Vollständige Version anzeigen : Danzig, Breslau und Stettin...
ciasteczko
21.08.2005, 22:18
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
prinzregent
21.08.2005, 22:27
Unnützer Spam. Löschen und gut.
LuckyLuke
21.08.2005, 22:28
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin! Als Bärlin slawisch war, wars 'nen Dorf
Neutraler
21.08.2005, 22:29
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
Der Provokateur ist schneller weg vom Fenster wie er schauen kann. Ich schätze mal 30 Beiträge innerhalb der nächsten paar Tage und dann ist Schluss :))
Der Patriot
21.08.2005, 22:32
Danzig, Breslau und Stettin sind deutsche Städte wie Berlin!
Im übrigen war die Einwohnerschaft Krakaus auch einmal mehrheitlich Deutsch. ;)
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt!
ciasteczko
21.08.2005, 22:33
In dem Lied der Rechtsradikalen Gruppe "Landser" wird genau davon gesungen nur in der version das es deutsche städte seien was allerdings außer bei Berlin nicht zutreffend ist! Gegründet wurde Berlin von Sorben!
Der Patriot
21.08.2005, 22:35
In dem Lied der Rechtsradikalen Gruppe "Landser" wird genau davon gesungen nur in der version das es deutsche städte seien was allerdings außer bei Berlin nicht zutreffend ist! Gegründet wurde Berlin von Sorben!
Die Sorben gingen aber ebenso wie die ursprüngliche Bevölkerung von Pommern usw. in das Deutsche Volk auf.
ciasteczko
21.08.2005, 22:36
Falsch die Sorben gibt es immernoch uns sie werden nach wie vor unterdrückt! Laut selbstbestimmungsrecht der Völker sollten sie einen eigenen Staat bekommen!
Praetorianer
21.08.2005, 22:39
Falsch die Sorben gibt es immernoch uns sie werden nach wie vor unterdrückt! Laut selbstbestimmungsrecht der Völker sollten sie einen eigenen Staat bekommen!
Stimmt bis 1994 hatten die Schwarzen in Südafrika auch eigene Staaten, wenn die Sorben sowas wollen, sollten sie das auch haben ...
Wir hätten auch was davon, billige Arbeitskräfte für unsere Industrie!
Allerdings das mit der Unterdrückung bedürfte schon einer genaueren Erläuterung!
Der Patriot
21.08.2005, 22:47
Falsch die Sorben gibt es immernoch uns sie werden nach wie vor unterdrückt! Laut selbstbestimmungsrecht der Völker sollten sie einen eigenen Staat bekommen!
30.000 Leute die noch sorbisch können... :rolleyes:
Die Sorben sind in die Deutschen aufgegangen, ein Teil davon. Ein paar Reste von Sorbisch-Sprechen gibts noch in der Lausitz.
ciasteczko
21.08.2005, 22:48
@Der Patriot:
Terror gegen Sorben heute:
http://www.taz.de/pt/2005/05/19/a0134.nf/text.ges,1 :(
Der Patriot
21.08.2005, 22:48
Was willst? Auch noch die Deutschen aus Mitteldeutschland vertreiben?
Neutraler
21.08.2005, 23:52
Laut selbstbestimmungsrecht der Völker sollten sie einen eigenen Staat bekommen!
Wenn es diesen Leuten hier nicht passt sollen sie zurück nach Russland gehen und dort mal versuchen, Minderheitenrechte zu bekommen. Ich merke gerade, dass ich mich wieder herab lasse mit irgendwelchen Fanatikern und Verrückten über völlig belanglose Themen zu diskutieren.
ciasteczko
22.08.2005, 00:13
Wenn es diesen Leuten hier nicht passt sollen sie zurück nach Russland gehen und dort mal versuchen, Minderheitenrechte zu bekommen. Ich merke gerade, dass ich mich wieder herab lasse mit irgendwelchen Fanatikern und Verrückten über völlig belanglose Themen zu diskutieren.
Warum wenn es ihnen hier nicht passt? Die Sorben Leben länger auf dem Land was sich heute Sachsen und Brandenburg nennt als die Deutschen. Wenn einer zu gehen hat dann sie nicht die Sorben.
Das Land den Sorben ,Deutsche Raus.Liebe Sorben schmeißt Raus dieses Ausländergesocks.
Der Patriot
22.08.2005, 06:53
Warum wenn es ihnen hier nicht passt? Die Sorben Leben länger auf dem Land was sich heute Sachsen und Brandenburg nennt als die Deutschen. Wenn einer zu gehen hat dann sie nicht die Sorben.
Das Land den Sorben ,Deutsche Raus.Liebe Sorben schmeißt Raus dieses Ausländergesocks.
Die meisten Sorben sind mitlerweile im deutschen Volk aufgegangen. Lediglich ein kleiner Rest in der Lausitz spricht noch Sorbisch (und oft als Zweitsprache).
Und ihr meint die paar tausend Sorben sollen die Millionen Deutschen aus Brandenburg und Sachsen vertreiben? :vogel: :vogel: :vogel:
Sats deppat wordn?
Würfelqualle
22.08.2005, 07:50
Ich bin der Meinung, das gewisse Forenlinksextremisten und Faschophaten hetzerische Thread eröffnen und sich dann ereifern über die Reaktion aus dem rechten Lager, schlimmstenfalls diese dann wegen Volksverhetzung, Rassismus, Diskriminierung bei den Mods anschwärzen.
Dieser gehört dazu. Ein Linksextremist oder Faschphat weiss ganz genau, das Rechte, aber auch liberale User bei dem Thema ehm. Ostgebiete, empfindlich reagieren.
Reicht es denn nicht, das seit 1945 unser ehm. Ostdeutschland von Polen, Russen und Litauen besetzt ist ?
Reicht es nicht, das deutsche Politiker in unverantwortlicher Weise diese Gebiete, ohne das deutsche Volk zu fragen, einfach hergeschenkt haben ?
Auch wenn die Alliierten 1990 es zur Bedingung für die deutsche Einheit machten, das die Unrechtsgrenze von den Deutschen anerkannt werden müsste.
Diese Grenze haben damals regierende Politiker anerkannt, aber nicht das deutsche Volk.
Ich hoffe, das eines Tages eine Regierung an die Macht kommt, die sich mit Polen, Russland, Litauen, Tschechinen an einen Tisch setzt und diese Unrechtsgrenzen korrigiert.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
22.08.2005, 08:11
Ich bin der Meinung, das gewisse Forenlinksextremisten und Faschophaten hetzerische Thread eröffnen und sich dann ereifern über die Reaktion aus dem rechten Lager, schlimmstenfalls diese dann wegen Volksverhetzung, Rassismus, Diskriminierung bei den Mods anschwärzen.
Dieser gehört dazu. Ein Linksextremist oder Faschphat weiss ganz genau, das Rechte, aber auch liberale User bei dem Thema ehm. Ostgebiete, empfindlich reagieren.
Reicht es denn nicht, das seit 1945 unser ehm. Ostdeutschland von Polen, Russen und Litauen besetzt ist ?
Reicht es nicht, das deutsche Politiker in unverantwortlicher Weise diese Gebiete, ohne das deutsche Volk zu fragen, einfach hergeschenkt haben ?
Auch wenn die Alliierten 1990 es zur Bedingung für die deutsche Einheit machten, das die Unrechtsgrenze von den Deutschen anerkannt werden müsste.
Diese Grenze haben damals regierende Politiker anerkannt, aber nicht das deutsche Volk.
Ich hoffe, das eines Tages eine Regierung an die Macht kommt, die sich mit Polen, Russland, Litauen, Tschechinen an einen Tisch setzt und diese Unrechtsgrenzen korrigiert.
Gruss von der Würfelqualle
ich glaube kaum, dass jmd aus den höheren politikerkreisen ernsthaft diese gebiete zurückhaben will. diese gebiete gehören jetzt zu anderen souveränen staaten. welches interesse hätten diese, sie abzutreten? ich denke, dass die gesamteuropäische entwicklung im mittelpunkt steht, nicht die gebietsansprüche einzelner staaten, obwohl diese gebiete seid mehreren jahrzehnten kein thema mehr ist. wer da hinfahren will, der kann es auch. die grenzen sind ja offen. wer sich da niederlassen will, weil er sich dort heimatverbunden fühlt, der kann es tun.
gruß
Würfelqualle
22.08.2005, 08:22
ich glaube kaum, dass jmd aus den höheren politikerkreisen ernsthaft diese gebiete zurückhaben will. diese gebiete gehören jetzt zu anderen souveränen staaten. welches interesse hätten diese, sie abzutreten? ich denke, dass die gesamteuropäische entwicklung im mittelpunkt steht, nicht die gebietsansprüche einzelner staaten, obwohl diese gebiete seid mehreren jahrzehnten kein thema mehr ist. wer da hinfahren will, der kann es auch. die grenzen sind ja offen. wer sich da niederlassen will, weil er sich dort heimatverbunden fühlt, der kann es tun.
gruß
Es geht hier nicht um Interessen höherer Politiker. Es geht ums Prinzip. Ostdeutschland ist unter polnische und russische Besatzung gekommen, bis zum Abschluss eines Friedensvertrag.
Die deutsche Einheit nur unter der Bedingung zu genehmigen,
wenn Deutschland die " Oder-Neiße-Grenze " anerkennt, grenzt an Erpressung.
Diese wichtige Entscheidung hätte das deutsche Volk mit einem Volksentscheid entscheiden müssen und nicht nur eine Handvoll Politiker.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
22.08.2005, 08:24
Es geht hier nicht um Interessen höherer Politiker. Es geht ums Prinzip. Ostdeutschland ist unter polnische und russische Besatzung gekommen, bis zum Abschluss eines Friedensvertrag.
Die deutsche Einheit nur unter der Bedingung zu genehmigen, wenn Deutschland die " Oder-Neiße-Grenze " anerkennt, grenzt an Erpressung.
Diese wichtige Entscheidung hätte das deutsche Volk mit einem Volksentscheid entscheiden müssen und nicht nur eine Handvoll Politiker.
Gruss von der Würfelqualle
na und wenn es ums prinzip geht.... trotzdem wird sich da keiner großartig für interessieren....wozu auch.
die gebiete gehören heute zu diesen staaten, darauf sollte man es dann auch beruhen lassen. es gibt wichtigeres.
Sophisticated
22.08.2005, 08:27
Es geht hier nicht um Interessen höherer Politiker. Es geht ums Prinzip. Ostdeutschland ist unter polnische und russische Besatzung gekommen, bis zum Abschluss eines Friedensvertrag.
Die deutsche Einheit nur unter der Bedingung zu genehmigen, wenn Deutschland die " Oder-Neiße-Grenze " anerkennt, grenzt an Erpressung.
Diese wichtige Entscheidung hätte das deutsche Volk mit einem Volksentscheid entscheiden müssen und nicht nur eine Handvoll Politiker.
Gruss von der Würfelqualle
Und was soll uns das jetzt sagen? Wie schon so oft gesagt wurde - ein Anschluss dieser Gebiete an Deutschland wäre schwachsinnig. Einerseits weil niemand in diesen Gebieten "angeschlossen" werden will, andererseits, weil jeder, der auch nur einen Funken Verstand hat, sich die ökonomischen Folgen einer solchen Vereinigung ausrechnen kann. Also wozu das Ganze. Nur um auf Ungerechtigkeiten in der Vergangenheit hinzuweisen? Sind es nicht gerade oftmals "Rechte", welchen das Nachhängen der "ewig-Gestrigen" zum Halse raushängt?
mfG
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
Nein, sie stehen wie Warschau auch auf urgermanischen Boden. Das Land bis zum Dnjepr war vor der Völkerwanderung im 7. Jahrhundert germanisch.
Sophisticated
22.08.2005, 08:43
Nein, sie stehen wie Warschau auch auf urgermanischen Boden. Das Land bis zum Dnjepr war vor der Völkerwanderung im 7. Jahrhundert germanisch.
Stimmt. Verlangen wir doch bitte sofort UNSER Land zurück! Ist ja bloß schlappe 1300 Jahre her. Aber zahlen für NS-Opfer? Wir? Die wir doch gar nichts gemacht haben?
mfG
Würfelqualle
22.08.2005, 09:19
Zitat :
Einerseits weil niemand in diesen " Gebieten " angeschlossen werden will.
Besetze Gebiete von anderen Staaten und lass 60 Jahre nur deinen eigenen Einfluss auf diese Gebiete zu. Raus kommt das, was jetzt in Ostdeutschland herrscht.
Deutsch war es 800 Jahre, im Gegensatz zu nur 60 Jahren polnischer Besatzung. Ostdeutschland ist seit 60 jahren von Polen, Russland und Litauen besetzt und die wenigen wirklichen Deutschen, die da noch wohnen, haben sich mit der Situation abgefunden, das ihr Land nun polnisch, russisch und litauisch ist.
Sekundär steht der ökonomische Nutzen von Ostdeutschland. Primär steht es dafür, das es unser Land ist und nur seit 60 Jahren besetzt ist.
Gruss von der Würfelqualle
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
KOCHAC` SIE
Als Sorbe wirst Du das verstehen.........
Würfelqualle
22.08.2005, 09:29
Zitat :
Stimmt. Verlangen wir doch bitte sofort UNSER Land zurück! Ist ja bloß schlappe 1300 Jahre her. Aber zahlen für NS-Opfer? Wir? Die wir doch gar nichts gemacht haben?
Völkerrechtlich sind die Grenzen vom 31.12.1937, die bis 1945 bestanden und das ist nur 60 Jahre her.
Komm mir nicht mit NS-Opfern. Für die haben wir mehr als genug gezahlt. Aussdem kann man ein Menschenleben nicht mit Geld aufwiegen. In Kriegen geschehen halt unmenschliche Ereignisse, die in Friedenszeiten nie geschehen würden. Mord hat aber nichts mit Landraub zu tun.
Wenn wir gerade bei Landraub sind, was haben die Israelis mit dem Gazastreifen, Westjordanland, Westbank gemacht ?
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
22.08.2005, 09:48
Zitat :
Einerseits weil niemand in diesen " Gebieten " angeschlossen werden will.
Besetze Gebiete von anderen Staaten und lass 60 Jahre nur deinen eigenen Einfluss auf diese Gebiete zu. Raus kommt das, was jetzt in Ostdeutschland herrscht.
Deutsch war es 800 Jahre, im Gegensatz zu nur 60 Jahren polnischer Besatzung. Ostdeutschland ist seit 60 jahren von Polen, Russland und Litauen besetzt und die wenigen wirklichen Deutschen, die da noch wohnen, haben sich mit der Situation abgefunden, das ihr Land nun polnisch, russisch und litauisch ist.
Sekundär steht der ökonomische Nutzen von Ostdeutschland. Primär steht es dafür, das es unser Land ist und nur seit 60 Jahren besetzt ist.
Gruss von der Würfelqualle
....dann rufe doch eine petition ins leben! sammel unterschriften und schicke es an den bundestag/europäischen gerichtshof oder sonstwo hin....
man wird es mit einem lächeln zur kenntnis nehmen und sich denken, ob einige menschen nichts besseres zu tun haben, als sich um gebietsansprüche gedanken zum machen.... vielleciht landest du dann auch auf der BILD-Titelseite.
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
:] Du bist lustig, kleiner Fake!
Würfelqualle
22.08.2005, 10:03
....dann rufe doch eine petition ins leben! sammel unterschriften und schicke es an den bundestag/europäischen gerichtshof oder sonstwo hin....
man wird es mit einem lächeln zur kenntnis nehmen und sich denken, ob einige menschen nichts besseres zu tun haben, als sich um gebietsansprüche gedanken zum machen.... vielleciht landest du dann auch auf der BILD-Titelseite.
Mit einer Rot Grün Regierung wäre das ausichtslos. Diese Verbrecher fördern lieber :
die Überfremdung unseres Landes
Verdummung der deutschen Jugend
Steigerung der Massenarbeitslosigkeit
Aber eines Tages, wenn die Renten nicht mehr bezahlt werden können und das soziale System zusammen gebrochen ist, dann wird auch der dümmste Deutsche erkennen, das CDU/SPD/Grüne unser Land in heruntergewirtschaftet haben.
Dann werden sie endlich eine Partei wählen, die sich in erster Linie für deutsche Interessen einsetzt.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
22.08.2005, 10:08
Mit einer Rot Grün Regierung wäre das ausichtslos. Diese Verbrecher fördern lieber :
die Überfremdung unseres Landes
Verdummung der deutschen Jugend
Steigerung der Massenarbeitslosigkeit
Aber eines Tages, wenn die Renten nicht mehr bezahlt werden können und das soziale System zusammen gebrochen ist, dann wird auch der dümmste Deutsche erkennen, das CDU/SPD/Grüne unser Land in heruntergewirtschaftet haben.
Dann werden sie endlich eine Partei wählen, die sich in erster Linie für deutsche Interessen einsetzt.
Gruss von der Würfelqualle
:)) :)) :))
danke für den witz des tages :))
Würfelqualle
22.08.2005, 10:25
:)) :)) :))
danke für den witz des tages :))
Regierungen kommen und gehen und mit ihnen die Gesetze. Menschen wählen immer so, wie es ihnen momentan geht . Eines Tages lach ich dich aus, wenn du dich dann mit der dann herrschenen Regierung unwohl fühlst.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
22.08.2005, 10:26
Regierungen kommen und gehen und mit ihnen die Gesetze. Menschen wählen immer so, wie es ihnen momentan geht . Eines Tages lach ich dich aus, wenn du dich dann mit der dann herrschenen Regierung unwohl fühlst.
Gruss von der Würfelqualle
... jaja :))
....dann rufe doch eine petition ins leben! sammel unterschriften und schicke es an den bundestag/europäischen gerichtshof oder sonstwo hin....
man wird es mit einem lächeln zur kenntnis nehmen und sich denken, ob einige menschen nichts besseres zu tun haben, als sich um gebietsansprüche gedanken zum machen.... vielleciht landest du dann auch auf der BILD-Titelseite.
Zeiten ändern sich. Wo heute über etwas gelacht wird, kann einem in Zukunft schnell das lachen vergehen. So ist der Lauf der Dinge.
Zeiten ändern sich. Wo heute über etwas gelacht wird, kann einem in Zukunft schnell das lachen vergehen. So ist der Lauf der Dinge.
