Vollständige Version anzeigen : Soll es das gewesen sein? – Deutschland im Jahr 2100
Aus einem andere Forum und etwas älter, aber bis auf den trasrapid brandaktuell.
Soll es das gewesen sein? – Deutschland im Jahr 2100
Es ist ein schlechtes Zeichen für die
Zukunft
(http://www.wallstreet-online.de/diskussion/679798-1-10/soll-es-das-gewesen-sein-deutschland-im-jahr-2100#), wenn wir zusehen müssen, wie in der Volksrepublik China der Transrapid in Rekordzeit gebaut wird und wir in Deutschland schon seit über 15 Jahren über das Versuchsstadium nicht hinauskommen. Es erinnert fatal an das Fax-Gerät, das in Deutschland entwickelt wurde, wir aber aus Japan importieren mußten. Auch den Transrapid werden wir eines Tages aus China importieren müssen.
Es geht aber eigentlich um mehr – nicht um das Wirtschaftswachstum nächstes Jahr, sondern darum, ob Deutschland überhaupt 2100 noch wahrgenommen wird. Denn im Moment sieht es ganz danach aus, als würde die geriatrische Bundesrepublik mit 50 Millionen Einwohnern, davon 55% älter als 60, eine der weniger entwickelten Regionen einer überbürokratischen, selbstblockierten Europäischen Union vom Atlantik bis zum Dnjestr, vom Nordkap bis zum Atlasgebirge, die einen aussterbenden Dialekt des Germanischen sprechen, stark durchsetzt von halb verstandenen Anglizismen.
Um im Jahr 2100 noch wahrgenommen zu werden, braucht man genauso wie heute Menschen, technologisches Potential, Wirtschaftskraft und Militärmacht. Einfach ist es für Staaten wie Indien, China, Indonesien, Brasilien, Mexiko, die USA. Sie haben allesamt viele Menschen. 2100 werden sie zwischen 1,8 Milliarden und 0,2 Milliarden Einwohner haben. Um die Wirtschaftsmacht zu bestimmen, muß man diese Menschenzahlen mit dem Pro-Kopf-Einkommen malnehmen. So wie sich Indien und vor allen Dingen China entwickeln, haben sie gute Chancen, mindestens auf ein 20stel des amerikanischen Pro-Kopf-Einkommens zu kommen. Haben die USA somit 300 willkürliche Wirtschaftsmachteinheiten, werden China 1400/20=70 und Indien 1800/20=90 Wirtschaftseinheiten mindestens zukommen. Heutige G-8-Länder, wie Frankreich, Italien stehen dann bei ca. 30 bis 40 Einheiten, Japan bei maximal 100 Einheiten.
Die USA und China werden neben Rußland in den kommenden 20 Jahren die einzigen Staaten sein, die in der Lage sind, Menschen in eine Erdumlaufbahn zu befördern und lebend wieder zurückzuholen. Indien könnte nachrücken, während Rußland dabei ist, seinen Status zu verlieren.
Wo steht Deutschland da? Bei nur noch halb so großer Wirtschaftskraft pro Einwohner wie die USA werden wir in dieser Reihung mit einer Wirtschaftskraft in willkürlichen Einheiten von 30 Einheiten mit Staaten wie Indonesien, Brasilien und anderen Wirtschaftsmittelmächten konkurrieren. Die Türkei könnte uns bis 2100
wirtschaftlich
(http://www.wallstreet-online.de/diskussion/679798-1-10/soll-es-das-gewesen-sein-deutschland-im-jahr-2100#) einholen. Mit doppelt so großer Bevölkerung reicht ihr dafür ein halb so großes Pro-Kopf-Einkommen.
Es gibt viele Aufsätze darüber, wie Deutschland dabei ist,
international
(http://www.wallstreet-online.de/diskussion/679798-1-10/soll-es-das-gewesen-sein-deutschland-im-jahr-2100#) in allen Kategorien abzusacken – nicht nächstes Jahr, aber über die nächsten 100 Jahre. Die Frage, die sich leider kein Politiker stellt ist die, ob wir das so wollen – soll es das gewesen sein mit Deutschland? Ist alles, was wir zustande bringen, eine tragische Geschichte von 1000 Jahren Uneinigkeit, zwei Weltkriege, ein Intermezzo als Exportweltmeister und schließlich das langsame Hinabdämmern in die Bedeutungslosigkeit?
Eines sollten wir dabei bedenken. Selbst wenn wir das Überleben deutscher Kultur für unwichtig halten, so haben wir doch aus eigenen Erfahrungen eine besondere Sicht auf politische Ethik und Menschenrechte entwickelt, deren Wert wir erst zu schätzen wissen, wenn wir in der Welt umher reisen. Die USA kommen unter den Großmächten unseren Wertvorstellungen noch am nächsten – und schon an ihnen reiben wir uns, wenn es um Bootcamps, Todesstrafe, Geschworenengerichte, um soziale Sicherheit oder um
internationale
(http://www.wallstreet-online.de/diskussion/679798-1-10/soll-es-das-gewesen-sein-deutschland-im-jahr-2100#) Großmachtpolitik geht. Aber die anderen Großmächte der Zukunft teilen überhaupt keine Werte mit uns. China ist eine Parteidiktatur mit Folter, Zensur und Ermordung unbotmäßiger Kritiker. Rußland steuert wieder auf eine Diktatur zu – Weißrußland machte es vor. Indonesien ist völlig korrupt und eine labile Halbdemokratie. Weder Mexiko, noch Pakistan, noch der Iran, um Staaten im Bereich von über 100 Millionen Einwohnern 2100 zu nennen, bieten uns erstrebenswerte Gesellschaftsmodelle. Gut, es gibt die EU. Wird das je ein einheitlicher Staat? Und mit welcher Ethik? Wieviel von unseren Ideen werden darin überleben?
