24-Stunden-Rennen Le Mans 2012

[Schrottkiste]

Ein schöner Dreifachsieg für die Audi-Truppe mit ihren Dieselprototypen. Z.T. waren es sogar Hybrid-Rennwagen.

Überschattet wurde das Ganze von einem üblen Unfall des Hybrid-Toyotas, bei dem zum Glück nur das Fahrzeug nachhaltig zerstört wurde. Dem Fahrer geht es den Umständen nach ganz gut; er soll wohl spätestens am Montag das Spital wieder verlassen dürfen.

http://www.youtube.com/watch?v=bfTVJ9sJAD4

[MANFREDM]

Ein schöner Dreifachsieg für die Audi-Truppe mit ihren Dieselprototypen. Z.T. waren es sogar Hybrid-Rennwagen.

Überschattet wurde das Ganze von einem üblen Unfall des Hybrid-Toyotas, bei dem zum Glück nur das Fahrzeug nachhaltig zerstört wurde. Dem Fahrer geht es den Umständen nach ganz gut; er soll wohl spätestens am Montag das Spital wieder verlassen dürfen.

http://www.youtube.com/watch?v=bfTVJ9sJAD4

Ein Ferrari-Privatfahrer hatte getorft:


2012-06-17 Pierguiseppe Perazzini wurde für Anthony Davidson bei den 24 Stunden von Le Mans in seinem Toyota-Hybrid mit Startnummer 8 zum Schicksal: Der Ferrari-Fahrer kam nur fünf Stunden nach Rennstart in einer Rechtskurve dem linken Hinterrad des an Position drei liegenden Toyota zu nahe. Davidson überschlug sich mehrmals und krachte in die Leitplanken. Das Fahrzeug des Teams Davidson/Buemi/Sarrazin wurde total zerstört.

http://auto-presse.de/autonews.php?newsid=132760

[Stadtknecht]

Ich sag`s ja: Die besten Autos der Welt kommen aus Ingolstadt!

Leider für mich unbezahlbar.

[Schrottkiste]

Ich sag`s ja: Die besten Autos der Welt kommen aus Ingolstadt!

Leider für mich unbezahlbar.

Wobei man noch erwähnen sollte, daß der härteste Gegner der letzten Jahre, Peugeot (mit dem Peugeot 908), dieses Jahr aus Kostengründen nicht an dem Rennen teilnahm. Wofür Audi aber nichts kann...

http://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908_(Rennprototyp)

[Schrottkiste]

Zum Unfall selber noch: vor 20 Jahren wären beide Fahrer möglicherweise mausetot gewesen. Ein Lob an die Kohlefasercrashzellen.

[schastar]

Der Unfall wurde durch den Ferrari-Piloten verursacht weil er den viel schnelleren Toyota übersah. Ich hab mir so was mal in echt angesehen, die Geschwindigkeitsunterschiede sind nicht zu glaube. Da denkt man so ein Ferrari, Porsche, etc. wären schnell, aber wenn die Prototypen kommen sieht das aus als wenn sie vor der Kurve einen Anker werfen würden.

[Hoamat]

Ein schöner Dreifachsieg für die Audi-Truppe mit ihren Dieselprototypen. Z.T. waren es sogar Hybrid-Rennwagen.

Überschattet wurde das Ganze von einem üblen Unfall des Hybrid-Toyotas, bei dem zum Glück nur das Fahrzeug nachhaltig zerstört wurde. Dem Fahrer geht es den Umständen nach ganz gut; er soll wohl spätestens am Montag das Spital wieder verlassen dürfen.

http://www.youtube.com/watch?v=bfTVJ9sJAD4


Schon komisch, dass man beim Querrutschen solch eine Unterluft bekommen kann.
Früher überschlug man sich, wenn der Wagen auf der Rückseite hoch ging.

