Vollständige Version anzeigen : Oberleitungen für Lkw auf deutschen Autobahnen
Der Sachverständigenrat für Umweltfragen der Bundesregierung möchte die großen deutschen Autobahnen mit Oberleitungen versehen, um den Schwerlastverkehr zu elektrifizieren.
...
Mit dem Vorschlag einer "leitungsgebundenen Elektrifizierung des Güterverkehrs" will der Rat die CO2-Emissionen drastisch reduzieren. Das Gutachten soll am Montag in Berlin vorgestellt werden.
...
Das System könne recht "einfach ins bestehende Fernstraßensystem integriert werden", heißt es in dem Jahresgutachten. Zusätzliche Fahrspuren seien nicht erforderlich, wenn bei dreispurigen Fahrbahnen die rechte Fahrspur mit Oberleitungen ausgestattet werde.
Der Sachverständigenrat schlägt in der ersten Phase die Elektrifizierung aller Autobahnen mit einer einstelligen Nummerierung (A1 bis A9) vor. Die Kosten werden bei einer Länge der elektifizierten Autobahnabschnitte von 5700 Kilometern auf gut 14 Milliarden Euro veranschlagt.
http://www.welt.de/wirtschaft/article106407548/Oberleitungen-fuer-Lkw-auf-deutschen-Autobahnen.html
Heute ist doch nicht der 1.April? Wie stellen die sich dass denn vor? Demnach müssten Hybrid-LKW´s auf diesen Strecken fahren, denn sobald die von der Autobahn abfahren gibt es keinen elektrischen Strom mehr.
Und die Kosten, die alleine für die Autobahnen 1-9 angedacht sind, sind mit 14 Mrd. schon absurd hoch. Was soll dann eine Elektrifizierung aller Autobahnen kosten?
Schrottkiste
02.06.2012, 16:45
Kann man denn nicht einfach auf E-Loks und Waggons Gummireifen aufziehen? :)):)):))
http://www.welt.de/wirtschaft/article106407548/Oberleitungen-fuer-Lkw-auf-deutschen-Autobahnen.html
Heute ist doch nicht der 1.April? Wie stellen die sich dass denn vor? Demnach müssten Hybrid-LKW´s auf diesen Strecken fahren, denn sobald die von der Autobahn abfahren gibt es keinen elektrischen Strom mehr.
Und die Kosten, die alleine für die Autobahnen 1-9 angedacht sind, sind mit 14 Mrd. schon absurd hoch. Was soll dann eine Elektrifizierung aller Autobahnen kosten?
Na klar - eine Leitung bedeutet auch generelles Überholverbot. Dann ist man für 600 km ne Woche unterwegs, weil der Rumäne in seiner tickenden Zeitbombe nach Stunden bezahlt wird... und mit 30 kmh über die Piste buckelt.
Ist die gleiche Schnapsidee wie die Rola. :rolleyes:
Außerdem: Irgendwie muß den deutschen Speditionen doch das Handwerk gelegt werden. Keiner wird sich die Umrüstung der Fahrzeuge bzw. einen neuen Fuhrpark leisten können. Für ausländische, ganz besonders osteuropäische -, Spedis gibts dann wie üblich die Ausnahmegenehmigung... einzig ihnen Arbeit und Brot zu verschaffen ist mittlerweile Deutschlands Maxime.
Heute ist doch nicht der 1.April?
Mich beschleicht der Verdacht, Aprilscherze sind weit intelligenter als deusche Sachverständige. also solche, die die Politik beraten. sind ja meist gar keine Sachverständigen, denn dafür muß man die erforderliche Qualifikaton NACHWEISEN.
Und die Kosten, die alleine für die Autobahnen 1-9 angedacht sind, sind mit 14 Mrd. schon absurd hoch. Was soll dann eine Elektrifizierung aller Autobahnen kosten?
Das sind ja fast schon peanuts. Aber auch noch so dämliche Regierungsberater könnten eigentlich auf die Frage stoßen wo der Strom herkommen soll?