Ich fände es traurig, wenn wir mehr nicht zustande brächten. Was könnten wir stattdessen tun? Wir könnten uns vornehmen, über einen technologischen Vorsprung unsere schwache Bevölkerungszahl zu kompensieren. Wir könnten uns vornehmen, unsere Planungsgesetze so zu ändern, daß die Planungs- und Genehmigungszeiten für Innovationen extrem kurz würden. Daß ein Transrapid in Deutschland vom Beschluß bis Baubeginn weniger als ein Jahr braucht. Daß neue Pharmaka in weniger als zwei Jahren von der Entdeckung zur Anwendung kommen. Wir könnten bundeseinheitliche Bildungsstandards beschließen, die die Schulzeit auf 11 Jahre beschränken, diese aber dafür effizienter machen. Wir könnten die Investionen verdoppeln und Deutschland zum Staat mit der modernsten Infrastruktur machen. Wir könnten einen Schlußstrich unter unser altes Sozialversicherungssystem ziehen und die staatliche Förderung im konsumtiven Bereich begrenzen. Wir könnte deutsche Schulen und Universitäten im Ausland fördern mit dem Ziel, daß die besten Kräfte aus anderen Ländern nach Deutschland kommen und ihre Ideen mitbringen. Gleichzeitig könnten wir die deutsche Sprache im Ausland lebendig halten. Noch ist etwa in Indonesien bei ökonomischen Studiengängen ein Deutschkurs Pflicht. Unser Ziel sollte sein, auch im Jahr 2100 noch wirtschaftlich so bedeutend zu sein, wie China – indem wir technologisch
schneller
(http://www.wallstreet-online.de/diskussion/679798-1-10/soll-es-das-gewesen-sein-deutschland-im-jahr-2100#) wachsen als die USA und unsere Bevölkerungszahl zumindest bei 70 Millionen halten, indem wir aber auch unsere alten Menschen besser im produktiven Leben halten als andere Staaten (was auch unser Rentenproblem lösen würde).
Es wäre alles machbar, nur der politische Wille muß dazu kommen...
http://www.assoc-amazon.de/e/ir?t=wso-thread-01-21&l=as2&o=3&a=3579068792
Apollyon
30.05.2012, 17:40
Die BRD ist das Bevölkerungsreichste Gebiet in Europa, und Geschichte war nie Geradlinig. Es gab und wird immerwieder Einscheidige Ereignisse geben die das Bild dieser Welt neu erschaffen. Selbst wenn es noch 20 Millionen Deutsche gibt kann man daraus ein neues Deutschland schaffen. Und vergesst nicht die deutschen Minderheiten Weltweit, in Namibia gibt es auch noch deutsche Kultur(natürlich nicht in dem Außmaße wie es sich jetzt welche Vorstellen) auch wenn dort schon seid langer langer Zeit keine Vorherrschaft mehr durch soetwas wie dem Deutschtum existiert.
Tiefgehende Ereignisse und veränderungen wiederholen sich komischerweise, es gibt politische Prozesse die sich ähneln in der Geschichte, weil die Natur der Menschen sich nicht grundlegend verändert, eine Zeitlang funktioniert eine Lüge vielleicht ganz gut aber das wird nicht bis in aller Ewigkeit funktionieren, es gibt zersetzende Prozesse die man mit einem schwingenden Pendel gleichsetzen könnte.
Noch sind wir das bevölkerungsreichste Gebiet in Europa, könnten aber in wenigen jahrzehnten von Frankreich abgelöst werden. und wir könnten nie wieder den Vorsprung auf die asiatischen Länder mit mehreren Hundert millionen aufholen, wenn wir erst mal bei 30 miilionen Einwohnern angekommen sind.
Deutschland kann mehr, als es tut, ja.
Sprecher
30.05.2012, 19:31
Noch sind wir das bevölkerungsreichste Gebiet in Europa, könnten aber in wenigen jahrzehnten von Frankreich abgelöst werden. und wir könnten nie wieder den Vorsprung auf die asiatischen Länder mit mehreren Hundert millionen aufholen, wenn wir erst mal bei 30 miilionen Einwohnern angekommen sind.
Lieber ein Deutschland mit 30 Millionen echten Deutschen als eine BRD mit einem 80-Millionen-Multikulti-Brei.
Superbeowulf
01.06.2012, 17:49
[QUOTE=ksero;5409678]Aus einem andere Forum und etwas älter, aber bis auf den trasrapid brandaktuell.
Soll es das gewesen sein?
Ich fürchte ja. Ich kann diesen Beitrag zu ca. 95% zustimmen, frage mich allerdings, ob es erst im Jahre 2100 eintritt. Für mich und meine Nichte (Zwei Jahre alt) wäre das schön, weil wir den Untergang nicht miterleben müssten und uns die Qual der Wahl eines guten Auswanderungslandes antun müssten. Doch 2100 klingt einfach "zu" optimistisch.
Aber so oder so wird Deutschland sich auf die eine oder andere Art abschaffen. Bisher hat auf dieser Welt nichts Bestand gehabt, schon gar nicht Nationen. Nichts währt für die Ewigkeit. Es bleibt alleine die Frage wie und wann Deutschland von der Bildfläche verschwinden wird. Werden wir in einer größeren Struktur aufgehen? Werden wir von einer feindlich gesinnten Macht vernichtet? Oder werden wir einfach so jämmerlich untergehen wie einst der Ostblock? Alleine die Geschichte weiß die Antwort.
Großmachtpolitik geht. Aber die anderen Großmächte der Zukunft teilen überhaupt keine Werte mit uns. China ist eine Parteidiktatur mit Folter, Zensur und Ermordung unbotmäßiger Kritiker. Russland steuert wieder auf eine Diktatur zu – Weißrußland machte es vor. Indonesien ist völlig korrupt und eine labile Halbdemokratie. Weder Mexiko, noch Pakistan, noch der Iran, um Staaten im Bereich von über 100 Millionen Einwohnern 2100 zu nennen, bieten uns erstrebenswerte Gesellschaftsmodelle. Gut, es gibt die EU. Wird das je ein einheitlicher Staat? Und mit welcher Ethik? Wieviel von unseren Ideen werden darin überleben?