[Schrottkiste]

Der Unfall wurde durch den Ferrari-Piloten verursacht weil er den viel schnelleren Toyota übersah. Ich hab mir so was mal in echt angesehen, die Geschwindigkeitsunterschiede sind nicht zu glaube. Da denkt man so ein Ferrari, Porsche, etc. wären schnell, aber wenn die Prototypen kommen sieht das aus als wenn sie vor der Kurve einen Anker werfen würden.

Mir kommen diese Geschwindigkeitsunterscheide zwischen den Klassen LMP und GT auch zu gefährlich vor, zumindest in Le Mans.

[Schrottkiste]

Schon komisch, dass man beim Querrutschen solch eine Unterluft bekommen kann.
Früher überschlug man sich, wenn der Wagen auf der Rückseite hoch ging.

Diese meiner Meinung nach häßliche Finne am Heck des Wagens (bei allen Prototypen) sollte ja Überschläge verhindern. Gegen so etwas scheint das aber nicht zu helfen.

[schastar]

Mir kommen diese Geschwindigkeitsunterscheide zwischen den Klassen LMP und GT auch zu gefährlich vor, zumindest in Le Mans.

so werden aber Überholmanöver am laufenden Band garantiert.

[Stadtknecht]

Wobei man noch erwähnen sollte, daß der härteste Gegner der letzten Jahre, Peugeot (mit dem Peugeot 908), dieses Jahr aus Kostengründen nicht an dem Rennen teilnahm. Wofür Audi aber nichts kann...

http://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908_(Rennprototyp)


Danke für die Info! :gp:


Was Dieselmotoren angeht, sollen die Ingenieure bei Peugeot ziemlich fit sein.

[Registrierter]

Wobei man noch erwähnen sollte, daß der härteste Gegner der letzten Jahre, Peugeot (mit dem Peugeot 908), dieses Jahr aus Kostengründen nicht an dem Rennen teilnahm. Wofür Audi aber nichts kann...

http://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908_(Rennprototyp)

Das letztjährige Rennen war spannender als ein Formel-1-Rennen.
Immer wieder kam es zu einem Kopf-an-Kopf-Rennen mit Positionswechseln zwischen den führenden Peugeots und dem nach zwei Horror-crashs einzigen verbliebenen Werks-Audi, und das Finish verlief nach 24 Stunden gerade einmal im Sekundenabstand zwischen Platz 1 und 2, wie in der Formel 1!

AUDI dominierte jetzt bereits zum elften Mal, seit sie 1999 zum erstenmal antraten.
D.h. seit dem zweiten Jahr der Teilnahme fahren sie alle Siege ein ausser 2003(Bentley) und 2009(Peugeot), wobei der Bentley ebenfalls auf einem Audi basierte:
Porsche verzeichnet bisher den Rekord von 16 Gesamtsiegen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_24_Hours_of_Le_Mans_winners#Winners

[Schrottkiste]

Das letztjährige Rennen war spannender als ein Formel-1-Rennen.
Immer wieder kam es zu einem Kopf-an-Kopf-Rennen mit Positionswechseln zwischen den führenden Peugeots und dem nach zwei Horror-crashs einzigen verbliebenen Werks-Audi, und das Finish verlief nach 24 Stunden gerade einmal im Sekundenabstand zwischen Platz 1 und 2, wie in der Formel 1!

AUDI dominierte jetzt bereits zum elften Mal, seit sie 1999 zum erstenmal antraten.
D.h. seit dem zweiten Jahr der Teilnahme fahren sie alle Siege ein ausser 2003(Bentley) und 2009(Peugeot), wobei der Bentley ebenfalls auf einem Audi basierte:
Porsche verzeichnet bisher den Rekord von 16 Gesamtsiegen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_24_Hours_of_Le_Mans_winners#Winners

Das war letztes Jahr schon wirklich ein Krimi. Nach 24 Stunden Renngeschehen hatte der Peugeot 908 nur 13 Sekunden (!!!) Rückstand auf den siegreichen Audi R18. Hoffentlich kommt Peugeot 2013 wieder zurück.

