Vollständige Version anzeigen : Spanien schlüpft unter den Rettungsschirm
"Madrid bittet um Hilfen aus Rettungsfonds
Bis zu 100 Milliarden Euro für Spaniens Banken
Spanien hat angekündigt, Milliardenhilfen für seine Banken aus dem Euro-Rettungsfonds zu beantragen. Wirtschaftsminister Luis de Guindos sagte, sein Land werde um "eine finanzielle Unterstützung Europas" für die Rettung seiner Banken bitten."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanien494.html
Also dürfen wir jetzt für spanische Korruption und Unfähigkeit zahlen, das sollte uns mit Stolz erfüllen! :cool:
""Das Land steckt in einer dreifachen Krise: wirtschaftlich, sozial und moralisch." Eine Situation, in der man eine professionelle Führung braucht. Also genau das, was Spanien zurzeit am meisten fehlt, abgesehen von den Euro-Milliarden, die offenkundig überforderte Bank- und Sparkassenmanager zusammen mit unfähigen und zum Teil korrupten Regional- und Lokalpolitikern buchstäblich verspielt haben. Die aus der Fusion regionaler Sparkassen entstandene und nun selbst vom Bankrott bedrohte Bankia ist ein Paradebeispiel für das Chaos im spanischen Finanzsystem, das Europas Börsen und die Regierungen der Euro-Länder in Angst versetzt."
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-06/spanien-merkel
Heilt Merkel! :breit grins:
Uri Gellersan
09.06.2012, 23:22
Nein wie niedlich. Sie schlüpfen.
Nebenbei bemerkt: Für 27 der 100 Mrd. steht der Michel gerade. Wenn's bei SP denn dabei bleibt - und das wird es nicht wie wir wissen. Plötzlich öffnen sich weitere Löcher die wie von Geisterhand immer größer werden. Also rechnen wir lieber gleich mit einer viertel Billion, oder anteilig für D mit 67,5 Mrd.
Ob dafür wohl demnächst die Renten gestrichen werden? Hartz V wird solche Summen nicht rausquetschen können.
Es empört mich, in welch verniedlichender Form inzwischen über diesen Rettungsirrsinn (http://www.bueso.de/node/5736) geredet wird. Es geht hier um nicht weniger als das von den Europäern - und allen voran den Deutschen in mehr als 60 Jahren erwirtschaftete Volksvermögen, das den Zockern des angloamerikanischen Investmentbankings in den Arsch geschoben wird um etwas zu 'retten' was seit 2007 tot ist.
Wie ist eigentlich die Steigerungsform von Hochverrat?
Wie ist eigentlich die Steigerungsform von Hochverrat?
Mehr als einen Grund für die Höchststrafe braucht es nicht!
Dexia hat auch schon nachgefordert: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/dexia-pleite-bank-bittet-um-noch-mehr-geld/6726474.html
"Die französisch-belgische Bank Dexia benötigt Garantien in Höhe von 90 Milliarden Euro."
Uri Gellersan
09.06.2012, 23:39
Mehr als einen Grund für die Höchststrafe braucht es nicht!
Dexia hat auch schon nachgefordert: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/dexia-pleite-bank-bittet-um-noch-mehr-geld/6726474.html
"Die französisch-belgische Bank Dexia benötigt Garantien in Höhe von 90 Milliarden Euro."
Na ja, ich meine unseren Politikern sollte langsam dämmern auf was sie sich da einlassen. Ich habe meine hiesigen Parlamentarier inzwischen eindringlich darauf hingewiesen, auf was für einen Feuertanz sie sich mit dem ESM/Fiskalpakt einlassen. Egal ob sie den Lauf des alliierten Revolvers bereits im Nacken spüren.
Wenn sie ihre Wähler verraten erwartet sie etwas weitaus schlimmeres. Deswegen meine Frage nach Steigerung von Hochverrat.
Was hier abgehen soll ist weitaus verwerflicher als dieser.
Hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?126462-Aufruf-zu-aktivem-Widerstand-gegen-ESM-und-Fiskalunion) habe ich Material eingestellt das man sich ansehen und seinem Abgeordneten vorlegen sollte. Vielleicht ist noch nicht alles verloren.
Schade dass mein Aufruf bislang selbst hierzuforum kaum Resonanz findet.
Teern, Federn, Abfackeln! :applaus:
Griechische Steuerhinterzieher fahren mit Hilfe der Banken den Euro an die Wand und wir sollen zahlen? Nix gibts!
"Nikos Lekkas, Chef der griechischen Steuerfahndungsbehörde SDOE. "Ich stimme Frau Lagarde vollkommen zu!", sagt er im Gespräch mit der "Welt", so leidenschaftlich, dass das Ausrufezeichen hörbar ist. "Die Steuerflucht in Griechenland erreicht zwölf bis 15 Prozent des Bruttosozialprodukts. Das sind 40 bis 45 Milliarden Euro im Jahr. Wenn wir davon auch nur die Hälfte eintreiben könnten, wäre Griechenlands Problem gelöst."
... die Banken kooperieren nicht - obwohl sie gerade mit Milliardenbeträgen von Athen und Brüssel gerettet werden. "Gegenwärtig muss ich leider sagen, dass es keine gute Kooperation mit den Banken gibt", sagt er. "In über 5000 Fällen haben wir beantragt, die Konten von Verdächtigten einzusehen." Nur in 214 Fällen sei das gelungen. Das ergab 650 Millionen Euro an Bußgeldern."
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article106437806/Frau-Lagarde-hat-ganz-recht.html
Dieser Nexus muss zerschlagen werden. Die Griechen sind nicht Opfer einer Krise, sondern Opfer von Verbrechern, deren Deckel wir zahlen.
Pünktlich zur EM. Da ist Blödmichel und Resteuropa alles egal: "100 Milliarden? Hier nimm mein Geld, halt die Fresse und geh vorm Fernseher weg."
Hab dazu heute schon was im Fernsehen gesehen aber ich musste wegschalten, weil mir das einseitige TV Geplöke zu dumm ist. Angeblicher Grund für die Finanzspritze: Sonst müssten auch viele deutsche Banken spanische Kohlen abschreiben. Ach wie schade ... Banken können auch mal Geld verlieren? Das war ja so gar nicht geplant.
Schulden haben etwas an sich, nämlich einer zahlt sie immer. So etwas wie "Haircut und Schulden sind weg" gibt es nicht. Im Moment zahlt das Volk.
Im Moment zahlt das Volk.
Im Moment zahlt das falsche Volk, nämlich wir! Für die Gier und Korruptheit anderer!
Cinnamon
10.06.2012, 07:15
Teern, Federn, Abfackeln! :applaus:
Griechische Steuerhinterzieher fahren mit Hilfe der Banken den Euro an die Wand und wir sollen zahlen? Nix gibts!
"Nikos Lekkas, Chef der griechischen Steuerfahndungsbehörde SDOE. "Ich stimme Frau Lagarde vollkommen zu!", sagt er im Gespräch mit der "Welt", so leidenschaftlich, dass das Ausrufezeichen hörbar ist. "Die Steuerflucht in Griechenland erreicht zwölf bis 15 Prozent des Bruttosozialprodukts. Das sind 40 bis 45 Milliarden Euro im Jahr. Wenn wir davon auch nur die Hälfte eintreiben könnten, wäre Griechenlands Problem gelöst."
... die Banken kooperieren nicht - obwohl sie gerade mit Milliardenbeträgen von Athen und Brüssel gerettet werden. "Gegenwärtig muss ich leider sagen, dass es keine gute Kooperation mit den Banken gibt", sagt er. "In über 5000 Fällen haben wir beantragt, die Konten von Verdächtigten einzusehen." Nur in 214 Fällen sei das gelungen. Das ergab 650 Millionen Euro an Bußgeldern."
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article106437806/Frau-Lagarde-hat-ganz-recht.html
Dieser Nexus muss zerschlagen werden. Die Griechen sind nicht Opfer einer Krise, sondern Opfer von Verbrechern, deren Deckel wir zahlen.
Die meisten dieser Steuerhinterzieher sind übrigens Gewerbetreibende, die Einnahmen nicht richtig verbuchen.
Die Ausplünderung des deutschen Volkes geht munter weiter.
Und das Stasi-Ferkel sammelt beim Volk durch Selbstinszenierung als Fußballfan der Nationalelf weiter Sympatiepunkte.
Bald ist die Kuh geschlachtet und dann geht es rund in der EUDSSR und Deutschland.
Bye Bye deutsche Steuermilliarden.
Mal sehen wie lange der dumme Michel sich ruhig verhält.
Pillefiz
10.06.2012, 08:39
http://www.animaatjes.de/smileys/smileys-und-emoticons/geld/smileys-geld-275978.gif (http://www.animaatjes.de/smileys/)
"Madrid bittet um Hilfen aus Rettungsfonds
Bis zu 100 Milliarden Euro für Spaniens Banken
Spanien hat angekündigt, Milliardenhilfen für seine Banken aus dem Euro-Rettungsfonds zu beantragen. Wirtschaftsminister Luis de Guindos sagte, sein Land werde um "eine finanzielle Unterstützung Europas" für die Rettung seiner Banken bitten."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanien494.html
Also dürfen wir jetzt für spanische Korruption und Unfähigkeit zahlen, das sollte uns mit Stolz erfüllen! :cool:
""Das Land steckt in einer dreifachen Krise: wirtschaftlich, sozial und moralisch." Eine Situation, in der man eine professionelle Führung braucht. Also genau das, was Spanien zurzeit am meisten fehlt, abgesehen von den Euro-Milliarden, die offenkundig überforderte Bank- und Sparkassenmanager zusammen mit unfähigen und zum Teil korrupten Regional- und Lokalpolitikern buchstäblich verspielt haben. Die aus der Fusion regionaler Sparkassen entstandene und nun selbst vom Bankrott bedrohte Bankia ist ein Paradebeispiel für das Chaos im spanischen Finanzsystem, das Europas Börsen und die Regierungen der Euro-Länder in Angst versetzt."
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-06/spanien-merkel
Heilt Merkel! :breit grins:
Spanien bleibt viele Antworten schuldig.
Quelle: Zeit.de
Ein Zuschuss von 100 Milliarden Euro kann womöglich Spaniens Banken retten. Doch Europa verschließt die Augen vor der Verschuldung der Regionen.
Die Bedingungen sind noch nicht geklärt, ja, noch hat Spanien nicht einmal mehr als eine Absichtserklärung formuliert. Doch eine Zahl beflügelt bereits die Phantasie: Bis zu 100 Milliarden Euro soll Spanien aus den Rettungsfonds ESFS oder ESM zur Rettung seiner angeschlagenen Banken bekommen. Die Summe übersteigt die Schätzung des Bedarfs von 37 Milliarden Euro, die der Internationale Währungsfonds (IWF) am Freitag bekannt gegeben hatte, um mehr als das Doppelte.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-06/spanien-bankenrettung-verschuldung
Die Einführung des Euros bewirkte, dass Länder wie Spanien, Portugal, Italien, Griechenland und ähnliche, nicht mehr konkurrenzfähig und auf die Hilfe des Auslandes angewiesen sind.
Ohne Transferzahlungen entwickelt sich hier schnell ein Armenhaus. Wie Spanien durch festgelegte Wechselkurse im Euro-System in Schwierigkeiten kommt, zeigte sich am schnell wachsenden Leistungsbilanzdefizit, das sich von 1,3 Mrd. Euro im Jahre 1998 auf über 11,6 Mrd. Euro 1999 fast verzehnfachte und damit die Auslandsverschuldung des Landes entsprechend ausweitete. Noch der heutige Schuldenstand ist mir nicht bekannt, aber es dürfte das noch mal Zehnfache von 1999 sein.
Und das geht nicht nur Spanien so, es sind praktisch alle Länder, die in den letzten 5-6 Jahren hinzukamen.
Mit solchen Breitbandversagern an Mitgliedsländern wie Spanien, Italien, Griechenland usw. Die bekommen doch den Arsch nicht hoch, selbst wenn es darunter brennt!
Es war doch von Anfang an klar und ist auch so gewollt die Idee von dem fetten Bundeskanzler, die Deutschland AG gegen die Wand zufahren.
Viele Deutsche sind größenwahnsinnig geworden und haben noch nicht begriffen, dass der EURO uns aller existent bedeutend verschlechtert hat.
Dass der Euro überlebt ist so unwahrscheinlich Schnee auf Hawaii!!!
Gerettet werden die, die sich am wenigsten für die EU interessieren -->Wahlbetieligung
Bezahlen dürfen die, die nicht mal in der EU sind, weil es ein Scheinstaat ist, wo es gar keine Menschenrechte gibt.
Gewählt haben angeblich mit +50% Wahlbeteiligung etwas, wo sie nicht klagen können und auch kein Mitglied von sind :hihi:
Noch Fragen Herr Hauser
Uri Gellersan
10.06.2012, 11:11
Gerettet werden die, die sich am wenigsten für die EU interessieren -->Wahlbetieligung
Bezahlen dürfen die, die nicht mal in der EU sind, weil es ein Scheinstaat ist, wo es gar keine Menschenrechte gibt.
Gewählt haben angeblich mit +50% Wahlbeteiligung etwas, wo sie nicht klagen können und auch kein Mitglied von sind :hihi:
Noch Fragen Herr Hauser
Ja Kienzle!
Was sagen Sie denn zu der immensen Beteiligung an der Facebook-Umfrage zur Änderung der Nutzungsbedingungen? :?
Ist das nicht schlagender Beweis dafür, dass die Leute heute so was von degeneriert sind und sich sehenden Auges in die Katastrophe führen lassen wollen???!!!!
Egal ob Ausbeutung durch die globalen Finanzfaschisten - oder eben die Aushebelung der Persönlichkeitsrechte durch irgendwelche Konzerne die meinen, sie seien nicht nur Besitzer sondern auch Eigentümer persönlicher Nutzerdaten.
Offenbar gelten Grundrechte und Grundgesetze in Zeiten der sog. Globalisierung rein gar nichts mehr.
Aber gut, ich weiß schon warum ich bei Facebook & Co. keine Accounts habe.
Mehr als einen Grund für die Höchststrafe braucht es nicht!
Dexia hat auch schon nachgefordert: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/dexia-pleite-bank-bittet-um-noch-mehr-geld/6726474.html
"Die französisch-belgische Bank Dexia benötigt Garantien in Höhe von 90 Milliarden Euro."
Auch da bleibt es garantiert nicht beim Garantieren, die Kartoffeln werden zahlen! :kla:
Was habt ihr denn alle? Von diesem Pump können die Spanier doch wieder fleißig deutsche Produkte import- und verkonsumieren. Das Modell von dem Deutschland "wie keiner sonst in Europa" doch so sehr profitiert. :))
Die Politik muß endlich die Eigentümer der Banken an die Kandarre nehmen und sie per Gesetz dazu verpflichten Kapital nachzuschiessen, wenn eine Bank sonst pleite ginge!
Es kann nicht sein, dass Banken auf Kosten der Allgemeinheit rekapitalisiert werden und so den unwilligen Eigentümer von unten nach oben Geld geschenkt wird!
"Die EU gewährt Hilfen an Länder, wenn sich angeschlagene Banken weder bei ihren Besitzern und Aktionären das benötigte Kapital besorgen können noch die Regierung des Heimatlands die benötigte Summe aufbringen kann. Das ist beim mit Haushaltsproblemen kämpfenden Spanien der Fall. ...
Skepsis herrscht dagegen in der deutschen Bevölkerung: Zwei Drittel der Deutschen sind laut einer Umfrage gegen eine Unterstützung spanischer Banken mit deutschem Geld. Während 66 Prozent eine Rettung spanischer Geldhäuser mit deutscher Beteiligung ablehnen, sprechen sich lediglich 31 Prozent dafür aus, wie eine Befragung des Instituts Emnid für die Bild am Sonntag ergab, für die 503 Menschen befragt wurden."