Mich beshleicht der Verdacht, Aprilscherze sind weit intelligenter als deusche Sachverständige. also solche, die die Politik beraten. sind ja meist gar keine Sachverständigen, denn dafür muß man die erforderliche Qualifikaton NACHWEISEN.
Das sind ja fast schon peanuts. Aber auch noch so dämliche Regierungsberater könnten eigentlich auf die Frage stoßen wo der Strom herkommen soll?
Fessenheim :))
derRevisor
02.06.2012, 17:26
Mich beschleicht der Verdacht, Aprilscherze sind weit intelligenter als deusche Sachverständige. also solche, die die Politik beraten. sind ja meist gar keine Sachverständigen, denn dafür muß man die erforderliche Qualifikaton NACHWEISEN.
Das sind ja fast schon peanuts. Aber auch noch so dämliche Regierungsberater könnten eigentlich auf die Frage stoßen wo der Strom herkommen soll?
Nach dem Atomaustieg ist das eine berechtigte Frage.
Die Idee erscheint mir aber nicht ganz so abwägig, wenn man den Verbrauch von Öl im Verkehr senken will. Ein allgemeines Stromnetz auf Hauptbahnen für Hybridfahrzeuge wäre durchaus eine charmante Sache im grundsätzlichen Gedankengang. Das technische Hauptproblem dürfte in der Übertragung der Energie bestehen.
Es müsste dazu eine neue Übertragungsmethode geben, die absolut robust, flexibel und ungefährlich ist und geringste Wartungskosten beinhaltet. Die jetzige Herangehensweise scheint dabei primär den Güterverkehr im Auge zu haben, was wirtschaftlich durchaus sinnvoll sein kann, jedoch finde ich persönlich Oberleitungen als ungeeignet.
bernhard44
02.06.2012, 17:31
http://www.welt.de/wirtschaft/article106407548/Oberleitungen-fuer-Lkw-auf-deutschen-Autobahnen.html
Heute ist doch nicht der 1.April? Wie stellen die sich dass denn vor? Demnach müssten Hybrid-LKW´s auf diesen Strecken fahren, denn sobald die von der Autobahn abfahren gibt es keinen elektrischen Strom mehr.
Und die Kosten, die alleine für die Autobahnen 1-9 angedacht sind, sind mit 14 Mrd. schon absurd hoch. Was soll dann eine Elektrifizierung aller Autobahnen kosten?
nicht nur in Deutschen Großstädten gab es das Oberleitungssystem lange Jahre vor der Klimahysterie! Viele Busse fuhren mit Oberleitung die Straßenbahnen sowieso!
http://www.rhenus-veniro.de/tl_files/vio/vio_user_uploads/Fotos/historisch/Oberleitungsbus_Bild-2.jpg
http://www.wacker-selm.de/images/aktuelles/norm_2010_06_02__10_18_38_8538.jpg
MANFREDM
02.06.2012, 17:33
Das sind ja fast schon peanuts. Aber auch noch so dämliche Regierungsberater könnten eigentlich auf die Frage stoßen wo der Strom herkommen soll?
Der Strom kommt selbstverständlich aus :rofl: Erneuerbaren Energien :rofl:. Damit sind wir dann technologisch so weit wie Holland, das vor einigen hundert Jahren mittels Windkraft entwässert wurde.
http://www.levrai.de/themen/windmuehlen/windmuehlen_technik/flutter_muehlen.htm
Nach dem Atomaustieg ist das eine berechtigte Frage.
Die Idee erscheint mir aber nicht ganz so abwägig, wenn man den Verbrauch von Öl im Verkehr senken will. Ein allgemeines Stromnetz auf Hauptbahnen für Hybridfahrzeuge wäre durchaus eine charmante Sache im grundsätzlichen Gedankengang. Das technische Hauptproblem dürfte in der Übertragung der Energie bestehen.