[Senator74]

Das war letztes Jahr schon wirklich ein Krimi. Nach 24 Stunden Renngeschehen hatte der Peugeot 908 nur 13 Sekunden (!!!) Rückstand auf den siegreichen Audi R18. Hoffentlich kommt Peugeot 2013 wieder zurück.

Ein so knapper Ausgang ist doch eher selten, soweit ich mich erinnere...

[Schrottkiste]

Ein so knapper Ausgang ist doch eher selten, soweit ich mich erinnere...

1969 gab es einen Sieg für den Ford GT 40 (Jacky Ickx (B)/ Jackie Oliver (GB)) mit nur 100 Metern Vorsprung vor dem schnellsten Porsche 908 (Hans Herrmann (D)/ Gerard Larrousse (F)).


Das Duell um den Sieg [Bearbeiten]
Nach dem Ausfall lagen drei Stunden vor Schluss zwei Wagen gleichauf: der Porsche 908 von Herrmann/Larrousse und der Ford GT40 von Ickx/Oliver. Nach dem letzten Stopp beider Fahrzeuge entwickelte sich eines der spannendsten Le-Mans-Finale der Geschichte, vergleichbar nur mit dem Duell von 1933, als Tazio Nuvolari und Luigi Chinetti um den Sieg kämpften. Der 908 war auf den Geraden schneller als der GT40, der wiederum in den kurvigen Passagen im Vorteil war. So wiederholte sich fast jede Runde dasselbe Spiel: Hans Herrmann überholte den Ford auf der langen Gerade vor der Mulsanne, und Jacky Ickx konterte in den Kurven vor Start und Ziel. Als knapp vor 14 Uhr Ickx den Porsche vor der Ford-Schikane ausbremste, schien das Rennen entschieden. Aber Charles Deutsch bedeutete den beiden Piloten auf der Ziellinie mit hoch gestrecktem Finger, dass noch eine Runde zu Fahren sei, weil die volle Distanz von 24 Stunden noch nicht erreicht war. Während die hinter den beiden Führenden liegenden Fahrzeuge bereits abgewinkt wurden, fuhren Ickx und Herrmann noch einmal die Hunaudières-Gerade hinunter. Diesmal gelang es dem Porsche-Piloten nicht, Ickx zu überholen, der 100 Meter Vorsprung ins Ziel rettete.

Als Dritter der Gesamtwertung kam der zweite Wyer-GT40 mit David Hobbs und Mike Hailwood ins Ziel. Nach dem Rennen beklagte sich Hobbs heftig bei der britischen Motorsportpresse, dass ihm ein aus seiner Sicht unnötiger Wechsel der Bremsscheiben den Sieg gekostet habe.

http://de.wikipedia.org/wiki/24-Stunden-Rennen_von_Le_Mans_1969

[Senator74]

1969 gab es einen Sieg für den Ford GT 40 (Jacky Ickx (B)/ Jackie Oliver (GB)) mit nur 100 Metern Vorsprung vor dem schnellsten Porsche 908 (Hans Herrmann (D)/ Gerard Larrousse (F)).



http://de.wikipedia.org/wiki/24-Stunden-Rennen_von_Le_Mans_1969

Dann habe ich das richtig in Erinnerung behalten...Le Mans-Rennen haben was Einmaliges an sich...

[Freikorps]

Dann habe ich das richtig in Erinnerung behalten...Le Mans-Rennen haben was Einmaliges an sich...

Ja das stimmt. Ich kann damit mehr anfangen als mit Formel 1

[Senator74]

Ja das stimmt. Ich kann damit mehr anfangen als mit Formel 1

Kein Geringerer als Lauda sagte, das ewige im Kreis fahren werde mal öde...

[Schrottkiste]

Ja das stimmt. Ich kann damit mehr anfangen als mit Formel 1

Obwohl speziell dieses Jahr die Formel 1 wieder sehr spannend geworden ist, finde ich. 8 Rennen, 7 verschiedene Sieger. Nur Alonso konnte bisher 2 Läufe gewinnen.