Naja, du mußt aber zugeben, daß diese ewigen "Einst wird kommen der Tag"-Sprüche etwas belustigend wirken. Von ungefähr ähnlicher Relevanz wie "Betet Das Ende der Welt ist nahe!" diverser Fußgängerzonenprediger.
Sophisticated
22.08.2005, 11:54
Zitat :
Einerseits weil niemand in diesen " Gebieten " angeschlossen werden will.
Besetze Gebiete von anderen Staaten und lass 60 Jahre nur deinen eigenen Einfluss auf diese Gebiete zu. Raus kommt das, was jetzt in Ostdeutschland herrscht.
Deutsch war es 800 Jahre, im Gegensatz zu nur 60 Jahren polnischer Besatzung. Ostdeutschland ist seit 60 jahren von Polen, Russland und Litauen besetzt und die wenigen wirklichen Deutschen, die da noch wohnen, haben sich mit der Situation abgefunden, das ihr Land nun polnisch, russisch und litauisch ist.
Sekundär steht der ökonomische Nutzen von Ostdeutschland. Primär steht es dafür, das es unser Land ist und nur seit 60 Jahren besetzt ist.
Gruss von der Würfelqualle
Du wiederholst dich bloß gebetsmühlenartig. Ich frage dich noch einmal: WOZU sollten wir diese Gebiete zurückfordern? WIR hätten nur Nachteile durch eine ökonomisch unterentwickelte, von Menschen, die NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit "unserer" Kultur anfangen können, bevölkerte, neue Ostzone, in welche wieder Milliarden fließen und anstatt entstehender blühender Landschaften bloß Arbeitsmigration gen Westen stattfindet.
Wozu also. Weil Deutschland dann ein paar Quadratkilometer größer wäre? Toll, dafür gebe ich gerne einen neuen Soli, gute Idee, Würfelqualle...
mfG
Naja, du mußt aber zugeben, daß diese ewigen "Einst wird kommen der Tag"-Sprüche etwas belustigend wirken. Von ungefähr ähnlicher Relevanz wie "Betet Das Ende der Welt ist nahe!" diverser Fußgängerzonenprediger.
Mag sein, mag auch nicht sein. Wie lange hat man beispielsweise über die deutsche Wiedervereinigung gesprochen? Fast 4 Jahrzehnte. Oder wie lange haben die Juden über die Wiedergeburt Israels geträumt? Über ein Jahrtausend.
malnachdenken
22.08.2005, 12:00
Mag sein, mag auch nicht sein. Wie lange hat man beispielsweise über die deutsche Wiedervereinigung gesprochen? Fast 4 Jahrzehnte. Oder wie lange haben die Juden über die Wiedergeburt Israels geträumt? Über ein Jahrtausend.
...aber kaum ein deutscher redet von dem zurückbekommen ehemaliger gebiete im osten europas.
Wachmann
22.08.2005, 12:00
Wow. Welch interessantes Forum, welch interessante geschichtliche Diskussion:
Also, mal ein bißchen Fachwissen dazu:
Generell ist dem Einleitungssatz zuzustimmen, dass all diese Städte eine slawische Vergangenhgeit haben. Allerdings ist die Formulierung natürlich ungenau und erzeugt kontroverse Diskussionen, denn natürlich haben auch Städte wie Krakau, Lemberg oder Riga deutsche Vergangenheit ( bei Warschau muss man das schon etwas bestreiten, als Warschau 1596 polnische Hauptstadt wurde, war der deutsche Einfluß in der alten polnisch-litauischen Republik schon zurückgegangen).
Aber letztlich geht es doch wieder um die alte Diskussion um die Ostgebiete und wieder zeigt sich, dass es unverbesserliche Rückwärtsgewndte gibt.
Allein der Begriff de Landraubes läßt mich in den Grundfesten meinér politischen Sozialisation erzittern. Deutschland durfte froh sein über die Behandlung, die er erhielt. Bedenkt man dne Morgauthauplan, die totale Agrarisierung Deutschlands, so ist die Abtretung dieser Gebiete nur ein kleiner Schaden.
Außerdem hat doch nicht nur Deutschland Gebiete verloren, die Tschechoslowakei verlor die Karpathoukraine und Polen sogar seine ganzen Ostprovinzen an die Sowjetunion des Jozef Stalins.
Diese Gerede von Landraub ist außerdem völlig verfehlt. Wer den Krieg begonnen hat, ist klar und wer die ganzen Opfer verschuldet hat, auch.
Daher ist solch eine Einstellung bloß das ERrgebnis ungenügender historischer Kenntnisse oder einer unschätzbär großen nationalen Selbstgerechtigkeit.
Und die Diskussion jetzt, inwieweit die Grenzen wieder verschoben werden könnten, ist lächerlich und verkennt die Realitäten und Herausforderungen des 21. Jahrhunderts.
Aber bitte, wer Themen des 19. Jahrhunderts auf die Agenda des 21. setzen will.
Ach so, eine sache gibt es noch, die sowieso die "Zurückgewinnung dieser Gebiete" unmöglich macht: Heute leben dort Polen, oftmals selbst Nachkommen von Flüchtlingen, die selbet von dne Sowjets aus dem damaligen Ostpolen vertrieben wurden.
Außerdem, Danzig, obwohl deutsche Stadt, erlebte seine Blütezeit unter den polnischen Königen! Die Freiheiten, die Danzig wie den Deutschen gewägrt wurden im polnisch-litauischen Reich entsprachen fast schon liberalen modernen Anforderungen und kamen nicht an die Standards in den absolutistischen deutschen Staaten heran.
Später erging es den Polen unter deutscher Herrschaft nicht so gut....
ciasteczko
22.08.2005, 12:03
Wow. Welch interessantes Forum, welch interessante geschichtliche Diskussion:
Also, mal ein bißchen Fachwissen dazu:
Generell ist dem Einleitungssatz zuzustimmen, dass all diese Städte eine slawische Vergangenhgeit haben. Allerdings ist die Formulierung natürlich ungenau und erzeugt kontroverse Diskussionen, denn natürlich haben auch Städte wie Krakau, Lemberg oder Riga deutsche Vergangenheit ( bei Warschau muss man das schon etwas bestreiten, als Warschau 1596 polnische Hauptstadt wurde, war der deutsche Einfluß in der alten polnisch-litauischen Republik schon zurückgegangen).
Aber letztlich geht es doch wieder um die alte Diskussion um die Ostgebiete und wieder zeigt sich, dass es unverbesserliche Rückwärtsgewndte gibt.
Allein der Begriff de Landraubes läßt mich in den Grundfesten meinér politischen Sozialisation erzittern. Deutschland durfte froh sein über die Behandlung, die er erhielt. Bedenkt man dne Morgauthauplan, die totale Agrarisierung Deutschlands, so ist die Abtretung dieser Gebiete nur ein kleiner Schaden.
Außerdem hat doch nicht nur Deutschland Gebiete verloren, die Tschechoslowakei verlor die Karpathoukraine und Polen sogar seine ganzen Ostprovinzen an die Sowjetunion des Jozef Stalins.
Diese Gerede von Landraub ist außerdem völlig verfehlt. Wer den Krieg begonnen hat, ist klar und wer die ganzen Opfer verschuldet hat, auch.
Daher ist solch eine Einstellung bloß das ERrgebnis ungenügender historischer Kenntnisse oder einer unschätzbär großen nationalen Selbstgerechtigkeit.
Und die Diskussion jetzt, inwieweit die Grenzen wieder verschoben werden könnten, ist lächerlich und verkennt die Realitäten und Herausforderungen des 21. Jahrhunderts.
Aber bitte, wer Themen des 19. Jahrhunderts auf die Agenda des 21. setzen will.
Ach so, eine sache gibt es noch, die sowieso die "Zurückgewinnung dieser Gebiete" unmöglich macht: Heute leben dort Polen, oftmals selbst Nachkommen von Flüchtlingen, die selbet von dne Sowjets aus dem damaligen Ostpolen vertrieben wurden.
Außerdem, Danzig, obwohl deutsche Stadt, erlebte seine Blütezeit unter den polnischen Königen! Die Freiheiten, die Danzig wie den Deutschen gewägrt wurden im polnisch-litauischen Reich entsprachen fast schon liberalen modernen Anforderungen und kamen nicht an die Standards in den absolutistischen deutschen Staaten heran.
Später erging es den Polen unter deutscher Herrschaft nicht so gut....
Sehr richtig! Polen war schon immer eine Bastion der Menschlichkeit und der Menschenrechte!
Sehr richtig! Polen war schon immer eine Bastion der Menschlichkeit und der Menschenrechte!
So wie unter Jaruselski?
Wachmann
22.08.2005, 12:31
Eine Bastion der Menschenrechte und Menschlichkeit war Polen sicher so nie, nur gibt es sowas höchstens auch nur in Utopia.
Was aber richtig ist, ist, dass Polen lange Zeit ein sehr liberales, freiheitliches und individualistisches Menschenbild hatte bzw. Bürgerbild hatte, während andere teile Europas unter Gottesgnadentum und Absolutismus lebten.
Unzweifelhaft ist auch, dass Polen die erste moderne, geschrieben Verfassung Europas hatte ;) und dass die Deutschen in der alten Republik einiges weniger an Problemen hatten als die Polen dann später unter deutscher Herrschaft.
Nicht zuletzt deshalb freuten sich die Danziger nicht besonders, als Preußen die Herschaft über danzig übernahm 1793. In diesem Zusammenhang sei an die Erinnerungen und Briefe des Danziger Malers Daniel Chordowieckis erinnert.
Würfelqualle
22.08.2005, 12:57
Danzig, Breslau, Stettin waren bis 1945 deutsche Städte. Sie stehen seit
60 Jahren unter polnischer Besetzung und werden eines Tages wieder deutsch sein.
Für ein Deutschland in den Grenzen vom 31.12.1937 !!
Gruss von der Würfelqualle
Für Deutschland in den Grenzen von 1237! Da gehörte auch noch Italien inkl. Sizilien dazu! :]
Ich bin für ein Deutschland in den Grenzen von 20.987 v. Chr.!
Würfelqualle
22.08.2005, 13:02
Zitat :
Für Deutschland in den Grenzen von 1237! Da gehörte auch noch Italien inkl. Sizilien dazu!
Lese richtig, Geleerter.
31.12.1937
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 13:02
Danzig, Breslau, Stettin waren bis 1945 deutsche Städte. Sie stehen seit
60 Jahren unter polnischer Besetzung und werden eines Tages wieder deutsch sein.
Für ein Deutschland in den Grenzen vom 31.12.1937 !!
Gruss von der Würfelqualle
Und da ist sie wieder, die würfelquall'sche Gebetsmühle. Schade.
mfG
Würfelqualle
22.08.2005, 13:05
Und da ist sie wieder, die würfelquall'sche Gebetsmühle. Schade.
mfG
Ich vertrete nur meinen Standpunkt.
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 13:07
Ich vertrete nur meinen Standpunkt.
Gruss von der Würfelqualle
Wie das, ohne Argumente?
mfG
Wie das, ohne Argumente?
mfG
Wer braucht Argumente wenn man mit Sophie diskutiert?
Sophisticated
22.08.2005, 13:11
Wer braucht Argumente wenn man mit Sophie diskutiert?
Ach, halts Maul...
mfG
Ach, halts Maul...
mfG
Was los? Kamen die Scheidungspapiere Deiner Frau gerade mit der Post?
Sophisticated
22.08.2005, 13:12
Was los? Kamen die Scheidungspapiere Deiner Frau gerade mit der Post?
Ach, halts Maul...
mfG
Ach, halts Maul...
mfG
Schon gut, schon gut! Wenn Du reden willst, ich bin immer für Dich da... :))
malnachdenken
22.08.2005, 13:16
Zitat :
Für Deutschland in den Grenzen von 1237! Da gehörte auch noch Italien inkl. Sizilien dazu!
Lese richtig, Geleerter.
31.12.1937
Gruss von der Würfelqualle
...er meinte damit, dass doch die grenzen von 1237 noch besser wären, weil man noch ein stück schönen süden dazu hätten.....
und du vertrittst keinen standpunkt, sondern predigst und prohezeist, dass die gebiete bald wieder D. gehören / gehören sollten....
keine angst, irgendwann wird hier wieder alles EIN gebiet sein.... dann aber mit größter wahrscheinlichkeit alles gleichsam als teil von europa....
falls du es noch nicht gemerkt hast, wir sind im 21 Jhr!!! Gebietsansprüche sind Reliquen aus dem letzten Jahrhundert. In unserer heutigen Zeit sind diese keine Thema in Mitteleuropa und schon garnicht von deutscher Seite. Fahr doch hin, wenn du willst. die grenzen sind offen.
Falsch die Sorben gibt es immernoch uns sie werden nach wie vor unterdrückt! Laut selbstbestimmungsrecht der Völker sollten sie einen eigenen Staat bekommen!
:rofl:
die kriegen ja nichtmal ne vernüftige partei hin ...
Sophisticated
22.08.2005, 13:21
Schon gut, schon gut! Wenn Du reden willst, ich bin immer für Dich da... :))
Ach, halts ... nee, langsam wirds langweilig.
mfG
Ach, halts ... nee, langsam wirds langweilig.
mfG
:)) www.scheidung-online.de
ciasteczko
22.08.2005, 13:42
Hör auf den Strang vollzuspammen Subeam du warst auch der Obertroll im Politikforum! :(
Hör auf den Strang vollzuspammen Subeam du warst auch der Obertroll im Politikforum! :(
Ich spame nicht!
Wachmann
22.08.2005, 13:53
Manno, die Diskussion hat sich seit meinen Einträgen intellektuell wirklich weit entwickelt. Fällt mir wirklich schwer, da noch zu folgen *lach*.
Also, zur Würfelqualle:
Du hast einfach nur einen ideologischen Standpunkt ohne Unterbau, nicht mehr, nicht weniger.
Ich kann auch viel wollen, wenn der tag lang ist....nur heißt das noch lange nicht, dass dies auch so passiert.
Und als Erwiderung meines Posts war die Repition deiner Forderungen auch nicht gerade geglückt...
Ich kann auch sagen:
Die Birten wollen die Granzen von 1900 wieder, die Franzosen von 1810 oder auch von 1900. Die Polen von 1612 oder auch von 1018 ( da gehörte nämlich die Lausitz und Mähren noch zu Polen).
Diese Grenzverschiebungen sind Ergebnisse historischer und dynamischer Prozesse, die die jeweils herrschendne Zustände verändert haben. Wie schon gesagt, heute leben in Westpolen eben Polen und daher ist es Essig mit irgednwelchen Ewiggestrigen Gebietsansprüchen, gerade im Kontext eines sich friedlich vereinenden Europas...
Abe rman kann ja weiter sich wie ein 8-jähriges Kind hinstellen und sagen:
"Ähhh, ich will meine alten Ostgebite wieder".. Bringt nur nicht viel ;).
Ansonsten: Beleidigungen bringen die Diskussion nicht weiter... wer Bock hat, kann man mit mir über die polnisch-deutschen Beziehungen diskutieren und wie sich das Zusammenleben von polen udn Deutschen unter polnischer Herrschaft in der alten Republik und unter deutscher Herrschaft in Preußen so gestaltet hat.. ich erwarte eure Reaktionen ;)
ciasteczko
22.08.2005, 13:55
Wir hatten in Polen Deutschstämmige Nachbaren!
...aber kaum ein deutscher redet von dem zurückbekommen ehemaliger gebiete im osten europas.
Heute vielleicht.
Diese Grenzverschiebungen sind Ergebnisse historischer und dynamischer Prozesse, die die jeweils herrschendne Zustände verändert haben. Wie schon gesagt, heute leben in Westpolen eben Polen und daher ist es Essig mit irgednwelchen Ewiggestrigen Gebietsansprüchen, gerade im Kontext eines sich friedlich vereinenden Europas...
Abe rman kann ja weiter sich wie ein 8-jähriges Kind hinstellen und sagen:
"Ähhh, ich will meine alten Ostgebite wieder".. Bringt nur nicht viel .
Stimmt, Grenzverschiebungen sind Ergebnisse historischer und dynamischer Prozesse. Doch wer sagt dir, dass der Prozess bezüglich der deutsch-polnischen Grenzziehung beendet ist?
Heute mag der 8-Jährige vielleicht nur nutzlos quengeln. 10-15 Jahre später mag er zu den Soldaten gehören, die als erste in Breslau wieder die deutsche Fahne aufsteigen lassen.
Die Geschichte ist launisch und eine Abfolge radikaler Brüche. Gerade die deutsche Geschichte ist dafür ein Paradebeispiel.
Zitat :
Für Deutschland in den Grenzen von 1237! Da gehörte auch noch Italien inkl. Sizilien dazu!
Lese richtig, Geleerter.
31.12.1937
Depp. Du erkennst Ironie nicht einmal, wenn man sie dir vermittels einer Bratpfanne einzubimsen versuchte...
Wir hatten in Polen Deutschstämmige Nachbaren!
Ja, das waren die guten alten Zeiten! Damals wußtet Ihr wohin Ihr gehört und für ihr zu arbeiten habt!
Danzig, Breslau und Stettin sind deutsche Städte wie Berlin!
Im übrigen war die Einwohnerschaft Krakaus auch einmal mehrheitlich Deutsch. ;)
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt!
Sag mal kann es sein, dass du seit 60 Jahren keine aktuelle Europakarte mehr gesehen hast?! Aufgrund einiger für Deutschland unglücklicher Umstände leben in Polen kaum noch Deutsche, folglich sind Gdansk, Wroclaw und Szczecin alles, aber nicht deutsch :cool:
Zum Thema Krakow: Den Mist mit der Slawenlegende glaubst du doch wohl selber nicht, oder? :2faces:
Danzig, Breslau, Stettin waren bis 1945 deutsche Städte. Sie stehen seit
60 Jahren unter polnischer Besetzung und werden eines Tages wieder deutsch sein.
Für ein Deutschland in den Grenzen vom 31.12.1937 !!
Gruss von der Würfelqualle
Du hast uns aber immer noch nicht erklärt, wozu du diese Gebiete überhaupt brauchst?!
EDITIERT. Henning als Mod.
