Vollständige Version anzeigen : Abschaffung aller Pfarrämter!
Priesterfeind
22.06.2012, 16:38
Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.
Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann. Aber dies wird in den heutigen Kirchen leider gar nicht getan!
Die meisten Kirchenmitglieder lesen kaum noch selbstständig in der Bibel. Darum sind sie auch kaum in der Lage, die Glaubwürdigkeit einer Predigt zu beurteilen. Sie schlucken vorbehaltlos fast alles, was von der Kanzel kommt – außer vielleicht, wenn sie sich in ihren privaten Interessen gestört fühlen. Solange die eigenen Interessen (z. B. sexuelle Interessen) nicht direkt betroffen sind, glauben sie ihrem Klerus wirklich alles.
Wenn aber einzelne Christen unmittelbar nach der Bibel leben und der Kirchenlehre widersprechen, dann werden sie von anderen Kirchenmitgliedern gemobbt. Dieser Zustand der Kirchen ist untragbar!
Darum sollten die Pfarrämter endlich abgeschafft werden.
Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben. Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte. Oder es wäre zumindest eine vernünftige Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Allzu ketzerische Menschen würden vielleicht aus der Kirche ausgeschlossen werden. Aber es würde kaum noch Hass und Mobbing aufkommen, weil es gar keine offizielle Kirchenlehre gäbe (außer dem Grundsatz, dass die Bibel die Richtschnur des Glaubens ist).
Die Bibel müsste zuerst gesiebt werden,
von Irrtümern, falschen Übersetzungen, Deutungen
und Erläuterungen.
Richtschnur ist mein persönliches Gewissen, meine Glaubensreife,
mein Zugang zu Gott und die Eucharistie.
Wer die Bibel begreifen will, der braucht auch ein Hintergrundwissen.
Platzhirsch
22.06.2012, 18:47
Die Pfarrämter haben, ausser das sie dem Priester als Büro dienen, auch andere Funktionen. Sie bieten dem hilfesuchenden eine unkomplizierte Anlaufstelle und weitervermittelnde Stelle. Sie bieten Obdach, sozialfürsorgliche Ersthilfe und oftmals eine Mahlzeit für Hungernde. Zumindest da, wo ich wohne, ist das Pfarramt eine sehr stark frequentierte Anlaufstelle für Hilflose, Alte und Kranke. Es ist anonymer als die allgemein paritäischen Anlaufstellen und durch den Kirchturm (meist ist das Pfarramt auch in der Nähe wo die Kirche ist) schneller und unkomplizierter zu finden als z.B. paritäische Verbände die oftmals in Hinterhöfen platziert werden.
@ Priesterfeind
Ein Ein-Thema-User?
Bruddler
23.06.2012, 06:24
Die Pfarrämter haben, ausser das sie dem Priester als Büro dienen, auch andere Funktionen. Sie bieten dem hilfesuchenden eine unkomplizierte Anlaufstelle und weitervermittelnde Stelle. Sie bieten Obdach, sozialfürsorgliche Ersthilfe und oftmals eine Mahlzeit für Hungernde. Zumindest da, wo ich wohne, ist das Pfarramt eine sehr stark frequentierte Anlaufstelle für Hilflose, Alte und Kranke. Es ist anonymer als die allgemein paritäischen Anlaufstellen und durch den Kirchturm (meist ist das Pfarramt auch in der Nähe wo die Kirche ist) schneller und unkomplizierter zu finden als z.B. paritäische Verbände die oftmals in Hinterhöfen platziert werden.
Da bleibt noch die Frage:
Wo sonst soll der Herr Pfarrer seine Pfarrköchin vernaschen, wenn nicht im Pfarrhaus...etwa in einem Stundenhotel ?!
Hat man Dich in deiner Jugend in einem katholischen Heim missbraucht? Oder woher kommt sonst dieser abartige Hass auf einen, seit der französischen Revolution, recht bedeutungslosen Berufsstand?
Shahirrim
23.06.2012, 08:02
Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.
Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann. Aber dies wird in den heutigen Kirchen leider gar nicht getan!
Die meisten Kirchenmitglieder lesen kaum noch selbstständig in der Bibel. Darum sind sie auch kaum in der Lage, die Glaubwürdigkeit einer Predigt zu beurteilen. Sie schlucken vorbehaltlos fast alles, was von der Kanzel kommt – außer vielleicht, wenn sie sich in ihren privaten Interessen gestört fühlen. Solange die eigenen Interessen (z. B. sexuelle Interessen) nicht direkt betroffen sind, glauben sie ihrem Klerus wirklich alles.
Wenn aber einzelne Christen unmittelbar nach der Bibel leben und der Kirchenlehre widersprechen, dann werden sie von anderen Kirchenmitgliedern gemobbt. Dieser Zustand der Kirchen ist untragbar!
Darum sollten die Pfarrämter endlich abgeschafft werden.
Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben. Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte. Oder es wäre zumindest eine vernünftige Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Allzu ketzerische Menschen würden vielleicht aus der Kirche ausgeschlossen werden. Aber es würde kaum noch Hass und Mobbing aufkommen, weil es gar keine offizielle Kirchenlehre gäbe (außer dem Grundsatz, dass die Bibel die Richtschnur des Glaubens ist).
Zustimmung. Seit Jesus brauchen wir keinen Mittler mehr zu Gott, weil Christus der Mittler ist. Ich glaube allerdings nicht, dass man die EKD dazu bewegen kann (die katholische Kirche schon gar nicht). Verlasse lieber diesen Haufen und such dir eine Gemeinde, wo Prediger, anstelle von Pfarrern sind. Gibt da echt gute Gemeinden außerhalb der EKD!
Jeder kann aus derjenigen Organisation, die die Pfarrer beschäftigt und die Pfarrämter unterhält und betreibt, austreten.
Wo's also der Punkt?
Freie Assoziation!
Die Pfarrämter, jedenfalls in Österreich, werden von der Pfarrgemeinde betrieben.
Sie halten die Objekte instand, Sorgen mittels Pfarrgemeinderat für eine optimale Versorgung
der Pfarrmitglieder.
Sie stellen in Absprache mit der Diözese einen Pfarrer auf Zeit ein, oder
einen Diakon, eine Pfarrassistentin.
Ihre Aufgabe ist es gemeinsam mit dem geistlichen Leiter die Pfarre in Schwung zu halten,
das Angebot für seine Mitglieder attraktiv zu halten und den Geist Christi weiter zu geben.
Casus Belli
23.06.2012, 12:44
Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.
Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann. Aber dies wird in den heutigen Kirchen leider gar nicht getan!
Wo Menschen in gewissie Positionen kommen wird es immer Machtmissbrauch geben, aber wenn ich unseren Regionalen Pfarrer sehe kann man da kaum von Macht und Reichtum sprechen. Wohl eher von Terminhetzte von Beerdigung zu Beerdigung. Wie es in den höheren Klerikerkreisen aussieht kann ich nicht einschätzen aber Käßmann muss natürlich weg. Da gibt es keine Frage.
Die meisten Kirchenmitglieder lesen kaum noch selbstständig in der Bibel. Darum sind sie auch kaum in der Lage, die Glaubwürdigkeit einer Predigt zu beurteilen.
Sie schlucken vorbehaltlos fast alles, was von der Kanzel kommt – außer vielleicht, wenn sie sich in ihren privaten Interessen gestört fühlen. Solange die eigenen Interessen (z. B. sexuelle Interessen) nicht direkt betroffen sind, glauben sie ihrem Klerus wirklich alles.
Doch ich lese die Bibel, kann die Glaubwürdigkeit einer Predikt aber eher selten einschätzen weil ich sogut wie nie in die Kirche gehe.
Wenn aber einzelne Christen unmittelbar nach der Bibel leben und der Kirchenlehre widersprechen, dann werden sie von anderen Kirchenmitgliedern gemobbt. Dieser Zustand der Kirchen ist untragbar!
Also Mobbing gibts bei uns nicht aber um mal zu deiner Theorie zu kommen. Wie stellst du dir das vor? Z.B. Alttestamentarische Christen unterliegen ja einem sehr extremen Regelwerk aus Jüdischen Erbe. Und auch im NeuenTestament sind viele Verse in alle Richtungen auslegbar. Das finde ich ja gut aber trotzdem gäbe es da eben ungereimtheiten die ein Pfarrer klären könnte.
Darum sollten die Pfarrämter endlich abgeschafft werden.
Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben.
Sagt mal hattet ihr alle keine Christenlehre? Schon da musste ich die Bibel lesen, auch wenn man vieles aus dem AT nur ca 5 Minuten speichert und dann löscht. Also ein Christ der so garnicht in der Bibel liest ist doch schon eigenartig.
Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte. Oder es wäre zumindest eine vernünftige Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Allzu ketzerische Menschen würden vielleicht aus der Kirche ausgeschlossen werden. Aber es würde kaum noch Hass und Mobbing aufkommen, weil es gar keine offizielle Kirchenlehre gäbe (außer dem Grundsatz, dass die Bibel die Richtschnur des Glaubens ist).
Mich deucht du willst der neue Luther sein und die Kirche malwieder Reformieren, das ist natürlich eine ehrbare Aufgabe. Aber alle Pfarrer pauschalisierend als korrupt darzustellen halte ich falsch. Es gibt viele Dorfpfarrer die jeden Sonntag vor drei Omis ihren Gottesdienst durchziehen und sich darüber nicht beschweren. Mit denen würde ich nicht tauschen wollen.
dr-esperanto
24.06.2012, 01:24
Aber es steht doch in der Bibel selber ständig, dass man seinen Hirten folgen soll!
Priesterfeind
28.06.2012, 17:19
Sagt mal hattet ihr alle keine Christenlehre? Schon da musste ich die Bibel lesen, auch wenn man vieles aus dem AT nur ca 5 Minuten speichert und dann löscht. Also ein Christ der so garnicht in der Bibel liest ist doch schon eigenartig.
Gerade in der Christenlehre kann der Klerus doch die einfachen Mitglieder im Sinne seiner Auslegung sehr stark beeinflussen. Aber wenn eine Auslegung korrekt sein soll, dann muss sie mit der gesamten Bibel im Einklang sein, da die Bibel sich nicht widersprechen kann. Demnach sollte man die ganze Bibel sorgfältig studieren (nicht nur flüchtig lesen und nicht nur die wenigen Stellen, die in der Christenlehre behandelt werden).
Wenn man außerdem gezielt die Kirchenlehre hinterfragen will, dann muss man die Bibel auch im stillen Kämmerlein lesen und nicht nur in der Gegenwart von Kirchenvertretern, die den Leser in ihrem Sinne beeinflussen können!
Priesterfeind
28.06.2012, 17:22
Aber es steht doch in der Bibel selber ständig, dass man seinen Hirten folgen soll!
Wo genau soll das stehen?
@Priesterfeind - so stimmt das nicht.
Es kann sich nicht ein jeder seinen Glauben so zurechtrücken wie er will.
Die Bibel ist auch kein Buch das buchstabengetreu zu verstehen ist.
@Priesterfeind - so stimmt das nicht.
Es kann sich nicht ein jeder seinen Glauben so zurechtrücken wie er will.
Die Bibel ist auch kein Buch das buchstabengetreu zu verstehen ist.
Da hast du absolut Recht !
Was die Katholen sich zur Auspressung der Schäfchen in Laufe der Zeit so alles haben einfallen lassen , stand gewiss weder in Alten Testament , noch in den Evangelien ....:cool:
Casus Belli
29.06.2012, 23:29
Gerade in der Christenlehre kann der Klerus doch die einfachen Mitglieder im Sinne seiner Auslegung sehr stark beeinflussen. Aber wenn eine Auslegung korrekt sein soll, dann muss sie mit der gesamten Bibel im Einklang sein, da die Bibel sich nicht widersprechen kann. Demnach sollte man die ganze Bibel sorgfältig studieren (nicht nur flüchtig lesen und nicht nur die wenigen Stellen, die in der Christenlehre behandelt werden).
Wenn man außerdem gezielt die Kirchenlehre hinterfragen will, dann muss man die Bibel auch im stillen Kämmerlein lesen und nicht nur in der Gegenwart von Kirchenvertretern, die den Leser in ihrem Sinne beeinflussen können!
Da bin ich bei dir, obwohl sich gerade AT und NT schon wiedersprechen können.
Casus Belli
29.06.2012, 23:29
Da hast du absolut Recht !
Was die Katholen sich zur Auspressung der Schäfchen in Laufe der Zeit so alles haben einfallen lassen , stand gewiss weder in Alten Testament , noch in den Evangelien ....:cool:
Das waren menschliche Fehler, die es heute auch noch gibt. Überall. Es gilt also diese schwarzen Schafe zu tilgen.
Brotzeit
01.07.2012, 19:26
Jeder kann aus derjenigen Organisation, die die Pfarrer beschäftigt und die Pfarrämter unterhält und betreibt, austreten.
Wo's also der Punkt?
Freie Assoziation!
Und es sollten alle direkten finanziellen Zuwendungen an die Wirtschaftsorganition Kirche
eingestellt werden!
Und es sollten alle direkten finanziellen Zuwendungen an die Wirtschaftsorganition Kirche
eingestellt werden!
Welche den konkret?
Brotzeit
01.07.2012, 19:36
Welche den konkret?
Z. B. die Kosten / Zuschüsse / Subventionen für die Erhaltung der sakralen Gebäude ohne kultur - historischen und künsterlischen Wert ...........
Die ganzen erhaltenswerten sakralen kunst-historischen Gemälde / Kunstgegenstände würden wir natürlich; aber selbstverständlich kostenpflichtig für die Kirche lagern und erhalten.
Sollten die finanziellen Resourcen der Kirche für die Erhaltung dieser Dinge nicht ausrreichend sein,
ist der Staat Deutschland gerne bereit; gegen entsprechende rechtlich - verbindliche Verträger bzw. Eigentumsübertragung von Grundstücken und Immobilien, diese weiterhin zu erhalten!
Zuschüsse, ich kann nur für Österreich sprechen, haben keine Automatik.
Es muss bei baulichen Aktivitäten genauso um Förderungen angesucht werden.
Casus Belli
01.07.2012, 19:41
Und es sollten alle direkten finanziellen Zuwendungen an die Wirtschaftsorganition Kirche
eingestellt werden!
Warum sollte man z.b. Geld für kirchliche Schulen und Hilfsorganisationen Einstellen? Aber in einem gebe ich dir Recht Broti, man sollte auf Missbrauch besonders achten. Der Mensch ist in sachen Geld zu nichts nütze.
Brotzeit
01.07.2012, 19:42
Zuschüsse, ich kann nur für Österreich sprechen, haben keine Automatik.
Es muss bei baulichen Aktivitäten genauso um Förderungen angesucht werden.
Die Kirche darf keine Einnahmen erhalten , die aus den Mitteln der öffentlichen Hand
stammen! Die Kirche darf sich nur aus den Einhamen der perversen und perfiden Kirchensteuer finanzieren und aus Spenden!
Wir erhalten auch keine öffentlichen Gelder.
Die Kirchensteuer ist ja ein Erbe von Hitler.
Wenn du etwas alternatives Vorschlagen kannst. Bitte.
Casus Belli
01.07.2012, 19:46
Die Kirche darf keine Einnahmen erhalten , die aus den Mitteln der öffentlichen Hand
stammen! Die Kirche darf sich nur aus den Einhamen der perversen und perfiden Kirchensteuer finanzieren und aus Spenden!
Wenn wir mal deine beleidigende und unnütze Wortwahl weglassen bin ich da durchaus bei dir Broti.
Brotzeit
01.07.2012, 19:47
Warum sollte man z.b. Geld für kirchliche Schulen und Hilfsorganisationen Einstellen? Aber in einem gebe ich dir Recht Broti, man sollte auf Missbrauch besonders achten. Der Mensch ist in sachen Geld zu nichts nütze.
Ach Käsus Belli ... :))
Die Schulen und Hilfsorgansationen könnte man aus den Zinsen bzw. dem Kapitalertrag des an den Staat übertragenen Kirchenvermögens bezahlen bzw. verwenden! Dabei sollte es aber festgeschrieben sein , daß diese Kapitalerträge; so wie alle erwirtschafteten Erträge aus Kirchenvermögen nur dafür zweckgebunden verwendet werden und nicht ins Ausland überwiesen werden dürfen!
Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.
Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann. Aber dies wird in den heutigen Kirchen leider gar nicht getan!
Die meisten Kirchenmitglieder lesen kaum noch selbstständig in der Bibel. Darum sind sie auch kaum in der Lage, die Glaubwürdigkeit einer Predigt zu beurteilen. Sie schlucken vorbehaltlos fast alles, was von der Kanzel kommt – außer vielleicht, wenn sie sich in ihren privaten Interessen gestört fühlen. Solange die eigenen Interessen (z. B. sexuelle Interessen) nicht direkt betroffen sind, glauben sie ihrem Klerus wirklich alles.
Wenn aber einzelne Christen unmittelbar nach der Bibel leben und der Kirchenlehre widersprechen, dann werden sie von anderen Kirchenmitgliedern gemobbt. Dieser Zustand der Kirchen ist untragbar!
Darum sollten die Pfarrämter endlich abgeschafft werden.
Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben. Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte. Oder es wäre zumindest eine vernünftige Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Allzu ketzerische Menschen würden vielleicht aus der Kirche ausgeschlossen werden. Aber es würde kaum noch Hass und Mobbing aufkommen, weil es gar keine offizielle Kirchenlehre gäbe (außer dem Grundsatz, dass die Bibel die Richtschnur des Glaubens ist).
Richtig, bin auch dafür, mehr sektierertum ist friedlich. Noch mehr Moscheen braucht das Land. Solingen erfreut sich eines unglaublichen Wirtschaftwachstums. Selbst Kinder lernen, wenn die Mutter weggemessert wird, kommt neu Import in Kopftuch direkt aus Bergtürkenland.
Erik der Rote
01.07.2012, 19:47
wir brauchen aber Insitutionen die die wichtigen Lebenseinschnitte des Menschen innerhalb seines Ahnenverbundes also überindividuell rituell umsetzen - Eingang neuer Personen - Taufen, Übergang von Kind/Jugendlichen zu Erwachenenrolle - Konfirmation / Firmung etc. / neue Familiengründung - Ehe - Tod eines Familiemitgleids - Begräbniss !
alle Religionen haben dafür Rituale und Leute die das umsetzen ist das gesichert können von mir aus auch die Pfarrstellen verschwinden , wenn nicht ist es eine Katastrophe für die Gesellschaft !
heute denken immer alle es geht immer nur und individuelles "Rumgeficke" und was der Einzelene meint denkt etc. dabei werden alle anderen organischen Ebenen des Menschseins vergessen die überhaupt erst ein fähiges Individuum etablieren !
Casus Belli
01.07.2012, 19:47
Wir erhalten auch keine öffentlichen Gelder.
Die Kirchensteuer ist ja ein Erbe von Hitler.
Wenn du etwas alternatives Vorschlagen kannst. Bitte.
Meine Nichte und mein Neffe sind in einer Lutherischen Kirche die sich von der EKD abgekapselt hat. Die verlangen keine Kirchensteuer und finanzieren sich ausschließlich durch freiwillige Spenden. Das halte ich für eine gute Sache.
Brotzeit
01.07.2012, 19:48
Richtig, bin auch dafür, mehr sektierertum ist friedlich. Noch mehr Moscheen braucht das Land. Solingen erfreut sich eines unglaublichen Wirtschaftwachstums. Selbst Kinder lernen, wenn die Mutter weggemessert wird, kommt neu Import in Kopftuch direkt aus Bergtürkenland.
Ohne Religion gäbe es weniger Streit und Zank!
Casus Belli
01.07.2012, 19:50
Ach Käsus Belli ... :))
Die Schulen und Hilfsorgansationen könnte man aus den Zinsen bzw. dem Kapitalertrag des an den Staat übertragenen Kirchenvermögens bezahlen bzw. verwenden! Dabei sollte es aber festgeschrieben sein , daß diese Kapitalerträge; so wie alle erwirtschafteten Erträge aus Kirchenvermögen nur dafür zweckgebunden verwendet werden und nicht ins Ausland überwiesen werden dürfen!
Rotmarkiertes halte ich für zuweit hergeholt, aber auch im Rest deines Beitrages kann ich dir Recht geben. Ich sags ja Broti wir werden noch Freunde. :happy:
Casus Belli
01.07.2012, 19:50
Ohne Religion gäbe es weniger Streit und Zank!
Und weniger Gemeinschaftsgefühl, weniger Liebe, weniger Moral und mehr Nihilismus. :hd:
Ach Käsus Belli ... :))
Die Schulen und Hilfsorgansationen könnte man aus den Zinsen bzw. dem Kapitalertrag des an den Staat übertragenen Kirchenvermögens bezahlen bzw. verwenden! Dabei sollte es aber festgeschrieben sein , daß diese Kapitalerträge; so wie alle erwirtschafteten Erträge aus Kirchenvermögen nur dafür zweckgebunden verwendet werden und nicht ins Ausland überwiesen werden dürfen!
Welches Kirchenvermögen.
Ideele Werte mit großem Erhaltungsaufwand.
Pfarrgemeinden besitzen meistens Kirche, Pfarrhof, Friedhof, Pfarrwohnung und ab und zu landwirtschaftliche Gründe.
Die Einnahmen decken gerade die Ausgaben und wenn nicht Pfarrfest, Advent- und Ostermarkt Geld reinbringen würde,
könnte man nichts erhalten.
Der Erhaltungsaufwand ist der größte Ausgabenbrocken neben den Personalkosten.
Es bleibt kaum Geld übrig für Seelsorge und und und...
Brotzeit
01.07.2012, 19:53
Wenn wir mal deine beleidigende und unnütze Wortwahl weglassen bin ich da durchaus bei dir Broti.
Das Konkordat aus "Kirche und Staat" stammt nicht aus dem dem widerlichen 3. Reich ( G-TTes ) :cool:
mit dem sich die "Körchä" hat kaufen lassen ? "Geld gegen freies Wort" ...........
Brotzeit
01.07.2012, 19:55
Welches Kirchenvermögen.
Ideele Werte mit großem Erhaltungsaufwand.
Pfarrgemeinden besitzen meistens Kirche, Pfarrhof, Friedhof, Pfarrwohnung und ab und zu landwirtschaftliche Gründe.
Die Einnahmen decken gerade die Ausgaben und wenn nicht Pfarrfest, Advent- und Ostermarkt Geld reinbringen würde,
könnte man nichts erhalten.
Der Erhaltungsaufwand ist der größte Ausgabenbrocken neben den Personalkosten.
Es bleibt kaum Geld übrig für Seelsorge und und und...
Die ganzen Ländereien und Grundstücke etc .... Und die ganzen legendären Grundtricks der kirchlichen
Buchhalter , die jede rSteuerberater auch beherrscht ?
Du glaubst doch etwa nicht die legendäre Mähr von der armen Kirchenmaus ?
Brotzeit
01.07.2012, 20:04
Und weniger Gemeinschaftsgefühl, weniger Liebe, weniger Moral und mehr Nihilismus. :hd:
Das Gemeinschaftsgefühl der Kirche hört auf in dem Moment wo du
entweder finanzielle Zuwendung brauchst um dir damit materiell zu
helfen oder ; wie ich einst ich , ein Süppchen brauchst!
Das Gemeinschaftsgefühl der Kirche existiert nur im Interesse der
Politik der Kirche! Nicht im Interesse der Gemeinde(n)
Casus Belli
01.07.2012, 20:06
Das Gemeinschaftsgefühl der Kirche hört auf in dem Moment wo du
entweder finanzielle Zuwendung brauchst um dir damit materiell zu
helfen oder ; wie ich einst ich , ein Süppchen brauchst!
Das Gemeinschaftsgefühl der Kirche existiert nur im Interesse der
Politik der Kirche! Nicht im Interesse der Gemeinde(n)
Sicher gibt es Fehler in "Der Kirche", doch wäre es nicht deine von Gott gegebene Pflicht gewesen mit Missständen in der Kirche aufzuräumen? Von mir aus gern mit der Peitsche.
Brotzeit
01.07.2012, 20:09
Sicher gibt es Fehler in "Der Kirche", doch wäre es nicht deine von Gott gegebene Pflicht gewesen mit Missständen in der Kirche aufzuräumen? Von mir aus gern mit der Peitsche.
Der Fehler ist die Kirche selbst!
Sie lügt und blendet ihre Anhänger entgegen ihrer eignen Maximen!
Casus Belli
01.07.2012, 20:15
Der Fehler ist die Kirche selbst!
Sie lügt und blendet ihre Anhänger entgegen ihrer eignen Maximen!
Und da gilt es sich von sowas zu distanzieren. Ich bin Protestant und Luther hat uns Evangelischen Christen beigebracht das zwischen uns und Gott kein Kleriker steht. Und Luther hat auch gezeigt das man sich manchmal auflehnen muss.
Menschen in Machtpositionen werden korrupt, und jeder der seinen Job nicht im Sinne des Christlichen Glaubens ausführt gehört aus der Kirche ausgeräuchert.
(Im übrigen hab ich mit den Linkspopulistischen Anbiederungen der gegenwärtigen EKD wenig zu tuhen, an der Stelle wäre auch mein Widerstand gefragt)
Erik der Rote
01.07.2012, 20:15
Ohne Religion gäbe es weniger Streit und Zank!
so ein Schwachsinn man kann nicht alle Religionen gleichsetzten !
Brotzeit
01.07.2012, 20:18
Und da gilt es sich von sowas zu distanzieren. Ich bin Protestant und Luther hat uns Evangelischen Christen beigebracht das zwischen uns und Gott kein Kleriker steht. Und Luther hat auch gezeigt das man sich manchmal auflehnen muss.
Menschen in Machtpositionen werden korrupt, und jeder der seinen Job nicht im Sinne des Christlichen Glaubens ausführt gehört aus der Kirche ausgeräuchert.
(Im übrigen hab ich mit den Linkspopulistischen Anbiederungen der gegenwärtigen EKD wenig zu tuhen, an der Stelle wäre auch mein Widerstand gefragt)
Als der Typ meinte , daß er eine Kirche bauen wolle ,
Da hat er sicherlich nicht an eine Wirtschaftsorganisation gedacht .............
Brotzeit
01.07.2012, 20:19
so ein Schwachsinn man kann nicht alle Religionen gleichsetzten !
"Mehr" war von Dir tatsächlich nicht zu erwarten!
Es hätte Dich überfordert!
Du hast mich nicht enttäuscht!
"Danke!" ...........
Erik der Rote
01.07.2012, 20:22
"Mehr" war von Dir tatsächlich nicht zu erwarten!
Es hätte Dich überfordert!
Du hast mich nicht enttäuscht!
"Danke!" ...........
wieso wirst du persönlich ?
Brotzeit
01.07.2012, 20:30
wieso wirst du persönlich ?
- o. W. -
Oh zwei neue, Platzhirsch und Priesterfeind aus dem Lager der bezahlten Sayanims?
Was für ein Einstieg..
Und es sollten alle direkten finanziellen Zuwendungen an die Wirtschaftsorganition Kirche eingestellt werden!
Dazu müsste man die bestehenden Abmachungen kündigen bzw. neuverhandeln.
Dann wäre das wohl machbar, ja.
Brotzeit
01.07.2012, 20:41
Dazu müsste man die bestehenden Abmachungen kündigen bzw. neuverhandeln.
Dann wäre das wohl machbar, ja.
Keine Verhandlungen!
Die Verpflichtungen aus dem Konkordat nicht erfüllen!
Der kleine Vatikan ist einer der vermögensten Staaten der Erde!
Brotzeit
01.07.2012, 20:42
Oh zwei neue, Platzhirsch und Priesterfeind aus dem Lager der bezahlten Sayanims?
Was für ein Einstieg..
Wir verstehen Dich! ............