Ich bin aber auch eher ein Freund der Rennprototypen, GTs und Tourenwagen.

[Stadtknecht]

Ja das stimmt. Ich kann damit mehr anfangen als mit Formel 1

Ich auch! Gleiches gilt für die DTM.

[Freikorps]

Obwohl speziell dieses Jahr die Formel 1 wieder sehr spannend geworden ist, finde ich. 8 Rennen, 7 verschiedene Sieger. Nur Alonso konnte bisher 2 Läufe gewinnen.

Ich bin aber auch eher ein Freund der Rennprototypen, GTs und Tourenwagen.

Ich schau mir auch ganz gerne mal eine Rallye an.

[Stadtknecht]

Wie zum Beispiel die Geschichte mit dem Opel Manta, der am 24 Stunden Rennen auf dem Nürburgring teilgenommen hat. Stilecht mit Fuchsschwanz an der Antenne.

Das ist mal richtig originell, wesentlich origineller als irgendwelche High-Tech Formel Eins Fahrzeuge, die sich optisch eigentlich nur in der Bemalung unterscheiden.

[Schrottkiste]

Ich schau mir auch ganz gerne mal eine Rallye an.

Das sowieso und Bergrennen noch dazu.

[Stadtknecht]

Ich schau mir auch ganz gerne mal eine Rallye an.

Dabei finde ich es immer so beängstigend, wenn die so nah an den Zuschauern vorbeifahren.

Ich hätte da eine Heidenangst, als Fahrer und als Zuschauer.

[Stadtknecht]

Ich habe mal ein Truckrennen auf dem Nürburgring gesehen.

[Schrottkiste]

Wie zum Beispiel die Geschichte mit dem Opel Manta, der am 24 Stunden Rennen auf dem Nürburgring teilgenommen hat. Stilecht mit Fuchsschwanz an der Antenne.

Das ist mal richtig originell, wesentlich origineller als irgendwelche High-Tech Formel Eins Fahrzeuge, die sich optisch eigentlich nur in der Bemalung unterscheiden.

Und das Ding ist gar nicht mal so langsam und dazu noch zuverlässig.

http://www.auto.de/magazin/showArticle/article/39673/24-Stunden-Rennen-Manta-forever-samt-Fuchsschwanz


Der Manta B war eines der letzten produzierten Fahrzeuge dieser Baureihe und ist mit einem 1,8-Liter-Motor ausgestattet, der rund 250 PS leistet. Das sequenzielle Sechsgang-Getriebe stammt von Drenth. Bei den VLN-Rennen bringt der Manta rund 940 kg auf die Waage

[Freikorps]

Dabei finde ich es immer so beängstigend, wenn die so nah an den Zuschauern vorbeifahren.

Ich hätte da eine Heidenangst, als Fahrer und als Zuschauer.

Ich kapier immer die Kommandos der Beifahrer nicht, das ist schon fast eine Geheimsprache!

[Stadtknecht]

Ich kapier immer die Kommandos der Beifahrer nicht, das ist schon fast eine Geheimsprache!

Ich würde als Beifahrer nach geschätzt 50 Metern kotzen.

[Schrottkiste]

Ich habe mal ein Truckrennen auf dem Nürburgring gesehen.

Die dicken Dinger sind auch beachtlich und von den Fahrleistungen nicht zu unterschätzen. Die Rundenzeiten liegen auf dem Niveau der kleineren Tourenwagen a la VW Lupo Cup oder Polo Cup.

[Freikorps]

Ich habe mal ein Truckrennen auf dem Nürburgring gesehen.

Was auch ganz lustig ist, sind diese stock car crash Rennen.

[Schrottkiste]

Ich kapier immer die Kommandos der Beifahrer nicht, das ist schon fast eine Geheimsprache!

Glaube, die sagen den Radius der nächsten Kurve oder die Gradzahl an und den dazu passenden Gang. Wäre auch nix für mich...