Schon aus diesem Text und der halbwegs nüchternen Betrachtung kommt jeder Mensch zur traurigen Einsicht, dass unsere heißgeliebte westliche Demokratie jeder östlichen Autokratie unterlegen ist. Vor der Wende war der demokratische Westen dem Osten durch seine Marktwirtschaft überlegen, aber jetzt zeigt sich seine Unterlegenheit im Konkurrenzkampf mit kapitalistischen Diktaturen wie China. Ein Politiker in China muss sich nicht fragen was die Medien über ihn denken und schreiben, er muss sich nicht vor der Opposition fürchten und auch nicht davor bei der nächsten Wahl abgestraft zu werden. Und wenn sie dann auch noch ihre Ziele so pragmatisch wie in China verfolgen, dann sind sie selbst den mächtigsten Demokratien überlegen.
Die KP hat lediglich das Ziel China – und natürlich nebenbei die Parteibonzen – reich und mächtig zu machen. Dieses Ziel verfolgen sie undogmatisch und sind sich auch nicht zu fein auf den Sachverstand von echten Experten aus allen möglichen Bereichen zu hören. Hier hingegen herrscht der absolute Dogmatismus der Parteien und ihrer Chefideologen.
Natürlich möchte ich China nicht als das glorreiche Paradies verklären oder gar ein Vorbild nennen, aber ihr System ist unserem halt überlegen, ob uns das gefällt oder nicht. Jedoch können wir von ihnen lernen.
Ich glaube nicht, dass Deutschland in 100 Jahren nicht mehr existieren wird. Vielleicht nicht in dieser Form, aber es wird existieren und wenn wir alle daran arbeiten, auch noch in der Welt wahrgenommen. Deutschland als Staat ist noch recht jung im vergleich zu frankreich bespielsweise.
Ich glaube nicht, dass man jetzt schon sagen kann, dass autoritäre, aufstrebende Schwellenländer unserem System überlegen sind, denn früher oder später werden Wünsche nach Frihit und Demokratie aufkommen. Klar wächst China gewaltig, aber das ist bei der Größe und dem Aufholbedarf kein Wunder und auch das wird sich abflauen. ich denke, dass viele im Westen an sich gezweifelt haben, als Japan so stark am Kommen war, doch ausch das hat sich abgeflaut und ist uns nicht überlegen. Die östlichen Länder sind uns nicht überlegen, aber viellei cht handlungsfähiger, was sich auch noch einschränken wird, wenn die Menschen mitbestimmung möchten und man merkt, dass es kein unbegrenztes Wachstum gibt.
Superbeowulf
02.06.2012, 06:40
Ich glaube nicht, dass man jetzt schon sagen kann, dass autoritäre, aufstrebende Schwellenländer unserem System überlegen sind, denn früher oder später werden Wünsche nach Frihit und Demokratie aufkommen. Klar wächst China gewaltig, aber das ist bei der Größe und dem Aufholbedarf kein Wunder und auch das wird sich abflauen. ich denke, dass viele im Westen an sich gezweifelt haben, als Japan so stark am Kommen war, doch ausch das hat sich abgeflaut und ist uns nicht überlegen. Die östlichen Länder sind uns nicht überlegen, aber viellei cht handlungsfähiger, was sich auch noch einschränken wird, wenn die Menschen mitbestimmung möchten und man merkt, dass es kein unbegrenztes Wachstum gibt.
Was gibt dir die Zuversicht, dass Menschen sich automatisch nach Freiheit (was man auch immer darunter verstehen mag) und Demokratie sehnen? Es ist nicht lange her, da hat man in Deutschland freiwillig die Demokratie aufgegeben und einen starken "Führer" angehimmelt. Sie gaben ihre Selbst- und Mitbestimmung für den Führer nicht nur freiwillig auf, sondern gaben millionenfach ihr Leben für diesen Mann.
Heute sieht es nicht viel anders aus. In Nordkorea stehen Hunderttausende bereit ihr Leben für ihren "Führer" Kim zu opfern, obwohl dieser ihre Familien verhungern lässt und über den Haufen schießt, sobald sie das Land verlassen wollen, während er und seine Generäle fürstlich dinieren. Die Liste von Völkern, die nicht nur freiwillig, sondern auch leidenschaftlich ohne Demokratie und ohne Freiheit leben, ließ sich beliebig erweitern. Demokratie ist kein menschliches Grundbedürfnis und unter Freiheit kann man alles mögliche verstehen. Demokratie und Freiheit sind auch nicht das gleiche. Das ist eine der großen Lebenslügen von vielen Konservativen und Liberalen. Demokratie ist lediglich ein Regierungssystem, das sich mit fast jeder möglichen Ideologie vereinbaren lässt. Ein prima Beispiel: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/indien-verbietet-teenagern-sex-nach-neuem-gesetz-a-836393.html
Wenn die chinesische KP es richtig anstellt, kann sie ihrem Volk jeden Wunsch nach Demokratie und Mitbestimmung austreiben, ohne dafür nur einen Knüppel einsetzen zu müssen. Selbiges ist der NSDAP in Deutschland bestens gelungen. Das Zauberwort heißt PR (Public Relations) - früher nannte man es auch "Propaganda." Für andere autokratische Systeme, egal wo auf der Welt, gilt das alles natürlich auch. Deine Zuversicht, dass die Chinesen zwangsläufig Sehnsucht nach Demokratie bekommen werden, ist also mehr als ungebründet.
