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Vollständige Version anzeigen : Welche Ausrede haben Moslems für die anderen 359 Götzen ?



redlabour
26.08.2005, 11:58
Aus meiner Mail an mich durch einen Mitarbeiter des Evangeliumswerkes Anreden wurden als Fragestellung leicht umgedeutet - Zitat also sinngemäss :



Steigt man etwas tiefer in die Materie ein, dann kann
man sehr klar nachweisen, dass Allah und der Gott der
Bibel eben nicht ein und dieselbe Person sein kann,
was ja leider von der Kirche immer wieder behauptet
wird.

Allah ist die Person, die im Koran, (wörtlich: dem
viel zu lesenden Buch) als allmächtiger Gott
dargestellt wird. Jedoch spricht Allah nie selbst zu
Mohammed, dem Empfänger der Offenbarungen, sondern nur
Gabriel. Dieser Gabriel gibt Mohammed Visionen und
erklärt Allah als den Höchsten aller Götter.

Allah war der Mondgott des arabischen Stammes
Mohammeds und einer der 360 Götzen, die zur Zeit
Mohammeds in der Kaaba in Mekka standen.

Der Ruf Allah'u akbar, der von jeder Moschee fünfmal
am Tag zu hören ist, bedeutet nicht etwa - Gott ist der
Größte - sondern vielmehr - Allah ist größer ! Größer
als was? Größer als alle anderen 359 Götzen, die auch
noch in der Kaaba waren.

Der Beweis für die Größe und Stärke Allahs ist die
unangefochtene und unaufhaltsame Eroberung ganzer
Erdteile. Innerhalb von 100 Jahren eroberten die
arabischen Streitmächte die gesamte arabische
Halbinsel, Nordafrika und Teile Europas. Man spricht
daher auch vom Schwert Allahs, denn entweder unterwarf
man sich Allah (dem Islam) oder man wurde getötet. Und
überall, wo Allah seine Herrschaft aufrichtete,
errichtete man Gebäude mit seinem Zeichen, dem
Halbmond, das Zeichen des Mondgottes.

Allah hat keinen Sohn! Während der Gott der Bibel
seinen einzigartig geborenen Sohn gab, damit jeder,
der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern das
ewige Leben erlangt, regiert Allah allein und keiner
neben ihm. Es gibt keine Liebe für die Welt, sondern
nur Forderungen, die zu erfüllen sind. Damit offenbart
sich Allah als Gegenspieler Gottes.

Allah ist NICHT der Gott der Bibel.
Wer ist also Allah? Allah ist nichts anderes als die
derzeit mächtigste dämonische Kraft der Welt.

Setzen wir den Gedanken mal als Christ fort :

2. Korinther 11,14 Und kein Wunder, denn der Satan
selbst nimmt die Gestalt eines Engels des Lichts an.
Es war Satan, der sich über den Thron Gottes erheben
wollte, um sich selbst als Gott anbeten zu lassen.

Jesaja 14,12-14: Wie bist du vom Himmel gefallen, du
Glanzstern, Sohn der Morgenröte! Wie bist du zu Boden
geschmettert, Überwältiger der Nationen! Und du, du
sagtest in deinem Herzen: Zum Himmel will ich
hinaufsteigen, hoch über den Sternen Gottes meinen
Thron aufrichten und mich niedersetzen auf den
Versammlungsberg im äußersten Norden. Ich will
hinaufsteigen auf Wolkenhöhen, dem Höchsten mich
gleich machen.

Es ist wahrhaftig traurig und man kann tatsächlich
darüber schreien, dass Christen ihre Bibel nicht
kennen und falschen Göttern auf den Leim gehen. Nur
weil der Islam monotheistisch ist, hat dies noch lange
nicht zu sagen, dass es sich um den gleichen Gott wie
den der Bibel handelt.

Wenn man Atheist ist kann man nur feststellen das es sowohl im Christentum als auch im Islam nicht den gleichen Gott gibt den die Gläubigen anbeten.

Wer keine Quellen oder Fakten posten kann sollte überlegen die Hand von der Tastatur zu nehmen.