[Stadtknecht]

Und das Ding ist gar nicht mal so langsam und dazu noch zuverlässig.

http://www.auto.de/magazin/showArticle/article/39673/24-Stunden-Rennen-Manta-forever-samt-Fuchsschwanz

Wie holt man denn aus einem 1,8 Liter Saugmotor 250 PS heraus?

Mit fünfstelligen Drehzahlen, so wie bei diesen 600 ccm Motorrädern mit über 100 PS bei 13 000 Touren?

[Schrottkiste]

Wie holt man denn aus einem 1,8 Liter Saugmotor 250 PS heraus?

Mit fünfstelligen Drehzahlen, so wie bei diesen 600 ccm Motorrädern mit über 100 PS bei 13 000 Touren?

Bei den Bergrennen haben selbst die 1300er bis zu 210 PS. Ermöglicht wird das durch Motorradzylinderköpfe (Fireblade oder Hayabusa) und dementsprechende Drehzahlen (auch bis zu 12-13.000 U/min). Die besten 2-Liter kommen da auf 330 PS (bei ca. 11.000 U/min). Der Manta ist da noch relativ human.

Hier eine Soundprobe, VW Corrado 1300 16V:

http://www.youtube.com/watch?v=A8_d6KWL0Tg

[Stadtknecht]

Die dicken Dinger sind auch beachtlich und von den Fahrleistungen nicht zu unterschätzen. Die Rundenzeiten liegen auf dem Niveau der kleineren Tourenwagen a la VW Lupo Cup oder Polo Cup.

Ich von der Dynamik dieser Zugmaschinen auch sehr überrascht.
Auch habe ich befürchtet, daß die in Kurven aufgrund des hohen Aufbaus einfach umkippen.

Was die Motoren angeht, hat der Fachmann, der mitgefahren war, erzählt, daß es relativ einfach ist, LKW-Motoren zu tunen.
Man erhöht den Ladedruck des Turbos, baut spezielle Ladeluftkühler ein usw.

Richtig imposant war das Motorengeräusch, das als sonor brüllendes Donnern oder donnerndes Brüllen am besten zu beschreiben ist.

[Stadtknecht]

Bei den Bergrennen haben selbst die 1300er bis zu 210 PS. Ermöglicht wird das durch Motorradzylinderköpfe (Fireblade oder Hayabusa) und dementsprechende Drehzahlen (auch bis zu 12-13.000 U/min). Die besten 2-Liter kommen da auf 330 PS (bei ca. 11.000 U/min). Der Manta ist da noch relativ human.

Hier eine Soundprobe, VW Corrado 1300 16V:

http://www.youtube.com/watch?v=A8_d6KWL0Tg

Kann man so einfach einen Hayabusa-Zylinderkopf auf einen VW-Motor packen?
Oder besser gefragt, kann man den Zylinderkopf so bearbeiten, daß er auf einen VW-Motor passt?

Ist das technisch möglich?

[Stadtknecht]

...

Hier eine Soundprobe, VW Corrado 1300 16V:

http://www.youtube.com/watch?v=A8_d6KWL0Tg


Interessant, aber ich mag so ein blechernes hochfrequentes Geplärre nicht.
Weder bei Motoren, noch bei hysterischen Weibern.

[Registrierter]

Kein Geringerer als Lauda sagte, das ewige im Kreis fahren werde mal öde...

Um drei Jahre darauf wieder im Kreis zu fahren ("ich muss auch Geld verdienen") - und den Titel zu holen.

[Registrierter]

Bei den Bergrennen haben selbst die 1300er bis zu 210 PS. Ermöglicht wird das durch Motorradzylinderköpfe (Fireblade oder Hayabusa) und dementsprechende Drehzahlen (auch bis zu 12-13.000 U/min). Die besten 2-Liter kommen da auf 330 PS (bei ca. 11.000 U/min). Der Manta ist da noch relativ human.

Hier eine Soundprobe, VW Corrado 1300 16V:

http://www.youtube.com/watch?v=A8_d6KWL0Tg



Wie sieht´s da mit der Sterbeleistungen der Motoren, sprich Lebensdauer aus?