Oder bist du gar antideutsch und willst Deutschland in den finanziellen Ruin stürzen?! Vielleicht willst du demnächst aber auch einen Ausländeranteil von 60% haben (40 Millionen Polen, dazu noch Russen, Tschechen etc.) ist schon eine Menge... :cool:
Stimmt, Grenzverschiebungen sind Ergebnisse historischer und dynamischer Prozesse. Doch wer sagt dir, dass der Prozess bezüglich der deutsch-polnischen Grenzziehung beendet ist?
Heute mag der 8-Jährige vielleicht nur nutzlos quengeln. 10-15 Jahre später mag er zu den Soldaten gehören, die als erste in Breslau wieder die deutsche Fahne aufsteigen lassen.
Die Geschichte ist launisch und eine Abfolge radikaler Brüche. Gerade die deutsche Geschichte ist dafür ein Paradebeispiel.
Würdest du für ein paar Quadratkilometer Land, dass für Deutschland weder jemals bezahlbar noch mit Deutschen bevölkerbar noch von Polen ohne Blutvergießen entvölkerbar ist, wirklich Millionen Menschen abschlachten? :rolleyes:
Kaiser, das hätt ich jetzt aber nicht von dir gedacht, dass du ein potenzieller skrupelloser Massenmörder bist, der für ein bisschen Land töten, foltern, vergewaltigen, abfackeln würde. :(
Desweiteren - zum Thema "8-Jähriger": Wozu sollten junge Menschen, die überhaupt keine Beziehung mehr zu den Ex-Ost-Gebieten haben, dafür in den Krieg ziehen wollen?
Im Moment sollte Deutschland eher aufpassen, dass nicht zu viele Moscheen entstehen, als polnisches Land mit Dönerbuden zuzuspammen :cool:
Eigentlich sollte Deutschland sogar froh sein, dass die Ostgebiete bei Polen sind. In Polen gibt es nämlich keine Türkenghettos wie Kreuzberg in Berlin und Duisburg :2faces:
Würfelqualle
22.08.2005, 16:49
Zitat :
Im Moment sollte Deutschland eher aufpassen, dass nicht zu viele Moscheen entstehen, als polnisches Land mit Dönerbuden zuzuspammen
Eigentlich sollte Deutschland sogar froh sein, dass die Ostgebiete bei Polen sind. In Polen gibt es nämlich keine Türkenghettos wie Kreuzberg in Berlin und Duisburg
Sind ja richtige hetzerische Inhalte in deinen erbärmlichen Beitrag. Pass lieber auf, was du schreibst, es könnte schnell ein Ende damit haben.
Gruss von der Würfelqualle
Zitat :
Im Moment sollte Deutschland eher aufpassen, dass nicht zu viele Moscheen entstehen, als polnisches Land mit Dönerbuden zuzuspammen
Eigentlich sollte Deutschland sogar froh sein, dass die Ostgebiete bei Polen sind. In Polen gibt es nämlich keine Türkenghettos wie Kreuzberg in Berlin und Duisburg
Sind ja richtige hetzerische Inhalte in deinen erbärmlichen Beitrag. Pass lieber auf, was du schreibst, es könnte schnell ein Ende damit haben.
Gruss von der Würfelqualle
Ja es ist doch so... :2faces:
Und - was glaubst du? Sind es noch 10 oder nur noch 5 Jahre, bis Berlin endlich in Klein-Istanbul umbenannt wird?! :cool:
Würfelqualle
22.08.2005, 21:26
Am Beispiel Gaza sollte es doch möglich sein, die polnisch besetzten Ostgebiete wieder deutsch zu bekommen.
:]
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 21:28
Am Beispiel Gaza sollte es doch möglich sein, die polnisch besetzten Ostgebiete wieder deutsch zu bekommen.
:]
Gruss von der Würfelqualle
Und wir haben dann ein paar Quadratkilometer mehr Brachland und leere Städte. Toll. Das könnten wir als Übungsgelände für die neue Wehrmacht nutzen!
mfG
Würfelqualle
22.08.2005, 21:31
Wenn wir wieder eine familienfreundliche Politik für Deutsche haben, bekommen wir Ostdeutschland wieder voll. Das geht nicht von heute auf morgen, das wächst nach und nach.
Man hat ja 1945 Millionen von Deutschen vertrieben und Polen angesiedelt,man sieht, das es geht.
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 21:36
Wenn wir wieder eine familienfreundliche Politik für Deutsche haben, bekommen wir Ostdeutschland wieder voll. Das geht nicht von heute auf morgen, das wächst nach und nach.
Man hat ja 1945 Millionen von Deutschen vertrieben und Polen angesiedelt,man sieht, das es geht.
Gruss von der Würfelqualle
Werden die Leute dann zwangsausgesiedelt? Jaja, die Polen natürlich, das versteht sich ja von selber. Nein, ich meine die Deutschen. Wer wäre denn bereit seinen Luxus und guten Job für ein Leben im Outback zu opfern? Schon aus der ExDDR fliehen die Menschen in Scharen.
mfG
Würfelqualle
22.08.2005, 21:43
Zitat :
Schon aus der ExDDR fliehen die Menschen in Scharen.
Du meinst mit EX DDR die neuen Bundesländer ?
Na sauber und das nach 15 Jahren Einheit. Wo wohnst du denn, das du so einen Sprachgebrauch hast ?
Die Menschen aus den neuen Bundesländern fliehen aus Mitteldeutschland, weil es dort keine Arbeit mehr gibt.
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 21:55
Zitat :
Schon aus der ExDDR fliehen die Menschen in Scharen.
Du meinst mit EX DDR die neuen Bundesländer ?
Na sauber und das nach 15 Jahren Einheit. Wo wohnst du denn, das du so einen Sprachgebrauch hast ?
Die Menschen aus den neuen Bundesländern fliehen aus Mitteldeutschland, weil es dort keine Arbeit mehr gibt.
Gruss von der Würfelqualle
Tja, so ist es. Und du denkst, wenn wir eine menschenleere Einöde eindeutschen werden die Menschen hier sich darum reißen dorthin zu ziehen?
mfG
Würfelqualle
22.08.2005, 22:03
Zitat :
Tja, so ist es. Und du denkst, wenn wir eine menschenleere Einöde eindeutschen werden die Menschen hier sich darum reißen dorthin zu ziehen?
Diese Gebiete waren 800 Jahre deutsch, zu lächerlichen 60 Jahren polnisch.
An vielen Orten in Ostdeutschlands spürst du die deutsche Vergangenheit.
Ich hab dieses Jahr eine 14 tägige Reise durch die Ostgebiete hinter mir. Ich war in Memelland ( Litauen ), Ostpreußen ( Russland/Polen ) und ich war in Schlesien ( Polen ). Man sieht überall die deutsche Vergangenheit.
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 22:05
Zitat :
Tja, so ist es. Und du denkst, wenn wir eine menschenleere Einöde eindeutschen werden die Menschen hier sich darum reißen dorthin zu ziehen?
Diese Gebiete waren 800 Jahre deutsch, zu lächerlichen 60 Jahren polnisch.
An vielen Orten in Ostdeutschlands spürst du die deutsche Vergangenheit.
Ich hab dieses Jahr eine 14 tägige Reise durch die Ostgebiete hinter mir. Ich war in Memelland ( Litauen ), Ostpreußen ( Russland/Polen ) und ich war in Schlesien ( Polen ). Man sieht überall die deutsche Vergangenheit.
Gruss von der Würfelqualle
Nichtsdestotrotz lebt dort wenn überhaupt nur noch eine verschwindend geringe Minderheit, welche auf sich gestellt nicht überlebensfähig wäre. Also wird hilfe von unserer Seite aus nötig. Ein finanzieller Ruin für die BRD. Und wofür. Um ein wenig bedeutender auszuschaun auf dem Globus? Würfelqualle, da verdien' ich lieber weiter gut.
mfG
Würfelqualle
22.08.2005, 22:15
Nichtsdestotrotz lebt dort wenn überhaupt nur noch eine verschwindend geringe Minderheit, welche auf sich gestellt nicht überlebensfähig wäre. Also wird hilfe von unserer Seite aus nötig. Ein finanzieller Ruin für die BRD. Und wofür. Um ein wenig bedeutender auszuschaun auf dem Globus? Würfelqualle, da verdien' ich lieber weiter gut.
mfG
Minderheit sind sie, weil Millionen Deutsche 1945 dort vertrieben worden sind.
Ja klar wäre finanzielle Hilfe nötig. Was der Pole dort verkommen lassen hat, lässt sich nicht mit ein paar tausend Euro wieder herstellen. Jahrzehnte werden vergehen, dann ist Ostdeutschland wieder schön.
Schaue nach Mitteldeutschland, die haben da in 15 Jahren mächtig rangeklotzt. Nur die Arbeit fehlt halt da, sonst würde kein Mitteldeutscher seine Heimat verlassen.
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
22.08.2005, 22:17
Minderheit sind sie, weil Millionen Deutsche 1945 dort vertrieben worden sind.
Ja klar wäre finanzelle Hilfe nötig. Was der Pole dort verkommen lassen hat, lässt sich nicht mit ein paar tausend Euro wieder herstellen. Jahrzehnte werden vergehen, dann ist Ostdeutschland wieder schön.
Sehe heute nach Mitteldeutschland, die haben da in 15 Jahren mächtig rangeklotzt.Nur die Arbeit fehlt halt da, sonst würde kein Mitteldeutscher seine Heimat verlassen.
Gruss von der Würfelqualle
Es geht nicht darum, daß dort etwas falsch gemacht wurde. Darüber möchte ich hier gar nicht diskutieren.
Was ich dir klar machen möchte ist, daß eine Angliederung Deutschland in den Ruin stürzen würde. Und dann ist auch Sense mit Arbeitsplätzen in Westdeutschland.
mfG
Wachmann
22.08.2005, 22:18
Oh, meine Fresse!!
Das ist ja hier echt ein mieses Niveau! Hat es hierhin alle Leute hinverschlagen, die aus anderen Foren rausgeschmissen wurden????
Naja, da dies sowieso hier nicht besonders erprießlich ist, spare ich mal nicht mit Kritik:
@ Sunbeam
Für den Kommentar hinsichtlich den Polen, was ihre Stellung ist usw und für wen sie zu arbeiten hätten, wärest du in anderen Foren sicher verwarnt wurden oder hättest zumindest nen Hinweis erhalten... eindeutig rassistisch solch ein Bemerkung.
Desweiteren frage ich mich wirklich in welchem Jahrhundert denn der werte user Würfelqualle lebt???
Wer Gaza mit Westpolen vergleicht, an dessen politischer und gesellschaftlicher Sozialisation zweifel ich.
Selbst dem anscheinen intelligenten Einwurf des Kaisers kann ich wenig abgewinnen. Schön, dass er immerhin mein Post gelesen hat und da auch versucht meine Argumentation aufzugreifen:
Sicher, Ländergrenzen sind das Ergebnis von historischen Prozessen. Nur dürfte klar sein, dass nach 1945 und endgültig nach 1990 die postkompetitive (zumindest militärisch) Friedensphase in Europa eingebrochen ist. Wir haben die EU und die NATO und nicht zu vergessen, gehört Polen auch zu den engsten Verbündeten der USA auf dem Kontinent ( das zu dem Thema deutsche Soldaten in Wroclaw als Eroberer *lach*).
Insgesamt hat Europa die Hobbsche Weltperzeption des Kampfes aller gegen alle spätestens seit den unsäglichen Gemetzeln des ersten und zweiten Weltkrieges hinter sich gelassen und geht nun auf dem Pfad wirtschaftlicher und politischer Kooperation, zumindest bei uns in West- und Mitteleuropa.
Aber anscheinend ist dies alles an so manchem vorübergegangen. Klar, in der dunklen Kammer, in der sich so mancher scheinbar eingeschlossen hat....
Ach so, es ist zwar sinnlos, aber trotzdem nochmals zum hochintelligenten Einwurf des werten Users Würfelqualle:
Mhm, ich sehe nicht, wie der Gazastreifen irgendwie Vorbild sein könnte für eien etwaige Wiederbesiedlung Westpolens mit Deutschen.
Erstens sind wir (um mal die Worte eines bekannten zu benutzen) Schrumpfgermanen, wir werden immer weniger. Und andererseits hat man das Problem, dass man gut 10 Millionen Polen ohne Grund einfach so vertreiben müßte. Dummerweise für euch würde solch ein Vorhaben Deutschland wieder einen verlorenen Krieg einbringen, wobei es völlig sinnlos wäre an sich schon, einen engen Verbündeten anzugreifen deswegen.
Aber unsere europäischen und amerikanschen Freunde würden solch einem verrückt gewordenen Deutschland mit einem solch verrückten Ansinnen schon mächtig wieder heimleuchten, nicht zu vergessen die nicht undedeutende Gegenwehre allein schon der Polen, wie auch der Tschechen ( den der Wroclaw wieder haben will, der will doch sicher auch Liberec udn Olomouc, oder??)...
ich hoffe, ich konnte grundfalsche Annahmen mal endlich korrigieren und naive Weltsichten klarstellen
ich hoffe, ich konnte grundfalsche Annahmen mal endlich korrigieren und naive Weltsichten klarstellen
Nein, gegen Dummheit ist kein Gras gewachsen.
Wachmann
22.08.2005, 22:25
Tja, ab und zu werde ich leider ein wenig idealistisch und glaube tatsächlich an die Vernunft der Menschen.
Aber man sollte leider ja nicht von der klaren Minderheit ausgehen.. ;), scheinbar vorallem hier *fg*
Würfelqualle
22.08.2005, 22:28
Zitat :
Es geht nicht darum, daß dort etwas falsch gemacht wurde. Darüber möchte ich hier gar nicht diskutieren.
Was ich dir klar machen möchte ist, daß eine Angliederung Deutschland in den Ruin stürzen würde. Und dann ist auch Sense mit Arbeitsplätzen in Westdeutschland.
8o
Dummchen, du hast gar nichts verstanden. Deutschland wird durch Globalisierung, Sozialhilfemissbrauch, Bedienung aus dem Rententopf für andere Zwecke, Überfremdung, falsche Steuerpolitik, Abwanderung von deutschen Firmen usw kaputtgemacht.
Du kommst mir noch sehr jung vor und hast noch keine Lebenserfahrung. Du wohnst bestimmt noch bei deinen Eltern und hast die Härte des wirklichen Lebens noch nicht mitgemacht. Aussdem hast du Null Ahnung von deutscher Geschichte. Also zügel dich in Threads, wo du keine Ahnung hast.
Gruss von der Würfelqualle
Würfelqualle
22.08.2005, 22:33
@ Wachmann
Man konnte 1945 15 Millionen Deutsche vertreiben, warum kann man dann nicht 10 Millionen Polen human umsiedeln ?
Gruss von der Würfelqualle
Am Beispiel Gaza sollte es doch möglich sein, die polnisch besetzten Ostgebiete wieder deutsch zu bekommen.
:]
Gruss von der Würfelqualle
Sag mal lebst du hinterm Mond, oder hast du möglicherweise tatsächlich nicht mitgekriegt, was derartige Zwangsaussiedlungen für die dort lebenden Menschen bedeuten? Dass man dabei meistens alles verliert (Heimat, Besitz, seine Mitmenschen etc.), was für einen wichtig ist?
Und vor allem - wozu? Deutschland ist immer noch ein sehr großes Land. Es gibt in Deutschland sogar Gebiete, die völlig unterbevölkert sind.
Wozu willst du den Polen das selbe schreckliche Leid antun, dass nach 1945 den Deutschen wiederfahren ist?
Revidiert neues Unrecht altes Unrecht, in der Art "minus mal minus = plus", obwohl die Polen, die heute in den ehem. Ostgebieten leben, überhaupt keinen Einfluss auf vergangene Ereignisse hatten? Sind paar Quadratkilometer Land wirklich ein derartiges neues Blutvergießen wert? Hat Deutschland im Moment denn wirklich keine dringenderen Probleme?
@ Wachmann
Man konnte 1945 15 Millionen Deutsche vertreiben, warum kann man dann nicht 10 Millionen Polen human umsiedeln ?
Gruss von der Würfelqualle
Du bist ein Träumer. In den ehemaligen Ostgebieten leben weit mehr als 10 Millionen Menschen und human werden sie sich schon gar nicht umsiedeln lassen. Sieht man ja im Gaza-Streifen, da gibts auch jede Menge Krawalle im Moment und dort gehts nur um einige Tausende Menschen, nicht um Millionen.
Aber eins muss ich dir zu gute halten: Zumindest willst du die Polen umsiedeln im Gegenteil zu Kaiser, der Hitlers "Sklavenarbeiter-Theorie" immer noch nicht so ganz aufgegeben hat :rolleyes:
Wachmann
22.08.2005, 22:39
Wenn ich solche Zeile lese, dann denke ich nur folgendes:
Stammtisch, Bier, Bierbauch, viel Resignation und wenig Ahnung....
Tja, ob du Würfelqualle von Geschichte ider von irgendwas anderem Ahnung hat, weiß ich nicht. Bisher hast du mit Fachwissen nicht gerade glänzen können und dein letztes Statement spricht nicht gerade für objekte Realitätsperzeption.
Der erste teil deiner Reply ist hohle inhaltsleere Agitation, der zweite Teil blo´ße Beleidigung...
Wie heißt es doch: Wer im Glashaus sitzt, sollnicht mit Steien schmeißen.
Auf jeden Fall würde ich nicht so laut zu anderen Dummchen sagen, wenn man Posts verfaßt, wie ich hier von dir lesen durfte....
Ich sage nur "Gaza als Vorbild"... solch ein Statement würde mich fast dazu verleiten dich als Dummchen zu bezeichnen, aber da ich schon in meienm geistigen Auge sehe, wozu das führt, laß ich es lieber sein und erwarte weitere intellektuelle Glanzlichter in diesem so sinnvollen Thread....
Aber ich beantworte dir trotzdem deine Frage, die man eigentlich nicht beantworten müßte, wenn man nachdenken würde:
1945 war das Kriegsende eines verheerenden Krieges. Ich will garnicht mal auf die historischen Zusammenhänge eingehen, wieso udn warum.
Aber damals war eine Ausnahmnesituation, die u.a. in der Ermordung von über 5,5 Millionen polnischen Staatsbürgern durch den von Deutschen ausgelösten Krieg wurzelte etc. Daher war es eien Ausnahmesituation. Aber heute geht sowas nicht. Es ist zudem belustigend wenn du davon sprichjst sie human auszusiedeln: WEstpolen ist nun Westpolen ist nun polnisch und dort leben jetzt Polen und das ist deren Heimat, die sie auch verteidigen werden.