Es müsste dazu eine neue Übertragungsmethode geben, die absolut robust, flexibel und ungefährlich ist und geringste Wartungskosten beinhaltet. Die jetzige Herangehensweise scheint dabei primär den Güterverkehr im Auge zu haben, was wirtschaftlich durchaus sinnvoll sein kann, jedoch finde ich persönlich Oberleitungen als ungeeignet.
Bittte. Das Ganze erinnert an die Bildchen aus den 50er Jahren als die Medien prophezeiten im Jahr 2000 würden alle Fahrzeuge mit Kernreaktoren betrieben.
Oder fliegen. Oder beides.
derRevisor
02.06.2012, 17:36
nicht nur in Deutschen Großstädten gab es das Oberleitungssystem lange Jahre vor der Klimahysterie! Viele Busse fuhren mit Oberleitung die Straßenbahnen sowieso!
Die sind aber zu anfällig und wartungsintensiv. Es müsste ein neues Konzept sein, um sich durchzusetzen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article106407548/Oberleitungen-fuer-Lkw-auf-deutschen-Autobahnen.html
Heute ist doch nicht der 1.April? Wie stellen die sich dass denn vor? Demnach müssten Hybrid-LKW´s auf diesen Strecken fahren, denn sobald die von der Autobahn abfahren gibt es keinen elektrischen Strom mehr.
Und die Kosten, die alleine für die Autobahnen 1-9 angedacht sind, sind mit 14 Mrd. schon absurd hoch. Was soll dann eine Elektrifizierung aller Autobahnen kosten?
Diese Toppsauen in der sogenannten "BRD-Regierung " sind nicht mal in der Lage ,- nach ihrem verkorksten Atomausstieg das deutsche Stromnetz auf Vordermann zu bringen,-
auch ihre vertragliche Verpflichtung für die Eisenbahn-Nord-Südtrasse kriegen die nicht gebacken !
Auf die Autobahn-Oberleitungs-Wahnidden können wir getrost den Stempel " Ablage P " drücken,-
die da oben merken sowieso nichts mehr in ihren NWO-zerfressenen Schmachrüben.... :))
nicht nur in Deutschen Großstädten gab es das Oberleitungssystem lange Jahre vor der Klimahysterie! Viele Busse fuhren mit Oberleitung die Straßenbahnen sowieso!
Bernhard. Das ist bekannt. nur brauchst Du für Trassen auf dem Highway Kabel die weit dicker sind als Oberleitungen der DB da sie mehr Leistung bringen müssen als gelegentlich mal einen Güterzug bei 2000 LKW die Stunde.
Das ist eine Studie um eine Rechnung über einen 6stelligen Betrag präsentieren zu können, weiter nichts. Schließlich will das Golfwochenende bezahlt werden.
nicht nur in Deutschen Großstädten gab es das Oberleitungssystem lange Jahre vor der Klimahysterie! Viele Busse fuhren mit Oberleitung die Straßenbahnen sowieso!
Das gibt es auch heute in Esslingen:
http://i.imgur.com/yi2LB.jpg
Das macht ggf. sogar sinn. Aber für LKW´s auf Autobahnen ??
Die sind aber zu anfällig und wartungsintensiv. Es müsste ein neues Konzept sein, um sich durchzusetzen.
Ja. Synthetisches Methanol und/oder synthetisches Propan/Butan aus Solarkraftwerken. Wasser und Kohlenstoff haben wir im Überfluß, die Energie auch. Man muß es nur noch vernünftig zusammenbringen. Dazu ist es nicht erforderlich auch noch die gesamten Transportmittel wegzuwerfen und neu aufzusetzen.
Never change a running system.
Geniale Idee.
Offensichtlich will diese Regierung das deutsche Speditionsgewerbe, bzw. was davon noch übrig ist, endgültig zerstören.
Welche Spedition kann denn mal eben so den Fuhrpark umrüsten? Was ist mit der verringerten Nutzlast der LKW?
Wie soll denn ein LKW, der an der Oberleitung hängt, überholen? Wie sollen unter diesen Bedingungen denn noch Liefertermine eingehalten werden können?
Diese BRD ist wirklich ein Irrenhaus.
