vor allem viel zu emotional. Sie sind so verhetzt, dass sie keinen EINZIGEN KLAREN GEDANKEN fassen können, nämlich z.B. den, dass sie mit abschmieren.
Aber das ist denen auch wohl egal, selbst wenn sie es merken würden! Sie hassen Deutschland und die Deutschen so sehr, dass sie das als gerechtes Opfer ansehen, wenn sie selbst mit drauf gehen. So eine Art Selbstmordattentat!
Ingeborg
10.07.2012, 09:48
Bei Wohnungen für junge Paare wird der "Begehbare Kleiderschrank" gesucht - nicht das Kinderzimmer.
ragnaroek
11.07.2012, 01:18
Bei Wohnungen für junge Paare wird der "Begehbare Kleiderschrank" gesucht - nicht das Kinderzimmer. Benutze ich mal als Einstieg in diesen Thread.Wenn man selber Kinder groß bekommen hat, liest sich sehr schnell, ob jemand weiß von was er schreibt. Immerhin geschätzte 90% im HPF haben selbst keine Kinder - regen sich in diesem Thread jedoch über die demografische Entwicklung auf. Dabei sind sie ja offensichtlich selber Mitverursacher dieses tatsächlichen Verhängnisses. Von erwähnten 90% behaupten vielleicht 30 sogar frech für eigenen Nachwuchs gesorgt zu haben bzw, sogar dies noch zu tun. Damit wären wir schon mal beim verhängnisvollen "second life" des onlinezeitalters...
Marine Corps
12.07.2012, 16:10
Benutze ich mal als Einstieg in diesen Thread.Wenn man selber Kinder groß bekommen hat, liest sich sehr schnell, ob jemand weiß von was er schreibt. Immerhin geschätzte 90% im HPF haben selbst keine Kinder - regen sich in diesem Thread jedoch über die demografische Entwicklung auf. Dabei sind sie ja offensichtlich selber Mitverursacher dieses tatsächlichen Verhängnisses. Von erwähnten 90% behaupten vielleicht 30 sogar frech für eigenen Nachwuchs gesorgt zu haben bzw, sogar dies noch zu tun. Damit wären wir schon mal beim verhängnisvollen "second life" des onlinezeitalters...
Das liegt aber u.a. am sehr niedrigen Durchschnittsalter, aber ich gebe dir recht. Das Problem ist meistens ganz persönlich bei den Leuten selbst.
Ich muss mir nichts vorwerfen. Habe drei deutsche Kinder mit einer blonden deutschen Frau gezeugt und aufgezogen bis zum Abitur und darüber hinaus.
Benutze ich mal als Einstieg in diesen Thread.Wenn man selber Kinder groß bekommen hat, liest sich sehr schnell, ob jemand weiß von was er schreibt. Immerhin geschätzte 90% im HPF haben selbst keine Kinder - regen sich in diesem Thread jedoch über die demografische Entwicklung auf. Dabei sind sie ja offensichtlich selber Mitverursacher dieses tatsächlichen Verhängnisses. Von erwähnten 90% behaupten vielleicht 30 sogar frech für eigenen Nachwuchs gesorgt zu haben bzw, sogar dies noch zu tun. Damit wären wir schon mal beim verhängnisvollen "second life" des onlinezeitalters... Wie ansonsten selten stimme ich hier mal zu. Wer sich über etwas beklagt, soll dem entgegenwirken.
Deutschlands Zukunft wird undurchsichtige denn je und nein, in 100 oder 1000 Jahren werden hier nicht großteils Muslime leben, das geht schon rein rechnerisch nicht. Ich sehe eher zwei Varianten.
1.: Es entsteht ein Mischvolk. Dies muss nicht unbedingt etwas schlechtes bedeuten, da ein neues Volk auch neues Potenzial mit sich bringt und bekanntlich setzt sich das durch, was am überlebensfähigsten ist.
2.: Deutschland wird von region zu Region von unterschiedlichen Völkern besiedelt bzw. es entstehen teilweise eigenständige Gebiete. z.B. ein nördlicher asiatischer Teil, ein polnisches Gebiet, ein türkisches Areal usw.
Derzeit denke ich, dass ersteres wahrscheinlicher ist, weil wir jungen Leute als auch Jugendliche und Kinder sowieso uns längst mit den allermeisten Ausländern arrangiert, wenn nicht gar angefreundet haben. Der beste Weg im Prinzip, um Konflikte zu vermeiden, wenn er richtig begangen wird.
Wobei dies mit der Vermischung auch nur relativ ist, viele Gene und Eigenschaften bleiben erhalten, ich sah letztens eine Kreuzberger Schule, wo überraschend viele blondhaarige Kinder mitliefen.
Ehrlich gesagt ist mir mittlerweile völlig wurscht, sogar begrüßenswert, wenn ich mir dieses Scheißvolk z.B. hier in Berlin so anschaue.
Die "emanzipierten" deutschen Dumm***lampen, aggressive linke Gutmenschen (v.a. Schwaben), preussische orientliebende Dummköpfe mit typisch preussisch großem Maul und Dreck im Hirn, Assi-Hartzer, Sozialdemokraten jeglicher Art und Weise bevorzugter Weise im öffentlichen Dienst v.a. auch mit Ex-DDR-Kommunisten usw. usf.
Aber: Stirbt der Wirt, verreckt auch der Parasit. Immer dran denken, liebe Emanzen, Sozis, Bürokraten, Hartzer incl. der Millionen Bodensatzimmgranten incl. deren Assi-Brut. Aber auch die lieben Juden und Angelsachsen haben dann ein Wirtstier weniger.
PAHAHAHAHAHAHHAAHHAHA.
Mit der Selbstausrottung meines Herkunftsvolkes habe ich mich auch längst arrangiert, anders kann man es ja sonst gar nicht mehr aushalten.
Jedes kinderlose Selbstverwirklichungswunder, jede Blondschla..pe mit Orientrammler, jeder Schwule....mir kanns gar nicht mehr genug sein.
Meine Nachkommen übernehmen euer Haus und befehlen eurer kulturlosen Mischlingsbrut, wo es lang geht !
Wie ansonsten selten stimme ich hier mal zu. Wer sich über etwas beklagt, soll dem entgegenwirken.
Deutschlands Zukunft wird undurchsichtige denn je und nein, in 100 oder 1000 Jahren werden hier nicht großteils Muslime leben, das geht schon rein rechnerisch nicht. Ich sehe eher zwei Varianten.
1.: Es entsteht ein Mischvolk. Dies muss nicht unbedingt etwas schlechtes bedeuten, da ein neues Volk auch neues Potenzial mit sich bringt und bekanntlich setzt sich das durch, was am überlebensfähigsten ist.
2.: Deutschland wird von region zu Region von unterschiedlichen Völkern besiedelt bzw. es entstehen teilweise eigenständige Gebiete. z.B. ein nördlicher asiatischer Teil, ein polnisches Gebiet, ein türkisches Areal usw.
Derzeit denke ich, dass ersteres wahrscheinlicher ist, weil wir jungen Leute als auch Jugendliche und Kinder sowieso uns längst mit den allermeisten Ausländern arrangiert, wenn nicht gar angefreundet haben. Der beste Weg im Prinzip, um Konflikte zu vermeiden, wenn er richtig begangen wird.
Wobei dies mit der Vermischung auch nur relativ ist, viele Gene und Eigenschaften bleiben erhalten, ich sah letztens eine Kreuzberger Schule, wo überraschend viele blondhaarige Kinder mitliefen.
Das Volk wird sich aufteilen in
1. eine hauptsächlich deutsch- / europäischstämmige Bevölkerung, gut gebildet, relativ gut situiert, wohnhaft eher in ländlichen Regionen und Vorzeigestadtteilen im Grünen.
2. eine breite Dienstbotengesellschaft, eher orientalisch/ afrikanischer Abstammung, aber auch teilweise deutsche Vorfahren, schlecht gebildet, schlecht situiert, kriminell, etc., wohnhaft in den absiffenden Stadtteilen.
Das Volk wird sich aufteilen in
1. eine hauptsächlich deutsch- / europäischstämmige Bevölkerung, gut gebildet, relativ gut situiert, wohnhaft eher in ländlichen Regionen und Vorzeigestadtteilen im Grünen.
2. eine breite Dienstbotengesellschaft, eher orientalisch/ afrikanischer Abstammung, aber auch teilweise deutsche Vorfahren, schlecht gebildet, schlecht situiert, kriminell, etc., wohnhaft in den absiffenden Stadtteilen.
Dies wäre in einer mittelalterlichen Gesellschaft denkbar, jedoch in unserer heutigen eher undenkbar, da dies fast feudalen Charakter hätte. "Absiffende" Stadteile wird es in Industriestaaten immer geben, jedoch sind Deutsche und Kinder ausländischen Ursprungs derart stark verbandelt und miteinander bekannt, dass eine Trennung nur noch schwierig bis unmöglich wäre, außer in Gegenden, wo keine Deutschen leben vielleicht.
Dies wäre in einer mittelalterlichen Gesellschaft denkbar, jedoch in unserer heutigen eher undenkbar, da dies fast feudalen Charakter hätte. "Absiffende" Stadteile wird es in Industriestaaten immer geben, jedoch sind Deutsche und Kinder ausländischen Ursprungs derart stark verbandelt und miteinander bekannt, dass eine Trennung nur noch schwierig bis unmöglich wäre, außer in Gegenden, wo keine Deutschen leben vielleicht.
Die Separation ist ja bereits spürbar und wird in Zukunft noch deutlicher sichtbar werden.
Daß sich ein Teil der Deutschen (geistiger Bodensatz, entwurzelter Biomüll, etc.) in der afroorientalischen Unterschicht aufgehen wird, habe ich ja erwähnt.
Das Sozialdenken der Menschen heute entwickelt sich ja längst wieder Richtung Mittelalter, wir fassen es ja heute auch schon wieder als normal auf, daß manche Menschen in D in Mülltonnen nach ihrem Mittagessen suchen.
Die Separation ist ja bereits spürbar und wird in Zukunft noch deutlicher sichtbar werden.
Daß sich ein Teil der Deutschen (geistiger Bodensatz, entwurzelter Biomüll, etc.) in der afroorientalischen Unterschicht aufgehen wird, habe ich ja erwähnt.
Das Sozialdenken der Menschen heute entwickelt sich ja längst wieder Richtung Mittelalter, wir fassen es ja heute auch schon wieder als normal auf, daß manche Menschen in D in Mülltonnen nach ihrem Mittagessen suchen.
Da habe ich etwas andere Beobachtngen gemacht.
1. Die allermeisten deutschen Kinder in Schulen haben Ausländer als Klassenkameraden längst als selbstverständlich hingenommen, vor allem wenn es um Asiaten, Osteuropäer usw. geht, Muslime oftmals auch. Wirklicher Hass entwickelt sich da gegen diese Bevölkerungsgruppen nicht mehr.
2. Das Sozialdenken der Menschen, vor allem der jungen Menschen, ist sehr differenziert. Viele Jugendliche, vor allem aus alles andere als konservativen Haushalten, entwickeln ein unglaublich ausgeprägtes Sozialverhalten. Anders wenn ihre Umgebung konservativ eng gestrickt ist, aber hier passieren auch oftmals zwei Dinge: Entweder die Kinder reißen sich los (Oft mit negativen oder positiven Folgen), oder gewöhnen sich die Art der Eltern an, was seltener passiert.
1964 war die Zukunft halt rosiger.
Von den 663.000 in 2011 waren wieviele migrationsfrei?
unter 50 %
Da habe ich etwas andere Beobachtngen gemacht.
1. Die allermeisten deutschen Kinder in Schulen haben Ausländer als Klassenkameraden längst als selbstverständlich hingenommen, vor allem wenn es um Asiaten, Osteuropäer usw. geht, Muslime oftmals auch. Wirklicher Hass entwickelt sich da gegen diese Bevölkerungsgruppen nicht mehr.
2. Das Sozialdenken der Menschen, vor allem der jungen Menschen, ist sehr differenziert. Viele Jugendliche, vor allem aus alles andere als konservativen Haushalten, entwickeln ein unglaublich ausgeprägtes Sozialverhalten. Anders wenn ihre Umgebung konservativ eng gestrickt ist, aber hier passieren auch oftmals zwei Dinge: Entweder die Kinder reißen sich los (Oft mit negativen oder positiven Folgen), oder gewöhnen sich die Art der Eltern an, was seltener passiert.
Entweder lügst du, dass sich die Balken biegen, oder du bist wirklich so naiv.
Vor nicht allzu langer Zeit kam ein TV-Bericht über die Situation mit den vielen Migrantenkindern an deutschen Schulen.
Es wurde eine Schule in NRW gezeigt, in der in einer Klasse von insgesamt etwa 20 Schülern nur noch zwei deutschstämmige Schüler waren.
Die beiden deutschen Schüler waren ausserordentlich frustriert und mutlos geworden, da sie von den (meist muselmanischen) ausländischen Schülern boykottiert und gemobbt wurden. Einer der beiden Schüler, ein Junge, berichtete davon, dass er sich schon einen Umweg zur Schule gesucht habe, um nicht unterwegs von den ausländischen Klassen"kameraden" angepöbelt und angegriffen zu werden.
Das Mädchen beklagte sich, dass sie sich während der Pausen keiner Gruppe aus ihrer Klasse mehr anschließen könne, da die anderen Mädchen sich dann sofort auf Türkisch zu unterhalten begännen.
Die Zustände an unseren Schulen müssten eigentlich jeden Deutschen an sofortige Revolution denken lassen, aber die Bundesliga ist viiiieeeel wichtiger.
Entweder lügst du, dass sich die Balken biegen, oder du bist wirklich so naiv.
So sind die Namens-Tänzer , die in den illusionistischen Gefilden des Gutmenschentums umherirren ....:hi:
Entweder lügst du, dass sich die Balken biegen, oder du bist wirklich so naiv.
Vor nicht allzu langer Zeit kam ein TV-Bericht über die Situation mit den vielen Migrantenkindern an deutschen Schulen.
Es wurde eine Schule in NRW gezeigt, in der in einer Klasse von insgesamt etwa 20 Schülern nur noch zwei deutschstämmige Schüler waren.
Die beiden deutschen Schüler waren ausserordentlich frustriert und mutlos geworden, da sie von den (meist muselmanischen) ausländischen Schülern boykottiert und gemobbt wurden. Einer der beiden Schüler, ein Junge, berichtete davon, dass er sich schon einen Umweg zur Schule gesucht habe, um nicht unterwegs von den ausländischen Klassen"kameraden" angepöbelt und angegriffen zu werden.
Das Mädchen beklagte sich, dass sie sich während der Pausen keiner Gruppe aus ihrer Klasse mehr anschließen könne, da die anderen Mädchen sich dann sofort auf Türkisch zu unterhalten begännen.
Die Zustände an unseren Schulen müssten eigentlich jeden Deutschen an sofortige Revolution denken lassen, aber die Bundesliga ist viiiieeeel wichtiger.
Ich hatte eine solch ähnliche Situation auch schon. Ich habe als Kind auch große Bögen um türkische/arabische Jugendliche gemacht. Na und? Ich bin deshalb kein intoleranter, dummer Hetzer geworden. Die Eltern sollten ihre Kinder von solchen Schulen weg holen, es gibt genug andere. Du wirst das bei den MEISTEN Ausländergruppen haben, die als Reinkultur in einer Schule existieren. Gerade deshalb MÜSSEN eigentlich Schulen stärker durchmischt sein, weil nur dann ein stärkeres, gegenseitiges Einverständnis herrscht. Wer von Kindheit an an eine Situation gewöhnt wird, kann besser mit solch einer umgehen.
Bodenheim
13.07.2012, 15:20
Jetzt die niedrigste Geburtenrate Europas. Höchste Geburtenrate: Türkei.
Unsere Deutschenhasser (Claudia Roth, Trittin und Co.) stehen kurz vor dem Ziel. Solche Parteien gibt es in anderen Ländern gar nicht.
Jetzt muss die Türkei nur noch in die EU, und die Sache ist geritzt. Die autochthonen Deutschen stehen nur einen Schritt vor dem Exitus.
Vorher nochmal ordentlich für Griechenland und Co. blechen.
(Achtung Gedankenverbote; Neusprech. Solche Dinge darf man eigentlich gar nicht sagen)
http://www.focus.de/politik/deutschland/kinderaermstes-land-europas-immer-weniger-deutsche-wollen-kinder_aid_652158.html
Achtung: So sieht ein erfolgreiches Land aus, mit einer erfolgreichen Regierung. Diese Demokratie ist doch so unglaublich erfolgreich..
Gerade deshalb MÜSSEN eigentlich Schulen stärker durchmischt sein, weil nur dann ein stärkeres, gegenseitiges Einverständnis herrscht. Wer von Kindheit an an eine Situation gewöhnt wird, kann besser mit solch einer umgehen.
Du willst dem auf überhebliches Beutemacher -Bewusstsein gedrillten Migranten -Nachwuchs zusätzliche " Opfa" liefern ? Nur zu .......
Nur wundere dich nicht , das evtl, verstärkt auch " Breiviks " heranwachsen .......:schreck:
Du willst dem auf überhebliches Beutemacher -Bewusstsein gedrillten Migranten -Nachwuchs zusätzliche " Opfa" liefern ? Nur zu .......
Nur wundere dich nicht , das evtl, verstärkt auch " Breiviks " heranwachsen .......:schreck: Denke ich eher nicht, da Breivik eben NICHT mit solchen aufgewachsen ist, sondern sie stets aus einer fernen Warte betrachtete.
Wer außerdem mit Kindern anderer Couleur aufwächst entwickelt solch ein Bewusstsein definitiv erst recht nicht.
Bodenheim
13.07.2012, 15:40
Wer außerdem mit Kindern anderer Couleur aufwächst entwickelt solch ein Bewusstsein definitiv erst recht nicht.
Du bist ein Multi-Kulti-Träumer. Macht aber nichts, bist in guter Gesellschaft.
Die Realität sieht ganz anders aus.
Einwanderer interessieren sich z.B. nichtmal ansatzweise für westliche Werte.
Du bist ein Multi-Kulti-Träumer. Macht aber nichts, bist in guter Gesellschaft.
Die Realität sieht ganz anders aus.
Wo lebst du bitteschön, dass du die Realität kennst? Wenn du in Kreuzberg wohnst, kann man gerne ausführlich darüber diskutieren.
Die Deutschen werden wahrscheinlich, auf kurz oder lang, ein Mischvolk, die Frage wird nur sein, wie dieses Volk sich dann versteht.
Bodenheim
13.07.2012, 15:46
Die Deutschen werden wahrscheinlich, auf kurz oder lang, ein Mischvolk, die Frage wird nur sein, wie dieses Volk sich dann versteht.
Und die Antwort auf diese Frage kennst du bereits. Es sei denn du bist ein Traumtänzer.
Karl_Murx
13.07.2012, 16:04
Leider erfasst die Statistik nicht, wie viele DEUTSCHE Kinder noch geboren werden.
Es sind weniger als die Hälfte, wie uns 2005 bereits die Regierung freudestrahlend wissen liess.
Es sind nach den offiziellen Statistiken ca. 64 % ohne MiHiGru. War jedenfalls 2008/09 noch der Fall. Tendenz allerdings sinkend. Hier mal ein paar belastbare Zahlen. Mal unter Pkt. 3. des Artikels nachsehen:
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
Karl_Murx
13.07.2012, 16:08
Ich hatte eine solch ähnliche Situation auch schon. Ich habe als Kind auch große Bögen um türkische/arabische Jugendliche gemacht. Na und? Ich bin deshalb kein intoleranter, dummer Hetzer geworden. Die Eltern sollten ihre Kinder von solchen Schulen weg holen, es gibt genug andere. Du wirst das bei den MEISTEN Ausländergruppen haben, die als Reinkultur in einer Schule existieren. Gerade deshalb MÜSSEN eigentlich Schulen stärker durchmischt sein, weil nur dann ein stärkeres, gegenseitiges Einverständnis herrscht. Wer von Kindheit an an eine Situation gewöhnt wird, kann besser mit solch einer umgehen.
Wenn der Anteil an nichtdeutschen Kindern, besonders der orientalischen Problemgruppen, ein bestimmtes Maß überschreitet, dann nimmt die linksgrüne Gutmenschmutti ihre Kinder schneller von der Schule und steckt sie in eine Privatschule, als du den Begriff "ethnische Segregation" aussprechen kannst. So sieht die Realität aus. Was glaubst du, warum die größten Multikultibefürworter, besonders die in Medien und Politik, fernab solcher Problemviertel und Rütlischulen wohnen?
Karl_Murx
13.07.2012, 16:14
Das Thema ist nur zu berechtigt, aber es ändert sich nichts. Im Gegenteil. Und wie auch und warum auch bei solchen Politikern?
http://www.dewion24.de/?page_id=3673
Der Auftrag ist klar und die Umsetzung geschieht planmäßig und rational. Es sind weder Dumme noch Irre, die das durchführen, sondern bezahlte und total verhetzte Gestalten, die sich selbst so abgründig hassen, dass man es nur noch als schwerste Psychopathie bezeichnen kann.
Man muss sich dann nicht immer wieder fragen, warum denn dagegen nichts geschieht! Es soll nichts dagegen geschehen und die Entwicklung ist erwünscht und bewusst herbeigeführt.
Wenn man ernsthaft dagegen vorgehen will, muss man diesen Damen und Herren täglich die Maske vom Gesicht reißen und dem STINO klar machen, dass für ihn gilt:
Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber!