Erik der Rote
01.07.2012, 20:42
für alle Initionsriten die überindividuell sind braucht man Leute die das umsetzen das gibt es in allen Religionen, wenn das nicht umgesetzt wird ist es eine Katastrophe für die Gesellschaft
Eingang eines neuen Mitgliedes in den Familienverband - Taufe , Übergang von Jugendlichen zum Erwachsenen - Konfirmation/ Firmung, neuer Familiengründung - Ehe , Tod eines Familienmitgliedes - Begräbnis !
so lange es für die organisch übergeordneten Ebenen die sich nicht in dem heute nur noch vergessenen Egogewichse erschöpfen so lange dürfen Pfarrstellen nicht verschwinden ! wenn man ersatz findet der an die überindividuellen Ebenen anschliessen die ein fähigen Menschen erst konstituieren wäre es nur eine einzige KAtastrophe !
es ist doch meist egal auch der Geellschaft was der Einzelen denkt überlegt für richtig hält oder gut meint ! das ändert sich sowieso laufend meistens innerhalb einer kurzen Zeitspanne !
Alle richtigen Religonen haben aber solche Leute die diese Rituale die das Überindividuelle vollziehen ! dann schafft meintwegen germanische Ritualpriester ein, die diese Übergänge für alle Personen einer Volksgemeisnchaft vollziehen ! aber nicht ohne das ist der Untergang !
Brotzeit
01.07.2012, 20:45
für alle Initionsriten .......... Untergang !
Es wäre der Untergang des archaischen und antquierten patriarchisch geprägten Gesellschaftsmodells der Kirche! Und gleichzeitig Neuanfang ......
Erik der Rote
01.07.2012, 20:53
Es wäre der Untergang des archaischen und antquierten patriarchisch geprägten Gesellschaftsmodells der Kirche! Und gleichzeitig Neuanfang ......
es gibt so einen Unsinn gar nicht wie ein patriarchisch geprägten Gesellschaftsmodells! alles eingetrichter Umerziehungschwachsinn von denjenigen die uns auch gerade durch den ESM enteignen ! entweder es gibt Chaos mit verwirrten Individuen die vollkommen manipuliert werden durch jedwede massenmediale Mode, die nicht wissen wo ihre Wurzeln und ihre lebendiger Platz ist oder es gibt echte Menschen die eingebunden sind in alle organischen Systeme zu dem der Einzelne als Indiviuum nur ein Systemebene ist ! sosnt gibt es nur ein verwirrtes neurotisches infantiles Etwas was heutzutage oft das Strassenbild prägt und Syntom eines absterbenden Volkes ist ! aber das BRD Volk hat es ja bald geschafft und wird im Orkus der Geschichte verschwinden!
Brotzeit
01.07.2012, 20:58
es gibt so einen Unsinn gar nicht wie ein patriarchisch geprägten Gesellschaftsmodells!
Nein ?
Die Frau hat dem Mann nicht Untertan zu sein und hat tatsächlich innerhalb des
"Kirchenmodells" exakt die gleichen Rechte und Pflichten wie der Mann und wird
nicht subtil diskriminiert ? ..........
Keine Verhandlungen!
Die Verpflichtungen aus dem Konkordat nicht erfüllen!
Der kleine Vatikan ist einer der vermögensten Staaten der Erde!
Dann klagen die Kirchen vor Gericht - und dann?
Erik der Rote
01.07.2012, 21:00
Nein ?
Die Frau hat dem Mann nicht Untertan zu sein und hat tatsächlich innerhalb des
"Kirchenmodells" exakt die gleichen Rechte und Pflichten wie der Mann und wird
nicht subtil diskriminiert ? ..........
nein wird sie nicht !
Nein ?
Die Frau hat dem Mann nicht Untertan zu sein und hat tatsächlich innerhalb des
"Kirchenmodells" exakt die gleichen Rechte und Pflichten wie der Mann und wird
nicht subtil diskriminiert ? ..........
Innerhalb der Kirche gelten Kirchenregeln.
Wem die nicht passen, wer sich da "diskriminiert" fühlt wie ein Mann in Hockeymontur auf einem Tennisplatz, der soll halt nicht ein- bzw. wieder austreten.
Die Bibel müsste zuerst gesiebt werden, von Irrtümern, falschen Übersetzungen, Deutungen
und Erläuterungen. Richtschnur ist mein persönliches Gewissen, meine Glaubensreife, mein Zugang zu Gott und die Eucharistie. Wer die Bibel begreifen will, der braucht auch ein Hintergrundwissen.Was soll denn an der Bibel zu begreifen sein? Glaube an die Geschichtensammlung von Homer oder altem Testament wurden von Jesus nie eingefordert, und die 10 Gebote gab es zu seiner Zeit noch gar nicht: die wurden erst vom Juden-Kanon im Jahr 105 definiert, obwohl es Ähnliches schon 1.500 Jahre vor Moses gab. Eingemeißelt auf dem Grab eine ägyptischen Priesters:
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Christen übernahmen sie erst nach dem Konzil von Trient (1545-1563) als Gewissenserforschungs-Grundlage zur Ausbildung von Beichtvätern. Es gibt keinen Grund die Bibel zu ändern. In allen Sprachen gibt es für jeden Bedarf genug Versionen und Auslegungen.
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Aber Abschaffung aller Pfarrämter! ist hier das Thema, weil mal wieder Jemand auf das Geld Anderer schielt. Außenstehende haben aber nichts zu sagen. Foren-Gekreische ist reiner Schwachsinn. Wer über Kirchengeld mitreden will, muß eben seinem Gemeinderat beitreten.
Meint ihr wirklich, die Moscheen hätten was mit Göttlichkeit zu tun? Dann hortet ihr Mariuhanna restmüll im Kopf. Das sind die stillen Orte der Kriminalität. Wer blind sein will, soll es sein.
Welches Kirchenvermögen.
Ideele Werte mit großem Erhaltungsaufwand.
Pfarrgemeinden besitzen meistens Kirche, Pfarrhof, Friedhof, Pfarrwohnung und ab und zu landwirtschaftliche Gründe.
Die Einnahmen decken gerade die Ausgaben und wenn nicht Pfarrfest, Advent- und Ostermarkt Geld reinbringen würde,
könnte man nichts erhalten.
Der Erhaltungsaufwand ist der größte Ausgabenbrocken neben den Personalkosten.
Es bleibt kaum Geld übrig für Seelsorge und und und...
Die Gegner werden auch dieses abstreiten, wie immer.
Es ist sinnlos, hierzu grössere Kommentare zu schreiben.
Wenn alleine die christlichen Kirchen mit allen ihren caritativen Einrichtungen sofort weg fallen würden, wie würde es dann in Europa alleine aussehen ?
Kirchen, Kunst und Kultur kann keiner essen und davon satt werden.
Heifüsch
01.07.2012, 22:17
Statt der Abschaffung von Pfarrämtern würde ich die generelle Gleichstellung der christlichen Kirchen mit Kleintierzüchtervereinen einfordern, dann ergibt sich der Rest von selbst.
Geld&Macht korrumpieren immer und wer wie diese Großkirchen in der luxuriösen Lage ist, sich jährlich knapp 10 Milliarden Euro an Schutzgeldern von staatlichen Beamten eintreiben zu lassen wird zur Not selbst auf diese Unsummen verzichten können, da dieser Staat Jahr für Jahr das Doppelte dieser Summe an Subventionszahlungen an die beiden Kirchen ausschüttet.
Wenn endlich allgemein bekannt würde, daß Atheisten, Moslems (meinetwegen) und Juden für die Finanzierung der christlichen Theologenausbildung herangezogen werden, daß sie Mixas üppiges Ruhegehalt finanzieren oder die christliche Mission durch ihre Steuergelder (nicht Kirchensteuergelder, sondern Mittel aus dem allgemeinen Bundeshaushalt!) mitermöglichen, dann wäre dieser Spuk sicherlich bald vorbei. Selbst für Napoleons Verstaatlichung ehemals zusammengeraubter Kirchengüter muss heute noch jeder Steuerzahler bluten, ob Christ oder Spaghettimonsteranbeter! :-(
Heifüsch
01.07.2012, 22:25
Die Gegner werden auch dieses abstreiten, wie immer.
Es ist sinnlos, hierzu grössere Kommentare zu schreiben.
Wenn alleine die christlichen Kirchen mit allen ihren caritativen Einrichtungen sofort weg fallen würden, wie würde es dann in Europa alleine aussehen ?
Kirchen, Kunst und Kultur kann keiner essen und davon satt werden.
Ich empfehle dir die Lektüre von "Violettbuch Kirchenfinanzen". Dort erfährst du, wohin die Milliarden verschwinden, die für die Basisarbeit und den Erhalt von Kirchengemäuer fehlen.
Caritas und Diakonie, die beiden sozialen Aushängeschilder der großen Konfessionen sind übrigens nur zu knapp 1,8% von den Kirchen eigenfinanziert. Den Rest von 98,2% (!) trägt der Bund, ich hatte das in meinem vorigen Comment gerade angesprochen...
Kölner Dom.
Demnächst Ströbele,Trittihn Moschee?
Hach, wer bezahlt dann die Domwerkstätten? Ja die eroberer denken schnell und kurzfristig.
Ohne Religion gäbe es weniger Streit und Zank!
Mag sein, ich als Christ habe genug Tolleranzpotential andere Religionen zu dulden. Wie siehts beim Islam aus? Es ist nur eine Ideologie um die Menschen Kriegsfreudig zu halten. Politologosiert bis in die hintersten Moscheen. Religion als Zuchtmittel zur Kriegsmentalität.
... Caritas und Diakonie, die beiden sozialen Aushängeschilder der großen Konfessionen sind übrigens nur zu knapp 1,8% von den Kirchen eigenfinanziert. Den Rest von 98,2% trägt der Bund ...Dreckige Lüge. Christen spenden mehr und zahlen auch noch 85% aller Steuern in der BRD. Sie können zumindest selbst bestimmen wie die Kirchensteuer verwendet wird. Und 92% bis 96% der Gelder von Caritas und Diakonie helfen Bedürftigen, die durch die Maschen der Sozial-Netze fielen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Caritas und Diakonie verwenden ja nur 4% bis 6% ihrer Gelder für Verwaltung und Vermarktung, dieweil Spendensammler wie WWF oder Ohoven das Meiste ihrer Gelder verbraten für Verwaltung, Vermarktung, Luxus und Eitelkeiten ihrer großkotzigen Häuptlinge. Im Spiegel stand (http://www.spiegel.de/wikipedia/Welthungerhilfe.html):
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2009 krallte die Welthungerhilfe 31,9 mio € von privaten Spendern und 101,1 mio. € öffentliche Knete. Größte Geldgeber: EU-Kommission, Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung sowie Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen (WFP). Und laut ungeprüften eigen Angaben nur 5,4 % für Werbung. Bei Hungernden kam aber nur Nahrung und Wasser für 12 mio. € an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber Abschaffung aller Pfarrämter! ist hier das Thema, weil mal wieder Jemand auf das Geld Anderer schielt. Außenstehende haben aber nichts zu sagen. Foren-Gekreische ist reiner Schwachsinn. Wer über Kirchengeld mitreden will, muß eben seinem Gemeinderat beitreten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Gemeinderat hilft ja auch die Sozial-Disziplin der Gemeinden zu bewahren: Gemeindmitgliedern wird geholfen den Versuchungen von Gier, Lust und Eitelkeit zu widerstehen, damit in ihre Gemeinde eingebunden Eltern und Kinder im Knast weiterhin eine absolute Seltenheit bleiben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Joschka Fischer ist wohl eine Ausnahme, welche die Regel bestätigt: von den 6 mio. Straftaten 2011 in der BRD wird Meßdienern und ehemaligen Meßdienern höchstens vorgeworfen, daß vielleicht das Kreuz eines Meßdieners ein paar Haken hatte. Aber selbst das ist eher hypothetisch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Erst nach der vollständigen Trennung von Kirche und Staat würde sich zeigen, wie weither es mit dem Christentum ist.
Erst nach der vollständigen Trennung von Kirche und Staat würde sich zeigen, wie weither es mit dem Christentum ist.
Ja, genau, erst unter Zwang wird der Is Lahm zum Dogma, ein paar Bonbonsjen hier(Frauen darf Mann schlagen, erniedrigen, vergewaltigen) oder gleich mehrere haben und im Paradies warten unendlich viel Jungfrauen, was immer das erstrebenswert machen soll? Hauptsache, Du musst kämpfen. Gegen wen? Egal, kämpfen wenn der Imam Dir das sagt. Einfach zum Schwert greifen und Kopfe schneide. Warum gibbet soviele Dönerbuden? Kann Türkmann mit dem langen Messer schön üben, ob Gümmüllflüsch oder Kartoffelkopp, dem Messer ist egal.
Heifüsch
02.07.2012, 12:44
Dreckige Lüge. Christen spenden mehr und zahlen auch noch 85% aller Steuern in der BRD. Sie können zumindest selbst bestimmen wie die Kirchensteuer verwendet wird. Und 92% bis 96% der Gelder von Caritas und Diakonie helfen Bedürftigen, die durch die Maschen der Sozial-Netze fielen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Caritas und Diakonie verwenden ja nur 4% bis 6% ihrer Gelder für Verwaltung und Vermarktung, dieweil Spendensammler wie WWF oder Ohoven das Meiste ihrer Gelder verbraten für Verwaltung, Vermarktung, Luxus und Eitelkeiten ihrer großkotzigen Häuptlinge. Im Spiegel stand (http://www.spiegel.de/wikipedia/Welthungerhilfe.html):
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2009 krallte die Welthungerhilfe 31,9 mio € von privaten Spendern und 101,1 mio. € öffentliche Knete. Größte Geldgeber: EU-Kommission, Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung sowie Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen (WFP). Und laut ungeprüften eigen Angaben nur 5,4 % für Werbung. Bei Hungernden kam aber nur Nahrung und Wasser für 12 mio. € an.
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Aber Abschaffung aller Pfarrämter! ist hier das Thema, weil mal wieder Jemand auf das Geld Anderer schielt. Außenstehende haben aber nichts zu sagen. Foren-Gekreische ist reiner Schwachsinn. Wer über Kirchengeld mitreden will, muß eben seinem Gemeinderat beitreten.
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Der Gemeinderat hilft ja auch die Sozial-Disziplin der Gemeinden zu bewahren: Gemeindmitgliedern wird geholfen den Versuchungen von Gier, Lust und Eitelkeit zu widerstehen, damit in ihre Gemeinde eingebunden Eltern und Kinder im Knast weiterhin eine absolute Seltenheit bleiben.
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Joschka Fischer ist wohl eine Ausnahme, welche die Regel bestätigt: von den 6 mio. Straftaten 2011 in der BRD wird Meßdienern und ehemaligen Meßdienern höchstens vorgeworfen, daß vielleicht das Kreuz eines Meßdieners ein paar Haken hatte. Aber selbst das ist eher hypothetisch.
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http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Erstmal Gratulation zu deiner Signatur! Musste gleich mal nen Screenshot machen, so originell finde ich das :-))
Aber zur Sache: Von einer bekennenden Doppelzüngigen der Lüge bezichtigt zu werden, das hat schon was. Du kannst meine Angaben allerdings nicht widerlegen, weil das seriöse Zahlen sind, die selbst in einschlägigen Talkshows noch von keinem Schwarzrock angezweifelt wurden. Die nehmen sie zähneknirschend zur Kenntnis und versuchen abzulenken, genau wie du. Meist weniger hysterisch, aber immer um Verdunkelung und Verwirrung bemüht, um ja keine Zweifel an den hehren Absichten ihrer Kirchen aufkommen zu lassen.
Die Sache ist die, daß die Kirchen nur Träger dieser diakonischen und karitativen Einrichtungen sind. Finanziert werden sie aus öffentlichen Mitteln, was die Kirchen aber nicht daran hindert, sich im Renommee der Uneigennützigkeit zu suhlen und die eingesparten Gelder zur Finanzierung ihres aufgeblasenen Verwaltungsapparats und somit zum eigenen Machterhalt zu verwenden. Mit anderen Worten: Man könnte die kirchlichen Schulen, Krankenhäuser und Pflegeheime ebensogut dem ADAC oder sonst einem gut organisierten Verein anvertrauen, dann hätten die Beschäftigten auch endlich einmal marktgerechte Löhne und müssten nicht fürchten, rausgeschmissen zu werden, wenn sie den falschen Ehepartner haben, sich scheiden lassen oder gar "in Schande" leben.
Denk mal darüber nach, welche Potenziale eine arme Kirche hätte. Im laizistischen Frankreich beispielsweise beschwert sich kein Bischof, keinen VW Phaeton (Sonnenwagen einer heidnischen Gottheit!) als Dienstwagen gestellt zu bekommen wie etwa unser Bischof Overbeck!
Erstmal Gratulation zu deiner Signatur! Musste gleich mal nen Screenshot machen, so originell finde ich das :-)) […]
Meinst Du, lieber Heifüsch, das illuminierte Banner mit der Parole: „Sondersteuer für Atheisten und Moslems? Sofort!“
Neuhaus will nicht über Pfarrerlöhne reden (http://www.derbund.ch/bern/kanton/Neuhaus-will-nicht-ueber-Pfarrerloehne-reden/story/27634473)
Gutachten rüttelt an alter Tradition (http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Gutachten-ruettelt-an-alter-Tradition/story/14897784)
Diesen beiden Artikeln kannst Du entnehmen, daß Atheisten und Agnostiker (als solchen sich Pythia selbst in diesem Forum mehrmals bezeichnete) wohl Steuern für die Pfaffen zahlen, d.h. vom säkularen bzw. laizistischen Staat dazu gezwungen werden, für deren feudalen Lebensunterhalt aufzukommen.
Gruß von Leila
Das Christentum würde auch die Abschaffung der Kirchensteuer überleben.
Ob allerdings die Leistungen die für die Öffentlichkeit erbracht werden allesamt bleiben,
das wage ich zu bezweifeln.
@Leila - feudaler Lebensstil bei Priestern gibt es nicht, bei Bischöfen und Kardinälen weiß ich es nicht.
Heifüsch
02.07.2012, 14:59
Das Christentum würde auch die Abschaffung der Kirchensteuer überleben.
Ob allerdings die Leistungen die für die Öffentlichkeit erbracht werden allesamt bleiben,
das wage ich zu bezweifeln.
@Leila - feudaler Lebensstil bei Priestern gibt es nicht, bei Bischöfen und Kardinälen weiß ich es nicht.
Ich denke, es geht hier nicht einmal um die Abschaffung der Kirchensteuer, sondern um die Abschaffung ungerechtfertigter Subventionen. Würden sich die Kirchen allein auf die Mitgliedsbeiträge der Gläubigen beschränken, deren Eintreibung sie zudem endlich selbst zu finanzieren hätten, dann würden diese aufgeblähten Machtapparate kollabieren. Und dann würden sich die ganzen Karrieristen, die sich wie die Maden im Speck ein gutes Leben machen, neue Betätigungsfelder suchen müssen und zurück blieben die Idealisten, die anzunehmenderweise ganz andere Intentionen haben, sich als Christ zu bezeichnen.
Exbischof Mixa kassiert übrigens monatlich rund 6000 €. Nicht aus Kirchensteuern finanziert, sondern aus dem bayerischen Landeshaushalt.
Lieber Heifüsch!
Ich kann da leider nicht mitreden, da du nur von Bayern sprichst und ich Österreicher bin.
Eines muss ich aber schon zugestehen, der aufgeblähte Machtapparat in Rom, der könnte verkleinert werden.
Wir hätten dann 2000 Priester mehr zur Verfügung.
Allerdings muss man die Mär vom Priestermangel relativieren.
Wir haben keinen Priestermangel, wir haben einen Christenmangel.
Das Christentum würde auch die Abschaffung der Kirchensteuer überleben.
Ob allerdings die Leistungen die für die Öffentlichkeit erbracht werden allesamt bleiben,
das wage ich zu bezweifeln.[/QOUTE]
Die Probe aufs Exempel würde ich gerne machen – besonders gerne in der Schweiz!
@Leila - feudaler Lebensstil bei Priestern gibt es nicht, bei Bischöfen und Kardinälen weiß ich es nicht.
Ich trete nicht an, Dich, lieber Frodo, eines Besseren zu belehren. Daher kannst Du die folgenden Zeilen getrost überlesen.
Wir, d.h. mein Mann und ich, renovierten als Generalbauunternehmer ein Pfarrhaus für 1,5 Millionen Schweizerfranken. Das war in den 1980er-Jahren. Der amtierende evangelische Pfarrer gestand uns unverbrämt und offenherzig, daß er sich die Scheidung von seiner Ehefrau nicht leisten könnte, wenn er auf den Lohn eines einfachen Arbeiters angewiesen wäre. Hier merke ich gleich an, daß er sich als Eheberater einen guten Namen zu verschaffen wußte.
Sein Pfarrhaus nun – ja, dies wurde ein Schmuckstück! Ich zähle bloß die Räume auf: Empfangs- und Warteraum mit Polstergruppe und Garderobe, Besprechungszimmer („Bureau“ genannt), Wohnzimmer mit Cheminée, Eßzimmer mit Kachelofen, Küche, Vorratsraum, Abstellkammer, Musikzimmer, Bibliothek, Archiv, Weinkeller, Gemüse- und Obstkeller – und sechs weitere Räume. Zum Anwesen gehörten ein Gemüse- und Obstgarten (die von einem bestellten Gärtner auf Kosten der Gemeinde unterhalten wurde), eine Spielwiese mit Pin-Pong-Tisch, ein damals hochmoderner beleuchteter und beheizter Swimmingpool, eine Gartenlaube, ein Rebberg und eine Doppelgarage. Für das alles bezahlte der Herr Pfarrer pro Monat nichts, obschon er rund 6'000 Schweizerfranken monatlich ‚verdiente‘. – Zum Vergleich: Ein einfacher Fabrikarbeiter verdiente damals nicht annähernd 3'000 Franken brutto pro Monat, sondern erheblich weniger.
Auch wenn ich keine Wundergläubige bin, etwas kommt mir dennoch wie ein Wunder vor, da es mir unerklärlich erscheint: Der Priestermangel! oder die Tatsache, daß die Klöster verwaisen … gäbe ich doch eine gute Äbtissin ab!
Nun noch ein Wort zu den Bischöfen. – Ich klettere einen Rang höher in der klerikalen Hierarchie und erwähne bloß, was von Karl Kardinal Lehmann bekannt ist: Dieser nämlich häufte während seiner Amtszeit als Priester, Bischof und so weiter mehr als 100'000 Bücher an. Mein monatliches Budget für Bücher beträgt den geringen Betrag von 200 Schweizerfranken (das Budget meines Mannes steht jeweils zur Debatte, da er Erstausgaben deutscher Dichtung sammelt). – Anders als Kardinal Lehmann aber putze ich mein bescheidenes Heim selbst.
Gruß von Leila
P:S.: Ein Pfarrer verdient heute in der Schweiz ca. 10'000 Franken pro Monat, und in einigen Kantonen noch erheblich mehr.
Ausonius
02.07.2012, 16:53
Wir erhalten auch keine öffentlichen Gelder.
Die Kirchensteuer ist ja ein Erbe von Hitler.
Wenn du etwas alternatives Vorschlagen kannst. Bitte.
Das stimmt nicht. Fest verankert wurde sie in der Weimarer Republik 1919, aber viele deutsche Länder hatten sie schon im Kaiserreich eingeführt.
Das stimmt nicht. Fest verankert wurde sie in der Weimarer Republik 1919, aber viele deutsche Länder hatten sie schon im Kaiserreich eingeführt.
Das stimmt schon, weil ich von Öst. spreche.
Ich denke, es geht hier nicht einmal um die Abschaffung der Kirchensteuer, sondern um die Abschaffung ungerechtfertigter Subventionen. Würden sich die Kirchen allein auf die Mitgliedsbeiträge der Gläubigen beschränken, deren Eintreibung sie zudem endlich selbst zu finanzieren hätten, dann würden diese aufgeblähten Machtapparate kollabieren. Und dann würden sich die ganzen Karrieristen, die sich wie die Maden im Speck ein gutes Leben machen, neue Betätigungsfelder suchen müssen und zurück blieben die Idealisten, die anzunehmenderweise ganz andere Intentionen haben, sich als Christ zu bezeichnen.
Exbischof Mixa kassiert übrigens monatlich rund 6000 €. Nicht aus Kirchensteuern finanziert, sondern aus dem bayerischen Landeshaushalt.
Dir ist frei gestellt zu konvertieren und seine Stelle einzunehmen. Möchtest du das ? Nein ?
Dann hör auf zu nörgeln und befasse dich mit anderen sinnvolleren Dingen.
Ich trete nicht an, Dich, lieber Frodo, eines Besseren zu belehren. Daher kannst Du die folgenden Zeilen getrost überlesen.
Gruß von Leila
P:S.: Ein Pfarrer verdient heute in der Schweiz ca. 10'000 Franken pro Monat, und in einigen Kantonen noch erheblich mehr.
Liebe Leila!
Die Entlohnung unseres Priesters ist in Ordnung, haut mich aber nicht vom Hocker.
Sollte er eine Pfarrhaushälterin anstellen erhält er noch einen Zuschlag zum Gehalt.
Die Wohnung die wir ihm unentgeltlich zur Verfügung stellen ist geräumig, aber schon etwas abgewohnt.
Der einzige "luxuriöse" Raum ist das Bischofzimmer, sprich Gästezimmer, falls sich der hohe Herr zu uns mal verirrt,
was nur alle 15 Jahre passiert.
Subventionen habe ich schon angesprochen, die sind nach Bedarf für Sanierungen der denkmalgeschützten Gebäude erhältlich,
ein Automatismus ist aber damit nicht verbunden.
Die Zuwendungen die wir aus den Erlösen der Kirchensteuer erhalten schwinden von Jahr zu Jahr. Grund: Austritte
Die Erlöse aus den Tafelsammlungen sind schlichtweg katastrophal. Grund: Kirchgang geht zurück.
Wenn wir Events starten, also Oster- und Adventmarkt, sowie Pfarrfest, nehmen wir einige 1000 € zusätzlich ein.
Dann sind da noch die Gebühren: Grab, Hochzeit, Taufen, Beerdigungen. Wahrlich nicht sehr viel.
Wir jammern nicht, wir können unsere Ausgaben finanzieren und ein klein wenig auf die hohe Kante legen.
Es sind ja immer wieder Sanierungs- und Erhaltungsarbeiten an den Gebäuden zu tätigen.
Der Kindergarten: Ein Moloch, fast unfinanzierbar aus zweierlei Gründen: Die Einführung des Gratis-Kindergartens
und die Aufnahmepflicht von Kleinkindern. Viel mehr Personal mit der nicht gestiegenen Pauschalsumme zu finanzieren.
Das Geld sollte keine so große Rolle spielen, viel wichtiger für uns wäre mehr Freiraum in der Gestaltung der Liturgie,
Einbindung von Laien etc..
ein damals hochmoderner beleuchteter und beheizter Swimmingpool,
das ist wohl übertrieben und muss nicht sein und wenn die Gemeinde das finanziert- ihr Problem.
P:S.: Ein Pfarrer verdient heute in der Schweiz ca. 10'000 Franken pro Monat, und in einigen Kantonen noch erheblich mehr.
Bei euren Preisen !!!
Habe ich vorige Woche wieder erlebt, Preise wie im Freudenhaus. Dem entsprechend wird wohl auch euer Verdienst angesetzt sein.
Heifüsch
02.07.2012, 19:04
Meinst Du, lieber Heifüsch, das illuminierte Banner mit der Parole: „Sondersteuer für Atheisten und Moslems? Sofort!“
Neuhaus will nicht über Pfarrerlöhne reden (http://www.derbund.ch/bern/kanton/Neuhaus-will-nicht-ueber-Pfarrerloehne-reden/story/27634473)
Gutachten rüttelt an alter Tradition (http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Gutachten-ruettelt-an-alter-Tradition/story/14897784)
Diesen beiden Artikeln kannst Du entnehmen, daß Atheisten und Agnostiker (als solchen sich Pythia selbst in diesem Forum mehrmals bezeichnete) wohl Steuern für die Pfaffen zahlen, d.h. vom säkularen bzw. laizistischen Staat dazu gezwungen werden, für deren feudalen Lebensunterhalt aufzukommen.
Gruß von Leila
Hallo Leila :-)
Ich habe deine Links überflogen und natürlich bin ich als Atheist der Meinung, daß diejenigen, die eine religiöse Ideologie propagieren, welche naturgemäß keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben kann, dies nicht auf Kosten der Steuerzahler tun dürfen.