Wie schon im vorletzten Post ausgeführt, würde dies Krieg mit polen bedeuten udn wahrscheinlich auch mit allen unseren jetzigen Allierten, da Deutschland wieder auf die unselige Straße des nationalen Größenwahns gekommen wäre. Dies würde uns wieder eien verheerende Niederlage einbringen und daher käme es so oder so nicht zur Aussiedlung der Polen aus Westpolen.. kapier es, sowas klappt heute nicht mehr!!
ciasteczko
22.08.2005, 22:39
Am Beispiel Gaza sollte es doch möglich sein, die polnisch besetzten Ostgebiete wieder deutsch zu bekommen.
:]
Gruss von der Würfelqualle
Du meinst wohl das die Deutsch besetzten Sorbengebiete bald zu Polen kommen werden :cool:
Würfelqualle
22.08.2005, 22:44
Zitat :
Sag mal lebst du hinterm Mond, oder hast du möglicherweise tatsächlich nicht mitgekriegt, was derartige Zwangsaussiedlungen für die dort lebenden Menschen bedeuten? Dass man dabei meistens alles verliert (Heimat, Besitz, seine Mitmenschen etc.), was für einen wichtig ist?
Das erzähl mal den Überlebenen, die damals 1945 aus Ostdeutschland fliehen mussten. Russische Jagdflugzeuge haben nur aus Rache Flüchtlingstrecks beschossen. Es sind Hunderttausende Deutsche auf der Flucht vor den Russen umgekommen. 15 Millionen deutsche Vertriebene. Hatte man mit denen Mitleid ?
Gruss von der Würfelqualle
Ich sags nochmal: im Moment sollte Deutschland eher aufpassen, dass es nicht bald zu viele Abduls und Mustafas im Land gibt. Im Moment ist es nämlich zig mal wahrscheinlicher, dass demnächst in Deutschland die Scharia eingeführt wird, als dass Deutschland geographisch auch nur einen Schritt nach Osten expandiert. :cool:
Sophisticated
22.08.2005, 22:49
Zitat :
Es geht nicht darum, daß dort etwas falsch gemacht wurde. Darüber möchte ich hier gar nicht diskutieren.
Was ich dir klar machen möchte ist, daß eine Angliederung Deutschland in den Ruin stürzen würde. Und dann ist auch Sense mit Arbeitsplätzen in Westdeutschland.
8o
Dummchen, du hast gar nichts verstanden. Deutschland wird durch Globalisierung, Sozialhilfemissbrauch, Bedienung aus dem Rententopf für andere Zwecke, Überfremdung, falsche Steuerpolitik, Abwanderung von deutschen Firmen usw kaputtgemacht.
Du kommst mir noch sehr jung vor und hast noch keine Lebenserfahrung. Du wohnst bestimmt noch bei deinen Eltern und hast die Härte des wirklichen Lebens noch nicht mitgemacht. Aussdem hast du Null Ahnung von deutscher Geschichte. Also zügel dich in Threads, wo du keine Ahnung hast.
Gruss von der Würfelqualle
Du gehst auf keines meiner Argumente ein, aber schreibst, dass du mich nicht für besonders erwachsen hältst. Du schreibst ich hätte keine Ahnung von deutscher Geschichte, obwohl wir uns bisher gar nicht wirklich über deutsche Geschichte unterhalten haben. Würfelqualle, von dir kommt nur heiße Luft. Vielleicht sollte ich dein Geblubber aus deinem letzten Posting einfach als gesunde Neigung zur Selbstreflexion auslegen. Und hör auf mit deinen Themenfremden Pöbeleien!
mfG
Wachmann
22.08.2005, 22:51
@ Zensi
Diese Kommentare bringen auch nicht viel... ich halte nichts vom deutschen Chauvinismus, aber vom polnischen auch nichts.. von gar keinem nationalen Chauvinismus....
@ Würfelqualle
Alles schön und gut, nur damals hatten die Deutschen sich so unter aller Sau benommen, dass infolge der Vertrebung der Deutschen aus Osteuropa auch für alle Zeiten ihre unsäglicher Expansionsdrang dorthin gestoppt werden sollte.
Heute haben wir keinen Krieg und wen Deutschland mit sowas gegen Polen anfangen würde, was total widersinnig ist, würde Deutschland nicht nur an dem polnischen Widerstand, sondern auch an dem seiner dann ehemaligen Verbündeten scheitern...
und du willst andere über Geschichte belehren... les erstmal selbst nach!
Zitat :
Sag mal lebst du hinterm Mond, oder hast du möglicherweise tatsächlich nicht mitgekriegt, was derartige Zwangsaussiedlungen für die dort lebenden Menschen bedeuten? Dass man dabei meistens alles verliert (Heimat, Besitz, seine Mitmenschen etc.), was für einen wichtig ist?
Das erzähl mal den Überlebenen, die damals 1945 aus Ostdeutschland fliehen mussten. Russische Jagdflugzeuge haben nur aus Rache Flüchtlingstrecks beschossen. Es sind Hunderttausende Deutsche auf der Flucht vor den Russen umgekommen. 15 Millionen deutsche Vertriebene. Hatte man mit denen Mitleid ?
Gruss von der Würfelqualle
Ja sicher war das eine riesengroße Schweinerei. Aber willst du jetzt auf die selbe Weise Vergeltung üben an einer Bevölkerung, von der 1945 75% noch nicht mal auf der Welt waren?
Willst du wirklich ein neues riesengroßes Massaker? Oder ist nicht vielleicht doch der Frieden etwas wichtiger, auch wenn er nicht 100% gerecht ist?
Praetorianer
22.08.2005, 22:52
Ich sags nochmal: im Moment sollte Deutschland eher aufpassen, dass es nicht bald zu viele Abduls und Mustafas im Land gibt. Im Moment ist es nämlich zig mal wahrscheinlicher, dass demnächst in Deutschland die Scharia eingeführt wird, als dass Deutschland geographisch auch nur einen Schritt nach Osten expandiert. :cool:
Und wenn uns noch irgendetwas vor der Sharia rettet, ist leider die Wahrscheinlichkeit größer, dass irgendwelche importierten Cetniks oder Russlanddeutsche hier mal ein wenig Tschetschenien spielen, als dass der deutsche Rechtsstaat einmal konsequent gegen solche Leute vorgeht ... :rolleyes:
Das Ende
22.08.2005, 23:18
Mhh wenn ich mir so das Thema anschaue wundere ich mich das hier ne Diskussion "Wer hat den 2. Weltkrieg begonnen" entbrannt ist.
Gewisse Leute scheinen sich zurückzuhalten. :)
1. Wie andere hier schon gesagt haben. Im Prinzip scheints ja zu stimmen, aber wer braucht den diese Länderteile noch wir haben in Deutschland genug andere Probleme.
Wenn es im leben immer nur um das "Prinzip" gehen würde wäre wir schon alle untergegangen...Fast euch mal an die eigene Nase wie oft habt ihr schon zurückgesteckt, weil ihr wusstet es hat keinen Sinn bzw. es ist schwachsinnig darüber aufzuregen, obwohl es nach "Prinzip" ihr recht hattet?
Wie im Kleinen so im Großen. Ein ganz einfaches physikalisches Prinzip.
Stimmt, Grenzverschiebungen sind Ergebnisse historischer und dynamischer Prozesse. Doch wer sagt dir, dass der Prozess bezüglich der deutsch-polnischen Grenzziehung beendet ist?
Heute mag der 8-Jährige vielleicht nur nutzlos quengeln. 10-15 Jahre später mag er zu den Soldaten gehören, die als erste in Breslau wieder die deutsche Fahne aufsteigen lassen.
Die Geschichte ist launisch und eine Abfolge radikaler Brüche. Gerade die deutsche Geschichte ist dafür ein Paradebeispiel.
Genialste Aussage im ganzen Thread. 100%ige Zustimmung. Aber von Kaiser kann man auch nichts anderes erwarten. (Ja ich schleime gerne, vor allem wenn ich etwas so unterstützen kann)
Wir haben zwar in Europa grad ne Friendesphase, aber wie schnell kann sich das ändern?? Keiner kann in die Zukunft schauen!
Wachmann
22.08.2005, 23:33
Das Prinzip als solches ist nur eine subjektive Wertbemessung und Wertzuweisung, mehr nicht. Man kann auch im recht sein rein prinzipiell, wenn man tatsächlich völlig im Unrecht ist. daher wäre ich mal vorsichtig mit solch wackeligen udn dubiosen Begründungen, wie sie das Ende hier gebracht hat.
Zum anderen Punkt:
Wie gesagt, Kaiser hat sich hier meine Argumentation ausgeborgt. Und sie leider ziemlich verhunzt. Ergo stimme ich mit Das Ende natürlich nicht überein:
Innerhalb Europas gibt es so viele gewachsene Strukturen, so viele vernünftige Menschen kapieren inzwischen, dass Kooperation sinnvoller ist als sinnlose Konfrontation, dass es sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass wir in den Hobbeschen kampf aller gegen alle zurückfallen.
Und selbst wenn, wer sagt denn, dass Deutschland dann in einer Koalition ist bzw. wäre, die den Sieg über Polen gewährleisten würde....
Selten dämlich solche Hirngespinste....
Das Ende
22.08.2005, 23:42
Das Prinzip als solches ist nur eine subjektive Wertbemessung und Wertzuweisung, mehr nicht. Man kann auch im recht sein rein prinzipiell, wenn man tatsächlich völlig im Unrecht ist. daher wäre ich mal vorsichtig mit solch wackeligen udn dubiosen Begründungen, wie sie das Ende hier gebracht hat.
Wer bestimmt ob man im Unrecht ist?? Völlig haltlose Spekulation.
Zum anderen Punkt:
Wie gesagt, Kaiser hat sich hier meine Argumentation ausgeborgt. Und sie leider ziemlich verhunzt. Ergo stimme ich mit Das Ende natürlich nicht überein:
Innerhalb Europas gibt es so viele gewachsene Strukturen, so viele vernünftige Menschen kapieren inzwischen, dass Kooperation sinnvoller ist als sinnlose Konfrontation, dass es sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass wir in den Hobbeschen kampf aller gegen alle zurückfallen.
Und selbst wenn, wer sagt denn, dass Deutschland dann in einer Koalition ist bzw. wäre, die den Sieg über Polen gewährleisten würde....
Selten dämlich solche Hirngespinste....
Äh du kennst die Menschen wohl nicht.....wie alt biste??
Der Mensch führt nach tausenden Jahren Existenz immer noch Kriege...sollten die des nicht langsam gecket haben?
So wies aussieht nicht!!
Der letzte Satz von dir Gefällt mir....geb ich dir gerne zurück
Man konnte 1945 15 Millionen Deutsche vertreiben, warum kann man dann nicht 10 Millionen Polen human umsiedeln ?
Du hast für derlei luzide Vergleiche natürlich auch ein realistisches Konzept in petto, daß sich ohne weiteres außenpolitisch vermitteln ließe? Nicht nur, daß das braune Autarkie-Konzept ökonomisch bodenloser Unsinn ist, das gilt ebenso für den politischen Bereich. Und dir sagt der gute alte Grundsatz pacta sunt servanda etwas?
Hinweis, extra an dich: Dies hier ist kein Science-Fiction-Forum für realitätsunfähige Träumer.
Wachmann
23.08.2005, 00:09
Wow.
Diese Erwiderung strotzt nur so von intellektueller Potenz, insbesondere die Frage, wie alt ich sei, bestätigt mir mal wieder viel...
Zum ersten Punkt:
Unrecht ist das, was man selbst infolge der Vorprägung und der dadurch beeinflußten Perzeption(Wahrnehmung ;)) als Unrecht wahrnimmt. Daneben kann man noch diverse allgemeingültige Wertmaßstäbe hinzuziehen, denn jene werden meistens im Rahmen der Sozialisation als Vorprägung dem Menschen mitgegeben., Allerdings sieht man hier ganz gut, dass die politische Sozialisation nicht gut geklappt hat bei manchem...
Daher ist es völlig widersinnig in dem Kontext der Ostgebiete von Unrecht und Recht zu sprechen... letztlich unterliegt es der moralischen Bewertung der Einzelnen und wenn eben jene durch vorsintflutliche Ansichten geprägt sind, dann hat die Diskussion keien Sinn. Dein Gerede aber von "man muss zurückstecken, obwohl es ums Prinzip geht", ist absolut widersinning. Diese Gebiete sidn polnisch, dort leben ne menge Polen, die ihre Heimat verteidigen werden und jeder Versuch würde imKrieg enden, der für Deutschland asl Friedensstörer nicht gut ausgehen würde!
Dann mal weiter...Ich denke, dass mein Alter keine Rolle spielt. ich mäckle doch auch nicht an dir rum, dass du trotz vermeintlichen fortgeschrittenen Alters keine allzu starke Komplexität im Denken entwickelt hast.
Und bitte, wenn du mit solchen plumpen Verweisen zur Menschheitsgeschichte kommst und zur primitiven Natur des Menschens, dann muss ich wirklich nur lachen.
Nur weil du ein bißchen Ahnung von Geschichte hast und null Schimmer von den institutionellen Kräften udn Dynamiken innerhalb der Eu und der NATO glaubst du mich wegbügeln zu können?? *lach*
Da mußte dir was besseres einfallen lassen.. Das europäische Projekt hat jetzt schon 50 jahre überlebt udn es wird noch einige Jahre weiter so laufen. Wirtschaftliche und politische Dependenzen, enge militärische Kooperationen machen ein baldiges Aufziehen kriegerischer Wolken über Europa im Stile des 19. Jahrhunderst unwahrscheinlich.. aber dafür haste eben zu wenig Ahnung von der momentanen Entwicklung... Stammtischdiskussionen kommen sowieso nie in solche Gefilde...
udn wie gesagt, selbst wenn es doch mal wieder Krieg gibt, dann bitte schön, wer sagt, dass Deutschalnd ihn gewinnen wird... vielleicht... Deutschland wäre definitiv der Friedenstörer und wenn auch nur ein Zehntel der jetzigen Strukturen überleben würde,dann hätte unser schönes Land wieder ein sinnloses Debakel mehr erlebt....
Also, bevor irgendjemand wieder mit sinnlosem Gelaber a la "Kennst du die menschen ankommt", möchte ich jetzt mal auch stichaltige Gegenargumente sehen, falls ihr welche habt.. ansonsten....
Edit: mein dank geht an den Gelehrten.. es gibt also hier doch Leute, die auch mit Argumenten umzugehen wissen...
Edit: mein dank geht an den Gelehrten.. es gibt also hier doch Leute, die auch mit Argumenten umzugehen wissen...
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt... :D
Das Ende
23.08.2005, 00:47
Wow.
Diese Erwiderung strotzt nur so von intellektueller Potenz, insbesondere die Frage, wie alt ich sei, bestätigt mir mal wieder viel...
Zum ersten Punkt:
Unrecht ist das, was man selbst infolge der Vorprägung und der dadurch beeinflußten Perzeption(Wahrnehmung ;)) als Unrecht wahrnimmt. Daneben kann man noch diverse allgemeingültige Wertmaßstäbe hinzuziehen, denn jene werden meistens im Rahmen der Sozialisation als Vorprägung dem Menschen mitgegeben., Allerdings sieht man hier ganz gut, dass die politische Sozialisation nicht gut geklappt hat bei manchem...
Daher ist es völlig widersinnig in dem Kontext der Ostgebiete von Unrecht und Recht zu sprechen... letztlich unterliegt es der moralischen Bewertung der Einzelnen und wenn eben jene durch vorsintflutliche Ansichten geprägt sind, dann hat die Diskussion keien Sinn. Dein Gerede aber von "man muss zurückstecken, obwohl es ums Prinzip geht", ist absolut widersinning. Diese Gebiete sidn polnisch, dort leben ne menge Polen, die ihre Heimat verteidigen werden und jeder Versuch würde imKrieg enden, der für Deutschland asl Friedensstörer nicht gut ausgehen würde!
Dann mal weiter...Ich denke, dass mein Alter keine Rolle spielt. ich mäckle doch auch nicht an dir rum, dass du trotz vermeintlichen fortgeschrittenen Alters keine allzu starke Komplexität im Denken entwickelt hast.
Und bitte, wenn du mit solchen plumpen Verweisen zur Menschheitsgeschichte kommst und zur primitiven Natur des Menschens, dann muss ich wirklich nur lachen.
Nur weil du ein bißchen Ahnung von Geschichte hast und null Schimmer von den institutionellen Kräften udn Dynamiken innerhalb der Eu und der NATO glaubst du mich wegbügeln zu können?? *lach*
Da mußte dir was besseres einfallen lassen.. Das europäische Projekt hat jetzt schon 50 jahre überlebt udn es wird noch einige Jahre weiter so laufen. Wirtschaftliche und politische Dependenzen, enge militärische Kooperationen machen ein baldiges Aufziehen kriegerischer Wolken über Europa im Stile des 19. Jahrhunderst unwahrscheinlich.. aber dafür haste eben zu wenig Ahnung von der momentanen Entwicklung... Stammtischdiskussionen kommen sowieso nie in solche Gefilde...
udn wie gesagt, selbst wenn es doch mal wieder Krieg gibt, dann bitte schön, wer sagt, dass Deutschalnd ihn gewinnen wird... vielleicht... Deutschland wäre definitiv der Friedenstörer und wenn auch nur ein Zehntel der jetzigen Strukturen überleben würde,dann hätte unser schönes Land wieder ein sinnloses Debakel mehr erlebt....
Also, bevor irgendjemand wieder mit sinnlosem Gelaber a la "Kennst du die menschen ankommt", möchte ich jetzt mal auch stichaltige Gegenargumente sehen, falls ihr welche habt.. ansonsten....
Edit: mein dank geht an den Gelehrten.. es gibt also hier doch Leute, die auch mit Argumenten umzugehen wissen...
Da scheint ja einer sich sehr "Intelekutell" zu geben. Ich wäre dafür deine "schön verpackten" Beleidigungen nächtes mal zu unterlassen und sachlich zu bleiben. Wir sind alles hier nur Menschen. Die Frage wie alt du bist war bloß eine kleine rethorische Spielerei von mir. Mir war fast klar das du dich daran so
aufhängst. Wie kleinlich muss man sein.