Selbst bei den sich früher noch konservativ nennenden und inzwischen nicht einmal mehr das tuenden Blockparteien CSUCDU gibt es nur einige Leute, welche dieses Problem anzusprechen wagen.
Aber das einzige, was dagegen hilft, sind mehr einheimische bzw. europäischstämmige Kinder in D, neben der Verringerung der permanenten unkontrollierten Zuwanderung über Asylmißbrauch und bewußten Weigerung der Gutmenschbehörden, abgelehnte Asylantragsteller (ca. 99 %) konsequent abzuschieben. Die Einführung einer Familienpolitik wie in Frankreich, wo auch die autochthonen Franzosen ca. 1,9 Kinder je Frau bekommen, wäre ein Ansatz dazu. Die Einführung des Familiensplittings, also der Besteuerung abhängig von der Zahl der Kinder im Haushalt, wo man eine Mittelstandsfamilie ab 3 Kindern so gut wie keine Steuern mehr bezahlt, wird in der sächsischen CDU zumindest diskutiert.
Da habe ich etwas andere Beobachtngen gemacht.
1. Die allermeisten deutschen Kinder in Schulen haben Ausländer als Klassenkameraden längst als selbstverständlich hingenommen, vor allem wenn es um Asiaten, Osteuropäer usw. geht, Muslime oftmals auch. Wirklicher Hass entwickelt sich da gegen diese Bevölkerungsgruppen nicht mehr.
2. Das Sozialdenken der Menschen, vor allem der jungen Menschen, ist sehr differenziert. Viele Jugendliche, vor allem aus alles andere als konservativen Haushalten, entwickeln ein unglaublich ausgeprägtes Sozialverhalten. Anders wenn ihre Umgebung konservativ eng gestrickt ist, aber hier passieren auch oftmals zwei Dinge: Entweder die Kinder reißen sich los (Oft mit negativen oder positiven Folgen), oder gewöhnen sich die Art der Eltern an, was seltener passiert.
Natürlich wird der Großteil der Osteuropäer zu der deutschen Schicht zählen. Vermutlich hast du meine Beiträge nicht richtig gelsen oder verstanden.
Das Sozialverhalten der Gesellschaft hat mit dem schulisch aufgesetzten Schickimicki von Schülern so ziemlich gar nichts gemein.
Die Bevölkerung Deutschlands wird derjenigen der USA wohl ziemlich ähnlich werden.
Die Weissen sind dort auch noch nicht ausgestorben, obwohl sie schon seit Jahrhunderten mit Schwarzen zusammen leben und auch eine gewisse Vermischung am Rande der Rassen stattfindet.
Sprecher
13.07.2012, 17:17
Junge, ich bin Münchner. Schließ besser von Deiner eigenen Borniertheit nicht auf andere.
Aber Du hast z.T. schon recht. Mit solchem Volk - wie z.B. Dir - will ich auf gar keinen Fall in einen Topf geworfen werden.
Zu den antibayrischen Märchen gerade Bayern würde den Amis in den Hintern kriechen: Genau das Gegenteil ist der Fall. Es war schließlich der große FJS, der die Grundsteine für EADS, Galileo usw. legte, mit den Franzosen gemeinsame Rüstungsentwicklung betrieb; d.h. die Tatsachen schuf, welche eine Loslösung von der NAto erst ermöglichen. Ebenso die Nuklearforschung in Garching.
Diese Bemühungen werden immer weiter von nicht-bayrischen Bundesländern torpediert, sowie von der Regierung.
Wer kriecht denn hier wem in den Allerwertesten, hmmm?!
In Bayern sagt man: "Mit vollen Hosen ist gut stinken." oder "Nichts im Zipfel, nichts im Sack, abers Maul aufreissen." Jetzt kannst Du raten, auf wen mentalitätsmäßig eher was zutrifft.
Und jetzt schleich Dich.
Du blöder Penner hast doch mit dem kleinkarierten Provinzscheiss und deiner Hetze gegen andere Deutsche angefangen. Kannst es wohl nicht vertragen wenns da auch mal Gegenwind gibt, wie?
Norddeutsche hetzen nicht laufend gegen ihre Landsleute aus dem Süden, diesen Scheißdreck gibt es immer nur umgekehrt. Schon Napoleon hat diese provinzielle Borniertheit für seine Zwecke ausgenutzt. Aber du bist ja noch stolz darauf daß bayern damas als Heloten für den irren korsen auf den Schlachtfeldern verrecken durften. Dazu passt auch daß du ausgerechnet die Rüstungs"zusammenarbeit" mit den Franzosen, die nichts weiter ist als Know-How-Transfer nach Frankreich, hier ausgiebig lobst.
Und natürlich ist die USA-Hörigkeit nirgendwo so ausgeprägt wie in Bayern. FJS als Gegenbeispiel zu nehmen ist ja wohl ziemlich lächerlich.
Die CSU ist jedenfalls durch und durch USA-hörig, bis zum Abkotzen. Und auch hier im Forum kommen fast alle fanatischen USA-Jubler aus deiner Ecke.
Im Übrigen habe ich antideutsche Bayerntümler wie dich gründlich gefressen.
Und die Antwort auf diese Frage kennst du bereits. Es sei denn du bist ein Traumtänzer.
Tu nicht so, als ob du das wüsstest. Jeder, der behauptet, es bereits zu wissen, ist ein Heuchler.
Wenn der Anteil an nichtdeutschen Kindern, besonders der orientalischen Problemgruppen, ein bestimmtes Maß überschreitet, dann nimmt die linksgrüne Gutmenschmutti ihre Kinder schneller von der Schule und steckt sie in eine Privatschule, als du den Begriff "ethnische Segregation" aussprechen kannst. So sieht die Realität aus. Was glaubst du, warum die größten Multikultibefürworter, besonders die in Medien und Politik, fernab solcher Problemviertel und Rütlischulen wohnen?
Das klingt fast wie ein automatisierter, mathematischer Prozess "Wenn der Anteil dieser Muslime x% überschreitet, wird es gewalttätig". Ah ja, eine seeeehr differenzierte und wissenschaftliche Aussage. Ich bin nun kein reiner "Multi-Kulti-Gutmensch", aber ich wohne direkt bei mehr als genug Muslimen und trotzdem habe ich als Deutscher nicht den Eindruck, dass die negativen Folgen derzeit so gravierend sind.
Natürlich wird der Großteil der Osteuropäer zu der deutschen Schicht zählen. Vermutlich hast du meine Beiträge nicht richtig gelsen oder verstanden.
Das Sozialverhalten der Gesellschaft hat mit dem schulisch aufgesetzten Schickimicki von Schülern so ziemlich gar nichts gemein.
"Aufgesetzt" ist dies nicht unbedingt. Das, was die Schüler heute machen und wie sie miteinander umgehen, stellt die spätere Gesellschaft im groben dar. Ein wirkliches Ergebnis kann aber nur erzielt werden, wenn Schulen wirklich durchmischt sind. Diejenigen, die es bis zum Studium schaffen, und diejenigen, die gerade mal beim Hauptschulabschluss hängen bleiben, werden sich so oder so immer herauskristallisieren.
Karl_Murx
13.07.2012, 18:12
Tu nicht so, als ob du das wüsstest. Jeder, der behauptet, es bereits zu wissen, ist ein Heuchler.
Das klingt fast wie ein automatisierter, mathematischer Prozess "Wenn der Anteil dieser Muslime x% überschreitet, wird es gewalttätig". Ah ja, eine seeeehr differenzierte und wissenschaftliche Aussage. Ich bin nun kein reiner "Multi-Kulti-Gutmensch", aber ich wohne direkt bei mehr als genug Muslimen und trotzdem habe ich als Deutscher nicht den Eindruck, dass die negativen Folgen derzeit so gravierend sind.
Bist du da in deinen (wahrscheinlich türkischen) Viertel so mehr geduldet, als eine Art deutscher Exot? Falls es dich interessiert: In den USA, wo man viel Erfahrung mit Migration hat, sowohl von außen als auch mit demographisch bedingter Binnenmigration, ist es eine unter Soziologen gesicherte und durch alle Erfahrungen bestätigte Erkenntnis, daß in einem Viertel, in das eine andere Ethnie von außen zuwandert, die Leute geradezu fluchtartig beginnen wegzuziehen, wenn der Anteil der zugewanderten Ethnie 15 % überschreitet. Und das ist selbst dann der Fall, wenn es sich dabei um Angehörige der gleichen sozialen Schicht handelt. Neue Angehörige der ursprünglichen Ethnie ziehen dann nicht mehr nach. Irgendwann kommt es dann zu einem Kippen, also zu neuen Mehrheiten in diesem betreffenden Viertel, mit allen sozialen Folgen. Die Argumentation der Multikultifraktion erfolgte also unter Mißachtung aller gesicherten soziologischen Erkenntnisse.
Es geht hier auch nicht darum, ob es Leute wie dich gibt, die solche Multikultiviertel mögen und gern solche Erfahrungen machen. Hier geht es schlicht um die Tatsache, daß in solchen Vierteln die deutsche Kultur und Gesellschaft zum größten Teil verdrängt worden ist und der Kontakt dort zum deutschen Mainstream sich auf das notwendige Minimum beschränkt. Es gibt dort mittlerweile eine komplette Infrastruktur in der anderen (türkischen) Sprache, wo der Gebrauch und das Erlernen der deutschen Sprache nicht mehr notwendig ist.
Vor allem geht es aber darum, daß sich dieser Prozeß infolge der demographischen Entwicklung, also Einwanderung und höherer Geburtenrate, ständig fortsetzt. Erst sind es einzelne Häuser, dann ganze Straßenzüge, dann ganze Viertel und irgendwann Länder und Regionen, wo es eine türkische Mehrheit gibt. Letzteres ist noch niemals friedlich und ohne schärfste ethnische Konflikte bis hin zum Bürgerkrieg abgelaufen. Was glaubst du, was auf dem Balkan gelaufen ist und immer noch läuft? Woran wird es wohl liegen, daß sich die Volksgruppen dort unten so heftige Konflikte liefern? Weil denen die Gewalttätigkeit im Blut oder in den Genen liegt?
Oder liegt es vielmehr daran, daß dort auf dem Balkan die Bruchlinien zwischen Ethnien, Kulturen und Religionen verlaufen, die schlecht miteinander kompatibel sind und sich einander nicht mögen, aber gezwungen sind, miteinander auf engem Raum und im gleichen Staatsgebiet zu leben? Durch demographische Verschiebungen kommt es auch dort unten zu neuen Mehrheiten in bestimmten Regionen, die entsprechende innenpolitische Vewerfungen zur Folge haben. Darüber würde ich mal nachdenken.
Wenn die demographische Entwicklung so weitergeht wie bisher, dann läuft Deutschland Gefahr, über keine geschlossene Identität mehr zu verfügen. Dann wären ganze Regionen nicht mehr deutsch oder deutsch dominiert. Es ist dann nur noch eine Frage der Zeit, bis die Türken anfangen, eigene Parteien zu gründen und damit um die Macht zu kämpfen. Dann wäre auch die staatliche und politische Einheit in Gefahr. Vor diesen Gefahren haben Leute wie Peter Scholl-Latour schon vor Jahren gewarnt, weil sie nämlich durch ihre historischen und kulturellen Erfahrung um solche Dinge wissen. Die Multikultifraktion hat solche Warnungen noch immer in den Wind geschlagen.
ragnaroek
13.07.2012, 18:19
Mit der Selbstausrottung meines Herkunftsvolkes habe ich mich auch längst arrangiert, anders kann man es ja sonst gar nicht mehr aushalten... Den Atlantern erging es auch nicht besser.
Bist du da in deinen (wahrscheinlich türkischen) Viertel so mehr geduldet, als eine Art deutscher Exot? Falls es dich interessiert: In den USA, wo man viel Erfahrung mit Migration hat, sowohl von außen als auch mit demographisch bedingter Binnenmigration, ist es eine unter Soziologen gesicherte und durch alle Erfahrungen bestätigte Erkenntnis, daß in einem Viertel, in das eine andere Ethnie von außen zuwandert, die Leute geradezu fluchtartig beginnen wegzuziehen, wenn der Anteil der zugewanderten Ethnie 15 % überschreitet. Und das ist selbst dann der Fall, wenn es sich dabei um Angehörige der gleichen sozialen Schicht handelt. Neue Angehörige der ursprünglichen Ethnie ziehen dann nicht mehr nach. Irgendwann kommt es dann zu einem Kippen, also zu neuen Mehrheiten in diesem betreffenden Viertel, mit allen sozialen Folgen. Die Argumentation der Multikultifraktion erfolgte also unter Mißachtung aller gesicherten soziologischen Erkenntnisse.
Es geht hier auch nicht darum, ob es Leute wie dich gibt, die solche Multikultiviertel mögen und gern solche Erfahrungen machen. Hier geht es schlicht um die Tatsache, daß in solchen Vierteln die deutsche Kultur und Gesellschaft zum größten Teil verdrängt worden ist und der Kontakt dort zum deutschen Mainstream sich auf das notwendige Minimum beschränkt. Es gibt dort mittlerweile eine komplette Infrastruktur in der anderen (türkischen) Sprache, wo der Gebrauch und das Erlernen der deutschen Sprache nicht mehr notwendig ist.
Vor allem geht es aber darum, daß sich dieser Prozeß infolge der demographischen Entwicklung, also Einwanderung und höherer Geburtenrate, ständig fortsetzt. Erst sind es einzelne Häuser, dann ganze Straßenzüge, dann ganze Viertel und irgendwann Länder und Regionen, wo es eine türkische Mehrheit gibt. Letzteres ist noch niemals friedlich und ohne schärfste ethnische Konflikte bis hin zum Bürgerkrieg abgelaufen. Was glaubst du, was auf dem Balkan gelaufen ist und immer noch läuft? Woran wird es wohl liegen, daß sich die Volksgruppen dort unten so heftige Konflikte liefern? Weil denen die Gewalttätigkeit im Blut oder in den Genen liegt?
Oder liegt es vielmehr daran, daß dort auf dem Balkan die Bruchlinien zwischen Ethnien, Kulturen und Religionen verlaufen, die schlecht miteinander kompatibel sind und sich einander nicht mögen, aber gezwungen sind, miteinander auf engem Raum und im gleichen Staatsgebiet zu leben? Durch demographische Verschiebungen kommt es auch dort unten zu neuen Mehrheiten in bestimmten Regionen, die entsprechende innenpolitische Vewerfungen zur Folge haben. Darüber würde ich mal nachdenken.
Wenn die demographische Entwicklung so weitergeht wie bisher, dann läuft Deutschland Gefahr, über keine geschlossene Identität mehr zu verfügen. Dann wären ganze Regionen nicht mehr deutsch oder deutsch dominiert. Es ist dann nur noch eine Frage der Zeit, bis die Türken anfangen, eigene Parteien zu gründen und damit um die Macht zu kämpfen. Dann wäre auch die staatliche und politische Einheit in Gefahr. Vor diesen Gefahren haben Leute wie Peter Scholl-Latour schon vor Jahren gewarnt, weil sie nämlich durch ihre historischen und kulturellen Erfahrung um solche Dinge wissen. Die Multikultifraktion hat solche Warnungen noch immer in den Wind geschlagen.
Gerade den Teil mit der "sozial gleichen Schicht" finde ich strittig (So nebenbei bin ich natürlich nicht freiwillig in Kreuzberg, aber wo man geboren wird, lebt man sich ein ;)). Je höher die soziale Schicht, desto im Schnitt weniger häufiger sind soziale Konflikte, unabhängig von der ethnischen Herkunft. Es kann, hauptsächliche verbale, Konflikte bezüglich eigener Ansichten geben, aber zu Gewalttaten kommt es nicht mehr. Gerade in Kreuzberg sind viele Taten nicht religiös, sondern finanziell motiviert. Jugendliche ohne Perspektive versickern schnell in einem kriminellen Milieu, ähnlich wie in Ghettos in den USA. Das war es, was mich so wütend machte: Jeder schaut auf die Ghettos und sagt, wie pöse pöse es da zugeht, tun aber nichts, um die Zustände dort zu ändern, was ich wiederum will.
Ob jetzt Deutschland eine ähnliche Entwicklung wie der Balkan durchmachen wird, ist allerdings zweifelhaft. Höchstens in kleineren Lokalitäten, was so ca in Kreuzberg manchen Straßen entspricht, würde sich was rein türkisches/arabisches entwickeln, aber überhand wird es nicht nehmen, so lange sich die Deutschen zusammenreißen, und zwar beide Seiten. Eine Ausweisung ist nicht notwendig, eine Steigerung der Einwanderungszahlen aber auch nicht. Deutschland ist nicht der Balkan, in Deutschland herrscht eine stabilere Gesetzesordnung und ein stabileres System, das auch durch ethnische Konflikte, wenn überhaupt, nicht aus der Fassung gebracht werden kann. Türken bzw. Muslime im allgemeinen stellen HÖCHSTENS ein Drittel aller Migranten. Schon dies alleine ist ein Indiz dafür, dass eher Durchmischung herrscht anstatt Polarisierung auf ein Volk. Ich sehe jetzt schon täglich Türken bzw. Muslime auf der Straße, die sich sehr westlich geben, ohne eigentlich das tun zu müssen. Oder erlaubt der Islam seit kurzem Frauen, offene Haare mit pinken Streifen zu tragen?
Allerdings sind auch die deutschen selbst, und damit meine ich nicht nur die Regierenden, schuld an dem, was sie selbst kritisieren. Manche flüchten feige aus Deutschland, andere wiederum weigern sich noch Kinder in die Welt zu setzen.
Ich sage nach wie vor, dass es wichtig ist, Menschen verschiedener Couleur alá Deutsche, Polen, Schwarze Türken, Japaner usw. bereits im Kindesalter aneinander zu gewöhnen, nur dann kann ethnischen Konflikten entgegengewirkt werden. Dies würde wiederum bedeuten, dass der Staat stärker auf die Eltern einwirken muss, ohne Zwang, sondern eher mit finanzieller Steuerung.
Bodenheim
13.07.2012, 20:22
Tu nicht so, als ob du das wüsstest. Jeder, der behauptet, es bereits zu wissen, ist ein Heuchler.
Also für mich ist das nichts. Ich kann mit all dem überhaupt nichts anfangen. Es ist einfach nur schlimm im Moment, in DE zu leben, und das mitansehen zu müssen. Dass unser Land kaputt geht.
Ausgebeutet, verraten, zerstört. Ich werde auch immer mehr zum :Nazi: :basta:
Na ja, machen kann man wenig; ist alles Folge der verlorenen Kriege. Nebenbei, Olympia wird auch wieder ein Desaster, ganz sicher. Also "blüh im Glanze" sieht doch nun wirklich anders aus, als der aktuelle Zustand...
"Aufgesetzt" ist dies nicht unbedingt. Das, was die Schüler heute machen und wie sie miteinander umgehen, stellt die spätere Gesellschaft im groben dar. Ein wirkliches Ergebnis kann aber nur erzielt werden, wenn Schulen wirklich durchmischt sind. Diejenigen, die es bis zum Studium schaffen, und diejenigen, die gerade mal beim Hauptschulabschluss hängen bleiben, werden sich so oder so immer herauskristallisieren.
Was Schüler ihrem Lehrer nachplappern und was sie dann 10 Jahre später für ein Weltbild aufbauen, wenn sie voll im Leben stehen, das sind 2 sehr verschiedene Dinge.
Und gerade auch im Bildungssystem sieht man ja jetzt schon, daß sich 2 Gruppen herausbilden, die "Deutsche" durchaus mit teilweisem (haupts. europäischem) Migrationshintergrund und die Schicht der zukünftigen Unterschichtler, einem Gemisch aus deutscher Unterschicht, zerrüttetem Biomüll, Orientalen und Afrikanern. Da ändert auch keine GEsamtschule was.
Also für mich ist das nichts. Ich kann mit all dem überhaupt nichts anfangen. Es ist einfach nur schlimm im Moment, in DE zu leben, und das mitansehen zu müssen. Dass unser Land kaputt geht.
Ausgebeutet, verraten, zerstört. Ich werde auch immer mehr zum :Nazi: :basta:
Na ja, machen kann man wenig; ist alles Folge der verlorenen Kriege. Nebenbei, Olympia wird auch wieder ein Desaster, ganz sicher. Also "blüh im Glanze" sieht doch nun wirklich anders aus, als der aktuelle Zustand...
Ich verstehe deine Gefühle, auch wenn ich sie nicht ganz nachempfinde, weil ich ganz anders aufgewachsen bin als du. Aber Deutschland, ob du es glaubst oder nicht, kann auch unheimlich schöne Seiten haben, selbst inmitten von Kreuzberg. Wenn du deine Augen ganz genau schweifen lässt, dann entdeckst du die vereinzelten Blumen. Dazu muss man sich jedoch etwas zusammenreißen und Geduld beweisen. Gerade diese Blumen bestätigen mich in meinen Ansichten, gerade deshalb ist Kreuzberg auch meine Heimat, auch wenn das merkwürdig für einen Deutschen klingt. Ich sage immer: Wenn du die Finsternis nicht magst, dann stelle ein Licht hin.
"Blüh im Glanze" wäre da also eigentlich ein ziemlich passender Vers. Jetzt müssen die Leute nur noch das Lied ernsthaft singen und der erste Schritt ist getan :) Das Problem in Deutschland sind vor allem zwei Dinge: Zu viel Demut und keine Aufbruchstimmung. Dies muss nicht mit Nationalismus oder Nazis zu tun haben, im Gegenteil, nur wenn sich die Deutschen und alle anderen Inländer raus trauen und ihre Freiheiten wirklich effektiv nutzen, kann auch etwas neues entstehen. Tut mir Leid, ich gleite wieder in idealistisches Geschwafel ab.