Allgemein ist ja seit´68 festzustellen, daß die Kirchen die Bevölkerung nicht mehr erreichen, weil sie nicht gemerkt haben, daß die alten Drohkulissen, bestehend aus Teufel, Hölle und ewiger Verdammnis nicht mehr greifen. Und sie wollen nicht verstehen, daß die Christen auch früher nicht freiwillig in die Kirchen geströmt sind, sondern aus tiefsitzender Angst um ihr Seelenheil. Heute haben sie kein Druckmittel mehr und schon ist ihr Einfluss auf die Massen dahin, was ich natürlich nicht bedaure :-)
Im Islam funktioniert dieses selbstdisziplinierende Angst-System noch, deswegen kommen unsere Moslems schon gar nicht mehr hinterher mit dem Bau neuer Moscheen. Damit breitet sich aber auch wieder eine voraufklärerische Gewaltideologie aus, die wir schon gar nicht mehr für möglich gehalten hätten. Aber das ist wieder ein anderes Thema...
PS: Ja, diese Parole meinte ich. Als ob Atheisten nicht längst mit herangezogen würden bei der Theologenausbildung, der
Missionierung und der Finanzierung von klerikalem Luxus :-(
[…]
Danke, lieber Frodo, für Deinen Beitrag! Ich habe ihn zur Kenntnis genommen und kommentiere ihn nicht.
Gruß von Leila
Ein klein bisschen gebe ich dir Recht, aber es hat auch anderer Gründe.
Beim Islam spielen die Familienbande eine große Rolle.
Danke, lieber Frodo, für Deinen Beitrag! Ich habe ihn zur Kenntnis genommen und kommentiere ihn nicht.
Gruß von Leila
Das wiederrum gefällt mir aber nicht.
Ist er nicht würdig zerpflückt zu werden?
Shahirrim
02.07.2012, 19:11
Gerade in der Christenlehre kann der Klerus doch die einfachen Mitglieder im Sinne seiner Auslegung sehr stark beeinflussen. Aber wenn eine Auslegung korrekt sein soll, dann muss sie mit der gesamten Bibel im Einklang sein, da die Bibel sich nicht widersprechen kann. Demnach sollte man die ganze Bibel sorgfältig studieren (nicht nur flüchtig lesen und nicht nur die wenigen Stellen, die in der Christenlehre behandelt werden).
Wenn man außerdem gezielt die Kirchenlehre hinterfragen will, dann muss man die Bibel auch im stillen Kämmerlein lesen und nicht nur in der Gegenwart von Kirchenvertretern, die den Leser in ihrem Sinne beeinflussen können!
:top:
Das wiederrum gefällt mir aber nicht.
Ist er nicht würdig zerpflückt zu werden?
Also gut, lieber Frodo!
Ich achte nun nicht auf die Rechtschreibung und Satzbaukunst und schreibe frisch von der Leber weg.
Oh, jetzt kommt mir eine Abkürzung in den Sinn: Der Pfarrer, von dem Du sprichst, ist ein Sozialhilfeempfänger!
Also ehrlich: Vor Jahrzehnten strahlte das Schweizer Fernsehen einen Film aus. Kurz vor Weihnachten war ein Mann mit seiner von ihm geschwängerten Frau unterwegs – zwei kostümierte Schauspieler, die unschwer als Maria und Josef zu erkennen waren. Sie klopften oder klingelten an den Pforten der stattlichen Pfarrhäuser, baten um Einlaß, um einen Teller Suppe und um Unterschlupf für eine Nacht. Jedoch sie wurden überall abgewiesen, mit einer einzigen Ausnahme. Schade, daß jener Film nicht alljährlich zur Weihnachtszeit zu gesendet wird, wie der Film „Diner for One“ zu Silvester! Denn einen besseren Dokumentarfilm kenne ich nicht.
Gruß von Leila
Also gut, lieber Frodo!
Ich achte nun nicht auf die Rechtschreibung und Satzbaukunst und schreibe frisch von der Leber weg.
Oh, jetzt kommt mir eine Abkürzung in den Sinn: Der Pfarrer, von dem Du sprichst, ist ein Sozialhilfeempfänger!
Also ehrlich: Vor Jahrzehnten strahlte das Schweizer Fernsehen einen Film aus. Kurz vor Weihnachten war ein Mann mit seiner von ihm geschwängerten Frau unterwegs – zwei kostümierte Schauspieler, die unschwer als Maria und Josef zu erkennen waren. Sie klopften oder klingelten an den Pforten der stattlichen Pfarrhäuser, baten um Einlaß, um einen Teller Suppe und um Unterschlupf für eine Nacht. Jedoch sie wurden überall abgewiesen, mit einer einzigen Ausnahme. Schade, daß jener Film nicht alljährlich zur Weihnachtszeit zu gesendet wird, wie der Film „Diner for One“ zu Silvester! Denn einen besseren Dokumentarfilm kenne ich nicht.
Gruß von Leila
Jedenfalls wäre der Film eine Bereicherung und könnte uns zum Nachdenken anregen.
Mein Pfarrer nagt nicht am Hungertuch, aber ich möchte sein Gehalt nicht veröffentlichen,
da ich das meinige auch nicht gerne wo lesen möchte.
Ich kenne aber zwei Pfarreien die wirklich prunkvoll dastehen und auch so geführt werden.
Nur die haben viel Wald im Besitz. Das haben wir nicht.
Heifüsch
02.07.2012, 20:01
Dir ist frei gestellt zu konvertieren und seine Stelle einzunehmen. Möchtest du das ? Nein ?
Dann hör auf zu nörgeln und befasse dich mit anderen sinnvolleren Dingen.
Schwach, ...aber für einen Smiley natürlich nicht schlecht. Respekt! :-)
Brotzeit
02.07.2012, 20:29
Mag sein, ich als Christ habe genug Tolleranzpotential andere Religionen zu dulden. Wie siehts beim Islam aus? Es ist nur eine Ideologie um die Menschen Kriegsfreudig zu halten. Politologosiert bis in die hintersten Moscheen. Religion als Zuchtmittel zur Kriegsmentalität.
Welche der abrahamitischen Sektierer ist den friedlich ?
... Würden sich die Kirchen allein auf die Mitgliedsbeiträge der Gläubigen beschränken ...... dann wäreen die Gläubigen besser dran als der Rest der Republik, die ohne Christen nur noch lausige 15% der jetzigen Steuern hätte, da Christen ja 85% der Steuern in der BRD zahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Neuhaus will nicht über Pfarrerlöhne reden (http://www.derbund.ch/bern/kanton/Neuhaus-will-nicht-ueber-Pfarrerloehne-reden/story/27634473) • Gutachten rüttelt an alter Tradition (http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Gutachten-ruettelt-an-alter-Tradition/story/14897784) ...Die Zeitungen unterschlagen geflissentlich, daß Pfarrer ja auch Sozialarbeiter sind. In der BRD sind sie die erfolgreichsten Sozialarbeiter überhaupt: keine nichtkirchliche Gruppe von Sozailaebeitern bewirkt bei den von ihnen Betreuten auch nur annähernd so viel Sozial-Disziplin.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Von ihrem Pfarrer in ihrer Gemeind betreute Eltern und ihre Kinder sind im Knast selten, da Pfarrer ihren Gemeinden mit Erfolg helfen der Versuchung von Gier, Lust und Eitelkeit zu widerstehen. Islami-Seelsorger und links-grüne Sozialarbeiter scheinen aber eher Veruchungen zu fördern:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie überfüllen Gefängnisse mit Wiederholungstätern. Erst-Täter werden ja nur noch in schweren Fällen eingebuchtet: nach Folter und Mord von Opfern, oder nach Tragen eines Hakenkreuzes als Haarklammer in der U-Bahn, und demnächst vielleicht auch wegen Rosenkranz-Beten im Bus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und ich als Agnostiker hab nie bestritten beste Verbindungen mit christllichen Kirchen zu haben, egal ob Katholen, Evangelen, Anglikaner und Methodisten, Mormonen, Afrikaaner oder Andere. Christen sind eben weltoffener, hilfsbereiter und zuverlässiger als Islamis oder Atheisten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christen können sich ja auf ihre Glaubens-Gemeinschaft verlassen. Ilslamis haben nur eine Jihad-Gemeinschaft, aber Türken und Kurden ermorden sich laufend, ebenso wie Shias und Sunnis, dieweil Atheisten gar keine Gemeinschaft haben: Jeder für sich und gottlos gegen Alle.
Jedenfalls wäre der Film eine Bereicherung und könnte uns zum Nachdenken anregen.
Mein Pfarrer nagt nicht am Hungertuch, aber ich möchte sein Gehalt nicht veröffentlichen,
da ich das meinige auch nicht gerne wo lesen möchte.
Ich kenne aber zwei Pfarreien die wirklich prunkvoll dastehen und auch so geführt werden.
Nur die haben viel Wald im Besitz. Das haben wir nicht.
Eine Episode aus meinem Leben.
Ich wohnte in jenem Pfarrhaus, das später mein Mann renovierte, und zwar in der Mägdekammer, die ebenerdig lag. Damals war ich eine Studentin, die manche reizvoll fanden. Eines Tages nun, die Sonne glühte, saß ich in der Kammer und verspürte großen Durst. Im Weinkeller ergriff ich eine Literflasche süßen Traubensaft und trank diese Schluck für Schluck leer. Warum ich dieses tat? Weil ein kirchlicher Feiertag war, sämtliche Verkaufsläden geschlossen waren und ich allein daheim war. Anderntags ersetzte ich die leergetrunkene Flasche durch eine volle. Dies jedoch wurde bemerkt, von der Pfarrersfrau höchstpersönlich! Mein Fehler war, daß ich kostbaren Johannisbeersaft mit billigem Traubensaft verwechselte. – Nun war ich als Betrügerin enttarnt und schuldete dem Herrn Pfarrer ca. zwei Franken. Die Pfarrersfrau, die genau über alles Buch führte, was ihre Existenz betraf (nur nicht übers Sexualleben ihres Gatten), schwur bei Gott, daß auch dem Getränkelieferanten mein Betrug aufgefallen wäre. Unter diesen Umständen mußte ich mein Domizil Hals über Kopf verlassen. Gut war, daß mein gesamtes Hab und Gut im Kofferraum eines Taxis Platz fand.
Daß der verwöhnte Sohn der Pfarrersleute drogensüchtig wurde und ihre Tochter, die Perle der Familie, Selbstmord beging, erwähne ich hier nur der Vollständigkeit halber. Den Eltern die vielen Stunden Musikunterricht in Rechnung zu stellen, die ich ihren Kindern erteilte, fiel mir damals nicht ein.
Gruß von Leila
[…] Die Zeitungen unterschlagen geflissentlich, daß Pfarrer ja auch Sozialarbeiter sind. […]
Ha, ha, ha! In den Zeitungen sollte stehen, daß die Pfarrer hochbezahlte Sozialhilfeempfänger sind!
Heifüsch
02.07.2012, 21:40
... dann wäreen die Gläubigen besser dran als der Rest der Republik, die ohne Christen nur noch lausige 15% der jetzigen Steuern hätte, da Christen ja 85% der Steuern in der BRD zahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Pythia, wie wäre es, wenn du deine Zahlen einmal belegen würdest? Ich will ja nicht mißtrauisch wirken, aber angesichts deiner Doppelzüngigkeit hätte ich doch gerne ein paar Fakten statt Behauptungen präsentiert.
85% unserer Steuerzahler sind also Christen. Quelle? Und 87% unserer Knackis sind Moslems und Atheisten. Wie teilt sich diese Zahl nun zwischen den Gruppen auf? Bin gespannt :-)
Ubrigens hast du Albert Einstein vergessen. Könntest du den vielleicht noch irgendwie unterbringen zwischen Stalin, Mao und Hitler?
Erik der Rote
02.07.2012, 21:44
Daß der verwöhnte Sohn der Pfarrersleute drogensüchtig wurde und ihre Tochter, die Perle der Familie, Selbstmord beging, erwähne ich hier nur der Vollständigkeit halber. Den Eltern die vielen Stunden Musikunterricht in Rechnung zu stellen, die ich ihren Kindern erteilte, fiel mir damals nicht ein.
Gruß von Leila
Waren das reformierte als Calvinisten bei denen du untergekommen bist ???
Waren das reformierte als Calvinisten bei denen du untergekommen bist ???
Zwinglianer.
... 85% unserer Steuerzahler sind also Christen ...Weiß ich nicht. 60% der BRD-Einwohner sind Christen und zahlen 85% der BRD-Steuern plus Kirchensteuer. Mehr weiß ich nicht. Ich vermute lediglich, daß auch ein größerer Prozentsatz Christen erwerbstätig sind, bin aber nicht sicher, da Christen wohl mehr Rentner haben:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie leben gesünder und haben kaum Tote durch goldenen Schuß, Aids, Suff, und Krankheit oder Unfall durch Blödheit oder Leichtsinn, und helfen anderen Christen jederzeit gerne. Atheisten haben nicht mal Gemeinden, und Islami-Gemeinden schüren eher Haß, Jihad, Ehrenmord und so.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und die 87% mißfallen Dir? Dann werte selbst BKA- und JVA-Zahlen aus. Falls Du zu einem anderm Ergebnis kommst, zeig Deine Auswertung mal. Wenn sie richtig ist und eine andere Zahl produziert, änder ich meine Grafik gerne, denn meine Auswertung war von 2008.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
700.000 erwachsene BRD-Christen sterben jährlich oder wanderten aus, was die Zahl potentieller Christen-Täter seit 2008 um ca. 2,8 mio. reduziert. Das erhöht den Prozentsatz von Islamis und Atheisten im Knast wohl eher als es ihn reduziert. In der JVA Preungesheim erfuhr ich:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei Einlieferung sind höchstens 5% Christen, dabei selten Deutsche, im Knast werden aber mehr zu Christen, um über Anstalts-Geistliche Vergünstigung oder gar frühere Entlassung zu erwirken. So gibt es vor Entlassung immer weit mehr angeblich aktive Christen gibt als bei Einlieferung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die JVA Preungesheim kenne ich leider gut, da ich öfters Latinos und Latinas in Abschiebehaft bis zur Abreise bei uns zuhause aufnahm und dann am Flughafen den Beamten übergab. Tue es aber schon 2 Jahre nicht mehr, da es mich zu sehr bedrückt, daß ich nicht mehr für sie tun kann, obwohl mir in ihrem jeweiligem Land jederzeit jede Tür offen steht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kannst hier ja mal anfangen: BKA-Statistik (http://www.bka.de/nn_193232/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/ImkKurzberichte/pks2011Zusammenfassung,templateId=raw,property=pub licationFile.pdf/pks2011Zusammenfassung.pdf), und da gibt es Hinweise, wie Du weiter suchen kannst. Die JVAs mußt Du einzeln auswerten. Hier z.B. Tegel (http://www.berlin.de/jva-tegel/02_UeberUns/03_Statistische_Angaben/index.html), Brackwede (http://www.jva-bielefeld-brackwede.nrw.de/wir/statist/index.php) und Hövelhof (http://www.jva-hoevelhof.nrw.de/wir_ueber_uns/index.php). 2008 wertete ich die Zahlen von 12 JVAs aus. Viel Spaß bei der Auswertung.
Heifüsch
03.07.2012, 12:22
Weiß ich nicht. 60% der BRD-Einwohner sind Christen und zahlen 85% der BRD-Steuern plus Kirchensteuer. Mehr weiß ich nicht. Ich vermute lediglich, daß auch ein größerer Prozentsatz Christen erwerbstätig sind, bin aber nicht sicher, da Christen wohl mehr Rentner haben:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie leben gesünder und haben kaum Tote durch goldenen Schuß, Aids, Suff, und Krankheit oder Unfall durch Blödheit oder Leichtsinn, und helfen anderen Christen jederzeit gerne. Atheisten haben nicht mal Gemeinden, und Islami-Gemeinden schüren eher Haß, Jihad, Ehrenmord und so.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und die 87% mißfallen Dir? Dann werte selbst BKA- und JVA-Zahlen aus. Falls Du zu einem anderm Ergebnis kommst, zeig Deine Auswertung mal. Wenn sie richtig ist und eine andere Zahl produziert, änder ich meine Grafik gerne, denn meine Auswertung war von 2008.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
700.000 erwachsene BRD-Christen sterben jährlich oder wanderten aus, was die Zahl potentieller Christen-Täter seit 2008 um ca. 2,8 mio. reduziert. Das erhöht den Prozentsatz von Islamis und Atheisten im Knast wohl eher als es ihn reduziert. In der JVA Preungesheim erfuhr ich:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei Einlieferung sind höchstens 5% Christen, dabei selten Deutsche, im Knast werden aber mehr zu Christen, um über Anstalts-Geistliche Vergünstigung oder gar frühere Entlassung zu erwirken. So gibt es vor Entlassung immer weit mehr angeblich aktive Christen gibt als bei Einlieferung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die JVA Preungesheim kenne ich leider gut, da ich öfters Latinos und Latinas in Abschiebehaft bis zur Abreise bei uns zuhause aufnahm und dann am Flughafen den Beamten übergab. Tue es aber schon 2 Jahre nicht mehr, da es mich zu sehr bedrückt, daß ich nicht mehr für sie tun kann, obwohl mir in ihrem jeweiligem Land jederzeit jede Tür offen steht.
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Kannst hier ja mal anfangen: BKA-Statistik (http://www.bka.de/nn_193232/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/ImkKurzberichte/pks2011Zusammenfassung,templateId=raw,property=pub licationFile.pdf/pks2011Zusammenfassung.pdf), und da gibt es Hinweise, wie Du weiter suchen kannst. Die JVAs mußt Du einzeln auswerten. Hier z.B. Tegel (http://www.berlin.de/jva-tegel/02_UeberUns/03_Statistische_Angaben/index.html), Brackwede (http://www.jva-bielefeld-brackwede.nrw.de/wir/statist/index.php) und Hövelhof (http://www.jva-hoevelhof.nrw.de/wir_ueber_uns/index.php). 2008 wertete ich die Zahlen von 12 JVAs aus. Viel Spaß bei der Auswertung.
Okay, du weigerst dich also weiterhin, zwischen Atheisten und Moslems zu unterscheiden, weil sie deinem christlichen Ideal widersprechen. Und du suggerierst damit, daß Atheisten eher noch als Christen zu einem "gottlosen" Leben tendieren, das früher oder später unweigerlich im Knast endet. Sorry, aber das ist nun wirklich billigste Propaganda und liegt auf derselben Schiene wie deine Unverschämtheit, die schlimmsten Diktatoren der Neuzeit als Vorzeigehumanisten zu präsentieren.
Mein Vorschlag Albert Einstein steht übrigens noch, den ich gleich noch ergänzen möchte durch Voltaire und Goethe. Hitler war übrigens Katholik und Stalin studierte Theologie. Das erklärt sowohl den exzessiven Judenhass des einen wie auch die Übernahme religiöser Vergötterungsprinzipien des anderen. Und was die inhaftierten Atheisten angeht, so stellen sie den sowohl prozentual als auch relativ geringsten Anteil an Knastinsassen, da sie, wen wundert´s, überdurchschnittlich gebildet und somit weniger prekär situiert sind.
"60% der BRD-Bürger sind Christen und zahlen 85% der BRD-Steuern..." vermutest du. Ich glaube, das muß man nicht kommentieren, so fadenscheinig wie du hier versuchst, deine Christen zu glorifizieren.
Wenn du es ernst meinst in deinem Versuch, den Islam zurückzudrängen, dann solltest du dringend deine Strategie ändern, wie ich finde. Weniger diffamieren und mehr aufklären. Und vor allem keine möglichen Koalitionspartner verprellen. Ich habe beispielsweise überhaupt keine Probleme, das Christentum, zumindest seine prinzipielle Grundidee, gegen den Islam zu verteidigen. Auf Youtube betreibe ich sogar eine katholisch-atheistische Ökumene gegen die Islamisierung Europas. Da gibt es zwar viel Geschrei, aber wir raufen uns doch immer wieder zusammen, da uns bewusst ist, was für uns alle auf dem Spiel steht.
Was türkische und arabische Knackis betrifft dürften deine Zahlen übrigens einigermassen stimmen. Soviel ich weiß liegt der Anteil jugendlicher Intensivstraftäter mit moslemischem Hintergrund hier in Berlin bei über 70%
Revoli Toni
03.07.2012, 13:57
Aber es steht doch in der Bibel selber ständig, dass man seinen Hirten folgen soll!
Wenn wir mal "Hirten" hätten!
Mich braucht das eh nicht zu interessieren, da ich kein Christ bin!
Shahirrim
03.07.2012, 13:58
Zwinglianer.
Was sind das denn für welche? Von denen habe ich ja noch nie was gehört. Nun ja, scheinen auch eher zu Calvin, als zu Luther zu tendieren, was ich in Wikipedia nachlesen konnte.
Von daher abzulehnen.
Rolf1973
03.07.2012, 22:36
Was Dein Banner betrifft: Du solltest besser recherchieren. Den Katholiken Hitler (nie aus der Kirche ausgetreten, bemühte in "Mein Kampf" Gott als Verbündeten, machte die
"Vorsehung" für das Scheitern der vielen Attentate auf seine Unperson verantwortlich) als Atheisten zu betiteln, zeugt von Ignoranz und Realitätsverweigerung.
Der Ex-Seminarist Stalin, der in guter Tradition die Unterwürfigkeit der Russen gegenüber Klerus&Obrigkeiten ausnutzte, um sein Schreckensregime aufzubauen, kann auch nicht
leichtfertig als Atheist dargestellt werden. Im Dezember 1941, Moskau war fast in Reichweite der Wehrmacht, hatte er einen Traum: wenn die Muttergottes von Kasan, eine
Heiligenfigur, dreimal um die Stadt getragen würde, würde die Stadt nicht fallen. Die Statue wurde beschafft und dreimal um die Stadt geflogen. 1943 bei der Konferenz von Jalta
sagte Stalin im Beisein von Churchill und Roosevelt "Möge Gott unserem Unternehmen gnädig sein". Atheist? Unglaubwürdige Darstellung. Zu Deinen Bemerkungen über Atheisten:
lies mal bitte die "Zehn Angebote des Evolutionären Humanismus" von Michael Schmidt-Salomon. Ich bin mir relativ sicher: Du schreibst einfach billigen Mist über Leute, die Du
nicht kennst. Auch Studien haben schon nachgewiesen, dass Gläubige weder ehrlicher noch hilfsbereiter sind als Ungläubige. Probiere es doch einfach mal mit der Realität, okay?
Versteh mich richtig. Das Du glaubst, ist Dein gutes Recht. Aber anderen Menschen aufgrund einer oberflächlichen Information ("glauben nicht an Gott") ans Bein zu pinkeln,
zeugt von schweren Vorurteilen und einer-ja-fast schon totalitären/faschistoiden Einstellung. Da hast Du wirklich noch Spielraum nach oben.
Heifüsch
03.07.2012, 23:24
Was Dein Banner betrifft: Du solltest besser recherchieren. Den Katholiken Hitler (nie aus der Kirche ausgetreten, bemühte in "Mein Kampf" Gott als Verbündeten, machte die
"Vorsehung" für das Scheitern der vielen Attentate auf seine Unperson verantwortlich) als Atheisten zu betiteln, zeugt von Ignoranz und Realitätsverweigerung.
Der Ex-Seminarist Stalin, der in guter Tradition die Unterwürfigkeit der Russen gegenüber Klerus&Obrigkeiten ausnutzte, um sein Schreckensregime aufzubauen, kann auch nicht
leichtfertig als Atheist dargestellt werden. Im Dezember 1941, Moskau war fast in Reichweite der Wehrmacht, hatte er einen Traum: wenn die Muttergottes von Kasan, eine
Heiligenfigur, dreimal um die Stadt getragen würde, würde die Stadt nicht fallen. Die Statue wurde beschafft und dreimal um die Stadt geflogen. 1943 bei der Konferenz von Jalta
sagte Stalin im Beisein von Churchill und Roosevelt "Möge Gott unserem Unternehmen gnädig sein". Atheist? Unglaubwürdige Darstellung. Zu Deinen Bemerkungen über Atheisten:
lies mal bitte die "Zehn Angebote des Evolutionären Humanismus" von Michael Schmidt-Salomon. Ich bin mir relativ sicher: Du schreibst einfach billigen Mist über Leute, die Du
nicht kennst. Auch Studien haben schon nachgewiesen, dass Gläubige weder ehrlicher noch hilfsbereiter sind als Ungläubige. Probiere es doch einfach mal mit der Realität, okay?
Versteh mich richtig. Das Du glaubst, ist Dein gutes Recht. Aber anderen Menschen aufgrund einer oberflächlichen Information ("glauben nicht an Gott") ans Bein zu pinkeln,
zeugt von schweren Vorurteilen und einer-ja-fast schon totalitären/faschistoiden Einstellung. Da hast Du wirklich noch Spielraum nach oben.
Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Offensichtlich wird dieses Forum nicht nur von christlichen Jahrmarktsschreiern und erzkonservativen Rattenfängern frequentiert :-)
Rolf1973
04.07.2012, 11:57
"
... dann wäreen die Gläubigen besser dran als der Rest der Republik, die ohne Christen nur noch lausige 15% der jetzigen Steuern hätte, da Christen ja 85% der Steuern in der BRD zahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Zeitungen unterschlagen geflissentlich, daß Pfarrer ja auch Sozialarbeiter sind. In der BRD sind sie die erfolgreichsten Sozialarbeiter überhaupt: keine nichtkirchliche Gruppe von Sozailaebeitern bewirkt bei den von ihnen Betreuten auch nur annähernd so viel Sozial-Disziplin.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Von ihrem Pfarrer in ihrer Gemeind betreute Eltern und ihre Kinder sind im Knast selten, da Pfarrer ihren Gemeinden mit Erfolg helfen der Versuchung von Gier, Lust und Eitelkeit zu widerstehen. Islami-Seelsorger und links-grüne Sozialarbeiter scheinen aber eher Veruchungen zu fördern:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie überfüllen Gefängnisse mit Wiederholungstätern. Erst-Täter werden ja nur noch in schweren Fällen eingebuchtet: nach Folter und Mord von Opfern, oder nach Tragen eines Hakenkreuzes als Haarklammer in der U-Bahn, und demnächst vielleicht auch wegen Rosenkranz-Beten im Bus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und ich als Agnostiker hab nie bestritten beste Verbindungen mit christllichen Kirchen zu haben, egal ob Katholen, Evangelen, Anglikaner und Methodisten, Mormonen, Afrikaaner oder Andere. Christen sind eben weltoffener, hilfsbereiter und zuverlässiger als Islamis oder Atheisten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christen können sich ja auf ihre Glaubens-Gemeinschaft verlassen. Ilslamis haben nur eine Jihad-Gemeinschaft, aber Türken und Kurden ermorden sich laufend, ebenso wie Shias und Sunnis, dieweil Atheisten gar keine Gemeinschaft haben: Jeder für sich und gottlos gegen Alle."
Liebe Pythia: wenn ein Gastwirt in Italien und einer in Deutschland jeweils Schutzgeld an die Mafia abdrücken müssen, ist das keine echte Gemeinschaft. Ebenso wie Katholiken,
die Kirchensteuer (vielleicht aus Angst um ihr Seelenheil oder weil sie kirchlich heiraten/bestattet werden möchten, oder die es einfach nur noch aus gedankenloser
Gewohnheit tun....oder: was sollen denn die Nachbarn denken, wenn wir sonntags nicht in der Kirche.......) zahlen. Mafia und Vatikan kann man in Ansätzen ganz gut
vergleichen. Mafia: zahlst Du nicht, zerlegen wir Deinen Laden; Kirche: zahlst Du nicht, fahr zur Hölle, Du bekommst kein christliches Begräbnis..etc. Die Kirche ist
eine Gemeinschaft zwischen gesellschaftlichem Druck (regional), Angst vor der Verdammnis (auch das gibt es noch bei vielen!) und träger Gewohnheit (es machen ja
auch die anderen). Letztendlich glauben alle das Gleiche und zahlen an die Rechteinhaber des Christentums und der Bibel.......Moment mal! Wer hat eigentlich je der(n)
Kirche(n) den Auftrag erteilt, Geld von all den Schafen einzutreiben? Christus sicher nicht, und es darf als unwahrscheinlich angesehen werden, dass der Verkauf von
Seelenheil gegen bare Münze in seinem Sinne ist. Die Kirchen nutzen das Christentum nur aus, aber es entspricht in seinen Wurzeln nicht dem (Un)Geist der großen
religiösen Institutionen unserer Tage. -Es ist auch eine Gemeinschaft des Schweigens. Wenn Kleriker Kinder missbrauchen, wurde/wird alles getan, um es zu
vertuschen. Kinder/Eltern wird Schweigegeld geboten, man setzt sie unter Druck, der Täter wird versetzt..und macht weiter. Und so erging es Zehntausenden,
Hunderttausenden.....Aber einer Kindergartenleiterin in der Diözese Augsburg wurde wegen Unzucht/unchristlicher Lebensweise gekündigt. Sie hatte geheiratet.