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/milliardenhilfen-fuer-spanien-europa-atmet-auf-1.1378262
Klopperhorst
10.06.2012, 12:31
Auch da bleibt es garantiert nicht beim Garantieren, die Kartoffeln werden zahlen! :kla:
100 Mrd. sind der Einstieg.
---
Das Modell von dem Deutschland "wie keiner sonst in Europa" doch so sehr profitiert. :))
Wir profitieren nicht, wir kaufen mit echtem Geld Rohstoffe ein und liefern Fertigwaren für tote Schuldscheine, was soll daran ein Geschäft sein? :D
Immerhin haben sich Merkel und Schäuble durchgesetzt, dass nicht wie gewünscht direkt an die Banken gezahlt wird, weil das im Vertrag (EFSF, ESM, EZB usw.*) garnicht vorgesehen ist.
Ändert aber nichts daran, dass wir zahlen werden.
*Unsere Volkszertreter bringen es dauernd durcheinander, wissen selber nicht, aus welchem Topf das Geld fließen soll. :D
Die Politik muß endlich die Eigentümer der Banken an die Kandarre nehmen und sie per Gesetz dazu verpflichten Kapital nachzuschiessen, wenn eine Bank sonst pleite ginge!
Es kann nicht sein, dass Banken auf Kosten der Allgemeinheit rekapitalisiert werden und so den unwilligen Eigentümer von unten nach oben Geld geschenkt wird!
Du hast die Hintergründe dieser Rettungsaktionen nicht verstanden. Die Politik hat hier überhaupt niemanden an die Kandarre zu nehmen, schon gar nicht ihren Hauptgläubiger. Und der Staat sind nicht nur die Politiker und Parteien, sondern auch ein Großteil des gemeinen Plebs auf den Straßen. Alle haben sie über Jahre profitiert und verkonsumiert, es gibt keine Unschuldigen, auch hier in Deutschland nicht!
Die Banken werden deshalb gestützt, weil andernfalls Abermilliarden an staatlichen Schuldtiteln fällig werden würden. Was glaubst du denn, bei wem etwa die 1 Billion Eurotz Staatsschuld der Spanier im Keller liegen?
Die Banken werden deshalb gestützt, weil andernfalls Abermilliarden an staatlichen Schuldtiteln fällig werden würden.
Völliger Bullshit, die Staatsanleihen gingen in die Konkursmasse und würden dadurch nicht fällig, sie würden bloß unter Preis verkauft werden. :D
100 Mrd. sind der Einstieg. ....
Wie bei Griechenland. :haha:
Und Italien und Frankreich werden frohgemut folgen. :irre:
"Madrid bittet um Hilfen aus Rettungsfonds
Bis zu 100 Milliarden Euro für Spaniens Banken
Spanien hat angekündigt, Milliardenhilfen für seine Banken aus dem Euro-Rettungsfonds zu beantragen. Wirtschaftsminister Luis de Guindos sagte, sein Land werde um "eine finanzielle Unterstützung Europas" für die Rettung seiner Banken bitten."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanien494.html
Also dürfen wir jetzt für spanische Korruption und Unfähigkeit zahlen, das sollte uns mit Stolz erfüllen! :cool:
""Das Land steckt in einer dreifachen Krise: wirtschaftlich, sozial und moralisch." Eine Situation, in der man eine professionelle Führung braucht. Also genau das, was Spanien zurzeit am meisten fehlt, abgesehen von den Euro-Milliarden, die offenkundig überforderte Bank- und Sparkassenmanager zusammen mit unfähigen und zum Teil korrupten Regional- und Lokalpolitikern buchstäblich verspielt haben. Die aus der Fusion regionaler Sparkassen entstandene und nun selbst vom Bankrott bedrohte Bankia ist ein Paradebeispiel für das Chaos im spanischen Finanzsystem, das Europas Börsen und die Regierungen der Euro-Länder in Angst versetzt."
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-06/spanien-merkel
Heilt Merkel! :breit grins:
Rösler und Schäuble bejubeln diesen längst überfälligen Schritt. Das Blödkartoffelvolk muht: "Da kann man nx machen." Ich freue mich, wenn es den Rentnern bald an den Kragen geht und werde ihnen dann frohgemut zurufen: "Da kann man nix machen." :ätsch:.
Die Banken werden deshalb gestützt, weil andernfalls Abermilliarden an staatlichen Schuldtiteln fällig werden würden. Was glaubst du denn, bei wem etwa die 1 Billion Eurotz Staatsschuld der Spanier im Keller liegen?
Wie in GR auch zu einem großen Teil bei den Banken im dortigen Land!
Dazu kommen aber die riesigen Verluste durch die Zockereien der sp Banken.
Völliger Bullshit, die Staatsanleihen gingen in die Konkursmasse und würden dadurch nicht fällig, sie würden bloß unter Preis verkauft werden. :D
Du weißt aber schon wie so eine Insolvenz abläuft? Es gibt nicht nur langfristige Staatsanleihen über mehrere Jahre sondern auch kurzfristige die dann fällig wären. Das System läuft nur über Zinsen und weil immer neue Titel vom Gläubiger nachgekauft werden, mit dessen "Erlös" staatlicherseits alte Forderungen "glattgestellt" werden.
Beim Bankencrash wäre dieser Kreislauf unterbrochen und auch der betreffende Staat im Eimer.
Beim Bankencrash wäre dieser Kreislauf unterbrochen und auch der betreffende Staat im Eimer.
So was lässt sich über eine Treuhand regeln, da fehlt nur der politische Wille! Die verschenken lieber unser Geld an die Bankster und nehmen ihre Bestechungs-Prozente mit! :D
Völliger Bullshit, die Staatsanleihen gingen in die Konkursmasse und würden dadurch nicht fällig, sie würden bloß unter Preis verkauft werden. :D
Welche Konkursmasse.
Auch bei GR werden laufend Staatsanleihen fällig, der Staat bekommt Geld aus dem Rettungsschirm, damit er sie zurückkaufen kann.
So was lässt sich über eine Treuhand regeln, da fehlt nur der politische Wille!
In welchem Wunschtraum das?
Erzähl mal wie du dir das genau vorstellst und vergess dabei nicht, von welchen Größenordnungen wir hier sprechen!
Welche Konkursmasse.
Die Konkursmasse, die entstehen würde, wenn die Politiker die Banken nicht mehr mit unserem Geld beschenken würden!
In welchem Wunschtraum das?
Erzähl mal wie du dir das genau vorstellst und vergess dabei nicht, von welchen Größenordnungen wir hier sprechen!
Wir haben die DDR abgewickelt, wir könnten auch tote Banken koordiniert abwickeln.
Du weißt aber schon wie so eine Insolvenz abläuft? ....
Derzeit ist in SP noch nicht von einer Insolvenz des Staates die Rede.
Zitat von Gawen Beitrag anzeigen
Die Konkursmasse, die entstehen würde, wenn die Politiker die Banken nicht mehr mit unserem Geld beschenken würden!
Es ging gerade um sp Staatsanleihen.
Von einem Konkurs Spaniens ist derzeit aber noch nicht die Rede, es geht hauptsächlich um die Rettung von Banken, die sich bei Immobiliengeschäften verzockt haben:
"...Die Regierung in Madrid verkündete am Samstagabend nach hartem Ringen mit der Eurogruppe, sie werde Hilfe für die von einer geplatzten Immobilienblase angeschlagenen Banken beantragen und dafür auch gerade stehen..."
http://de.nachrichten.yahoo.com/spanien-rettungspaket-light-080211739.html
es geht hauptsächlich um die Rettung von Banken, die sich bei Immobiliengeschäften verzockt haben.
Die Immobilien wurden immer als Hebel-"Sicherheit" für anderen Schmutz verwendet.
Und warum bitte Banken retten, die sich verzockt haben? Die retten auch keinen Kunden, der sich verzockt hat... :D
Wir haben die DDR abgewickelt, wir könnten auch tote Banken koordiniert abwickeln.
Du scheinst immer noch nicht verstanden zu haben, dass es hier nicht nur um die Pleite einiger Banken geht, sondern um die Folgen eines jahrzehntelang angewöhnten Lebensstil auf Pump weit über die Verhältnisse hinaus und zwar ganzer Nationen? Da wird gar nichts koordiniert abzuwickeln sein, da wird es allerorts knallen, Köpfe rollen, Blut fließen, Systeme und Staaten stürzen.
Was jetzt passiert ist, dieses Ereignis, dass unabwendbar sein wird, soweit wie möglich zu verschleppen, denn kein Politiker wird diese Atombombe in seinem Verantwortungszeitraum hochgehen lassen wollen.
Derzeit ist in SP noch nicht von einer Insolvenz des Staates die Rede.
Defakto ist es aber bereits geschehen. Die Inanspruchnahme fremder Rettungsschirme und Finanzspritzen ist ein Eingeständnis der Pleite, der Insolvenzprozess lediglich verschleppt.
Da wird gar nichts koordiniert abzuwickeln sein, da wird es allerorts knallen, Köpfe rollen, Blut fließen, Systeme und Staaten stürzen. Was jetzt passiert ist, dieses Ereignis, dass unabwendbar sein wird, soweit wie möglich zu verschleppen, denn kein Politiker wird diese Atombombe in seinem Verantwortungszeitraum hochgehen lassen wollen.
Selbst schuld, wenn unsere Politiker sich diese Bomben ohne Not importieren.
Es muß eine koordinierte Abwicklung auf gesetzlicher Ebene unternommen werden, so wie jetzt optimieren die bloss die Fallhöhe.
Man kann Schulden im Rahmen eines Notstandsgesetzes auch ersatzlos streichen. Ein Jubeljahr halt, wiederspricht nicht mal der berühmten "jüdisch-christlichen Tradition"! :D
Selbst schuld, wenn unsere Politiker sich diese Bomben ohne Not importieren.
Jeder der bei allem nach Papa Staat rief, jetzt und in der Vergangenheit, trägt seine Schuld an dieser Situation. Es sind, wie gesagt, nicht nur die Politiker, der Wahl-Plebs trägt genauso seinen Teil der Verantwortung.
Jeder der bei allem nach Papa Staat rief, jetzt und in der Vergangenheit, trägt seine Schuld an dieser Situation. Es sind, wie gesagt, nicht nur die Politiker, der Wahl-Plebs trägt genauso seinen Teil der Verantwortung.
In unserem Blockflötensystem hat der Plebs keine Wahl und ist daher schuldlos.
Soll halt der IWF ein Jubeljahr ausrufen, der könnte! :D
"Wenn der Gouverneursrat des IWF feststellt, dass ein weltweiter Bedarf an zusätzlicher Liquidität besteht, werden SZR an die Mitgliedsländer zugeteilt. Jedes Land hat mit seinen zugeteilten SZR ein Guthaben gegenüber dem IWF, mit dem es seine Schulden gegenüber Gläubigerländern tilgen kann. Die Mitgliedsländer sind verpflichtet, Zahlungen durch SZR zu akzeptieren."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderziehungsrecht
Das ganze Schuldenproblem ist nur eines des politischen Willens.
In unserem Blockflötensystem hat der Plebs keine Wahl und ist daher schuldlos.
Du weißt ganz genau wovon ich rede. Hat nichts in Blockflötensystem zu tun, denn in Punkto Sozialalimentierung (1 Billion nur für Deutschland), Staatsquote (eine weitere Billion) und Umverteilung herrscht europaweit breiter Konsens. Jeder wollte weit über seinen Geldbeutel hinaus verfressen und will es auch zukünftig tun. Jetzt wo die Rechnung lang überfällig präsentiert wird, will es aber niemand gewesen sein und überhaupt sind daran nur die Anderen, der pöse Markt, die Politiker, das "Kapital" schuld und nicht etwa, dass Geld und Wohlstand nicht ohne zutun auf Bäumen wächst, man letzteres aber wohlfeil ignorierte.
Es gibt keine Unschuldigen, der denkbefreite Plebs, der selbst jetzt nach mehr staatlicher Misswirtschaft und Verschuldung schreit, schon gar nicht. Alle werden Bluten und zwar wohlverdient!
Du weißt ganz genau wovon ich rede. Hat nichts in Blockflötensystem zu tun, denn in Punkto Sozialalimentierung (1 Billion nur für Deutschland), Staatsquote (eine weitere Billion) und Umverteilung herrscht europaweit breiter Konsens. ...
Es gibt keine Unschuldigen, der denkbefreite Plebs, der selbst jetzt nach mehr staatlicher Misswirtschaft und Verschuldung schreit, schon gar nicht. Alle werden Bluten und zwar wohlverdient!
Sorry, aber die Staatsschulden sind das Geld, das der Staat denen die es haben nicht in Form von Steuern abgenommen hat... :D
http://www.bpb.de/cache/images/2/61782-1x2-orginal.gif?AD741
Und warum bitte Banken retten, die sich verzockt haben? Die retten auch keinen Kunden, der sich verzockt hat... :D
Eben!
Aber es wird offenabr der Zusammenbruch des gesamten sp Bankensystems befürchtet.
Eben! Aber es wird offenabr der Zusammenbruch des gesamten sp Bankensystems befürchtet.
Mit der Ausrede kommen sie immer! :D
Die Versagerbanken sind eher die, die am besten geschmiert haben!
Defakto ist es aber bereits geschehen. Die Inanspruchnahme fremder Rettungsschirme und Finanzspritzen ist ein Eingeständnis der Pleite, der Insolvenzprozess lediglich verschleppt.
Das verwechselst du.
Der Staat SP ist im Gegensatz zu GR, Irland und Portugal bisher noch nicht unter den EU-Rettungsschirm gekrochen.
Das verwechselst du.
Der Staat SP ist im Gegensatz zu GR, Irland und Portugal bisher noch nicht unter den EU-Rettungsschirm gekrochen.
Rabulistik. Wenn sie ihre Banken nicht selbst "retten" können, dann sind sie halt pleite. Und das Geld wurde beim EFSF beantragt, also beim Pleiten-Fonds.
Der Rest kommt nach.
Selbst schuld, wenn unsere Politiker sich diese Bomben ohne Not importieren.
Es muß eine koordinierte Abwicklung auf gesetzlicher Ebene unternommen werden, so wie jetzt optimieren die bloss die Fallhöhe.
Man kann Schulden im Rahmen eines Notstandsgesetzes auch ersatzlos streichen. Ein Jubeljahr halt, wiederspricht nicht mal der berühmten "jüdisch-christlichen Tradition"! :D
Da ging es um Schulden des kleinen Mannes!
Wenn Staatsschulden bei Banken ersatzlos gestrichen werden, geht es letztlich zu Lasten der Sparer dieser Banken! :D
Da ging es um Schulden des kleinen Mannes!
Wenn Staatsschulden bei Banken ersatzlos gestrichen werden, geht es letztlich zu Lasten der Sparer dieser Banken! :D
Was glaubst Du was da gerade beim Griecheland-Schuldenschnitt passiert ist? :D
In unserem Blockflötensystem hat der Plebs keine Wahl und ist daher schuldlos.
Soll halt der IWF ein Jubeljahr ausrufen, der könnte! :D
"Wenn der Gouverneursrat des IWF feststellt, dass ein weltweiter Bedarf an zusätzlicher Liquidität besteht, werden SZR an die Mitgliedsländer zugeteilt. Jedes Land hat mit seinen zugeteilten SZR ein Guthaben gegenüber dem IWF, mit dem es seine Schulden gegenüber Gläubigerländern tilgen kann. Die Mitgliedsländer sind verpflichtet, Zahlungen durch SZR zu akzeptieren."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderziehungsrecht
Das ganze Schuldenproblem ist nur eines des politischen Willens.
Insbesonder auch bei privaten Banken, Versicherungen, Rentenfonds sind Staaten verschuldet.
Die ersteren würden bei generellem Haircut eben nicht in Jubel ausbrechen! :D
Das verwechselst du.
Der Staat SP ist im Gegensatz zu GR, Irland und Portugal bisher noch nicht unter den EU-Rettungsschirm gekrochen.
Das ist unerheblich, nur eine Nuance. Er muss seinen Banken retten, aber kann es nichtmehr aus eigener Kraft => Pleite. Jetzt gibt es erstmal fremdhilfe für seine Banken, in ein paar Wochen dann direkt für den Staatsapparat, der auch für sich keinen neuen Pump mehr erhält.
Er muss seinen Banken retten, aber kann es nichtmehr aus eigener Kraft => Pleite.