Was Schüler ihrem Lehrer nachplappern und was sie dann 10 Jahre später für ein Weltbild aufbauen, wenn sie voll im Leben stehen, das sind 2 sehr verschiedene Dinge.
Und gerade auch im Bildungssystem sieht man ja jetzt schon, daß sich 2 Gruppen herausbilden, die "Deutsche" durchaus mit teilweisem (haupts. europäischem) Migrationshintergrund und die Schicht der zukünftigen Unterschichtler, einem Gemisch aus deutscher Unterschicht, zerrüttetem Biomüll, Orientalen und Afrikanern. Da ändert auch keine GEsamtschule was.
Bei ersterem hast du natürlich Recht, habe mich etwas zu allgemein ausgedrückt. Ich wollte einfach nur sagen, dass wenn deutsche, Asiaten, Türken, Schwarze usw. gelernt haben, miteinander umzugehen und Freundschaften zu schließen, dann wirkt dies am effektivsten jedem ethnischen Konflikt entgegen. Die erwachsenen sind da natürlich ein anderes Problem, da es dauert, bis die Kinder erwachsen sind. Bei der Leipziger Buchmesse war ich aber zum Beispiel total baff, als ich fast nur Asiaten sah :)
Ob die Schichten sich so entwickeln, kann vorerst nicht vorhergesagt werden. Wenn aber vor allem Türken und Araber weiterhin im Schnitt keine höheren Bildungsabschlüsse anstreben, bleiben sie in den unteren Schichten.
Karl_Murx
13.07.2012, 22:51
Gerade den Teil mit der "sozial gleichen Schicht" finde ich strittig (So nebenbei bin ich natürlich nicht freiwillig in Kreuzberg, aber wo man geboren wird, lebt man sich ein ;)). Je höher die soziale Schicht, desto im Schnitt weniger häufiger sind soziale Konflikte, unabhängig von der ethnischen Herkunft.
Gerade hier könnte man sich mal wirklich nach den amerikanischen Erfahrungen richten. Warum sollten diese soziologische Erfahrung nicht zutreffen? Weil sie dir nicht in den argumentativen Kram passen?
Aber selbst wenn man das so annimmt, daß höhere soziale Schichten weniger geneigt sind, sich ethnische Auseinandersetzungen zu liefern: Gerade im Fall der türkisch-arabischen Einwanderung hat man sich da ohne jede Notwendigkeit jede Menge sozialen sowie ethnisch-religiösen Sprengstoff in das Land geholt, denn ca. 90 % der Türken (wie auch der Rest der nach D stattgefundenen Einwanderer) stammen aus den Unterschichten, vor allem aus den ländlichen Regionen Anatoliens, wo man viel stärker den islamischen Traditionen verhaftet ist. Wenig bis gar nicht qualifiziert, in völlig anderen Verhältnissen sozialisiert als in einer westlichen Gesellschaft wie Deutschland, und vor allem von Heirat und täglichen Umgang vor allen in der eigenen türkischen Community verhaftet. Dämmert dir mittlerweile, was für ein Kuckucksei uns die Migrationsindustrie und all die Guten und Humanitären Leute dieses Landes für unserer Zukunft in das Nest gelegt haben?
Es kann, hauptsächliche verbale, Konflikte bezüglich eigener Ansichten geben, aber zu Gewalttaten kommt es nicht mehr.
Mit andern Worten, du gibst zu, daß es massiv Gewalttaten von türkischer Seite in Kreuzberg gegeben hat. Wie steht es übrigens mit anderen Vierteln wie Neukölln oder dem Wedding? Sind das auch nur so "verbale Konflikte", gemeint sind doch sicher wüste antideutsche und rassistisch motivierte Ausfälle in Richtung der deutschen Seite? Zumal du permanent zu verdrängen scheinst, daß alle diese Dinge hier auf deutschem Boden passieren. Auch wenn viele Türken in Kreuzberg oder solchen Stadtvierteln wohnen, ist es immer noch Deutschland, wo sich diese Türken und wo sich diese Stadtviertel befinden. Bist du dir dessen bewußt?
Gerade in Kreuzberg sind viele Taten nicht religiös, sondern finanziell motiviert.
Ja das ist aber schön für die Opfer, daß die Raubüberfälle, das Abgeziehe der deutschen Kartoffeln und die gewaltsamen Attacken nicht religiös, sondern finanziell motiviert sind. Sagtest du übrigens nicht gerade, daß es in Kreuzberg nur noch verbale Attacken gibt?
Jugendliche ohne Perspektive versickern schnell in einem kriminellen Milieu, ähnlich wie in Ghettos in den USA.
Wieso gibt es viel weniger deutsche Jugendliche, die ebenso viel oder ebenso wenig wie die diejenigen türkischer Abstammung kein Perspektive haben und zu Intensivtätern werden? Ca. 10 % der türkischen Einwanderer werden dazu, bei den Deutschen nur etwa 3 %. Gehen nicht türkische und deutsche Jugendliche auf die gleichen Schulen, und haben sie nicht dieselben Chancen auf berufliche Entwicklung und Qualifikation?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kriminologische-studie-jung-muslimisch-brutal-a-698948.html
Ob jetzt Deutschland eine ähnliche Entwicklung wie der Balkan durchmachen wird, ist allerdings zweifelhaft. Höchstens in kleineren Lokalitäten, was so ca in Kreuzberg manchen Straßen entspricht, würde sich was rein türkisches/arabisches entwickeln
Ach nein? Was macht dich da so überaus sicher, daß es sich nicht so entwickeln wird? Gibt es in Deutschland irgendwelche andere soziologische Gesetzmäßigkeiten wie auf dem Balkan? Oder liegt es daran, daß so etwas bis jetzt noch nicht aufgetreten ist? Es hat in der Vergangenheit auch noch nie eine so massive Einwanderung aus kulturfernen Ländern in Deutschland gegeben, in Kombination mit einem derartigen massiven Geburtendefizit. Soll ich dir mal ein paar belastbare Zahlen verlinken, die vom Statistischen Bundesamt stammen?
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
aber überhand wird es nicht nehmen, so lange sich die Deutschen zusammenreißen, und zwar beide Seiten.
Wie jetzt? Warum müssen sich die Deutschen zusammenreißen, wenn sie Opfer türkischer Masseneinwanderung, Gewalt und Kriminalität werden? Das ist ja wohl die Regel in solchen Vierteln und solchen Städten wie Berlin. Daß mit den "beiden Seiten" war doch wohl nachgeschoben, weil dir selber aufgefallen ist, welchen absurden Mist du gerade geschrieben hast, nicht? Für dich ganz persönlich mal eine kleine Abschätzung über das zahlenmäßige Verhältnis zwischen den Opfern deutscher Abstammung durch Migrantengewalt und den Opfer mit MiHiGru seitens der deutschen Seite seit 1990. Von den anderen Kriminalkategorien wie Vergewaltigungen, Raubüberfällen und schwerer sowie gefährlicher Körperverletzung ist da noch gar nicht mal die Rede.
http://eulenfurz.wordpress.com/2011/11/27/5800-morde/
Eine Ausweisung ist nicht notwendig, eine Steigerung der Einwanderungszahlen aber auch nicht.
Letztere findet aber statt, sowohl durch Familiennachzug, Asylmißbrauch wie vor allem über den Kreißsaal. Warum sollen kriminelle und deutschfeindliche Leute ohne deutschen Paß nicht konsequent ausgewiesen werden, und zwar bei der 1. und nicht erst bei der 20., 30. oder 50. schweren Straftat?
Deutschland ist nicht der Balkan, in Deutschland herrscht eine stabilere Gesetzesordnung und ein stabileres System, das auch durch ethnische Konflikte, wenn überhaupt, nicht aus der Fassung gebracht werden kann.
Bislang war das so, und zwar unter den Bedingungen einer deutschen Mehrheitsgesellschaft, mit einer eindeutigen deutschen Mehrheit und einer ebensolchen Staatsgewalt. Genau die gerät aber durch die demographische Entwicklung in Gefahr. Glaubst du wirklich, die Verhältnisse bleiben so, sollten wir eines Tages andere Mehrheiten bekommen? Sieh dir einfach mal den von mir verlinkten Artikel über europaszukunft an.
Türken bzw. Muslime im allgemeinen stellen HÖCHSTENS ein Drittel aller Migranten.
Haben aber immer noch eine wesentlich höhere Geburtenrate als die anderen Migrantengruppen. In Stadten wie Nürnberg oder Frankfurt/Main, wo die Zahl der Leute unter 5 Jahren mit MiHiGru stramm auf die 67 % zugehen, wären die 30 - 40 muslimischer Anteil daran (so die Zahlen, in Regionen wie dem Ruhrgebiet sicher noch mehr) im Extremfall bereits bei 27 %. 2008 hatten wir einen Anteil bei den Neugeborenen mit MiHiGru von etwa 36 %, der muslimische Anteil daran analog wie oben. Wer bekommt denn da in 15 - 20 Jahren die Kinder, wenn das so weitergeht?
Schon dies alleine ist ein Indiz dafür, dass eher Durchmischung herrscht anstatt Polarisierung auf ein Volk. Ich sehe jetzt schon täglich Türken bzw. Muslime auf der Straße, die sich sehr westlich geben, ohne eigentlich das tun zu müssen. Oder erlaubt der Islam seit kurzem Frauen, offene Haare mit pinken Streifen zu tragen?
Niemand bestreitet, daß es auch weltliche Türken gibt, vor allem die aus der 2. Generation, die noch unter Bedingungen eines geringen türkischen Anteils gelebt hat und sich anpassen mußten, bzw. wo die Türken noch in der Traditionen von Atatürk gelebt haben. Aber die Zahl der Kopftücher in türkisch geprägten Vierteln ist bemerkenswert, und bei der zahlenmäßig starken jungen Generation ist sie viel höher als bei der Generation deren Eltern.
Aber auch weltlich geprägte Türken sehen sich deswegen noch lange nicht als Deutsche. Der türkische Nationalismus ist wesentlich ausgeprägter als der, welche den Deutschen immer unterstellt wird. Nicht umsonst können sich hier Organisation wie Milli Görüs oder die Türkischen Grauen Wölfe in Deutschland tummeln.
Allerdings sind auch die deutschen selbst, und damit meine ich nicht nur die Regierenden, schuld an dem, was sie selbst kritisieren.
Die hiesige politisch-mediale Kaste hat sich ähnlich wie du schon lange von den wahren Interessen, Ängsten und der Realität der einheimischen deutschen Bevölkerung entfernt.
Manche flüchten feige aus Deutschland
Viele gehen aus wirtschaftlichen Gründen, um der Lohndumpingpolitik der letzten Jahre zu entgehen. Viele gehen aber auch, weil sie der gefahrenen Multikultiideologie der hiesigen Blockparteien entgehen wollen, die bei Lichte betrachtet aus staatlich geduldeter oder sogar aktiv geförderter kultureller, sprachlicher und nationaler Überfremdung besteht in Form von Türkisierung und Islamisierung. Das als feige zu verunglimpfen ist der Abgrund an Perfidie.
andere wiederum weigern sich noch Kinder in die Welt zu setzen.
Das eine, die zu niedrige einheimische Geburtenquote, hat im Grunde mit dem anderen, nämlich der unkontrollierten Masseneinwanderung und den Geburtenquoten für die zugewanderten Unterschichten in Form von Hartz IV, Kinder- und Wohngeld nichts zu tun. Ersteres hat sicher mit den wirtschaftlichen Bedingungen, sicher aber auch mit der um sich greifenden Dekadenz zu tun.
Ich sage nach wie vor, dass es wichtig ist, Menschen verschiedener Couleur alá Deutsche, Polen, Schwarze Türken, Japaner usw. bereits im Kindesalter aneinander zu gewöhnen, nur dann kann ethnischen Konflikten entgegengewirkt werden.
Sie müssen nicht aneinander, sondern die zugewanderten Menschen wie Polen, Schwarze, Türken usw. müssen an die deutsche Kultur und Gesellschaft gewöhnt, sprich also zur Assimilierung gebracht werden. So wird ein Schuh daraus. Leute wie du vergessen immer wieder, daß wir nicht im multikulturellen Nirvana, sondern in Deutschland leben. Bei Zuwanderern aus anderen als muslimischen Herkunftsländern wie etwa den asiatischen passiert das übrigens meistens von selbst und ohne daß sie dazu aufgefordert werden müssen.
Dies würde wiederum bedeuten, dass der Staat stärker auf die Eltern einwirken muss, ohne Zwang, sondern eher mit finanzieller Steuerung.
Ohne Zwang und staatliche Restriktionen wird die Assimilierung dieser zugewanderten Ethnien nicht möglich sein. Bei Weigerung der Anpassung an die deutschen Lebensverhältnisse hat, wie das überall auf der Welt so üblich ist, die Ausweisung zu erfolgen. Oder hältst du das bei dir zu Hause anders, nämlich daß du Leuten gestattest, sich ohne eingeladen zu sein in deine Wohnung zu drängen, ihre Verwandten mitbringen, dir auf der Tasche zu liegen und dir eines Tages vorzuschreiben, wie du in deinen eigenen vier Wänden zu leben hast?
Marine Corps
14.07.2012, 02:32
Selbst bei den sich früher noch konservativ nennenden und inzwischen nicht einmal mehr das tuenden Blockparteien CSUCDU gibt es nur einige Leute, welche dieses Problem anzusprechen wagen.
Aber das einzige, was dagegen hilft, sind mehr einheimische bzw. europäischstämmige Kinder in D, neben der Verringerung der permanenten unkontrollierten Zuwanderung über Asylmißbrauch und bewußten Weigerung der Gutmenschbehörden, abgelehnte Asylantragsteller (ca. 99 %) konsequent abzuschieben. Die Einführung einer Familienpolitik wie in Frankreich, wo auch die autochthonen Franzosen ca. 1,9 Kinder je Frau bekommen, wäre ein Ansatz dazu. Die Einführung des Familiensplittings, also der Besteuerung abhängig von der Zahl der Kinder im Haushalt, wo man eine Mittelstandsfamilie ab 3 Kindern so gut wie keine Steuern mehr bezahlt, wird in der sächsischen CDU zumindest diskutiert.
Na, dann glimmt ja doch noch etwas Hoffnung! Aber sie glimmt nur!
Registrierter
14.07.2012, 02:57
Es sind nach den offiziellen Statistiken ca. 64 % ohne MiHiGru. War jedenfalls 2008/09 noch der Fall. Tendenz allerdings sinkend. Hier mal ein paar belastbare Zahlen. Mal unter Pkt. 3. des Artikels nachsehen:
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
2005 ging es durch die Nachrichten, dass nun endlich weniger als 50% Deutsche geboren würden.
Es war so ein C*DU-Fuzzi.
Karl_Murx
14.07.2012, 11:00
2005 ging es durch die Nachrichten, dass nun endlich weniger als 50% Deutsche geboren würden.
Es war so ein C*DU-Fuzzi.
Vielleicht ist ein Stadtstadt gemeint wie Hamburg oder Bremen. Da betrugen die Anteile bei den Neugeborenen mit MiHiGru 2008 jeweils 47 % bzw. 51,6 %, Tendenz weiter steigend. Bei Bevölkerungsanteilen von 26 % (NRW) oder 24 % (Baden-Württemberg) mit nichtdeutscher Herkunft und der Faustregel, daß die Geburtenquote bei "Migranten" (die gebärfreudigsten meist die frisch Zugewanderten aus der Türkei, muslimischen oder afrikanischen Ländern) fast doppelt so hoch ist wie die der einheimischen Frauen, rückt das langsam auch für Flächenländer in den Bereich des Möglichen.
Aber wir haben es nebenbei noch mit einem anderen Problem zu tun, nämlich mit der Abwanderung der jüngeren einheimischen und gut qualifizierten Mittelschicht:
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
Diese und die folgenden Zahlen sind berechnet auf Basis von Statistisches Bundesamt 2011: „Wanderungen zwischen Deutschland und dem Ausland 2003 bis 2009“, zu finden auf www.destatis.de.
in Pkt. 3:
Zwischen 2003 und 2009 sind ca. 466.000 mehr Ausländer nach Deutschland eingewandert, als wieder ausgewandert, im gleichen Zeitraum sind ca. 163.000 mehr Deutsche aus- als wieder eingewandert. Dass die Netto-Auswanderung der Deutschen nach Kanada, Neuseeland, USA, Australien, Spanien oder in die Schweiz in den Jahren 2008 und 2009 die Netto Einwanderung von Ausländern (107.000 Nettoauswanderungen von Deutschen bei 38.000 Nettoeinwanderungen von Ausländern) übertroffen hat, deutet eher darauf hin, dass Deutschland ein Problem hat mit der steigenden Abwanderung von im Vergleich zur Gesamtbevölkerung überdurchschnittlich jungen und besser ausgebildeten Deutschen, als mit einem fluchtartigen Verlassen Deutschlands durch Menschen ausländischer Herkunft, wie es die Forschergruppe offenbar darstellen will.
Die These, Deutschland sei mittlerweile eher Aus- als Einwanderungsland, ist daher nicht ganz falsch, es gibt jedoch vielmehr einen Doppelbefund: Für Ausländer ist Deutschland weiterhin Einwanderungsland, es kommen jährlich immer noch mehr, als wieder gehen (wenn auch nicht mehr so viele wie in den frühen 1990er Jahren), für Deutsche dagegen ist Deutschland Auswanderungsland.
In den letzten Jahren wurde immer von der Mainstreampresse berichtet, daß aus der Türkei (nach der offiziellen Statistik) kaum noch Einwanderer kommen. Diese Zahlen basieren aber auf einem statistischen Trick:
siehe Statistisches Bundesamt 2011: Bevölkerung und Erwerbstätigkeit. Ausländische Bevölkerung. Ergebnisse des Ausländerzentralregisters (verfügbar auf www.destatis.de). Siehe dort ab Seite 100: „Bewegungsbilanz für die ausländische Bevölkerung“, in Fußnote 1 auf S. 102: „Fortzüge schließen Sterbefälle ein – Negative Werte bei Bestandsänderungen stehen für Löschungen im Bestand, z.B. durch Einbürgerung“.
in Pkt. 3:
Ein weiteres statistisches Detail wird gerne übersehen und führt so zu falschen Schlüssen: In den Publikationen des Statistischen Bundesamtes zu Zu- und Fortzügen werden (warum auch immer) auch Sterbefälle von Ausländern zu den „Fortzügen“ gezählt – Geburten aber natürlich nicht zu den „Zuzügen“. Das führt dazu, dass man meinen könnte – und viele Sarrazin-Gegner führen dieses Argument an –, dass etwa aus der Türkei kaum noch Migranten kommen: 20.094 Zuzügen im Jahre bleiben dagegen die Neugeborenen, über die es wiederum auch keine genauen Zahlen gibt. Es ist aber bekannt, dass beispielsweise 2004 bei 64.000 Neugeborenen beide Eltern einer islamischen Religionsgemeinschaft angehörten. Obwohl z.B. Kinder mit nur einem islamischen Elternteil von der Statistik gar nicht aufgeschlüsselt wurden (im Gegensatz zu z.B. evangelisch katholisch gemischten Eltern), stammten damit schon 2004 etwa 12,2% der Kinder in Deutschland, bei denen die Religion der Eltern bekannt war, aus islamischen Familien (bei damals weniger als 5% Bevölkerungsanteil wohlgemerkt). Da etwa zwei Drittel der Muslime in Deutschland aus der Türkei stammen, kann daher angenommen werden, dass die türkischstämmige Community in Deutschland, wenn man Zuzüge, Fortzüge, Sterbefälle und Geburten zusammenzählt, 2010 um mindestens 40.000 anwuchs. Das stellt eine jährliche Wachstumsrate von etwa 1,5% dar, was freilich nicht bedeutet, dass die Zahl der Türkischstämmigen in Deutschland explosionsartig in die Höhe geht. Aber bei dieser Wachstumsrate verdoppelt sich eine Bevölkerung etwa alle 45 Jahre, während bei den Deutschen jede Generation nur etwa 60% der Vorgängergeneration ausmacht und sich damit im selben Zeitraum mehr als halbiert.
Im Endeffekt dieser massenhaften Zuwanderung von Nichtdeutschen mit einem jüngeren Durchschnittsalter als die Deutschen, der höheren durchschnittlichen Geburtenrate vor allem der Leute aus den bewußten Herkunftsländern sowie der zu geringen Geburtenquote der einheimischen Deutschen und der Abwanderung der einheimischen Jugend ergeben sich inzwischen folgende Bevölkerungsanteile:
Diese und die folgenden Zahlen sind entnommen aus: Statistisches Bundesamt 2010: Bevölkerung und Erwerbstätigkeit. Bevölkerung mit Migrationshintergrund (Fachserie 1, Reihe 2.2), verfügbar unter www.destatis.de.
in Pkt. 3:
Vielmehr hat die Bevölkerung mit Migrationshintergrund in den Jahren 2005 bis 2009 um etwa 715.000 zugenommen, also um fast 200.000 pro Jahr, während die Gesamtbevölkerung in der selben Zeit um etwa 561.000 abgenommen hat. Damit ist die Zahl der Deutschen ohne Migrationshintergrund in diesen vier Jahren um etwa 1,3 Millionen gesunken. Migranten stellten 2009 bei 19,6% Bevölkerungsanteil schon 34,6% der Kinder unter 5 Jahren. In Baden-Württemberg hatten 2008 41,2% der unter 6Jährigen einen Migrationshintergrund, in Nordrhein-Westfalen 41,9%, in Hessen 44,5%, in den Stadtstaaten: Berlin 43,2%, Hamburg 47%, Bremen 51,6%.