[Schrottkiste]

Kann man so einfach einen Hayabusa-Zylinderkopf auf einen VW-Motor packen?
Oder besser gefragt, kann man den Zylinderkopf so bearbeiten, daß er auf einen VW-Motor passt?

Ist das technisch möglich?

Das ist technisch gut möglich, paßt ohne große Probleme auf den 1300er VW-Polo-Block.

Ob der Sound gefällt, ist natürlich Geschmackssache, sollte ja nur als Beispiel der technischen Möglichkeiten dienen.

[Schrottkiste]

Wie sieht´s da mit der Sterbeleistungen der Motoren, sprich Lebensdauer aus?

Bei den Bergrennen werden immer nur einzelne Läufe gefahren (zwischen 1,64 und 4,00 Kilometer, je nach Strecke.). Das Ganze 3-4 mal im Training und dann im Rennen auch wieder, da kommt also kaum eine größere Laufleistung zusammen. Die Motoren halten das aus.
Ist so ähnlich wie im Dragster-Sport, reine Sprint-Wettbewerbe.

Für Dauereinsatz natürlich zu hochgezüchtet, aber das wird da ja auch nicht abverlangt.

[Schrottkiste]

Gibt auch noch dort die Turbos in der großen Hubraumklasse. Die sind geräuschmäßig eher dezent...

http://www.youtube.com/watch?v=twFE1w3pW1k

[Stadtknecht]

Das ist technisch gut möglich, paßt ohne große Probleme auf den 1300er VW-Polo-Block. ...

Ich kann mir das nur schwer vorstellen, aber ich auch kein Fachmann.

[Stadtknecht]

Gibt auch noch dort die Turbos in der großen Hubraumklasse. Die sind geräuschmäßig eher dezent...

http://www.youtube.com/watch?v=twFE1w3pW1k

Das klingt doch schon wesentlich angenehmer.

[Schrottkiste]

Das klingt doch schon wesentlich angenehmer.

Und geht ab wie eine Kanonenkugel. :D

[Schrottkiste]

Ich kann mir das nur schwer vorstellen, aber ich auch kein Fachmann.

Konnte ich mir auch nur schwer vorstellen, aber schau mal hier:

http://www.weissdorn-racing.de/tuning-produktpalette/

[Stadtknecht]

Und geht ab wie eine Kanonenkugel. :D

Das glaube ich zu 100%.

[Stadtknecht]

Konnte ich mir auch nur schwer vorstellen, aber schau mal hier:

http://www.weissdorn-racing.de/tuning-produktpalette/

Sehr interessant.

[Schrottkiste]

Sehr interessant.

OK, die Motoren drehen da nur 9.800-10.800 U/min, aber das ist ja auch beachtlich. ;-)

http://www.weissdorn-racing.de/mein-auto/

Ich finde es auch sehr interessant, was man aus so einem alten VW Polo 1 rausholen kann mit den heutigen technischen Möglichkeiten.

So, nun bin ich aber gleich in der Falle. Bis demnächst.

[Stadtknecht]

OK, die Motoren drehen da nur 9.800-10.800 U/min, aber das ist ja auch beachtlich. ;-)

http://www.weissdorn-racing.de/mein-auto/

Ich finde es auch sehr interessant, was man aus so einem alten VW Polo 1 rausholen kann mit den heutigen technischen Möglichkeiten.

So, nun bin ich aber gleich in der Falle. Bis demnächst.

Jau, bis demnächst.

[Senator74]

OK, die Motoren drehen da nur 9.800-10.800 U/min, aber das ist ja auch beachtlich. ;-)

http://www.weissdorn-racing.de/mein-auto/

Ich finde es auch sehr interessant, was man aus so einem alten VW Polo 1 rausholen kann mit den heutigen technischen Möglichkeiten.

So, nun bin ich aber gleich in der Falle. Bis demnächst.
Le Mans ist jedes Jahr ein Hit!!