Schrottkiste
02.06.2012, 18:20
In Solingen laufen heute auch noch O-Busse, so weit ich weiß.
"Stangentaxi" nennt man die Wagen dort.
Pappenheimer
02.06.2012, 18:30
Kein Wunder dass die Gehaelter von Ingenieuren in Deutschland so gering sind. Fuer solch einen Murks wie diesen Oberleitungswitz wuerde ich auch nur max. 400Euro im Monat bezahlen. Wenn ueberhaupt.
''Der Sachverständigenrat für Umweltfragen der Bundesregierung''
Die würden sich wohl besser so nennen :
Der Idiotenrat für politisch Verblödete..
''Der Sachverständigenrat für Umweltfragen der Bundesregierung''
Die würden sich wohl besser so nennen :
Der Idiotenrat für politisch Verblödete..
Das sind die Mitglieder: http://www.umweltrat.de/DE/DerSachverstaendigenratFuerUmweltfragen/Ratsmitglieder/ratsmitglieder_node.html
''Der Sachverständigenrat für Umweltfragen der Bundesregierung''
Die würden sich wohl besser so nennen :
Der Idiotenrat für politisch Verblödete..
Nicht unbedingt!
Das ist sogar eine sehr gute Methode, Geld des Steuerzahlers in private Taschen umzulenken.
Man bildet für gute Freunde (manche nennen sie auch Sponsoren) eine Kommission, benennt diese Freunde als Sachverständige und lässt sie irgendeine Studie ausarbeiten, die dann im Bundestag verteilt wird.
Die Studie kann auch noch so bescheuert sein, weil man eh weiss, dass das Ergebnis nie konsensfähig sein und daher verworfen werden wird. Hauptsache, ein paar Millionen sind in die richtigen Taschen geflutscht.
Das ist nur so 'ne Art Steuergeld-Durchlauferhitzer... ;)
Argutiae
03.06.2012, 02:29
Das sind ja fast schon peanuts. Aber auch noch so dämliche Regierungsberater könnten eigentlich auf die Frage stoßen wo der Strom herkommen soll?
Aus der Steckdose?!
Die LKW´s werden zwar mehr CO2 in die Luft entlassen, als 'normale', aber was tut man nicht alles für den Klimawandel ... :rolleyes:
Wer hätte den nicht gern so schöne Leitungen in der Stadt rumhängen?
Wenns soweit ist fühl ich mich entgültig wie Zuhause.
Argutiae
03.06.2012, 02:39
Wer hätte den nicht gern so schöne Leitungen in der Stadt rumhängen?
Wenns soweit ist fühl ich mich entgültig wie Zuhause.
Haben wir doch schon :rolleyes::
http://www.google.de/search?q=stra%C3%9Fenbahn&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=IsDKT_LUHYvFswbrkbDkBg&biw=1400&bih=887&sei=JMDKT7f7EIrOswbRkcm4Bg
http://www.google.de/search?q=stra%C3%9Fenbahn&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=IsDKT_LUHYvFswbrkbDkBg&biw=1400&bih=887&sei=JMDKT7f7EIrOswbRkcm4Bg#um=1&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=stra%C3%9Fenbahnoberleitung&oq=stra%C3%9Fenbahnoberl&aq=0S&aqi=g-S1&aql=&gs_l=img.3.0.0i24.5230.6962.0.8120.5.1.0.4.4.0.134 .134.0j1.1.0...0.0.lzOzMKVvY4Y&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=861dea3a324705f&biw=1400&bih=887
Haben wir doch schon :rolleyes:
Och da musst du dir mal ein paar russiche Städte angucken. Da denkste du hast n Elektrozaun überm Kopf hängen.
Argutiae
03.06.2012, 02:46
Och da musst du dir mal ein paar russiche Städte angucken. Da denkste du hast n Elektrozaun überm Kopf hängen.
Tzzz:
http://ais.badische-zeitung.de/piece/01/fd/93/17/33395479.jpg
Tzzz:
http://ais.badische-zeitung.de/piece/01/fd/93/17/33395479.jpg
Ja okay okay hast gewonnen.