In den Großstädten sind es teilweise noch deutlich mehr, so in Dortmund 53,6% der unter 6-Jährigen, Köln 54,3%, München 58,7%, Düsseldorf 58,8%, Stuttgart 59,3%, Augsburg 60%, Nürnberg 62,5%, Frankfurt am Main 67,5%. Aber auch außerhalb der Großstädte sind diese Anteile teilweise höher, als man es erwartet haben könnte, so z.B. in der Region Donau-Iller (Bayern) 40,9%, Region Mittlerer Oberrhein 41,7%, Region Hochrhein-Bodensee 47,2%, Region Neckar-Alb 47,5%. Selbst in vom Statistischen Bundessamt als „Ländliche Räume“ zusammengefassten Gebieten sind es bundesweit 20,0%.
Sieht man sich weiterhin an, wer hier besonders viele Kinder bekommt, dann sieht das Ganze noch drastischer aus.
Diese Zahlen und Trends sind in ihrer Eindeutigkeit kaum zu überbieten. Wer hier noch das Hohe Lied vom "bunten Deutschland" singt oder die Deutschen ermahnt, nicht so diskriminierend und rassistisch zu ihren Migranten bzw. nicht so nationalistisch zu sein, der muß wirklich sehr große politisch-korrekte Tomaten auf den Augen haben.
ragnaroek
14.07.2012, 14:01
Diese Zahlen und Trends sind in ihrer Eindeutigkeit kaum zu überbieten. Wer hier noch das Hohe Lied vom "bunten Deutschland" singt oder die Deutschen ermahnt, nicht so diskriminierend und rassistisch zu ihren Migranten bzw. nicht so nationalistisch zu sein, der muß wirklich sehr große politisch-korrekte Tomaten auf den Augen haben. Nach zwei erfolglosen Weltkriegen, welche letztendlich ja auch durch die Weltfinanz gesteuert und sogar arrangiert wurden, geht es imho tatsächlich darum, die deutsche Nationalsubstanz friedlich aus dem Weg zu räumen. Der links verblödete Massenpöbel heutzutage ist prinzipiell genau derselbe, welcher einst begeistert Heil Hitler brüllte. Er ist also beinahe beliebig manipulierbar...
Also sorgt man über gerademal ausreichende soziale Einbettung für eben dieses friedliche, "leicht gemachte Aussterben". Weshalb sollte man die Produktivsubstanz einer Region auch gewaltsam zerstören, wenn man sie gewinnbringend ausbeuten kann.
malnachdenken
14.07.2012, 14:47
Nach zwei erfolglosen Weltkriegen, welche letztendlich ja auch durch die Weltfinanz gesteuert und sogar arrangiert wurden, geht es imho tatsächlich darum, die deutsche Nationalsubstanz friedlich aus dem Weg zu räumen.
Das erklärt aber nicht, daß man auch in anderen Ländern ähnliches beobachten kann, auch bei den ehemaligen Alliierten USA, Großbritannien und Frankreich.
Ich werfe mal zusätzlich die fortschreitende Entwicklung der Technologie in den Raum: die Möglichkeit mithilfe von Flugzeugen auf immer kostengünstigere Art andere Länder zu besuchen und mit dem Internet leichter Kontakt mit anderen Menschen aus anderen Ländern aufzunehmen begünstigt die Migration auf der Welt. War es vor 200 Jahren noch ein langwieriges und teures Abenteuer in ferne Länder zu reisen (dementsprechend gut vorbereitet), ist es heute viel einfacher und günstiger "mal zu gucken", wie es woanders aussieht und sich dort niederzulassen mit allen weiteren Folgen (Vermischung).
Hinzukommt die allgemeine Ansicht, daß wir alle bloß Menschen sind und eine Vermischung in dem Sinne nichts schlimmes darstellt, wenn man es freiwillig tut und eben in anderen Teilen der Welt, fernab der Heimat, glücklich wird.
Gerade diese Annahme, daß Migration heute leichter vonstatten geht, und im Grunde jedes Land der Welt heute potentiell ein Einwanderungsland (aber auch Auswanderungsland) ist, muss grundlegende Überlegungen der Regierungen als Folge haben, wie man damit umgeht.
Und von klassischen Einwanderungsländern (USA, Kanada, Australien) zu lernen ist meiner Meinung nach einen ersten wichtigen Schritt in diese Richtung.
Es ist zwingend erforderlich Einwanderung zu steuern, und zwar qualitativ, nicht quantitativ. Uns fehlen hier keine Massen an einfachen Arbeiter, sondern hochqualifizierte Arbeitskräfte, die man, allein schon dem sozialen Frieden wegen, ersteinmal aus den eigenen Reihen, sprich Deutsche, rekrutieren muss.
ragnaroek
14.07.2012, 15:13
Das erklärt aber nicht, daß man auch in anderen Ländern ähnliches beobachten kann, auch bei den ehemaligen Alliierten USA, Großbritannien und Frankreich.
Ich werfe mal zusätzlich die fortschreitende Entwicklung der Technologie in den Raum: die Möglichkeit mithilfe von Flugzeugen auf immer kostengünstigere Art andere Länder zu besuchen und mit dem Internet leichter Kontakt mit anderen Menschen aus anderen Ländern aufzunehmen begünstigt die Migration auf der Welt. War es vor 200 Jahren noch ein langwieriges und teures Abenteuer in ferne Länder zu reisen (dementsprechend gut vorbereitet), ist es heute viel einfacher und günstiger "mal zu gucken", wie es woanders aussieht und sich dort niederzulassen mit allen weiteren Folgen (Vermischung).
Hinzukommt die allgemeine Ansicht, daß wir alle bloß Menschen sind und eine Vermischung in dem Sinne nichts schlimmes darstellt, wenn man es freiwillig tut und eben in anderen Teilen der Welt, fernab der Heimat, glücklich wird.
Gerade diese Annahme, daß Migration heute leichter vonstatten geht, und im Grunde jedes Land der Welt heute potentiell ein Einwanderungsland (aber auch Auswanderungsland) ist, muss grundlegende Überlegungen der Regierungen als Folge haben, wie man damit umgeht.
Und von klassischen Einwanderungsländern (USA, Kanada, Australien) zu lernen ist meiner Meinung nach einen ersten wichtigen Schritt in diese Richtung.
Es ist zwingend erforderlich Einwanderung zu steuern, und zwar qualitativ, nicht quantitativ. Uns fehlen hier keine Massen an einfachen Arbeiter, sondern hochqualifizierte Arbeitskräfte, die man, allein schon dem sozialen Frieden wegen, ersteinmal aus den eigenen Reihen, sprich Deutsche, rekrutieren muss. Ein vglw. sachlicher Kommentar von Dir. Natürlich verläuft der Niedergang einer ausgereizten Hochkultur nicht erst seit den Hellenen im natürlichen Schema.
Was diesen öffentlich proklamierten Bedarf an "hochqualifizierten Fachkräften" angeht, fehlt Dir scheinbar realer Kontakt zum durchaus hochmotiviierten, leistungsbereiten, flexiblen und leistungsfähigen deutschen "Durchschnittsarbeitnehmer".
Als Deutscher bin ich nun mal der Meinung, dass unsere Nation wesentlich um ihre generationenübergreifende Leistung betrogen wurde. Dies erzeugt eine gewisse Scham in mir zu unseren Ahnen und fast gleichermaßen Aggression gegenüber dem aktuellen Partypöbel.
Antisozialist
14.07.2012, 15:19
Unser Steuer- und Sozialsystem lockt vor allem Gering- und Nichtverdiener ins Land. Unsere luschige Strafverfolgung zieht zudem berufskriminelle Ausländer an.
malnachdenken
14.07.2012, 15:25
Was diesen öffentlich proklamierten Bedarf an "hochqualifizierten Fachkräften" angeht, fehlt Dir scheinbar realer Kontakt zum durchaus hochmotiviierten, leistungsbereiten, flexiblen und leistungsfähigen deutschen "Durchschnittsarbeitnehmer".
Was genau war an meinem Satz "Uns fehlen hier keine Massen an einfachen Arbeiter, sondern hochqualifizierte Arbeitskräfte, die man, allein schon dem sozialen Frieden wegen, ersteinmal aus den eigenen Reihen, sprich Deutsche, rekrutieren muss." schwer zu verstehen?
Unter der Prämisse, wir bräuchten mehr Fachkräfte, sollte diese vorrangig aus unseren eigenen Reihen sein. Keine Ahnung, warum Du da mit einem Seitenhieb in meine Richtung anfangen musst. Pft.
Karl_Murx
14.07.2012, 16:34
Nach zwei erfolglosen Weltkriegen, welche letztendlich ja auch durch die Weltfinanz gesteuert und sogar arrangiert wurden, geht es imho tatsächlich darum, die deutsche Nationalsubstanz friedlich aus dem Weg zu räumen. Der links verblödete Massenpöbel heutzutage ist prinzipiell genau derselbe, welcher einst begeistert Heil Hitler brüllte. Er ist also beinahe beliebig manipulierbar...[`/quote]
Besser und intelligenter als damals sind die Leute nicht geworden. Das Gegenteil von Schwarmintelligenz ist eben immer noch Schwarmblödheit.
Ich halte es aber immer noch mit Abraham Lincoln, der der Meinung war, daß man wohl ein ganzes Volk eine Zeitlang und einige Leute immer, aber niemals ein ganzes Volk auf Dauer täuschen kann. Unterirdisch ist die Luft- und Deutungshoheit der linksgrün dominierten Mainstreammedien schon längst unterhöhlt und zersetzt, weil es inzwischen Tausende von Blogs und Infoplattformen gibt, wo man sich die Infos holen kann.
Ich bin übrigens nicht der Meinung, daß es hier eine gezielte Verschwörung einer kleinen, mächtigen Gruppe im In- und Ausland gibt, die sich konspirativ die Abschaffung der Deutschen zum Ziel gesetzt hat, sondern wir haben es hier mit einer der kollektiven Hysterien zu tun, wie sie schon in der Vergangenheit immer wieder über bestimmte Bevölkerungen oder sogar Zivilisationen hereingebrochen sind. Nachdem diese abgeklungen sind, kann sich immer keiner erklären, wie es dazu kommen konnte.
Eine "ausländische" Verschwörung der allierten Mächte oder des Großen Bruders aus Übersee ist schon deswegen nicht wahrscheinlich, weil es denen hinsichtlich kultureller Überfremdung und demographischer Entwicklung im Moment allen nicht besser geht.
[quote]Also sorgt man über gerademal ausreichende soziale Einbettung für eben dieses friedliche, "leicht gemachte Aussterben". Weshalb sollte man die Produktivsubstanz einer Region auch gewaltsam zerstören, wenn man sie gewinnbringend ausbeuten kann.
Einem Teil der Politiker, vor allem der jüngeren, traue ich durchaus zu, daß sie sich Gedanken über die Selbsterhaltung bzw. die Zukunft ihrer Kinder machen, soweit sie welche haben. Aber bei den 68ern und deren politischen Arm, den Grünen, vermute ich schlicht und ergreifend die Besorgnis darüber, wer denen den mal die Rente zahlen und ihnen im Alter den Arxxx wischen soll. Die kulturbereicherenden muslimischen Fachkräfte, die wir in so großer Zahl im Land haben, werden das jedenfalls mehrheitlich nicht tun. So dämlich sind auch die Grünen nicht.
dietbert
15.07.2012, 11:06
Ah, mal wieder Ingeborgs Lieblingsthema. Was für Arbeitsplätze man dem Nachwuchs dann in 20 oder noch mehr Jahren geben kann spielt natürlich überhaupt keine Rolle, wichtig ist nur, dass wir uns wieder fleißig wie die Karnickel vermehren und nach uns die Sintflut.....
Inge, du hast echt einen gewaltigen Festplattenschaden. Das eigene Lebensglück hängt nicht davon ab, ob man Kinder hat oder nicht. Wer sein Lebensglück nur über Kinder definiert, hat vom Leben gar nichts verstanden.
Kinder können aber maßgeblich zum Lebensglück beitragen !
dietbert
15.07.2012, 11:17
1. Deutschland gehört zu den dicht besiedelsten Ländern der Welt, weswegen eine fleißige Vermehrung nicht förderungswürdig ist.
2. Eine höhere Kinderförderung würde insbesondere erwerbsfernen Migranten und anderen Unterschichtlern einen Anreiz bieten, noch mehr Kinder in die Welt zu setzen.
3. Selbstverständlich muß man den Zuzug armer, krimineller oder kulturell inkompatibler Ausländer verhindern.
Das ist ja das Dilemma ! Eine höhere Kinderförderung würde das in Gang setzen, was du eben beschrieben hast. Eine höhere Kinderförderung nur für deutsche Kinder wäre angebracht, aber ich höre jetzt schon den Aufschrei der Migranten ! Dann wären wir wieder alle Rassisten und, und, und. In Deutschland kann man leider für Deutsche nichts mehr tuen, ohne gleich die gesamten Multi-Kulti-Bekloppten auf dem Hals zu haben !
Karl_Murx
15.07.2012, 17:19
Das ist ja das Dilemma ! Eine höhere Kinderförderung würde das in Gang setzen, was du eben beschrieben hast. Eine höhere Kinderförderung nur für deutsche Kinder wäre angebracht, aber ich höre jetzt schon den Aufschrei der Migranten ! Dann wären wir wieder alle Rassisten und, und, und. In Deutschland kann man leider für Deutsche nichts mehr tuen, ohne gleich die gesamten Multi-Kulti-Bekloppten auf dem Hals zu haben !
Eine Familienpolitik, die auf den Mittelstand abzielt, wäre vor allem eine Förderung für die einheimischen Kinder. Hab mal dazu einen Kommentar verfaßt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?127844-Deutschland-nicht-mehr-Deutsch-!&p=5512442#post5512442
Entsprechende Schritte zur Regulierung der Einwanderung und Neugestaltung der Asyl- und Ausländerpolitik wären natürlich unumgänglich, auch wenn hier mit großen Widerstand der Multikultifraktion zu rechnen ist.
http://www.politikforen.net/showthread.php?127844-Deutschland-nicht-mehr-Deutsch-!&p=5511249#post5511249
Entweder besinnt sich eine der sich früher konservativ nennenden Parteien wie CDU oder CSU darauf, wer ihre Stammwähler sind, eventuell auch durch Parteienspaltung, oder es gründet sich eine neue, echte konservative Partei. Michael Klonovsky hat mal Vorschläge gemacht, wie eine solche Partei aussehen könnte:
http://www.michael-klonovsky.de/content/view/109/42/
Antisozialist
15.07.2012, 18:12
Das ist ja das Dilemma ! Eine höhere Kinderförderung würde das in Gang setzen, was du eben beschrieben hast. Eine höhere Kinderförderung nur für deutsche Kinder wäre angebracht, aber ich höre jetzt schon den Aufschrei der Migranten ! Dann wären wir wieder alle Rassisten und, und, und. In Deutschland kann man leider für Deutsche nichts mehr tuen, ohne gleich die gesamten Multi-Kulti-Bekloppten auf dem Hals zu haben !
In der deutschstämmigen Unterschicht ist Kinderreichtum auch nicht förderungswürdig.
dietbert
15.07.2012, 19:00
In der deutschstämmigen Unterschicht ist Kinderreichtum auch nicht förderungswürdig.
Doch ! Du kannst nicht die gesamte deutsche Unterschicht über einen Kamm scheren. Auch dort gibt es fleißige und anständige Leute. Vielleicht sogar mehr, als in der Oberschicht. Die Mittelschicht habe ich jetzt mal mit Absicht weggelassen !
dietbert
15.07.2012, 19:02
Eine Familienpolitik, die auf den Mittelstand abzielt, wäre vor allem eine Förderung für die einheimischen Kinder. Hab mal dazu einen Kommentar verfaßt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?127844-Deutschland-nicht-mehr-Deutsch-!&p=5512442#post5512442
Entsprechende Schritte zur Regulierung der Einwanderung und Neugestaltung der Asyl- und Ausländerpolitik wären natürlich unumgänglich, auch wenn hier mit großen Widerstand der Multikultifraktion zu rechnen ist.
http://www.politikforen.net/showthread.php?127844-Deutschland-nicht-mehr-Deutsch-!&p=5511249#post5511249
Entweder besinnt sich eine der sich früher konservativ nennenden Parteien wie CDU oder CSU darauf, wer ihre Stammwähler sind, eventuell auch durch Parteienspaltung, oder es gründet sich eine neue, echte konservative Partei. Michael Klonovsky hat mal Vorschläge gemacht, wie eine solche Partei aussehen könnte:
http://www.michael-klonovsky.de/content/view/109/42/
Das ist mal ne prima Meinung !
Antisozialist
15.07.2012, 19:04
Doch ! Du kannst nicht die gesamte deutsche Unterschicht über einen Kamm scheren. Auch dort gibt es fleißige und anständige Leute. Vielleicht sogar mehr, als in der Oberschicht. Die Mittelschicht habe ich jetzt mal mit Absicht weggelassen !
Auch die deutschstämmige Unterschicht bringt überdurchschnittlich viele Schul- und Arbeitsmarktversager sowie Kriminelle hervor. Also sollte dort Kinderreichtum nicht gefördert werden.
dietbert
16.07.2012, 08:37
Auch die deutschstämmige Unterschicht bringt überdurchschnittlich viele Schul- und Arbeitsmarktversager sowie Kriminelle hervor. Also sollte dort Kinderreichtum nicht gefördert werden.
Du weichst meiner Argumentation etwas aus. Schau in die Oberschicht, da tummeln sich noch viel mehr Kriminelle herum. Banker, Politiker und, und, und!
Antisozialist
16.07.2012, 18:09
Du weichst meiner Argumentation etwas aus. Schau in die Oberschicht, da tummeln sich noch viel mehr Kriminelle herum. Banker, Politiker und, und, und!
Nicht Sie, sondern die Gerichte entscheiden, wer kriminell ist.
dietbert
16.07.2012, 18:44
Nicht Sie, sondern die Gerichte entscheiden, wer kriminell ist.
Das soll auch so sein, es wurden auch schon viele von diesen Leuten verurteilt. Das Problem ist, man kriegt sie nur nicht so schnell gefasst, da sie wesentlich intelligenter sind als normale Vertreter der Unterschicht. Und sie halten zusammen und geben sich gegenseitig falsche Alibis. Erschwerend kommt noch hinzu, dass sie einen enormen Einfluss haben und ihre Macht voll ausspielen. Aber auch ein nicht überführter Krimineller bleibt ein Krimineller.
Gerade hier könnte man sich mal wirklich nach den amerikanischen Erfahrungen richten. Warum sollten diese soziologische Erfahrung nicht zutreffen? Weil sie dir nicht in den argumentativen Kram passen?
Aber selbst wenn man das so annimmt, daß höhere soziale Schichten weniger geneigt sind, sich ethnische Auseinandersetzungen zu liefern: Gerade im Fall der türkisch-arabischen Einwanderung hat man sich da ohne jede Notwendigkeit jede Menge sozialen sowie ethnisch-religiösen Sprengstoff in das Land geholt, denn ca. 90 % der Türken (wie auch der Rest der nach D stattgefundenen Einwanderer) stammen aus den Unterschichten, vor allem aus den ländlichen Regionen Anatoliens, wo man viel stärker den islamischen Traditionen verhaftet ist. Wenig bis gar nicht qualifiziert, in völlig anderen Verhältnissen sozialisiert als in einer westlichen Gesellschaft wie Deutschland, und vor allem von Heirat und täglichen Umgang vor allen in der eigenen türkischen Community verhaftet. Dämmert dir mittlerweile, was für ein Kuckucksei uns die Migrationsindustrie und all die Guten und Humanitären Leute dieses Landes für unserer Zukunft in das Nest gelegt haben? In den meisten Punkten widerspreche ich dir nicht mal. Selbstverständlich kommen die allermeisten Türken/Araber aus den Unterschichten ihrer Länder, habe ich vorher auch schon gesagt. Doch eine genaue Kontrolle dessen ist nicht möglich, außer du nimmst nur noch Reiche ins Land. Dann wäre da immer noch das Asylrecht, das nur mal seine gerechtfertigte Existenz hat. Höchstens eine strengere Prüfung wäre machbar und auch nicht unbedingt falsch. Was wir jedoch im Land haben, nun, damit müssen wir uns abfinden und das beste daraus machen, denn Ausweisung bzw. Abschiebung geht nicht ohne massive Konflikte zu verursachen.
Mit andern Worten, du gibst zu, daß es massiv Gewalttaten von türkischer Seite in Kreuzberg gegeben hat. Wie steht es übrigens mit anderen Vierteln wie Neukölln oder dem Wedding? Sind das auch nur so "verbale Konflikte", gemeint sind doch sicher wüste antideutsche und rassistisch motivierte Ausfälle in Richtung der deutschen Seite? Zumal du permanent zu verdrängen scheinst, daß alle diese Dinge hier auf deutschem Boden passieren. Auch wenn viele Türken in Kreuzberg oder solchen Stadtvierteln wohnen, ist es immer noch Deutschland, wo sich diese Türken und wo sich diese Stadtviertel befinden. Bist du dir dessen bewußt? Nicht massiv, aber sie sind in einem überproportionalen Verhältnis vorhanden, was eben auf deren soziale Lage zurückzuführen ist. Und ob diese Dinge auf deutschem Boden passieren ist im Prinzip irrelevant, denn bei größerer Einwanderung bilden sich IMMER auf bestimmte Nationalitäten spezialisierte Gebiete, kannst du genügend in anderen Staaten sehen. Wenn mir im übrigen ein Türke, Araber o.ä. Ausdrücke an den Kopf wirft, ignoriere ich den oder die einfach und gehe weiter. Bei deren Kindern bringe ich denen hingegen bei, wie falsch Beleidigungen sind. Würde auch manchen im Forum hier mal nicht schaden :) Neukölln sind natürlich auch brenzlige Gebiete.