Skaramanga
02.06.2012, 06:49
Es könnte durchaus ein Paradigmenwechsel stattfinden, wenn/sobald diese gutmenschelnde grüne Ökopax-Generation komplett abgetreten und weggestorben ist. Das muss man noch abwarten. Danach ist allerdings "game over" wenn man sich nicht ganz schnell was gutes einfallen lässt.
Superbeowulf
02.06.2012, 06:58
Es könnte durchaus ein Paradigmenwechsel stattfinden, wenn/sobald diese gutmenschelnde grüne Ökopax-Generation komplett abgetreten und weggestorben ist. Das muss man noch abwarten. Danach ist allerdings "game over" wenn man sich nicht ganz schnell was gutes einfallen lässt.
Auf dieser Hoffnung brauchen wir nicht zu bauen. Es sind nämlich nicht nur die "68er", die hier gutmenscheln. Denen mangelt es nämlich in ihren Kaderschmieden in Politik, Medien und Pädogik nicht an Nachwuchs. In der Grünen Jugend z.B. wächst bereits ein politischer Nachwuchs heran, der mindestens so extrem, wenn nicht sogar schlimmer, als die 68er sind.
Tut mir leid, wenn ich hier leider so viel schwarz sehen muss. Bisher sehe ich leider nicht viel Anlass für Zuversicht. ;(
Wie könne wir es schaffen, in der Welt auch in Zukunft bei den größten Industrienationen der Welt dabei zu sein?
Nach Prognosen steigen wir von aktuell Platz 4 innerhalb weniger jahre auf Platz 8 ab.
Sprecher
20.06.2012, 19:01
Wie könne wir es schaffen, in der Welt auch in Zukunft bei den größten Industrienationen der Welt dabei zu sein?
Nach Prognosen steigen wir von aktuell Platz 4 innerhalb weniger jahre auf Platz 8 ab.
Wenn deine geliebten Amis nicht 2 Weltkriege gegen uns geführt hätten wären wir noch heute die Nr 1. , schlimmstenfalls Nr. 2.
Wenn deine geliebten Amis nicht 2 Weltkriege gegen uns geführt hätten wären wir noch heute die Nr 1. , schlimmstenfalls Nr. 2.
Ja und im wahrscheinlichsten Falle ein faschistischer Staat mit Todesstrafe und allmorgendlichem Hitlergruß.
Schau dir doch mal den Film "Vaterland" an, oder besser noch: lies den Roman.
Wolltest du in so einem Land leben?
Also: bitte ernste Vorschläge.
Sprecher
20.06.2012, 19:22
Ja und im wahrscheinlichsten Falle ein faschistischer Staat mit Todesstrafe und allmorgendlichem Hitlergruß.
Schau dir doch mal den Film "Vaterland" an, oder besser noch: lies den Roman.
Wolltest du in so einem Land leben?
Lieber als in der BRD allemal.
Lieber als in der BRD allemal.
Dann kann man dir auch nicht mehr helfen.
Leute, wie du wären im dritten Reich vermutlich als erste weggesperrt worden (ich vermutlich auch).
Was hätten wir konkret davon?
Wie könne wir es schaffen, in der Welt auch in Zukunft bei den größten Industrienationen der Welt dabei zu sein?
Nach Prognosen steigen wir von aktuell Platz 4 innerhalb weniger jahre auf Platz 8 ab.
Was hätten wir konkret davon?
Wir könnten mehr U-Boot-Geschenke bauen.
Was hätten wir konkret davon?
Mehr Wohlstand und mehr Macht vor allen Dingen.
Es tut weh, zu sehen, wie das eigene Land immr mehr in der Bedeutungslosigkeit versinkt.
Wenn dir das egal ist, ist das wirklich traurig.
Sprecher
20.06.2012, 19:35
Dann kann man dir auch nicht mehr helfen.
Leute, wie du wären im dritten Reich vermutlich als erste weggesperrt worden (ich vermutlich auch).
Du bist ein Scherzkeks. Jammerst über den Bedeutungsverlust Deutschlands, gleichzeitig ist für die dich die Vorstellung daß Deutschland den Krieg gewonnen haben könnte aber der schlimmste Alptraum.
Im Übrigen hätten wir ohne die Amis den 1 WK gewonnen und dann hätte es gar keinen Hitler gegeben.
Corpus Delicti
20.06.2012, 19:36
Um was gehts denn in dem Strang.Ich bin jetzt zu faul zum lesen ?
Sprecher
20.06.2012, 19:37
Mehr Wohlstand und mehr Macht vor allen Dingen.
Es tut weh, zu sehen, wie das eigene Land immr mehr in der Bedeutungslosigkeit versinkt.
Wenn dir das egal ist, ist das wirklich traurig.
Wie gesagt wer über Kriegsniederlagen des eigenen Landes erfreut ist sollte nicht über das Versinken in Bedeutungslosigkeit jammern. Diese ist nämlich einzig und allein eine Folge der Kriegsniederlagen.
Wie gesagt wer über Kriegsniederlagen des eigenen Landes erfreut ist sollte nicht über das Versinken in Bedeutungslosigkeit jammern. Diese ist nämlich einzig und allein eine Folge der Kriegsniederlagen.
Ist dir schonmal in den Sinn gekommen, dass man auch ohne Gebietsexpansion ein bedeutendes land sein kann.
Wir waren schließlich nach dem Wiederaufbau die zweitgrößte Wirtschaftsnation bis uns die Japaner und nun die Chinesen überholt haben.
Sprecher
20.06.2012, 19:41
Ist dir schonmal in den Sinn gekommen, dass man auch ohne Gebietsexpansion ein bedeutendes land sein kann.
Wir waren schließlich nach dem Wiederaufbau die zweitgrößte Wirtschaftsnation bis uns die Japaner und nun die Chinesen überholt haben.
Welche Gebietsexpansion? Unser Gebiet wurde doch dank dem Eingreifen der USA in die beiden Weltkriege ständig verkleinert.