Also mal als aller erstes...ich glaube du siehst mich auf der falschen Seite. Mir ist das völlig egal ob die Gebiete zurückkommen oder nicht.
Schon allein der Versuch "Unrecht" zu definieren ist schwachsinnig, weil das jeder anders sieht... und wenn ich dann schon lese "allgemeingültige Wertmaßstäbe", " jene werden meistens im Rahmen der Sozialisation als Vorprägung dem Menschen mitgegeben".
Was ist allgemeingültig??? Jeder sieht das anders.... Wer hat das definiert??
Du sollst nicht töten, etc.. ja das mag sein. Aber wie die Vergangenheit gezeigt hat.... oder schau nur mal in deiner Umgebung. Hält sich da jeder an deine "Wertmaßstäbe" ?? Dewegen auch eher die Spielerei mit der Frage nach dem Alter.
Zum zweiten Abschnitt:Beleidigungen gehören nicht hier her....ich glaube es hat wenig sinn mit dir weiterzudiskutieren. Und mich blöd anmachen weil ich dich nach dem Alter gefragt habe. Na ja......
Aber ich versuchs einfach nochmal, vielleicht diesmal bekomme ich eine Antwort von dir ohne das irgendwelche Beleidigungen von deiner Seite kommen.
Auf deine "Stichhaltigen" Argumente warte ich auch. Meine Meinung zu Deutschland soll die Ostgebiete zurückhaben ist hoffe ich geklärt. Mir ist das egal...aber das sollte eigentlich aus meinem vorigen Post(96) hervorgegangen sein. Du kannst mir ja sagen was ich für dich unverständlich geschrieben habe. Vielleicht bin ich ja auch schuld kann ja sein.
Ich glaube du verstehst nicht..... mir ist das mit der Eu und dem ganzen Trara wohl bekannt. Aber kannst du dir sicher sein das es immer so anhalten wird. Ich behaupte einfach mal nein.
Und wie die Geschichte gezeigt hat haben sich die Völker immer wieder in die Haare gekrigt.
Also warum sollte es in der Zunkunft anders sein? Aber wie auch schon gesagt.
KEINER KANN IN DIE ZUKUNFT SCHAUEN!!! SIE AUCH NICHT!!!
Ich bin ja gespannt wie das Gefilde Eu noch Bestand hat. Nochmals möchte ich betonen das es mir nicht um Deutschland im Speziellen geht!!!
Ich glaube eher du nagelst dich an Kaisers Aussage fest! Woher willst du wissen das es nicht so kommen wird??
Das kann keiner!!! ICH nicht Du nicht!! Ich meinte das halt ALLGEMEIN!! Ich kann mir nicht erklären was du jetzt da reininterpretiert hast.
Aber ich hoffe wir können das (vermeintliche) Missverständnis aus dem Weg räumen.
Wachmann
23.08.2005, 01:26
Es kann genauso gut auch morgen eine tödliche Seuche kommen und alle dahinraffen. Passieren kann viel, nur ist die Frage, was wahrscheinlich ist!
Und bei den derzeitigen Entwicklungen ist ein Umschlagen in die andere Seite sehr sehr unwahrscheinlich. Vorallem frage ich mich, wie den Wohlstandsmenschen klar gemacht werden soll in Deutschland, dass sie wieder in den krieg ziehen sollten, Sirenen hören sollten und zig-tausende Tote beklagen sollten, nur für ein Stück Land, wo jetzt Polen leben. Ein humanitärer Einsatz scheitert schon, weil er zu viel kostet oder weil man mögliche Tote fürchtet.
Aus diesem Umstand heraus, weil die westlichen Wohlstandkinder ziemlich degeneriert sind, ist ein Krieg sehr, sehr unwahrscheinlich. Und da die EU sehr starke Beharrungskräfte hat, ist deren Kollaps sehr unwahrscheinlich: Er würde auch zu viel kosten...
Diese Fakten sind durchaus stichhaltig, immerhin spezieller, als nur zu sagen, dass viel passieren kann und die Menschheitsgeschichte voll von Kriegen ist. Daher würde ich schon sagen, dass die man schon etwas spezifischere Aufhänger braucht, als nur diese Allgemeinplätze von dir gegen die EU. Daher ist dieses Trara durchaus stichhaltiger als deine historischen Analogien ;). Auch hier würde ich also mal aufpassen, inwieweit du meine Diskussionskompetenz beurteilen willst.
Nur weil ab und zu was passiert ist, heißt es noch lange nicht, dass in dem speziellen Fall es genauso passieren wird.
Dann mal weiter:
Über die Ostgebiete brauchen wir nicht zu diskutieren. Gut.
Dann mal zu den "Mißverständnissen":
Ich benutze gern akedemische Sprache, weil ich es nunmal so gewöhnt bin und nicht gerne umdenk beim Formulieren. Ist vielleicht manchmal ein Fehler, so vielleicht auch hier:
Denn ich hatte die ganze Zeit geschrieben, dass Recht und Unrecht subjektive Wertmaßstäbe sind, also vom persönlichen Standpunkt abhängen. Sicher gibt es allgemeingültige Werte und Normen, die unseren Haltungen zugrunde liegen, aber
letztlich ist es immer ne persönliche Bewertung.
Da du dies leider nicht verstanden hattest, zusammen mit deiner dümmlichen Altersanspielung ließen mich in meinem Post so manche Spitze verstecken. Allerdings, trotz so mancher Spitze, habe ich mehr Sachlichkeit gebracht als in so manchen Posts anderer User zusammengenommen. Klingt zwar übelst arrogant, das gebe ich zu, aber im Vergleich zu anderen echt grottigen Statements war mein Post trotzdem recht sachlich.
Und wie gesagt, wo steckt deien Argumentation wenn du fragst: woher weißt du was in 10 Jahren ist?
Ich weiß es sicher nicht, nur kann man aufgrund der Faktenkenntnis gute Voraussagen machen, was wahrscheinlich ist und was nicht!
Das Ende
23.08.2005, 01:51
Es kann genauso gut auch morgen eine tödliche Seuche kommen und alle dahinraffen. Passieren kann viel, nur ist die Frage, was wahrscheinlich ist!
Und bei den derzeitigen Entwicklungen ist ein Umschlagen in die andere Seite sehr sehr unwahrscheinlich. Vorallem frage ich mich, wie den Wohlstandsmenschen klar gemacht werden soll in Deutschland, dass sie wieder in den krieg ziehen sollten, Sirenen hören sollten und zig-tausende Tote beklagen sollten, nur für ein Stück Land, wo jetzt Polen leben. Ein humanitärer Einsatz scheitert schon, weil er zu viel kostet oder weil man mögliche Tote fürchtet.
Aus diesem Umstand heraus, weil die westlichen Wohlstandkinder ziemlich degeneriert sind, ist ein Krieg sehr, sehr unwahrscheinlich. Und da die EU sehr starke Beharrungskräfte hat, ist deren Kollaps sehr unwahrscheinlich: Er würde auch zu viel kosten...
Diese Fakten sind durchaus stichhaltig, immerhin spezieller, als nur zu sagen, dass viel passieren kann und die Menschheitsgeschichte voll von Kriegen ist. Daher würde ich schon sagen, dass die man schon etwas spezifischere Aufhänger braucht, als nur diese Allgemeinplätze von dir gegen die EU. Daher ist dieses Trara durchaus stichhaltiger als deine historischen Analogien ;). Auch hier würde ich also mal aufpassen, inwieweit du meine Diskussionskompetenz beurteilen willst.
Nur weil ab und zu was passiert ist, heißt es noch lange nicht, dass in dem speziellen Fall es genauso passieren wird.
Dann mal weiter:
Über die Ostgebiete brauchen wir nicht zu diskutieren. Gut.
Dann mal zu den "Mißverständnissen":
Ich benutze gern akedemische Sprache, weil ich es nunmal so gewöhnt bin und nicht gerne umdenk beim Formulieren. Ist vielleicht manchmal ein Fehler, so vielleicht auch hier:
Denn ich hatte die ganze Zeit geschrieben, dass Recht und Unrecht subjektive Wertmaßstäbe sind, also vom persönlichen Standpunkt abhängen. Sicher gibt es allgemeingültige Werte und Normen, die unseren Haltungen zugrunde liegen, aber
letztlich ist es immer ne persönliche Bewertung.
Da du dies leider nicht verstanden hattest, zusammen mit deiner dümmlichen Altersanspielung ließen mich in meinem Post so manche Spitze verstecken. Allerdings, trotz so mancher Spitze, habe ich mehr Sachlichkeit gebracht als in so manchen Posts anderer User zusammengenommen. Klingt zwar übelst arrogant, das gebe ich zu, aber im Vergleich zu anderen echt grottigen Statements war mein Post trotzdem recht sachlich.
Und wie gesagt, wo steckt deien Argumentation wenn du fragst: woher weißt du was in 10 Jahren ist?
Ich weiß es sicher nicht, nur kann man aufgrund der Faktenkenntnis gute Voraussagen machen, was wahrscheinlich ist und was nicht!
Da kanns jemand wohl nicht lassen.... Na ja und das du die Fakten hier verdrehen willst ist klar.
Du hältst dich ja für ganz gescheit oder? Wenn du schon so schlau bist. Warum bist du dann so arrogant und wenn ich schon einen Schritt auf dich zugehe schlägst du mich wieder zurück.
Aber keine Angst ich werd mich morgen noch Äußern. Du musst ein einsamer Mensch sein. Das tut mir leid.
Mist ich bin ja auch selbst schuld...um die Uhrzeit kann ich einfach nimmer so denken...
Aber was du da so ablässt an Beleidigungen ist immer wieder amüsant.
Da denken Menschen sie wären was besseres als andere weil sie "Fremdwörter" benutzen. Ich schlage mein Fremdwörterbuch auf und kann ganz klaren Konter geben.
Ihre Argumentation dauert auch immer sehr lange..vielleicht musst du auch erst immer nachschauen.....na ja du bist ja noch nicht lange im Forum. Mal schauen wie du dich entwickelst. Ob bei deinen Sprüchen auch was dahintersteckt. Schau dir mal die Signatur unseres Admins an! Wäre gut für dich.
Zum Glück gibt es das höchste Gesetzt der Natur!! Actio - Reactio. Deswegen bin ich auch gar nicht sauer. Ich wünsch dir weiterhin viel Spaß in diesem Forum.(mein ich ernst!!!) Ich freue mich noch auf viele weitere erfüllende Diskussionen mit dir.
Und keine Angst die "sachliche" Antwort auf deinen Beitrag bekommt zu auch noch.
malnachdenken
23.08.2005, 06:31
@wachmann: endlich mal jemand, der auch wasordentliches zu sagen hat. du konntest, denke ich, schon feststellen, dass hier ziemlich viele eiwggestrige schwätzer unterwegs sind. aber lass dich nicht unterkriegen :)
@würfelqualle & Ende: es ist immer wieder belustigend, wie ihr vom thema abweicht, wenn euch die argumente ausgehen. Fragen nach dem Alter oder Erfahrung sind ja mal völlig daneben hier. Hier geht es um etwas ganz anderes. und nochmal zu würfelqualle: wenn du in die ostgebiete willst, dann fahr doch hin! oder was hast du ansonsten davon, dass sie zu D. gehören sollten? Aussagen wie "Vor 60 Jahren sind Deutsche da vertrieben worden" stimmen zwar, sind aber kein Argument, um da wieder einzumarschieren oder diese Gebiete wieder zurückzuholen. Du musst echt langeweile haben, um dir über sowas gedanken zu machen... vielleicht hängst du auch im realen leben mit den falschen leuten rum, die dir sowas eintrichtern. denn wenn du vernünftig drüber nachdenken würdest, dann wäre dir klar, dass dies alles schnee von gestern ist....
Der Patriot
23.08.2005, 07:29
Fakt ist: Es sind unsere Städte und unser Land, das uns gestohlen wurde. Ändern können wir das heute nicht mehr.
Ein Krieg ist immer eine Niederlage, darum ist das keine Option.
malnachdenken
23.08.2005, 07:31
------------------
Würfelqualle
23.08.2005, 07:39
@ malnachdenken
Wer redet hier von einmarschieren ?
Ostdeutschland ist 1945 von den Alliierten an Russland und Polen zur
" Verwaltung " abgegeben worden, bis zur Unterzeichnung eines Friedensvertrag, der beteiligten Länder.
Kannst du mir bis dahin folgen ? Fein !
1950 unterzeichneten Polen und die DDR einen Vertrag über die
" Oder-Neiße-Grenze ", besser bekannt als " Oder-Neiße-Friedensgrenze ".
Der war soviel wert, wie das Papier, auf dem er geschrieben wurde.
1990 unterzeichneten die Alt BRD und Polen ein Vertrag, der die entgültige Grenzfestigung festlegte. Dieser Vertrag ist soviel wert, wie das Papier, auf dem er geschrieben worden ist.
Weil,
die Alliierten zwangen die Alt BRD zu diesem Vertrag, unter der Bedingung, erkennt die Oder-Neiße-Grenze als entgültige Grenze an, dann bekommt ihr eure Einheit.
Eine so gewichtige Entscheidung, hätte nur mit einem Volksentscheid vollzogen werden können, das kann nicht eine Handvoll Politiker entscheiden.
Aussdem fehlt in dem Grenzvertrag von 1990 das sehr bedeutene Wort
" unantastbare Grenze ".
Das deutsche Reich in den Grenzen von 1937 existiert immer noch, es ist nur z.Z. nicht handlungsfähig.
Die Kunstgebilde BRD und DDR hatten nie das Recht, über offene Grenzfragen des deutschen Reiches zu entscheiden.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
23.08.2005, 07:41
@ malnachdenken
Wer redet hier von einmarschieren ?
Ostdeutschland ist 1945 von den Alliierten an Russland und Polen zur
" Verwaltung " abgegeben worden, bis zur Unterzeichnung eines Friedensvertrag, der beteiligten Länder.
Kannst du mir bis dahin folgen ? Fein !
1950 unterzeichneten Polen und die DDR einen Vertrag über die
" Oder-Neiße-Grenze ", besser bekannt als " Oder-Neiße-Friedensgrenze ".
Der war soviel wert, wie das Papier, auf dem er geschrieben wurde.
1990 unterzeichneten die Alt BRD und Polen ein Vertrag, der die entgültige Grenzfestigung festlegte. Dieser Vertrag ist soviel wert, wie das Papier, auf dem er geschrieben worden ist.
Weil,
die Alliierten zwangen die Alt BRD zu diesem Vertrag, unter der Bedingung, erkennt die Oder-Neiße-Grenze als entgültige Grenze an, dann bekommt ihr eure Einheit.
Eine so gewichtige Entscheidung, hätte nur mit einem Volksentscheid vollzogen werden können, das kann nicht eine Handvoll Politiker entscheiden.
Aussdem fehlt in dem Grenzvertrag von 1990 das sehr bedeutene Wort
" unantastbare Grenze ".
Das deutsche Reich in den Grenzen von 1937 existiert immer noch, es ist nur z.Z. nicht handlungsfähig.
Die Kunstgebilde BRD und DDR hatten nie das Recht, über offene Grenzfragen des deutschen Reiches zu entscheiden.
Gruss von der Würfelqualle
dann geh doch klagen! wie kann man sich nur so dermaßen über sowas den kopf zerbrechen?
Würfelqualle
23.08.2005, 08:10
Jedem ist es halt nicht egal, das der Landraub von 1945 noch nicht rückgängig gemacht wurde.
Aber am Beispiel der Israelis, siehst du, das es funktioniert.
Die 10 Millionen Polen in Ostdeutschland finden schon ein Plätzchen, 15 Millionen Deutsche fanden 1945 auch einen Platz in " Restdeutschland "
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
23.08.2005, 08:12
Jedem ist es halt nicht egal, das der Landraub von 1945 noch nicht rückgängig gemacht wurde.
Aber am Beispiel der Israelis, siehst du, das es funktioniert.
Die 10 Millionen Polen in Ostdeutschland finden schon ein Plätzchen, 15 Millionen Deutsche fanden 1945 auch einen Platz in " Restdeutschland "
Gruss von der Würfelqualle
....deine argumente sind abstrus...
das beispiel israel kannst du nicht einfach so auf die ehemaligen ostgebiete anwenden...
du hast echt langweile...
Sophisticated
23.08.2005, 08:27
....deine argumente sind abstrus...
das beispiel israel kannst du nicht einfach so auf die ehemaligen ostgebiete anwenden...
du hast echt langweile...
Ein Versuch mit Würfelqualle argumentativ zu diskutieren scheint zum Scheitern verurteilt. Weder geht er auf Argumente ein, noch kann er selber mehr als sein Eingangsargument ("Landraub=Unrecht") liefern. Und wenn er nicht weiter weiß teilt er eben virtuelle Schläge aus.
Lachhaft.
mfG
malnachdenken
23.08.2005, 08:37
Ein Versuch mit Würfelqualle argumentativ zu diskutieren scheint zum Scheitern verurteilt. Weder geht er auf Argumente ein, noch kann er selber mehr als sein Eingangsargument ("Landraub=Unrecht") liefern. Und wenn er nicht weiter weiß teilt er eben virtuelle Schläge aus.
Lachhaft.
mfG
stimmt. hast wohl recht.... bestätigt wieder so einiges.
Andererseits... wenn es so um das intellektuelle Format der Rechten bestellt ist, wie es z.B. Würfelqualle demonstriert, muß man sich als Demokrat keine Sorgen machen:
Aber am Beispiel der Israelis, siehst du, das es funktioniert.
Die 10 Millionen Polen in Ostdeutschland finden schon ein Plätzchen, 15 Millionen Deutsche fanden 1945 auch einen Platz in " Restdeutschland "
Schon der Vergleich von ein paar tausend Siedlern mit Millionen von "umzusiedelnden" Menschen zeigt die völlige Verwirrtheit, die hinter solchen Ansinnen steht.
Würfelqualle
23.08.2005, 09:48
Die Israelis raubten auch Land und müssen jetzt wiedergehen. Warum sollte nicht auch der Pole aus Ostdeutschland human umgesiedelt werden können ?
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
23.08.2005, 09:56
Die Israelis raubten auch Land und müssen jetzt wiedergehen. Warum sollte nicht auch der Pole aus Ostdeutschland human umgesiedelt werden können ?
Gruss von der Würfelqualle
weil es keiner mehr haben will, und dort heute souveräne staaten existieren.