Der Staat ist nicht verpflichtet Banken zu "retten". Das müssten deren Eigentümer tun... ;)
Sorry, aber die Staatsschulden sind das Geld, das der Staat denen die es haben nicht in Form von Steuern abgenommen hat... :D
http://www.bpb.de/cache/images/2/61782-1x2-orginal.gif?AD741
Offenbar reicht es dir noch nicht 6 Monate für den Moloch zu schwitzen, sollens demnächst 9 werden?
Es ist wirklich immer dasselbe mit euch Staatsfetischisten, nur ihr glaubt Probleme könnten Probleme lösen... Der herangezüchtete Staatsapparat ist das Problem und die Ursache von allem!
Offenbar reicht es dir noch nicht 6 Monate für den Moloch zu schwitzen, sollens demnächst 9 werden?
Der Moloch soll sich da bedienen wo das Geld ist, also bei denen, die es nicht brauchen um zu leben. Bei den oberen 10.000 beginnend nach unten.
Die Reichen haben auch ein Interesse an sozialem Frieden.
Defakto ist es aber bereits geschehen.
Das verwechselst du.
Der Staat SP ist im Gegensatz zu GR, Irland und Portugal bisher noch nicht unter den EU-Rettungsschirm gekrochen.
Rabulistik. Wenn sie ihre Banken nicht selbst "retten" können, dann sind sie halt pleite. Und das Geld wurde beim EFSF beantragt, also beim Pleiten-Fonds.
Der Rest kommt nach.
Bei den anderen Ländern ist es bereits geschehen, da sie schon Rettungsgelder bekommen, SP hat erst beantragt.
Ein Staat ist nicht verpflichtet private Banken zu retten. Deshalb ist er nicht pleite, wenn er es nicht tut.
Anders als die Pleitestaaten ist offenbar SP durch Reformen auf einem guten Weg, eine Staats-Pleite zu vermeiden.
Was glaubst Du was da gerade beim Griecheland-Schuldenschnitt passiert ist? :D
Eben. Die Sparer der privaten Banken, Versicherungen usw. jubeln keineswegs.
Der Moloch soll sich da bedienen wo das Geld ist
Der Moloch hat sich nirgendwo zu bedienen, sondern gehört nachhaltig trockengelegt. Ich kennen keinen Staat in der Weltgeschichte, der mit Mehreinnahmen seinen Haushalt sanierte. Im Gegenteil stiegen immer die Ausgaben.
Das Vermögen deiner oberen 10.000 sind im Übrigen eben jene staatlichen Schuldtitel. Was willst du dort kassieren, dass Geld ist bereits verloren. Es sind bloße Forderungen die nie jemand bedienen wird, virtuelle Werte, es gibt dort nichts über irgendwelche Steuern einzutreiben!
Das ist unerheblich, nur eine Nuance. Er muss seinen Banken retten, aber kann es nichtmehr aus eigener Kraft => Pleite. Jetzt gibt es erstmal fremdhilfe für seine Banken, in ein paar Wochen dann direkt für den Staatsapparat, der auch für sich keinen neuen Pump mehr erhält.
:?
Spanische Auktion gut gelaufen
Spanien hat den Kapitalmarkt erfolgreich um Geld angezapft, muss Investoren aber mit steigender Rendite locken. Das hoch verschuldete Land sammelte rund 2,1 Milliarden Euro ein und damit etwas mehr als die angepeilten ein bis zwei Milliarden Euro.
....
Insgesamt scheint die Lage sich aber etwas zu bessern: Im freien Anleihenhandel werden 6,1 Prozent für zehnjährige spanische Anleihen verlangt. Gestern hatte der Zinssatz für zehnjährigen Anleihen noch bei 6,2 Prozent gelegen, am Dienstag bei 6,3 Prozent - und in der vergangenen Woche bei bis zu 6,7 Prozent. Damit sank der Zinsabstand zu entsprechenden deutschen Papieren erstmals seit über einer Woche auf unter fünf Prozentpunkte.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanienanleihen100.html
Das Vermögen deiner oberen 10.000 sind im Übrigen eben jene staatlichen Schuldtitel. Was willst du dort eintreiben, dass Geld ist bereits verloren. Es sind bloße Forderungen die nie jemand eintreiben wird, virtuelle Werte, es gibt dort nichts über irgendwelche Steuern einzutreiben!
Schuldtitel entwerten, schon sind die Zinslasten weg... :D
Der Moloch hat sich nirgendwo zu bedienen, sondern gehört nachhaltig trockengelegt. Ich kennen keinen Staat in der Weltgeschichte, der mit Mehreinnahmen seinen Haushalt sanierte. Im Gegenteil stiegen immer die Ausgaben.
Das Vermögen deiner oberen 10.000 sind im Übrigen eben jene staatlichen Schuldtitel. Was willst du dort kassieren, dass Geld ist bereits verloren. Es sind bloße Forderungen die nie jemand bedienen wird, virtuelle Werte, es gibt dort nichts über irgendwelche Steuern einzutreiben!
Ooooch, da gibt es viele Immobilien, Edelmetall, Jachten, Luxuswagenparks usw., die schon abbezahlt oder aus der "Portokasse" bezahlt wurden. :lach:
Die EU hat sich erleichtert gezeigt, dass sich Spanien endlich helfen lässt.......wird gerade im Radio vermeldet............in welcher irren Welt leben wir eigentlich?
Schuldtitel entwerten, schon sind die Zinslasten weg... :D
Kann man machen, wird auch schon immer so gemacht. Allerdings können das nur Staaten mit eigener Währung, die können dann zum Pariser oder Londoner Club gehen und ihre Schulden verhandeln.
Griechenland hat man jetzt über die EU entschuldet, mit entsprechenden Auflagen und induzierten Chaos in Griechenland. Kein Modell für ein Land, zudem dadurch die Probleme auf der Ausgabenseite nicht behoben werden.
Sollte Gr nicht demnächst ohnehin aus dem Euro ausscheiden, müssten wir es in 5 Jahren wieder entschulden und bis dato hat das Land mit Simbawe aufgeschlossen...
Ooooch, da gibt es viele Immobilien, Edelmetall, Jachten, Luxuswagenparks usw., die schon abbezahlt oder aus der "Portokasse" bezahlt wurden. :lach:
Euer pöbelhafter Hass auf Reiche in allen Ehren, es ist dennoch zum Kotzen wie sehr ihr euch von Systemmedien und Politik auf die falsche Fährte locken lasst.
Der Staat und seine jahrzehntelange Verschwendungssucht ist Problem und Ursache, nicht irgendwelche Geldadeligen. Enteignet lieber die Typen, die euch vor jeder Wahl schuldenfinanziert das Blaue vom Himmel versprechen!
Der Staat und seine jahrzehntelange Verschwendungssucht ist Problem und Ursache, nicht irgendwelche Geldadeligen.
Wenn der Staat Geld ausgibt, dann nehmen es andere wieder ein, oder? Da muss man die Gewinne begrenzen, so dass nicht zu viel totes Kapital entsteht, das Zinsen sucht... :D
BRDDR_geschaedigter
10.06.2012, 14:40
Eben!
Aber es wird offenabr der Zusammenbruch des gesamten sp Bankensystems befürchtet.
Das Bankensystem wird sowieso zusammenbrechen, jetzt zögern sie es hinaus und machen es noch schlimmer.
Ganz_unten
10.06.2012, 23:04
So wird es enden....
27398
henriof9
11.06.2012, 06:34
Was habt ihr denn alle? Von diesem Pump können die Spanier doch wieder fleißig deutsche Produkte import- und verkonsumieren. Das Modell von dem Deutschland "wie keiner sonst in Europa" doch so sehr profitiert. :))
Irrtum.
Die Spanier können gar nichts davon kaufen denn für den gemeinen spanischen Bürger ändert sich absolut nichts.
Währen die spanischen Banken quasi entschuldet werden, geschieht dies nämlich mit den spanischen Immobilieneigentümer nicht.
Der darf seine Hypotheken schön weiter bedienen, ob er die Kohle dafür hat oder nicht, ob er die Hütte noch hat oder nicht. :auro:
Hat sich das hier eigentlich mittlerweile geklärt?
Spanien spart - aber nicht beim Fußball (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/fussballclubschuldenschnitt100.html)
Spanische Erstliga-Vereine zahlen gerne viel Geld für teure Spieler, Steuern zahlen sie offenbar nicht so gerne. Eine dreiviertel Milliarde Euro schulden sie dem Fiskus. Nun sorgen Meldungen für Aufregung, wonach der hoch verschuldete Staaten den Clubs die Schulden erlassen will.
Bruddler
11.06.2012, 06:56
Wenn der Staat Geld ausgibt, dann nehmen es andere wieder ein, oder? Da muss man die Gewinne begrenzen, so dass nicht zu viel totes Kapital entsteht, das Zinsen sucht... :D
Meist sind es die Falschen, die dieses Geld wieder einnehmen..... :cool:
Irrtum.
Die Spanier können gar nichts davon kaufen denn für den gemeinen spanischen Bürger ändert sich absolut nichts.
Währen die spanischen Banken quasi entschuldet werden, geschieht dies nämlich mit den spanischen Immobilieneigentümer nicht.
Der darf seine Hypotheken schön weiter bedienen, ob er die Kohle dafür hat oder nicht, ob er die Hütte noch hat oder nicht. :auro:
Eigentlich ist es ein Skandal, dass deutsche Steuergelder unter Bruch des Maastrichtvertrages spanische Banken retten sollen.
Als naechstes sind dann die italienischen und franzoesischen Banken dran, die der deutsche Michel retten soll.
Eins ist hier klar und jeder sollte sich dem bewusst sein: Die deutsche Regierungspolitik geschieht nicht mehr zum Wohle des deutschen Volkes.
Meist sind es die Falschen, die dieses Geld wieder einnehmen..... :cool:
Wichtig ist, dass man in dieser Krise nicht den Blick auf die realen Daten verliert.
Die Daten fuer Spanien sind katastrophal und veraengstigend. Deutschland hat es dort wie mit Griechenland mit einem Fass ohne Boden zu tun. Die Deutschen muessen darueber ohne Beschoenigungen knallhart aufgeklaert werden.
Spanien ist eine weitere Desasterzone:
http://www.querschuesse.de/daten-aus-der-desasterzone-spanien/
Bruddler
11.06.2012, 10:04
Wichtig ist, dass man in dieser Krise nicht den Blick auf die realen Daten verliert.
Die Daten fuer Spanien sind katastrophal und veraengstigend. Deutschland hat es dort wie mit Griechenland mit einem Fass ohne Boden zu tun. Die Deutschen muessen darueber ohne Beschoenigungen knallhart aufgeklaert werden.
Spanien ist eine weitere Desasterzone:
http://www.querschuesse.de/daten-aus-der-desasterzone-spanien/
So dumm sind unsere Regierer und "Volksaufklärer" nun auch wieder nicht.....
So dumm sind unsere Regierer und "Volksaufklärer" nun auch wieder nicht.....
Die Dummheit fing schon mit dem deutschen Eintritt in den Euroraum an. Viele Experten haben die Regierung vor diesem Schritt gewarnt und keiner wurde gehoert bzw. ernst genommen.
Jetzt geht es darum, einigermassen heil aus diesem Desaster rauszukommen. Je laenger Deutschland im Euro drinbleibt, umso groesser wird der Schaden sein.
Siehe das Target 2 System, das staendig am Wachsen ist.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43509/
Sterntaler
11.06.2012, 10:17
Die Dummheit fing schon mit dem deutschen Eintritt in den Euroraum an. Viele Experten haben die Regierung vor diesem Schritt gewarnt und keiner wurde gehoert bzw. ernst genommen.
Jetzt geht es darum, einigermassen heil aus diesem Desaster rauszukommen. Je laenger Deutschland im Euro drinbleibt, umso groesser wird der Schaden sein.
Siehe das Target 2 System, das staendig am Wachsen ist.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43509/
das ist ein Fass ohne Boden, und in diesem gigantischen Schneeballsystem des Internationalen Fiinanzverbrechersystems und EudSSR Familie ist der BRD Bürger der Dumme. In Mafiakreisen würde man dieses System als Schutzgelderpressung bezeichnen.
das ist ein Fass ohne Boden, und in diesem gigantischen Schneeballsystem ist der BRD Bürger der Dumme.
Laut Expertenanalyse kann der Bailout jetzt zur Flucht aus Staatsanleihen fuehren. Die Iren wollen jetzt neu verhandeln. Auf alle Faelle wird das Rueckkopplungseffekte haben:
Analyst: Spanien-Bailout wird zu Flucht aus Staatsanleihen führen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 10.06.12, 01:15 | Aktualisiert: 10.06.12, 01:45 | 55 Kommentare
Die Konstruktion für den spanischen Banken-Bailout dürfte negative Reaktionen auf dem Bond Markt nach sich ziehen. Die die EU als Gläubiger erhält Vorrang vor privaten Gläubigern, die Staatsanleihen halten. Damit könnte sich die Flucht aus spanischen und italienischen Papieren beschleunigen. Der Druck auf Deutschland, für die Schulden der andere zu haften, dürfte sich damit ebenfalls weiter erhöhen.
...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/10/analyst-spanien-bailout-wird-zu-flucht-aus-staatsanleihen-fuehren/
Der Bailout wird das Spanische Staatsdefizit gefaehrlich erhoehen. Es droht ein Abschnitt Spaniens von den Kapitalmaerkten:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/10/spanien-banken-bailout-treibt-staats-defizit-um-bis-zu-20-prozent-in-die-hoehe/
Bruddler
11.06.2012, 10:24
Die Dummheit fing schon mit dem deutschen Eintritt in den Euroraum an. Viele Experten haben die Regierung vor diesem Schritt gewarnt und keiner wurde gehoert bzw. ernst genommen.
Jetzt geht es darum, einigermassen heil aus diesem Desaster rauszukommen. Je laenger Deutschland im Euro drinbleibt, umso groesser wird der Schaden sein.
Siehe das Target 2 System, das staendig am Wachsen ist.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43509/
Der Eintritt in den EUROraum war keine Dummheit, sondern eher eine aufgezwungene und von Volksverrätern durchgeführte Lumperei, eine Lumperei gegen den Willen der Mehrheit des eigenen Volkes.
Im Übrigen erweist es sich immer mehr, dass die EURO-Skeptiker (Experten) doch Recht hatten / haben...
henriof9
11.06.2012, 10:26
Wichtig ist, dass man in dieser Krise nicht den Blick auf die realen Daten verliert.
Die Daten fuer Spanien sind katastrophal und veraengstigend. Deutschland hat es dort wie mit Griechenland mit einem Fass ohne Boden zu tun. Die Deutschen muessen darueber ohne Beschoenigungen knallhart aufgeklaert werden.
Spanien ist eine weitere Desasterzone:
http://www.querschuesse.de/daten-aus-der-desasterzone-spanien/
Richtig.
Und in erster Linie hat dies ( fast ) nur mit den spanischen Banken zu tun die, augenscheinlich, nicht schon frühzeitig die kommende Immobilienkrise gesehen haben bzw., aus reiner Profitgier ( das ich mal diese Wort schreibe :)) ) nicht sehen wollten, und dabei jegliches unternehmerische Verantwortung über Bord gekippt haben.
Gerade am spanischen Immo- Markt haben schon immer der größte Teil der Arbeitskräfte gehangen, da wundert der Zusammenbruch kein Stück.
Und die Banken nun unter den Rettungsschirm zu schieben ändert ja kein Stück an der desolaten Lage- im Gegenteil, es ist ein Signal für die Banken " nur weiter so ". :auro:
henriof9
11.06.2012, 10:28
Laut Expertenanalyse kann der Bailout jetzt zur Flucht aus Staatsanleihen fuehren. Die Iren wollen jetzt neu verhandeln. Auf alle Faelle wird das Rueckkopplungseffekte haben:
Analyst: Spanien-Bailout wird zu Flucht aus Staatsanleihen führen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 10.06.12, 01:15 | Aktualisiert: 10.06.12, 01:45 | 55 Kommentare
Die Konstruktion für den spanischen Banken-Bailout dürfte negative Reaktionen auf dem Bond Markt nach sich ziehen. Die die EU als Gläubiger erhält Vorrang vor privaten Gläubigern, die Staatsanleihen halten. Damit könnte sich die Flucht aus spanischen und italienischen Papieren beschleunigen. Der Druck auf Deutschland, für die Schulden der andere zu haften, dürfte sich damit ebenfalls weiter erhöhen.