Shahirrim
20.06.2012, 19:44
Lieber ein Deutschland mit 30 Millionen echten Deutschen als eine BRD mit einem 80-Millionen-Multikulti-Brei.
Die Toten können noch als Mahnung gegen Multi-Kulti dienen, sollten wir auf 30 Millionen reduziert werden.
Wir könnten mehr U-Boot-Geschenke bauen.
Wär 'ne Möglichkeit, ja.
Wir könnten auch die Wehrpflicht wiedereinführen mit der Auflage, sie in Israel abzuleisten.
Mehr Wohlstand und mehr Macht vor allen Dingen.
Es tut weh, zu sehen, wie das eigene Land immr mehr in der Bedeutungslosigkeit versinkt.
Wenn dir das egal ist, ist das wirklich traurig.
Finnen, Slowenen, Uruguayer und Neuseeländer kommen klar damit ihrer Bedeutungslosigkeit.
Warum sollten wir das nicht können?
Es ist (mir) nicht wichtig, wo wir auf irgendwelchen Ranglisten stehen, solange das nichts sagt darüber, wie weit wir unseren Möglichkeiten hinterherhinken.
Nachtrag:
He admires England, but he does not love her; for we admire things with reasons, but love them without reasons. He admires England because she is strong, not because she is English.
Chesterton über Kipling.
Welche Gebietsexpansion? Unser Gebiet wurde doch dank dem Eingreifen der USA in die beiden Weltkriege ständig verkleinert.
Nicht, wenn wir die kriegstreiberei unterlassen hätten.
Sprecher
20.06.2012, 19:52
Nicht, wenn wir die kriegstreiberei unterlassen hätten.
:umkipp:
:umkipp:
Mit den Grenzen von 1937 würden wir heute besser dastehen, da willst du mir doch zustimmen?
Der erste Weltkrieg war wohl nicht zu vermeiden.
So wär es natürlich am Besten
27729
Towarish
20.06.2012, 19:57
Nicht, wenn wir die kriegstreiberei unterlassen hätten.
Aha, jedes Land muss die USA also vorher um Erlaubnis bitten, um einen Krieg anzufangen?
Da zieht einer die USA aber ganz gewaltig vor...:fizeig:
Aha, jedes Land muss die USA also vorher um Erlaubnis bitten, um einen Krieg anzufangen?
Da zieht einer die USA aber ganz gewaltig vor...:fizeig:
Ich habe nur gesagt, dass Deutschland heute größer und mächtiger wäre, wenn es den WKII unterlassen hätte.
Aber nachher ist man imer schlauer, was?
Sprecher
20.06.2012, 20:13
Ich habe nur gesagt, dass Deutschland heute größer und mächtiger wäre, wenn es den WKII unterlassen hätte.
Aber nachher ist man imer schlauer, was?
Wenn du schlauer werden willst lies erstmal ein paar Bücher von Scheil oder Schultze-Rhonhof zum Thema 2. WK und seinen Ursachen.
Die Wehrmacht war 1939 überhaupt nicht für einen Waffengang gerüstet. Die Behauptung Deutschland habe den krieg gewollt ist schon von der wsiete leicht zu widerlegen.
Mit den Grenzen von 1937 würden wir heute besser dastehen, da willst du mir doch zustimmen?
Der erste Weltkrieg war wohl nicht zu vermeiden.
So wär es natürlich am Besten
http://www7.pic-upload.de/20.06.12/uu4s6r68c75e.jpg (http://www.pic-upload.de/view-14758698/1.jpg.html)
Wenn du schlauer werden willst lies erstmal ein paar Bücher von Scheil oder Schultze-Rhonhof zum Thema 2. WK und seinen Ursachen.
Die Wehrmacht war 1939 überhaupt nicht für einen Waffengang gerüstet. Die Behauptung Deutschland habe den krieg gewollt ist schon von der wsiete leicht zu widerlegen.
Wenn du verwandte aus dieser Zeit hast, frage doch bitte mal nach ihrer Sichtweise.
Zu dem Buch von Schultze-Rhonhof
Bei diesem Buch handelt es sich um eine schlimme Publikation, welche das Ziel hat, die Mitschuld bzw. Schuld Deutschlands am Entstehen der Weltkriege zu leugnen. Dabei haben Fritz Fischer mit seinem heute noch wegweisenden Werk "Deutschlands Griff zur Weltmacht" von 1961 sowie sein "Krieg der Illusionen" von 1969 und zahlreiche weitere Autoren eindeutig die Entwicklung zum ersten und zum zweiten Weltkrieg untersucht. Diese Publikationen nimmt Schultze-Rhonhof nicht zur Kenntnis. Der Autor erweckt hier den Eindruck, Großbritannien sei Schuld an der Entstehung beider Weltkriege. Richtig ist zwar, dass Großbritannien eine klassische Gleichgewichtspolitik betrieb und verhindern wollte, dass ein Land auf dem europäischen Kontinent zur Hegemonialmacht in Europa aufsteigen konnte. Allerdings kann keine Rede davon sein, dass Großbritannien einen Weltkrieg wollte und Deutschland, wie der Autor hier suggeriert, bewußt die Kriegsschuld zuspielen wollte, wie er zu Beginn seines Wälzers behauptet (S. 23). Im Gegenteil. Volker Ullrich weist in seiner Geschichte über das Kaiserreich detailliert nach, dass Großbritannien bis buchstäblich zum Kriegsbeginn alles tat, um einen Ausgleich in der Flottenfrage zu erreichen und den Kriegsbeginn zu verhindern. Es war doch die Verletzung der belgischen Neutralität, die Großbritannien letztlich bewog, in den Krieg einzutreten. Wer hier genauer informiert werden möchte, sollte Sebastian Haffners "Die sieben Todsünden des Deutschen Reiches im ersten Weltkrieg" zur Hand nehmen. Hier werden die wahren Ursachen des ersten Weltkrieges benannt: die Abkehr von der maßvollen Außenpolitik Bismarcks, der Schlieffenplan, die Verletzung der belgischen Neutralität. All dies kommt in der einseitigen Darstellung Schultze-Rhonhofs nicht vor. Was soll man sonst noch viele Worte machen? In diesem Stil geht es dann munter weiter. Alles, was dem Autor, der kaum Quellen zu seinen abstrusen Thesen angibt, nicht in den Kram passt, wird Auflagen der Siegermächte nach 1945 in die Schuhe geschoben. Hitler sei gar nicht so aggressiv gewesen, wird suggeriert, dass Hoßbach-Protokoll von 1937 sei sinnverfälschend wiedergegeben worden. Hanebüchen. Zu recht fragte der Rezensent der Frankfurter Allgemeinen Zeitung am 26.11.03: "Worauf zielen diese dunklen Andeutungen? Konnte sich die Zeitgeschichsforschung in der Bundesrepublik Deutschland nicht frei entfalten? Aber nicht nur die Forschung ist dem Autor verdächtig, sondern auch so renommierte Quellen wie die "Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 bis 1945", die "zu Gunsten der Sieger gewaschen worden seien."