Und zwar eine Frau. Da tun sich doch Fragen und Abgründe auf. Wieso tut die ach so gerechte christliche Gemeinschaft wenig oder nichts gegen Kinderschänder,
nur weil/wenn es männliche Kleriker sind und warum ist sie dafür umso erbarmungsloser gegenüber Angestellten, die einverständlich ohne Zwang mit gleich-
geschlechtlichen Partnern zusammenleben? Eine Sexualmoral von gestern, die Heteros bevorzugt-auch wenn es Schänder sind!- und Homosexuelle verdammt,
auch wenn bei ihnen echte Liebe im Spiel ist-so etwas sollte sich schnellstens reformieren! Oder untergehen, was früher oder später passieren wird:-).
Atheistische Gemeinschaften, die übrigens echte Werte vertreten und dem Humanismus verpflichtet sind, gibt es doch. Brights, schon mal gehört?
Man kann aber auch auf anderer Ebene eine Zusammengehörigkeit entwickeln: im Verein, durch den Sport, über Hobbies. Ja, sogar gemeinsam Erlebtes/
Überlebtes, Niederlagen, Schicksalsschläge können Menschen zusammenbringen, ganz ohne Religion. Vielleicht solltest Du, liebe Pythia, länger nachdenken,
bevor Du schreibst. Es ist armselig, zu behaupten dass nur gläubige Menschen so etwas wie eine Gemeinschaft haben können. Es gibt mehr als Religion.
Gemeinschaft gibt es auch außerhalb der Kirche. Das Wort Kirche beinhaltet ja Gemeinschaft,
wenn auch eine schwindende, kriselnde und verkrustete.
Das hält mich nicht davon ab an Gott zu glauben und auf Besserung zu hoffen.
Ich will auch nicht alle in einen Topf werfen und als Sünder titulieren.
Zweifelsfrei gab und gibt es Opfer von Gewalt und Erniedrigung in der Kirche.
Das ist aufzuklären, abzuurteilen und keinesfalls sollen die Opfer zu Täter stilisiert werden.
Kirche muss solidarisch und sozial agieren, ihre Wurzeln nicht vergessen, nicht unbedingt zeitgeistig sein
aber nahe bei den Menschen. Kirche musss glaubhaft Werte liefern und leben.
Heifüsch
04.07.2012, 13:45
Pythia stellt hier sowieso eine unglaubliche Milchmädchenrechnung auf, indem sie Karteileichen aktiviert, Zahlen frisiert und alle, die keinen Taufschein haben als ruchlose Volksschädlinge diffamiert.
Das hatten wir schon mal, dieses Herrenmenschendenken. Aber zum Glück lebt sie in einem virtuellen Zauberwunderland voller paralysierter Gottesanbeter, die man sich wohl als edle und frischgewaschene Zeugen-Jehovas-Wiedergänger vorzustellen hat. Als Gemeinschaft der Reinen und Auserwählten. Und am jüngsten Tag werden sie dem lästerlichen Treiben der schwarzen Gesellen mit den Fledermausflügeln, die dem frommen Christenmenschen das Leben so zur Qual machen, endlich Einhalt gebieten. Mit Gottes Hilfe! Poenitentiam agiteeee! >:-)=
Stechlin
04.07.2012, 14:16
Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.
Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann. Aber dies wird in den heutigen Kirchen leider gar nicht getan!
Die meisten Kirchenmitglieder lesen kaum noch selbstständig in der Bibel. Darum sind sie auch kaum in der Lage, die Glaubwürdigkeit einer Predigt zu beurteilen. Sie schlucken vorbehaltlos fast alles, was von der Kanzel kommt – außer vielleicht, wenn sie sich in ihren privaten Interessen gestört fühlen. Solange die eigenen Interessen (z. B. sexuelle Interessen) nicht direkt betroffen sind, glauben sie ihrem Klerus wirklich alles.
Wenn aber einzelne Christen unmittelbar nach der Bibel leben und der Kirchenlehre widersprechen, dann werden sie von anderen Kirchenmitgliedern gemobbt. Dieser Zustand der Kirchen ist untragbar!
Darum sollten die Pfarrämter endlich abgeschafft werden.
Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben. Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte. Oder es wäre zumindest eine vernünftige Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Allzu ketzerische Menschen würden vielleicht aus der Kirche ausgeschlossen werden. Aber es würde kaum noch Hass und Mobbing aufkommen, weil es gar keine offizielle Kirchenlehre gäbe (außer dem Grundsatz, dass die Bibel die Richtschnur des Glaubens ist).
Bist Du in der Kirche? Ich nehme mal an, nein. Ergo geht Dich das ganze überhaupt nichts an.
Heifüsch
04.07.2012, 14:49
Bist Du in der Kirche? Ich nehme mal an, nein. Ergo geht Dich das ganze überhaupt nichts an.
Man muß kein Mitglied der Mafia sein, um ihr Treiben zu verdammen :-(
... Das Wort Kirche beinhaltet ja Gemeinschaft, wenn auch eine schwindende, kriselnde ...Schwindend und kriselnd? Sogar hier in der BRD wird die Kirche stärker, da bald keine Mitläufer mehr in den Kirchen sind, die vielleicht glauben sie müßten sich als Christen ausgeben, um in einer christlichen Gemmeinde als Bäcker bessere Geschäfte zu machen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
700.000 Christen starben 2011 und wanderten aus, aber die Gemeinden haben nur 340.000 Mitglieder weniger. In Rußland und China gibt es nun täglich 15.000 Christen mehr, und China ist schon nach USA und vor Mexiko und Brasilien das Land mit den 2.-meisten Christen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gleichzeitig sieht die ganze Welt, wie Chinas Wirtschafts-Erfolg mit der Zahl der Christen steigt, dieweil Europa und USA mit sinkenden Christenzahlen immer weiter absacken, obwohl der Anteil der Christen an der Urbevölkerung steigt, da die Natur die Verbreitung von miesem Gen-Material ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... offensichtlich mit Kinderlosigkeit bei den Atheisten bremst. Na-ja, dafür werden unsere austerbenden Proleten mit Import-Proleten ersetzt, was nur ein schwacher Gewinn ist: in der BRD sind 27% der Zuzügler erwerbstätig, trotz vieler Kinder und Nur-Hausfrauen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber nur 18% der viel zahlreicheren deutschen Proleten sind erwerbstätig. Christen werden also täglich wichtiger, da sie mit nur 60% Bevölkerungsanteil 85% der Steuern zahlen, plus Kirchensteuer, die ja auch der BRD hilft, da die meisten Kirchen-Ausgaben den Binnenmarkt fördern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Abschaffung der Pfarrämter? Gemeinden ohne Pfarrer? Na-ja, viel schlimmer als Schulen ohne Lehrer, Krankenhäuser ohne Ärzte und Flugzeuge ohne Piloten ist das auch nicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Rolf1973 schrieb: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5497655#post5497655) "... einer Kindergartenleiterin in der Diözese Augsburg wurde wegen Unzucht/unchristlicher Lebensweise gekündigt. Sie hatte geheiratet. Und zwar eine Frau ..." Na, ich hätte unsere Kinder sofort aus einem Kindergarten genommen, in dem Lesben kleinen Kindern vorgaukeln Lesbentum sei eine normale Lebensweise.
Ja wir schwinden und das ziemlich schnell.
Priestermangel? Nein, wir haben Christenmangel.
Ja wir schwinden und das ziemlich schnell.
Priestermangel? Nein, wir haben Christenmangel.
Die Kirche sollte mal überlegen warum...
Wer? Die Kirchenhierarchie, die Gläubigen, die Feiertagschristen, die Taufscheinchristen oder die ausgetretenen?
Heifüsch
04.07.2012, 16:13
Die Kirche sollte mal überlegen warum...
Weil sie die letzten Jahrhunderte nur durch ihre Dauerdrohkulisse, bestehend aus Hölle und ewiger Verdammnis, überstehen konnte. Heute haben die Leute keinen Grund mehr, vor den Altar zu kriechen und um ihr Seelenheil zu betteln, deswegen sind die Kirchen auch plötzlich leer.
Dieser Trick funktioniert nur noch im Islam. Dort platzen die Moscheen aus allen Nähten weil Moslems eine Heidenangst haben, von ihrem Allah nicht mehr geliebt zu werden. Ne schlimme Massenpsychose eben ... :-(
Shahirrim
04.07.2012, 16:14
Weil sie die letzten Jahrhunderte nur durch ihre Dauerdrohkulisse, bestehend aus Hölle und ewiger Verdammnis, überstehen konnte. Heute haben die Leute keinen Grund mehr, vor den Altar zu kriechen und um ihr Seelenheil zu betteln, deswegen sind die Kirchen auch plötzlich leer. Dieser Trick funktioniert nur noch im Islam. Dort platzen die Moscheen aus allen Nähten, aber nur weil Moslems eine Heidenangst haben, von ihrem Allah nicht mehr geliebt zu werden. Ne schlimme Massenpsychose, sowas... :-(
Daran sieht man, dass der Islam auch aus Rom stammen kann! So wie es Alberto Romero Rivera sagt!
Weil sie die letzten Jahrhunderte nur durch ihre Dauerdrohkulisse, bestehend aus Hölle und ewiger Verdammnis, überstehen konnte. Heute haben die Leute keinen Grund mehr, vor den Altar zu kriechen und um ihr Seelenheil zu betteln, deswegen sind die Kirchen auch plötzlich leer. Dieser Trick funktioniert nur noch im Islam. Dort platzen die Moscheen aus allen Nähten, aber nur weil Moslems eine Heidenangst haben, von ihrem Allah nicht mehr geliebt zu werden. Ne schlimme Massenpsychose eben ... :-(
Ohne diese Geschichten von Himmel und Hölle wäre die Kirche schon am Boden. Menschen lassen sich durch Religionen viel zu leicht manipulieren!
zoon politikon
04.07.2012, 16:23
Weil sie die letzten Jahrhunderte nur durch ihre Dauerdrohkulisse, bestehend aus Hölle und ewiger Verdammnis, überstehen konnte. Heute haben die Leute keinen Grund mehr, vor den Altar zu kriechen und um ihr Seelenheil zu betteln, deswegen sind die Kirchen auch plötzlich leer.
Dieser Trick funktioniert nur noch im Islam. Dort platzen die Moscheen aus allen Nähten weil Moslems eine Heidenangst haben, von ihrem Allah nicht mehr geliebt zu werden. Ne schlimme Massenpsychose eben ... :-(
So ein Quatsch, genau andersherum ist es! Weil die Kirchen Zeitgeistthemen bedienen und eben nicht mehr über das Seelenheil predigen, sind die Kirchen leer. Gerade heute haben es die Menschen nötig, ihren Geist über den Materialismus zu erheben. Angesichts der zunehmenden Banalisierung des Lebens und seiner Vollzüge sollten die Menschen in die Kirchen strömen! Aber mittlerweile befindet sich Westeuropa im Zustand geistigen Verfalls, Nietzsches Letzte Menschen eben, die verachtenswertesten unter den Menschen.
Im Glauben geht es um Freiheit und nicht um Drohungen, deine atheistische Propaganda kannst du vergessen. Das ist alles Müll.
zoon politikon
04.07.2012, 16:25
Ohne diese Geschichten von Himmel und Hölle wäre die Kirche schon am Boden. Menschen lassen sich durch Religionen viel zu leicht manipulieren!
Unsinn. Reg dich lieber über die Manipulationen der Konsumgesellschaft auf, die zur völligen Zerstörung der Familien und der Gesellschaft führt.
Es geht immer um Himmel und Hölle - die Begriffe sind halt die theologischen Kategorien dazu! JEDER ist in seinem Leben in der Diffenenz zwischen Sein und Sollen gefangen und wer noch nicht innerlich total abgestorben ist, der leidet auch darunter. Auch Atheisten- und ich würde sagen, gerade Atheisten.
So ein Quatsch, genau andersherum ist es! Weil die Kirchen Zeitgeistthemen bedienen und eben nicht mehr über das Seelenheil predigen, sind die Kirchen leer. Gerade heute haben es die Menschen nötig, ihren Geist über den Materialismus zu erheben. Angesichts der zunehmenden Banalisierung des Lebens und seiner Vollzüge sollten die Menschen in die Kirchen strömen! Aber mittlerweile befindet sich Westeuropa im Zustand geistigen Verfalls, Nietzsches Letzte Menschen eben, die verachtenswertesten unter den Menschen.
Im Glauben geht es um Freiheit und nicht um Drohungen, deine atheistische Propaganda kannst du vergessen. Das ist alles Müll.
Geistiger Verfall? Habe ich was verpasst? Die Menschen verlassen die Kirche, da sie nun mal nachdenken und nicht immer von der Kirche unter Druck gesetzt werden.
Und warum atheistische Propaganda? Ich stimme mit ihm überein, aber ich bin kein Atheist und Gott sei dank, kein Christ.
Heutzutage sind die meisten die ich kennen noch in der Kirche, da sie zu faul sind zum...ich weiß gerade nicht welches Gericht/Amt es war, zu gehen. Und der Rest ist meist nur durch Erziehung Christ und nicht durchs denken. Das ist geistiger Verfall!
Unsinn. Reg dich lieber über die Manipulationen der Konsumgesellschaft auf, die zur völligen Zerstörung der Familien und der Gesellschaft führt.
Es geht immer um Himmel und Hölle - die Begriffe sind halt die theologischen Kategorien dazu! JEDER ist in seinem Leben in der Diffenenz zwischen Sein und Sollen gefangen und wer noch nicht innerlich total abgestorben ist, der leidet auch darunter. Auch Atheisten- und ich würde sagen, gerade Atheisten.
Fakt!
Ich rege mich über Manipulation jeder Art auf und da steht die Kirche ganz oben! Und diese Differenz auszunutzen ist einfach nur Sch...eibenkleister. Klar leidet jeder mal an soetwas, na und? Ist doch normal, keine Entschuldigung sowas.
Es fällt schon auf dass die, die mit Kirche nichts zu tun haben, sich als große Kenner ausgeben.
Mal Laci ausgenommen. Irgendwie brauchen sie mangels Gelegenheit einen Reibebaum.
Oder haben sie doch noch eine kleine Zehe an der Tür zu Christus?
Heifüsch
04.07.2012, 16:47
So ein Quatsch, genau andersherum ist es! Weil die Kirchen Zeitgeistthemen bedienen und eben nicht mehr über das Seelenheil predigen, sind die Kirchen leer. Gerade heute haben es die Menschen nötig, ihren Geist über den Materialismus zu erheben. Angesichts der zunehmenden Banalisierung des Lebens und seiner Vollzüge sollten die Menschen in die Kirchen strömen! Aber mittlerweile befindet sich Westeuropa im Zustand geistigen Verfalls, Nietzsches Letzte Menschen eben, die verachtenswertesten unter den Menschen.
Im Glauben geht es um Freiheit und nicht um Drohungen, deine atheistische Propaganda kannst du vergessen. Das ist alles Müll.
Als ehemaliger Zwangskatholik verfüge ich durchaus über eine gewisse Kompetenz in diesen Dingen. Ich kann mich sogar daran erinnern, wie gewalttätig und einschüchternd diese Kirche vor 1968 noch aufgetreten ist, als Pfarrer neben ihrem Kruzifix auch schon mal mit dem Rohrstock als Zeichen ihrer Amtsgewalt herumfuchtelten. Die Kirche ein Hort der Liebe? Ein zwangskonformistisches bigottes Irrenhaus voller Sexualneurotiker und Psychopathen!
Ich weiß, 1968 ist für euch die eigentliche Zahl des Teufels. Damals ging eure ganze schöne Parallelwelt mit einem mal den Bach runter, mitsamt Rohrstock und Höllenfeuer >:-))
Nein keineswegs (68er).
Ich bin zwar noch jünger, aber die Veränderung nach dem II. VK habe ich schon bewusst miterlebt.
Vom drohenden, ehrfurchtgebierenden Gott zum liebenden fürsorglichen Gott.
Irgendwie wurden da aber die Ecken und Kanten abgeschliffen.
Heifüsch
04.07.2012, 17:00
Nein keineswegs (68er).
Ich bin zwar noch jünger, aber die Veränderung nach dem II. VK habe ich schon bewusst miterlebt.
Vom drohenden, ehrfurchtgebierenden Gott zum liebenden fürsorglichen Gott.
Irgendwie wurden da aber die Ecken und Kanten abgeschliffen.
Genau darum geht´s. Eine softe Kirche funktioniert nicht, da haben die Piusbrüder vollkommen recht. Nur ist die Autorität dieser Kirche nun mal für immer dahin, denn zerstörte Autoritäten sind wie zersprungene Scheiben. Die lassen sich nicht mehr restaurieren.
Benedikt scheint das ebenso zu sehen. Er hat es aufgegeben, sich mit der Gegenwart zu arrangieren und rudert nun zurück in Richtung Mittelalter. Und dabei ist es ihm egal, ob diese RKK zur Sekte verkommt oder untergeht. Ich denke, er weiß ganz genau, daß der Vatikanstaat in 100 Jahren nur noch ein römisches Museum unter vielen ist.
Dubidomo
04.07.2012, 17:15
Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.
Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann. Aber dies wird in den heutigen Kirchen leider gar nicht getan!
Die meisten Kirchenmitglieder lesen kaum noch selbstständig in der Bibel. Darum sind sie auch kaum in der Lage, die Glaubwürdigkeit einer Predigt zu beurteilen. Sie schlucken vorbehaltlos fast alles, was von der Kanzel kommt – außer vielleicht, wenn sie sich in ihren privaten Interessen gestört fühlen. Solange die eigenen Interessen (z. B. sexuelle Interessen) nicht direkt betroffen sind, glauben sie ihrem Klerus wirklich alles.
Wenn aber einzelne Christen unmittelbar nach der Bibel leben und der Kirchenlehre widersprechen, dann werden sie von anderen Kirchenmitgliedern gemobbt. Dieser Zustand der Kirchen ist untragbar!
Darum sollten die Pfarrämter endlich abgeschafft werden.
Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben. Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte. Oder es wäre zumindest eine vernünftige Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Allzu ketzerische Menschen würden vielleicht aus der Kirche ausgeschlossen werden. Aber es würde kaum noch Hass und Mobbing aufkommen, weil es gar keine offizielle Kirchenlehre gäbe (außer dem Grundsatz, dass die Bibel die Richtschnur des Glaubens ist).
1. Wen meinst du denn? Die katholische Kirche, die evangelisch-lutherische, die evangelisch-unierten oder wen meinst du?
2. Die meisten aktiven Kirchenmitglieder kennen die Bibel oder besser das NT heute besser als noch vor 60 Jahren. Offenbar bist du nur dürftig informiert.
3. Es ist allein Sache der BRD und hier des Bundestages die Konkordate mit Rom samt und sonders zu streichen, siehe Art 73, Absatz 1!
Wende dich also an ihn, wenn du etwas zu meckern hast. Danke.
Die Abschaffung der Konkordate und der Verträge mit den Religionsgemeinschaften berührt in keinem Falle Art 4.. Es gibt da den Art. 9, Absatz 1: Vereinsfreiheit. Der gibt den Religionsgemeinschaften alle Freiheiten, die ihnen selbstredend zustehen. Und die Religionsgemeinschaften sollten dringend Absatz 2 beachten, damit sie wissen, welche Rechte sie nicht haben. Und Art 4 und Art 9 gehören zu den Grundrechten, also zum Grundrechtekatalog. Wer diese Grundrechte einschränken will, sollte sich sehr warm anziehen. Das gilt auch und gerade für Religionsgemeinschaften.
Heifüsch
04.07.2012, 17:22
Ohne diese Geschichten von Himmel und Hölle wäre die Kirche schon am Boden. Menschen lassen sich durch Religionen viel zu leicht manipulieren!
Ein ostdeutscher Konfessionsloser muß nun 10.000 € Kirchensteuer nachzahlen, weil er den seinem früheren Pfarrer mündlich mitgeteilten Austritt nicht mehr nachweisen kann. In der DDR war ein solcher formloser Autritt wohl übliche Praxis, was von unseren Gerichten jedoch nicht anerkannt wird.
Damit will ich nur sagen, daß diese Kirchen vor keiner Schweinerei zurückschrecken, um an das Geld ihrer Erpressungsopfer heranzukommen. Kirchensteuer ist nämlich nichts anderes als erzwungene Schutzgeldzahlung, ganz nach Art der Mafia. Wer nicht zahlt, fährt zur Hölle...
Ein ostdeutscher Konfessionsloser muß nun 10.000 € Kirchensteuer nachzahlen, weil er den seinem früheren Pfarrer mündlich mitgeteilten Austritt nicht mehr nachweisen kann. In der DDR war ein solcher formloser Autritt wohl übliche Praxis, was von unseren Gerichten jedoch nicht anerkannt wird.
Damit will ich nur sagen, daß diese Kirchen vor keiner Schweinerei zurückschrecken, um an das Geld ihrer Erpressungsopfer heranzukommen. Kirchensteuer ist nämlich nichts anderes als erzwungene Schutzgeldzahlung, ganz nach Art der Mafia. Wer nicht zahlt, fährt zur Hölle...
Den letzten Absatz fand ich sehr schön auf den Punkt gebracht:dg: Dazu dann noch die Regierung die mit der Gebühr für Kirchenaustritte davor abschrecken wollen zu gehen. Ich dachte Religion und Politik werden getrennt?
Ok, siehe Papstbesuch..
Heifüsch
04.07.2012, 17:26
@ Dubidomo
"Knilch" schreibt man mit "i" :-(
Heifüsch
04.07.2012, 17:37
Den letzten Absatz fand ich sehr schön auf den Punkt gebracht:dg: Dazu dann noch die Regierung die mit der Gebühr für Kirchenaustritte davor abschrecken wollen zu gehen. Ich dachte Religion und Politik werden getrennt?
Ok, siehe Papstbesuch..
Die Trennung von Kirche und Staat kannste vergessen, denn je leerer die Kirchen werden, desto mehr drängen die Kirchenfunktionäre in die Schlüsselpositionen der staatlichen Macht.
Im Prinzip sind die beiden großen Konfessionen nicht einmal auf die zwangseingetriebenen 9 Milliarden € Kirchensteuer im Jahr angewiesen, denn mit den Jahr für Jahr einkassierten 19 Milliarden €, die sie zusätzlich vom Staat, also von uns allen GESCHENKT bekommen, kämen sie noch bestens aus.
(Die Kirchensteuer wird übrigens nur zu knapp 10% für soziale und öffentliche Zwecke verwendet. Der große Rest wird in den eigenen Machtapparat investiert.)
Die Trennung von Kirche und Staat kannste vergessen, denn je leerer die Kirchen werden, desto mehr drängen die Kirchenfunktionäre in die Schlüsselpositionen der staatlichen Macht.
Im Prinzip sind die beiden großen Konfessionen nicht einmal auf die zwangseingetriebenen knapp 10 Milliarden € Kirchensteuer im Jahr angewiesen, denn mit den Jahr für Jahr einkassierten 19 Milliarden €, die sie zusätzlich vom Staat, also von uns allen GESCHENKT bekommen, kämen sie noch bestens aus.
Jap. Aber wie wir wissen wollen die die viel haben immer mehr. Das die Trennung eine Illusion ist weiß ich auch, das erkennt man wenn man etwas genauer hinsieht sofort.
Heifüsch
04.07.2012, 17:51
Jap. Aber wie wir wissen wollen die die viel haben immer mehr. Das die Trennung eine Illusion ist weiß ich auch, das erkennt man wenn man etwas genauer hinsieht sofort.
Habe meinen Comment gerade noch etwas ergänzt. Du warst zu schnell :-)
Das mit den 10% ist ein wichtiger Fakt, den man allen Kirchenromantikern regelmäßig um die Ohren hauen sollte. Wenn das allgemein bekannt wäre, würde es wohl keine Austrittswelle geben, sondern einen Austritts-Tsunami!
Übrigens:
Man kann zwar aus der Kirche austreten, aber nicht in der Kirche. Nicht mal anständige Klos bieten sie ihren Schafen an :-(
Habe meinen Comment gerade noch etwas ergänzt. Du warst zu schnell :-)
Das mit den 10% ist ein wichtiger Fakt, den man allen Kirchenromantikern regelmäßig um die Ohren hauen sollte. Wenn das allgemein bekannt wäre, würde es wohl keine Austrittswelle geben, sondern einen Austritts-Tsunami!
Ob ich überall so schnell bin? *hust*:D
Ein Austritts-Tsunami...Musik in meinen Ohren! War ja klar das sie es nur für sich behalten wollen. Die Seuche der Großen und Mächtigen sind nun mal Gier und Machthunger.
Heifüsch
04.07.2012, 18:02
Ob ich überall so schnell bin? *hust*:D
Ein Austritts-Tsunami...Musik in meinen Ohren! War ja klar das sie es nur für sich behalten wollen. Die Seuche der Großen und Mächtigen sind nun mal Gier und Machthunger.
Das kann ich nicht beurteilen :-) Aber den Religionsunterricht wirste wohl längst abgewählt haben, wie ich annehme.
Diese Zahlen stimmen übrigens, deswegen traut sich hier auch keiner zu meckern. Google mal "Violettbuch Kirchenfinanzen", da
kippste um :-))
http://i4.ytimg.com/vi/waJdO5G0Yds/default.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=waJdO5G0Yds)
Das kann ich nicht beurteilen :-) Aber den Religionsunterricht wirste wohl längst abgewählt haben, wie ich annehme.
Diese Zahlen stimmen übrigens, deswegen traut sich hier auch keiner zu meckern. Google mal "Violettbuch Kirchenfinanzen", da
kippste um :-))
Falsch genau das habe ich nicht:DIch erfreue mich gerne daran den Leuten zuzuhören die an Gott glauben. Darüber hinaus freue ich mich schon sehr auf die "Tage der religiösen Orientierung", da ich dort meine Chance nutzen kann mit Mönchen darüber zu diskutieren, das wird super!
Ist immer so, sobald man Beweise hat, verstummen die anderen!
zoon politikon
04.07.2012, 18:22
Oh Gott, hier sind ja wieder die "Experten" unter sich...
Wir haben Euren Müll in diesem Forum schon tausendfach diskutiert - wir sind es leid, immer wieder von vorn anzufangen.
Nur soviel: Solange Christen den größten Teil des Steueraufkommens erwirtschaften und eben nicht konfessionslose Berliner, die es sich vom Länderfinanzausgleich im Dreckloch Berlin gut gehen lassen, sollte man den Ball ganz flach halten.
Meine Hoffnung für die Zukunft ist das baldige Aussterben der Atheisten, da sie eben lieber dem Konsum huldigen, dem Gesundheitswahn, der Multi-Kulti-Ideologie und was sonst noch, anstatt Familien zu gründen und Kinder zu bekommen.
Heifüsch
04.07.2012, 18:25
Falsch genau das habe ich nicht:DIch erfreue mich gerne daran den Leuten zuzuhören die an Gott glauben. Darüber hinaus freue ich mich schon sehr auf die "Tage der religiösen Orientierung", da ich dort meine Chance nutzen kann mit Mönchen darüber zu diskutieren, das wird super!
Ist immer so, sobald man Beweise hat, verstummen die anderen!