...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/10/analyst-spanien-bailout-wird-zu-flucht-aus-staatsanleihen-fuehren/
Der Bailout wird das Spanische Staatsdefizit gefaehrlich erhoehen. Es droht ein Abschnitt Spaniens von den Kapitalmaerkten:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/10/spanien-banken-bailout-treibt-staats-defizit-um-bis-zu-20-prozent-in-die-hoehe/
Nachdem man den " Kleinanleger " bei Griechenland mit in die Haftung genommen hat, dürfte das selbstverständlich passieren.
Auch ich habe mich letzte Woche von meinen gesamten Spanien- Anleihen getrennt da mein Vertrauen in die europäische Finanzpolitik mit Griechenland schon arg erschüttert wurde.
Bruddler
11.06.2012, 10:29
Richtig.
Und in erster Linie hat dies ( fast ) nur mit den spanischen Banken zu tun die, augenscheinlich, nicht schon frühzeitig die kommende Immobilienkrise gesehen haben bzw., aus reiner Profitgier ( das ich mal diese Wort schreibe :)) ) nicht sehen wollten, und dabei jegliches unternehmerische Verantwortung über Bord gekippt haben.
Gerade am spanischen Immo- Markt haben schon immer der größte Teil der Arbeitskräfte gehangen, da wundert der Zusammenbruch kein Stück.
Und die Banken nun unter den Rettungsschirm zu schieben ändert ja kein Stück an der desolaten Lage- im Gegenteil, es ist ein Signal für die Banken " nur weiter so ". :auro:
Genaugenommen, müsste man den Rettungsschirm in Bankenrettungsschirm umbenennen.....
So dumm sind unsere Regierer und "Volksaufklärer" nun auch wieder nicht.....
Hm,
davon bin ich aber noch nicht überzeugt.
Bruddler
11.06.2012, 10:34
Hm,
davon bin ich aber noch nicht überzeugt.
Zumind. wissen sie, was es heraufbeschwören würde, wenn man dem Blödmichelvolk reinen Wein einschenken würde.....
Klopperhorst
11.06.2012, 10:34
Richtig.
Und in erster Linie hat dies ( fast ) nur mit den spanischen Banken zu tun die, augenscheinlich, nicht schon frühzeitig die kommende Immobilienkrise gesehen haben bzw., aus reiner Profitgier ( das ich mal diese Wort schreibe :)) ) nicht sehen wollten, und dabei jegliches unternehmerische Verantwortung über Bord gekippt haben.
Gerade am spanischen Immo- Markt haben schon immer der größte Teil der Arbeitskräfte gehangen, da wundert der Zusammenbruch kein Stück.
Und die Banken nun unter den Rettungsschirm zu schieben ändert ja kein Stück an der desolaten Lage- im Gegenteil, es ist ein Signal für die Banken " nur weiter so ". :auro:
Im Grunde geht es um die Stützung der spanischen Immobilienpreise.
Die Immopreise bewegen sich im 1. Quartal 2012 immer noch auf dem Niveau vom 1. Quartal 2010!
http://de.kyero.com/house_prices/55529-spanien-immobilienpreise
Die sind von ihrem Hoch Ende 2006 gerade mal 7% gefallen.
In den USA sind sie um fast 50% gefallen.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Case-Shiller_index.png&filetimestamp=20120529143121
Durch die künstliche Stützung der Immopreise in Spanien wird das Strukturproblem von zu viel Beton natürlich nicht behoben, zumal Spanien ja auch wirtschaftlich implodiert und völlig überaltert ist (nimmt man die jüngste Negerzuwanderung mal aus).
Die haben betoniert wie die Affen, und jetzt erweist sich eben, dass man eine Volkswirtschaft nicht nur auf Beton und die Bauwirtschaft stützen kann.
Was die EU-Fanatiker nur machen, ist, den Verfall des spanischen Immobilienmarktes noch ein paar Monate hinauszuzögern.
---
henriof9
11.06.2012, 10:39
Genaugenommen, müsste man den Rettungsschirm in Bankenrettungsschirm umbenennen.....
Sagen wir es mal so;
Ich denke schon, daß wirklich systemimmanenten Banken geholfen werden sollte wenn sie ihre Schieflage nicht überwiegend selbst verursacht haben.
Und bei den spanischen Banken sind die Probleme selbst-verschuldet, waren sie es, die jahrzehntelang Hypothekenkredite vergeben haben ohne Rücksicht darauf, das sich der " gemeine " spanische Bürger diese eigentlich nicht leisten kann.
Das mag zwar ursächlich damit zusammenliegen das es in Spanien keinen soz. Wohnungsbau ect. in erheblicher Form gibt und jeder quasi schon zwangsweise eine Wohnung/ein Haus kaufen muß ( die Mietgesetze sind um einiges rigoroser ), und auch die Banken den Rückgang der " Ausländerinvestitionen " nicht rechtzeitig bemerkt haben; letztlich ist es aber dabei auch der spanische Staat der das alles hätte wissen müssen und eben nicht gegengesteuert hat.
Es gäbe so einiges was der spanische Staat tun könnte um den eigenen Haushalt etwas besser finanziell auszustatten, die Unterstützung der Banken allerdings ist nach meiner Meinung allerdings kein probates Mittel dazu.
Klopperhorst
11.06.2012, 10:45
...
Siehe das Target 2 System, das staendig am Wachsen ist.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43509/
Target2 ist nur das Spiegelbild deutscher "Exportwunder".
BMW erzielt im Mai neuen Verkaufsrekord
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/BMW-erzielt-im-Mai-neuen-Verkaufsrekord-1905435
Mit insgesamt knapp 157.000 verkauften Autos - ein Plus von 6,4 Prozent - stellten die Münchener erneut einen Rekord auf.
Die freuen sich also, dass sie einen Großteil ihrer Exportzuwächse verschenkt haben,
denn etwas anderes ist eine Gutschrift der Bundesbank nicht, welche über das EZB-System verrechnet wird.
Die Vollaffen denken also, ihre Luftbuchungen würde reale Werte darstellen, dabei sind die realen Werte (Autos) schon längst geliefert, also weg.
Wenn man den BMW-Mitarbeitern sagen würde, dass sie einen Großteil ihrer Zeit für lau arbeiten, würden sie einen wohl mit großen Augen ansehen.
---
Heinrich_Kraemer
11.06.2012, 11:12
Sagen wir es mal so;
Ich denke schon, daß wirklich systemimmanenten Banken geholfen werden sollte wenn sie ihre Schieflage nicht überwiegend selbst verursacht haben.
Und bei den spanischen Banken sind die Probleme selbst-verschuldet, waren sie es, die jahrzehntelang Hypothekenkredite vergeben haben ohne Rücksicht darauf, das sich der " gemeine " spanische Bürger diese eigentlich nicht leisten kann.
Das mag zwar ursächlich damit zusammenliegen das es in Spanien keinen soz. Wohnungsbau ect. in erheblicher Form gibt und jeder quasi schon zwangsweise eine Wohnung/ein Haus kaufen muß ( die Mietgesetze sind um einiges rigoroser ), und auch die Banken den Rückgang der " Ausländerinvestitionen " nicht rechtzeitig bemerkt haben; letztlich ist es aber dabei auch der spanische Staat der das alles hätte wissen müssen und eben nicht gegengesteuert hat.
Es gäbe so einiges was der spanische Staat tun könnte um den eigenen Haushalt etwas besser finanziell auszustatten, die Unterstützung der Banken allerdings ist nach meiner Meinung allerdings kein probates Mittel dazu.
Das muß ich korrigierend ergänzen. Die Immoblase aufgebläht haben dort v.a. die spanischen, staatliche Sparkassen, indem ohne seriöse Besicherung durch den Schuldner Immokredite vergeben wurden, mit niedrigsten Zinsen auf Kredit. Während sich z.B. das private Dickschiff Santander dort bereits frühzeitig zurückhielt, weil die Gefahren für jeden Fachmann längst absehbar waren.
Soweit waren dies meiner Meinung nach wiedermal politische Fehlentscheidungen, wie damals unter Clinton mit der Immoblase dort. Die Blase nährt die Blase, mit der sichs in der Politkaste bestens leben läßt, bis dann nach Jahren andere die Konsequenzen zu spüren bekommen, während man selber abkassierte:
Es wird ein Scheinreichtum geschaffen, die Arbeitslosenzahlen gehen zurück, die Steuereinnahmen steigen. Schwerwiegende Folge hierbei, daß die junge Bevölkerung dort anstatt selber was auf die Beine zu stellen oder sich gut auszubilden, ins vermeintlich reichmachende Baugewerbe und Immogeschäft einstieg. Jetzt stehen sie nichtnur arbeitslos da, sondern auch ohne werthaltige Qualifikation, was einen Strukturwandel zusätzlich erschwert.
Spanien steht mit seiner Staatsverschuldung so schlecht nicht da im Moment mit 60% aufs BIP (naja das kann sich soweit jetzt schnell ändern bzgl. BIP), die BRD mit 82%.
Problematisch hierbei v.a. aber auch das staatliche Bankwesen, das die höchste Bankendichte auf die Bevölkerung gerechnet - ich glaube sogar - weltweit besitzt.
Die Rettung der Banken betrifft sofern v.a. die Staatsbanken, sofern sonst Staatsbankrott drohen dürfte. Auch wenn das absurdistanische Staatsfernsehen das anders darstellt, im Gros immer am Bsp. einer verstaatlichten Bank dort.
henriof9
11.06.2012, 11:34
Im Grunde geht es um die Stützung der spanischen Immobilienpreise.
Die Immopreise bewegen sich im 1. Quartal 2012 immer noch auf dem Niveau vom 1. Quartal 2010!
http://de.kyero.com/house_prices/55529-spanien-immobilienpreise
Die sind von ihrem Hoch Ende 2006 gerade mal 7% gefallen.
In den USA sind sie um fast 50% gefallen.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Case-Shiller_index.png&filetimestamp=20120529143121
Durch die künstliche Stützung der Immopreise in Spanien wird das Strukturproblem von zu viel Beton natürlich nicht behoben, zumal Spanien ja auch wirtschaftlich implodiert und völlig überaltert ist (nimmt man die jüngste Negerzuwanderung mal aus).
Die haben betoniert wie die Affen, und jetzt erweist sich eben, dass man eine Volkswirtschaft nicht nur auf Beton und die Bauwirtschaft stützen kann.
Was die EU-Fanatiker nur machen, ist, den Verfall des spanischen Immobilienmarktes noch ein paar Monate hinauszuzögern.
---
Die Preise sind in einigen Gebieten sogar überhaupt nicht großartig gefallen.
Allein wenn ich unseren Ort Javea sehe ( und der war schon immer etwas teurer ); das kommt mir vor wie die Devise :nhss:, Augen zu und durch.
Allein da gab es bald mehr Immo- Makler als Sand am Meer und jeder wollte sich seine goldene Nase verdienen.
Gestützt wurde das Ganze ja auch nicht nur durch die Banken, die sehr großzügig mit der Hypothekenvergabe sind ( bei variabl. Zinsen auch kein Wunder ) sondern auch durch den Konkurrenzkampf der Immobilienbüros die häufig auch als Bauunternehmen agierten.
Ich kann es ja nachvollziehen wenn jemand in Boomzeiten für z.B. für ~ 300.000,- € gekauft hat, in die Hütte investiert hat und wenigstens den Kaufpreis wieder bekommen will aber mit der Vogel- Strauß- Devise funktioniert so etwas nie.
henriof9
11.06.2012, 12:06
Das muß ich korrigierend ergänzen. Die Immoblase aufgebläht haben dort v.a. die spanischen, staatliche Sparkassen, indem ohne seriöse Besicherung durch den Schuldner Immokredite vergeben wurden, mit niedrigsten Zinsen auf Kredit. Während sich z.B. das private Dickschiff Santander dort bereits frühzeitig zurückhielt, weil die Gefahren für jeden Fachmann längst absehbar waren.
Naja, ich weiß jetzt nicht genau wann die Santander sich angefangen hat zurückzuhalten und ob es wirklich die Weitsicht war oder eher das Räumen eines Konkurrenzplatzes denn Banken gibt es in Spanien ohne Ende und alle haben Hypotheken finanziert und sich dabei förmlich überboten.
Soweit waren dies meiner Meinung nach wiedermal politische Fehlentscheidungen, wie damals unter Clinton mit der Immoblase dort. Die Blase nährt die Blase, mit der sichs in der Politkaste bestens leben läßt, bis dann nach Jahren andere die Konsequenzen zu spüren bekommen, während man selber abkassierte:
Es wird ein Scheinreichtum geschaffen, die Arbeitslosenzahlen gehen zurück, die Steuereinnahmen steigen. Schwerwiegende Folge hierbei, daß die junge Bevölkerung dort anstatt selber was auf die Beine zu stellen oder sich gut auszubilden, ins vermeintlich reichmachende Baugewerbe und Immogeschäft einstieg. Jetzt stehen sie nichtnur arbeitslos da, sondern auch ohne werthaltige Qualifikation, was einen Strukturwandel zusätzlich erschwert.
Nicht unbedingt.
Ich erwähnte es ja schon; es gibt keinen soz. Wohnungsbau wie wir das kennen und da sich in den letzten Jahrzehnten auch die Spanier entschlossen haben weniger Kinder zu bekommen, wie auch die typisch spanische Familie nicht mehr so existiert wie man denkt, mußte die junge Bevölkerung letztlich zu Wohneigentum greifen.
Die Geldverdiener im reich- machenden Baugewerbe und Immogeschäft waren nicht sie, das waren und sind in erster Linie entweder vor Jahrzehnten " zugereiste " Spanier oder aber die Landsleute derer die in Spanien Eigentum erwerben wollten, in erster Linie Engländer, Holländer, Deutsche oder Schweizer.
Deren Zulieferer und alles was mit Bau, Handwerk und Immobilien zu tun hat, das sind dann die Spanier selbst.
Das es jetzt für geringer Qualifizierte problematisch ist nun eine Arbeit zu finden ist ja gerade dem Zusammenbruch des Immomarktes zu zu zuschreiben und auch gut ausgebildete Spanier kommen dadurch nicht unter.
Und der Zusammenbruch geschah auch deswegen, weil die Weltwirtschaftskrise sich in Ländern auswirkte die zu den Hauptkäufern in Spanien gehörten.
Die spanischen Arbeitskräfte selbst haben, nach meiner Erfahrung zumindest, alle teilweise besser gearbeitet als es z.B. die deutschen Beschäftigten eines Unternehmens getan haben.
Was die Steuereinnahmen betrifft, da hätte Spanien ganz andere Möglichkeiten diese zu generieren, was sogar Arbeitsplätze schaffen würde denn schon allein die Steuereintreibung ist nur mit mañana zu begründen. :auro:
Schon allein ein Unternehmen mit doppelter Buchführung betreiben zu wollen stößt höchstens auf Argwohn und ist auch nicht gestattet.
Arbeitslohn wird häufig nur zu 60% offiziell angegeben ( und dementsprechend die Abgaben drauf gezahlt ), der Rest schwarz bar Kralle.
Wenn aber selbst die Gemeinden freiwillig auf Steuereinnahmen verzichten, muß man sich nicht wundern wenn die Steuereinnahmen nicht ausreichen.
Dazu mal ein Beispiel, selbst so erlebt.
Wir haben unsere Straße ( eine Sackgasse mit insgesamt 7 Grundstücken ) ausbauen, also von einem Feld-und Wiesenacker zu einer wirklich geteerten Straße umwandeln lassen.
Das Ganze hatte seinerzeit für jede teilnehmende Partei ( zwei davon wollten nicht ) um die 2.000 DM gekostet.