Ja das ist aber schön für die Opfer, daß die Raubüberfälle, das Abgeziehe der deutschen Kartoffeln und die gewaltsamen Attacken nicht religiös, sondern finanziell motiviert sind. Sagtest du übrigens nicht gerade, daß es in Kreuzberg nur noch verbale Attacken gibt?Wo habe ich das gesagt? Ich habe gesagt, dass in sozial HÖHER gestellten Schichten Gewaltdelikte viel seltener sind. Lies mal meinen Post richtig. Ob nun eine Tat religiös, finanziell oder wie auch immer motiviert ist, bleibt für das Opfer irrelevant, aber für die Ursachenforschung ist es von Belang, und da kann eine alleinige Fixierung auf die Religion gefährlich sein.
Wieso gibt es viel weniger deutsche Jugendliche, die ebenso viel oder ebenso wenig wie die diejenigen türkischer Abstammung kein Perspektive haben und zu Intensivtätern werden? Ca. 10 % der türkischen Einwanderer werden dazu, bei den Deutschen nur etwa 3 %. Gehen nicht türkische und deutsche Jugendliche auf die gleichen Schulen, und haben sie nicht dieselben Chancen auf berufliche Entwicklung und Qualifikation?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kriminologische-studie-jung-muslimisch-brutal-a-698948.html Türken und Deutsche wachsen eben NICHt unter den selben Bedingungen auf. Wenn du in einem Ghetto groß wirst, schaust du dir bereits als Kind automatisch die etwas groberen Umgangsformen ab bzw. eignest dir zum Überleben diese selbst an. So ganz nebenbei: Lass ein paar deutsche Jugendliche in solchen Ghettos groß werden, und du wirst sehen, dass sie ein ähnliches Benehmen an den Tag legen. Durfte ich oft genug beobachten.
Ach nein? Was macht dich da so überaus sicher, daß es sich nicht so entwickeln wird? Gibt es in Deutschland irgendwelche andere soziologische Gesetzmäßigkeiten wie auf dem Balkan? Oder liegt es daran, daß so etwas bis jetzt noch nicht aufgetreten ist? Es hat in der Vergangenheit auch noch nie eine so massive Einwanderung aus kulturfernen Ländern in Deutschland gegeben, in Kombination mit einem derartigen massiven Geburtendefizit. Soll ich dir mal ein paar belastbare Zahlen verlinken, die vom Statistischen Bundesamt stammen?
[QUOTE=Karl_Murx;5520976]http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf Es gibt ENTSCHEIDENDE Gesetzesmäßigkeiten, die in Deutschland anders sind. Ich weise vor allem auf die politisch stabilere Lage, ein anderes Rechtssystem, Schulsystem, Einstellung der Bevölkerung usw.
Im übrigen sind die statistischen Vorhersagen Sarrazins nur eine starke Spekulation. Es gibt zu viele Faktoren, die das Ergebnis beeinträchtigen. Ob die Deutschen wieder doch mehr Kinder gebären, mehr Migranten wegziehen bzw. Migranten aus anderen Ländern hinzuziehen usw. Er rechnet mit viel zu starren Konstanten. Von den Veränderungen, die sich im muslimischen Migrantenanteil selbst ergeben können gar nicht erst zu reden. Und bis 2100 kann so EINIGES passieren. Aber eins mit aus meiner Sicht hohen Wahrscheinlichkeit nicht: Ein Gottesstaat.
Wie jetzt? Warum müssen sich die Deutschen zusammenreißen, wenn sie Opfer türkischer Masseneinwanderung, Gewalt und Kriminalität werden? Das ist ja wohl die Regel in solchen Vierteln und solchen Städten wie Berlin. Daß mit den "beiden Seiten" war doch wohl nachgeschoben, weil dir selber aufgefallen ist, welchen absurden Mist du gerade geschrieben hast, nicht? Für dich ganz persönlich mal eine kleine Abschätzung über das zahlenmäßige Verhältnis zwischen den Opfern deutscher Abstammung durch Migrantengewalt und den Opfer mit MiHiGru seitens der deutschen Seite seit 1990. Von den anderen Kriminalkategorien wie Vergewaltigungen, Raubüberfällen und schwerer sowie gefährlicher Körperverletzung ist da noch gar nicht mal die Rede.
[QUOTE=Karl_Murx;5520976]http://eulenfurz.wordpress.com/2011/11/27/5800-morde/http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf Ich habe ja gesagt, dass BEIDE Seiten sich zusammenreißen müssen, und NEIN, das war nicht erst angefügt, auch wenn der Satz das vermuten lässt. Natürlich kann man bei Überfällen usw. selten objektiv sein als Opfer, aber es ist den restlichen Einwanderern gegenüber nicht fair, das auf diese zurückzumünzen. DAS meine ich mit zusammenreißen. Die Schuldigen bestrafen, dabei aber vernünftig handeln. Ebenso meine ich Vernunft und Zusammenreißen bei den pöbelnden gewlattätig werdenden Ausländern, aber da muss stärker eingewirkt werden.
Letztere findet aber statt, sowohl durch Familiennachzug, Asylmißbrauch wie vor allem über den Kreißsaal. Warum sollen kriminelle und deutschfeindliche Leute ohne deutschen Paß nicht konsequent ausgewiesen werden, und zwar bei der 1. und nicht erst bei der 20., 30. oder 50. schweren Straftat? Die Einwanderungszahlen sind derzeit stabil und weniger erhöht im Vergleich zu den vorigen Jahren, wir befinden uns grafisch statistisch gesehen im "Sattel". In vorherigen Threads hatte ich außerdem schon mal gesagt, dass Schwerverbrecher und Schwerstverbrecher ruhig ausgewiesen werden sollten, aber keine Menschen, die kleinere Deilkte wie z.B. Taschendiebstahl oder so begangen haben. Sippenhaft kommt so oder so nicht in Frage.
Bislang war das so, und zwar unter den Bedingungen einer deutschen Mehrheitsgesellschaft, mit einer eindeutigen deutschen Mehrheit und einer ebensolchen Staatsgewalt. Genau die gerät aber durch die demographische Entwicklung in Gefahr. Glaubst du wirklich, die Verhältnisse bleiben so, sollten wir eines Tages andere Mehrheiten bekommen? Sieh dir einfach mal den von mir verlinkten Artikel über europaszukunft an. Habe ich mir sehr genau angeschaut. Mal abgesehen davon, dass das eine vage und eher unwahrscheinliche Zukunft darstellt, stellen dort Muslime nicht die absolute Mehrheit, das tun in der Masse immer noch andere Migranten und die Deutschen. Wenn man jetzt noch dazu nimmt, dass doch viele Muslime, wenn auch vielleicht nicht die allermeisten, deutsche Gesetze und Werte achten, dann wird sich daran in den absehbaren Jahren auch nichts oder nur wenig ändern. Der Sprung kommt nicht von heute auf morgen. und ab einem gewissen Punkt, lässt sich der Mensch seine Freiheiten nicht nehmen. Auch in den muslimischen Ländern wird der Schrei nach Freiheit irgendwann laut sein.
Haben aber immer noch eine wesentlich höhere Geburtenrate als die anderen Migrantengruppen. In Stadten wie Nürnberg oder Frankfurt/Main, wo die Zahl der Leute unter 5 Jahren mit MiHiGru stramm auf die 67 % zugehen, wären die 30 - 40 muslimischer Anteil daran (so die Zahlen, in Regionen wie dem Ruhrgebiet sicher noch mehr) im Extremfall bereits bei 27 %. 2008 hatten wir einen Anteil bei den Neugeborenen mit MiHiGru von etwa 36 %, der muslimische Anteil daran analog wie oben. Wer bekommt denn da in 15 - 20 Jahren die Kinder, wenn das so weitergeht? Auch dies sind, teilweise, 1. nur grobe Statistiken und 2. zumindest teilweise Mutmaßungen. Man müsste mal einen gesamtdeutschen Vergleich heranziehen und das ist quasi unmöglich.
Niemand bestreitet, daß es auch weltliche Türken gibt, vor allem die aus der 2. Generation, die noch unter Bedingungen eines geringen türkischen Anteils gelebt hat und sich anpassen mußten, bzw. wo die Türken noch in der Traditionen von Atatürk gelebt haben. Aber die Zahl der Kopftücher in türkisch geprägten Vierteln ist bemerkenswert, und bei der zahlenmäßig starken jungen Generation ist sie viel höher als bei der Generation deren Eltern.
Aber auch weltlich geprägte Türken sehen sich deswegen noch lange nicht als Deutsche. Der türkische Nationalismus ist wesentlich ausgeprägter als der, welche den Deutschen immer unterstellt wird. Nicht umsonst können sich hier Organisation wie Milli Görüs oder die Türkischen Grauen Wölfe in Deutschland tummeln. Du darfst aber auch nicht vergessen, dass gerade Türke nicht gleich Muslime bedeutet. Die Türken haben mitunter einen hohen Anteil an weltlichen und westlich geprägten Menschen, vor allem in der Türkei selbst. Auch hierzulande sehe ich das ganze etwas anders. Ich laufe täglich durch Kreuzberg und auch immer wieder durch Neukölln, aber die Anzahl der Kopftücher bleibt in einem stabilen Maß. Es laufen eher überraschend viele Türken und Araber auch ohne Kopftücher herum. Eine sogar letztens wieder mit teilweise pink gefärbten Haaren :)
Die hiesige politisch-mediale Kaste hat sich ähnlich wie du schon lange von den wahren Interessen, Ängsten und der Realität der einheimischen deutschen Bevölkerung entfernt.Inwiefern entfernt? Diese Ängste resultieren großteils Paranoia und Fremdenhass und bilden nicht unbedingt die Masse bei der deutschen Bevölkerung. Aber viele sehen zusehends, auch ich, dass in den Kernproblemen, den Ghettos usw. stärker Einfluss genommen werden muss.
Viele gehen aus wirtschaftlichen Gründen, um der Lohndumpingpolitik der letzten Jahre zu entgehen. Viele gehen aber auch, weil sie der gefahrenen Multikultiideologie der hiesigen Blockparteien entgehen wollen, die bei Lichte betrachtet aus staatlich geduldeter oder sogar aktiv geförderter kultureller, sprachlicher und nationaler Überfremdung besteht in Form von Türkisierung und Islamisierung. Das als feige zu verunglimpfen ist der Abgrund an Perfidie.Ersteren Grund verstehe ich, zweiteren nur bedingt. Gerade weil diese so "feige" fliehen, helfen sie kein bisschen, das Problem zu lösen, sondern helfen nur sich selbst. Ich würde so weit gehen zu sagen, dass sie ihr Land nie wirklich geliebt haben sondern stattdessen als etwas betrachtet hatten, das ihnen frei nach der Nase tanzt. Jetzt entwickeln sich viele Dinge so, wie sie es nicht wollen, und sie fliehen, anstatt ihrem Heimatland zu helfen, die Probleme zu lösen.
Das eine, die zu niedrige einheimische Geburtenquote, hat im Grunde mit dem anderen, nämlich der unkontrollierten Masseneinwanderung und den Geburtenquoten für die zugewanderten Unterschichten in Form von Hartz IV, Kinder- und Wohngeld nichts zu tun. Ersteres hat sicher mit den wirtschaftlichen Bedingungen, sicher aber auch mit der um sich greifenden Dekadenz zu tun.Das teilweise auch, aber vor allem ist der Familiensinn oftmals verschwunden, und der muss wieder gelehrt werden. Wobei ich denke, dass auch das nur eine Phase ist.
Sie müssen nicht aneinander, sondern die zugewanderten Menschen wie Polen, Schwarze, Türken usw. müssen an die deutsche Kultur und Gesellschaft gewöhnt, sprich also zur Assimilierung gebracht werden. So wird ein Schuh daraus. Leute wie du vergessen immer wieder, daß wir nicht im multikulturellen Nirvana, sondern in Deutschland leben. Bei Zuwanderern aus anderen als muslimischen Herkunftsländern wie etwa den asiatischen passiert das übrigens meistens von selbst und ohne daß sie dazu aufgefordert werden müssen. Doch, AUCH aneinander. Die Deutschen dürfen die "Fremden" nicht nur aus einer Distanz betrachten, sondern müssen auch sich an diese gewöhnen können, sonst kommt es immer wieder zu Konflikten. Eine gemischte Gesellschaft ist da deshalb noch ein recht guter Kompromiss. Dies liegt allerdings in ferner Zukunft.
Ohne Zwang und staatliche Restriktionen wird die Assimilierung dieser zugewanderten Ethnien nicht möglich sein. Bei Weigerung der Anpassung an die deutschen Lebensverhältnisse hat, wie das überall auf der Welt so üblich ist, die Ausweisung zu erfolgen. Oder hältst du das bei dir zu Hause anders, nämlich daß du Leuten gestattest, sich ohne eingeladen zu sein in deine Wohnung zu drängen, ihre Verwandten mitbringen, dir auf der Tasche zu liegen und dir eines Tages vorzuschreiben, wie du in deinen eigenen vier Wänden zu leben hast? Ich würde auf jeden Fall Einwanderern durchaus mit stärkerem Nachdruck vermitteln, dass sie deutsche Sprache und Kultur lernen sollen. Wobei dies speziell bei Asylanten oftmals nicht so schwierig ist, weil diese eigentlich Deutsch können müssten, um die Asylgesetzgebung zu verstehen.
Das, was du, im übertragenen sinne, schilderst, ist stark überzogen, zumal ich es nicht so machen würde, aber das ist nicht mal ein passender Vergleich, da die Verhältnisse anders sind.
Uff, da hast du mir aber viel Text hinterlassen :) Naja, es gehört zur höflichen Diskussionsetikette, dass ich das ausführlich Stück für Stück beantworte.
Gerade hier könnte man sich mal wirklich nach den amerikanischen Erfahrungen richten. Warum sollten diese soziologische Erfahrung nicht zutreffen? Weil sie dir nicht in den argumentativen Kram passen?
Aber selbst wenn man das so annimmt, daß höhere soziale Schichten weniger geneigt sind, sich ethnische Auseinandersetzungen zu liefern: Gerade im Fall der türkisch-arabischen Einwanderung hat man sich da ohne jede Notwendigkeit jede Menge sozialen sowie ethnisch-religiösen Sprengstoff in das Land geholt, denn ca. 90 % der Türken (wie auch der Rest der nach D stattgefundenen Einwanderer) stammen aus den Unterschichten, vor allem aus den ländlichen Regionen Anatoliens, wo man viel stärker den islamischen Traditionen verhaftet ist. Wenig bis gar nicht qualifiziert, in völlig anderen Verhältnissen sozialisiert als in einer westlichen Gesellschaft wie Deutschland, und vor allem von Heirat und täglichen Umgang vor allen in der eigenen türkischen Community verhaftet. Dämmert dir mittlerweile, was für ein Kuckucksei uns die Migrationsindustrie und all die Guten und Humanitären Leute dieses Landes für unserer Zukunft in das Nest gelegt haben? In den meisten Punkten widerspreche ich dir nicht mal. Selbstverständlich kommen die allermeisten Türken/Araber aus den Unterschichten ihrer Länder, habe ich vorher auch schon gesagt. Doch eine genaue Kontrolle dessen ist nicht möglich, außer du nimmst nur noch Reiche ins Land. Dann wäre da immer noch das Asylrecht, das nur mal seine gerechtfertigte Existenz hat. Höchstens eine strengere Prüfung wäre machbar und auch nicht unbedingt falsch. Was wir jedoch im Land haben, nun, damit müssen wir uns abfinden und das beste daraus machen, denn Ausweisung bzw. Abschiebung geht nicht ohne massive Konflikte zu verursachen.
Mit andern Worten, du gibst zu, daß es massiv Gewalttaten von türkischer Seite in Kreuzberg gegeben hat. Wie steht es übrigens mit anderen Vierteln wie Neukölln oder dem Wedding? Sind das auch nur so "verbale Konflikte", gemeint sind doch sicher wüste antideutsche und rassistisch motivierte Ausfälle in Richtung der deutschen Seite? Zumal du permanent zu verdrängen scheinst, daß alle diese Dinge hier auf deutschem Boden passieren. Auch wenn viele Türken in Kreuzberg oder solchen Stadtvierteln wohnen, ist es immer noch Deutschland, wo sich diese Türken und wo sich diese Stadtviertel befinden. Bist du dir dessen bewußt? Nicht massiv, aber sie sind in einem überproportionalen Verhältnis vorhanden, was eben auf deren soziale Lage zurückzuführen ist. Und ob diese Dinge auf deutschem Boden passieren ist im Prinzip irrelevant, denn bei größerer Einwanderung bilden sich IMMER auf bestimmte Nationalitäten spezialisierte Gebiete, kannst du genügend in anderen Staaten sehen. Wenn mir im übrigen ein Türke, Araber o.ä. Ausdrücke an den Kopf wirft, ignoriere ich den oder die einfach und gehe weiter. Bei deren Kindern bringe ich denen hingegen bei, wie falsch Beleidigungen sind. Würde auch manchen im Forum hier mal nicht schaden :) Neukölln sind natürlich auch brenzlige Gebiete.
Ja das ist aber schön für die Opfer, daß die Raubüberfälle, das Abgeziehe der deutschen Kartoffeln und die gewaltsamen Attacken nicht religiös, sondern finanziell motiviert sind. Sagtest du übrigens nicht gerade, daß es in Kreuzberg nur noch verbale Attacken gibt?Wo habe ich das gesagt? Ich habe gesagt, dass in sozial HÖHER gestellten Schichten Gewaltdelikte viel seltener sind. Lies mal meinen Post richtig. Ob nun eine Tat religiös, finanziell oder wie auch immer motiviert ist, bleibt für das Opfer irrelevant, aber für die Ursachenforschung ist es von Belang, und da kann eine alleinige Fixierung auf die Religion gefährlich sein.
Wieso gibt es viel weniger deutsche Jugendliche, die ebenso viel oder ebenso wenig wie die diejenigen türkischer Abstammung kein Perspektive haben und zu Intensivtätern werden? Ca. 10 % der türkischen Einwanderer werden dazu, bei den Deutschen nur etwa 3 %. Gehen nicht türkische und deutsche Jugendliche auf die gleichen Schulen, und haben sie nicht dieselben Chancen auf berufliche Entwicklung und Qualifikation?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kriminologische-studie-jung-muslimisch-brutal-a-698948.html Türken und Deutsche wachsen eben NICHt unter den selben Bedingungen auf. Wenn du in einem Ghetto groß wirst, schaust du dir bereits als Kind automatisch die etwas groberen Umgangsformen ab bzw. eignest dir zum Überleben diese selbst an. So ganz nebenbei: Lass ein paar deutsche Jugendliche in solchen Ghettos groß werden, und du wirst sehen, dass sie ein ähnliches Benehmen an den Tag legen. Durfte ich oft genug beobachten.
Ach nein? Was macht dich da so überaus sicher, daß es sich nicht so entwickeln wird? Gibt es in Deutschland irgendwelche andere soziologische Gesetzmäßigkeiten wie auf dem Balkan? Oder liegt es daran, daß so etwas bis jetzt noch nicht aufgetreten ist? Es hat in der Vergangenheit auch noch nie eine so massive Einwanderung aus kulturfernen Ländern in Deutschland gegeben, in Kombination mit einem derartigen massiven Geburtendefizit. Soll ich dir mal ein paar belastbare Zahlen verlinken, die vom Statistischen Bundesamt stammen?
[QUOTE=Karl_Murx;5520976]http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf Es gibt ENTSCHEIDENDE Gesetzesmäßigkeiten, die in Deutschland anders sind. Ich weise vor allem auf die politisch stabilere Lage, ein anderes Rechtssystem, Schulsystem, Einstellung der Bevölkerung usw.
Im übrigen sind die statistischen Vorhersagen Sarrazins nur eine starke Spekulation. Es gibt zu viele Faktoren, die das Ergebnis beeinträchtigen. Ob die Deutschen wieder doch mehr Kinder gebären, mehr Migranten wegziehen bzw. Migranten aus anderen Ländern hinzuziehen usw. Er rechnet mit viel zu starren Konstanten. Von den Veränderungen, die sich im muslimischen Migrantenanteil selbst ergeben können gar nicht erst zu reden. Und bis 2100 kann so EINIGES passieren. Aber eins mit aus meiner Sicht hohen Wahrscheinlichkeit nicht: Ein Gottesstaat.