Sophisticated
23.08.2005, 09:59
Die Israelis raubten auch Land und müssen jetzt wiedergehen. Warum sollte nicht auch der Pole aus Ostdeutschland human umgesiedelt werden können ?
Gruss von der Würfelqualle
Warum sollte man das tun? Du verstehst einfach nicht, dass es für beide Seiten vollkommener Schwachsinn wäre eine solche Umsiedlung durchzuführen.
Zum Thema Israel:
Die Palistinenser haben kein eigenes Land - natürlich streben sie danach. Wir haben Land genug für unsere 80 Millionen Einwohner. In den neuen Bundesländern gibt es Landstriche, in denen nicht 10 Menschen auf den qkm kommen. Wozu noch mehr ungenutztes Land, wenn "der Pole" es besser zu nutzen weiß?
mfG
Würfelqualle
23.08.2005, 10:30
Zitat :
Wozu noch mehr ungenutztes Land, wenn "der Pole" es besser zu nutzen weiß?
Warst du schon mal in Ost und Westpreußen, Schlesien. Memelland ?
Ich war in diesem Jahr dort und habe mit Polen, Deutschen, Russen, Litauern geredet.
Also sülz hier nicht rum und schreibe nicht über Sachen, über die du keine Ahnung hast.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
23.08.2005, 10:31
Zitat :
Wozu noch mehr ungenutztes Land, wenn "der Pole" es besser zu nutzen weiß?
Warst du schon mal in Ost und Westpreußen, Schlesien. Memelland ?
Ich war in diesem Jahr dort und habe mit Polen, Deutschen, Russen, Litauern geredet.
Also sülz hier nicht rum und schreibe nicht über Sachen, über die du keine Ahnung hast.
und nun? was haben die denn schönes gesagt?
und nun? was haben die denn schönes gesagt?
Da sie nur polnisch reden konnten: Stara dupa !!
Würfelqualle
23.08.2005, 10:37
Zitat :
und nun? was haben die denn schönes gesagt?
:rolleyes:
Dummchen, fahr selber dort hin und bilde dir eine eigene Meinung.
Aber Ostdeutschland liegt eh ausserhalb deines Interessengebietes, also was solls.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
23.08.2005, 10:42
Zitat :
und nun? was haben die denn schönes gesagt?
:rolleyes:
Dummchen, fahr selber dort hin und bilde dir eine eigene Meinung.
Aber Ostdeutschland liegt eh ausserhalb deines Interessengebietes, also was solls.
Gruss von der Würfelqualle
nö keine lust...
wenn du hier schon rumprahlst, dass du da warst und mit ihnen gesprochen hast, dann erzähl doch ruhig... ich hoffe sind aber mehrheitsmeinungen... nicht das du extremisten oder "wir wollen zurück ins reich"-anhängern gequatscht hast... sonst hättest du eh nur das gehört was du auch hören wolltest.
Würfelqualle
23.08.2005, 10:56
nö keine lust...
wenn du hier schon rumprahlst, dass du da warst und mit ihnen gesprochen hast, dann erzähl doch ruhig... ich hoffe sind aber mehrheitsmeinungen... nicht das du extremisten oder "wir wollen zurück ins reich"-anhängern gequatscht hast... sonst hättest du eh nur das gehört was du auch hören wolltest.
Ich prahle mit einer Reise nach Ostdeutschland rum. So so.
:rolleyes:
mit einer Litauen/ Russland/ Polen Rundreise kann man auch mächtig angeben, weil sie einen sehr weit von Deutschland weg bringt und es da sehr exotisch zu geht. Dummchen der war gut.
:lach:
Gruss von der Würfelqualle
Sophisticated
23.08.2005, 11:43
Zitat :
Wozu noch mehr ungenutztes Land, wenn "der Pole" es besser zu nutzen weiß?
Warst du schon mal in Ost und Westpreußen, Schlesien. Memelland ?
Ich war in diesem Jahr dort und habe mit Polen, Deutschen, Russen, Litauern geredet.
Also sülz hier nicht rum und schreibe nicht über Sachen, über die du keine Ahnung hast.
Warst du schon mal im Gazastreifen? Warst du bei den Räumungen dabei?
Danke übrigens, dass du deinen Gruß weggelassen hast... ich stand schon kurz vor'm Augenkrebs.
mfG
Übrigens: Würfelqualle hat uns trotz mehrfacher Anfrage immer noch nicht erklärt, was er mit den Ostgebieten eigentlich will...
Vielleicht sollte er mal den Aufwand die Ostgebiete zu regermanisieren mit dem Nutzen vergleichen. Mit wem würde er diese Gebiete überhaupt bevölkern wollen, wenn schon die Leute schon fast fluchtartig aus der Ex-DDR flüchten...
Außerdem - wie jemand schon sagte - wenn er so an Ostpreußen hängt, soll er gefälligst ins Reisebüro gehen und sich was buchen. Niemand würde ihn daran hindern.
Wozu er zusätzlich ein Massaker dort anrichten möchte, bleibt mir unverständlich :(
Wachmann
23.08.2005, 13:06
Naja Gruszka, diese Fragen gehen schon zu weit. Mich würde vorallem erstmal interessieren, wie er an die Ostgebiete eigentlich rankommen will. Die stehen nun unter polnischer Souveränität und werden von Polen bevölkert. Das ist jetzt deren Heimat und friedlich werden sie dieses schöne Stückchen Land nicht hergeben. Es ist deren Heimat (sic!!) und sie werden es verteidigen, genauso wie der übrige polnische Staat und die Wojska Polskiego, die polnische Armee. Und dabei würden sie sicher noch von einigen Verbündeten unterstützt. Friedlich geht es also nicht!
Und juristisch ist die Sache klar: Mit den 2+4 Verträgen hat das neue wiederveinigte Deutschland sämtliche Territorialansprüchen entsagt. Es sind polnische Gebiete und das werden sie mit - wie schon ausgeführt - auch bleiben!
@ Ende
Ach weste was, laß es sein. Viel kommt nicht dabei rum, wenn du versuchst smart mich runterzumachen:
Erstens: Direkte persönliche Angrife sidn plump und zeugen von wenig intellektueller Clerverness. Mach es doch wie ich, das ist erheblich interessanter. Außerdme würde ich nie dne Menschen direkt angreifen, so wie du es machst. Wenn eben eein Argumentation nicht viel hergibt, dann gibt sie eben nicht viel her, so wie bei dir zum Thema EU oder wie bei der Würfelqualle zum Thema Westpolen. Aber auch dein "versuchter Gegenschlag" war mehr als kläglich...
Was sagt die reine Postlänge und die Länge der Argumentation darüber aus, wieviel zeit ich denn brauch für das Verfassen udn ob ich da nachgucken könnte, wie du es mir unterstellen willst: Nichts! Das korreliert .. ich mein, das hängt absolut nicht miteinander zusammen, wie lang meine Posts sidn und ob ich da zeit fürs nachgucken von Fremdwörtern habe. Wenn du wirklich so klaug wärst, wie du bist, würdet du die gegelegentlichen Tippfehler bemerken und daraus schließen können, dass ich meien Posts rechct schnell verfasse.
Ansonsten war deine Reply nur hohles Geschwätz. Keine Argumente, aber das kenn ich ja schon zum Thema EU... ansosnten kann ich mich nur Malnachdenken anschließen in seiner Analyse...
Ob die Diskussion mit dir daher wirklich interessant wird, ich wage es fast zu bezweifeln...
Es ist deren Heimat (sic!!) und sie werden es verteidigen, genauso wie der übrige polnische Staat und die Wojska Polskiego, die polnische Armee.
Hmmm, dann sollten wir unserer Gurkentruppe da lieber nicht zur Landnahme hinschicken........
luftpost
23.08.2005, 13:52
Unnützer Spam. Löschen und gut.
hat sich wohl doch was länger gehalten :D
Zum anderen Punkt:
Wie gesagt, Kaiser hat sich hier meine Argumentation ausgeborgt. Und sie leider ziemlich verhunzt.
Nein, diese Argumentation vertrete ich seit Jahren in allen Foren, in denen ich tätig war und bin.
Sag mal lebst du hinterm Mond, oder hast du möglicherweise tatsächlich nicht mitgekriegt, was derartige Zwangsaussiedlungen für die dort lebenden Menschen bedeuten? Dass man dabei meistens alles verliert (Heimat, Besitz, seine Mitmenschen etc.), was für einen wichtig ist?
Das ist nicht das Problem Deutschlands, sondern das Polens.
Und vor allem - wozu? Deutschland ist immer noch ein sehr großes Land. Es gibt in Deutschland sogar Gebiete, die völlig unterbevölkert sind.
Polen ist fast so groß wie Deutschland, hat aber nur die Hälfte der Einwohnerzahl. Mir scheint, Polen ist unterbevölkert.
Wozu willst du den Polen das selbe schreckliche Leid antun, dass nach 1945 den Deutschen wiederfahren ist?
Keiner denkt daran in solch einem Fall polnische Frauen zu vergewaltigen und Millionen von polnischen Flüchtlingen zu ermorden wie es die Polen damals zusammen mit den Russen taten. Auch muß dieser Prozeß nicht in einem Abwasch erfolgen, sondern kann schrittweise in Jahren bis Jahrzehnten durchgeführt werden, um gewisse Härten bei der Umsiedlung zu vermeiden.
Revidiert neues Unrecht altes Unrecht, in der Art "minus mal minus = plus", obwohl die Polen, die heute in den ehem. Ostgebieten leben, überhaupt keinen Einfluss auf vergangene Ereignisse hatten? Sind paar Quadratkilometer Land wirklich ein derartiges neues Blutvergießen wert? Hat Deutschland im Moment denn wirklich keine dringenderen Probleme?
Ist es Unrecht den Nachkommen und Nutznießern von Dieben das gestohlene Eigentum abzunehmen? Soweit ich weiß nicht.
malnachdenken
23.08.2005, 14:12
Ich prahle mit einer Reise nach Ostdeutschland rum. So so.
:rolleyes:
wieso erwähnst du es dann überhaupt, dass du da warst?
mit einer Litauen/ Russland/ Polen Rundreise kann man auch mächtig angeben, weil sie einen sehr weit von Deutschland weg bringt und es da sehr exotisch zu geht. Dummchen der war gut.
:lach:
wir können wohl nur noch beleidigend werden oder?
warum soll ich deiner meinung nach ein dummchen sein? kannst du wenigstens DAS mal begründen und nicht einfach plumpe sätze zusammenbasteln?
-----------------------------
....deine argumente sind abstrus...
das beispiel israel kannst du nicht einfach so auf die ehemaligen ostgebiete anwenden...
du hast echt langweile...
Ja, die Juden nehmen erfolgreich und weitgehend international anerkannt Land in Beschlag, dass sie vor knapp 2000 Jahren verloren haben. Den Deutschen will man dieses Recht nach nur ein paar Jahrzehnten Verlust absprechen.
malnachdenken
23.08.2005, 14:17
Ja, die Juden nehmen erfolgreich und weitgehend international anerkannt Land in Beschlag, dass sie vor knapp 2000 Jahren verloren haben. Den Deutschen will man dieses Recht nach nur ein paar Jahrzehnten Verlust absprechen.
nein ich meine in dem sinne, dass es in polen keine großen mit waffen geführte unruhen gibt, um ländereien zu bekommen. auch gibt dort keinen großen konflikt zwischen polen und "zurück ins reich"-anhänger. und schlussendlich treffen dort auch keine großen Religionen bewaffnet aufeinander....
DA hinkt nämlich euer Vergleich.
Zum Thema Israel:
Die Palistinenser haben kein eigenes Land - natürlich streben sie danach. Wir haben Land genug für unsere 80 Millionen Einwohner. In den neuen Bundesländern gibt es Landstriche, in denen nicht 10 Menschen auf den qkm kommen. Wozu noch mehr ungenutztes Land, wenn "der Pole" es besser zu nutzen weiß?
Aha, auch hier gilt dasselbe:
Polen ist fast so groß wie Deutschland, hat aber nur die Hälfte der Einwohnerzahl. Mir scheint, Polen ist unterbevölkert. Demzufolge müßte Polen knapp die Hälfte seines Territoriums an Deutschland abtreten, damit eine ähnliche durchschnittliche Bevölkerungsverteilung erreicht werden kann. Selbst dann hätte Polen nach deiner Logik Land genug.
Und der Pole nutzt das Land besser? Ein guter Witz. Warst du mal in Schlesien? Die Polen haben einst blühende deutsche Provinzen verfallen und verrotten lassen.
nein ich meine in dem sinne, dass es in polen keine großen mit waffen geführte unruhen gibt, um ländereien zu bekommen. auch gibt dort keinen großen konflikt zwischen polen und "zurück ins reich"-anhänger. und schlussendlich treffen dort auch keine großen Religionen bewaffnet aufeinander....
DA hinkt nämlich euer Vergleich.
Wie auch? Die deutsche Minderheit wurde im "neuen" Polen weit gründlicher vertrieben bzw. ermordet als es die Juden mit den Arabern taten.
Ist das dein Argument?
malnachdenken
23.08.2005, 14:22
Aha, auch hier gilt dasselbe:
Polen ist fast so groß wie Deutschland, hat aber nur die Hälfte der Einwohnerzahl. Mir scheint, Polen ist unterbevölkert. Demzufolge müßte Polen knapp die Hälfte seines Territoriums an Deutschland abtreten, damit eine ähnliche durchschnittliche Bevölkerungsverteilung erreicht werden kann. Selbst dann hätte Polen nach deiner Logik Land genug.
ich glaube DU hast die logik nicht verstanden: wenn es genug land für die Einwohner von D. bereits gibt, warum sollte ann das Land vergrößert werden???
Und der Pole nutzt das Land besser? Ein guter Witz. Warst du mal in Schlesien? Die Polen haben einst blühende deutsche Provinzen verfallen und verrotten lassen.
....jaja blühende Landschaften... :))
-------------------
malnachdenken
23.08.2005, 14:23
Wie auch? Die deutsche Minderheit wurde im "neuen" Polen weit gründlicher vertrieben bzw. ermordet als es die Juden mit den Arabern taten.
Ist das dein Argument?
nein, es waren derer DREI, und du bist nicht mal auf EINS eingegangen...
Würfelqualle
23.08.2005, 14:27
@malnachdenken
-------------------
So sieht also dein Kommentar zum Thema aus, Respekt Dummchen.
Gruss von der Würfelqualle ins polnisch besetzte Breslau
malnachdenken
23.08.2005, 14:30
@malnachdenken
-------------------
So sieht also dein Kommentar zum Thema aus, Respekt Dummchen.
Gruss von der Würfelqualle ins polnisch besetzte Breslau
??? wieso redest du schon wieder aus dem zusammenhang? du solltest anfangen deine beiträge so strukturiert zu gestalten, dass man ersehen kann, worauf du dich genau beziehst. ansonsten ist das nur spam, was du hier verursachst.
Danzig,Breslau,Stettin waren Deutsche städte
Bozen, Ödenburg Österreichische - na und?
Warum alte wunden aufreissen ? Nochmal: Was für einen persönlichen vorteil hätte es für euch, würden diese gebiete wieder an ihre ursprünglichen länder angeglieder werden?
In Bozen, Sopron (Ödenburg), Stettin, Breslau, Danzig ist die MEHRHEIT nicht mehr deutsch! Dort kräht keine sau mehr nach Deutschland oder Österreich (am ehesten noch in Bozen)
drzymala
23.08.2005, 17:39
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
Genauso ist es. Dieses Gebiet um und im jetztigen Berlin wurde von dem slawischen Stamm der Obodriten bewohnt. Bis in die Ostkolonisation von Heinrich den Löwen gab es einen slawischen Fürsten namens Niklot.
Wachmann
23.08.2005, 20:06
@ Kaiser
Vergiß es einfach.
Die Machtverhältnisse werden sich in Europa nie udn nimmer dahin bewegen, dass international anerkannte Grenzen gewaltsam nochmasl verschoben werden. Udn anders als mit Gewalt geht es nicht! Friedlich, wie gesagt, wird Polen keinen Landbreit abtreten. Also müßte ein deutlich innenpolitisch gewandeltes Deutschland als Friedenstörer in Polen einfallen udn wen man bedenkt, dass Deutschland dann alle kämpfen müßte gegen eine europäisch eKOalition, dann gute Nacht Deutschland;).
bei euch hakt es einfach, da ihr verkennt, dass die Abtretung dieser Gebiete an Deutschland illusorisch ist, nie friedlich passieren wird und in einem Krieg Deutschland als Friedensstörer keinen Blumentopf gewinnen wird........
Das allein reihct schon um alle Sinnlosargumente eurerseits zu entkräften. Basta, die Deutschen kriegen das land eben nicht, da die POlen es nicht herbegen.
Ist doch nicht schwer zu verstehen, gell??
Was sollen wir auch mit den kaputten Städten? Der polnische Sozialismus hat doch die letzten 50 Jahren auch nichts auf die Kette gebracht. Den sollen sie schön behalten, den Schrott.
Würfelqualle
23.08.2005, 20:30
Zitat : TiloS
Den sollen sie schön behalten, den Schrott.
Der Schrott, wie du Ostdeutschland nennst, waren 1/3 der Fläche von Deutschland in den Grenzen von 1937.
Welche Macht gibt den Polen das Recht, unser Ostdeutschland zu behalten ?
Die Ostgebiete wurden unter polnische und russische Verwaltung gegeben.
Auf die Grenzverträge von 1950 und 1990 scheisse ich einen grossen Haufen.
Gruss von der Würfelqualle
Der Schrott, wie du Ostdeutschland nennst, waren 1/3 der Fläche von Deutschland in den Grenzen von 1937.
Welche Macht gibt den Polen das Recht, unser Ostdeutschland zu behalten ?
Die Ostgebiete wurden unter polnische und russische Verwaltung gegeben.
Die gleiche Macht, die den Franzosen gestattet, Elsaß-Lothringen zu behalten und die uns gestattet, Helgoland nicht wieder an die Engländer und Rügen nicht wieder an die Schweden zurückgeben zu müssen.
Die Macht des Faktischen.
Auf die Grenzverträge von 1950 und 1990 scheisse ich einen grossen Haufen.
Das macht die Dokumente zwar schmutzig, ändert jedoch nichts an deren Gültigkeit.
Gruss von der Würfelqualle
Gruss zurück.