Sprecher
20.06.2012, 20:22
Zu dem Buch von Schultze-Rhonhof
Verstehe du bildest dir nicht selber eine Meinung zu seinem Buch sondern überlässt das lieber linksextremen wikipedia-Autoren.
Sprecher
20.06.2012, 20:22
http://www7.pic-upload.de/20.06.12/uu4s6r68c75e.jpg (http://www.pic-upload.de/view-14758698/1.jpg.html)
Da fehlt ja schon wieder Nordschleswig!
Verstehe du bildest dir nicht selber eine Meinung zu seinem Buch sondern überlässt das lieber linksextremen wikipedia-Autoren.
Nein, nein du verstehst mich falsch: ich kenne das Buch und es ist bullshit.
Sprecher
20.06.2012, 20:23
Nein, nein du verstehst mich falsch: ich kenne das Buch und es ist bullshit.
Das kaufe ich dir nicht ab.
Das kaufe ich dir nicht ab.
Musst du auch nicht.
Sprecher
20.06.2012, 20:28
Konnte sich die Zeitgeschichsforschung in der Bundesrepublik Deutschland nicht frei entfalten?
Wer das Gegenteil glaubt, wer ernsthaft glaubt die Geschichtschreibung der Sieger wäre objektiv, dem ist nicht zu helfen.
Im Übrigen finde ich es lustig daß Leute die sich an der Idee eines Atomkrieges gegen China aufgeilen können, die jeden Angriffskrieg der USA bejubeln, hier dem Deutschen Reich der 30er Jahre "Kriegstreiberei" vorwerfen. Das ist so dermassen bekloppt daß einem die Worte fehlen...
Da fehlt ja schon wieder Nordschleswig!
Du weisst ja, warum es "fehlt". :)
Sprecher
20.06.2012, 20:33
Du weisst ja, warum es "fehlt". :)
Nein, warum denn?
Nein, warum denn?
Den Volksabstimmungen wegen.
(Meinte, das an anderer Stelle schonmal erwähnt zu haben.)
Bitte btt.
Wie kann man Deutschland für die zukunft rüsten und verändern, dasss wir auch in ein paar Jahrzehnten noch ein bedeutendes Industrieland unter den Top5 bleiben?
Shahirrim
20.06.2012, 20:38
Das rote hier ist eine gute Karte:
http://www.youtube.com/watch?v=HGeqkUQf7HU
Bitte btt.
Wie kann man Deutschland für die zukunft rüsten und verändern, dasss wir auch in ein paar Jahrzehnten noch ein bedeutendes Industrieland unter den Top5 bleiben?
Die BRD restlos und total vernichten.
Die BRD restlos und total vernichten.
und dann?
Bitte btt.
Wie kann man Deutschland für die zukunft rüsten und verändern, dasss wir auch in ein paar Jahrzehnten noch ein bedeutendes Industrieland unter den Top5 bleiben?
Ich frage nochmal: Was haben wir denn von solchen, pardon, Schwanzvergleichen?
Mit den Grenzen von 1937 würden wir heute besser dastehen, da willst du mir doch zustimmen?
Der erste Weltkrieg war wohl nicht zu vermeiden.
So wär es natürlich am Besten
http://www7.pic-upload.de/20.06.12/71abyq14rrg7.jpg (http://www.pic-upload.de/view-14759764/Deutschland-13.06.12-II.jpg.html)
:cool:
Ich frage nochmal: Was haben wir denn von solchen, pardon, Schwanzvergleichen?
Hab ich oben geschrieben.
Hab ich oben geschrieben.
Ja, sinngemäss, dass Montenegriner und Esten und Chilenen sich ihrer Länder schämen sollen odgl.
Hab aber noch nicht verstanden, warum.
und dann?
Einen souveränen deutschen Nationalstaat gründen. Den Ersten seit 1945.
Erik der Rote
20.06.2012, 22:37
man muss nur das antideutsche zionistische BRD Regime beseitigen so wie Mubarak ! nur das Herrschaftssystem das wäre vollkommen unproblematisch !
Erik der Rote
20.06.2012, 22:39
man muss nur das antideutsche zionistische BRD Regime beseitigen so wie Mubarak ! nur das Herrschaftssystem das wäre vollkommen unproblematisch !
eigentlich leben wir genauso unterdrückt wie die Araber nur das bei uns durch unsere starke Wirtschaft auch das Repressionssystem perfekter modernen und teuer ist was wir selbst durch unsere Steuern finanzieren !
Sobieski Vengeance
20.06.2012, 22:51
http://www7.pic-upload.de/20.06.12/71abyq14rrg7.jpg (http://www.pic-upload.de/view-14759764/Deutschland-13.06.12-II.jpg.html)
:cool:
Warum immer so bescheiden?
http://www.wandshop.de/bilder/produkte/gross/Wandtattoo-Weltkarte_b2.jpg
Warum immer so bescheiden?