Wie jetzt? Warum müssen sich die Deutschen zusammenreißen, wenn sie Opfer türkischer Masseneinwanderung, Gewalt und Kriminalität werden? Das ist ja wohl die Regel in solchen Vierteln und solchen Städten wie Berlin. Daß mit den "beiden Seiten" war doch wohl nachgeschoben, weil dir selber aufgefallen ist, welchen absurden Mist du gerade geschrieben hast, nicht? Für dich ganz persönlich mal eine kleine Abschätzung über das zahlenmäßige Verhältnis zwischen den Opfern deutscher Abstammung durch Migrantengewalt und den Opfer mit MiHiGru seitens der deutschen Seite seit 1990. Von den anderen Kriminalkategorien wie Vergewaltigungen, Raubüberfällen und schwerer sowie gefährlicher Körperverletzung ist da noch gar nicht mal die Rede.
http://eulenfurz.wordpress.com/2011/11/27/5800-morde/http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf Ich habe ja gesagt, dass BEIDE Seiten sich zusammenreißen müssen, und NEIN, das war nicht erst angefügt, auch wenn der Satz das vermuten lässt. Natürlich kann man bei Überfällen usw. selten objektiv sein als Opfer, aber es ist den restlichen Einwanderern gegenüber nicht fair, das auf diese zurückzumünzen. DAS meine ich mit zusammenreißen. Die Schuldigen bestrafen, dabei aber vernünftig handeln. Ebenso meine ich Vernunft und Zusammenreißen bei den pöbelnden gewlattätig werdenden Ausländern, aber da muss stärker eingewirkt werden.
Letztere findet aber statt, sowohl durch Familiennachzug, Asylmißbrauch wie vor allem über den Kreißsaal. Warum sollen kriminelle und deutschfeindliche Leute ohne deutschen Paß nicht konsequent ausgewiesen werden, und zwar bei der 1. und nicht erst bei der 20., 30. oder 50. schweren Straftat? Die Einwanderungszahlen sind derzeit stabil und weniger erhöht im Vergleich zu den vorigen Jahren, wir befinden uns grafisch statistisch gesehen im "Sattel". In vorherigen Threads hatte ich außerdem schon mal gesagt, dass Schwerverbrecher und Schwerstverbrecher ruhig ausgewiesen werden sollten, aber keine Menschen, die kleinere Deilkte wie z.B. Taschendiebstahl oder so begangen haben. Sippenhaft kommt so oder so nicht in Frage.
Bislang war das so, und zwar unter den Bedingungen einer deutschen Mehrheitsgesellschaft, mit einer eindeutigen deutschen Mehrheit und einer ebensolchen Staatsgewalt. Genau die gerät aber durch die demographische Entwicklung in Gefahr. Glaubst du wirklich, die Verhältnisse bleiben so, sollten wir eines Tages andere Mehrheiten bekommen? Sieh dir einfach mal den von mir verlinkten Artikel über europaszukunft an. Habe ich mir sehr genau angeschaut. Mal abgesehen davon, dass das eine vage und eher unwahrscheinliche Zukunft darstellt, stellen dort Muslime nicht die absolute Mehrheit, das tun in der Masse immer noch andere Migranten und die Deutschen. Wenn man jetzt noch dazu nimmt, dass doch viele Muslime, wenn auch vielleicht nicht die allermeisten, deutsche Gesetze und Werte achten, dann wird sich daran in den absehbaren Jahren auch nichts oder nur wenig ändern. Der Sprung kommt nicht von heute auf morgen. und ab einem gewissen Punkt, lässt sich der Mensch seine Freiheiten nicht nehmen. Auch in den muslimischen Ländern wird der Schrei nach Freiheit irgendwann laut sein.
Haben aber immer noch eine wesentlich höhere Geburtenrate als die anderen Migrantengruppen. In Stadten wie Nürnberg oder Frankfurt/Main, wo die Zahl der Leute unter 5 Jahren mit MiHiGru stramm auf die 67 % zugehen, wären die 30 - 40 muslimischer Anteil daran (so die Zahlen, in Regionen wie dem Ruhrgebiet sicher noch mehr) im Extremfall bereits bei 27 %. 2008 hatten wir einen Anteil bei den Neugeborenen mit MiHiGru von etwa 36 %, der muslimische Anteil daran analog wie oben. Wer bekommt denn da in 15 - 20 Jahren die Kinder, wenn das so weitergeht? Auch dies sind, teilweise, 1. nur grobe Statistiken und 2. zumindest teilweise Mutmaßungen. Man müsste mal einen gesamtdeutschen Vergleich heranziehen und das ist quasi unmöglich.
Niemand bestreitet, daß es auch weltliche Türken gibt, vor allem die aus der 2. Generation, die noch unter Bedingungen eines geringen türkischen Anteils gelebt hat und sich anpassen mußten, bzw. wo die Türken noch in der Traditionen von Atatürk gelebt haben. Aber die Zahl der Kopftücher in türkisch geprägten Vierteln ist bemerkenswert, und bei der zahlenmäßig starken jungen Generation ist sie viel höher als bei der Generation deren Eltern.
Aber auch weltlich geprägte Türken sehen sich deswegen noch lange nicht als Deutsche. Der türkische Nationalismus ist wesentlich ausgeprägter als der, welche den Deutschen immer unterstellt wird. Nicht umsonst können sich hier Organisation wie Milli Görüs oder die Türkischen Grauen Wölfe in Deutschland tummeln. Du darfst aber auch nicht vergessen, dass gerade Türke nicht gleich Muslime bedeutet. Die Türken haben mitunter einen hohen Anteil an weltlichen und westlich geprägten Menschen, vor allem in der Türkei selbst. Auch hierzulande sehe ich das ganze etwas anders. Ich laufe täglich durch Kreuzberg und auch immer wieder durch Neukölln, aber die Anzahl der Kopftücher bleibt in einem stabilen Maß. Es laufen eher überraschend viele Türken und Araber auch ohne Kopftücher herum. Eine sogar letztens wieder mit teilweise pink gefärbten Haaren :)
Die hiesige politisch-mediale Kaste hat sich ähnlich wie du schon lange von den wahren Interessen, Ängsten und der Realität der einheimischen deutschen Bevölkerung entfernt.Inwiefern entfernt? Diese Ängste resultieren großteils Paranoia und Fremdenhass und bilden nicht unbedingt die Masse bei der deutschen Bevölkerung. Aber viele sehen zusehends, auch ich, dass in den Kernproblemen, den Ghettos usw. stärker Einfluss genommen werden muss.
Viele gehen aus wirtschaftlichen Gründen, um der Lohndumpingpolitik der letzten Jahre zu entgehen. Viele gehen aber auch, weil sie der gefahrenen Multikultiideologie der hiesigen Blockparteien entgehen wollen, die bei Lichte betrachtet aus staatlich geduldeter oder sogar aktiv geförderter kultureller, sprachlicher und nationaler Überfremdung besteht in Form von Türkisierung und Islamisierung. Das als feige zu verunglimpfen ist der Abgrund an Perfidie.Ersteren Grund verstehe ich, zweiteren nur bedingt. Gerade weil diese so "feige" fliehen, helfen sie kein bisschen, das Problem zu lösen, sondern helfen nur sich selbst. Ich würde so weit gehen zu sagen, dass sie ihr Land nie wirklich geliebt haben sondern stattdessen als etwas betrachtet hatten, das ihnen frei nach der Nase tanzt. Jetzt entwickeln sich viele Dinge so, wie sie es nicht wollen, und sie fliehen, anstatt ihrem Heimatland zu helfen, die Probleme zu lösen.
Das eine, die zu niedrige einheimische Geburtenquote, hat im Grunde mit dem anderen, nämlich der unkontrollierten Masseneinwanderung und den Geburtenquoten für die zugewanderten Unterschichten in Form von Hartz IV, Kinder- und Wohngeld nichts zu tun. Ersteres hat sicher mit den wirtschaftlichen Bedingungen, sicher aber auch mit der um sich greifenden Dekadenz zu tun.Das teilweise auch, aber vor allem ist der Familiensinn oftmals verschwunden, und der muss wieder gelehrt werden. Wobei ich denke, dass auch das nur eine Phase ist.
Sie müssen nicht aneinander, sondern die zugewanderten Menschen wie Polen, Schwarze, Türken usw. müssen an die deutsche Kultur und Gesellschaft gewöhnt, sprich also zur Assimilierung gebracht werden. So wird ein Schuh daraus. Leute wie du vergessen immer wieder, daß wir nicht im multikulturellen Nirvana, sondern in Deutschland leben. Bei Zuwanderern aus anderen als muslimischen Herkunftsländern wie etwa den asiatischen passiert das übrigens meistens von selbst und ohne daß sie dazu aufgefordert werden müssen. Doch, AUCH aneinander. Die Deutschen dürfen die "Fremden" nicht nur aus einer Distanz betrachten, sondern müssen auch sich an diese gewöhnen können, sonst kommt es immer wieder zu Konflikten. Eine gemischte Gesellschaft ist da deshalb noch ein recht guter Kompromiss. Dies liegt allerdings in ferner Zukunft.
Ohne Zwang und staatliche Restriktionen wird die Assimilierung dieser zugewanderten Ethnien nicht möglich sein. Bei Weigerung der Anpassung an die deutschen Lebensverhältnisse hat, wie das überall auf der Welt so üblich ist, die Ausweisung zu erfolgen. Oder hältst du das bei dir zu Hause anders, nämlich daß du Leuten gestattest, sich ohne eingeladen zu sein in deine Wohnung zu drängen, ihre Verwandten mitbringen, dir auf der Tasche zu liegen und dir eines Tages vorzuschreiben, wie du in deinen eigenen vier Wänden zu leben hast? Ich würde auf jeden Fall Einwanderern durchaus mit stärkerem Nachdruck vermitteln, dass sie deutsche Sprache und Kultur lernen sollen. Wobei dies speziell bei Asylanten oftmals nicht so schwierig ist, weil diese eigentlich Deutsch können müssten, um die Asylgesetzgebung zu verstehen.
Das, was du, im übertragenen sinne, schilderst, ist stark überzogen, zumal ich es nicht so machen würde, aber das ist nicht mal ein passender Vergleich, da die Verhältnisse anders sind.
Karl_Murx
17.07.2012, 17:52
Dann wäre da immer noch das Asylrecht, das nur mal seine gerechtfertigte Existenz hat. Höchstens eine strengere Prüfung wäre machbar und auch nicht unbedingt falsch. Was wir jedoch im Land haben, nun, damit müssen wir uns abfinden und das beste daraus machen, denn Ausweisung bzw. Abschiebung geht nicht ohne massive Konflikte zu verursachen.
Müssen müssen wir gar nichts, außer aufs Klo und Sterben. Irgendwann. Ansonsten wüßte ich nicht, was mich daran hindern sollte, Leute, zumal ohne deutsche Staatsbürgerschaft (nur 40 % der hier lebenden Türken haben diese), die hier nur vom Sozialsystem leben, kriminell und gewalttätig werden bzw. noch antideutsche und sonstige Aktivitäten betreiben, im Land zu belassen. Noch mal die Frage an dich: Hältst du das bei dir zu Hause auch so, daß du Leute unbegrenzt bei dir wohnen läßt, die sich selbst zu dir in die Wohnung einladen, dir zur Last fallen, sich von dir durchfüttern lassen, ihre ganze Verwandtschaft ungefragt nachholen, deiner Frau auf den Hintern klatschen und dir irgendwann anfangen, dir vorzuschreiben, wie du zu leben hast?
Was das Asylrecht betrfft, so hatte ich dir auch schon gesagt, daß das nicht für die Leute gemacht wurde, die unter Vorspiegelung falscher Tatsachen als Wirtschaftsflüchtlinge ins Land drängen (Anerkennungsquote alsj politisch verfolgt regelmäßig um 1 %). Dieser Grundgesetzartikel und alle rechtlichen Vorschriften, die der Abschiebung o.g. Artikel im Wege stehen, sind übrigens auf Steintafeln gemeißelt zu müssen geändert werden, wenn sie sich als schädlich erweisen. Das GG ist in der Vergangenheit wegen weit geringerer Anlässe mehrfach geändert worden. Was die von dir befürchteten Unruhen betrifft: Sollte es wirklich dazu kommen, ist dafür all der Sicherheitsapparat da, inklusive der Armee, sollte die Polizei nicht mehr ausreichen. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Ich wüßte nicht, warum ich meine Identität und die innenpolitische Stabilität des eigenen Landes aufs Spiel setzen soll, nur weil hier die Deutschland-Abschaffen-Fraktion sich in abgehobenen Gutmenschtum gefällt.
Nicht massiv, aber sie sind in einem überproportionalen Verhältnis vorhanden, was eben auf deren soziale Lage zurückzuführen ist.
Was darauf zurückzuführen ist, daß wir keine Auslese bei der Einwanderung (nicht: Asylanten, ist eigentlich andere Baustelle!) gelegt haben. Vor allem aber ist es die Art, wie hier großzügig staatliche Transferzahlungen an Migranten ausgeschüttet wurden. Das vor allem hat Leute aus den Unterschichten und nicht aus den gebildeten Mittelschichten angelockt. Letzter benötigen keine Transferzahlungen, sondern sind willens und und in der Lage, sich ihren Lebensunterhalt durch eigene Arbeit zu verdienen. Was meinst du, was befreundete westliche Länder wie Kanada oder Australien schon seit Jahren praktizieren?
Und ob diese Dinge auf deutschem Boden passieren ist im Prinzip irrelevant, denn bei größerer Einwanderung bilden sich IMMER auf bestimmte Nationalitäten spezialisierte Gebiete, kannst du genügend in anderen Staaten sehen.
Genau deswegen gilt es, diese unkontrollierte Einwanderung zu vermeiden und die Fehler der Vergangenheit zu korrigieren.
Neukölln sind natürlich auch brenzlige Gebiete.
Schon gemerkt, nicht? Und die Neuköllns in Deutschland werden größer und größer werden, allein durch die demographische Entwicklung und die anhaltende Einwanderung. Irgendwann wird es immer weniger Platz zum Ausweichen geben, und die deutsche autochthone Bevölkerung schrumpft.
Ob nun eine Tat religiös, finanziell oder wie auch immer motiviert ist, bleibt für das Opfer irrelevant
Deswegen ist es mir egal, aus welchen Gründen diese Leute ihre Verbrechen begehen. Daß sie es getan haben, ist relevant, und vor allem, daß die nicht im Land gelassen werden.
Türken und Deutsche wachsen eben NICHt unter den selben Bedingungen auf. Wenn du in einem Ghetto groß wirst, schaust du dir bereits als Kind automatisch die etwas groberen Umgangsformen ab bzw. eignest dir zum Überleben diese selbst an. So ganz nebenbei: Lass ein paar deutsche Jugendliche in solchen Ghettos groß werden, und du wirst sehen, dass sie ein ähnliches Benehmen an den Tag legen. Durfte ich oft genug beobachten.
Ein Grund mehr, diese Ghettobildung zu bekämpfen und solche ethnische Viertel aufzulösen. In der Tat haben wir inzwischen eine große einheimische Unterschicht, infolge der Fehlanreize unseres Sozialsystems. Welche Gründe hätten wir also, uns die Probleme der Unterschichten aus dem Ausland aufzuhalsen?
Es gibt ENTSCHEIDENDE Gesetzesmäßigkeiten, die in Deutschland anders sind. Ich weise vor allem auf die politisch stabilere Lage, ein anderes Rechtssystem, Schulsystem, Einstellung der Bevölkerung usw.
Letztere hat sich lange gewandelt, angesichts der sich verschlimmernden Zustände. Bei ersteren wiederhole ich noch einmal, daß das für die Bedingungen einer eindeutigen deutschen Mehrheitsgesellschaft zutrifft. Welche Garantien gibt es, daß es bei anderen Mehrheiten so bleibt? Vom Prinzip Hoffnung und Gesundbeterei will ich die Zukunft meines Landes nicht abhängig machen, der größten Nation Europas und der viertgrößten Wirtschaftsmacht der Erde. Warum sollten allgemeingültige soziologische Gesetzmäßigkeiten hier nicht greifen? Weil hier Deutschland, die Insel der Glückseligen ist? Oder weil du respektive die westdeutsche Bevölkerung über 60 Jahre nach dem Krieg in Frieden und Wohlstand gelebt haben und sich deswegen gar nicht mehr vorstellen können, daß es auch anders sein kann?
Im übrigen sind die statistischen Vorhersagen Sarrazins nur eine starke Spekulation. Es gibt zu viele Faktoren, die das Ergebnis beeinträchtigen. Ob die Deutschen wieder doch mehr Kinder gebären, mehr Migranten wegziehen bzw. Migranten aus anderen Ländern hinzuziehen usw. Er rechnet mit viel zu starren Konstanten. Von den Veränderungen, die sich im muslimischen Migrantenanteil selbst ergeben können gar nicht erst zu reden.
Siehe oben. Wenn die Tendenzen, deren Zahlen ich dir verlinkt habe, so bleiben, und es spricht eben gegenwärtig nichts dafür, daß sie sich ändern, ist diese Entwicklung unvermeidlich. Die zukünftigen Erwachsenen, die in 15-20 Jahren die Kinder kriegen und die Bevölkerungsanteile stellen werden, sind schon geboren. Da gibt es also nichts Spekulatives. Der einzige Faktor, den man also noch beeinträchtigen kann, wäre die Entwicklung der Geburtenquoten und die Ausweisung derjenigen Leute, die uns schaden, sowie die Unterbindung solcher Einwanderungsströme in Zukunft. Ganz einfach noch mal die Untersuchung zu den Thesen von Sarrazin lesen. Dort kannst du das Punkt für Punkt nachlesen.
Und bis 2100 kann so EINIGES passieren. Aber eins mit aus meiner Sicht hohen Wahrscheinlichkeit nicht: Ein Gottesstaat.
Siehe oben. Welche Garantien hast du, außer deinem Prinzip Hoffnung, es wird schon nicht so schlimm kommen?
Die Schuldigen bestrafen, dabei aber vernünftig handeln. Ebenso meine ich Vernunft und Zusammenreißen bei den pöbelnden gewlattätig werdenden Ausländern, aber da muss stärker eingewirkt werden.
Wie denn? Mit Totkuscheln? Mit "Du, Du"-Urteilen für Intensivtäter mit MiHiGru und einem neuen Freispruch mit Sozialstunden auflage selbst bei der 20., 30. oder 50. schweren Gewalt- oder sonstigen Straftat? Mit der Erhöhung der Transferleistungen?
Mit deiner dekadent anmutenden Art, dir die Wirklichkeit schönzureden, und dem Verzicht darauf, hier für Einwanderer klare Verhältnisse zu setzen, an die sie sich anzupassen haben, bist du der Idealtyp des nützlichen Idioten für jede ethnische Lobby, die hier zu Lasten der einheimischen Bevölkerung ihr Süppchen kochen will.
Die Einwanderungszahlen sind derzeit stabil und weniger erhöht im Vergleich zu den vorigen Jahren, wir befinden uns grafisch statistisch gesehen im "Sattel".
Du ignorierst konsequent die von mir gebrachten Zahlen und Fakten und behauptest Dinge, die du nicht belegst, im Gegensatz mir. Lies dir noch mal vor allem Punkt 3. und Punkt 10. des Artikels durch:
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
In vorherigen Threads hatte ich außerdem schon mal gesagt, dass Schwerverbrecher und Schwerstverbrecher ruhig ausgewiesen werden sollten, aber keine Menschen, die kleinere Deilkte wie z.B. Taschendiebstahl oder so begangen haben. Sippenhaft kommt so oder so nicht in Frage.
Wer verlangt denn das? Es sollen Leute nicht deswegen bestraft und ausgewiesen werden, weil sie Migranten sind, sondern weil sie kriminelle, gewalttätige und deutsch- wie integrationsfeindliche Migranten sind. Was Sachen wie die "kleineren Delikte" ähnlich dem Taschendiebstahl betrifft, so ist und bleibt das eine Straftat. Wenn es z.B. um die rumänischen oder bulgarischen Zigeuner geht, die hier organisiert und massenhaft für die Einbruchs- und Verbrechenswelle sorgen, die Deutschland in den letzten Jahren überrollt hat, wüßte ich nicht, warum ich solche Leute im Land lassen soll.
Habe ich mir sehr genau angeschaut. Mal abgesehen davon, dass das eine vage und eher unwahrscheinliche Zukunft darstellt, stellen dort Muslime nicht die absolute Mehrheit, das tun in der Masse immer noch andere Migranten und die Deutschen.
Du hast dir den Artikel nicht genau angeschaut. Einfach noch mal Punkt 10. durchlesen, wo die Modellrechnungen durchgespielt werden. Die sind nicht vage und unwahrscheinlich, sondern unter Berücksichtigung von Trends gerechnet, wie sie heute und hier aktuell sind und wo zur Zeit nicht dafür spricht, daß sie sich ändern. Vor allem sind es Leute wie du, die durch ihre Gesundheitbeterei dafür sorgen, daß sie sich nicht ändern. Es sei denn, du rechnest mit einem Krieg oder irgendwelche Naturkatastrophen, welche diesen Trends entgegenwirken. So weit willst du aber anscheinend auch nicht gehen.
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
Zum Thema Einwanderung und die dazu verbreitete Propaganda dieser interessante Artikel:
http://kassandra2030.wordpress.com/2009/05/12/zehn-einwanderungsmarchen-und-ihre-unbequemen-wahrheiten/
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
Wenn man jetzt noch dazu nimmt, dass doch viele Muslime, wenn auch vielleicht nicht die allermeisten, deutsche Gesetze und Werte achten, dann wird sich daran in den absehbaren Jahren auch nichts oder nur wenig ändern.
Wenn die Türken und Muslime, deren Zahl heute offiziell bei 4,5 Mio liegt (Illegale nicht mitgerechet) sich heute schon wenig bis gar nicht "integrieren", d.h., die deusche Identität annehmen, welchen Grund hätten sie denn, das bei noch höheren Anteilen an der Gesamtbevölkerung zu tun? Noch einmal für dich: Deren Anteil nimmt aus rein demographischen Gründen zu, der deutsche autochthone Teil aus eben diesen Gründen ab.