Perplex war ich dann, als ein Schreiben von der Stadt kam wo uns angeboten wurde, daß wir die MwSt. zurückbekommen würden wenn wir auf die Garantie für diesen Straßenbau verzichten würden.
Und das war ein privates Unternehmen.
Das hat damit zu tun, daß jeder von uns solche Ausgaben steuerlich geltend machen kann, dieses wäre aber entfallen, hätten wir das Angebot angenommen.
Wir haben alle darauf verzichtet. ;).
Spanien steht mit seiner Staatsverschuldung so schlecht nicht da im Moment mit 60% aufs BIP (naja das kann sich soweit jetzt schnell ändern bzgl. BIP), die BRD mit 82%.
Problematisch hierbei v.a. aber auch das staatliche Bankwesen, das die höchste Bankendichte auf die Bevölkerung gerechnet - ich glaube sogar - weltweit besitzt.
Die Rettung der Banken betrifft sofern v.a. die Staatsbanken, sofern sonst Staatsbankrott drohen dürfte. Auch wenn das absurdistanische Staatsfernsehen das anders darstellt, im Gros immer am Bsp. einer verstaatlichten Bank dort.
Klar, Spanien hat ja auch nicht diesen exorbitanten Sozialfimmel wie z.B. Deutschland.
Arbeitslosengeld gibt es nur eine beschränkte Zeit lang und es bekommt danach niemand auch nur einen Euro, wenn er keine Gegenleistung dafür liefert, und sei es im Sommer das Wässern der Straßenbäume.
Spanische Banken haben die Übernahme des deutschen Traditionsunternehmen Hochtief, durch den spanischen Konzern ACS, finanziert. Ebend jene spanische Banken werden jetzt durch den deutschen Steuerzahler gerettet. Der Deutsche finanziert seine eigene Ausbeutung. Wie pervers ist dieses System eigentlich? ...
Sagen wir es mal so;
Ich denke schon, daß wirklich systemimmanenten Banken geholfen werden sollte wenn sie ihre Schieflage nicht überwiegend selbst verursacht haben.
Und bei den spanischen Banken sind die Probleme selbst-verschuldet, waren sie es, die jahrzehntelang Hypothekenkredite vergeben haben ohne Rücksicht darauf, das sich der " gemeine " spanische Bürger diese eigentlich nicht leisten kann.
Das mag zwar ursächlich damit zusammenliegen das es in Spanien keinen soz. Wohnungsbau ect. in erheblicher Form gibt und jeder quasi schon zwangsweise eine Wohnung/ein Haus kaufen muß ( die Mietgesetze sind um einiges rigoroser ), und auch die Banken den Rückgang der " Ausländerinvestitionen " nicht rechtzeitig bemerkt haben; letztlich ist es aber dabei auch der spanische Staat der das alles hätte wissen müssen und eben nicht gegengesteuert hat.
Es gäbe so einiges was der spanische Staat tun könnte um den eigenen Haushalt etwas besser finanziell auszustatten, die Unterstützung der Banken allerdings ist nach meiner Meinung allerdings kein probates Mittel dazu.
Dass hier alle Staat und Banken versagt haben beweist doch nur eines: Sie können es nicht!
Warum sollten sie es in Zukunft können?
Wir haben zu viel Vertrauen in Organisationen, die offensichtlich unvermögend sind.
Hauskatze
11.06.2012, 12:24
Das ist eine Sauerei, bevor es geld gibt, muss der Insolvenzverwalter rein und die Finanzen der Öffentlichkeit vorlegen, man kann doch diesen Leuten nicht einfach so einen Blankoscheck ausstellen.
Sagen wir es mal so; Ich denke schon, daß wirklich systemimmanenten Banken geholfen werden sollte wenn sie ihre Schieflage nicht überwiegend selbst verursacht haben.
Bei Spekulation gibt es keine Unschuld. Nicht einzukalkulieren, dass Immo-Preise auch mal fallen können ist zumindest grob fahrlässig.
henriof9
11.06.2012, 17:44
Bei Spekulation gibt es keine Unschuld. Nicht einzukalkulieren, dass Immo-Preise auch mal fallen können ist zumindest grob fahrlässig.
Grundsätzlich ja, nur führen ja nicht allein Immo- Spekulationen dazu das eine Bank zusammenbricht.
Wenn z.B. eine Bank dadurch in die Schieflage gerät weil sie dem Staat ( oder anderen Staaten ) Kohle geliehen hat ( und das ist ja häufig der Fall ) und dazu eben Ausfälle im Kredit- und Hypothekengeschäft verschmerzen muß, dann haben sie es nicht unbedingt nur selbst verschuldet denn wer geht denn davon aus das Staaten pleite gehen können.
Oder wie seinerzeit in den USA wo die Banken, unter Clinten, quasi gezwungen wurden an Hungerleider Hypotheken zu vergeben; da muß dann eben der Staat auch dafür einstehen und kann der nicht mehr oder will es nicht führt dies eben dazu, daß auch Banken Pleite gehen die ansonsten die Immoausfälle hätten noch verschmerzen können.
...denn wer geht denn davon aus das Staaten pleite gehen können.
Argentienien, Russland? Diese Fälle aus der Gegenwart zu vergessen oder zu verdrängen ist im Geldgeschäft halt grob fahrlässig.
henriof9
11.06.2012, 18:02
Argentienien, Russland? Diese Fälle aus der Gegenwart zu vergessen oder zu verdrängen ist im Geldgeschäft halt grob fahrlässig.
OK, ich hätte vielleicht dazu schreiben sollen, wer geht schon davon aus, daß wirtschaftlich relativ robuste Staaten pleite gehen und ohne das eine besondere Ausnahmesituation vorherrscht.
Bei Russland lag es ja nicht nur am Rückgang des Ölpreises, das war nur der berühmte Tropfen auf den heißen Stein, die wahren Ursachen gingen ja zurück auf die Auflösung der Sowjetunion und die anschließenden Strukturumwandlungen.
OK, ich hätte vielleicht dazu schreiben sollen, wer geht schon davon aus, daß wirtschaftlich relativ robuste Staaten pleite gehen und ohne das eine besondere Ausnahmesituation vorherrscht.
Und die Folgen der Lehman Krise muß man nicht einpreisen? Das war die Ausnahmesituation. ;)
Es bleibt bei grober Fahrlässigkeit.
Postkarte
11.06.2012, 18:12
Weil in den vorangegangenen Posts auf den sozialen Wohnungsbau eingegangen wurde, folgende Tabelle
So wohnt die Welt
Land
Eigentumsquote in Prozent
Spanien
81
Irland
78
USA
69
Großbritannien
69
Österreich
57
Frankreich
56
Niederlande
54
Dänemark
51
Schweden
46
Deutschland
43
Schweiz
35
Quelle: DIA, Stand 2006
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,433649,00.html
Bei den Immobilienboom in Spanien ging es darum, sich eine Zweit- oder Dritt-Immobilie anzuschaffen und mittelfristig mit ordentlich Gewinn zu verkaufen.
Aus meiner Sicht jammern die Spanier deshalb auf hohen Niveau.
Die Deutschen verreisen aber lieber als in Wohneigentum zu investieren.
Auch die Infrastruktur trägt dazu bei, das sich vieles in und um Großstädten abspielt, wo die preise
für Wohneigentum zu hoch sind. Prinzipiell ist aber der Erwerb von Wohneigentum zu hoch.
Die Maerkte haben auf die Rettung der spanischen Banken negativ reagiert:
Märkte glauben nicht an Spanien-Rettung: Abverkauf am Bond-Markt
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 11.06.12, 23:52
Die Märkte haben auf den spanischen Banken Bailout negativ reagiert. Südeuropäischen Staatsanleihen wurden abgestoßen, die Kreditversicherungen stiegen, die Börsen ächzen und die Schweiz leidet weiter unter negativen Zinsen.
...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/11/maerkte-glauben-nicht-an-spanien-rettung-abverkauf-am-bond-markt/
Einige Experten gehen jetzt davon aus, dass sich Italien ebenfalls unter den "Rettungsschirm" begeben muss. Die Lage wird in Italien immer schwieriger.
Italien ist in der Welt das vierthoechste verschuldete Land. Im Moment liegt die Verschuldensrate bei ca. 120% zum BIP, Tendenz weiter steigend.
http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/0,2828,838180,00.html
Kaum einer am Markt glaubt, dass Deutschland fuer Spanien und auch noch fuer Italien einspringen kann. Mit einer Herabsetzung Deutschlands im Rating ist somit zu rechnen.
Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass Deutschland seinen Ratingstatus von AAA verlieren wird.
Die Deutschen verreisen aber lieber als in Wohneigentum zu investieren.
Auch die Infrastruktur trägt dazu bei, das sich vieles in und um Großstädten abspielt, wo die preise
für Wohneigentum zu hoch sind. Prinzipiell ist aber der Erwerb von Wohneigentum zu hoch.
In einigen deutschen Gebieten wie Berlin oder Muenchen soll sich eine Immobilienblase gebildet haben. Die Preise seien teilweise ueberzogen.
Spanische Banken haben die Übernahme des deutschen Traditionsunternehmen Hochtief, durch den spanischen Konzern ACS, finanziert. Ebend jene spanische Banken werden jetzt durch den deutschen Steuerzahler gerettet. Der Deutsche finanziert seine eigene Ausbeutung. Wie pervers ist dieses System eigentlich? ...
Eigentlich muesste man den deutschen Finanzminister wegen Untreue und Insolvenzverschleppung anzeigen. Herr Schaeuble hat den deutschen Staat in Milliardenhoehe geschaedigt und gehoert somit hinter Gitter. Der Mann ist kriminell. Das hat vor Jahren schon die Parteispendenaffaere unter Kohl gezeigt. Deshalb darf man dieser Gestalt auch nicht die deutschen Steuergelder weiter anvertrauen.
Die Kreditausfallversicherungen (CDS) zeigten eine Reaktion auf die "Rettung" der spanischen Banken. Sie stiegen, womit jetzt klar ist, dass der Markt nicht an die Rettung glaubt.
Die Lage ist somit noch gefaehrlicher als vor dem Wochenende, da bald auch Italien in eine gefaehrliche Schieflage geraten duerfte. Die Lage spitzt sich weiter dramatisch zu.
Irrtum.
Die Spanier können gar nichts davon kaufen denn für den gemeinen spanischen Bürger ändert sich absolut nichts.
Währen die spanischen Banken quasi entschuldet werden, geschieht dies nämlich mit den spanischen Immobilieneigentümer nicht.
Der darf seine Hypotheken schön weiter bedienen, ob er die Kohle dafür hat oder nicht, ob er die Hütte noch hat oder nicht. :auro:
Muss man denn jeden offensichtlichen Sarkasmus erst entsprechend markieren, damit er auch erkannt wird?
FranzKonz
12.06.2012, 08:02
Eigentlich muesste man den deutschen Finanzminister wegen Untreue und Insolvenzverschleppung anzeigen. Herr Schaeuble hat den deutschen Staat in Milliardenhoehe geschaedigt und gehoert somit hinter Gitter. Der Mann ist kriminell. Das hat vor Jahren schon die Parteispendenaffaere unter Kohl gezeigt. Deshalb darf man dieser Gestalt auch nicht die deutschen Steuergelder weiter anvertrauen.
http://www.youtube.com/watch?v=XaWE8K2nRVs
FranzKonz
12.06.2012, 08:06
Sagen wir es mal so;
Ich denke schon, daß wirklich systemimmanenten Banken geholfen werden sollte ...
Darüber kann man reden, wenn man sie hinterher zerschlägt. Es darf per Definition in einer Demokratie keine systemrelevanten Organisationen außer dem Staat geben, denn jede systemrelevante Organisation hat die Macht, den Staat auszuhebeln.
http://www.youtube.com/watch?v=XaWE8K2nRVs
Der niederlaendische Journalist war sehr gut. Die eisige Reaktion der Kanzlerin zeigt, dass er da einen ganz wunden Punkt getroffen hat.
Schon aufgrund dieser 100.000,- DM haette Schaeuble niemals mehr ein oeffentliches Amt in Deutschland bekleiden duerfen.
Darüber kann man reden, wenn man sie hinterher zerschlägt. Es darf per Definition in einer Demokratie keine systemrelevanten Organisationen außer dem Staat geben, denn jede systemrelevante Organisation hat die Macht, den Staat auszuhebeln.
Beim ESM wuerde genau dieser Fall eintreten.
In einigen deutschen Gebieten wie Berlin oder Muenchen soll sich eine Immobilienblase gebildet haben. Die Preise seien teilweise ueberzogen.
Das ist richtig.....von München weiss ich es auf jeden Fall, weil ich dort lange gewohnt habe und mein Kind dort jetzt wohnt wegen der Arbeit und dem Studium.
Zwei Zimmer Wohnung für 1000 Euro, sie teilt sie sich mit einer Studienfreundin. Richtig...die blase wird kommen, weil die Leute immer mehr zurückweichen
ins Hinterland, was zur folge hat, das auch dort die preise steigen. ich wohne von München ca 100km und hier explodieren die preise auch und wir haben keine
Oper und Schauspielhäuser und sonstigen Luxus für Besser-verdienende. Das heisst also die Infrastruktur ist wesentlich bescheidener als in und um München.
Wie alle Kommunen ist auch München und Berlin sowieso stark verschuldet, was andere kosten explodieren lässt.
FranzKonz
12.06.2012, 08:51
Der niederlaendische Journalist war sehr gut. Die eisige Reaktion der Kanzlerin zeigt, dass er da einen ganz wunden Punkt getroffen hat.
Schon aufgrund dieser 100.000,- DM haette Schaeuble niemals mehr ein oeffentliches Amt in Deutschland bekleiden duerfen.
Das sehe ich ganz genauso. Aber aus unerfindlichen Gründen kommt die Union mit derartigen Geschichten immer wieder durch.
FranzKonz
12.06.2012, 08:53
Beim ESM wuerde genau dieser Fall eintreten.
Auch dieses Konstrukt ist in einer Demokratie ein Ding der Unmöglichkeit, da stimme ich zu.
Auch dieses Konstrukt ist in einer Demokratie ein Ding der Unmöglichkeit, da stimme ich zu.
Der ESM ist eine Einrichtung, die jeder demokratischen Kontrollmoeglichkeit entzogen ist.
Das ist ein Unding, da der ESM das Budgetrecht und damit die Kontrolle uber die deutschen Steuergelder bekommen wird.
Das deutsche Parlament und damit das deutsche Volk werden ihr Koenigsrecht, einen eigenen Haushaltsplan aufstellen zu koennen, verlieren. Das deutsche Volk wird entmachtet. Es ist im Kernbereich einer Demokratie dann nicht mehr Traeger der Staatsgewalt.
Schon US-Praesident Woodrow Wilson hat die Entmachtung des amerikanischen Volkes in seinem Buch "The New Freedom" sehr gut beschrieben. Wilson, der das FED-Gesetz am 23.12.1913 unterschrieben hatte, hat in seinem Buch "The New Freedom" mal folgendes geaeussert und ich glaube, dass das heute noch Gueltigkeit hat.
Die Macht ueber die amerikanische Politik lag seit Ende 1913 nicht mehr beim amerikanischen Volk, sondern bei der FED bzw. deren Aktionaeren und ihren Mehranteilseignern.
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A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men who, even if their action be honest and intended for the public interest, are necessarily concentrated upon the great undertakings in which their own money is involved and who necessarily, by very reason of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom. This is the greatest question of all, and to this statesmen must address themselves with an earnest determination to serve the long future and the true liberties of men.
Section VIII: “Monopoly, Or Opportunity?”, p. 185.
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Quelle:
http://books.google.de/books?id=1MowjdfCc5QC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Woodrow+Wilson%22&hl=de&sa=X&ei=nADXT8_bAYyO4gSJ59yDAw&ved=0CEwQ6AEwAg#v=onepage&q=inauthor%3A%22Woodrow%20Wilson%22&f=false
http://en.wikiquote.org/wiki/Woodrow_Wilson
Es zeigt, dass man einem ESM, der ausserhalb jeder demokratischen Kontrollmoeglichkeit steht, niemals die Staatsgewalt ueber das Budgetrecht uebertragen darf.