Bescheidenheit ist eine Tugend.
Imperialismus ist eine Untugend.
Sprecher
21.06.2012, 18:48
Den Volksabstimmungen wegen.
(Meinte, das an anderer Stelle schonmal erwähnt zu haben.)
manche muß man zu ihrem Glück zwingen. Außerdem wollten 25% der Nordschleswiger bei Deutschland bleiben, ich finde das reicht. :D
Sprecher
21.06.2012, 18:48
Bescheidenheit ist eine Tugend.
Imperialismus ist eine Untugend.
Richtig, wir verlangen ja nur was uns zusteht.
man muss nur das antideutsche zionistische BRD Regime beseitigen so wie Mubarak ! nur das Herrschaftssystem das wäre vollkommen unproblematisch !
eigentlich leben wir genauso unterdrückt wie die Araber nur das bei uns durch unsere starke Wirtschaft auch das Repressionssystem perfekter modernen und teuer ist was wir selbst durch unsere Steuern finanzieren !
Kurz gesagt ,- :
Die Peitsche ist die Gleiche ,-
nur unsere Zuckerbrote sind (z.zt. noch) größer ! :)
Erik der Rote
21.06.2012, 18:55
Kurz gesagt ,- :
Die Peitsche ist die Gleiche ,-
nur unsere Zuckerbrote sind (z.zt. noch) größer ! :)
nur wenn wir den Befehlen des Gourneursrat nicht folgen erst dann wird das nette Gesicht des Systems sich in eine repressive bösartige Fratze verziehen ! NAtürlich wird der Deutsche ganz obrichkeitskonform so lange alles runterschlucken und Harmonie herstellen - wie es geht !
manche muß man zu ihrem Glück zwingen. Außerdem wollten 25% der Nordschleswiger bei Deutschland bleiben, ich finde das reicht. :D
Ich nicht.
Und als Schleswig-Holsteiner habe ich da das letzte Wort. :cool:
Richtig, wir verlangen ja nur was uns zusteht.
"Die einzig legitime Grenze Deutschlands ist die Datumsgrenze..." (von unbekannt) ;)
nur wenn wir den Befehlen des Gourneursrat nicht folgen erst dann wird das nette Gesicht des Systems sich in eine repressive bösartige Fratze verziehen ! NAtürlich wird der Deutsche ganz obrichkeitskonform so lange alles runterschlucken und Harmonie herstellen - wie es geht !
Wenn deine Aussage stimmen würde, hätte unsere Kanzlerin schon lange den Eurobonds nachgeben müssen.; allerspätestens nachdem Cameron und Obama es im Einklang gefordert hatten, oder sie hätte durch einen mysteriösen Anschlag getötet werden müssen.
Nichts davon ist aber geschehen.
Warum hat Deutschland nicht beim einsatz in Libyen mitgemacht bzw. sich verweigert, was ist mit Schröders Nein zum Irakkrieg.
Die Vorstellung, Deutschland sei noch immer geknechtet, ist einfach falsch. WebRep
Sprecher
21.06.2012, 21:00
Warum hat Deutschland nicht beim einsatz in Libyen mitgemacht bzw. sich verweigert, was ist mit Schröders Nein zum Irakkrieg.
Für die Enthaltung im Sicherheitsrat hat Westerwelle böse Haue gekriegt und ist den FDP-Vorsitz losgeworden.
Der Irakkireg wurde trotz der offiziellen Ablehnung durch Schröder von deutschem Boden aus geführt. Wenn wir souverän wären hätten wir den Amis verboten ihre Bomber von Deutschland aus starten zu lassen. Österreich hat den Amis Überflugrechte verweigert.
Sprecher
21.06.2012, 21:04
Ich nicht.
Und als Schleswig-Holsteiner habe ich da das letzte Wort. :cool:
Mein Opa ist auch Schleswig-Holsteiner und mein Uropa ist sogar gebürtiger Nordschleswiger, also habe ich das letzte Wort!
Für die Enthaltung im Sicherheitsrat hat Westerwelle böse Haue gekriegt und ist den FDP-Vorsitz losgeworden.
Der Irakkireg wurde trotz der offiziellen Ablehnung durch Schröder von deutschem Boden aus geführt. Wenn wir souverän wären hätten wir den Amis verboten ihre Bomber von Deutschland aus starten zu lassen. Österreich hat den Amis Überflugrechte verweigert.
Den Verlust des FDP-Vorsitzes mit der Enthaltung in Verbindung zu bringen ist reine Spekulation. und sicher hätte Deutschland auch den Amis Überflugrechte verweigern können. Glaubst du allen ernstes irgendetwas wäre passiert?
Mein Opa ist auch Schleswig-Holsteiner und mein Uropa ist sogar gebürtiger Nordschleswiger, also habe ich das letzte Wort!
Keiner von euch beiden hat das letzte Wort, weil ihr diesbezüglich nichts zu bestimmen habt.
Mein Opa ist auch Schleswig-Holsteiner und mein Uropa ist sogar gebürtiger Nordschleswiger, also habe ich das letzte Wort!
Nein, sio funktioniert das nicht, sorry. :D
Keiner von euch beiden hat das letzte Wort, weil ihr diesbezüglich nichts zu bestimmen habt.
Es muss geplant werden für die Zeit nach dem Scheiss.
Dazu gehören auch Kämpfe um die Führung.
Misch Dich nicht ein, sonst bist Du der nächste, den ich fertigmache!
Sprecher
21.06.2012, 21:11
Den Verlust des FDP-Vorsitzes mit der Enthaltung in Verbindung zu bringen ist reine Spekulation. und sicher hätte Deutschland auch den Amis Überflugrechte verweigern können. Glaubst du allen ernstes irgendetwas wäre passiert?