Gärtner
26.08.2005, 12:46
Na und? Jedes monotheistische Gottesbild entstammt einem ursprünglich polytheistischen Umfeld. Das arabische Wort "Allah" ist dasselbe wie das hebräische "Eloha", das im hebräischen Text der Tora übrigens ziemlich häufig im Plural ("Elohim") verwendet wird. 8o

Das Alte Testament ist voller Berichte von der Auseinandersetzung der Israeliten mit den zahlreichen Baals- und Astarte-Kulten, und auch die Israeliten selbt waren nicht frei von der Gefahr der Götzenverehrung, wie die Geschichte vom Goldenen Kalb sehr anschaulich macht.

Der zitierte Text strotzt von religionswissenschaftlicher Unkenntnis, was auch durch zutreffende Bruchstücke ("Mondgott") nicht wettgemacht wird.

Mit würde mal interessieren, woher der Autor dieses Elaborates die Frechheit nimmt, in (unbegründeter) Besserwisserei ausgerechnet den Kirchen bzw. deren Theologen erklären zu müssen glaubt, wie sie gefälligst die Genese ihres Gottesbildes zu verstehen haben.

redlabour
26.08.2005, 13:00
Mit würde mal interessieren, woher der Autor dieses Elaborates die Frechheit nimmt, in (unbegründeter) Besserwisserei ausgerechnet den Kirchen bzw. deren Theologen erklären zu müssen glaubt, wie sie gefälligst die Genese ihres Gottesbildes zu verstehen haben.

Mich würde mal interessieren, woher die Kirche Ihre Frechheit nimmt unser Grundbekenntnis zu Jesus Christus im Dialog mit dem Islam zu verleugnen und so eine Ideologie :

Mordaufrufe Mohammeds im Koran: 2000
Mordaufrufe Jesus im NT: 0
Morde Mohammed im Koran/Hadith dokumentiert: 1000
Morde Jesus: 0
Kriege die Mohammeds persönlich anführte: ca.50
Kriege die Jesus persönlich anführte: 0
Steinigungen Mohammed: 70 im Koran dokumentiert
Steinigungen Jesus: 0


aufzuwerten ?

Ein Dialog mit einer solchen :


Allah sagt, spreche nicht mit Ungläubigen .....und belüge sie nach Strich und Faden! (Takiye genannt)!

DAS ist gottgefällig und verschafft dir 72(?) oder 99 (?) Jungfrauen im Paradies.


Vereinigung ?

Gärtner
26.08.2005, 13:13
Was hast du denn geraucht?

Hast du bei den Gesprächen christlicher und islamischer Theologen dabeigesessen, daß du dir anmaßen kannst zu behaupten, erstere hätten zentrale Aspekte des Lebens und der Lehre Jesu verleugnet?

Und übrigens: Wieso weichst du jetzt auf einmal aus? Ging es nicht eben noch um das islamische und christliche Gottesbild bzw. deren gemeinsame Wurzeln?


Mann, Mann, Mann. "Wenn man keine Ahnung hat, ..."

redlabour
26.08.2005, 13:18
Und übrigens: Wieso weichst du jetzt auf einmal aus? Ging es nicht eben noch um das islamische und christliche Gottesbild bzw. deren gemeinsame Wurzeln?



Ne - da hast Du etwas an der Diskussion grundsätzlich missverstanden / oder ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt. Wie auch immer.

Meine Meinung : Christentum und Islam haben keinerlei gemeinsame "Wurzeln". Mohammed hat lediglich das Christentum und Judentum etwas mit reinge"matscht" um eine Basis für seinen Wahn zu erhalten. Man sollte Ihn vielleicht eher wegen Copyright Verletzungen verklagen. :D

Mir geht es aber darum mal zu erleben wie ein Moslem sich mit diesen Fragen befasst und auseinandersetzt - nicht ob und was an der obigen Grundsatzfrage korrekt ist aus der Sicht von Atheisten oder Christen sondern aus betroffenen Sicht.