Ein Mann muss auch mal seinen Verlust eingestehen. =D
Pappenheimer
03.06.2012, 04:32
Der beste Kommentar auf der Welt-Seite ist dieser:
Bei den Experten der Politk fragt man sich, warum sie anstelle von Oberleitungen nicht gleich die rechte Fahrspur zu einerm Rollband umbauen, wie sie auf Flughäfen bei langen Geraden existieren oder gleich ein unterirdisches Fließbandsystem, au dem die Waren dann ganz ohne LKWs auf ihre Reise gehen können.
:rofl:
Sterntaler
03.06.2012, 08:34
warum nicht gleich Pferde anspannen, Energiewende!
warum nicht gleich Pferde anspannen, Energiewende!
Die sind zu schnell und pfurzen zuviel.
Katranka
03.06.2012, 11:48
warum nicht gleich Pferde anspannen, Energiewende!
Die haben wahrscheinlich nen höheren CO2-Ausstoß :rolleyes:
nicht nur in Deutschen Großstädten gab es das Oberleitungssystem lange Jahre vor der Klimahysterie! Viele Busse fuhren mit Oberleitung die Straßenbahnen sowieso!
http://www.rhenus-veniro.de/tl_files/vio/vio_user_uploads/Fotos/historisch/Oberleitungsbus_Bild-2.jpg
http://www.wacker-selm.de/images/aktuelles/norm_2010_06_02__10_18_38_8538.jpg
In Solingen fahren die heute noch!
:]
Und wer soll die Leitungen bauen ???
Also ich sicher nicht :hihi: :hihi:
Don Pacifico
04.06.2012, 21:16
Bernhard. Das ist bekannt. nur brauchst Du für Trassen auf dem Highway Kabel die weit dicker sind als Oberleitungen der DB da sie mehr Leistung bringen müssen als gelegentlich mal einen Güterzug bei 2000 LKW die Stunde.
Das ist eine Studie um eine Rechnung über einen 6stelligen Betrag präsentieren zu können, weiter nichts. Schließlich will das Golfwochenende bezahlt werden.
Genau das ist es und Du hast schon die Frage gestellt, wo der viele Strom denn herkommen soll, zumal wenn hierzulande die AKWs abgeschaltet werden. Bei den projektierten hybriden LKW etwas weniger CO 2, dafür dann umso mehr in den Kohlekraftwerken.
Aber es soll ja in Baden-Württemberg nach einem neuen Planungsgesetz überall erlaubt sein, Windräder hinzustellen, dann wird der arme Schwarzwald verschandelt. ;(
Es stellen sich weitere Probleme: Da die hybriden LKW ja Ausfahrten abfahren müssen, werden sie wohl auf dem Dach einen Stromabnehmer brauchen, der mit einer Federkonstruktion ausgerüstet ist - also nicht so ein "Einhänger" wie bei einem russischen Trolleybus*
Wie macht man das an Brücken, die gerade mal so die derzeitigen LKWs passieren lassen? Rein optisch scheint mir der Platz für eine Verkabelung plus extrem tief gedrücktem Stromabnehmer zu knapp zu sein, kann mich aber irren.
LKWs müssen auch mal noch langsamere überholen. Soll man jetzt gleich zwei Autobahnspuren verkabeln oder läßt es sich bewerkstelligen, daß beim Überholen kurzfristig der Benzinmotor anspringt bzw. eine elektrische Speichereinheit sich zuschaltet?
Das wird ganz schön teuer, die LKWs mit Stromabnehmer, Hybridmotoren und Speicherzellen umzurüsten.
PKWs müssen dann unter der Verkabelung auch durchfahren, wenn sie abfahren möchten oder halt sich rechts halten müssen. Wer sagt denn, dass bei einem Sturm nicht mal Kabelmasten umfallen bzw. Kabel herunterfallen können? Es sei denn, man konstruiert die Masten wie Toll-Collect-"Wehrtürme". Kostet auch wieder einen Haufen Geld.