Das Buch von Wilson sollte Pflichtlektuere fuer jeden deutschen Bundestagsabgeordneten sein.
FranzKonz
12.06.2012, 10:36
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Schon US-Praesident Woodrow Wilson hat die Entmachtung des amerikanischen Volkes ,,,
In dem Punkt hatten wir bereits Einigkeit erzielt.
In dem Punkt hatten wir bereits Einigkeit erzielt.
Zum ESM koennte auch folgender Satz von Praesident Wilson aus seinem obig genannten Buch gut passen:
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Don`t deceive yourselves for a moment as to the power of the great interests which now dominate our development. They are so great that it is almost an open question whether the government of the United States can dominate them or not. Go one step further, make their organized power permanent and it may be too late to turn back.
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Section XII: “The Liberation of a People's Vital Energies”, p. 286.
Ich glaube, dass folgende Saetze von Wilson aus dem Jahre 1913 noch heute brandaktuell sind:
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We are at the parting of the ways. We have, not one or two or three, but many, established and formidable monopolies in the United States. We have, not one or two, but many, fields of endeavor into which it is difficult, if not impossible, for the independent man to enter. We have restricted credit, we have restricted opportunity, we have controlled development, and we have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated, governments in the civilized world — no longer a government by free opinion, no longer a government by conviction and the vote of the majority, but a government by the opinion and the duress of small groups of dominant men.
Section IX: “Benevolence, Or Justice?”, p. 201.
If there are men in this country big enough to own the government of the United States, they are going to own it; what we have to determine now is whether we are big enough, whether we are men enough, whether we are free enough, to take possession again of the government which is our own.
Section XII: “The Liberation of a People's Vital Energies”, p. 286.
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Quelle:
http://en.wikiquote.org/wiki/Woodrow_Wilson
Das deutsche Volk hat keinen Einfluss mehr auf die Regierung. Es gibt etwas, das zwischen dem Volk und der Regierung steht und in Ihrem und in anderen europaeischen Laendern die Politik bestimmt.
FranzKonz
12.06.2012, 11:30
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Das deutsche Volk hat keinen Einfluss mehr auf die Regierung. Es gibt etwas, das zwischen dem Volk und der Regierung steht und in Ihrem und in anderen europaeischen Laendern die Politik bestimmt.
Auch das ist richtig, und auch das beschränkt sich keineswegs auf Deutschland oder Europa.
Möglicherweise gibt es auch auf diesem Gebiet einen Schweinezyklus, der dazu führt, daß die Eliten sich solange immer mehr abgreifen, bis es zu einer Revolution kommt und die Köpfe der Eliten rollen. Nach einiger Zeit bilden sich wieder neue Eliten heraus, werden immer gieriger und irgendwann geköpft.
Das kann man nicht immer wörtlich nehmen, aber das Prinzip trifft wahrscheinlich zu.
Sterntaler
12.06.2012, 11:39
Der niederlaendische Journalist war sehr gut. Die eisige Reaktion der Kanzlerin zeigt, dass er da einen ganz wunden Punkt getroffen hat.
Schon aufgrund dieser 100.000,- DM haette Schaeuble niemals mehr ein oeffentliches Amt in Deutschland bekleiden duerfen.
die Wahrheit, die jemand kennt, macht ihn erpressbar und gefügig.
Auch das ist richtig, und auch das beschränkt sich keineswegs auf Deutschland oder Europa.
Möglicherweise gibt es auch auf diesem Gebiet einen Schweinezyklus, der dazu führt, daß die Eliten sich solange immer mehr abgreifen, bis es zu einer Revolution kommt und die Köpfe der Eliten rollen. Nach einiger Zeit bilden sich wieder neue Eliten heraus, werden immer gieriger und irgendwann geköpft.
Das kann man nicht immer wörtlich nehmen, aber das Prinzip trifft wahrscheinlich zu.
Ich gehe davon aus, dass die grossen Finanzeliten ueber den ESM den direkten Zugriff auf die Steuergelder der europaeischen Geberlaender und damit auch den Zugriff auf deren Volksvermoegen bekommen moechten.
Fuer wen Herr Schaeuble auch arbeitet und in wessen Diensten er steht, auf alle Faelle hat er mit seiner spanischen "Bankenrettung" dafuer gesorgt, dass die Zinsen bei den spanischen und italienischen Staatsanleihen jetzt ansteigen werden.
Italien soll fast 20 Milliarden fuer die spanische Bankenrettung aufbringen und der Markt fragt sich langsam, woher dieses italienische Geld noch kommen soll ? Die Italiener sind selber hoch verschuldet und braeuchten das Geld ebenfalls.
Spanien und Italien werden es immer schwerer haben, sich zu rekapitalisieren. Das spanische und italienische Volk wir jetzt einem enormen Druck ausgesetzt und es droht wie in Griechenland die Massenverarmung.
Aber vielleicht ist es genau das, was Herr Schaeuble dort mit seiner "Bankenrettung" anrichten wollte ? Schaeuble unterstelle ich nicht Dummheit. Der hat das bestimmt kommen sehen und hier vorsaetzlich gehandelt. Der wusste ganz genau, dass die Bankenrettung in Spanien verpuffen wuerde.
Staatsanleihen: Spanien und Italien geraten immer mehr unter Druck
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 12.06.12, 11:34 | Aktualisiert: 12.06.12, 11:38 | 2 Kommentare
Die spanische Bankenrettung wird zum Bumerang für die Regierungen in Rom und Madrid: Die Zinssätze für Staatsanleihen der beiden Länder steigen in besorgniserregende Höhen.
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http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/12/staatsanleihen-spanien-und-italien-geraten-immer-mehr-unter-druck/
die Wahrheit, die jemand kennt, macht ihn erpressbar und gefügig.
Die Voelker Europas sollten aufstehen und die Regierungs- und Bankenpalaeste stuermen. Die Macht muss zurueck zum Volk.
Sterntaler
12.06.2012, 11:53
Die Voelker Europas sollten aufstehen und die Regierungs- und Bankenpalaeste stuermen. Die Macht muss zurueck zum Volk.
der Leidensdruck ist offensichtlich noch nicht hoch genug.
FranzKonz
12.06.2012, 11:59
die Wahrheit, die jemand kennt, macht ihn erpressbar und gefügig.
Schon, aber eine Wahrheit, die jeder kennt, führt nicht zu den notwendigen Konsequenzen. Wenn in einer Partei ein allgemein bekannter korrupter Sack zum Minister befördert werden kann, muß die Partei korrupt sein. Und dennoch fährt sie immer wieder mindestens 30 % ein. Ich kann Dir gar nicht sagen, wie sehr mir das stinkt.
Sterntaler
12.06.2012, 12:01
Schon, aber eine Wahrheit, die jeder kennt, führt nicht zu den notwendigen Konsequenzen. Wenn in einer Partei ein allgemein bekannter korrupter Sack zum Minister befördert werden kann, muß die Partei korrupt sein. Und dennoch fährt sie immer wieder mindestens 30 % ein. Ich kann Dir gar nicht sagen, wie sehr mir das stinkt.
Hinz und Kunz interessieren dabei nicht, gewisses Machtpotential muß schon dahinter stecken, um den Entsprechenden damit in die Richtung lenken zu können, die dem Erpressenden nutzt, wenn der Erpreßte nicht spurt hat der eben dann einen Badeunfall und ähnliches.
der Leidensdruck ist offensichtlich noch nicht hoch genug.
Mein Eindruck ist der, dass der Druck immer staerker wird. Das wirkt irgendwie hilflos und chaotisch, aber vielleicht wollten Schaeuble und seine Hintermaenner das Chaos weiter anheizen ? Alle privaten Bondhalter sind den finanziellen Forderungen des EFSF/ESM an Spanien subordiniert.
Das bedeutet, dass die Altglaeubiger des Landes teils nur noch zweitrangige Anleihen in Haenden halten. Es drohe wohl der spanische Schuldenschnitt und damit die Enteigung. Die Maerkte seien nach Schaeubles "Bankenrettungsaktion" noch verunsicherter als vorher.
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=19781
Mit der spanischen "Bankenrettung" durch Herrn Schaeuble haben wir es indirekt mit einer politischen Anerkennung eines spanischen Staatsbankrotts zu tun:
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Denn man kann es drehen und wenden wie man will, aber durch diese politische Anerkennung eines Bankrotts der viertgrößten Wirtschaft der Eurozone hat die Krise um Staats- und Bankschulden jetzt eine vollkommen neue Dimension erreicht !
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http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=19781
die Wahrheit, die jemand kennt, macht ihn erpressbar und gefügig.
Der besserwisserische Schaeuble ist ein autoritaerer und rechthaberischer alter Mann, der nicht die warnenden Gegenargumente der anderen Seite gelten lassen moechte. Solche Politiker koennen ein ganzes Volk in den Abgrund fuehren.
Der wuerde auch nicht auf den Wirtschaftsnobelpreistraeger Joseph Stiglitz hoeren. Was der zur spanischen Bankenrettung sagt, kann man hier nachlesen. Herr Schaeuble ist ein Voodoomeister der deutschen Finanzpolitik. Der schmeisst die deutschen Steuergelder nur so zum Fenster raus und betruegt damit ein ganzes Volk. Eigentlich gehoert der sofort eingesperrt oder in die Irrenanstalt:
...
Europe’s plan to lend money to Spain to heal some of its banks may not work because the government and the country’s lenders will in effect be propping each other up, Nobel Prize-winning economist Joseph Stiglitz said.
“The system … is the Spanish government bails out Spanish banks, and Spanish banks bail out the Spanish government,” Stiglitz said in an interview.
***
“It’s voodoo economics,” Stiglitz said in an interview on Friday, before the weekend deal to help Spain and its banks was sealed. “It is not going to work and it’s not working.”
...
Quelle:
http://www.cnbc.com/id/47760975
Die spanische "Bankenrettung" war innerhalb von 6 Stunden futsch und muss als gescheitert angesehen werden.
http://www.zerohedge.com/contributed/2012-06-12/spailout-has-already-failed
Freikorps
12.06.2012, 15:40
Der permanente Euro-Rettungsschirm ESM verstößt nach Ansicht des CSU-Bundestagsabgeordneten Peter Gauweiler gegen frühere Bundestagsbeschlüsse.
In einem Schreiben an seine Fraktionskollegen listet Gauweiler laut Bild-Zeitung insgesamt sieben Punkte auf, in denen der ESM-Vertrag den vom Bundestag am 17. März 2011 beschlossenen Regelungen für den Euro-Rettungsschirm widerspricht. Nach diesen sollten beispielsweise Banken an sämtlichen Kosten zur Euro-Rettung beteiligt und Regeln für die Schuldenstaaten aufgestellt werden. „Beides ist nicht geschehen“, kritisierte Gauweiler.
Dem Blatt nach rechnen Juristen mit Verfassungsklagen, sollte es keine Änderungen am Vertragstext des ESM geben. Der Euro-Rettungsschirm soll am Donnerstag vom Bundestag beschlossen werden.
Fazit: Wir werden von Gesetzesbrechern regiert, die gegen ihre eigenen Beschlüsse verstoßen. Wer macht die Vorgaben? Wer übt hier Druck aus? Denn "Volkes Wille" wird von diesen Typen längst nicht mehr vertreten.
Normalerweise müßte der Bundestagspräsident die Regierung entlassen und das Parlament auflösen un dNeuwahlen abhalten, das würde aber nichts bringen, denn weder Regierung noch Opposition, also die Kontrolle, bewegen sich auf dem Boden der Verfassung und sind somit Verfassungsbrecher.
Kann man machen, wird auch schon immer so gemacht. Allerdings können das nur Staaten mit eigener Währung, die können dann zum Pariser oder Londoner Club gehen und ihre Schulden verhandeln.
Griechenland hat man jetzt über die EU entschuldet, mit entsprechenden Auflagen und induzierten Chaos in Griechenland. Kein Modell für ein Land, zudem dadurch die Probleme auf der Ausgabenseite nicht behoben werden.
Sollte Gr nicht demnächst ohnehin aus dem Euro ausscheiden, müssten wir es in 5 Jahren wieder entschulden und bis dato hat das Land mit Simbawe aufgeschlossen...
Nein, bereits wieder 2012, und dann mindestens zweimal p.a.!
Zitat von Raczek Beitrag anzeigen
Das Vermögen deiner oberen 10.000 sind im Übrigen eben jene staatlichen Schuldtitel. Was willst du dort kassieren, dass Geld ist bereits verloren. Es sind bloße Forderungen die nie jemand bedienen wird, virtuelle Werte, es gibt dort nichts über irgendwelche Steuern einzutreiben!
Euer pöbelhafter Hass auf Reiche in allen Ehren, es ist dennoch zum Kotzen wie sehr ihr euch von Systemmedien und Politik auf die falsche Fährte locken lasst.
Der Staat und seine jahrzehntelange Verschwendungssucht ist Problem und Ursache, nicht irgendwelche Geldadeligen. Enteignet lieber die Typen, die euch vor jeder Wahl schuldenfinanziert das Blaue vom Himmel versprechen!
Oh, plötzlich gibt es da doch etwas zu holen! :haha:
Die Umverteilung von unten nach oben und Geldadeligen mit ihrer Steuerflucht sind vielmehr die Hauptursache dafür,
dass der Staat die dringendsten Aufgaben nicht mehr erledigen kann! :D
Richtig.
Und in erster Linie hat dies ( fast ) nur mit den spanischen Banken zu tun die, augenscheinlich, nicht schon frühzeitig die kommende Immobilienkrise gesehen haben bzw., aus reiner Profitgier ( das ich mal diese Wort schreibe :)) ) nicht sehen wollten, und dabei jegliches unternehmerische Verantwortung über Bord gekippt haben.....
Allerdings leiden die nicht wie unsere Banken unter der Krise aus den USA bzw. Anlagen in US-Schrott-Titeln, sondern sie haben (wie in den USA) den eigenen Bürgern ohne Bonitätsprüfung Hypothekenverträge angedreht.
Da die Häuslebauer nicht mehr Zins + Zilgung zahlen können, haben die sp Banken jetzt die 100 Milliarden Schulden.
Genaugenommen, müsste man den Rettungsschirm in Bankenrettungsschirm umbenennen.....
Du hast es erfasst!
Darüber kann man reden, wenn man sie hinterher zerschlägt. Es darf per Definition in einer Demokratie keine systemrelevanten Organisationen außer dem Staat geben, denn jede systemrelevante Organisation hat die Macht, den Staat auszuhebeln.
Es gibt garkeine systemimmanenten privaten Banken, wir wurden bei der Bankenkrise angelogen.
Auch jeder mensch ist ersetzbar.
Oh, plötzlich gibt es da doch etwas zu holen! :haha:
Die Umverteilung von unten nach oben und Geldadeligen mit ihrer Steuerflucht sind vielmehr die Hauptursache dafür,
dass der Staat die dringendsten Aufgaben nicht mehr erledigen kann! :D
Hier werden wir nicht zusammenkommen.
Steuerflucht, was soll das schon sein?
In meinen Augen jedenfalls nichts wirklich schlimmes, denn jeder normale Mensch, der es kann, sollte sein Geld so schnell wie möglich in Sicherheit bringen. Alles über 20% vom Bruttolohn ist räuberische Erpressung staatlicherseits und diesen Umstand kann auch die wohlfeilste Propaganda nicht übertünchen.
Es gibt keine Pflicht sich von einer politischen Bagage, die sich einem Staat zur Beute gemacht hat, aufs Leben ausplündern lassen zu müssen! Wir brauchen nicht mehr Steuern, wir müssen endlich den Staat wieder auf seine Elementaraufgaben zurechtstutzen und Finanzpolitik streng regulieren.
Der permanente Euro-Rettungsschirm ESM verstößt nach Ansicht des CSU-Bundestagsabgeordneten Peter Gauweiler gegen frühere Bundestagsbeschlüsse.
In einem Schreiben an seine Fraktionskollegen listet Gauweiler laut Bild-Zeitung insgesamt sieben Punkte auf, in denen der ESM-Vertrag den vom Bundestag am 17. März 2011 beschlossenen Regelungen für den Euro-Rettungsschirm widerspricht. Nach diesen sollten beispielsweise Banken an sämtlichen Kosten zur Euro-Rettung beteiligt und Regeln für die Schuldenstaaten aufgestellt werden. „Beides ist nicht geschehen“, kritisierte Gauweiler.