Gärtner
26.08.2005, 13:31
Christentum und Islam haben keinerlei gemeinsame "Wurzeln". Mohammed hat lediglich das Christentum und Judentum etwas mit reinge"matscht" um eine Basis für seinen Wahn zu erhalten.
Abgesehen davon, daß ich meinen Vorwurf der Haltlosigkeit dieser deiner These von der Nichtexistenz gemeinsamer Wurzeln aufrecht erhalte (die du übrigens genauso auf das Verhältnis Judentum-Chrstentum ausdehnen müßtest) halte ich es für ziemlich kühn (und darüberhinaus recht platt), 1 Milliarde Menschen zu unterstellen, sie lebten sämtlich in einem Wahn.


Man sollte Ihn vielleicht eher wegen Copyright Verletzungen verklagen.
Geht nicht. Das internationale Copyright wurde erst am 4. März 1909 eingeführt. :)

redlabour
26.08.2005, 14:10
Abgesehen davon, daß ich meinen Vorwurf der Haltlosigkeit dieser deiner These von der Nichtexistenz gemeinsamer Wurzeln aufrecht erhalte (die du übrigens genauso auf das Verhältnis Judentum-Chrstentum ausdehnen müßtest) halte ich es für ziemlich kühn (und darüberhinaus recht platt), 1 Milliarde Menschen zu unterstellen, sie lebten sämtlich in einem Wahn.


Geht nicht. Das internationale Copyright wurde erst am 4. März 1909 eingeführt. :)


Die wenigsten haben den Koran doch überhaupt gelesen - wenn sie es tun würden würden sie wohl sofort Atheisten oder irgendwas anderes. Das was die meisten als Moslem sein verstehen ist nicht im Auftrag des Islam.
Ist wie mit "Mein Kampf" im dritten Reich - jeder behauptete es gelesen zu haben dabei hatten sie es nur überflogen oder mitgeredet ohne den Inhalt zu kennen. Nur so ist auch da zu erklären das so ein schwachsinniges Werk wir "Mein Kampf" überhaupt mal hochgejubelt wurde.

Die haben keinen Wahn sondern sind in der Überzahl friedlich - ja ! Weil sie gar nicht wissen wovon sie reden.

Virgo
08.09.2005, 11:57
Zunächst einmal: Meiner meinung nach und auch der von einer menge brüdern und schwestern (seien sie christlich, jüdisch oder islamisch) beten wir zu EINEM himmlischen vater (sei es nun Gott, Allah oder Jahwe!), es nur der Glaube unterschiedlich unterschiedlich ausgelebt wird. Was meinst Du mit Götzen? Götzen von wem?

sunbeam
08.09.2005, 13:56
Zunächst einmal: Meiner meinung nach und auch der von einer menge brüdern und schwestern (seien sie christlich, jüdisch oder islamisch) beten wir zu EINEM himmlischen vater (sei es nun Gott, Allah oder Jahwe!), es nur der Glaube unterschiedlich unterschiedlich ausgelebt wird. Was meinst Du mit Götzen? Götzen von wem?

"Meine Brüder und Schwestern"... :rolleyes:

Wir können ja alle froh sein das Du nur den Moslems auf den Leim gegangen bist und nicht in den Fußgängerzonen kahlrasiert und mit orangenem Umhang Baghwan-Jüngerin wurdest und barfuß und Tamborin-spielend den Mitmenschen auf den Wecker fällst!

Schwarzer Rabe
08.09.2005, 16:04
"Meine Brüder und Schwestern"... :rolleyes:

Wir können ja alle froh sein das Du nur den Moslems auf den Leim gegangen bist und nicht in den Fußgängerzonen kahlrasiert und mit orangenem Umhang Baghwan-Jüngerin wurdest und barfuß und Taborin-spielend den Mitmenschen auf den Wecker fällst!
:)) :)) :)) :)) :))

Virgo
09.09.2005, 17:04
Sorry aber Sunbeam was Du laberst ist einfach nur MÜLL

sunbeam
09.09.2005, 17:15
Bevor ich in Urlaub gehe, muß ich kontern:

Kumbaja my Lord,kumbajaaaaaa, kumbaja my Lord, kumbajaaaaaaa!

Oder:

Hare, hare krishna, krishna krishna, hare hare.....hare krishna, hare hare, krishna krishna, hare hare!