Der Sprung kommt nicht von heute auf morgen. und ab einem gewissen Punkt, lässt sich der Mensch seine Freiheiten nicht nehmen. Auch in den muslimischen Ländern wird der Schrei nach Freiheit irgendwann laut sein.
Du meinst solche demokratischen Revolutionen wie in Libyen oder Ägypten oder so gut wie allen muslimischen Ländern, wo es wirklich freie Wahlen gegeben hat und wo überall die Islamisten an die Macht gespült werden?
Auch dies sind, teilweise, 1. nur grobe Statistiken und 2. zumindest teilweise Mutmaßungen. Man müsste mal einen gesamtdeutschen Vergleich heranziehen und das ist quasi unmöglich.
Haaaaaallo: Das sind keine groben Statistiken oder "Mutmaßungen", sondern detaillierte Aussagen des Statistischen Bundesamtes. Und nein, auch der gesamtdeutsche Vergleich wird im Artikel unter Pkt. 3 genannt:
Zwischen 2003 und 2009 sind ca. 466.000 mehr Ausländer nach Deutschland eingewandert, als wieder ausgewandert, im gleichen Zeitraum sind ca. 163.000 mehr Deutsche aus- als wieder eingewandert.[/quote]
[b]Da etwa zwei Drittel der Muslime in Deutschland aus der Türkei stammen, kann daher angenommen werden, dass die türkischstämmige Community in Deutschland, wenn man Zuzüge, Fortzüge, Sterbefälle und Geburten zusammenzählt, 2010 um mindestens 40.000 anwuchs. Das stellt eine jährliche Wachstumsrate von etwa 1,5% dar, was freilich nicht bedeutet, dass die Zahl der Türkischstämmigen in Deutschland explosionsartig in die Höhe geht. Aber bei dieser Wachstumsrate verdoppelt sich eine Bevölkerung etwa alle 45 Jahre, während bei den Deutschen jede Generation nur etwa 60% der Vorgängergeneration ausmacht und sich damit im selben Zeitraum mehr als halbiert.[/quote]
Vielmehr hat die Bevölkerung mit Migrationshintergrund in den Jahren 2005 bis 2009 um etwa 715.000 zugenommen, also um fast 200.000 pro Jahr, während die Gesamtbevölkerung in der selben Zeit um etwa 561.000 abgenommen hat. Damit ist die Zahl der Deutschen ohne Migrationshintergrund in diesen vier Jahren um etwa 1,3 Millionen gesunken. Migranten stellten [b]2009 bei 19,6% Bevölkerungsanteil schon 34,6% der Kinder unter 5 Jahren.
Du darfst aber auch nicht vergessen, dass gerade Türke nicht gleich Muslime bedeutet. Die Türken haben mitunter einen hohen Anteil an weltlichen und westlich geprägten Menschen, vor allem in der Türkei selbst.
Aber eben nicht die Türken in D, wo der Anteil an weltlich und westlich geprägten Menschen offkundig geringer zu sein scheint als in türkischen Regionen. Im übrigen macht das diese Leute, ich schrieb es bereits, noch lange nicht zu Deutschen.
Inwiefern entfernt? Diese Ängste resultieren großteils Paranoia und Fremdenhass und bilden nicht unbedingt die Masse bei der deutschen Bevölkerung.
Eine der perfiden Unterstellungen der Multikultilobby. Im Gegenteil resultieren die Ressentiments und der Widerstand der deutschen Bevölkerung nicht aus dem unterstellten Fremdenhaß, sondern aus der fehlgesteuerten Ausländer-, Einwanderungs- und Asylpolitik und deren Folgen. Das ignorierst du hier hartnäckig. Woher kam wohl die massenhafte Unterstützung für das Buch von Sarrazin?
Die Deutschen dürfen die "Fremden" nicht nur aus einer Distanz betrachten, sondern müssen auch sich an diese gewöhnen können, sonst kommt es immer wieder zu Konflikten.
Schon wieder dieses "muß". Die Multikultilobby hat uns diese Zustände beschert und will uns nun daran hindern, diese Fehlentwicklungen zu korrigieren, indem sie uns suggeriert, daß wir das hinzunehmen haben wie das Wetter. Eben TINA und vollkommen alternativlos. Merkst du was?
Ich würde auf jeden Fall Einwanderern durchaus mit stärkerem Nachdruck vermitteln, dass sie deutsche Sprache und Kultur lernen sollen.
Wir haben das nicht zu vermitteln, sondern das von denen bei Strafe von Sanktionen einzufordern, weil sie es anderernfalls nicht oder nur unzureichend tun, wie die Erfahrung zeigt.
Wobei dies speziell bei Asylanten oftmals nicht so schwierig ist, weil diese eigentlich Deutsch können müssten, um die Asylgesetzgebung zu verstehen.
Gruß an deine geistige Parallelwelt. Der staatlich bezahlte Integrationshelfer macht etwas anderes möglich.
Karl_Murx
17.07.2012, 18:04
Uff, da hast du mir aber viel Text hinterlassen :) Naja, es gehört zur höflichen Diskussionsetikette, dass ich das ausführlich Stück für Stück beantworte.
In den meisten Punkten widerspreche ich dir nicht mal. Selbstverständlich kommen die allermeisten Türken/Araber aus den Unterschichten ihrer Länder, habe ich vorher auch schon gesagt. Doch eine genaue Kontrolle dessen ist nicht möglich, außer du nimmst nur noch Reiche ins Land. Dann wäre da immer noch das Asylrecht, das nur mal seine gerechtfertigte Existenz hat. Höchstens eine strengere Prüfung wäre machbar und auch nicht unbedingt falsch. Was wir jedoch im Land haben...
Den Rest deiner redundanzreichen Logarrhoe erspare ich mir mal zu kommentieren. Alles Wesentliche an Argumenten ist bereits gesagt, alle relevanten Zahlen und Fakten genannt. Ohnehin bekommt man das Gefühl, daß Leute wie du versuchen, diese Argumente durch eine Unzahl an Nebelkerzen und Rabulistik zuzuschütten, um zu verhindern, daß sie sich den Weg in das öffentliche Bewußtsein bahnen. Bzw. es wird damit versucht, in einer Art wortreicher Autosuggestion das eigene Weltbild zu retten.
Müssen müssen wir gar nichts, außer aufs Klo und Sterben. Irgendwann. Ansonsten wüßte ich nicht, was mich daran hindern sollte, Leute, zumal ohne deutsche Staatsbürgerschaft (nur 40 % der hier lebenden Türken haben diese), die hier nur vom Sozialsystem leben, kriminell und gewalttätig werden bzw. noch antideutsche und sonstige Aktivitäten betreiben, im Land zu belassen. Noch mal die Frage an dich: Hältst du das bei dir zu Hause auch so, daß du Leute unbegrenzt bei dir wohnen läßt, die sich selbst zu dir in die Wohnung einladen, dir zur Last fallen, sich von dir durchfüttern lassen, ihre ganze Verwandtschaft ungefragt nachholen, deiner Frau auf den Hintern klatschen und dir irgendwann anfangen, dir vorzuschreiben, wie du zu leben hast?
Was das Asylrecht betrfft, so hatte ich dir auch schon gesagt, daß das nicht für die Leute gemacht wurde, die unter Vorspiegelung falscher Tatsachen als Wirtschaftsflüchtlinge ins Land drängen (Anerkennungsquote alsj politisch verfolgt regelmäßig um 1 %). Dieser Grundgesetzartikel und alle rechtlichen Vorschriften, die der Abschiebung o.g. Artikel im Wege stehen, sind übrigens auf Steintafeln gemeißelt zu müssen geändert werden, wenn sie sich als schädlich erweisen. Das GG ist in der Vergangenheit wegen weit geringerer Anlässe mehrfach geändert worden. Was die von dir befürchteten Unruhen betrifft: Sollte es wirklich dazu kommen, ist dafür all der Sicherheitsapparat da, inklusive der Armee, sollte die Polizei nicht mehr ausreichen. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Ich wüßte nicht, warum ich meine Identität und die innenpolitische Stabilität des eigenen Landes aufs Spiel setzen soll, nur weil hier die Deutschland-Abschaffen-Fraktion sich in abgehobenen Gutmenschtum gefällt. Wie gesagt, ich würde es bei mir zu Hause NICHT so halten, aber die Vergleiche ziehen auch nicht ganz. Wenn wir erst anfangen, Menschen auszuweisen ohne wenn und aber, wo bleibt dann die Grenze? Wenn die Einwanderer 100% einwandfreies Deutsch sprechen? Das können teilweise noch nicht mal viele Deutsche. Weil VERMUTET wird, dass jemand das Sozialsystem nur ausnutzt? das ist, milde gesagt, ein dämlicher Ausweisungsgrund. Das würde vor keinem Gericht der Welt bestand haben, weil nicht nachweisbar. Ich sagte bereits, dass ich Täter von Schwerverbrechen und Schwerstverbrechen ausweisen würde, in allen anderen Fällen ist dies schon alleine moralisch geschweige denn ethisch fraglich. Gerade Menschen, die hierzulande selbst eine Existenz oder zumindest einen Bekanntenkreis aufgebaut haben, bekommt man nur schwerlich ausgewiesen, ohne selbst auch Konflikte in der eigenen, deutschen Bevölkerung zu riskieren.
Wie willst du jedoch das Asylrecht ändern, ohne es zu sehr, beinahe unschaffbar, zu verschärfen? Die Asylgesetzgebung wurde u.a. deshalb noch nicht geändert, weil das ganze recht heikel ist. Menschen, die ernsthaft verfolgt werden, darf man nicht zu lange warten lassen.
Was darauf zurückzuführen ist, daß wir keine Auslese bei der Einwanderung (nicht: Asylanten, ist eigentlich andere Baustelle!) gelegt haben. Vor allem aber ist es die Art, wie hier großzügig staatliche Transferzahlungen an Migranten ausgeschüttet wurden. Das vor allem hat Leute aus den Unterschichten und nicht aus den gebildeten Mittelschichten angelockt. Letzter benötigen keine Transferzahlungen, sondern sind willens und und in der Lage, sich ihren Lebensunterhalt durch eigene Arbeit zu verdienen. Was meinst du, was befreundete westliche Länder wie Kanada oder Australien schon seit Jahren praktizieren? Es wird nicht mehr Zahlung an Migranten als an jeden anderen Arbeitslosen ausgezahlt, dies ist eines der beliebtesten Märchen. Schon alleine deshalb, weil es keine offizielle Doktrin gibt, Migranten stärker finanziell zu unterstützen. Was Kanada und Australien praktizieren ist ja sehr effektiv, etwas verschärftere Bedingungen bei der Einwanderung und auch wir haben es besser. Die Menschen ausweisen, vor allem ohne einen logischen Grund anzugeben, ist schon international nicht tragbar, zumindest so lange denjenigen im eigenen Heimatland Gefahr droht, oder wenn sie wie gesagt bereits in Deutschland Fuß gefasst haben.
Genau deswegen gilt es, diese unkontrollierte Einwanderung zu vermeiden und die Fehler der Vergangenheit zu korrigieren. Nichts anderes habe ich gesagt. Wobei da der Begriff "Einwanderung" sehr grob ist, denn wo will man welche Gesetze ändern? Wie sieht ein genauer Ablauf aus?
Schon gemerkt, nicht? Und die Neuköllns in Deutschland werden größer und größer werden, allein durch die demographische Entwicklung und die anhaltende Einwanderung. Irgendwann wird es immer weniger Platz zum Ausweichen geben, und die deutsche autochthone Bevölkerung schrumpft. Ich würde das noch gar nicht mal so panisch sehen. Selbst Neukölln selbst sieht noch nicht so schlimm aus, wie es sich viele vorstellen. Vor den deutschen Friedhöfen z.B. haben die Muslime und alle anderen Anwohner nach wie vor Respekt, wie auch den Deutschen dort im Allgemeinen, bis auf ein paar randalierende Jugendliche.
Deswegen ist es mir egal, aus welchen Gründen diese Leute ihre Verbrechen begehen. Daß sie es getan haben, ist relevant, und vor allem, daß die nicht im Land gelassen werden. Dies würde von der Schwere der Tat abhängen, bei ganz schweren stimme ich dir aber zu.
Ein Grund mehr, diese Ghettobildung zu bekämpfen und solche ethnische Viertel aufzulösen. In der Tat haben wir inzwischen eine große einheimische Unterschicht, infolge der Fehlanreize unseres Sozialsystems. Welche Gründe hätten wir also, uns die Probleme der Unterschichten aus dem Ausland aufzuhalsen? Ghettos aufzulösen wäre klug, ist aber schwierig. Und ich rede jetzt davon, das Ganze zu organisieren ohne Zwangsausweisungen. Viele Menschen anderer Nationen suchen sich mit Vorliebe diejenigen aus, die ebenso aus ihrem Land kamen. Dann hast du auch die Schwierigkeit, wie das Ganze gesteuert werden soll. Das effektivste Steuerungsmittel sind die Mieten, weil meistens im Schnitt dorthin gezogen wird, wo die Mieten günstiger sind. Ungünstig, wenn das in Gegenden geschieht, wo eine erneute Ghettobildung droht.
Letztere hat sich lange gewandelt, angesichts der sich verschlimmernden Zustände. Bei ersteren wiederhole ich noch einmal, daß das für die Bedingungen einer eindeutigen deutschen Mehrheitsgesellschaft zutrifft. Welche Garantien gibt es, daß es bei anderen Mehrheiten so bleibt? Vom Prinzip Hoffnung und Gesundbeterei will ich die Zukunft meines Landes nicht abhängig machen, der größten Nation Europas und der viertgrößten Wirtschaftsmacht der Erde. Warum sollten allgemeingültige soziologische Gesetzmäßigkeiten hier nicht greifen? Weil hier Deutschland, die Insel der Glückseligen ist? Oder weil du respektive die westdeutsche Bevölkerung über 60 Jahre nach dem Krieg in Frieden und Wohlstand gelebt haben und sich deswegen gar nicht mehr vorstellen können, daß es auch anders sein kann? Wie gesagt, die Zukunft ist noch nicht geschrieben, auch nicht, wie die Migranten sich hierzulande verhalten werden. Ein Teil davon will lediglich im Frieden leben, ein anderer Teil ist weltlich gebildet. Da ist noch nicht die Komplexität des Ganzen erkennbar. Solche Irren wie die Salafisten, die einen Gottesstaat fordern usw., sind nach wie vor in der Minderheit. Die meisten Muslime hierzulande haben sich damit abgefunden, bestehende Parteien zu wählen bzw. manche Türken oder Araber versuchen selbst innerhalb dieser. Und ich erkenne nicht, dass bisher z.B. ein Herr Özdemir sich für Scharia und Gottesstaat ausspricht.
Siehe oben. Wenn die Tendenzen, deren Zahlen ich dir verlinkt habe, so bleiben, und es spricht eben gegenwärtig nichts dafür, daß sie sich ändern, ist diese Entwicklung unvermeidlich. Die zukünftigen Erwachsenen, die in 15-20 Jahren die Kinder kriegen und die Bevölkerungsanteile stellen werden, sind schon geboren. Da gibt es also nichts Spekulatives. Der einzige Faktor, den man also noch beeinträchtigen kann, wäre die Entwicklung der Geburtenquoten und die Ausweisung derjenigen Leute, die uns schaden, sowie die Unterbindung solcher Einwanderungsströme in Zukunft. Ganz einfach noch mal die Untersuchung zu den Thesen von Sarrazin lesen. Dort kannst du das Punkt für Punkt nachlesen.Du siehst das alles viel zu grob. Wachstum ist keine starre Konstante, sondern flexibel und wartet oft mit Überraschungen auf. Schon alleine auch aus der Tatsache heraus, dass nicht sicher ist, was sich innerhalb der Migranten selbst tut. Und je mehr man in deren Inneres vordringt und versucht möglichst gute Arbeit zu leisten, umso mehr bilden sie weniger eine Gefahr, selbst wenn Sarrazins Thesen stimmen sollten.
Siehe oben. Welche Garantien hast du, außer deinem Prinzip Hoffnung, es wird schon nicht so schlimm kommen? Ich bin Hobby-Historiker und schaue mir die vergangenen Entwicklungen der Geschichte an. Obendrein bin ich ein recht komplex denkender Mensch und denke nicht, dass in einer so kurzen Zeit ein System wie das Deutsche zu 100% umgekrempelt werden kann, erst recht dann nicht, wenn das Volk an seine Freiheiten gewöhnt ist. Ich vertraue dem Menschen dahingehend, dass er stets sich nach Freiheit sehnt. Dies trifft auch auf die muslimischen Migranten zu. Viele, vor allem deren Kinder, lernen hier Dinge kennen, die sie sich in ihren Heimatländern nie geträumt hätten, und nein, ich rede jetzt nicht von Hartz IV. Wer will bitteschön nur aufgrund seines Glaubens das alles aufs Spiel setzen? In Europa setzte auch die Aufklärung ein, weil man sich von zu starren Weltbildern lösen wollte, das ist die Natur des Menschen. Im übrigen sehe ich auch gerade auf die Situation im Balkan, was ja als Beispiel hier oft aufgeführt wird. Ja, in manchen Gebieten stellen Moslems die Mehrheit, aber 1. ist das schon ein Jahrhunderte andauernder Prozess und 2. hat sich meistens nach wie vor kein Scharia-ähnliches Rechtssystem gebildet. In vielen gebieten wie z.B. Serbien oder Kroatien gehen auch viel zum Christentum über. Selbst wenn also sarrazin recht hat, ist nicht gesagt, wie sich das auf uns auswirkt.
Wie denn? Mit Totkuscheln? Mit "Du, Du"-Urteilen für Intensivtäter mit MiHiGru und einem neuen Freispruch mit Sozialstunden auflage selbst bei der 20., 30. oder 50. schweren Gewalt- oder sonstigen Straftat? Mit der Erhöhung der Transferleistungen?
Mit deiner dekadent anmutenden Art, dir die Wirklichkeit schönzureden, und dem Verzicht darauf, hier für Einwanderer klare Verhältnisse zu setzen, an die sie sich anzupassen haben, bist du der Idealtyp des nützlichen Idioten für jede ethnische Lobby, die hier zu Lasten der einheimischen Bevölkerung ihr Süppchen kochen will. Du legst mir Sachen in den Mund, die ich so nicht meine. Ich meine damit, dass mit stärkerem Nachdruck den Jugendlichen oder sonstigen Tätern entgegengewirkt werden muss. Ich weiß, das hört sich sehr allgemein und diffus an, aber die richtige Handelsweise kann man erst an Einzelbeispielen ausmachen. Das jetzige Rechts-und Strafsystem sollte natürlich so bleiben, wie gesagt bei harten verbrechen Ausweisung. Schon von Kindesbeinen an muss der Staat stärker eingreifen und verhindern, dass diese Menschen erst in kriminelle Milleus geraten. Doch misst der Staat dem derzeit nicht genug Bedeutung zu
Du ignorierst konsequent die von mir gebrachten Zahlen und Fakten und behauptest Dinge, die du nicht belegst, im Gegensatz mir. Lies dir noch mal vor allem Punkt 3. und Punkt 10. des Artikels durch:
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf Ich habe mir bereits beides durchgelesen, und weiter? Bei 3. wird in erster Linie nur erwähnt, dass Deutschland nach wie vor eher Einwanderungsland ist, dem ich ja durchaus zustimme, aber bei 10. sagt auch der Autor, dass das nur grobe Berechnungen sind, die nicht mal stimmen müssen. Von all den millionen Menschen kennen wir alle nur ein paar. Und selten hat eine Bevölkerungsprognose, historisch gesehen, dann der Wahrheit entsprochen.
Wer verlangt denn das? Es sollen Leute nicht deswegen bestraft und ausgewiesen werden, weil sie Migranten sind, sondern weil sie kriminelle, gewalttätige und deutsch- wie integrationsfeindliche Migranten sind. Was Sachen wie die "kleineren Delikte" ähnlich dem Taschendiebstahl betrifft, so ist und bleibt das eine Straftat. Wenn es z.B. um die rumänischen oder bulgarischen Zigeuner geht, die hier organisiert und massenhaft für die Einbruchs- und Verbrechenswelle sorgen, die Deutschland in den letzten Jahren überrollt hat, wüßte ich nicht, warum ich solche Leute im Land lassen soll. Gut, dass wir bei der Sippenhaft einer Meinung sind. Organisierte Verbrechen gehören für mich schon zu den schweren Straftaten. Einen Jugendlichen jedoch, der aus purer finanzieller Not mal einem alten Herren den Geldbeutel klaut oder so, sollte man nicht zugleich mit einer Ausweisung bestrafen. es sollte zuerst versucht werden, ihn hierzulande zu resozialisieren.
Du hast dir den Artikel nicht genau angeschaut. Einfach noch mal Punkt 10. durchlesen, wo die Modellrechnungen durchgespielt werden. Die sind nicht vage und unwahrscheinlich, sondern unter Berücksichtigung von Trends gerechnet, wie sie heute und hier aktuell sind und wo zur Zeit nicht dafür spricht, daß sie sich ändern. Vor allem sind es Leute wie du, die durch ihre Gesundheitbeterei dafür sorgen, daß sie sich nicht ändern. Es sei denn, du rechnest mit einem Krieg oder irgendwelche Naturkatastrophen, welche diesen Trends entgegenwirken. So weit willst du aber anscheinend auch nicht gehen.