Dem Blatt nach rechnen Juristen mit Verfassungsklagen, sollte es keine Änderungen am Vertragstext des ESM geben. Der Euro-Rettungsschirm soll am Donnerstag vom Bundestag beschlossen werden.....
Allerdings las ich am Wochenende, dass es ohne Nachbesserungen keine Mehrheit im Bundestag geben wird,
insbesonder wird gefordert (es war wohl die SDP) dass die Abgeordneten doch bei künftigen ESM-Beschlüssen zustimmen müssen!
Hier werden wir nicht zusammenkommen.
Steuerflucht, was soll das schon sein? ...
Ohne Steuerflucht gäbe es zB in GR keine Staatspleite.
Oh, plötzlich gibt es da doch etwas zu holen! :haha:
Die Umverteilung von unten nach oben und Geldadeligen mit ihrer Steuerflucht sind vielmehr die Hauptursache dafür,
dass der Staat die dringendsten Aufgaben nicht mehr erledigen kann! :D
Staat und Geldadel bedienen sich kräftig, das wäre wohl zutreffender. Hand in Hand betreiben sie Ihr Geschäft.
Ohne Steuerflucht gäbe es zB in GR keine Staatspleite.
Falsch. Ohne staatliche Verschwendung gäbe es keine Staatspleite. Ich kann jeden reichen Griechen verstehen, dass er kein 16. Beamtenmonatsgehalt bezahlen will.
Ist freilich auch wieder eine Frage vom Huhn und dem Ei und was zuvor da war. Aber aktuell ist das unerheblich.
Falsch. Ohne staatliche Verschwendung gäbe es keine Staatspleite. Ich kann jeden reichen Griechen verstehen, dass er kein 16. Beamtenmonatsgehalt bezahlen will.
Wenn den Griechen ihre Gesetze nicht gefallen, dann können sie sie politisch ändern oder auswandern. ;)
Steuerhinterziehung auf Kosten anderer Europäer geht gar nicht!
Wenn den Griechen ihre Gesetze nicht gefallen, dann können sie sie politisch ändern oder auswandern. ;)
Grundsätzlich hast du Recht, aber ich glaube den Typus Politiker finanziell an die Leine zu legen -so wie es nötig wäre- ist noch weit schwieriger, als gewöhnliche Regierungs- oder gar Systemwechsel zu vollzuziehen. Da hilft vmtl. nur der Reset samt neuer Verfassung, die dem Nannystaat + seiner Finanzierung auf Pump prophylaktisch den Garaus macht.
Schwer in einer Zeit, wo selbst im Grunde staatsfeindliche Völker wie Griechen und Italiener ihren Verschwenderstaat bis aufs Blut verteidigen, solange er ihnen nur weiterhin -auf Pump versteht sich- Wahlgeschenke und zusätzliche Monatsgehälter garantiert.
Lichtblau
12.06.2012, 19:12
Du scheinst immer noch nicht verstanden zu haben, dass es hier nicht nur um die Pleite einiger Banken geht, sondern um die Folgen eines jahrzehntelang angewöhnten Lebensstil auf Pump weit über die Verhältnisse hinaus und zwar ganzer Nationen?
Wer hat denn diesen Nationen so viel Wohlstand geliehen?
Wer hat denn diesen Nationen so viel Wohlstand geliehen?
Pump ist kein Wohlstand.
=> Klich mich! (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanleihe)
Freikorps
12.06.2012, 19:21
Allerdings las ich am Wochenende, dass es ohne Nachbesserungen keine Mehrheit im Bundestag geben wird,
insbesonder wird gefordert (es war wohl die SDP) dass die Abgeordneten doch bei künftigen ESM-Beschlüssen zustimmen müssen!
Die winken doch auch alles durch, wenn es der Parteiräson geschuldet ist!
Caput Mundi
12.06.2012, 19:23
Pump ist kein Wohlstand.
=> Klich mich! (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanleihe)
Also exakt dasselbe was Deutschland schon seit nun fast einem Jahrhundert vorlebt, und in diesem Zeitraum den Schuldenkaiser Europa's darstellt.
Aber das geschichtliche Kurzzeitgedaechniss ist in Deutschland schon seit eh und je eine Volks-Pathologie.
Also exakt dasselbe was Deutschland schon seit nun fast einem Jahrhundert vorlebt, und in diesem Zeitraum den Schuldenkaiser Europa's darstellt.
Aber das geschichtliche Kurzzeitgedaechniss ist in Deutschland schon seit eh und je eine Volks-Pathologie.
Vorlebt?
In Punkto Schuldenmachen sind alle Politiker und Staaten gleich. Es gibt nur einen entscheidenden Unterschied; in den Grenzen mancher Staatsgebiete wird Wertschöpfung betrieben, während andere nur verfressen!
Freikorps
12.06.2012, 19:27
Also exakt dasselbe was Deutschland schon seit nun fast einem Jahrhundert vorlebt, und in diesem Zeitraum den Schuldenkaiser Europa's darstellt.
Aber das geschichtliche Kurzzeitgedaechniss ist in Deutschland schon seit eh und je eine Volks-Pathologie.
Genau, immer feste drauf, die Deutschen sind an allem schuld, wahrscheinlich war der Urknall zu laut und wir sind auch dran schuld. Hauptsache die Italiener sind toll und machen alles richtig! Dein Weltbild ist recht einfach: Deutschland bäh, Italien top! Schade eigentlich, daß du die Sache nicht differenzierter betrachtest. Wo deine abgrundtiefe Abneigung, um nicht zu sagen Feindschaft gegen Deutschland herrührt vermag ich nicht zu sagen, aber es fällt auf, daß du ständig die Schuld bei uns suchst. Schade!
Dr Mittendrin
12.06.2012, 19:30
Man muss halt mal mit Mafia aufräumen und sich um Wirtschaftsleitung kümmern.
Wir haben wohl zu wenig über die Verhältnise gelebt, deswegen wollt ihr uns ständig in die Taschen greifen.
Macht das bei den niderig verschuldeten Schweizern ihr Deppen.
FranzKonz
12.06.2012, 20:17
Es gibt garkeine systemimmanenten privaten Banken, wir wurden bei der Bankenkrise angelogen.
Auch jeder mensch ist ersetzbar.
Du gackerst schon wieder.
Lichtblau
12.06.2012, 20:24
Pump ist kein Wohlstand.
=> Klich mich! (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanleihe)
Was ist Leben auf Pump?
Pump ist kein Wohlstand.
Staatspump bedeutet, dass der Staat seinen Bürgern Wohlstand geliehen hat, den er den Steuerzahlern hätte abnehmen müssen! :D
Staatspump bedeutet, dass der Staat seinen Bürgern Wohlstand geliehen hat, den er den Steuerzahlern hätte abnehmen müssen! :D
Staatsfetischist, es bedeutet das der Staat weniger hätte ausgeben sollen. Die 2 Billionen sind bei mir nicht als Wohlstand gelandet und das was ich erhalten habe, steht in keinem Verhältnis zudem, dass ich -und 25 Millionen andere Deutsche- seit Jahrzehnten pro Monat abdrücken darf.
Staatsfetischist, es bedeutet das der Staat weniger hätte ausgeben sollen. Die 2 Billionen sind bei mir nicht als Wohlstand gelandet und das was ich erhalten habe, steht in keinem Verhältnis zudem, dass ich -und 25 Millionen andere Deutsche- seit Jahrzehnten pro Monat abdrücken darf.
Bleib locker, ich zahle selbst zwei Hartzer mit.
Und dann schau dir mal die Grafik an, bei den Top 10% die Hälfte weg, schon sind wir wieder schuldenfrei.
http://www.bpb.de/cache/images/2/61782-1x2-orginal.gif?AD741
Gesamtvermögen 9 Bio., 60% ~5 Bio., die Hälfte davon 2,5 Bio. Und schon schuldenfrei.
Bleib locker, ich zahle selbst zwei Hartzer mit.
Und dann schau dir mal die Grafik an, bei den Top 10% die Hälfte weg, schon sind wir wieder schuldenfrei.
http://www.bpb.de/cache/images/2/61782-1x2-orginal.gif?AD741
Gesamtvermögen 9 Bio., 60% ~5 Bio., die Hälfte davon 2,5 Bio. Und schon schuldenfrei.
Und werden die Abgaben anschließend auf maximal 20% des Bruttos beschränkt?
Und werden die Abgaben anschließend auf maximal 20% des Bruttos beschränkt?
Das geht nur, wenn wir Lohnsteigerungen zulassen und unser Geld aus dem Ausland einkassieren.
Genau, immer feste drauf, die Deutschen sind an allem schuld, wahrscheinlich war der Urknall zu laut und wir sind auch dran schuld. Hauptsache die Italiener sind toll und machen alles richtig! Dein Weltbild ist recht einfach: Deutschland bäh, Italien top! Schade eigentlich, daß du die Sache nicht differenzierter betrachtest. Wo deine abgrundtiefe Abneigung, um nicht zu sagen Feindschaft gegen Deutschland herrührt vermag ich nicht zu sagen, aber es fällt auf, daß du ständig die Schuld bei uns suchst. Schade!
Joschka Fischer schlaegt in dieselbe Kerbe und macht alleinig die Deutschen fuer diese Eurokrise verantwortlich. Die Deutschen haetten zwei Weltkriege verschuldet und deshalb und wegen des von den Deutschen veruebten Holocaust sollten sie jetzt den Kontinent nicht in ein weiteres drittes historisches Desaster fuehren.
Die Eurorettung wird von Fischer wegen der historischen Schuld der Deutschen eingefordert. Bei dem muss der Schuldkomplex ganz tiefe Spuren hinterlassen haben. Da wird bei dem nur noch mit der Angst und mit erpresserischen Mitteln agiert.
Europäische Finanzkrise Europa steht in Flammen
04.06.2012, 12:30
Ein Gastbeitrag von Joschka Fischer
Deutschland ist einsam und isoliert. Wider alle historische Erfahrung hält Kanzlerin Merkel dogmatisch an einer Sparpolitik fest, die Europa an den Abgrund geführt hat. Wenn der Euro und mit ihm der zweitgrößte Wirtschaftsraum der Welt zerfällt, dann wird das eine Krise auslösen, wie sie die heute lebenden Generationen noch nicht erlebt haben.
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Und Deutschland muss sich entscheiden für eine Fiskalunion, und das heißt, dass Deutschland schlussendlich das finanzielle Überleben der Euro-Zone mit seiner Wirtschaftsmacht und seinem Vermögen wird garantieren müssen: uneingeschränkter Kauf der Staatsanleihen der Krisenländer durch die EZB, Europäisierung der nationalen Schulden mittels Euro-Bonds, Wachstumsprogramme, um eine Depression in der Euro-Zone zu verhindern und Wachstum zu generieren.
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Begreifen wir Deutsche unsere gesamteuropäische Verantwortung? Im Moment sieht es nicht danach aus. Deutschland war selten so einsam und isoliert wie gegenwärtig. Kaum jemand versteht noch unsere dogmatische Sparpolitik wider alle Erfahrung, und man hält uns für ziemlich neben der und - einem Geisterfahrer gleich - gegen die Spur fahrend. Noch ist es für einen Wechsel der Politik nicht zu spät, aber die Zeit drängt. Es geht um Tage und Wochen, Monate vielleicht, aber nicht mehr um Jahre.
Im 20. Jahrhundert hat Deutschland zweimal mit Krieg bis hin zum Verbrechen und Völkermord sich selbst und die europäische Ordnung zerstört, um den Kontinent zu unterjochen. Deutschland hat daraus die richtigen Konsequenzen gezogen, und nur so - durch eine glaubhafte Umkehr und die Integration dieses großen Landes in der Mitte des Kontinents in den Westen und die EU - gab es die Zustimmung zur deutschen Einheit.
Es wäre eine Tragödie und Ironie zugleich, wenn jetzt, zu Beginn des 21. Jahrhunderts, das wiedervereinigte Deutschland, diesmal friedlich und mit den besten Absichten, die europäische Ordnung ein drittes Mal zugrunde richten würde.
Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/europaeische-finanzkrise-europa-steht-in-flammen-1.1373683
Eine deutsche Verweigerungshaltung bei der Eurorettung wird von Fischer mit einer Kriegsschuld auf eine Stufe gestellt. Es waere so, als ob Deutschland einen 3.Weltkrieg vom Zaun brechen wuerde.
Teile der deutschen Politik sind anscheinend fuer rationale finanztechnische Argumente nicht mehr offen. Da wird beim Euro nur noch auf der emotional-historischen Ebene "argumentiert".
Deutschland und weitere kuenftige Generationen des deutschen Volkes sollen wegen der Verbrechen des 3.Reiches weiter buessen und jetzt fuer die Schulden der Banken und der Schulden anderer Voelker in Haftung genommen werden.
Und da sage mir einer, dass es keine Kollektiv- oder Erbschuld gaebe. Armes Deutschland.
Sprecher
13.06.2012, 00:52
Staatsfetischist, es bedeutet das der Staat weniger hätte ausgeben sollen. Die 2 Billionen sind bei mir nicht als Wohlstand gelandet .
Weil das meiste davon ans Ausland oder an nichtdeutsche Personen transferiert wurde.
Lesenswerte Spezialanalyse zu den spanischen Banken. Das ist ein einziges Horrorszenario. Die duerften total crashen.
Spaniens Banken werden komplett crashen !!!
Mai 5, 2010
Spanien steht vor einer schmerzhaften Wirtschaftsdepression, die sich für die Industrie des Landes in einer permanent hohen Arbeitslosigkeit, einem weiteren Zusammenbruch des lokalen Immobilienmarkts sowie bislang nicht prognostizierten Insolvenzen unter den Banken manifestieren wird. Um die Dinge einmal in die richtige Perspektive zu rücken, weist Spanien heute genau so viele unverkaufte Häuser auf wie die Vereinigten Staaten, obwohl die USA flächenmäßig um vieles größer sind als das Land im Südwesten Europas. Spanien steht für 12% der Wirtschaftsleistung der EU und zeichnete seit dem Jahr 2000 – man muss sich das vorstellen – für 30% aller EU-weit neu gebauten Häuser verantwortlich.
Die Lage in Spanien ist äußerst dramatisch: fast alle großen Banken des Landes stehen vor dem Zusammenbruch, hier kommen die Gründe, warum…
Die meisten Neubauten von Immobilien wurden durch ausländisches Kapital finanziert, dem zufolge steht Spaniens lokale Immobilienkrise stark mit der globalen Finanz- und Kreditkrise in Verbindung. Der sich daraus ableitende Einfluss auf den spanischen Bankensektor wird noch gewaltig sein. Man sollte folgendes beachten: der Wert der ausstehenden Kredite an spanische Projektentwickler stieg von knapp unter $35 Milliarden im Jahre 2000 auf $325 Milliarden im Jahr 2008, ein Anstieg von 850% innerhalb von nur acht Jahren. Wenn man die aufgetürmten Schulden im Bausektor hinzu addiert, steigt der Gesamtwert der kumuliert ausstehenden Kredite an spanische Projektentwickler und Bauunternehmen auf $470 Milliarden (!). Diese Summe entspricht fast 50 Prozent des BIPs des Landes.
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Quelle:
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=4561
Laut der IWF Chefin Lagarde hat der Euro weniger als 3 Monate zum Ueberleben. Der Euro stuende vor einem Totalkollaps. Hier ist das Interview auf CNN ( Video ):
http://amanpour.blogs.cnn.com/2012/06/11/lagarde-less-than-three-months-to-save-the-euro/
Hintergrund:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/iwf-chefin-lagarde-fuer-rettung-des-euro-bleiben-weniger-als-drei-monate-a-838306.html
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/weniger-als-drei-monate-iwf-chefin-lagarde-fordert-schnelle-krisenbewaeltigung_aid_766150.html
http://www.bild.de/politik/ausland/spanien-krise/iwf-chefin-lagarde-warnt-euro-retter-haben-weniger-als-drei-monate-zeit-24611968.bild.html
Bleib locker, ich zahle selbst zwei Hartzer mit.