Würfelqualle
23.08.2005, 20:53
In Sachen Ostgebiete ist noch alles offen. Diese Gebiete gehörten uns
800 Jahre und den Polen bis jetzt 60 Jahre.
Die Rückgewinnung kommt nicht in den nächsten Jahren. Mit den Gutmenschen, die z.Z . Deutschland regieren, ist da nicht zu rechnen.
Aber das Rad der Geschichte dreht sich weiter und wenn`s nur mit einem Krieg gegen Polen geht, warum nicht. Es wurden schon viele Schlachten wegen Landraub geschlagen.
Das sogenannte " Westpolen " ist deutsch gewesen und wird es wieder sein.
Gruss von der Würfelqualle
Der Patriot
23.08.2005, 20:58
Genauso ist es. Dieses Gebiet um und im jetztigen Berlin wurde von dem slawischen Stamm der Obodriten bewohnt. Bis in die Ostkolonisation von Heinrich den Löwen gab es einen slawischen Fürsten namens Niklot.
Wie oft soll ich hier noch schreiben das die slawischen Völker in Ostdeutschland in das Deutsche Volk aufgingen. Ich bin selber zT slawischer Abstammung. Die Geschichte diese ehem. Völker ist unsere. Ihr Land ist unseres, weil wir ihre Nachkommen sind.
Roter Prolet
23.08.2005, 21:00
Das sogenannte " Westpolen " ist deutsch gewesen und wird es wieder sein.
Mit einem Blitzkrieg? :rolleyes:
In Sachen Ostgebiete ist noch alles offen. Diese Gebiete gehörten uns
800 Jahre und den Polen bis jetzt 60 Jahre.
Naja, stimmt nicht so ganz. Diese gebiete wurden von Deutschen und Polen gleichermassen bewohnt. Von "gehören" kann keine Rede sein.
Die Rückgewinnung kommt nicht in den nächsten Jahren. Mit den Gutmenschen, die z.Z . Deutschland regieren, ist da nicht zu rechnen.
Aber das Rad der Geschichte dreht sich weiter und wenn`s nur mit einem Krieg gegen Polen geht, warum nicht. Es wurden schon viele Schlachten wegen Landraub geschlagen.
Das sogenannte " Westpolen " ist deutsch gewesen und wird es wieder sein.
Mal im Ernst und unter uns Klosterschwestern: Was willste denn damit machen? Die paar vetriebenen Sudetendeutschen wollen garantiert nicht zurück in diese hässlichen Sumpfgebiete und nochmal von vorne anfangen. Deren Erben haben den Lastenausgleich auch schon verballert und wollen da auch nicht hin und alles renovieren.
Ich persönlich habe keine Lust, eine "DDR²" mit einem weiteren Soli zu löhnen und schon garnicht, mich oder ein Familienmitglied dafür killen zu lassen.
Wenn ich nach Danzig will, mach ich es, wie wenn ich nach Berlin will: ich miete mir ein Hotel, leih mir ein Fahrrad und schau mir dabei die Gegend an.
Und da ist es mir nicht wirklich wichtig, ob auf den Polizeiautos "Polizei" oder "Militia" steht.
Also was soll denn das Gewaf?
drzymala
23.08.2005, 21:06
In Sachen Ostgebiete ist noch alles offen. Diese Gebiete gehörten uns
800 Jahre und den Polen bis jetzt 60 Jahre.
Die Rückgewinnung kommt nicht in den nächsten Jahren. Mit den Gutmenschen, die z.Z . Deutschland regieren, ist da nicht zu rechnen.
Aber das Rad der Geschichte dreht sich weiter und wenn`s nur mit einem Krieg gegen Polen geht, warum nicht. Es wurden schon viele Schlachten wegen Landraub geschlagen.
Das sogenannte " Westpolen " ist deutsch gewesen und wird es wieder sein.
Gruss von der Würfelqualle
Ja! Das Rad dreht sich weiter und Polen siedeln sich schon westlich der Elbe an, weil die Städte in Meck-Pom und Brandenburg menschenleer sind. Also solltest Du Dich hier nicht so weit aus den Fenster lehnen.
Zudem sollte Deutschland doch nochmal einen Krieg anzetteln. Dann verlieren sie nicht ein paar Gebiete östlich, sondern wird komplett unter den Nachbarstaaten aufgeteilt.
Und um nun mal realistisch zu argumentieren, so wird es im vereinten Europa nie und nimmer einen Krieg geben. Die Zeiten sind längst vorbei.
drzymala
23.08.2005, 21:10
Wie oft soll ich hier noch schreiben das die slawischen Völker in Ostdeutschland in das Deutsche Volk aufgingen. Ich bin selber zT slawischer Abstammung. Die Geschichte diese ehem. Völker ist unsere. Ihr Land ist unseres, weil wir ihre Nachkommen sind.
Ich habe Dich das oft nicht schreiben gesehen. Es gäbe bestimmt jetzt ein oder zwei slawische Länder östlich der Elbe, gäbe es nicht die ewige germanische Expansionslust gen Osten. Denn das slawischen Volk ist nur mit Zwang im Deutschen aufgegangen.
Der Patriot
23.08.2005, 21:17
Ich habe Dich das oft nicht schreiben gesehen. Es gäbe bestimmt jetzt ein oder zwei slawische Länder östlich der Elbe, gäbe es nicht die ewige germanische Expansionslust gen Osten. Denn das slawischen Volk ist nur mit Zwang im Deutschen aufgegangen.
Das Land wurde vielleich manchmal mit gewalt erobert, aber vermischt haben sich die Menschen von alleine.
Ich habe Dich das oft nicht schreiben gesehen. Es gäbe bestimmt jetzt ein oder zwei slawische Länder östlich der Elbe, gäbe es nicht die ewige germanische Expansionslust gen Osten. Denn das slawischen Volk ist nur mit Zwang im Deutschen aufgegangen.
Gibts doch. Polen, Litauen, Lettland, Estland, Weissrussland, Ukraine undundund...
Im Übrigen waren die Polen auch nicht gerade zimperlich, wenn es darum ging, Territorien von anderen Völkern kurz mal zu erobern. Nach dem "Wiener Schiedsspruch" hat sich Polen beispielsweise auch ein Stückchen Slowakei abgeschnappt.
Ich habe Dich das oft nicht schreiben gesehen. Es gäbe bestimmt jetzt ein oder zwei slawische Länder östlich der Elbe, gäbe es nicht die ewige germanische Expansionslust gen Osten. Denn das slawischen Volk ist nur mit Zwang im Deutschen aufgegangen.
Zu den Vorreden ist noch hinzuzufügen: Was meinst du wieviele Gebiete Deutschland heute im Westen hätte, wenn nicht die ewige französische Expansionslust an den Rhein gewesen wäre?
Schlußendlich verliert der Gebiete, der sie nicht behaupten kann, das ist sogar völlig natürlich. Nur die Geschichte wurde pervertiert da Polen große teile Deutschen Gebietes bekam ohne das Reich besiegt zu haben. es bekam sie von der SU praktisch als Geschenk, welches nicht ganz uneigennützig war, da Polen ein festes Mitglied des Ostblocks wurde, was damals auch schon absehbar war. Nun ist dieser Ostblock aber zerfallen.
ciasteczko
23.08.2005, 22:02
Zu den Vorreden ist noch hinzuzufügen: Was meinst du wieviele Gebiete Deutschland heute im Westen hätte, wenn nicht die ewige französische Expansionslust an den Rhein gewesen wäre?
Schlußendlich verliert der Gebiete, der sie nicht behaupten kann, das ist sogar völlig natürlich. Nur die Geschichte wurde pervertiert da Polen große teile Deutschen Gebietes bekam ohne das Reich besiegt zu haben. es bekam sie von der SU praktisch als Geschenk, welches nicht ganz uneigennützig war, da Polen ein festes Mitglied des Ostblocks wurde, was damals auch schon absehbar war. Nun ist dieser Ostblock aber zerfallen.
Polen hat aber auch Gebiete im Osten verloren und bekam das als Ausgleich!
Polen hat aber auch Gebiete im Osten verloren und bekam das als Ausgleich!
Auch, aber das ist nun wirklich nicht der Hauptgrund, die betreffenden polnischen Gebiete sind nämlich in jeder Hinsicht wesentlich weniger Wert als die deutschen Ostgebiete.
Aber dein Einwand ist nicht falsch. Heute, nach dem zusammenbruch der SU, sollten die betreffenden gebiete wieder zu Polen zurück. Weißrussland gehört zwischen Polen und Russland geteilt, es verdient aufgrund der Geschichte, Religion, Rasse und Sprache keine eigene Staatlichkeit. Allerdings sollte dann auch die deutschen ostgebiete wieder heim kommen.
ciasteczko
23.08.2005, 22:11
Auch, aber das ist nun wirklich nicht der Hauptgrund, die betreffenden polnischen Gebiete sind nämlich in jeder Hinsicht wesentlich weniger Wert als die deutschen Ostgebiete.
Aber dein Einwand ist nicht falsch. Heute, nach dem zusammenbruch der SU, sollten die betreffenden gebiete wieder zu Polen zurück. Weißrussland gehört zwischen Polen und Russland geteilt, es verdient aufgrund der Geschichte, Religion, Rasse und Sprache keine eigene Staatlichkeit. Allerdings sollte dann auch die deutschen ostgebiete wieder heim kommen.
Warum? aus Ostpolen wurde die Polnische Bevölkerung auch vertrieben und jetzt wohnen da Ukrainer und Weissrussen dort wo früher Deutsche lebten leben heute auch kaum welche wem würde sowas nützen? Zumal man doch heutzutage Hinziehen kann wo man möchte!
luftpost
23.08.2005, 22:14
Warum? aus Ostpolen wurde die Polnische Bevölkerung auch vertrieben und jetzt wohnen da Ukrainer und Weissrussen dort wo früher Deutsche lebten leben heute auch kaum welche wem würde sowas nützen? Zumal man doch heutzutage Hinziehen kann wo man möchte!
ooch geh die armen polen wurden auch vertrieben, keks?
wen kümmerts?
ciasteczko
23.08.2005, 22:17
ooch geh die armen polen wurden auch vertrieben, keks?
wen kümmerts?
Ja die Polen die Östlich von der heutigen Polnischen Ostgrenze wurden vertrieben!
Oder war deine Frage nur eine Provokation?
Ja die Polen die Östlich von der heutigen Polnischen Ostgrenze wurden vertrieben!
Oder war deine Frage nur eine Provokation?
Er will damit sagen:
"Vetriebene Deutsche? Huch, Pfuibah, na also sowas aber auch"
"Vertriebene Polen? Na und? Waren schliesslich keine Deutschen."
Du weißt schon: ERST KOMMT DER DEUTSCHE.
Und dann erst das Menschenrecht.
ciasteczko
23.08.2005, 22:24
Nein, sie stehen wie Warschau auch auf urgermanischen Boden. Das Land bis zum Dnjepr war vor der Völkerwanderung im 7. Jahrhundert germanisch.
Die Germanen hätten ja nicht gehen müssen sondern da bleiben!
Der Patriot
23.08.2005, 22:24
Ja die Polen die Östlich von der heutigen Polnischen Ostgrenze wurden vertrieben!
Finde ich genauso scheiße.
Das Recht auf Heimat gilt für alle Menschen, egal welches Volk.
Würde es noch einen nennenswerten anteil an deutschen in den im thema angeführten städten geben, würde ich die diskussionen hier verstehen.
Da dies aber nicht der fall ist, stoßen diese forderungen bei mir auf unverständnis.
Glaubt mir, Deutschland hat heute ganz andere probleme als die rückgewinnung ehmealiger deutscher städte, welche heute eindeutig Polnische städte sind.
Finde ich genauso scheiße.
Das Recht auf Heimat gilt für alle Menschen, egal welches Volk.
Gilt das auch für die zweite oder dritte Generation von Einwandererkindern, die hier seit Geburt leben?
Würde es noch einen nennenswerten anteil an deutschen in den im thema angeführten städten geben, würde ich die diskussionen hier verstehen.
Da dies aber nicht der fall ist, stoßen diese forderungen bei mir auf unverständnis.
Glaubt mir, Deutschland hat heute ganz andere probleme als die rückgewinnung ehmealiger deutscher städte, welche heute eindeutig Polnische städte sind.
Sehr sehr richtig!
Warum? aus Ostpolen wurde die Polnische Bevölkerung auch vertrieben und jetzt wohnen da Ukrainer und Weissrussen dort wo früher Deutsche lebten leben heute auch kaum welche wem würde sowas nützen? Zumal man doch heutzutage Hinziehen kann wo man möchte!
Der Gerechtigkeit würde damit mehr genüge getan als mit dem jetzigen Zustand.
Nützen würde es wohl in erster Linie Deutschland und Russland, für Polen wäre es ein Nullsummenspiel, Verluste würde deer heutige eeißrussische Staat machen, aber er ist nur eine Missgeburt der Umstände.
Würde es noch einen nennenswerten anteil an deutschen in den im thema angeführten städten geben, würde ich die diskussionen hier verstehen.
Da dies aber nicht der fall ist, stoßen diese forderungen bei mir auf unverständnis.
Glaubt mir, Deutschland hat heute ganz andere probleme als die rückgewinnung ehmealiger deutscher städte, welche heute eindeutig Polnische städte sind.
Was für eine beschränkte Sicht der Dinge. Man macht es sich zu einfach nur nach der jetzigen Bevölkerungsverteilung in diesen Gebiten zu gehen und die geschichtliche Komponente zu ignorieren.
Um den betreffenden Boden haben ganze generationen von Deutschen gekämpft und sind oft dafür gestorben. Das Andenken an die Ahnen verpflichtet uns zum Versuch diese Gebiete wieder heimzuholen.
Wachmann
23.08.2005, 23:06
Erstens.
International anerkannte Verträge bezeugen, dass Schlesien und Pommern heute polnisch sind. Und wenn man diese Verträge nicht anerkannt, im besonderen den 2+4 Vertrag, so erkennt man genauso die Wiedervereinigung udn die Wiedererlangung der völlständigen Souveränität Deutschlands über sich selbst nicht an.
Aber gut, wer Deutschland immer noch geteilt sehen will und die 4 Siegermächte mit Kontrollrechten. Es soll ja zumindest in Bayern Leute, denen das Erstere gefallen würde.
Zweitens:
Dort leben jetzt Polen und im alten Ostpolen leben jetzt hauptsächlich Ukrainer udn Belarussen. Jede Umsiedlungsaktion würde mehr Ärger als Ergebnis bringen. Außerdem, genauso wie die Polen ihre Westgebite verteidigen werden, werden auch Ukrainer, gerade sie und auch Belarussen ihre Gebiete verteidigen.
Drittens:
Diese Grenzverschiebungen, im besonderen jetzt zwischen Deutschalnd udn POlen würden Krieg bedeuten und in dem wäre Deutschland der Agressor. Und wenn nur 20% der heutigen Strukturen Euopas und der atlantischen Sicherheitsarchitektur noich bestehen würden, sähe sich Deutschalnd nicht nur mit der polnischen Armee, sondern auch mit so manch anderem Einschreiten konfrontiert. Dass solch ein Krieg Isolierung und wirtschaftlichen Zusammenbruch bedeuten würde, muss ich garnicht mal sagen. Wirtschaftliche Autarkie und Isolation wirkt im Zeitalter wirtschaftlicher Vernetzung nicht gerade leistungssteigernd, um es vorsichtig zu sagen.
Viertens:
Hie rmuss ich leider so manchem, mit dem ich grundsetzlich übereinstimme, widersprechen:
Bedenkt man die MIttel die in die ehemalige DDR geflossen sind und die Mittel, die man in Polen zur Verfügung hatte, um die wirtschaftliche Transformierung von Planwirtschaft zur Marktwirtschaft zu schaffen, dann haben die Polen eindeutig mehr geleistet. Mehr Eigeninitiative, mehr Fleiß.
Sieht man boomende Städte wie Sczeczin, Wroclaw oder Gdansk, dann haben die Polen mit deutlich sehr viel weniger zur Vefügung stehenden Mittel wirklich viel geschafft. Schon heute heuert die Stettiner Werft deutsche Elektriker an als Facharbeiter...
Da ist die Vorstellung vom Brachland, das Westpolen darstellen soll, schon falsch. Natürlich sidn nicht alle Fassaden weiß wie bei uns im osten ( bin selber Ossi), aber die POlen hatten auch keine halbe Billion Transferleistungen zu verballern :D
ciasteczko
23.08.2005, 23:06
Der Gerechtigkeit würde damit mehr genüge getan als mit dem jetzigen Zustand.
Nützen würde es wohl in erster Linie Deutschland und Russland, für Polen wäre es ein Nullsummenspiel, Verluste würde deer heutige eeißrussische Staat machen, aber er ist nur eine Missgeburt der Umstände.
Wäre es nicht ungerechter nochmal alles von vorne aufzurollen? Ich meine die Völker sollen bei sich im Staat leben. Warum sollten wieder millionen ukrainer und weissrussen unter Polnische Herrschaft kommen wenn doch jetzt alle in ihrern Grenzen Leben. Wer umziehen will kann das gerne machen.
Was für eine beschränkte Sicht der Dinge. Man macht es sich zu einfach nur nach der jetzigen Bevölkerungsverteilung in diesen Gebiten zu gehen und die geschichtliche Komponente zu ignorieren.
Um den betreffenden Boden haben ganze generationen von Deutschen gekämpft und sind oft dafür gestorben. Das Andenken an die Ahnen verpflichtet uns zum Versuch diese Gebiete wieder heimzuholen.
Aha.
Wenn wir gerade bei dem Andenken an die Ahnen sind: meinst Du, sie möchten, daß wir auch die Gebiete bis an die Etsch und das Elsaß heim in die Republik holen? Und auch gleich die ehemaligen Kolonien?
Ich danke für Deine unbeschränkte und weitsichtige Antwort.
Wachmann
23.08.2005, 23:14
@ Tiger
Schön zu sehen, dass es im 21. jahrhundert immer noch Blut und Boden Orginale aus dem 19. Jahrhundert gibt... als ob es nicht größere Probleme gäbe als solche Hirngespinste nationaler Egoismen...
Aber bitte, wenn du diese gebiete heim holen willst, versuch es...