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf
Zum Thema Einwanderung und die dazu verbreitete Propaganda dieser interessante Artikel:
http://kassandra2030.wordpress.com/2009/05/12/zehn-einwanderungsmarchen-und-ihre-unbequemen-wahrheiten/
http://europaszukunft.files.wordpress.com/2011/04/10-anti-sarrazin-mc3a4rchen.pdf[/QUOTE]Der eine Link sagt im Prinzip nichts anderes als der von dir gepostete über Sarrazins Thesen. Wir können uns separat mit diesen 10 Märchen befassen, weil das jetzt meinen Post sprengen würde. Zu den Modellrechnungen siehe oben: Sie sind sogar laut Autor eher grob und geben nur die idealen Konstanten wieder.
Wenn die Türken und Muslime, deren Zahl heute offiziell bei 4,5 Mio liegt (Illegale nicht mitgerechet) sich heute schon wenig bis gar nicht "integrieren", d.h., die deusche Identität annehmen, welchen Grund hätten sie denn, das bei noch höheren Anteilen an der Gesamtbevölkerung zu tun? Noch einmal für dich: Deren Anteil nimmt aus rein demographischen Gründen zu, der deutsche autochthone Teil aus eben diesen Gründen ab. Wer sagt, dass sich all diese 4,5 millionen oder der größte Teil davon nicht integrieren? Dazu gibt es kein Indiz. Es ist das gleiche, wie wenn Merkel behauptet, sie kenne doch ein paar beschäftigte Muslime, bloß halt ins Gegenteil verkehrt. Wenn ich 1000 Täter oder eher Integrationsunwillige, schließe ich noch lange nicht davon auf millionen andere. Ich sage ja: das Problem ist komplex.
Du meinst solche demokratischen Revolutionen wie in Libyen oder Ägypten oder so gut wie allen muslimischen Ländern, wo es wirklich freie Wahlen gegeben hat und wo überall die Islamisten an die Macht gespült werden? Nein, das meine ich nicht. Ich meine den ECHTEN Schrei nach Freiheit. In Europa hat es auch nicht auf Anhieb geklappt. Nach der Französischen Revolution kam auch wieder die Monarchie, nach den Revolutionen von 1848 endete dies auch nur in leicht anders gestalteten Monarchien. Freiheitliches Denken muss erst langsam durchsickern, ehe es auch die tiefsten Schichten und höchsten Höhen erreicht. Was im Nahen Osten passierte bzw. teilweise noch passiert ist mancherorts erst mal ein Rückschritt, aber die Menschen bekommen ein erstes Gefühl dafür, für ihre Meinung kämpfen zu können.
Haaaaaallo: Das sind keine groben Statistiken oder "Mutmaßungen", sondern detaillierte Aussagen des Statistischen Bundesamtes. Und nein, auch der gesamtdeutsche Vergleich wird im Artikel unter Pkt. 3 genannt:
Zwischen 2003 und 2009 sind ca. 466.000 mehr Ausländer nach Deutschland eingewandert, als wieder ausgewandert, im gleichen Zeitraum sind ca. 163.000 mehr Deutsche aus- als wieder eingewandert.
[b]Da etwa zwei Drittel der Muslime in Deutschland aus der Türkei stammen, kann daher angenommen werden, dass die türkischstämmige Community in Deutschland, wenn man Zuzüge, Fortzüge, Sterbefälle und Geburten zusammenzählt, 2010 um mindestens 40.000 anwuchs. Das stellt eine jährliche Wachstumsrate von etwa 1,5% dar, was freilich nicht bedeutet, dass die Zahl der Türkischstämmigen in Deutschland explosionsartig in die Höhe geht. Aber bei dieser Wachstumsrate verdoppelt sich eine Bevölkerung etwa alle 45 Jahre, während bei den Deutschen jede Generation nur etwa 60% der Vorgängergeneration ausmacht und sich damit im selben Zeitraum mehr als halbiert.Wie gesagt, siehe oben. Er sagte auch selbst, dass dies nach wie vor nur bei solchen starren Konstanten stimmt. Jedoch sind viele Variablen mehr als nur wahrscheinlich. Das einzige, was wirklich konstant ist, ist die Unkonstante der Geschichte. Sehr vag ausgedrückt und ohne Zahlen, ich weiß, aber andererseits spiegeln diese Analysen wie gesagt ideale Zahlen wider.
Aber eben nicht die Türken in D, wo der Anteil an weltlich und westlich geprägten Menschen offkundig geringer zu sein scheint als in türkischen Regionen. Im übrigen macht das diese Leute, ich schrieb es bereits, noch lange nicht zu Deutschen. Woher willst du das wissen? kennst du den Großteil der Türken? Im übrigen: Da gibt es noch eine Art von Türken dazwischen, nämlich diejenigen, die zwar nicht westlich gebildet sind, aber aufgrund ihres Ghettodaseins sich auch nicht unbedingt so sehr zum Islam hingezogen fühlen. das verbessert die Lage natürlich nicht, gibt aber ein anderes Blickfeld darauf, welche Probleme wirklich zuerst in Angriff genommen werden müssen, und das heißt stärkere Einflussnahme auf die Ghettos.
Eine der perfiden Unterstellungen der Multikultilobby. Im Gegenteil resultieren die Ressentiments und der Widerstand der deutschen Bevölkerung nicht aus dem unterstellten Fremdenhaß, sondern aus der fehlgesteuerten Ausländer-, Einwanderungs- und Asylpolitik und deren Folgen. Das ignorierst du hier hartnäckig. Woher kam wohl die massenhafte Unterstützung für das Buch von Sarrazin? weil ja nicht alles, was er gesagt hat, nur aus groben Statistiken bestand, sondern teilweise auch recht stichhaltig war. Das schließt aber noch lange nicht darauf, ob der Großteils der Bevölkerung, vor allem der jungen Bevölkerung, gegen Einwanderer aufbegehren würde.
Schon wieder dieses "muß". Die Multikultilobby hat uns diese Zustände beschert und will uns nun daran hindern, diese Fehlentwicklungen zu korrigieren, indem sie uns suggeriert, daß wir das hinzunehmen haben wie das Wetter. Eben TINA und [b]vollkommen alternativlos. Merkst du was?Es "muss" nichts hingenommen werden. Aber es gibt weit effektivere Wege statt Hetze, Gewalt, Ausweisungen usw., um mit dem Problem der erhöhten Einwanderung klar zu kommen. Das fängt wie bei mir z.B. schon bei den kleinen Kindern an, da ist die Chance auf Einflussnahme am größten.
Wir haben das nicht zu vermitteln, sondern das von denen bei Strafe von Sanktionen einzufordern, weil sie es anderernfalls nicht oder nur unzureichend tun, wie die Erfahrung zeigt. Strafe und Sanktionen sind zu hart. Es reicht, wenn bei ungenügender oder nicht vorhandener z.B. Sprachkenntnis einfach bereits die Chancen auf Arbeit oder eine schnellere, finanzielle Integration in das Land verhindert werden. Ausnahmen alte Menschen und solche mit Behinderung.
Gruß an deine geistige Parallelwelt. Der staatlich bezahlte Integrationshelfer macht etwas anderes möglich. Gruß auch an deine geistige Paralellwelt. Dollmetscher werden natürlich anfangs Asylanten zur Seite gestellt, müssen sie auch, aber mit der zeit müssen sie auch selbst Deutsch lernen. interessant auch, dass Asylanten z.B. im ersten Jahr untersagt ist, arbeiten zu dürfen, aber das ist ein anderes Thema.
Den Rest deiner redundanzreichen Logarrhoe erspare ich mir mal zu kommentieren. Alles Wesentliche an Argumenten ist bereits gesagt, alle relevanten Zahlen und Fakten genannt. Ohnehin bekommt man das Gefühl, daß Leute wie du versuchen, diese Argumente durch eine Unzahl an Nebelkerzen und Rabulistik zuzuschütten, um zu verhindern, daß sie sich den Weg in das öffentliche Bewußtsein bahnen. Bzw. es wird damit versucht, in einer Art wortreicher Autosuggestion das eigene Weltbild zu retten. Da bist du auf dem entschiedenen Holzweg. Ich wähle halt nur nicht den weg von ewigem Pessimismus und Hass wie es die meisten Leute hier im Forum tun. Ich sehe alles aus einem rationalen Standpunkt und versuche möglichst, ein objektives Bild zu erhalten. Die meisten hier haben noch nicht mal Araber oder Türken richtig kennengelernt, sondern beziehen hauptsächlich ihr Wissen aus Zeitung und Fernsehen, eben das, was ihnen die Medien so zum Fraß vorwerfen.
Siegfriedphirit
21.07.2012, 12:19
warum sollten junge Deutsche Kinder haben... sie sind teuer ...von Vermietern nicht gerne gesehen...in der Schule gehts nicht so recht-weil sie kein Türkisch sprechen.. .später liegen sie den Eltern auf der Tasche, weil sie weder Ausbildungsplatz noch Job bekommen... überlaßt diesen schied Staat doch gleich den Ausländern - womöglich lassen die sich nicht so verarschen, wie der Michel und unsere herrschenden Eliten bekämen mal richtig Zoff ...
cajadeahorros
24.07.2012, 11:10
Ingeborg hat ein Buch geschrieben...
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/familie/gespraech-ueber-kinderlosigkeit-es-fehlt-etwas-das-dazugehoert-11828046.html
Ingeborg
07.08.2012, 20:57
http://s14.directupload.net/images/111213/he43f7er.gif
Deutsche geben mehr Geld für das Futter ihres Vierbeiners aus als für Babynahrung. Für Hundefutter zahlten die Deutschen 2010 rund 834 Millionen Euro, für Babynahrung lediglich etwa 556 Millionen. 2011 stieg der Umsatz mit Hundebedarfsartikeln auf 159 Millionen Euro, ein Plus von 2,6 Prozent. Hier leben 5,4 Millionen Hunde, in jedem zehnten Haushalt einer, manche kriegen Biokost.
(Näheres im Tagesspiegel!
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/haustiere-leben-wie-hund-in-deutschland/6964660.html
Houseworker
07.08.2012, 21:18
http://s14.directupload.net/images/111213/he43f7er.gif
Deutsche geben mehr Geld für das Futter ihres Vierbeiners aus als für Babynahrung. Für Hundefutter zahlten die Deutschen 2010 rund 834 Millionen Euro, für Babynahrung lediglich etwa 556 Millionen. 2011 stieg der Umsatz mit Hundebedarfsartikeln auf 159 Millionen Euro, ein Plus von 2,6 Prozent. Hier leben 5,4 Millionen Hunde, in jedem zehnten Haushalt einer, manche kriegen Biokost.
(Näheres im Tagesspiegel!
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/haustiere-leben-wie-hund-in-deutschland/6964660.html
Ach Gottchen...............
Meine Freundin kochte für ihre Baby`s den Brei selbst. Sie kaufte kein Fertigfutter für ihr Kinder, wohl aber für den Hund!!!
Was für eine dämliche Statistik.
Ingeborg
07.08.2012, 21:21
Da bist du auf dem entschiedenen Holzweg. Ich wähle halt nur nicht den weg von ewigem Pessimismus und Hass wie es die meisten Leute hier im Forum tun. Ich sehe alles aus einem rationalen Standpunkt und versuche möglichst, ein objektives Bild zu erhalten. Die meisten hier haben noch nicht mal Araber oder Türken richtig kennengelernt, sondern beziehen hauptsächlich ihr Wissen aus Zeitung und Fernsehen, eben das, was ihnen die Medien so zum Fraß vorwerfen.
Tatsächlich haben meist die eine schlechte Meinung, die sie kennen gelernt haben.
http://s14.directupload.net/images/111213/he43f7er.gif
Deutsche geben mehr Geld für das Futter ihres Vierbeiners aus als für Babynahrung. Für Hundefutter zahlten die Deutschen 2010 rund 834 Millionen Euro, für Babynahrung lediglich etwa 556 Millionen. 2011 stieg der Umsatz mit Hundebedarfsartikeln auf 159 Millionen Euro, ein Plus von 2,6 Prozent. Hier leben 5,4 Millionen Hunde, in jedem zehnten Haushalt einer, manche kriegen Biokost.
(Näheres im Tagesspiegel!
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/haustiere-leben-wie-hund-in-deutschland/6964660.html
Liebe Ingeborg,
könnte die Tatsache, dass Deutsche für Hundenahrung mehr ausgeben, wie für Babynahrung, vielleicht auch daran liegen, dass die meisten deutschen Mütter ihre Babys erst stillen, und dann, nach der Stillzeit, das Essen oft selbst machen (Kartoffeln mit Soße, zu einem Brei...oder püriertes frisches Gemüse), weil mittlerweile sogar dem größten Deppen klar ist, dass dies 1000 mal gesünder ist, seinem Baby frischen selbstgemachten Gemüsebrei zu geben, als die zuckerhaltigen Fertiggläschen von Hipp und Alete???
Nachdenken, nachdenken, nachdenken...ja, das könnte sein!
Silencer
07.08.2012, 21:54
Wie viele Babies gibt es in Deutschland?
Ich schätze ca. 750 Tausend. Da ist es normal dass 5,4 Millionen Hunde mehr Kosten verursachen.
Pro Baby oder Hund würde die Statistik aber anders aussehen.
Diese Nachricht kann man also in die Tonne kloppen.
Ingeborg
07.08.2012, 21:59
Liebe Ingeborg,
könnte die Tatsache, dass Deutsche für Hundenahrung mehr ausgeben, wie für Babynahrung, vielleicht auch daran liegen, dass die meisten deutschen Mütter ihre Babys erst stillen, und dann, nach der Stillzeit, das Essen oft selbst machen (Kartoffeln mit Soße, zu einem Brei...oder püriertes frisches Gemüse), weil mittlerweile sogar dem größten Deppen klar ist, dass dies 1000 mal gesünder ist, seinem Baby frischen selbstgemachten Gemüsebrei zu geben, als die zuckerhaltigen Fertiggläschen von Hipp und Alete???
Nachdenken, nachdenken, nachdenken...ja, das könnte sein!
träum weiter
Houseworker
07.08.2012, 22:19
Liebe Ingeborg,
könnte die Tatsache, dass Deutsche für Hundenahrung mehr ausgeben, wie für Babynahrung, vielleicht auch daran liegen, dass die meisten deutschen Mütter ihre Babys erst stillen, und dann, nach der Stillzeit, das Essen oft selbst machen (Kartoffeln mit Soße, zu einem Brei...oder püriertes frisches Gemüse), weil mittlerweile sogar dem größten Deppen klar ist, dass dies 1000 mal gesünder ist, seinem Baby frischen selbstgemachten Gemüsebrei zu geben, als die zuckerhaltigen Fertiggläschen von Hipp und Alete???
Nachdenken, nachdenken, nachdenken...ja, das könnte sein!
Gebe Dir recht! Ich würde meinen evtl. zukünftigen Kindern keinen Fertigfraß anbieten!
Ich freß das Zeug ja auch nicht! :crazy:
Tatsächlich haben meist die eine schlechte Meinung, die sie kennen gelernt haben.
Nicht unbedingt, wie gesagt, ich zähle zu jenen und habe nicht so durchgehend schlechte Erfahrungen gemacht. Ich wurde zwar auch mehr als einmal, als Kind, verprügelt und hin und wieder beleidigt, aber heute schließe ich daraus nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil, das ist unwissenschaftlicher Unsinn.
Ingeborg
08.08.2012, 15:59
In dem wir die Frauen gegen die Männer aufhetzen und die Partnerschaft und die Gemeinschaft der Familie zerstören, haben wir eine kaputte Gesellschaft aus Egoisten geschaffen, die arbeiten (für die angebliche Karriere), konsumieren (Mode, Schönheit, Marken), dadurch unsere Sklaven sind und es dann auch noch gut finden."
Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Der Ursprung des Feminismus http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2006/12/der-ursprung-des-feminismus.html#ixzz22xw7dHk3
Deutscher Tierschutzbund: 800.000 Mitglieder;
Deutscher Kinderschutzbund: 50.000 Mitglieder.
cajadeahorros
08.08.2012, 16:19
Satte 36 Milliarden Euro erhielten deutsche Kinder 2006. An Familienleistungen waren es insgesamt 160 Milliarden. Dazu gehören das Kindergeld, 154 Euro für das erste bis dritte und 179 Euro ab dem vierten Kind, aber auch das Ehegattensplitting, was fast 20 Milliarden an Steuerersparnis bedeutet und auch Kinderlosen zugute kommt, das Elterngeld mit rund vier Milliarden im Jahr, die beitragsfreie Mitversicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung mit circa 12,5 Milliarden Euro sowie die Pflegeversicherung mit rund einer Milliarde, die Kindererziehungszeiten in der Rentenversicherung mit rund 11 Milliarden Euro, die Kinderbetreuung in Kitas und Horten mit 10 Milliarden Euro sowie die Kosten der Jugendhilfe mit ebenfalls 10 Milliarden.
Corpus Delicti
11.08.2012, 19:14
Letzte Woche bin ich mit dem Bus gefahren.Im Bus sah ich eine Neger Familie oder Marrokaner waren es.Vater Mutter und sage und schreibe 4 Bälger daneben.Keines älter als 6.Und das 5te ist schon unterwegs.Denn die Frau in Gewändern ist wieder schwanger.Da kommt die nächste Generation auf uns zu.Ist das noch normal,die bumsen und gebähren Kinder als gibts kein Morgen mehr.
Sterntaler
11.08.2012, 19:18
Letzte Woche bin ich mit dem Bus gefahren.Im Bus sah ich eine Neger Familie oder Marrokaner waren es.Vater Mutter und sage und schreibe 4 Bälger daneben.Keines älter als 6.Und das 5te ist schon unterwegs.Denn die Frau in Gewändern ist wieder schwanger.Da kommt die nächste Generation auf uns zu.Ist das noch normal,die bumsen und gebähren Kinder als gibts kein Morgen mehr.
die werden zusehen müssen , wie die die Schulden abarbeiten dürfen :lach: aus der BÄ ÄR DÄ wird ein 3. Weltland.
Corpus Delicti
11.08.2012, 19:27
die werden zusehen müssen , wie die die Schulden abarbeiten dürfen :lach: aus der BÄ ÄR DÄ wird ein 3. Weltland.
Ja wenn diese Kinder in 30 Jahren erwachsen sind,wird der BRD Staat volkommen verarmt und Pleite sein und wahrscheinlich gar nicht mehr exestieren. :D
Wadenkater
11.08.2012, 21:04
Das Großreinemachen kommt, wie es bisher immer in der Geschichte kam.
Denken wir mal 50 Jahre in die Zukunft.
Der Euro ist längst Geschichte. 30% der Bevölkerung sind über 65, die jungen Generationen sehen sich
einem verfallenen Staatsgebilde und überbordender Kriminalität durch marodierende Einwandererclans
ausgesetzt, sind finanziell ausgepresst für die Notversorgung der Rentnerheere.
Die großen Metropolen sind zu Kloaken geworden, weil der Euro-Verfall auch die DAX 30 Konzerne
zur Auswanderung bewogen hat - die sind dann in Brasilien, Osteuropa und China.
Mischlinge und Orientalen bevölkern die ehem. Ballungsgebiete, haben ihre Subkulturen und ausserstaatlichen
Gebiete etabliert.
Doch in einigen Regionen haben sich verschworene deutsche Familien gehalten, die mittels konsequentem
Rassismus Enklaven ethnisch reiner Gemeinschaften aufbauen.
Da diese Enklaven auch die höheren "Kasten" stellen und die Restwirtschaft kontrollieren, sind sie in der Lage
über mehr materiellen Wohlstand und durch ihre neuartige Familienpolitik auch über mehr Kinder zu verfügen.
Allmählich setzt eine Rückeroberung ein, auch durch brutalst geführte Kommandoaktionen, die ethnischen Säuberungen
gleichen. Sie erinnern sich, dass dieses Land einmal ihren Ahnen von der Nordsee bis zum Schwarzwald gehörte,
und sie erobern es zurück, weil sie einer neuen Generation angehören.
Die Schuldkultur und die Gutmenschenära sind nämlich längst Vergangenheit.
---
Wir schreiben das Jahr 2062 n.Chr. -Ganz Germania ist von Kuffnucken erobert- Ganz Germanien ? Nein ein kleines unscheinbares Dorf an der Nordsee leist immer noch Widerstand.......etc. :)) Deine Vision in Ehren, aber leider befürchte ich, das die degenerierte, verdummte Masse der Deutschen nicht mehr den Willen dazu aufbringt, sondern sich mit den Einwanderern vermischt, so wie es jetzt schon abzusehen ist, und im vorauseilenden Gehorsam miteinander wetteifert, den neuen Herren zu dienen und sich mit deutschem Masochismus versklaven zu lassen.
Bodenheim
21.08.2012, 12:42
Die Emanzen merken allmählich, dass ihre Bewegung ein Schuss in den Ofen war.
Bzw. ihre Töchter merken es, falls sie jemals welche hatten.
Alice Schwarzer hat ja keinen Mann und keine Kinder (richtig?). Welcher Mann würde so etwas anfassen...
http://www.spiegel.de/spiegel/emanzipation-warum-frauen-ihre-kinder-frueher-bekommen-sollten-a-851069.html
Ich muss mal ganz klar sagen, nichts gegen andere Menschen, aber Kinderlose sind Versager.
Weil jede normale Frau wünscht sich irgendwann Kinder; und mit den anderen stimmt eben etwas nicht.
Sorry, aber das ist meine Meinung.
Wir haben es mit ganzen Generationen von Totalversagerinnen zu tun.
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