Solange es keine reine Indoktrinationsveranstaltung ist, kann Reli sicher Spaß machen. Ich hab da eben noch ziemlich gruselige Erinnerungen, aber heute braucht man wohl keine Angst mehr vor dem Herrn Pfarrer zu haben, außer, .... aber das gehört jetzt nicht hierher :-(
Mönche? Du bist also katholisch. Die haben wenigstens noch Sinn für Dekadenz, während die Evangelen doch lieber betrübt dreinschauen und geduldig auf den Jüngsten Tag warten :-)))
Heifüsch
04.07.2012, 18:28
Oh Gott, hier sind ja wieder die "Experten" unter sich...
Wir haben Euren Müll in diesem Forum schon tausendfach diskutiert - wir sind es leid, immer wieder von vorn anzufangen.
Nur soviel: Solange Christen den größten Teil des Steueraufkommens erwirtschaften und eben nicht konfessionslose Berliner, die es sich vom Länderfinanzausgleich im Dreckloch Berlin gut gehen lassen, sollte man den Ball ganz flach halten.
Meine Hoffnung für die Zukunft ist das baldige Aussterben der Atheisten, da sie eben lieber dem Konsum huldigen, dem Gesundheitswahn, der Multi-Kulti-Ideologie und was sonst noch, anstatt Familien zu gründen und Kinder zu bekommen.
Gib mir lieber noch nen Roten, da haben wir beide mehr davon :-))
Solange es keine reine Indoktrinationsveranstaltung ist, kann Reli sicher Spaß machen. Ich hab da eben noch ziemlich gruselige Erinnerungen, aber heute braucht man wohl keine Angst mehr vor dem Herrn Pfarrer zu haben, außer, .... aber das gehört jetzt nicht hierher :-(
Mönche? Du bist also katholisch. Die haben wenigstens noch Sinn für Dekadenz, während die Evangelen doch lieber betrübt dreinschauen und geduldig auf den Jüngsten Tag warten :-)))
Religionsunterricht wird heutzutage meist von normalen Lehrern übernommen. Unser ist der Beste! Wir machen Exkurse in Death Metal (Satanismus und so), meditative Übungen und und und:D
NOCH bin ich katholisch, bald bin ich ENDLICH draußen:dg: Trotzdem darf dort jeder mitfahren, auch die Moslems etc. Es geht eigentlich auch nicht um die "religiöse Orientierung" (heißt trotzdem so), dennoch werde ich meine Chance nutzen um mal mit einem Mönch darüber zu reden und auch an einer Messe im Kloster teilzunehmen.
zoon politikon
04.07.2012, 18:30
Gib mir lieber noch nen Roten, da haben wir beide mehr davon :-))
Da kannst du haben - trotzdem werde ich nicht darauf verzichten, ein paar unangenehme Wahrheiten über die Kassenlage der Atheisten in der BRD zu sagen.
Da kannst du haben - trotzdem werde ich nicht darauf verzichten, ein paar unangenehme Wahrheiten über die Kassenlage der Atheisten in der BRD zu sagen.
Dann mach das doch. Ich würde auch mal gerne deine Meinung zum Pantheismus hören, sofern du eine hast:D
zoon politikon
04.07.2012, 18:36
Dann mach das doch. Ich würde auch mal gerne deine Meinung zum Pantheismus hören, sofern du eine hast:D
Ja, als Pubertierender auf der Suche scheint einem der Pantheismus als eine prima Sache, weil es quasi überhaupt keine Ableitungen für das Leben daraus entstehen, man kann also fröhlich daher gehen und sagen, man wäre jetzt mal Pantheist und genauso weitermachen wie bisher.
Oder inwiefern hast du dein Leben pantheistisch verändert, dass dein Glauben in der Welt etwas bewirkt?
Heifüsch
04.07.2012, 18:45
So, ich stell schon mal Bier und Popcorn bereit und bin gespannt, was du uns über die Kassenlage der Atheisten zu berichten hast.
Vorhang auf! :-)
Ja, als Pubertierender auf der Suche scheint einem der Pantheismus als eine prima Sache, weil es quasi überhaupt keine Ableitungen für das Leben daraus entstehen, man kann also fröhlich daher gehen und sagen, man wäre jetzt mal Pantheist und genauso weitermachen wie bisher.
Oder inwiefern hast du dein Leben pantheistisch verändert, dass dein Glauben in der Welt etwas bewirkt?
Als "komplett" Pantheistisch wurde ich mich nicht bezeichnen. Ich sag eher immer pantheistischer Naturalist. Das hat NICHTS mit dem Alter zu tun, sonder mit dem Verstand den ich sehr gerne nutze um Stunden lang irgendwo in der Natur zu sein und nachzudenken, über eben Gott, die Welt, die Natur etc.
Ich mache weiter wie bisher, nur gibt es nichts zu ändern. Die Natur zu achten und zu "lieben" heißt nicht, dass ich jetzt Müll trenne oder nach Greenpeace renne, nein. Ausserdem warum sollte ich mein Leben ändern? Durch die Natur habe ich alles was ich brauche und ich gebe ihr was ich kann, im Bestreben auch andere davon zu überzeugen.
Die Natur gibt mir:
Nahrung
Wasser
Luft
Verstand
und und und....
Was kann ich behaupten gibt mir Gott? Hmm? Ich bin dennoch kein Typ für "Naturwissenschaften", eine Beleidigung ist das!
Für mich ist die Natur das göttliche, bete ich jetzt, oder habe ich einen Altar bei mir stehen? Nein! Es ist für mich selbstverständlich der Natur Tag für Tag zu "huldigen", eben wegen diesen Punkten, zu mal ich Teil von ihr bin, egal ob ich jetzt am Computer mit dir schreibe, im Wald bin, oder auf dem Mond. Das ist unbestreitbar!
Wenn ich dir einen Gott nennen müsste würde ich sofort die Natur nehmen.
Aber du glaubst sicher auch an die "menschliche Überlegenheit über die Natur", wie der Vatikan.
(Falls dem so ist)
In tiefster Verachtung,
MBL!
Heifüsch
04.07.2012, 18:47
Ja, als Pubertierender auf der Suche scheint einem der Pantheismus als eine prima Sache, weil es quasi überhaupt keine Ableitungen für das Leben daraus entstehen, man kann also fröhlich daher gehen und sagen, man wäre jetzt mal Pantheist und genauso weitermachen wie bisher.
Oder inwiefern hast du dein Leben pantheistisch verändert, dass dein Glauben in der Welt etwas bewirkt?
Womöglich wird er sogar zum Hedonisten!? Es liegt jetzt an dir, seine arme Seele zu retten. Und Äktschen!!!
Ja, als Pubertierender auf der Suche scheint einem der Pantheismus als eine prima Sache, weil es quasi überhaupt keine Ableitungen für das Leben daraus entstehen, man kann also fröhlich daher gehen und sagen, man wäre jetzt mal Pantheist und genauso weitermachen wie bisher.
Oder inwiefern hast du dein Leben pantheistisch verändert, dass dein Glauben in der Welt etwas bewirkt?
Du vergreifst dich hier ganz gewaltig im Ton. Selbst wenn davon nicht abzuleiten wäre, was würde das am Wahrheitsgehalt der Religion ändern? Und wieso ist eine Religion, die ihren Gläubigen Verhalten aufzwingt stets besser als eine, die es nicht tut?
Irratio.
Dubidomo
04.07.2012, 19:14
Ein ostdeutscher Konfessionsloser muß nun 10.000 € Kirchensteuer nachzahlen, weil er den seinem früheren Pfarrer mündlich mitgeteilten Austritt nicht mehr nachweisen kann. In der DDR war ein solcher formloser Autritt wohl übliche Praxis, was von unseren Gerichten jedoch nicht anerkannt wird.
Damit will ich nur sagen, daß diese Kirchen vor keiner Schweinerei zurückschrecken, um an das Geld ihrer Erpressungsopfer heranzukommen. Kirchensteuer ist nämlich nichts anderes als erzwungene Schutzgeldzahlung, ganz nach Art der Mafia. Wer nicht zahlt, fährt zur Hölle...
Du rennst die falschen Türen ein: Es ist der Staat BRD, der das so regelt und nicht die Kirchen. Wieso informierst du nicht vorher, bevor du soclchen Seich absonderst.
Denk mal an die CSU und ihre Rolle in unserem Staat. Da sitzen die Pfeifen und nicht in den Kirchen. Die bestimmen im Bundestag, wie das zu laufen hat, nicht die Popen.
Du rennst die falschen Türen ein: Es ist der Staat BRD, der das so regelt und nicht die Kirchen. Wieso informierst du nicht vorher, bevor du soclchen Seich absonderst.
Denk mal an die CSU und ihre Rolle in unserem Staat. Da sitzen die Pfeifen und nicht in den Kirchen. Die bestimmen im Bundestag, wie das zu laufen hat, nicht die Popen.
Du willst uns doch nicht weißmachen das der Klerus da nicht seine alten, runzeligen Hände im Spiel hatte?
Dubidomo
04.07.2012, 19:17
@ Dubidomo
"Knilch" schreibt man mit "i" :-(
Sach bloß?
Ich will das aber so haben. Basta!!!!!!
Sonst haste nichts mehr zu meckern? Danke!
zoon politikon
04.07.2012, 19:17
Du vergreifst dich hier ganz gewaltig im Ton. Selbst wenn davon nicht abzuleiten wäre, was würde das am Wahrheitsgehalt der Religion ändern? Und wieso ist eine Religion, die ihren Gläubigen Verhalten aufzwingt stets besser als eine, die es nicht tut?
Irratio.
Bitte? Ich habe ganz einfach festgestellt, dass sich viele Pubertierende und Suchende dem Pantheismus zuwenden, weil er rein gar nichts vom Menschen verlangt. So kann man einer ominösen Religiosität frönen, ohne dass das eine Einfluss auf das Leben hat - meine Meinung: das ist für die Tonne.
Dann brauch ich mich nicht "Pantheist" oder irgendwie zu nennen, wenn ich mich in nichts von Nichtpantheisten unterscheide. Meines Erachtens ist das irgendeine Art von Interessantmachen - Uhhhh, ich bin ja Pantheist - so total undogmatisch- spirituell- mystisch...
Und die Antwort von MBL bestätigt meine These vollauf.
Ich habe Hochachtung vor Menschen, deren Glaube an das Göttliche in der Natur tatsächlich zu einem naturgemäßen und naturnahen Leben führt, die sich für die Natur, belebt und unbelebt einsetzen.
"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen!"
zoon politikon
04.07.2012, 19:20
So, ich stell schon mal Bier und Popcorn bereit und bin gespannt, was du uns über die Kassenlage der Atheisten zu berichten hast.
Vorhang auf! :-)
Na, schau dir doch den Länderfinanzausgleich an und vergleiche dazu den Konfessionalierungsgrad.
Berlin schafft es ja, als atheistisch-muslimische Enklave die einzige Hauptstadt der Welt zu sein, die gleichzeitig die ärmste Stadt des Staates ist...
Ihr lebt von vorwiegend katholischem Steuergeld aus Bayern - hoffentlich seid ihr so aufrichtig, dass ihr das Geld dieser "Verbrecher" zurückweist und auf die Steuereinnahmen von Meck-Pomm zurückgreift...
Dubidomo
04.07.2012, 19:21
Du willst uns doch nicht weißmachen das der Klerus da nicht seine alten, runzeligen Hände im Spiel hatte?
Allein der Bundestag hat das alleinige Gesetzgeberrecht in dem Fall. Und die Fraktionen der Linkspartei, der Grünen, der SPD und der FDP könnten das flugs ändern, wenn sie denn wollten. Das reicht für eine absolute Mehrheit!!! Klaro?
Prüfe mal, wie es dazu kommen konnte, dass im 17. Jahrhundert die Elitorganisation des Papstes, die Jesuiten vom Papst verboten wurde und dann auch von katholischen Staaten. Das war so schlimm, dass im 19. Jahrhundert die Jesuiten in allen säkularen Staaten Europas verboten waren. Und warum das? Was erzählt uns das über die Macht der kath. Kirche.
Bitte? Ich habe ganz einfach festgestellt, dass sich viele Pubertierende und Suchende dem Pantheismus zuwenden, weil er rein gar nichts vom Menschen verlangt. So kann man einer ominösen Religiosität frönen, ohne dass das eine Einfluss auf das Leben hat - meine Meinung: das ist für die Tonne.
Dann brauch ich mich nicht "Pantheist" oder irgendwie zu nennen, wenn ich mich in nichts von Nichtpantheisten unterscheide. Meines Erachtens ist das irgendeine Art von Interessantmachen - Uhhhh, ich bin ja Pantheist - so total undogmatisch- spirituell- mystisch...
Und die Antwort von MBL bestätigt meine These vollauf.
Ich habe Hochachtung vor Menschen, deren Glaube an das Göttliche in der Natur tatsächlich zu einem naturgemäßen und naturnahen Leben führt, die sich für die Natur, belebt und unbelebt einsetzen.
"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen!"
Süße These. Es ist nicht einfach. Ich habe nicht einfach gesagt "Ich bin Pantheist und Basta". Jesus Christ, wenn ich es einfach wollte würde ich einfach sagen "Ich glaube nicht an Gott, fertig". Ich glaube aber an die Natur. Und das ist deutlich "schwerer" als Christ zu sein!
Man bekommt das Christentum schon in die Wiege gelegt, das war bei mir nicht so. Ich bin zu dem Schluss ganz alleine gekommen und das hat auch lange genug gedauert bis ich mich religiös diffinieren konnte.
Komm mal aus deiner kleine christlichen Fantasiewelt und achte mal auf die Fakten, denn DU machst es dir hier leicht, mit diesen einfach Standard Anworten von wegen "Pupertierende" "Brauchen dann nichts machen".
Wenn das zu aggresiv rüber kam...Gut! Das bin ich nämlich gerade.
zoon politikon
04.07.2012, 19:23
Womöglich wird er sogar zum Hedonisten!? Es liegt jetzt an dir, seine arme Seele zu retten. Und Äktschen!!!
Is mir wurscht, was er ist oder nicht.
Nur braucht er keinen vom tollen Pantheismus erzählen, der keinerlei gesellschaftswirksamen Werte und Normen hat in einer Gesellschaft, die durch ihre christliche Prägung genau solche Sachen duldet und sich auch noch überlegen fühlen mit seiner Wellnessreligion.
Heifüsch
04.07.2012, 19:23
Du rennst die falschen Türen ein: Es ist der Staat BRD, der das so regelt und nicht die Kirchen. Wieso informierst du nicht vorher, bevor du soclchen Seich absonderst.
Denk mal an die CSU und ihre Rolle in unserem Staat. Da sitzen die Pfeifen und nicht in den Kirchen. Die bestimmen im Bundestag, wie das zu laufen hat, nicht die Popen.
Darauf gibt es nur eine einfache und schlichte und für jeden verständliche und nachvollziehbare Antwort:
Warum gibt diese Kirche das unrechtmäßig eingetriebene Geld dann nicht aus eigenem Antrieb und aus eigener Einsicht zurück und entschuldigt sich für die entstandene Aufregung???
Allein der Bundestag hat das alleinige Gesetzgeberrecht in dem Fall. Und die Fraktionen der Linkspartei, der Grünen, der SPD und der FDP könnten das flugs ändern, wenn sie denn wollten. Das reicht für eine absolute Mehrheit!!! Klaro?
Natürlich liegt das beim Bundestag, ich habe nie was anderes behauptet. Der Klerus war beteiligt, da bin ich mir sicher.
Das ist nur eine These die nicht durch Beweise unterstützt wird, aber hey, wir reden hier von der RKK.
Ein ostdeutscher Konfessionsloser muß nun 10.000 € Kirchensteuer nachzahlen, weil er den seinem früheren Pfarrer mündlich mitgeteilten Austritt nicht mehr nachweisen kann. In der DDR war ein solcher formloser Autritt wohl übliche Praxis, was von unseren Gerichten jedoch nicht anerkannt wird.
Damit will ich nur sagen, daß diese Kirchen vor keiner Schweinerei zurückschrecken, um an das Geld ihrer Erpressungsopfer heranzukommen. Kirchensteuer ist nämlich nichts anderes als erzwungene Schutzgeldzahlung, ganz nach Art der Mafia. Wer nicht zahlt, fährt zur Hölle...
Wo hast du das denn gelesen ?
Gib mal nen Link.
[...]
Prüfe mal, wie es dazu kommen konnte, dass im 17. Jahrhundert die Elitorganisation des Papstes, die Jesuiten vom Papst verboten wurde und dann auch von katholischen Staaten. Das war so schlimm, dass im 19. Jahrhundert die Jesuiten in allen säkularen Staaten Europas verboten waren. Und warum das? Was erzählt uns das über die Macht der kath. Kirche.
Es erzählt uns das die Kirche deutlich zu viel Macht hat.
zoon politikon
04.07.2012, 19:31
Süße These. Es ist nicht einfach. Ich habe nicht einfach gesagt "Ich bin Pantheist und Basta". Jesus Christ, wenn ich es einfach wollte würde ich einfach sagen "Ich glaube nicht an Gott, fertig". Ich glaube aber an die Natur. Und das ist deutlich "schwerer" als Christ zu sein!
Man bekommt das Christentum schon in die Wiege gelegt, das war bei mir nicht so. Ich bin zu dem Schluss ganz alleine gekommen und das hat auch lange genug gedauert bis ich mich religiös diffinieren konnte.
Komm mal aus deiner kleine christlichen Fantasiewelt und achte mal auf die Fakten, denn DU machst es dir hier leicht, mit diesen einfach Standard Anworten von wegen "Pupertierende" "Brauchen dann nichts machen".
Wenn das zu aggresiv rüber kam...Gut! Das bin ich nämlich gerade.
"Ich glaube an die Natur"... an was da genau? An Fressen und Gefressen werden?
Worin genau manifestiert sich dein Glaube? Natur - das ist nur eine Kategorie. Was tut dieser Glaube mit deiner Existenz? Macht es dich zu einem besseren Menschen? Tust du nun Gutes für die Natur? Setzt du dich für die Rechte von Tieren z.B. ein? - Die Bewahrung der Schöpfung ist übrigens ein christliches Grundanliegen - und nur der Mensch ist dazu in der Lage! Natürlich ist der Mensch Teil der Natur - aber er emanzipiert sich von ihr!
Alter und Krankheit z.B ist für den modernen Menschen kein so starkes Thema mehr, seit er sich von der Natur entfernt hat, sich unabhängig von Jahreszeiten, Tag und Nacht, Tieren, Keimen usw. gemacht hat.
Das hat selbstredend einen Preis! Aber ich nehme an, dass du gern die "menschliche Überlegenheit" über die Natur in Form von Mobilität, Medizin, Technik usw, in Anspruch nimmst, ohne dass dein Pantheismus dadurch groß gestört würde.
Ich finde es ja gut, dass du nach eigenen Positionen suchst und dir über religiöse und spirituelle Themen Gedanken machst- aber komm nicht in dieser überheblichen Manier hier anspaziert und tu so, als hätten alle Christen irgendwas nicht verstanden, was du in deiner Weisheit erkannt hast.
zoon politikon
04.07.2012, 19:33
Es erzählt uns das die Kirche deutlich zu viel Macht hat.
Ach, wo denn genau?
Der Einfluss von Konzernen wie Nestle, Procter&Gamble und wie sie alle heißen ist millionenfach stärker und führt in den Untergang. DAS sind die Feinde deiner göttlichen Natur und nicht irgendwelche Kirchen.
Dubidomo
04.07.2012, 19:35
Natürlich liegt das beim Bundestag, ich habe nie was anderes behauptet. Der Klerus war beteiligt, da bin ich mir sicher.
Das ist nur eine These die nicht durch Beweise unterstützt wird, aber hey, wir reden hier von der RKK.
Ich rede hier von den Verursachern. Du bist also nicht an der Klärung der Problematik interessiert? Wie kann das?
zoon politikon
04.07.2012, 19:35
Darauf gibt es nur eine einfache und schlichte und für jeden verständliche und nachvollziehbare Antwort:
Warum gibt diese Kirche das unrechtmäßig eingetriebene Geld dann nicht aus eigenem Antrieb und aus eigener Einsicht zurück und entschuldigt sich für die entstandene Aufregung???
Welches unrechtmäßige Geld?
Da müsste das Finanzamt ja jeden Tag Millionen an den Steuerzahler zurückgeben!
Na, schau dir doch den Länderfinanzausgleich an und vergleiche dazu den Konfessionalierungsgrad.
Berlin schafft es ja, als atheistisch-muslimische Enklave die einzige Hauptstadt der Welt zu sein, die gleichzeitig die ärmste Stadt des Staates ist...
Ihr lebt von vorwiegend katholischem Steuergeld aus Bayern - hoffentlich seid ihr so aufrichtig, dass ihr das Geld dieser "Verbrecher" zurückweist und auf die Steuereinnahmen von Meck-Pomm zurückgreift...
Den Tag möchte ich erleben, wo das passiert.
zoon politikon
04.07.2012, 19:36
Natürlich liegt das beim Bundestag, ich habe nie was anderes behauptet. Der Klerus war beteiligt, da bin ich mir sicher.
Das ist nur eine These die nicht durch Beweise unterstützt wird, aber hey, wir reden hier von der RKK.
AHHHHH, na das erklärt natürlich alles.... tztztztz....
zoon politikon
04.07.2012, 19:36
Den Tag möchte ich erleben, wo das passiert.
Ich auch.
Brotzeit
04.07.2012, 19:37
Du rennst die falschen Türen ein: Es ist der Staat BRD, der das so regelt und nicht die Kirchen. Wieso informierst du nicht vorher, bevor du soclchen Seich absonderst.
Denk mal an die CSU und ihre Rolle in unserem Staat. Da sitzen die Pfeifen und nicht in den Kirchen. Die bestimmen im Bundestag, wie das zu laufen hat, nicht die Popen.
Die Politiker werden da garnichts ändern .....
Da ein nicht unerheblicher Teil dieser Herren und Damen aus politischen Gründne ( oberflächlich ) kirchlich engagiert sind und so wie ein Ampholyt (re)agieren und in ihren Wahlkreisen auf die christlichen Wähler angewiesen sind ....."Wähler; die christlichen "Wähler .....
Ausserdem verhindert die christliche Deppenfront gezielt im BT , daß die Prostituierten endlich in die Rentenkasse zahlen
dürfen u n d im Alter profitieren! Die janusköpfigen Pfaffen verhindern im Namen eines nicht-existenten Wesens, daß G-TT nennen, da ganz gezielt, daß Menschen im Alter abgesichert sind!
Es wäre ein Leichtes den Passus aus dem Gesetzestext zu streichen , daß Prostitution unmoralisch ist......
Das verhindert aber die dumme und janusköpfige Christenfront; diese dummen Lemminge!
Dubidomo
04.07.2012, 19:37
Es erzählt uns das die Kirche deutlich zu viel Macht hat.
Das ist dein ergo?
Dann gilt also für dich: Immer schön mit dem Kopf gegen die Wand. Mal sehn, wer länger durchhält.
Heifüsch
04.07.2012, 19:38
Is mir wurscht, was er ist oder nicht.
Nur braucht er keinen vom tollen Pantheismus erzählen, der keinerlei gesellschaftswirksamen Werte und Normen hat in einer Gesellschaft, die durch ihre christliche Prägung genau solche Sachen duldet und sich auch noch überlegen fühlen mit seiner Wellnessreligion.
Auf die Gefahr hin, nun von einem ganzen Hagel von roten Fischstäbchen eingedeckt zu werden, möchte ich dir doch mitteilen, daß er dir intellektuell mindestens haushoch überlegen ist.
Und das ist jetzt keine billige Polemik; man muß nur einmal seine tiefschürfenden Gedanken zum Pantheismus und Naturalismus mit deinem billigen und geistlosen religiösen Hinterwäldlertum vergleichen. Da liegen Welten dazwischen!
"Ich glaube an die Natur"... an was da genau? An Fressen und Gefressen werden?
Worin genau manifestiert sich dein Glaube? Natur - das ist nur eine Kategorie. Was tut dieser Glaube mit deiner Existenz? Macht es dich zu einem besseren Menschen? Tust du nun Gutes für die Natur? Setzt du dich für die Rechte von Tieren z.B. ein? - Die Bewahrung der Schöpfung ist übrigens ein christliches Grundanliegen - und nur der Mensch ist dazu in der Lage! Natürlich ist der Mensch Teil der Natur - aber er emanzipiert sich von ihr!
Alter und Krankheit z.B ist für den modernen Menschen kein so starkes Thema mehr, seit er sich von der Natur entfernt hat, sich unabhängig von Jahreszeiten, Tag und Nacht, Tieren, Keimen usw. gemacht hat.
Das hat selbstredend einen Preis! Aber ich nehme an, dass du gern die "menschliche Überlegenheit" über die Natur in Form von Mobilität, Medizin, Technik usw, in Anspruch nimmst, ohne dass dein Pantheismus dadurch groß gestört würde.
Ich finde es ja gut, dass du nach eigenen Positionen suchst und dir über religiöse und spirituelle Themen Gedanken machst- aber komm nicht in dieser überheblichen Manier hier anspaziert und tu so, als hätten alle Christen irgendwas nicht verstanden, was du in deiner Weisheit erkannt hast.
Ich glaube an die Natur, ja. Ich glaube an Fressen und Gefressen werden, ja. Die Natur sorgt für jedes seiner "Kinder" egal ob im Dschungel oder in der Stadt, egal was man mit ihr macht. Wir sind von der Natur abhängig, sie nicht von uns damit sind WIR deutlich unterlegen. Das hat gar nichts mit Technik zu tun, denn diese ist nun mal das Produkt menschlicher Faulheit gepaart mit Erfindungsgeist, den wir wem zu verdanken haben? Genau!
Bin ich ein besserer Mensch? Das ist relativ und ich sehe mich nicht so. Ich setzte mich für Tierschutz etc. ein natürlich. Ich fühle mich mit diesen Tieren verbunden, ob es nun ein Affe oder eine Spinne ist. Ich will später (wenn mir die Möglichkeiten zur Verfügung stehen) auch einen Jägerschein machen. Wir sollten die Natur nicht verhätscheln, sie wird weiter existieren lange nachdem wir verschwunden sind, egal wie groß der Schaden war den wir angerichtet haben.
Unabhängig von Jahreszeiten, Tag und Nacht, Tieren, Keimen usw.? Wo mein lieber, lebst du? Du wirst auch nicht in Sommerklamotten im Winter rumlaufen, und du wirst auch krank.
Oh woher kommt das Essen nochmal? Ach ja unter anderem von anderen Tieren.
Wach auf, mein Sohn:D
Auf die Gefahr hin, nun von einem ganzen Hagel von roten Fischstäbchen eingedeckt zu werden, möchte ich dir doch mitteilen, daß er dir intellektuell mindestens haushoch überlegen ist.
Und das ist jetzt keine billige Polemik; man muß nur einmal seine tiefschürfenden Gedanken zum Pantheismus und Naturalismus mit deinem billigen und geistlosen religiösen Hinterwäldlertum vergleichen. Da liegen Welten dazwischen!
Ich danke dir vielmals, mein Freund:dg:
Ach, wo denn genau?
Der Einfluss von Konzernen wie Nestle, Procter&Gamble und wie sie alle heißen ist millionenfach stärker und führt in den Untergang. DAS sind die Feinde deiner göttlichen Natur und nicht irgendwelche Kirchen.
Nein, die menschliche Arroganz ist ihr "Feind". Aber wenn wir die Natur vernichten wollen, sollten wir gleich bei uns anfangen, was hälst du davon?:D
Brotzeit
04.07.2012, 19:44
So, ich stell schon mal Bier und Popcorn bereit und bin gespannt, was du uns über die Kassenlage der Atheisten zu berichten hast.
Vorhang auf! :-)
Ach ?
Hat Zoon wieder zum wiederholten Mal die Mähr erzählen wollen, daß die Christen mit ihren Zwangkontributionen ; den sogenannten Kirchensteuern, die ganze Gesellschaft finanzieren ?
Dubidomo
04.07.2012, 19:44
Die Politiker werden da garnichts ändern .....