Fazit: Das mit dem Golf-WoE ist wohl die einzig überzeugende Erklärung.
*) Daß es ein Einhängmodul sein muß, konnte ich bei einem Urlaub in China sehen: Habe 2 Trolleybusse gesehen, wo der Fahrer versuchte, mit Stangen den Stromabnehmer einzuhängen - kein Witz! Die Stangen waren sicher entsprechend leitungsresistent.
Gottfried
04.06.2012, 22:47
Das gibt es auch heute in Esslingen:
http://i.imgur.com/yi2LB.jpg
Das macht ggf. sogar sinn. Aber für LKW´s auf Autobahnen ??
Das macht überhaupt keinen Sinn, denn über 40 % des deutschen Stroms kommen aus Kohlekraftwerken.
Das macht überhaupt keinen Sinn, denn über 40 % des deutschen Stroms kommen aus Kohlekraftwerken.
Natürlich macht das keinen Sinn, da durch die ökologische Energiewende neue Kohlekraftwerke gebaut werden.
Das ist aber nichts neues, das Ideologieökologie nichts anderes als massive Energieverschwendung ist.
Für LKW klingt das nicht sonderlich Sinnvoll. Aber den Obus könnte man flächendeckend wieder einführen. In Sofia und anderen osteuropäischen Großststädten wird er ja auch noch mit Erfolg benutzt. Wir hier in Weimar hatten den ja auch mal...
Reichsadler
05.06.2012, 08:26
Güter gehören auf die Schiene! Da haben wir die Elektrifizierung längst, wenn auch nicht auf allen Strecken. Effizienter ist es auf jeden Fall, Reibungskoeffizient Stahl-Stahl ist sehr viel besser als bei Gummi-Asphalt. In der DDR waren wir da weiter.
Sterntaler
05.06.2012, 08:29
Wollt ihr die totale Zerstörung der BRD durch Industrieanlagen? Alle schreien Ja.
dirty_mind
05.06.2012, 08:41
Das ist eine Wahnsinns-Idee!
Das Geld sollte besser in die Forschung für Elektroautos mit Akku investiert werden, bevor die Chinesen da Marktführer sind.
Dabei wären weniger Eingriffe in die Natur notwendig.
Allerdings auch dann stellt sich die Frage woher der viele saubere Strom kommen soll?
Güter gehören auf die Schiene! Da haben wir die Elektrifizierung längst, wenn auch nicht auf allen Strecken. Effizienter ist es auf jeden Fall, Reibungskoeffizient Stahl-Stahl ist sehr viel besser als bei Gummi-Asphalt. In der DDR waren wir da weiter.
Richtig. Wie läufts bei der bahn so ? :)
fatalist
05.06.2012, 11:36
Trolybusse fahren noch heute in Sankt Petersburg und Moskau...
Reichsadler
06.06.2012, 08:35
Richtig. Wie läufts bei der bahn so ?
Ach Volkov, mein treuer Weggefährte, es läuft wie alles in der hiesigen Zeit: Unsinnig. Zwar haben wir vermehrt Interessenten, jedoch befindet es die Oberste Bahnleitung als sinnvoller neue Hochgeschwindigkeitsstrecken zu bauen und IC's zu "redisignen" als Anschluss- und Übergabegleise instand zu halten, weshalb viele Firmen aufgrund der maroden Infastruktur abspringen und ihre Güter doch weiterhin per LKW transportieren, ist anscheinend zuverlässiger als die früher mal "pünktliche Bahn".
Aloisius
25.11.2012, 01:48
Kann man denn nicht einfach auf E-Loks und Waggons Gummireifen aufziehen? :)):)):))
Können kann man schon, nur bringen tut das nix. Die Räder sind einfach zu schmal.
Aloisius
25.11.2012, 01:49
Und in den Städten wurden die OBusse aus Kostengründen abgeschafft. Wird sicher interessant, wenn der Bund die Stromrechnung kriegt. Dann merken die erst, was sie falsch gemacht haben.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.