Nein. Die Amis hätten ein Verbot einfach ignoriert.
Es muss geplant werden für die Zeit nach dem Scheiss.
Dazu gehören auch Kämpfe um die Führung.
Misch Dich nicht ein, sonst bist Du der nächste, den ich fertigmache!
:haha: :lach:
Nur zu, tu dir keinen Zwang an.
Nein. Die Amis hätten ein Verbot einfach ignoriert.
Ich kann dir nicht das gegenteil beweisen, aber ich halte es für Unsinn.
Sie hätten sich daran halten müssen.
Die Frage sollte momentan sein, wie man die Eurokrise dazu nutzen kann, mehr Einfluss in Europa zu bekommen.
Genau das ist ja das, was uns die anderen vorwerfen. Vielleicht sollte wir ds auch tun, oder tun wir es bereits?
Erik der Rote
21.06.2012, 21:45
Wenn deine Aussage stimmen würde, hätte unsere Kanzlerin schon lange den Eurobonds nachgeben müssen.; hat sie doch sie hat doch gerade den Fiskalpakt durch den Bundestag gehämmert !
Bellerophon
21.06.2012, 22:41
Ich find dieses Land einfach geil.
Geißler (CDU) will die Siegelsäule sprengen lassen, Hans-Peter Friedrich (CSU) schämt sich für deutsche Fans die zur EM "Sieg" rufen und Linke verkaufen die Schwarzen als Neonazis.
Merkel will die Steigerung der Welttemperatur auf 2 Grad Celsius begrenzen...
Deutsche Powerstudent_Innen unterhalten sich nie über ihr Fach (interessiert die nicht) sondern über "Germanys next Topmodel" - wollen aber Top-Positionen in der Wirtschaft haben bzw. halten das für sie selbstverstänlich.
Ist doch köstlich.
Jeden Tag ertappe ich mich dabei, einfach loszukichern, weil ich in Gedanken an dieses Land und dieses Volk denke.
Realsatire.
Wenn ich eines "Deutsch_Inn" sehe, muß ich immer schmunzeln.
Ich lob mir schon echt die Ausländer mit denen ich zu tun habe, um mal mit echten Menschen in Kontakt zu treten.
Registrierter
22.06.2012, 02:17
Aus einem andere Forum und etwas älter, aber bis auf den trasrapid brandaktuell.
Die BRD steht für Umvolkung und Volkstod!
Die BRD muss sterben, damit das deutsche Volk überleben kann!
Mal sehen, wie lange dieser Spitzenplatz zu halten ist
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/trotz-schuldenkrise-investoren-setzen-auf-standort-deutschland-a-840389.html
Towarish
22.06.2012, 15:54
Ich habe nur gesagt, dass Deutschland heute größer und mächtiger wäre, wenn es den WKII unterlassen hätte.
Aber nachher ist man imer schlauer, was?
Und ich habe gesagt: Da zieht einer die USA aber ganz gewaltig vor...
:haha: :lach:
Nur zu, tu dir keinen Zwang an.
Nee, lass ma, ist zu warm draussen...
Nee, lass ma, ist zu warm draussen...
Keine Sorge, heut Abend wirds kühler, dann kannste ja loslegen.
Keine Sorge, heut Abend wirds kühler, dann kannste ja loslegen.
Du scheinst damit mir zu locker umzugehen!
Du scheinst damit mir zu locker umzugehen!
Warum denn nicht? Worte können mich nicht verletzten, oder planst du etwa was anderes?
Warum denn nicht? Worte können mich nicht verletzten, oder planst du etwa was anderes?
Da ich Dich nicht kenne, hör ich jetzt mal auf, nicht, dass ich noch 'n weiteren Scherz mache und dann plötzlich gesperrt bin oder Post vom Staatsanwalt bekomme. :D
Da ich Dich nicht kenne, hör ich jetzt mal auf, nicht, dass ich noch 'n weiteren Scherz mache und dann plötzlich gesperrt bin oder Post vom Staatsanwalt bekomme. :D
Eine weise Entscheidung.
Eine weise Entscheidung.
Man sollte n00bs nie über- oder unterschätzen, da können schonmal merkwürdige Dinge passieren.
Man sollte n00bs nie über- oder unterschätzen, da können schonmal merkwürdige Dinge passieren.
Keine Sorge, ich unterschätze dich nicht.
Keine Sorge, ich unterschätze dich nicht.
2012 - 2006 = 6 ?
2012 - 2006 = 6 ?
Ja und jetzt?
Ja und jetzt?
Jetzt habe ich mathematisch Dein relatives Noobtum belegt.
Jetzt habe ich mathematisch Dein relatives Noobtum belegt.
Ja, schon witzig - "nicht"
Sind wir hier im Kindergarten?
Ja, schon witzig - "nicht"
Sind wir hier im Kindergarten?
Gefühlte 2/3 der Zeit sind wir das, ja, durchaus.
Im Jahre 2100 juckt mich gar nichts mehr. :D
Bellerophon
28.06.2012, 21:56
Ist es nicht auch köstlich, wie die aufgewachten Neo-Patrioten ihren BRD-Wimpel verteidigen?
Vor der grünen Jugend gegen die "Rechten"?
Man könnte sich bepissen.
Linke, die für Euro und Energiewende Billionen ausgeben - entdecken ihre Sparsamkeit beim Betreuungsgeld...
Klagen aber (pseudo) an, das man bei Hartz IV spart.
Es ist zum bepissen.
Ein Witz von einem Land/einer Gesellschaft.
http://www.youtube.com/watch?v=vuvND8C8WnU
So denken Italiener von euch....
Und werden dafür vom Weltfeuilleton gefeiert.
Würtemberg
Damals schon die reichste Region Europas*.
Wir deutschen Kindern in der Schule nicht erzählt....
*wie heute Norditalien
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