Da ein nicht unerheblicher Teil dieser Herren und Damen aus politischen Gründne ( oberflächlich ) kirchlich engagiert sind und so wie ein Ampholyt (re)agieren und in ihren Wahlkreisen auf die christlichen Wähler angewiesen sind ....."Wähler; die christlichen "Wähler .....
Ausserdem verhindert die christliche Deppenfront gezielt im BT , daß die Prostituierten endlich in die Rentenkasse zahlen
dürfen u n d im Alter profitieren! Die janusköpfigen Pfaffen verhindern im Namen eines nicht-existenten Wesens, daß G-TT nennen, da ganz gezielt, daß Menschen im Alter abgesichert sind!
Es wäre ein Leichtes den Passus aus dem Gesetzestext zu streichen , daß Prostitution unmoralisch ist......
Das verhindert aber die dumme und janusköpfige Christenfront; diese dummen Lemminge!
Also sind es doch die Buhmänner im Bundestag. Da ist doch die ganze Zeit meine Rede. Da demonstrieren die von der Linkspartei, von den Grünen, von der SPD und von der FDP gegen den Papst, statt eine Liga zu bilden und bestimmte religiös motivierte Gesetze abzuschaffen. Diese 4 Parteien haben die absolute Mehrheit. Du siehst, es liegt nicht an den frommen Lemmingen. Pies endlich die an, die so tun und doch nichts tun und lenk nicht von den wahren Ursachen ab. Leute wie du sind trojanische Pferde!!!!
Von deiner Art Kirchenfeindlichkeit wird es nicht besser. Merkst du das nicht?
zoon politikon
04.07.2012, 19:45
Auf die Gefahr hin, nun von einem ganzen Hagel von roten Fischstäbchen eingedeckt zu werden, möchte ich dir doch mitteilen, daß er dir intellektuell mindestens haushoch überlegen ist.
Und das ist jetzt keine billige Polemik; man muß nur einmal seine tiefschürfenden Gedanken zum Pantheismus und Naturalismus mit deinem billigen und geistlosen religiösen Hinterwäldlertum vergleichen. Da liegen Welten dazwischen!
Ach Gottchen, ja, das sagt eine Menge über Dich aus.
Bis jetzt konnte ich außer billiger Polemik gegen die RKK noch nichts tiefschürfendes von ihm lesen, vielleicht kannst du ja mal einen Beitrag verlinken, wo das Gegenteil sichtbar wird.
Und was Naturalismus mit Pantheismus zu tun hat, wissen wohl auch nur die, die "intellektuell mindestens haushoch" überlegen sind. Ich hoffe, dass da noch was kommt.
Brotzeit
04.07.2012, 19:46
Also sind es doch die Buhmänner im Bundestag. Da ist doch die ganze Zeit meine Rede. Da demonstrieren die von der Linkspartei, von den Grünen, von der SPD und von der FDP gegen den Papst, statt eine Liga zu bilden und bestimmte reeligiös motivierte Gesetze abzuschaffen. Diese 4 Parteien haben die absolute Mehrheit. Du siehst, es liegt nicht an den frommen Lemmingen. Pies endlich die an, die so tun und doch nichts tun und lenk nicht von den wahren Ursachen ab. Solche Leute sidn trojanische Pferde!!!!
Es sind die Buhmänner , die durch die klerikalen Lügner nach vorne geschoben werden und für die Kirche die Drecksarbeit machen sollen, während sich hinten im Auditorium die Pfaffen sich grinsend die Hände reiben!
zoon politikon
04.07.2012, 19:47
Nein, die menschliche Arroganz ist ihr "Feind". Aber wenn wir die Natur vernichten wollen, sollten wir gleich bei uns anfangen, was hälst du davon?:D
Und was genau hat das mit der RKK zu tun?
Und ich würde auch gern wissen, wie genau sich nun dein hoffentlicher Mangel an Arroganz auf dein Verhältnis zur Natur auswirkt - also bist du jetzt Veganer oder wenigstens Konsumverweigerer?
Und was genau hat das mit der RKK zu tun?
Und ich würde auch gern wissen, wie genau sich nun dein hoffentlicher Mangel an Arroganz auf dein Verhältnis zur Natur auswirkt - also bist du jetzt Veganer oder wenigstens Konsumverweigerer?
Die RKK halt. Ein Verein, der von zurückgebliebenden alten Männern bestimmt wird. Aber das weißt du als guter Katholik ja alles, da brauch ich dir keinen vorzureden hier.
Ein bisschen arrogant ist doch jeder. Warum sollte ich Veganer sein? Wegen diesem "Man soll andere Tiere nicht töten?". Nein!
Fressen oder gefressen werden, fast das selbe. Nur das mich der Braten von heute Mittag sicher nicht fressen wollte, hoffe ich.
Die Schwachen sterben, die Starken leben, so wird das Gleichgewicht gewahrt und warum sollte ich mich dem Genuss eines guten Steaks entziehen? Ich bin doch nicht des Wahnsinns fette Beute!
Heifüsch
04.07.2012, 19:54
Ach Gottchen, ja, das sagt eine Menge über Dich aus.
Bis jetzt konnte ich außer billiger Polemik gegen die RKK noch nichts tiefschürfendes von ihm lesen, vielleicht kannst du ja mal einen Beitrag verlinken, wo das Gegenteil sichtbar wird.
Und was Naturalismus mit Pantheismus zu tun hat, wissen wohl auch nur die, die "intellektuell mindestens haushoch" überlegen sind. Ich hoffe, dass da noch was kommt.
Intellekt hat etwas mit Verständnis zu tun (intellegere). Mit Weltverständnis, wenn du so willst. Und in dieser Beziehung hat er dich bereits weit überholt.
Wo du noch an deine Kindermärchen glaubst, beschäftigt er sich bereits mit Philosophie, darum geht´s, aber das wirst du nicht verstehen ...
Dubidomo
04.07.2012, 19:56
Es sind die Buhmänner , die durch die klerikalen Lügner nach vorne geschoben werden und für die Kirche die Drecksarbeit machen sollen, während sich hinten im Auditorium die Pfaffen sich grinsend die Hände reiben!
Genau so muss es stimmen! Hauptsache dein Klistierbildchen bleibt unbeschädigt. Leute wie ich wollen den religiösen Wahn in den Gesetzen der BRD endgültig beseitigen. Dann werden Leute wie du nichts mehr zu meckern haben. Das stört mich aber nicht.
Mach stattdessen häufiger Sex, dann musst du nicht mehr so oft meckern.
zoon politikon
04.07.2012, 19:56
Ich glaube an die Natur, ja. Ich glaube an Fressen und Gefressen werden, ja. Die Natur sorgt für jedes seiner "Kinder" egal ob im Dschungel oder in der Stadt, egal was man mit ihr macht. Wir sind von der Natur abhängig, sie nicht von uns damit sind WIR deutlich unterlegen. Das hat gar nichts mit Technik zu tun, denn diese ist nun mal das Produkt menschlicher Faulheit gepaart mit Erfindungsgeist, den wir wem zu verdanken haben? Genau!
Bin ich ein besserer Mensch? Das ist relativ und ich sehe mich nicht so. Ich setzte mich für Tierschutz etc. ein natürlich. Ich fühle mich mit diesen Tieren verbunden, ob es nun ein Affe oder eine Spinne ist. Ich will später (wenn mir die Möglichkeiten zur Verfügung stehen) auch einen Jägerschein machen. Wir sollten die Natur nicht verhätscheln, sie wird weiter existieren lange nachdem wir verschwunden sind, egal wie groß der Schaden war den wir angerichtet haben.
Unabhängig von Jahreszeiten, Tag und Nacht, Tieren, Keimen usw.? Wo mein lieber, lebst du? Du wirst auch nicht in Sommerklamotten im Winter rumlaufen, und du wirst auch krank.
Oh woher kommt das Essen nochmal? Ach ja unter anderem von anderen Tieren.
Wach auf, mein Sohn:D
Das ist doch alles hanebüchend unlogisch und in keinster Weise eine ernsthafte Anwort.
Die "Natur" sorgt sich erstmal um überhaupt nichts und wenn du dich nicht mit menschlichem Eifer bemühst, wirst du in der Natur scheitern.
Klar sind wir abhängig - aber viel weniger als noch vor 500 Jahren vielleicht - da hat die Natur dann schon dafür gesorgt, dass simpelste Infektionen dein Ende in der Natur bedeuten. Die Überbevölkerung zeigt deutlich, dass der Mensch sich von der Natur abgekoppelt hat.
Ich setze mich auch für Tierschutz ein, schon seit Jahrzehnten - also wie geht denn das, wo ich doch so ein Christ bin, der irgendwie die Menschen für überlegen hält? Warum setzt DU dich denn für den Tierschutz ein, wo doch der Mensch so abhängig ist und gar nichts bewirken kann?? Das ist doch unlogisch! Ist der Mensch nun überlegen - dann kann er auch Einfluss nehmen - oder er ist es nicht und dann brauchst du auch nichts zu tun.
Ich denke nicht, dass du im Winter bei Minusgraden in einer Höhle sitzt und darauf warten musst, dass es endlich Sommer wird. Wir essen im Winter Erdbeeren und Tomaten, du isst wahrscheinlich eingelegten Kohl oder Wurzeln... Du nimmst sicher kein Antibiotikum, du lässt der Natur freien Lauf, du bist sicher Wölfen und Bären ausgeliefert und sitzt nicht satt gegessen in einer fast keimfreien Wohnung und wenn die Sonne untergegangen ist, dann ist es bei dir zu Hause dunkel...
Wach auf. Dein Pantheismus ist nichts weiter als eine schöne romantische Vorstellung, die dich in deiner bequemen Weltsicht nicht stört und du solltest deine Positionen mal mit der Realität abgleichen, da scheint mir einiges im Argen zu liegen.
Wo hast du das denn gelesen ?
Gib mal nen Link.
Beim Pfarrer abmelden zählt nicht (http://www.n-tv.de/ratgeber/Beim-Pfarrer-abmelden-zaehlt-nicht-article4446696.html) und die Fortsetzung: Kirchenaustritt erst nach 30 Jahren anerkannt (http://www.berliner-zeitung.de/archiv/guetliche-einigung--berliner-muss-steuer-nicht-nachzahlen-kirchenaustritt-erst-nach-30-jahren-anerkannt,10810590,9136608.html).
Die Alten Männer sind ein Problem das aufgrund des fehlenden Nachwuchses immer drängender wird.
Die Hierarchie lässt nicht viel zu, sie ist verkrustet und abgenabelt.
Allerdings ist Kirche nicht nur Hierarchie sondern auch Gemeinschaft der Gläubigen.
Da kommt mir das römische Beispiel von Prolet in den Sinn.
Brotzeit
04.07.2012, 19:59
Genau so muss es stimmen! Hauptsache dein Klistierbildchen bleibt unbeschädigt. Leute wie ich wollen den religiösen Wahn in den Gesetzen der BRD endgültig beseitigen. Dann werden Leute wie du nichts mehr zu meckern haben. Das stört mich aber nicht.
Mach stattdessen häufiger Sex, dann musst du nicht mehr so oft meckern.
Es geht hie rnicht um Sex ; der Alptraum der Pfaffen ..........
Es geht um Frauen ! Das sind wahrhaftig auch Menschen!
Schon gewußt ?
Sicher nicht!
Sonst würdest Du nicht versuchen mi dem Thema Sex von der Problematik ablenken zu wollen!
Nochmal: Es geht hier nicht um Sex , sondern um die Würde und ein Würdevolles Leben einer Gruppe von Menschen im Alter!
Dubidomo
04.07.2012, 20:00
Die RKK halt. Ein Verein, der von zurückgebliebenden alten Männern bestimmt wird. Aber das weißt du als guter Katholik ja alles, da brauch ich dir keinen vorzureden hier.
Schön, dass ihr weiterhin auf unsere alten Männer hereinfallt. Sind wir nicht echt kompetent im Antäuschen? Die Alterchen sind echt lieb. Sex wollen sie auch keinen mehr. Das ist sehr praktisch! Nullo Kosten.
Brotzeit
04.07.2012, 20:01
Beim Pfarrer abmelden zählt nicht (http://www.n-tv.de/ratgeber/Beim-Pfarrer-abmelden-zaehlt-nicht-article4446696.html) und die Fortsetzung: Kirchenaustritt erst nach 30 Jahren anerkannt (http://www.berliner-zeitung.de/archiv/guetliche-einigung--berliner-muss-steuer-nicht-nachzahlen-kirchenaustritt-erst-nach-30-jahren-anerkannt,10810590,9136608.html).
Waren 5 Minuten auf ´m Amt ; ein paar Kröten und die parasitären Pfaffen hatten einen Kontributionspflichtigen weniger!
Das war ´s!
zoon politikon
04.07.2012, 20:01
Intellekt hat etwas mit Verständnis zu tun (intellegere). Mit Weltverständnis, wenn du so willst. Und in dieser Beziehung hat er dich bereits weit überholt.
Wo du noch an deine Kindermärchen glaubst, beschäftigt er sich bereits mit Philosophie, darum geht´s...
Hab ich noch nicht bemerkt. Momentan ist er damit beschäftigt, sich was zurechtzubiegen, damit nicht auffällt, dass er weder vom Pantheismus noch vom Christentum ernsthaft etwas verstanden hat.
Ich kenne Leute, die echt Pantheisten sind, die sind aber anders unterwegs - die haben eine Botschaft, die sie auch leben! Dort gibt es keine naiven romantischen Naturvorstellungen, sondern die knallharte Auseinandersetzung mit der eigene Existenz in dieser Natur. Was zwangsläufig zu einer Bewusstseinsänderung führt! Das kann man ernst nehmen und das würdige ich auch.
Sein Weltverständnis beschränkt sich auf sein Kinderzimmer und mit Philosophie hat das nichts zu tun.
In der Natur hat er noch nie gelebt.
zoon politikon
04.07.2012, 20:02
Beim Pfarrer abmelden zählt nicht (http://www.n-tv.de/ratgeber/Beim-Pfarrer-abmelden-zaehlt-nicht-article4446696.html) und die Fortsetzung: Kirchenaustritt erst nach 30 Jahren anerkannt (http://www.berliner-zeitung.de/archiv/guetliche-einigung--berliner-muss-steuer-nicht-nachzahlen-kirchenaustritt-erst-nach-30-jahren-anerkannt,10810590,9136608.html).
Na da ist doch alles in Ordnung. Beim Finanzamt hätte man das nicht gemacht.
Dubidomo
04.07.2012, 20:04
Es geht hie rnicht um Sex ; der Alptraum der Pfaffen ..........
Es geht um Frauen ! Das sind wahrhaftig auch Menschen!
Schon gewußt ?
Sicher nicht!
Sonst würdest Du nicht versuchen mi dem Thema Sex von der Problematik ablenken zu wollen!
Nochmal: Es geht hier nicht um Sex , sondern um die Würde und ein Würdevolles Leben einer Gruppe von Menschen im Alter!
Ich hab nicht gesagt, die Pfaffen sollen Sex machen. Ich hab gesagt: Du sollst Sex machen. Solange du die Falschen beschuldigst und versuchst die falschen Türen einzurennen, kommst du nicht weiter. Merkst du das nicht?
Brotzeit
04.07.2012, 20:05
Schön, dass ihr weiterhin auf unsere alten Männer hereinfallt. Sind wir nicht echt kompetent im Antäuschen? Die Alterchen sind echt lieb. Sex wollen sie auch keinen mehr. Das ist sehr praktisch! Nullo Kosten.
Null Kosten ?
Wenn sie Kirchensteuer bezahlen ; dann sollten sie auch alle nur in kirchliche Altenheime gehen!
Schliesslich haben sie ja dafür Kirchensteuer bezahlt, daß sie als Witwe(r)den geilen Sex im Alter im Altenheim
beim Duft von Desinfektionsmitteln; aber ohne Gebiss und mit Oma´s Hüfthalter in der Besenkammer unbeschwert geniessen dürfen! ...
zoon politikon
04.07.2012, 20:05
Die RKK halt. Ein Verein, der von zurückgebliebenden alten Männern bestimmt wird. Aber das weißt du als guter Katholik ja alles, da brauch ich dir keinen vorzureden hier.
Ein bisschen arrogant ist doch jeder. Warum sollte ich Veganer sein? Wegen diesem "Man soll andere Tiere nicht töten?". Nein!
Fressen oder gefressen werden, fast das selbe. Nur das mich der Braten von heute Mittag sicher nicht fressen wollte, hoffe ich.
Die Schwachen sterben, die Starken leben, so wird das Gleichgewicht gewahrt und warum sollte ich mich dem Genuss eines guten Steaks entziehen? Ich bin doch nicht des Wahnsinns fette Beute!
Ich bin Lutheraner...
Du bist doch Pantheist, du glaubst an die Natur - nun, WIE GENAU äußert sich das jetzt in deinem Leben? Deine Antworten hätte jeder geben können, da muss man sich nicht Pantheist nennen. Sorry, du weißt scheinbar selbst nicht, was du bist.
Dubidomo
04.07.2012, 20:06
Beim Pfarrer abmelden zählt nicht (http://www.n-tv.de/ratgeber/Beim-Pfarrer-abmelden-zaehlt-nicht-article4446696.html)
Warum zählt das nicht, wenn doch die Pfarrer alle Macht in den Händen halten?
Das ist doch alles hanebüchend unlogisch und in keinster Weise eine ernsthafte Anwort.
Die "Natur" sorgt sich erstmal um überhaupt nichts und wenn du dich nicht mit menschlichem Eifer bemühst, wirst du in der Natur scheitern.
Klar sind wir abhängig - aber viel weniger als noch vor 500 Jahren vielleicht - da hat die Natur dann schon dafür gesorgt, dass simpelste Infektionen dein Ende in der Natur bedeuten. Die Überbevölkerung zeigt deutlich, dass der Mensch sich von der Natur abgekoppelt hat.
Ich setze mich auch für Tierschutz ein, schon seit Jahrzehnten - also wie geht denn das, wo ich doch so ein Christ bin, der irgenwie die Menschen für überlegen hält? Warum setzt DU dich denn für den Tierschutz ein, wo doch der Mensch so abhängig ist und gar nichts bewirken kann?? Das ist doch unlogisch! Ist der Mensch nun überlegen - dann kann er auch Einfluss nehmen - oder er ist es nicht und dann brauchst du auch nichts zu tun.
Ich denke nicht, dass du im Winter bei Minusgraden in einer Höhle sitzt und darauf warten musst, dass es endlich Sommer wird. Wir essen im Winter Erdbeeren und Tomaten, du isst wahrscheinlich eingelegten Kohl oder Wurzeln... Du nimmst sicher kein Antibiotikum, du lässt der Natur freien Lauf, du bist sicher Wölfen und Bären ausgeliefert und sitzt nicht satt gegessen in einer fast keimfreien Wohnung und wenn die Sonne untergegangen ist, dann ist es bei dir zu Hause dunkel...
Wach auf. Dein Pantheismus ist nichts weiter als eine schöne romantische Vorstellung, die dich in deiner bequemen Weltsicht nicht stört und du solltest deine Positionen mal mit der Realität abgleichen, da scheint mir einiges im Argen zu liegen.
:haha:
Schön, schön:appl:
Die Natur sorgt sich sehr wohl um dich! Oder lebst du nur von Luft und Liebe zu deinem Gott? Wer hat behauptet das ein Christ nicht Tierschützer sein kann, oder sonst was?
Aasgeier! Sie sind andere Tieren weit unterlegen, doch würde ohne sie ein wichtiger Teil in der Natur fehlen das sie, wie der Name schon sagt die "Resteverwertung" sind.
Richtig, ich nehme keinerlei Medikamente, da ich tatsächlich der Krankheit, sofern sie nicht gefährlich ist, freien lauf lasse. Warum? Weils mein Immunsystem stärkt, bei Medis braucht das ja nichts zu machen.
Ich verstehe deine Gedanken mit den Bären und dem verdunkeln der Wohnung nicht.:?
Der Pantheismus könnte als "romantisch" beschrieben werden.
Ich sage dir jetzt was über die Realität:
Wir rennen herum und zerstören die Natur, sitzen in unseren Städten, kapseln uns nach allen Regeln der Kunst ab..ok das versuchen wir nur. Dabei nennen wir die Erde "unsere Erde", denken wir sind die überlegenste Rasse ever und die Natur ist für uns nicht von belangen. Stattdessen sind wir brav Menschen und haben nichts mit der Natur am Hut, das ist ja so weit weg und wen interessiert das schon?
So siehts heute aus.
Als Atheist ist es meine Ansicht, dass Religionsunterricht in den Schulen nichts zu suchen hat und für Gemeinden, gleich welcher Art, keine Steuern erhoben werden dürfen. Religionsgemeinschaften dürfen gegründet werden soviele es den Leuten gefällt, solange die Regeln mit dem Grundgesetz vereinbar sind. Wie die Angehörigen einer Religion ihre Gemeinde finanzieren ist allein ihre Sache.
Wenn man einmal betrachtet, welches Auskommen und welche Annehmlichkeiten eine Tätigkeit als Pfarrer / Pastor mit sich bringt, dann bekommt man eine Idee dafür, warum Helloween und Harry Potter als Teufelswerk angeprangert, die Kinder mit Geldgeschenken zur Konfirmation geködert, sozialer Druck aufgebaut wird und Leute die aus der Kirche austreten zu Sündern erklärt werden.
Von daher: Volle Zustimmung für die Abschaffung der Pfarrämter.
Brotzeit
04.07.2012, 20:10
Ich hab nicht gesagt, die Pfaffen sollen Sex machen.
Lenk ´s nicht unter Verdrehung der Tatsachen von Thema ab!
Es mir hier um die ehemaligen Prostituierten ........
Die verlogenen Kleriker verhindern ganz bewußt, daß per Beschluss im Bundestag der Gesetzestext bzw. Passus, der besagt , daß Prostitution "unmoralisch" ist, nicht gestrichen wird und somit die "Prostituierten a. d." im Alter in Not in sozialer Not leben müssen!
Wo habe ich gesagt, daß du gesagt hast , daß die Pfaffen Sex machen sollen ?
Ich bin Lutheraner...
Du bist doch Pantheist, du glaubst an die Natur - nun, WIE GENAU äußert sich das jetzt in deinem Leben? Deine Antworten hätte jeder geben können, da muss man sich nicht Pantheist nennen. Sorry, du weißt scheinbar selbst nicht, was du bist.
Sorry, aber das mache ich sehr wohl. Ja WIE äußert sich das in meinem Leben. Eine (minder) gute Frage. Pantheist, das ist eine Einstellung nach der man sich im Leben richtet und dazu gehören halt all diese Sache. Natürlich kann diese jeder machen, allerdings bedeutet es ihnen vielleicht nicht so viel und sie glauben nun mal nicht an die Natur.
Was Christen machen kann doch auch jeder, da muss man sich nicht gleich Christ nennen.
Dubidomo
04.07.2012, 20:11
Null Kosten ?
Wenn sie Kirchensteuer bezahlen ; dann sollten sie auch alle nur in kirchliche Altenheime gehen!
Schliesslich haben sie ja dafür Kirchensteuer bezahlt, daß sie als Witwe(r)den geilen Sex im Alter im Altenheim
beim Duft von Desinfektionsmitteln; aber ohne Gebiss und mit Oma´s Hüfthalter in der Besenkammer unbeschwert geniessen dürfen! ...
Sei endlich dafür, dass mit den Länderkonkordaten Schluss ist. Dann muss nur noch der Kirchensteuer zahlen, der einer Religionsgemeinschaft angehört. Aktuell muss ja jeder Kirchensteuer zahlen, egal ob er religiös oder nicht. :bäh:
zoon politikon
04.07.2012, 20:12
Als Atheist ist es meine Ansicht, dass Religionsunterricht in den Schulen nichts zu suchen hat und für Gemeinden, gleich welcher Art, keine Steuern erhoben werden dürfen. Religionsgemeinschaften dürfen gegründet werden soviele es den Leuten gefällt, solange die Regeln mit dem Grundgesetz vereinbar sind. Wie die Angehörigen einer Religion ihre Gemeinde finanzieren ist allein ihre Sache.
Wenn man einmal betrachtet, welches Auskommen und welche Annehmlichkeiten eine Tätigkeit als Pfarrer / Pastor mit sich bringt, dann bekommt man eine Idee dafür, warum Helloween und Harry Potter als Teufelswerk angeprangert, die Kinder mit Geldgeschenken zur Konfirmation geködert, sozialer Druck aufgebaut wird und Leute die aus der Kirche austreten zu Sündern erklärt werden.
Von daher: Volle Zustimmung für die Abschaffung der Pfarrämter.
Man sollte sich die Atheisten selbst finanzieren lassen... Demografisch seid ihr eh schon eine Katastrophe.
Warum zählt das nicht, wenn doch die Pfarrer alle Macht in den Händen halten?
Blauer Text bedeutet, daß man mit der Maus auf ihn klicken kann.
Hab ich noch nicht bemerkt. Momentan ist er damit beschäftigt, sich was zurechtzubiegen, damit nicht auffällt, dass er weder vom Pantheismus noch vom Christentum ernsthaft etwas verstanden hat.
Ich kenne Leute, die echt Pantheisten sind, die sind aber anders unterwegs - die haben eine Botschaft, die sie auch leben! Dort gibt es keine naiven romantischen Naturvorstellungen, sondern die knallharte Auseinandersetzung mit der eigene Existenz in dieser Natur. Was zwangsläufig zu einer Bewusstseinsänderung führt! Das kann man ernst nehmen und das würdige ich auch.
Sein Weltverständnis beschränkt sich auf sein Kinderzimmer und mit Philosophie hat das nichts zu tun.
In der Natur hat er noch nie gelebt.
Lass mich raten deine vorzeige Pantheisten heißen Tazan und Jane, die leben im Urwald unter Affen?
zoon politikon
04.07.2012, 20:14
Sorry, aber das mache ich sehr wohl. Ja WIE äußert sich das in meinem Leben. Eine (minder) gute Frage. Pantheist, das ist eine Einstellung nach der man sich im Leben richtet und dazu gehören halt all diese Sache. Natürlich kann diese jeder machen, allerdings bedeutet es ihnen vielleicht nicht so viel und sie glauben nun mal nicht an die Natur.
Was Christen machen kann doch auch jeder, da muss man sich nicht gleich Christ nennen.
Welche Sachen? Ganz konkret.
Was Christen machen, kann scheinbar doch nicht jeder, oder wo sind die vielen atheistischen oder pantheistischen Hilfswerke, z.B.? Abgesehen davon gibt es eine christliche Lehre und allein die Nachfolge JC berechtigt einen, sich Christ zu nennen und also ist auch jeder, der JC nachfolgt ein Christ.
Senator74
04.07.2012, 20:16
Welche Sachen? Ganz konkret.
Was Christen machen, kann scheinbar doch nicht jeder, oder wo sind die vielen atheistischen oder pantheistischen Hilfswerke, z.B.? Abgesehen davon gibt es eine christliche Lehre und allein die Nachfolge JC berechtigt einen, sich Christ zu nennen und also ist auch jeder, der JC nachfolgt ein Christ.
Simple Fakten explizit erläutern müssen....seltsam...!!!
zoon politikon
04.07.2012, 20:17
Lass mich raten deine vorzeige Pantheisten heißen Tazan und Jane, die leben im Urwald unter Affen?
Du fühlst dich doch den Affen so verbunden, hast du gerade noch behauptet! Was sollte denn schlecht daran sein, im Urwald zu leben? Viele Urwaldstämme sind Pantheisten und ja- DAS sind Vorzeigepantheisten.
Gib doch einfach zu, dass du vom Pantheismus keinen Schimmer hast oder ihn zumindest nicht praktizierst.
Welche Sachen? Ganz konkret.
Was Christen machen, kann scheinbar doch nicht jeder, oder wo sind die vielen atheistischen oder pantheistischen Hilfswerke, z.B.? Abgesehen davon gibt es eine christliche Lehre und allein die Nachfolge JC berechtigt einen, sich Christ zu nennen und also ist auch jeder, der JC nachfolgt ein Christ.
Ich nenne mich aufgrund meiner Abstammung die genauso weit zurückreicht wie die des guten Herrn Jesus, Pantheist. Teil der Natur uns so, ich will mich echt nicht immer wiederholen müssen, stell mal andere Fragen kommt immer das selbe bei rum!