Und dann schau dir mal die Grafik an, bei den Top 10% die Hälfte weg, schon sind wir wieder schuldenfrei.
http://www.bpb.de/cache/images/2/61782-1x2-orginal.gif?AD741
Gesamtvermögen 9 Bio., 60% ~5 Bio., die Hälfte davon 2,5 Bio. Und schon schuldenfrei.
Das meinst du nicht ernst?
10% der Daxwerte und des Mittelstands reduzieren......dann steigt die Arbeitslosigkeit und das Chaos wird größer als es bereits ist.
Falsch. Ohne staatliche Verschwendung gäbe es keine Staatspleite. ....
Nein, richtig lt. den Aussagen des IWH (lagarde) und dem obersten gr Steuerfahnder.
Pump ist kein Wohlstand. ....
Bei der kommenden Insolvenz werden die Schulden gestrichen, es bleibt beim Wohlstand.
Die winken doch auch alles durch, wenn es der Parteiräson geschuldet ist!
Hier ist die Parteiräson eben gegen das Durchwinken des ESM Vertages.
Das Ende ist nahe: Laut Christine Lagarde drängt die Zeit, sonst gerät die Euro-Zone in akute Gefahr. Die IWF-Chefin gibt den Rettern keine drei Monate mehr. "Dr. Doom" Nouriel Roubini warnt derweil eindringlich vor einem Stopp der Griechenland-Hilfen.
http://www.ftd.de/politik/konjunktur.../70049289.html
http://www.welt.de/aktuell/article10...Hilfe-ein.html
Wenn sie doch nur schon da wäre, die Euro-Apokalypse!!!
Wenn ich den Türkischen Ökonomen richtig verstanden habe, liegt die Lösung darin, den Griechen den Geldhahn zuzudrehn, dann wäre der EURO Geschichte. Tut es endlich!
Freikorps
13.06.2012, 22:52
http://www.ftd.de/politik/konjunktur.../70049289.html
http://www.welt.de/aktuell/article10...Hilfe-ein.html
Wenn sie doch nur schon da wäre, die Euro-Apokalypse!!!
Wenn ich den Türkischen Ökonomen richtig verstanden habe, liegt die Lösung darin, den Griechen den Geldhahn zuzudrehn, dann wäre der EURO Geschichte. Tut es endlich!
Sowas schriebt man aber auch nur, wenn man selber nichts zu verlieren hat! Millionen Kleinsparer sind da wohl nich tso scharf drauf, ebenso Millionen Rentner!
BRDDR_geschaedigter
13.06.2012, 22:54
Sowas schriebt man aber auch nur, wenn man selber nichts zu verlieren hat! Millionen Kleinsparer sind da wohl nich tso scharf drauf, ebenso Millionen Rentner!
Diese Ersparnisse sind eh jetzt schon weg. Jetzt geht es nur noch darum unsere industrielle Substanz zu behalten.
Die Kleinsparer sind auch selber Schuld, wie lange wird denn schon gepredigt, GOld und Silber zu kaufen? Die Leute wollen es einfach nicht kapieren.
Freikorps
13.06.2012, 22:56
Diese Ersparnisse sind eh jetzt schon weg. Jetzt geht es nur noch darum unsere industrielle Substanz zu behalten.
Die Kleinsparer sind auch selber Schuld, wie lange wird denn schon gepredigt, GOld und Silber zu kaufen? Die Leute wollen es einfach nicht kapieren.
Das haben doch viele getan, aber wenn einer nur 10.000 Euro hat, wird er wohl nur einen kleinen Teil in Gold investiert haben. Es hieß ja immer man sollte sich breit aufstellen, und der Durchschnittsdeutsche glaubt ja, was ihm in den Medien erzählt wird, warum sollte er auch zweifeln?
BRDDR_geschaedigter
13.06.2012, 22:59
Das haben doch viele getan, aber wenn einer nur 10.000 Euro hat, wird er wohl nur einen kleinen Teil in Gold investiert haben. Es hieß ja immer man sollte sich breit aufstellen, und der Durchschnittsdeutsche glaubt ja, was ihm in den Medien erzählt wird, warum sollte er auch zweifeln?
Sind Ausreden die einem nichts bringen.
Warum nur einen kleinen Teil in Gold, wenn der Rest ein Totalverlust ist? Macht doch keinen Sinn.
Außerdem haben vielleicht maximal 2% der Deutschen überhaupt Edelmetall.
Freikorps
13.06.2012, 23:01
Sind Ausreden die einem nichts bringen.
Warum nur einen kleinen Teil in Gold, wenn der Rest ein Totalverlust ist? Macht doch keinen Sinn.
Außerdem haben vielleicht maximal 2% der Deutschen überhaupt Edelmetall.
Echt, sowenig? Na, ich gehör jedenfalls dazu, aber das schon lange, nicht erst seit der Krise!
Deutschmann
13.06.2012, 23:06
Sind Ausreden die einem nichts bringen.
Warum nur einen kleinen Teil in Gold, wenn der Rest ein Totalverlust ist? Macht doch keinen Sinn.
Außerdem haben vielleicht maximal 2% der Deutschen überhaupt Edelmetall.
Naja, sind keine Ausreden. Ich erinnere da an den Telekom-Flop. Oder die Abwrackprämie. Da haben die Autos auf den Schrott geschmissen nur weil der "Staat" mal eben ein paar Mark locker macht. Ohne darüber nachzudenken dass diese Autos auf dem freien Markt weit mehr gebracht hätten. Die cleversten unter all denen waren die, die sich dann ihr Neufahrzeug finanziert haben. :D
http://www.ftd.de/politik/konjunktur.../70049289.html
http://www.welt.de/aktuell/article10...Hilfe-ein.html
Wenn sie doch nur schon da wäre, die Euro-Apokalypse!!!
Wenn ich den Türkischen Ökonomen richtig verstanden habe, liegt die Lösung darin, den Griechen den Geldhahn zuzudrehn, dann wäre der EURO Geschichte. Tut es endlich!
Der Anteil des ebenfalls strauchelnden Italiens an dem potentiellen 100-Milliardenkredit fuer Spanien soll 22 Prozent betragen. Der Zinssatz fuer diesen Kredit soll 3% betragen. Italien muss sich aber selbst als "Geberland" das Geld fuer 6% auf den Maerkten beschaffen, um die strauchelnden spanischen Banken bedienen zu koennen.
Allein an dieser Rechnung wird einem schnell der Wahnsinn dieses "Rettungssystems" klar. Das daraus resultierende Problem wird folglich noch groesser, als das ausloesende Problem.
Hier wird es von Farage im Europaparlament deutlich angesprochen. Die europaeische Titanik hat bereits den Eisberg getroffen. Allerdings gibt es zu wenig Rettungsboote:
http://www.zerohedge.com/news/farage-euro-titanic-has-now-hit-iceberg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TN_1mF-3JTI
So verwundert es nicht, dass Spanien gestern im Rating weiter abgewertet wurde.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/14/moodys-stuft-spanien-um-drei-stufen-herab/
Wenn Deutschland bei diesem Selbstmordkommando weiter mitmachen sollte, wird mit 100% Wahrscheinlichkeit Deutschland sein AAA-Rating verlieren. Das Vertrauen des Marktes in Deutschland wird weiter schwinden.
Das groesste Problem in Deutschland ist der Realitaetsverlust der Politiker fuer diese Krise. Es ist aehnlich wie bei Hitler, der noch im April 45 an die Durchschlagskraft von zwei deutschen Armeen und den Endsieg geglaubt haben soll. Der Realitaetsverlust deutscher Politiker ist also Teil deutscher Geschichte. Es wird Zeit, dass Deutschland den Ernst der Lage erkennt und als einzige Loesung sehe ich nur noch den Exit aus dem Euro.
Vizepraesident von Moody`s: Unglaublicher Realitaetsverlust deutscher Politiker !
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=19899
http://www.project-syndicate.org/commentary/living-europe-s-nightmare
Freikorps
14.06.2012, 13:41
Es ist eine Unverfrorenheit sondergleichen von Spanien, Italien, Griechenland, Irland wie auch der „Grande Nation“ (das war einmal), England und den USA, von der Bundesrepublik Deutschland zu verlangen, den hanebüchenen Plänen (ESM, Eurobonds, Verringerung Rentenalter in Frankreich u. v. m.) zuzustimmen bzw. die Kosten dafür zu tragen.
Wir sind nicht die Deppen und Zahlmeister für über ihre Verhältnisse lebende Mitgliedsländer der EU! SPD und Grüne wären gut beraten, dem ESM nicht zuzustimmen, da dieser den Ausverkauf der Bundesrepublik Deutschland bedeutet und jede Handlungsfreiheit unseres Landes verhindern würde.
Sowas schriebt man aber auch nur, wenn man selber nichts zu verlieren hat! Millionen Kleinsparer sind da wohl nich tso scharf drauf, ebenso Millionen Rentner!
Der "kleine Mann", Sparer und Steuerzahler usw., verliert bereits durch bailout und bei Insolvenz der Pleitestaaten, wohl auch durch Beendigung des €, aber er verliert mMn auf Dauer noch viel mehr, wenn wir immer weiter Geld in die Fässer ohne Boden schütten!
Freikorps
14.06.2012, 13:59
Vielleicht gibt Griechenland am Sonntag dem Euro den Rest:
In der Financial Times Deutschland steht bereits:
"EU-Währungskommissar Olli Rehn verzichtet auf die Teilnahme am G20-Gipfel in Mexiko, um ab Sonntagabend jederzeit für Krisengespräche erreichbar zu sein. Es sei derzeit nicht zu verantworten, dass sich Rehn 14 Flugstunden entfernt von Europa aufhalte oder unerreichbar im Flugzeug sitze, sagte Rehns Sprecher."
Sowas schriebt man aber auch nur, wenn man selber nichts zu verlieren hat! Millionen Kleinsparer sind da wohl nich tso scharf drauf, ebenso Millionen Rentner!
Hallo, seit wann bist DU für die Erhaltung des Euros? Die Kleinsparer und auch andere Vermögende werden alles verlieren, wenn wir im Euro bleiben. Selbst jetzt könnten wir noch mit einen "blauen Auge'" davonkommen, wenn Merkel und Anhang den Mut hätten aus diesem Wahnsinn auszusteigen.
Das Ganze ist so, als ob ein Kapitän Kurs auf einen Fels hält und hofft, dass der Fels in letzter Minute umfällt.
Freikorps
14.06.2012, 17:50
Hallo, seit wann bist DU für die Erhaltung des Euros? Die Kleinsparer und auch andere Vermögende werden alles verlieren, wenn wir im Euro bleiben. Selbst jetzt könnten wir noch mit einen "blauen Auge'" davonkommen, wenn Merkel und Anhang den Mut hätten aus diesem Wahnsinn auszusteigen.
Das Ganze ist so, als ob ein Kapitän Kurs auf einen Fels hält und hofft, dass der Fels in letzter Minute umfällt.
Ich bin nicht für den Euro, aber ich fühle mit den Leuten mit, die nach einer Währungsreform blank dastehen!
Ich bin nicht für den Euro, aber ich fühle mit den Leuten mit, die nach einer Währungsreform blank dastehen!
Währungsreform kann auch bedeuten, dass €-Guthaben in die neue Währung umgetauscht werden, da ist noch garnichts entschieden!
Währungsreform kann auch bedeuten, dass €-Guthaben in die neue Währung umgetauscht werden, da ist noch garnichts entschieden!
Egal ob wir im Euro bleiben oder eine Währungreform kommt, Abschläge werden die Sparer allemal machen müssen. Eine Währungsreform wäre ein Neuanfang und wir Deutschen würden mit Sicherheit was draus machen.
Egal ob wir im Euro bleiben oder eine Währungreform kommt, Abschläge werden die Sparer allemal machen müssen. Eine Währungsreform wäre ein Neuanfang und wir Deutschen würden mit Sicherheit was draus machen.
Da wäre ich mir nicht so sicher!
Ein Neuanfang würde mit Sicherheit bedeuten, dass eine neue deutsche Währung gegenüber den anderen Staaten kräftig aufgewertet werden dürfte, was auch Exporte schwieriger macht.
Okay, so lange technisches know-how und die Qualität, Innovation deutscher Produkte stimmt, sollte dies kein all zu großes Problem bereiten.
Kritisch wird es allerdings dadurch, dass sehr viele deutsche Firmen aus Kostengründen im Ausland produzieren lassen.
Ebenfalls muss auch das Bildungsniveau unserer nachrückenden Generation kritisch gesehen werden, die den heutigen deutschen Technologie-Standards in Zukunft sicherlich nicht mehr gerecht wird.
Da wäre ich mir nicht so sicher!
Ein Neuanfang würde mit Sicherheit bedeuten, dass eine neue deutsche Währung gegenüber den anderen Staaten kräftig aufgewertet werden dürfte, was auch Exporte schwieriger macht.
Okay, so lange technisches know-how und die Qualität, Innovation deutscher Produkte stimmt, sollte dies kein all zu großes Problem bereiten.
Kritisch wird es allerdings dadurch, dass sehr viele deutsche Firmen aus Kostengründen im Ausland produzieren lassen.
Ebenfalls muss auch das Bildungsniveau unserer nachrückenden Generation kritisch gesehen werden, die den heutigen deutschen Technologie-Standards in Zukunft sicherlich nicht mehr gerecht wird.
Eine Währung, die für den Export zu stark wäre, dass wäre wirklich das kleinste Problem. Die Schweiz hat ja vorgemacht, wie es geht: Abwerten. Wenn wir dafür unsere Billionen behalten könnten, so what.
Da der Deutsche Blödmichel, zumindestens der, der arbeitet und alles zahlt, nicht demonstriert, sehe ich die einzige Möglichkeit, die Regierung unter Druck zu setzen, in der Anti-Euro-Partei.
Ich bin sicher, die könnte auf Anhieb auf 25% kommen und somit Merkels Truppe richtig einheizen.
Hoffentlich kommen Henkel und Co. bald in die Puschen:
http://www.handelsblatt.com/politik/...84206-all.html
Houseworker
15.06.2012, 20:56
Da der Deutsche Blödmichel, zumindestens der, der arbeitet und alles zahlt, nicht demonstriert, sehe ich die einzige Möglichkeit, die Regierung unter Druck zu setzen, in der Anti-Euro-Partei.
Ich bin sicher, die könnte auf Anhieb auf 25% kommen und somit Merkels Truppe richtig einheizen.
Hoffentlich kommen Henkel und Co. bald in die Puschen:
http://www.handelsblatt.com/politik/...84206-all.html
Ups, die Seite wurde nicht gefunden!
Freikorps
16.06.2012, 09:43
Währungsreform kann auch bedeuten, dass €-Guthaben in die neue Währung umgetauscht werden, da ist noch garnichts entschieden!
Die Frage ist nur in welchem Verhältnis!
Die Frage ist nur in welchem Verhältnis!
Eine Frage die sich nur Blödmänner stellen können. Das Umtausch-Verhältnis ist völlig egal, da es auf sämtliche Beträge angewandt wird und man damit weder Verlust noch einen Gewinn machen kann.
Ob eine neue Mark für 10 cent oder 10 € gibt, bleibt völlig Wertneutral.
Die Frage ist nur in welchem Verhältnis!
....zum US Dollar!
Ups, die Seite wurde nicht gefunden!
http://www.handelsblatt.com/politik/international/allianz-gegen-merkels-rettungsschirm-politik-wutbuerger-sammeln-sich-zum-euro-angriff/6684206.html
Der Link müßte funktionieren!
Freikorps
16.06.2012, 17:44
Eine Frage die sich nur Blödmänner stellen können. Das Umtausch-Verhältnis ist völlig egal, da es auf sämtliche Beträge angewandt wird und man damit weder Verlust noch einen Gewinn machen kann.
Ob eine neue Mark für 10 cent oder 10 € gibt, bleibt völlig Wertneutral.
Kauf dir mal ein Buch über die Inflation in den 20iger Jahren und die Geldentwertung du Depp!
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