Naturschutz blabla du weißt schon. Es ist momentan die Denkweise die mich von allen anderen (bis auf eine) von den anderen unterscheidet.
Sorry wenn du mehr erwartest, aber dank meines Alters bin ich doch noch recht beschränkt was meine Möglichkeiten angeht
Dubidomo
04.07.2012, 20:19
Lenk ´s nicht unter Verdrehung der Tatsachen von Thema ab!
Es mir hier um die ehemaligen Prostituierten ........
Die verlogenen Kleriker verhindern ganz bewußt, daß per Beschluss im Bundestag der Gesetzestext bzw. Passus, der besagt , daß Prostitution "unmoralisch" ist, nicht gestrichen wird und somit die "Prostituierten a. d." im Alter in Not in sozialer Not leben müssen!
Die von mir genannten Parteien - SPD, Linke, Grüne, FDP -, die sich doch ach so religionslos geben, haben im Bundestag eine absolute Mehrheit. Sie haben sogar gegen den Papst demonstriert. Die Scheisskonkordate bekommen sie trotzdem angeblich nicht weg. Was also soll deren Antipapstgetue? Das ist doch wertloses Zeugs. Kapierst du das nicht endlich, statt auf den Falschen rumzuhaken?
Wo habe ich gesagt, daß du gesagt hast , daß die Pfaffen Sex machen sollen ?
Ich ziehe das hiermit zurück und entschuldige mich.
Du fühlst dich doch den Affen so verbunden, hast du gerade noch behauptet! Was sollte denn schlecht daran sein, im Urwald zu leben? Viele Urwaldstämme sind Pantheisten und ja- DAS sind Vorzeigepantheisten.
Gib doch einfach zu, dass du vom Pantheismus keinen Schimmer hast oder ihn zumindest nicht praktizierst.
Du legst wirklich jedes Wort auf die Goldwaage oder? Oh man. Es ist nicht schlimm im Urwald zu leben und vor den Ureinwohner habe ich den HÖCHSTEN Respekt.
Okay ich gebe es zu...Du bringst mich immer wieder zum lachen:haha:
Brotzeit
04.07.2012, 20:22
Simple Fakten explizit erläutern müssen....seltsam...!!!
Tja die Christen glauben ihre ansich logischen Banalitäten seien was Besonderes ..........
Heifüsch
04.07.2012, 21:54
Na, schau dir doch den Länderfinanzausgleich an und vergleiche dazu den Konfessionalierungsgrad.
Berlin schafft es ja, als atheistisch-muslimische Enklave die einzige Hauptstadt der Welt zu sein, die gleichzeitig die ärmste Stadt des Staates ist...
Ihr lebt von vorwiegend katholischem Steuergeld aus Bayern - hoffentlich seid ihr so aufrichtig, dass ihr das Geld dieser "Verbrecher" zurückweist und auf die Steuereinnahmen von Meck-Pomm zurückgreift...
Vielleicht sollte hier einmal in Erinnerung gerufen werden, was das ehemals arme Agrarland Bayern so stark gemacht hat. Das waren die Unsummen aus französischen Reparationszahlungen, die nach der Reichsgründung nach München geschaufelt wurden. Und das waren Siemens und all die anderen Konzerne, nicht zu vergessen die deutsche Filmindustrie, die die Frontstadt Berlin verließen, um Bayern reich zu machen, nachdem München, die "Hauptstadt der Bewegung" uns diesen Gröfaz geschickt hatte, um alles in Schutt und Asche zu legen.
Das aber nur nebenbei, wir sind hier schließlich momentan beim Unterthema institutionalisierter Gotteswahn oder naturverbundene Toleranz.
zoon politikon
04.07.2012, 21:59
Vielleicht sollte hier einmal in Erinnerung gerufen werden, was das ehemals arme Agrarland Bayern so stark gemacht hat. Das waren die Unsummen aus französischen Reparationszahlungen, die nach der Reichsgründung nach München geschaufelt wurden. Und das waren Siemens und all die anderen Konzerne, nicht zu vergessen die deutsche Filmindustrie, die die Frontstadt Berlin verließen, um Bayern reich zu machen, nachdem München, die "Hauptstadt der Bewegung" uns diesen Gröfaz geschickt hatte, um alles in Schutt und Asche zu legen.
Das aber nur nebenbei, wir sind hier schließlich momentan beim Unterthema institutionalisierter Gotteswahn oder naturverbundene Toleranz.
Jep, auch Frankreich war zu der Zeit noch 100% katholisch.
:D
Is auch völlig wurscht, der andere Großteil kommt aus BaWü, und die sind auch katholisch oder zumindest evangelisch.
Dreh es wie du willst - du willst die Pfarrämter abschaffen? Ok, wenn irgendwann mal die Atheisten nicht mehr von Christen alimentiert werden, dann darfst du deine große Klappe wieder aufmachen.
kotzfisch
04.07.2012, 22:08
Vielleicht sollte hier einmal in Erinnerung gerufen werden, was das ehemals arme Agrarland Bayern so stark gemacht hat. Das waren die Unsummen aus französischen Reparationszahlungen, die nach der Reichsgründung nach München geschaufelt wurden. Und das waren Siemens und all die anderen Konzerne, nicht zu vergessen die deutsche Filmindustrie, die die Frontstadt Berlin verließen, um Bayern reich zu machen, nachdem München, die "Hauptstadt der Bewegung" uns diesen Gröfaz geschickt hatte, um alles in Schutt und Asche zu legen.
Das aber nur nebenbei, wir sind hier schließlich momentan beim Unterthema institutionalisierter Gotteswahn oder naturverbundene Toleranz.
Heifüsch: Totaler Scheissdreck: Deine Reparationszahlungen sind ein bißchen alt, denke ich.
Und sie kamen keineswegs aus Berlin.
Steuerzahler, Leute, zahlen Steuern aber als arbeitende Bürger - zunächst ohne Ansehen der Religion- wohl aber des Einkommens.
Zoons Schlußfolgerung, atheistische Gebilde (das muslimische Berlin ist es ja nicht) würden von christlichen Steuerzahlern alimentiert
ist also grob irreführend.
Es ist lange schon erfoderlich, die Gründe für das krasse Süd Nord Gefälle in Haushaltsdisziplin und Wirtschaftskraft zu ergründen.
Kleinerer MIHIGRU Anteil?
Nur mal so.
Heifüsch
04.07.2012, 22:14
[QUOTE=zoon politikon;5499532]Jep, auch Frankreich war zu der Zeit noch 100% katholisch.
:D
Is auch völlig wurscht, der andere Großteil kommt aus BaWü, und die sind auch katholisch oder zumindest evangelisch.
Wer sagt, daß ich die Pfarrämter abschaffen will? Ich will die skandalöse Sonderbehandlung dieser Dienstleistungsunternehmen RKK und Evangelische Kirche abschaffen und sie als das behandeln, was sie sind: Straff organisierte Glaubenskonzerne!
Wenn sie sich diese Pfarrämter dann weiterhin leisten wollen und können, bitteschön. Aber nicht aus meinen Steuergeldern finanziert!
Heifüsch
04.07.2012, 22:27
Heifüsch: Totaler Scheissdreck: Deine Reparationszahlungen sind ein bißchen alt, denke ich.
Und sie kamen keineswegs aus Berlin.
Steuerzahler, Leute, zahlen Steuern aber als arbeitende Bürger - zunächst ohne Ansehen der Religion- wohl aber des Einkommens.
Zoons Schlußfolgerung, atheistische Gebilde (das muslimische Berlin ist es ja nicht) würden von christlichen Steuerzahlern alimentiert
ist also grob irreführend.
Es ist lange schon erfoderlich, die Gründe für das krasse Süd Nord Gefälle in Haushaltsdisziplin und Wirtschaftskraft zu ergründen.
Kleinerer MIHIGRU Anteil?
Nur mal so.
Okay, also keine Reparationszahlungen zur Finanzierung Neuschweinsteins. Und die anderen Posten? Schickt uns Siemens und wie sie alle heissen zurück, dann werden wir Berliner eben künftig den bayerischen Haushalt mitfinanzieren, kein Problem.
Mihigru und total fehlgeschlagene Integrationspolitik... Ja, das ist so ne Sache. Es wundert mich eigentlich, daß unsere glaubensfernen Ostberliner und Kreuzberger dem Islamproblem so teilnahmslos gegenüberstehen. Vielleicht, weil sie schon gar nicht mehr wissen, wie unangenehm Religionen werden können. Die eigentlich verantwortliche Achse der Gutmenschen verläuft aber zwischen Grünen und Evangelischer Kirche. Letztere war es erst, die das Märchen eines friedfertigen Islam gesellschaftsfähig machte. Bis weit hinein in die CDU/CSU, wenn ich mich recht erinnere.
Rolf1973
04.07.2012, 22:39
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http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
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Rolf1973 schrieb: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5497655#post5497655) "... einer Kindergartenleiterin in der Diözese Augsburg wurde wegen Unzucht/unchristlicher Lebensweise gekündigt. Sie hatte geheiratet. Und zwar eine Frau ..." Na, ich hätte unsere Kinder sofort aus einem Kindergarten genommen, in dem Lesben kleinen Kindern vorgaukeln Lesbentum sei eine normale Lebensweise.[/QUOTE]
@Pythia: Also Deine Antwort war...naja. Ich habe erstmal geschluckt. 1. Wer sagt denn, dass die sexuelle Orientierung dieser Frau im Kindergarten
ihren Schützlingen gegenüber thematisiert worden ist? Das ist doch eher unwahrscheinlich. Es ging darum, dass eine Angestellte der Kirche lesbisch
ist, nach heute noch geltender Lesart des Vatikan "wider das Gesetz Gottes in der Natur". Fatalerweise ist das Blödsinn, denn auch in der Tierwelt
ist Homosexualität anzutreffen und nicht gerade selten. Bei Stockenten wurden u. a. schon vielfach gleichgeschlechtliche Paarungen beobachtet.
Mittlerweile heißt es oft man "könne dies nicht mit dem Menschen vergleichen". Auf einmal? Was ist nun mit "Gottes Gesetzen in der Natur"?
Homosexualität hat übrigens nichts mit freier Entscheidung oder gar Schuld zu tun, wie Du vielleicht denkst. Auch wenn Kleriker und andere
Idioten es heute noch abstreiten: Menschen werden mit ihrer sexuellen Orientierung geboren! Niemand hat je beschlossen "Ab heute bin ich schwul".
Und ja: was willst Du eigentlich sagen? Heute Berufsverbot für Homosexuelle, dann Aberkennung der Bürgerrechte, Haft.......? Du gaukelst uns hier
etwas vor. Wahre menschliche Werte wie Mitgefühl, Einsicht, Gerechtigkeitssinn, Verständnis für Deine Mitmenschen scheinen Dir zu fehlen.
Du tust, als hättest Du Herz. Hast Du aber nicht. "Und so beschließt man messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf". So funktioniert
Religion eben. Zumindest die abrahamitischen Lehren sind nicht von freiem Denken und Menschlichkeit geprägt, sondern von Dogmen aus grauer
Vorzeit, wo sie auch hätten bleiben sollen. Ich habe übrigens selbst zwei Töchter und möchte hier mein Mitgefühl für Deine Kinder bekunden.
Wenn Du sie so erziehst, wie es angesichts Deiner Worte zu befürchten ist, werden auch sie später eher Dogmen folgen als dem gesunden
Menschenverstand und den Geboten der Ethik.
Heifüsch
04.07.2012, 22:40
Ach ?
Hat Zoon wieder zum wiederholten Mal die Mähr erzählen wollen, daß die Christen mit ihren Zwangkontributionen ; den sogenannten Kirchensteuern, die ganze Gesellschaft finanzieren ?
Darin hat er wohl keine Hemmungen, ebensowenig wie Pythia :-)
Aber was ist denn mit dir passiert? Werden hier alle paar Wochen die Atheisten dezimiert, um das natürliche Gleichgewicht aufrechtzuerhalten? :-(
Heifüsch
04.07.2012, 22:49
@Rolf1973
Schlichten Gemütern wie dieser Pythia werden derlei Dinge wohl für ewige Zeiten unerklärlich bleiben. In ihrem christlichen Überlegenheitswahn wird sie es auch nicht für nötig halten, sich mit diesen Lästerlichkeiten zu beschäftigen. Schlimm nur, wenn solche Leute lesbische Töchter und schwule Söhne haben. Denen kann man nur raten, sich konsequent von ihren Familien zu trennen :-(
Heifüsch
05.07.2012, 01:27
Ach Gottchen, ja, das sagt eine Menge über Dich aus.
Bis jetzt konnte ich außer billiger Polemik gegen die RKK noch nichts tiefschürfendes von ihm lesen, vielleicht kannst du ja mal einen Beitrag verlinken, wo das Gegenteil sichtbar wird.
Und was Naturalismus mit Pantheismus zu tun hat, wissen wohl auch nur die, die "intellektuell mindestens haushoch" überlegen sind. Ich hoffe, dass da noch was kommt.
Was sollte da noch kommen? Entweder du verstehst es oder du verstehst es nicht. Allein sein Denkansatz, nichts zu akzeptieren, was seiner Logik und Vernunft widerspricht, unterscheidet ihn grundlegend von deiner unterwürfigen Bereitschaft, dein sicherlich vorhanden gewesenes Denkvermögen zugunsten einer erträumten Wahnwelt über Bord zu werfen. Wo ihm sein angeborenes menschliches Gewissen und seine natürliche Emphatie ausreicht, um sich als soziales Wesen zu bewegen, brauchst du die Krücken einer längst verstaubten und verwesten Wüstenreligion, um dich in dieser Welt zurechtzufinden und angeblich zu wissen, was gut und böse ist.
Dein Versuch, einen religiös unverdorbenen Jugendlichen in die Knechtschaft eines debilen Gottesanbeterkults zu zwingen ist erbärmlich und durch keine noch so gute Absicht zu entschuldigen. Es sei denn durch dein Eingeständnis, ein unzurechnungsfähiger seelischer Krüppel zu sein, intellektuell degeneriert und kontaminiert durch eine lächerliche Gottesvorstellung, wie sie sich kein Schundbuchautor peinlicher hätte ausdenken können! Ich hoffe, das war jetzt deutlich genug.
Ach Heifüsch, wir die wir glauben Christen zu sein, wenn wir uns als sloche benehmen und handeln,
werden ewig suchende bleiben. Wir befinden uns auf einem Weg, auf einem steinigen Pilgerweg
und den gilt es zu gehen. Viele Gabelungen führen uns in Versuchung, verwirren uns und
fordern uns gleichzeitig heraus. Geh den richtigen Weg! Was ist der richtige Weg?
Gottvertrauen stellt schon harte Prüfungen für uns Christen da, aber die Hierarchie macht es einen auch nicht leichter.
Die Kirchensteuer? Als ob wir sonst keine Sorgen hätten!
Wir haben kein Monopol auf Liebe, Freundschaft, Zuversicht, Ehrfurcht und Gott. Wir müssen uns ständig mit anderen messen.
Gute Menschen gibt es überall und das ist für mich die größte Freude.
Gemeinschaft spüre ich nicht nur in der Kirche, sondern auch mit andersdenkenden.
... nach heute noch geltender Lesart des Vatikan "wider das Gesetz Gottes in der Natur". Fatalerweise ist das Blödsinn, denn auch in der Tierwelt ist Homosexualität anzutreffen ...Ja, Tiere zeigen, wie wir uns verhalten sollen: weil manche Weibchen die Männchen nach dem Ficken fressen, wenn die sich nicht flott genug verdrücken, rennen viele Kerle den begatteten Weibern auch flott weg. Fressen von Artgenossen ist in der Tierwelt ja ohnehin weit verbreitet.
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Daher sollten Supermärkte auch Menschenfleisch frisch vom Schlachthof anbieten. Metzger sollten auch lernen Menschen zu schächten, damit sie Islamis und Juden artgerecht bedienen können. Nur weiß ich nicht, ob Islamis und Juden Andersgläubige essen dürfen.
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Na, die Metzgerlehre wird es den künftigen Metzgern schon richtig beibringen. Und klar, daß wir uns auch schonmal wie Katzen etwas Spaß mit Folter und Mord gönnen. Noch Fragen?
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Antwort auf meinen Beitrag #93 (http://www.politikforen.net/showthread.php?127154-Abschaffung-aller-Pfarrämter!&p=5494326&viewfull=1#post5494326):
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http://www.24-carat.de/2012/Red/JULY-1.GIF
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Sehr gut! Ich freue mich immer, wenn Rotpunkte zeigen, daß meine Worte nicht nur gut gezielt waren sondern auch gut getroffen haben, und zwar so gut, daß geistig Hilflosen die Sprache so sehr im Halse stecken bleibt, daß es nur noch zu Gestammel mit Rotpunkten reicht.
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zoon politikon
05.07.2012, 06:55
Was sollte da noch kommen? Entweder du verstehst es oder du verstehst es nicht. Allein sein Denkansatz, nichts zu akzeptieren, was seiner Logik und Vernunft widerspricht, unterscheidet ihn grundlegend von deiner unterwürfigen Bereitschaft, dein sicherlich vorhanden gewesenes Denkvermögen zugunsten einer erträumten Wahnwelt über Bord zu werfen. Wo ihm sein angeborenes menschliches Gewissen und seine natürliche Emphatie ausreicht, um sich als soziales Wesen zu bewegen, brauchst du die Krücken einer längst verstaubten und verwesten Wüstenreligion, um dich in dieser Welt zurechtzufinden und angeblich zu wissen, was gut und böse ist.
Dein Versuch, einen religiös unverdorbenen Jugendlichen in die Knechtschaft eines debilen Gottesanbeterkults zu zwingen ist erbärmlich und durch keine noch so gute Absicht zu entschuldigen. Es sei denn durch dein Eingeständnis, ein unzurechnungsfähiger seelischer Krüppel zu sein, intellektuell degeneriert und kontaminiert durch eine lächerliche Gottesvorstellung, wie sie sich kein Schundbuchautor peinlicher hätte ausdenken können! Ich hoffe, das war jetzt deutlich genug.
Dein Religionsbild ist nur vulgärmarxistischer Müll und hat mit Glauben nichts zu tun. Ja, du warst deutlich: in meinem Stabü-Unterricht hat man auch solchen Mist gelabert und die DDR ist zu Recht untergegangen...
Ich will niemanden missionieren, das weise mir mal nach, du Großmaul. Der besagte "Jugendliche" sollte sich lieber mal informieren, was er da als Pantheist eigentlich glauben und tun sollte, um sich so nennen zui können.
Und was da noch kommen soll? Na z.B. von dir eine Erklärung, wie Naturalismus und Pantheismus zusammen gehen, wo du doch so gut beurteilen kannst, wer wem intellektuell überlegen ist... Ich bin sehr gespannt!!!
zoon politikon
05.07.2012, 06:58
[QUOTE=zoon politikon;5499532]Jep, auch Frankreich war zu der Zeit noch 100% katholisch.
:D
Is auch völlig wurscht, der andere Großteil kommt aus BaWü, und die sind auch katholisch oder zumindest evangelisch.
Wer sagt, daß ich die Pfarrämter abschaffen will? Ich will die skandalöse Sonderbehandlung dieser Dienstleistungsunternehmen RKK und Evangelische Kirche abschaffen und sie als das behandeln, was sie sind: Straff organisierte Glaubenskonzerne!
Wenn sie sich diese Pfarrämter dann weiterhin leisten wollen und können, bitteschön. Aber nicht aus meinen Steuergeldern finanziert!
Es sind ja nicht deine Steuergelder! Die müssen zuerst für atheistische Hochburgen wie Berlin eingesetzt werden, damit dort keine Verslummung einsetzt.
Der Großteil der Steuern wird von christlichen Bürger erbracht! Da kann man erwarten, dass deren Interessen besonders berücksichtigt werden und nicht die der unproduktiven Atheisten.
Rolf1973
05.07.2012, 11:37
Ja, Tiere zeigen, wie wir uns verhalten sollen: weil manche Weibchen die Männchen nach dem Ficken fressen, wenn die sich nicht flott genug verdrücken, rennen viele Kerle den begatteten Weibern auch flott weg. Fressen von Artgenossen ist in der Tierwelt ja ohnehin weit verbreitet.
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Daher sollten Supermärkte auch Menschenfleisch frisch vom Schlachthof anbieten. Metzger sollten auch lernen Menschen zu schächten, damit sie Islamis und Juden artgerecht bedienen können. Nur weiß ich nicht, ob Islamis und Juden Andersgläubige essen dürfen.
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Na, die Metzgerlehre wird es den künftigen Metzgern schon richtig beibringen. Und klar, daß wir uns auch schonmal wie Katzen etwas Spaß mit Folter und Mord gönnen. Noch Fragen?
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Antwort auf meinen Beitrag #93 (http://www.politikforen.net/showthread.php?127154-Abschaffung-aller-Pfarrämter!&p=5494326&viewfull=1#post5494326):
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Sehr gut! Ich freue mich immer, wenn Rotpunkte zeigen, daß meine Worte nicht nur gut gezielt waren sondern auch gut getroffen haben, und zwar so gut, daß geistig Hilflosen die Sprache so sehr im Halse stecken bleibt, daß es nur noch zu Gestammel mit Rotpunkten reicht.
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@Pythia: ich will jetzt nicht beleidigend werden. Aber was mir hin und wieder die Sprache verschlägt, sind nicht Deine "Argumente". Denn die hast Du nicht, sorry.
Es ist die Beschränktheit Deines Horizontes. Wie kommst Du auf Menschenfresserei, das Thema war doch Sexualität/sexuelle Orientierung? Wer hat hier von
Kannibalismus gesprochen? Wir Menschen sind nicht mit Spinnen verwandt, sondern mit Primaten. Gemäß wissenschaftlicher Definition sind wir Altweltaffen
(Teilordnung) und gehören zur Familie der Menschenaffen. Steht nicht in der Bibel, aber deren Verfasser waren vermutlich unwissende alte Säcke.
Und ich habe noch Fragen: welchen Quatsch bringst Du als nächstes? Denn dass es Quatsch sein wird, steht ja wohl außer Frage.
Heifüsch
05.07.2012, 11:52
Ach Heifüsch, wir die wir glauben Christen zu sein, wenn wir uns als sloche benehmen und handeln,
werden ewig suchende bleiben. Wir befinden uns auf einem Weg, auf einem steinigen Pilgerweg
und den gilt es zu gehen. Viele Gabelungen führen uns in Versuchung, verwirren uns und
fordern uns gleichzeitig heraus. Geh den richtigen Weg! Was ist der richtige Weg?
Gottvertrauen stellt schon harte Prüfungen für uns Christen da, aber die Hierarchie macht es einen auch nicht leichter.
Die Kirchensteuer? Als ob wir sonst keine Sorgen hätten!
Wir haben kein Monopol auf Liebe, Freundschaft, Zuversicht, Ehrfurcht und Gott. Wir müssen uns ständig mit anderen messen.
Gute Menschen gibt es überall und das ist für mich die größte Freude.
Gemeinschaft spüre ich nicht nur in der Kirche, sondern auch mit andersdenkenden.
Das ist eigentlich eher ein Appell an zoon politikon, doch bitteschön wieder herunterzukommen von seinem hohen Roß und es zur Abwechslung einmal mit Demut und Toleranz zu versuchen, wenn er sich hier schon zum hehren Christenmenschen stilisiert.
Nach allem, was ich bisher von ihm gelesen habe, geht es ihm aber weniger um Spiritualität und Welterkenntnis als um die Institution Kirche als mächtigem Ordnungsfaktor, dessen primäre Aufgabe seines Erachtens die Endlösung der Atheistenfrage darstellt.
Ich glaube jedem, der die Wahrheit sucht, aber ich glaube keinem, der vorgibt, sie gefunden zu haben. Dieses Zitat ist nicht von mir, aber das sollte eigentlich die Maxime jedes denkenden Menschen sein.
zoon politikon
05.07.2012, 12:09
Das ist eigentlich eher ein Appell an zoon politikon, doch bitteschön wieder herunterzukommen von seinem hohen Roß und es zur Abwechslung einmal mit Demut und Toleranz zu versuchen, wenn er sich hier schon zum hehren Christenmenschen stilisiert.
Nach allem, was ich bisher von ihm gelesen habe, geht es ihm aber weniger um Spiritualität und Welterkenntnis als um die Institution Kirche als mächtigem Ordnungsfaktor, dessen primäre Aufgabe seines Erachtens die Endlösung der Atheistenfrage darstellt.
Ich glaube jedem, der die Wahrheit sucht, aber ich glaube keinem, der vorgibt, sie gefunden zu haben. Dieses Zitat ist nicht von mir, aber das sollte eigentlich die Maxime jedes denkenden Menschen sein.
Mich interessiert die Instituion der RKK oder der EKD nicht. Ihre Aufgabe ist auch keine irgendwie geartete "Endlösung" der Atheistenfrage...
Was soll überhaupt dieser Vergleich? Siehst du dich schon als neuen Juden??
Die "Atheistenfrage" löst sich demografisch von ganz allein - dafür sorgt ihr selbst .
Heifüsch
05.07.2012, 12:16
Mich interessiert die Instituion der RKK oder der EKD nicht. Ihre Aufgabe ist auch keine irgendwie geartete "Endlösung" der Atheistenfrage...
Was soll überhaupt dieser Vergleich? Siehst du dich schon als neuen Juden??
Die "Atheistenfrage" löst sich demografisch von ganz allein - dafür sorgt ihr selbst .
Nein, ich sehe mich nicht als "neuen Juden", mein gelber Stern hat auch nur fünf Zacken. Aber ich sehe dich als neuen Herrenmenschen, der meint, alles niedermachen zu dürfen, was seinem primitiven Weltbild nicht entspricht.
Heifüsch
05.07.2012, 13:00
Dein Religionsbild ist nur vulgärmarxistischer Müll und hat mit Glauben nichts zu tun. Ja, du warst deutlich: in meinem Stabü-Unterricht hat man auch solchen Mist gelabert und die DDR ist zu Recht untergegangen...
Ich will niemanden missionieren, das weise mir mal nach, du Großmaul. Der besagte "Jugendliche" sollte sich lieber mal informieren, was er da als Pantheist eigentlich glauben und tun sollte, um sich so nennen zui können.
Und was da noch kommen soll? Na z.B. von dir eine Erklärung, wie Naturalismus und Pantheismus zusammen gehen, wo du doch so gut beurteilen kannst, wer wem intellektuell überlegen ist... Ich bin sehr gespannt!!!
Ich bin nicht hier, um dir Nachhilfeunterricht in Philosophie zu erteilen, obwohl der dringend nötig wäre. Aber vielleicht beherrschst du ja die Kunst des Googelns, die dürfte dich in die Lage versetzen, deinen Wissensdurst hinreichend zu befriedigen.
Stabü-Unterricht, soso... DDR-sozialisiert bist du also. Das erklärt schon mal deine Aversion gegenüber der Freiheit des Denkens und deine Sehnsucht nach einem starken Einheitsstaat ohne insubordinante Oppositionelle. Den Marxismus-Leninismus durch ein theokratisches Konzept zu ersetzen wird aber schwierig sein :-))
Dein Religionsbild ist nur vulgärmarxistischer Müll und hat mit Glauben nichts zu tun. Ja, du warst deutlich: in meinem Stabü-Unterricht hat man auch solchen Mist gelabert und die DDR ist zu Recht untergegangen...
Ich will niemanden missionieren, das weise mir mal nach, du Großmaul. Der besagte "Jugendliche" sollte sich lieber mal informieren, was er da als Pantheist eigentlich glauben und tun sollte, um sich so nennen zui können.
Und was da noch kommen soll? Na z.B. von dir eine Erklärung, wie Naturalismus und Pantheismus zusammen gehen, wo du doch so gut beurteilen kannst, wer wem intellektuell überlegen ist... Ich bin sehr gespannt!!!
Erstens, das ".." kannst mal schön vergessen, es ist ein Fakt da hat sowas nichts zu suchen.
Zweitens, verstehe ich nicht das du immer wieder auf diesem "was zu tun" rumreitest, kannst du auch mal was anderes Fragen?
Was ich glauben soll und was ich auch glaube, das solltest sogar DU inzwischen verstanden haben, obwohl ich mir da nicht so sicher bin.
Heifüsch
05.07.2012, 14:43
Erstens, das ".." kannst mal schön vergessen, es ist ein Fakt da hat sowas nichts zu suchen.
Zweitens, verstehe ich nicht das du immer wieder auf diesem "was zu tun" rumreitest, kannst du auch mal was anderes Fragen?
Was ich glauben soll und was ich auch glaube, das solltest sogar DU inzwischen verstanden haben, obwohl ich mir da nicht so sicher bin.
Den "Jugendlichen" nimmt er dir wohl nicht ab. Weil er in deinem Alter noch Märchenbücher gelesen hat, statt sich mit philosophischen Fragen zu beschäftigen? Wer weiß... :-)
Den "Jugendlichen" nimmt er dir wohl nicht ab. Weil er in deinem Alter noch Märchenbücher gelesen hat, statt sich mit philosophischen Fragen zu beschäftigen? Wer weiß... :-)
Ok, wir reden hier nicht von irgendwem. Er musste wohl immer die Bibel lesen, oh stimmt, ist ja auch ein Märchenbuch:haha:
zoon politikon
05.07.2012, 14:53
Ok, wir reden hier nicht von irgendwem. Er musste wohl immer die Bibel lesen, oh stimmt, ist ja auch ein Märchenbuch:haha:
Na, fühlst du dich erwischt, weil dein Märchen von deinem angeblichen Pantheismus entlarvt wurde als hohle Pose? Sehr gut, dass kann dir nur helfen, dich weiter zu entwickeln.
Du konntest keine einzige meiner Fragen beantworten, das sagt doch alles.
zoon politikon
05.07.2012, 14:55
Nein, ich sehe mich nicht als "neuen Juden", mein gelber Stern hat auch nur fünf Zacken. Aber ich sehe dich als neuen Herrenmenschen, der meint, alles niedermachen zu dürfen, was seinem primitiven Weltbild nicht entspricht.
Ach, jetzt sind Christen, die sich gegen die atheistischen Lügen stellen, wie du sie hier verbreitest, schon "Herrenmenschen".
Überprüfe deine Terminologie.
Heifüsch
05.07.2012, 14:56
Na, fühlst du dich erwischt, weil dein Märchen von deinem angeblichen Pantheismus entlarvt wurde als hohle Pose? Sehr gut, dass kann dir nur helfen, dich weiter zu entwickeln.
Du konntest keine einzige meiner Fragen beantworten, das sagt doch alles.
Was bitte haben wir denn unter einem angeblichen Pantheismus zu verstehen???
Heifüsch
05.07.2012, 15:00
Ach, jetzt sind Christen, die sich gegen die atheistischen Lügen stellen, wie du sie hier verbreitest, schon "Herrenmenschen".
Überprüfe deine Terminologie.
Natürlich sind sie keine Herrenmenschen, auch wenn sie sich noch so arrogant aufführen. Die Art von Christen zumindest, die du für deinen Gottesstaat präferieren würdest.
Möchtegern-Herrenmenschen, könnten wir uns darauf verständigen?
zoon politikon
05.07.2012, 15:01
Ich bin nicht hier, um dir Nachhilfeunterricht in Philosophie zu erteilen, obwohl der dringend nötig wäre. Aber vielleicht beherrschst du ja die Kunst des Googelns, die dürfte dich in die Lage versetzen, deinen Wissensdurst hinreichend zu befriedigen.
Stabü-Unterricht, soso... DDR-sozialisiert bist du also. Das erklärt schon mal deine Aversion gegenüber der Freiheit des Denkens und deine Sehnsucht nach einem starken Einheitsstaat ohne insubordinante Oppositionelle. Den Marxismus-Leninismus durch ein theokratisches Konzept zu ersetzen wird aber schwierig sein :-))
Das könntest du auch nicht. Ich warte immer noch auf den Zusammenhang zwischen Naturalismus und Pantheismus...
Im Gegensatz zu denen, die dem Stabü-Lehrer geglaubt haben, gehörte ich zu denen, die es schon besser wussten. Du weißt also auch nichts über die DDR - wo eben genau Christen die Freiheit des Denkens erkämpft haben! Als Christ war man kein Marxist... Ach, was erkläre ich das überhaupt! Offensichtlich bist du eine Art Erziehungsberechtigter des MBL, der sich hier keinen Argumenten aussetzen will, sondern lieber was von den doofen Christen herumtönt und vom seiner "Glauben an die Natur", was an Plattheit schon fast nicht mehr zu überbieten ist.
zoon politikon
05.07.2012, 15:02
Natürlich sind sie keine Herrenmenschen, auch wenn sie sich noch so arrogant aufführen. Die Art von Christen zumindest, die du für deinen Gottesstaat präferieren würdest.
Möchtegern-Herrenmenschen, könnten wir uns darauf verständigen?
Ich will keinen Gottesstaat, wie kommst du nur darauf?
Ich weise lediglich daraufhin, dass atheistische Plappermäulchen hier Gegenwind in Form von Fakten und Argumenten zu erwarten haben, wenn sie derartigen Unsinn über Religion verbreiten.
zoon politikon
05.07.2012, 15:03
Was bitte haben wir denn unter einem angeblichen Pantheismus zu verstehen???
Genau das, was MBL dafür hält! :D
Ich will keinen Gottesstaat, wie kommst du nur darauf?
Ich weise lediglich daraufhin, dass atheistische Plappermäulchen hier Gegenwind in Form von Fakten und Argumenten zu erwarten haben, wenn sie derartigen Unsinn über Religion verbreiten.
Gegen Fakten hätte ich nichts.
Irratio.
Heifüsch
05.07.2012, 15:16
Das könntest du auch nicht. Ich warte immer noch auf den Zusammenhang zwischen Naturalismus und Pantheismus...
Im Gegensatz zu denen, die dem Stabü-Lehrer geglaubt haben, gehörte ich zu denen, die es schon besser wussten. Du weißt also auch nichts über die DDR - wo eben genau Christen die Freiheit des Denkens erkämpft haben! Als Christ war man kein Marxist... Ach, was erkläre ich das überhaupt! Offensichtlich bist du eine Art Erziehungsberechtigter des MBL, der sich hier keinen Argumenten aussetzen will, sondern lieber was von den doofen Christen herumtönt und vom seiner "Glauben an die Natur", was an Plattheit schon fast nicht mehr zu überbieten ist.
Falls du nicht an die Natur glaubst, dann geh in den Wald und überzeuge dich selbst. Setz dich auf einen Ameisenhaufen und fühle dich Eins mit den krabbelnden Zoon Politikons unter deinem Hintern :-) Du wirst mir jedenfalls keinen praktikablen Tip geben können, wo dein "Gott" zu besichtigen wäre.
MBL braucht in dieser Diskussion keinen Erziehungsberechtigten. Wenn hier einer erzogen werden muß, dann du. Zum Respekt gegenüber der Meinung anderer beispielsweise, auch und gerade wenn sie erst beginnen, sich weltanschaulich zu orientieren. Er ist jedenfalls auf dem richtigen Weg und von dem wirst du ihn nicht abbringen können. Schon gar nicht mit deiner Holzhammermethode :-)
zoon politikon
05.07.2012, 16:01
Falls du nicht an die Natur glaubst, dann geh in den Wald und überzeuge dich selbst. Setz dich auf einen Ameisenhaufen und fühle dich Eins mit den krabbelnden Zoon Politikons unter deinem Hintern :-) Du wirst mir jedenfalls keinen praktikablen Tip geben können, wo dein "Gott" zu besichtigen wäre.
MBL braucht in dieser Diskussion keinen Erziehungsberechtigten. Wenn hier einer erzogen werden muß, dann du. Zum Respekt gegenüber der Meinung anderer beispielsweise, auch und gerade wenn sie erst beginnen, sich weltanschaulich zu orientieren. Er ist jedenfalls auf dem richtigen Weg und von dem wirst du ihn nicht abbringen können. Schon gar nicht mit deiner Holzhammermethode :-)
Die Natur kann ich bestenfalls zur Kenntnis nehmen, da braucht es keinen Glauben.
Ansonsten verweise ich auf Augustinus:
„Suche nicht draußen! Kehre in dich selbst zurück! Im Innern des Menschen wohnt die Wahrheit. […] [D]er Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern findet sie vor.“
– De vera religione 39, 72f.
Wer in HPF schreibt, befindet sich nicht in der Kuschelgruppe des örtlichen Kindergartens. Wer es nicht mag, der sollte es dort vielleicht versuchen. Und wie gesagt verfüge ich über keinerlei missionarisches Sendungsbewusstsein.
„Suche nicht draußen! Kehre in dich selbst zurück! Im Innern des Menschen wohnt die Wahrheit. […] [D]er Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern findet sie vor.“
– De vera religione 39, 72f.
Und wenn ich nach Innen gucke, finde ich auch Genesis, Deuteronium und die Evangelien?
Irratio.
... Die "Atheistenfrage" löst sich demografisch von ganz allein - dafür sorgt ihr selbst.Richtig. Die Natur (oder aus Deiner Sicht Gott) bremst die Verbreitung von Scheiß-Gen-Material mit Kinderlosigkeit bei Atheisten. Weltweit gibt es laut Wikipedia nicht mal mehr lausige 200 mio. Atheisten, nachdem es 1985 noch 1½ mrd. waren, dieweil je Minute 35 Christen geboren werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zusätzlich konvertieren je Minute 12 Erwachsen in Rußland, China und anderen Länden Asiens zum Christentum. Buddhismus, Hinduismus, Islam und Natur-Religionen haben zusammen noch weit mehr Wachstum. Nur Atherismus schrumpfte schon so sehr zur Bedeutungslosigkeit ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... daß die paar Atheisten, die lesen und schreiben können, wie irre in Foren rum kreischen, um einander bei der Hetze gegen das Christentum zu übertreffen (zur Hetze in Islami-Foren sind sie ja zu feige), dieweil die Masse der BRD-Atheisten als Gassenkacker durchs Land tobt ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
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... Bullen steinigt, Autos abfackelt, Geschäfte plündert und Gefängnisse überfüllt. Sie zeigen also, wie sie für Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh, Pol Pot und Andere willige Schergen wurden, die über 200 mio. Menschen ermordeten und über 1½ mrd. Menschen in fürchterlichem Elend versklavten.
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BRD-Christen treffen sich in Kirchen und Gemeinde-Versammlungen, dieweil Atheisten sich treffen als Fußball-Hooligans, Ramba-Zamba-Schwulis oder zum Bullen-Steinigen bei Stuttgart 21.
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Grüne wollen nun ja gegen den Willen der Christen eine Konfessionslosen-Abgabe, da sie sehen wie Christen-Kirchensteuer den Binnenmarkt stärkt. Na, ich bin auch dafür, daß Atheisten und Islamis für den Schaden, den sie anrichten, blechen sollen:
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zoon politikon
05.07.2012, 16:16
Und wenn ich nach Innen gucke, finde ich auch Genesis, Deuteronium und die Evangelien?
Irratio.
Wenn du genau hinschaust, ja! :D
Die Wahrheit der Heiligen Schrift kann durch den Verstand erkannt werden, wobei ich als Anhänger der hist.-krit. Lesart die biblischen Schriften durchaus als menschliche Aufzeichnungen über Erfahrungen mit dem Göttlichen lese.
Wenn du genau hinschaust, ja! :D
Die Wahrheit der Heiligen Schrift kann durch den Verstand erkannt werden, wobei ich als Anhänger der hist.-krit. Lesart die biblischen Schriften durchaus als menschliche Aufzeichnungen über Erfahrungen mit dem Göttlichen lese.
Und wenn mein Innenleben mit Teilen der Bibel nicht übereinstimmt? Woher willst du wissen, dass das allgemeingültige Erfahrungen sind, und nicht bloß, dass du der Auserwählte bist (oder Hirngespinste hast)?
Ich glaube jedenfalls nicht, dass man in sich selbst die Bibel findet, wenn man sie vorher noch nicht gesehen hat. Oft finden Leute ja genau das, was sie suchen, eben weil sie es suchen. Horoskope funktionieren oft genug nach diesem Prinzip.
Irratio.
zoon politikon
05.07.2012, 16:58
Und wenn mein Innenleben mit Teilen der Bibel nicht übereinstimmt? Woher willst du wissen, dass das allgemeingültige Erfahrungen sind, und nicht bloß, dass du der Auserwählte bist (oder Hirngespinste hast)?
Ich glaube jedenfalls nicht, dass man in sich selbst die Bibel findet, wenn man sie vorher noch nicht gesehen hat. Oft finden Leute ja genau das, was sie suchen, eben weil sie es suchen. Horoskope funktionieren oft genug nach diesem Prinzip.
Irratio.
Die Allgemeingültigkeit zeigt sich in der vielfachen Erfahrung der Menschheitsgeschichte. Horoskope lassen einem keinen Handlungsraum - JC hingegen fordert uns heraus, frei zu entscheiden und das Reich Gottes zu verwirklichen.
Die Allgemeingültigkeit zeigt sich in der vielfachen Erfahrung der Menschheitsgeschichte. Horoskope lassen einem keinen Handlungsraum - JC hingegen fordert uns heraus, frei zu entscheiden und das Reich Gottes zu verwirklichen.
Es gibt andere Traditionen, die auf einen ähnlichen Erfahrungsschatz zurückgreifen können; und wenn im Horoskop steht, dass heut ein guter Tag für finanzielle Transaktionen sei, und ich mein Gehalt überwiesen bekomme, dann beweist das auch nicht viel. Und natürlich spielt die Bibel mit menschlichen Wünschen und Erfahrungen - es gibt ja auch dazugehörige menschliche Verfasser.
Irratio.
Na, fühlst du dich erwischt, weil dein Märchen von deinem angeblichen Pantheismus entlarvt wurde als hohle Pose? Sehr gut, dass kann dir nur helfen, dich weiter zu entwickeln.
Du konntest keine einzige meiner Fragen beantworten, das sagt doch alles.
Da bist du wieder!:appl:
Von welchen Fragen reden wir?
Das könntest du auch nicht. Ich warte immer noch auf den Zusammenhang zwischen Naturalismus und Pantheismus...
Im Gegensatz zu denen, die dem Stabü-Lehrer geglaubt haben, gehörte ich zu denen, die es schon besser wussten. Du weißt also auch nichts über die DDR - wo eben genau Christen die Freiheit des Denkens erkämpft haben! Als Christ war man kein Marxist... Ach, was erkläre ich das überhaupt! Offensichtlich bist du eine Art Erziehungsberechtigter des MBL, der sich hier keinen Argumenten aussetzen will, sondern lieber was von den doofen Christen herumtönt und vom seiner "Glauben an die Natur", was an Plattheit schon fast nicht mehr zu überbieten ist.
Ach ne, was mache ich dann hier? Warum Plattheit? Weil du nicht damit klar kommst das deine kleine Scheinwelt von einem Jugendlichen gestört wird?
zoon politikon
05.07.2012, 17:17
Es gibt andere Traditionen, die auf einen ähnlichen Erfahrungsschatz zurückgreifen können; und wenn im Horoskop steht, dass heut ein guter Tag für finanzielle Transaktionen sei, und ich mein Gehalt überwiesen bekomme, dann beweist das auch nicht viel. Und natürlich spielt die Bibel mit menschlichen Wünschen und Erfahrungen - es gibt ja auch dazugehörige menschliche Verfasser.
Irratio.
Die Wahrheit ist das, was das ewige Moralgesetz erfüllt. In JC erfüllt sich das Sittengesetz vollkommen. Deshalb kann in der Bibel die Wahrheit erkannt werden.
Heifüsch
05.07.2012, 17:17
Die Natur kann ich bestenfalls zur Kenntnis nehmen, da braucht es keinen Glauben.
Ansonsten verweise ich auf Augustinus:
„Suche nicht draußen! Kehre in dich selbst zurück! Im Innern des Menschen wohnt die Wahrheit. […] [D]er Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern findet sie vor.“
– De vera religione 39, 72f.
Wer in HPF schreibt, befindet sich nicht in der Kuschelgruppe des örtlichen Kindergartens. Wer es nicht mag, der sollte es dort vielleicht versuchen. Und wie gesagt verfüge ich über keinerlei missionarisches Sendungsbewusstsein.
Den Spruch mit der Kuschelgruppe hättest du dir sparen können, denn allzu beeindruckend und einschüchternd waren deine Argumente, wenn man die mal so nennen soll, wirklich nicht. Du kannst mir ruhig glauben, daß ich es da schon mit ganz anderen Gegnern zu tun hatte. Mit rhetorischen Schwergewichten, vor denen wärst du davongerannt.
Und daß dich MBL besonders ernstnehmen würde in deiner lächerlichen Aufgeblasenheit, den Eindruck hatte ich bisher auch noch nicht :-)
"Einen Gott, den es gibt, gibt es nicht. Es gibt nur den Gott, den es nicht gibt."
Von welchem bekannten evangelischen Theologen stammt dieser Spruch doch gleich? Egal. Jedenfalls besagt er, daß die Theologie auf einen realen Gott bestens verzichten kann, wobei dieser, so es ihn denn gäbe, sich wohl auch längst zu Wort gemeldet hätte und sein Veto eingelegt hätte gegen die organisierte Massenverdummung der Buchreligionen.
Religion funktioniert also ohne realen Gott, denn die Vorstellung eines solchen reicht vollkommen aus, um die verängstigten Massen in den Griff zu bekommen und zu manipulieren, ganz wie es den eigenen Zielen dient.
Theologen sind ja intelligente Leute, überwiegend Atheisten, Agnostiker und Pantheisten (sorry für dieses böse Wort), wie ich einmal annehmen möchte. Und sie nehmen ihren Auftrag sehr ernst, der darin besteht, den schönen Schein zu wahren und die fromme Mär aufrechtzuerhalten von sprechenden Schlangen, flatternden Engeln und schwangeren jungen Frauen, die glaubhaft versichern, vom heiligen Geist behopst worden zu sein. Die Sage vom vertrottelten Schöpfer, der erst nach vielen Fehlversuchen so etwas wie sein Ebenbild zustande bringt, um es dann in einer großangelegten Rückrufaktion (Sintflut) wieder vom Markt zu nehmen, weil sein böser Widersacher eine zu dummen Scherzen aufgelegte Schlange ins Spiel brachte hat ja auch einen großen Unterhaltungswert, keine Frage. Er hat sein Projekt auch wieder einigermaßen in den Griff bekommen, indem er seinen eigenen Sohn zum Suizid überredete, ohne allerdings umgehend das Sorgerecht entzogen bekommen zu haben. Aber verspielt, wie er nun mal ist, musste er gleich darauf den Islam erfinden, Luther aufhetzen und einen Religionskrieg nach dem anderen initiieren, um sich am Leiden seiner Schöpfung zu delektieren...
Aber ich schweife ab. Du findest es also absurd und abwegig für einen jungen, zum Selberdenken erzogenen Schüler, dergleichen geistigen Dünnschiß erst mal zu ignorieren und stattdessen lieber den nächtlichen Sternenhimmel zu beobachten und sich Gedanken über die Natur und ihre Geheimnisse zu machen? Damit dürftest du selbst in Christenkreisen isoliert dastehen.
zoon politikon
05.07.2012, 17:18
Ach ne, was mache ich dann hier? Warum Plattheit? Weil du nicht damit klar kommst das deine kleine Scheinwelt von einem Jugendlichen gestört wird?
Ich weiß nicht, was du hier machst - ich kann nur feststellen, dass du außer ein paar Sprüchen mit deinem Pantheismus nicht weit gekommen bist. Das ist alles.
Ich weiß nicht, was du hier machst - ich kann nur feststellen, dass du außer ein paar Sprüchen mit deinem Pantheismus nicht weit gekommen bist. Das ist alles.
Ich nenne es Überzeugung, aber das verstehst du sicher nicht. Meinst du du bist weit mit deinen Floskeln gekommen die dir immer von irgendwelchen Pfarrern oder deinen Eltern eingeredet wurden?
Ich stütze mich auf meinen Verstand, du auf ein Buch und reinen Glauben. Es heißt nicht umsonst "Glauben"...
zoon politikon
05.07.2012, 17:27
Den Spruch mit der Kuschelgruppe hättest du dir sparen können, denn allzu beeindruckend und einschüchternd waren deine Argumente, wenn man die mal so nennen soll, wirklich nicht. Du kannst mir ruhig glauben, daß ich es da schon mit ganz anderen Gegnern zu tun hatte. Mit rhetorischen Schwergewichten, vor denen wärst du davongerannt.
Und daß dich MBL besonders ernstnehmen würde in deiner lächerlichen Aufgeblasenheit, den Eindruck hatte ich bisher auch noch nicht :-)
"Einen Gott, den es gibt, gibt es nicht. Es gibt nur den Gott, den es nicht gibt."
Von welchem bekannten evangelischen Theologen stammt dieser Spruch doch gleich? Egal. Jedenfalls besagt er, daß die Theologie auf einen realen Gott bestens verzichten kann, wobei dieser, so es ihn denn gäbe, sich wohl auch längst zu Wort gemeldet hätte und sein Veto eingelegt hätte gegen die organisierte Massenverdummung der Buchreligionen.
Religion funktioniert also ohne realen Gott, denn die Vorstellung eines solchen reicht vollkommen aus, um die verängstigten Massen in den Griff zu bekommen und zu manipulieren, ganz wie es den eigenen Zielen dient.
Theologen sind ja intelligente Leute, überwiegend Atheisten, Agnostiker und Pantheisten (sorry für dieses böse Wort), wie ich einmal annehmen möchte. Und sie nehmen ihren Auftrag sehr ernst, der darin besteht, den schönen Schein zu wahren und die fromme Mär aufrechtzuerhalten von sprechenden Schlangen, flatternden Engeln und schwangeren jungen Frauen, die glaubhaft versichern, vom heiligen Geist behopst worden zu sein. Die Sage vom vertrottelten Schöpfer, der erst nach vielen Fehlversuchen so etwas wie sein Ebenbild zustande bringt, um es dann in einer großangelegten Rückrufaktion (Sintflut) wieder vom Markt zu nehmen, weil sein böser Widersacher eine zu dummen Scherzen aufgelegte Schlange ins Spiel brachte hat ja auch einen großen Unterhaltungswert, keine Frage. Er hat sein Projekt auch wieder einigermaßen in den Griff bekommen, indem er seinen eigenen Sohn zum Suizid überredete, ohne allerdings umgehend das Sorgerecht entzogen bekommen zu haben. Aber verspielt, wie er nun mal ist, musste er gleich darauf den Islam erfinden, Luther aufhetzen und einen Religionskrieg nach dem anderen initiieren, um sich am Leiden seiner Schöpfung zu delektieren...
Aber ich schweife ab. Du findest es also absurd und abwegig für einen jungen, zum Selberdenken erzogenen Schüler, dergleichen geistigen Dünnschiß erst mal zu ignorieren und stattdessen lieber den nächtlichen Sternenhimmel zu beobachten und sich Gedanken über die Natur und ihre Geheimnisse zu machen? Damit dürftest du selbst in Christenkreisen isoliert dastehen.
Achja, da haben wir sie wieder, die atheistische Überheblichkeit in Reinkultur.
Steck dir deine "rhetorischen Schwergewichte" sonst wohin und komm zur Sache.
Wir haken ab: Bonhoeffer auch nicht verstanden. Meine Güte, was glaubst du, wo du hier bist?
Es geht im Glauben um Freiheit- um genau die Freiheit, die heute die meisten Menschen in ihrer weltlichen Verstrickung bitter nötig haben. Ich kenne keine atheistischen Theologen und ich kenne eine ganze Menge. Nur faseln wir halt nicht den ganzen Tag vom lieben Jesulein, was die Vorstellung von einem Theologen schon ziemlich erschüttern kann. Keiner vertritt solche naturalistischen Anschauungen von mythischen Bildern oder antiken Topoi - deine Abschweifungen sind amüsant und lassen dich zu einem würdigen Fürsprecher der verirrten Seele des MBL werden.
Wäre der Pantheismus in der BRD die vorherrschende Religion und MBL würde sich zum Christentum bekennen, würdest du das auch super-duper selbstständig finden, nicht wahr? Weil es euch beiden maximal um eine Pose, aber nicht um Inhalte geht! Der ganze Pantheismus kann als heruntergebrochene Naturmystik ohne Probleme im christlichen Glauben gefunden werden ohne dafür sophistische Verrenkungen zu machen.
Als Christ ist einem die Erkenntnis Gottes in der Natur zu eigen und von daher braucht es keinen selbsterfundenen Synkretismus, um die Natur als göttliche Schöpfung wahrzunehmen.
zoon politikon
05.07.2012, 17:33
Ich nenne es Überzeugung, aber das verstehst du sicher nicht. Meinst du du bist weit mit deinen Floskeln gekommen die dir immer von irgendwelchen Pfarrern oder deinen Eltern eingeredet wurden?
Ich stütze mich auf meinen Verstand, du auf ein Buch und reinen Glauben. Es heißt nicht umsonst "Glauben"...
Nun, ich möchte dir nur mal auf den Zahn fühlen... Ich frage dich nochmal: WAS genau konstituiert deinen Pantheismus, welche existentiellen Ableitungen für dein Leben ziehst du daraus, inwieweit ist dein Verstand überhaupt geeignetes Mittel, die Natur als göttliche Beseeltheit wahrzunehmen? Welche pantheistische Richtung verfolgst du? Deistisch oder atheistisch? Das sind halt so Fragen, die du auch für dich beantworten können solltest.
Ok, ich will dich wirklich nicht angreifen - aber bitte kläre deine Position, bevor du z.B. dem Christentum Sachen vorwirfst, die so nicht existieren.
Heifüsch
05.07.2012, 17:37
@zoon
Dich Jesusfreak kann man wirklich nicht ernst nehmen. Religiöser Fanatismus in Reinkultur ist das, was du hier demonstrierst.
Nun, ich möchte dir nur mal auf den Zahn fühlen... Ich frage dich nochmal: WAS genau konstituiert deinen Pantheismus, welche existentiellen Ableitungen für dein Leben ziehst du daraus, inwieweit ist dein Verstand überhaupt geeignetes Mittel, die Natur als göttliche Beseeltheit wahrzunehmen? Welche pantheistische Richtung verfolgst du? Deistisch oder atheistisch? Das sind halt so Fragen, die du auch für dich beantworten können solltest.
Ok, ich will dich wirklich nicht angreifen - aber bitte kläre deine Position, bevor du z.B. dem Christentum Sachen vorwirfst, die so nicht existieren.
Ich werfe dem Christentum nur vor, was ich aus Erfahrung und durch eigene Gedankengänge weiß bzw. von ihm glaube.
Und erneut: Du stellst immer die selben Fragen mit der Ableitung etc., warum? Kennst du keine anderen?
Langsam wird langweilig, denk dir was neues aus:cool:
[...]
Keiner vertritt solche naturalistischen Anschauungen von mythischen Bildern oder antiken Topoi - deine Abschweifungen sind amüsant und lassen dich zu einem würdigen Fürsprecher der verirrten Seele des MBL werden.
[...]
Danke sehr, jetzt bin ich also verirrt. Ich dacht du willst mich nicht missionieren? Für wen wird jetzt die Luft knapp?
Wieso soll man dich missionieren lieber MBL?
Weil du ein verirrtes Schaf bist?
Weil du gar kein Mitglied bist aber gerne beitreten möchtest?
Weil du keine Ahnung von der Kirche hast und daher Betreuung brauchst?
Das ganze ist doch lachhaft.
Ich respektiere deine Meinung, dein Einstellung und gehe davon aus dass du die meinige ebens respektierst. Oder?
Wenn du mal Lust hast dann wirst du schon kommen und umgekehrt ist es auch, aber mit Gewalt geht gar nichts.
Auf ein gutes nebeneinander. Gruß Frodo.
Die Wahrheit ist das, was das ewige Moralgesetz erfüllt. In JC erfüllt sich das Sittengesetz vollkommen. Deshalb kann in der Bibel die Wahrheit erkannt werden.
Zirkelschluss.
Irratio.
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