Polnische F-16 und möglicherweise dann F-35 würden die deutschen Truppen zusammenbomben, denn die Eurofighter würden nicht fliegen können, den Ersatzteile dieses gemeinschaftlich gebauten Jets würde Deutschland aus den ehemaligen Partnerländern nicht erhalten. Wer würde schon einem Aggressor aus tiefer vorsintflutlicher Zeit schon helfen?
Dann würden die USA sicher auch großzügig Polen mit Material versorgen und im schlimmsten Falle ein solchermaßen verrückt gewordnes Deutschland binne Tagen selbst lahmlegen... dasss manche nicht mal im Ansatz darüber nachdenken, was der Mist eigentlich für Folgen hätte, den sie da schreiben *kopf gegen die Wand hau*
Aber bitte, wenn du deinen Ahnen in dne Tod folgen willst für die Zieel einer primitiveren Vergangenheit.. bitte!
Immerhin...
Was gäbe das dann für einen Aufschwung in der Bauindustrie. Und die renten wären schlagartig saniert. Und Währungsreform. Und wieder Weltmeister. Und wieder amerikanische Besatzung. Und wieder eine deutsche Teilung...
Tiger, wann sagtest Du nochmal, solls losgehen?
@ Tiger
Schön zu sehen, dass es im 21. jahrhundert immer noch Blut und Boden Orginale aus dem 19. Jahrhundert gibt... als ob es nicht größere Probleme gäbe als solche Hirngespinste nationaler Egoismen...
natürlich ist die frage der Ostgebiete momentan nicht gerade vordergründig, doch das muss nicht heißen, dass man seine Einstellung zu ihr ändert oder sie gänzlich aus den Augen verliert.
Aber bitte, wenn du diese gebiete heim holen willst, versuch es...
Polnische F-16 und möglicherweise dann F-35 würden die deutschen Truppen zusammenbomben, denn die Eurofighter würden nicht fliegen können, den Ersatzteile dieses gemeinschaftlich gebauten Jets würde Deutschland aus den ehemaligen Partnerländern nicht erhalten. Wer würde schon einem Aggressor aus tiefer vorsintflutlicher Zeit schon helfen?
Dann würden die USA sicher auch großzügig Polen mit Material versorgen und im schlimmsten Falle ein solchermaßen verrückt gewordnes Deutschland binne Tagen selbst lahmlegen... dasss manche nicht mal im Ansatz darüber nachdenken, was der Mist eigentlich für Folgen hätte, den sie da schreiben *kopf gegen die Wand hau*
In diesem Forum wurde ein möglicher Plan bereits dargelegt, ist nur schon eine Zeit her. Die polnische Armee hat gegen ein einiges Deutschland keine Chance, vom militärischen nicht und von industriellen ganz zu schweigen. meinst du wir wären auf polnische Ersatzteile angewisen? Die machen wir selbst schneller und besser.
Welcher bedeutende andere Staat würde Polen helfen, wenn Deutschland und Russland es zerteilen würden? Die USA werden bis dahin genug mit den Islamisten zu tun haben, so viel das sie sich nicht auch noch um den polnischen hinterhof kümmern müssen. Frankreich wird für Polen nichts riskieren, England ist zu schwach und wir seinen Fehler von 39 nicht wiederholen.
Aber bitte, wenn du deinen Ahnen in dne Tod folgen willst für die Zieel einer primitiveren Vergangenheit.. bitte!
Was war an der Vergangenheit bitte primitiv?
Tiger, wann sagtest Du nochmal, solls losgehen?
Das kann man nicht mit Sicherheit sagen, doch werden bis in 15, spätestens 25 Jahren in diesem Land große Umwälzungen erfolgen, sollte dann eine entsprechende Regierung die macht erlangen würde es noch Minimum 10 Jahre dauern.
Was war an der Vergangenheit bitte primitiv?
Beispielsweise, daß Blödiane und Zivilversager plötzlich ein Blockwartuniförmchen trugen und deswegen einen auf dicke Jacke machten und sich wichtig vorkamen und Leute wie Dich einfach holterdiefolter ins KZ bringen konnten.
Das kann man nicht mit Sicherheit sagen, doch werden bis in 15, spätestens 25 Jahren in diesem Land große Umwälzungen erfolgen, sollte dann eine entsprechende Regierung die macht erlangen würde es noch Minimum 10 Jahre dauern.
Das wäre doof. Dann wäre ich 94, wenn wir wieder Fussballweltmeister werden.
Beispielsweise, daß Blödiane und Zivilversager plötzlich ein Blockwartuniförmchen trugen und deswegen einen auf dicke Jacke machten und sich wichtig vorkamen und Leute wie Dich einfach holterdiefolter ins KZ bringen konnten.
Heutzutag kann dich auch jeder idiot verklagen und du wanderst ins Gefängniss.
Das Blockwartsystem war notwendig zru Organisation, die dazu eingesetzten Leute mögen nicht die ehrenwertesten gewesen sein, doch sie waren zuverlässig, was dem Interesse der NSDAP mehr diente.
ciasteczko
23.08.2005, 23:42
Heutzutag kann dich auch jeder idiot verklagen und du wanderst ins Gefängniss.
Das Blockwartsystem war notwendig zru Organisation, die dazu eingesetzten Leute mögen nicht die ehrenwertesten gewesen sein, doch sie waren zuverlässig, was dem Interesse der NSDAP mehr diente.
So ein blödsinn jeder Idiot kann dich nicht eben mal so verklagen und dich ins Gefängniss stecken!
So ein blödsinn jeder Idiot kann dich nicht eben mal so verklagen und dich ins Gefängniss stecken!
Ein Idiot verklagt dich wegen ner idiotischen Sache, dank nem idotischen Gesetz kommst du ins Gefängniss, wo ist das Problem?
Heutzutag kann dich auch jeder idiot verklagen und du wanderst ins Gefängniss.
Das Blockwartsystem war notwendig zru Organisation, die dazu eingesetzten Leute mögen nicht die ehrenwertesten gewesen sein, doch sie waren zuverlässig, was dem Interesse der NSDAP mehr diente.
Ebend. Und das war primitiv. Ich möchte nämlich nicht den Interessen einer Partei dienen, sondern zuallererst meinen eigenen Interessen nachgehen. Und da brauche ich keinen versoffenen Volldeppen im Kommunionanzug, der mir sagt, wos langzugehen hat.
Ebend. Und das war primitiv. Ich möchte nämlich nicht den Interessen einer Partei dienen, sondern zuallererst meinen eigenen Interessen nachgehen. Und da brauche ich keinen versoffenen Volldeppen im Kommunionanzug, der mir sagt, wos langzugehen hat.
Indem du dich den Gesetzen unterwirfst dinst du aber Parteiinteressen, wenn auch mit erweiterter Defintion. Das zu vermeiden ist in einem weiterentwickelten Staatssystem nicht möglich.
Indem du dich den Gesetzen unterwirfst dinst du aber Parteiinteressen, wenn auch mit erweiterter Defintion. Das zu vermeiden ist in einem weiterentwickelten Staatssystem nicht möglich.
Das ist wohl richtig. Aber weder SPD noch CSU haben von mir bisher verlangt, fürs WHW zu basteln, am 20 April Fahnen nach draußen zu hängen oder meine Nachbarn zu denunzieren.
Den Unterschied siehst Du schon, oder?
Wachmann
24.08.2005, 00:17
@ Tiger
Da bleib ich jetzt mal dran... Also, ich bin ja ein kleiner Militärfan und bilde mir jetzt einfach mal ein, da auch etwas Ahung zu haben, zumindest sollte ich das doch schon, sonst wäre meine sonstige Aktivität in anderen Foren ziemlich deplatziert *gg*
Also zu deinen Erwiderungen. Irgendwie würde mich dieser Plan interessieren. Ich hätte nämlich gern Grund zum Lachen, denn bei dem Niveau und Sachverstand so mancher Kreise hier (zumindest was ich so mitgekriegt hab), dürfte ich einiges zu lachen haben über jene Plan und ihn schnell widerlegen können *sich aus dem Fenster lehn*
Also, gehen wir mal aus, dass plötzlich so in 20 Jahren radikale Veränderungen in Deutschalnd geschehen. Dann solltest du abe rbite keien 10 jahre ode rso mit dem Krieg warten, denn Deutschalnd würde dann - da es sich wieder primitiveren tagen nationalistischer Politik zugewandt hat- schnell iusoliert sein.. sol heißen, die 60 % Exporte in die übrige EU und auch die vielelicht 4-5% der Exporte allein nach Polen wären bald futsch... also wäre es bald auch Sense mit der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands, da Militärregime von Demokratien meistens isoliert werden... ;)
Dann mal militärisch weiter:
Generell ist duie Bundeswehr der polnischen Armee überlegen, klar. Allerdings muss man mehrere Dinge bedenken:
Erstens: Die Deutschen wären die Aggressoren und die moderne Technologie bevorteilt immer die strategische Defensive... Leos sidn schön udn gut, nur doff, wen sie von polnischer Infanterie in Verteidigungsstellungen mit Parak geknackt werden.
Zweitens: Wir schreiben das jahr 2020 oder so. Polen hat sich weiter wirtschaftlich erholt und auch die Modernisierung der polnischen Armee, nun gänzlich auf NATO-Standard dürfte dank guter Beziehungen zu den USA gute Fortschrittte gemacht haben.
Technologisch also, wären beide auf demselben Level, auch wenn du das vielleicht nicht glauben willst. Da aber Polen auch in der NATO ist, also auch Teil der transatlantischen Sicherheitsarchitektur, modernisiert auch Polen seine Streitkräfte.
Polen wäre weiterhin Teil der NATO und hätte entsprechend noch Zugriff auf Logistik, Aufklärung usw. Deutschland dagegen wäre isoliert.
Viele Rüstungsgüter wären von der Lahmlegung bedroht, da diverse Rüstungsprojekte inzwischen europäisch gefertigt werden. So ist der Eurofighter ein Projekt mit Frankreich, Spanien, Großbritannien und Deutschland als Agressor würde von diesen ehemaligen europäischen Partnern in einem solchen fall der Agression nix erhalten. Würde also bedeuten, alles alleien herstellen zu müssen, doch als wirtschaftliches isoliertes land ist dies sehr schwer, insbesondere wenn es um High-Tech geht. Ihc muss ja keinem sagen, dass bei einer Widerkerh der Brauen Horden sofort alle ausländischen Spitzenkräfte in sachen Technik weg wären ( also auch beim MIlitär), aber auch viele Deutsche, die nix mit einer Horde Affen udn Rechter zu tun haben will. Diesen Verlust an Experten würde man auch merken. Deutschland würde also allein dastehen, mit Problemen hinsichtlich der High-Tech-waffen udn deren Wartung uden Munitionierung etc...
Polen dagegen könnte, selbst wenn die USa nicht direkt eingreifen, groß0zügig ,mit amerikanischen Materialspendne versorgt werden, Polen könnte die NATO-Aufklöärung nutzen, bzw. die Reste davon usw.
Polen hätte außerdem den Vorteil der Defensive...
Ich würd sagen, dass das nix wird. Wobei ich trotzdem der Meinung wäre, dass weitere Einmischung wahrscheinlich wäre, insbesondere da man Deutschlands Appetit von früher kennt.
Was die Russen angeht.. bis die ihr Militär im konventionellen Bereich wieder flot gekriegt haben, da vergeht noch viel Zeit. Außerdem wäre Rußland in 20 jahren vieleher damit beschäftigt, seinen ausufernden Anteil Moslems zu begegnen und die menschenleeren Weiten Sibiriens vor dem landhunger eiens überquellenden Chinas zu schützen, als mit Deutschaldn wieder Polen zu teilen
ich sags nicht gern: Aber 2020 wäre politisch nicht 1939....
Das ist doch alles Stuß, ehrlich.
Alleine die schizophrene Idee, sich "Danzig und Stettin" "wieder holen" zu wollen...
Und so Leute sollen die zukünftige Regierung dieses Landes bilden? Mensch, lasst Euch lieber piercen!
Ja, wozu denn das? Die sind doch auch in der EU und wenn ich da hin will, dann fahr oder zieh ich da hin. Und kauf mir die Scholle wieder zurück, wenn ich die Flocken hab (nachdem ich den von der damaligen BRD gezahlten Lastenausgleich auf Euro und Cent wieder zurückerstattet habe).
Also zu deinen Erwiderungen. Irgendwie würde mich dieser Plan interessieren.
Die Grundzüge wurden oben erläutert, sie sind vorallem diplomatischer Natur, da das militärische nicht das Hauptproblem ist.
Also, gehen wir mal aus, dass plötzlich so in 20 Jahren radikale Veränderungen in Deutschalnd geschehen. Dann solltest du abe rbite keien 10 jahre ode rso mit dem Krieg warten, denn Deutschalnd würde dann - da es sich wieder primitiveren tagen nationalistischer Politik zugewandt hat- schnell iusoliert sein.. sol heißen, die 60 % Exporte in die übrige EU und auch die vielelicht 4-5% der Exporte allein nach Polen wären bald futsch... also wäre es bald auch Sense mit der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands, da Militärregime von Demokratien meistens isoliert werden... ;)
Wer sagt das man sich natinalsozialistischer Politik zuwendet, wenn man die Ostgebiete zurück haben will?
Über Wirtschaftsprogramme kann man indiesem Strang nicht auch noch reden, doch würde Deutschland im idealfall wider atraktiever und daher auch nicht im export Schwächer, da das Geld die Geschäfte der meisten bestimmt und nicht irgendwelche naiven Moralvorstellungen.
Dann mal militärisch weiter:
Generell ist duie Bundeswehr der polnischen Armee überlegen, klar. Allerdings muss man mehrere Dinge bedenken:
Erstens: Die Deutschen wären die Aggressoren und die moderne Technologie bevorteilt immer die strategische Defensive... Leos sidn schön udn gut, nur doff, wen sie von polnischer Infanterie in Verteidigungsstellungen mit Parak geknackt werden.
Wer redet den von diesen bis dahin veralteten miltiärischen Dingen?
dfolgendes ist zu beachten: Die wirtschaftliche Stärke, die soldatische Leistungsfähigkeit und die Stärke in der Forschung. In allen diesen Dinen sind wir Polen überlegen und werden dies unter den ensprechednen Umständen auch noch ausbauen. Es wird möglicherweise zu einer neuen Art von kriegsführung kommen, aber das ist nebensächlich.
Zweitens: Wir schreiben das jahr 2020 oder so. Polen hat sich weiter wirtschaftlich erholt und auch die Modernisierung der polnischen Armee, nun gänzlich auf NATO-Standard dürfte dank guter Beziehungen zu den USA gute Fortschrittte gemacht haben.
Wie wirtschaftlich erholt? Polen war noch nie eine Wirtschaftsmacht, warum sollten sie es in Zukunft sein?
Polen wäre weiterhin Teil der NATO und hätte entsprechend noch Zugriff auf Logistik, Aufklärung usw. Deutschland dagegen wäre isoliert.
Die NATO wird es bis dahin nicht mehr in der heutigen Form geben.
Viele Rüstungsgüter wären von der Lahmlegung bedroht, da diverse Rüstungsprojekte inzwischen europäisch gefertigt werden. So ist der Eurofighter ein Projekt mit Frankreich, Spanien, Großbritannien und Deutschland als Agressor würde von diesen ehemaligen europäischen Partnern in einem solchen fall der Agression nix erhalten.
Wir würden ihnen vermitteln das wir nicht der Agressor sind, bzw. ihnen das egal ist.
Polen dagegen könnte, selbst wenn die USa nicht direkt eingreifen, groß0zügig ,mit amerikanischen Materialspendne versorgt werden, Polen könnte die NATO-Aufklöärung nutzen, bzw. die Reste davon usw.
Wie soll das Material nach Polen kommen? Warum sollte der AMi was für Polen reskieren, das zwischen D und R eingeschlossen ist und nebenher hat er andere Probleme, die für ihn wesentlich bedrohlicher sind.
Polen hätte außerdem den Vorteil der Defensive...
Hatte es 39 auch :))
Ich würd sagen, dass das nix wird. Wobei ich trotzdem der Meinung wäre, dass weitere Einmischung wahrscheinlich wäre, insbesondere da man Deutschlands Appetit von früher kennt.
Auch andere haben/hatten Apetitt und werden ihn ungestört sättigen, es wird die Zeit kommen in der das wieder normaler ist als heute, obwohl es auch heute an allen Ecken und Enden getan wird ohne das wirkungsvoll dagegen Vorgegangen wird (USA, Israel, diverse Guerllias, Bürgerkriege)
Was die Russen angeht.. bis die ihr Militär im konventionellen Bereich wieder flot gekriegt haben, da vergeht noch viel Zeit. Außerdem wäre Rußland in 20 jahren vieleher damit beschäftigt, seinen ausufernden Anteil Moslems zu begegnen und die menschenleeren Weiten Sibiriens vor dem landhunger eiens überquellenden Chinas zu schützen, als mit Deutschaldn wieder Polen zu teilen
ich sags nicht gern: Aber 2020 wäre politisch nicht 1939....
Mit China werden sich hervorragende Geschäfte machen lassen, auch für Russland. Und selbst wenn sein Armee, die wieder im Aufschwung ist, nur 10% ihrer Leistungsfähigkeit hätte wrde es für Polen reichen.
Du hast durchaus Ahnung von den heutigen miltiärischen Verhältnissen, du könntest noch versuchen über den Tellerrand hinauszublicken und historisch beweisene Regeln sowie politsiche und wirtschaftliche Grundsätze zu berücksichtigen. Fals dus nicht gelsen hast. Der Fürst von Machiavelli ist dazu die ideale Lektüre.
Also ich muß sagen, Tigers Ausführungen haben mich restlos und rückstandsfrei überzeugt. Wir können es, also sollten wir es auch tun. Die Polen sind reif. Und es macht ja auch Spaß, sie zu überfallen, ist immer eine leichte Beute. Und sie haben sich ja auch dran gewöhnt, von Deutschland überfallen zu werden. ´s ist wirklich mal wieder an der Zeit. Denen fehlt ja schon was.
Und nachdem es nun wirklich SO einfach ist, wie Tiger sagt, lasst uns lieber heute mit dem Überfall auf Gleiwitz und der Besch... Moment... Was nehmen wir denn diesmal als Vorwand? Und wo fangen wir die Beschiessung an?
Machen wir wieder mit "zurückgeschossen"? Oder sagen wir einfach, wir haben die Autobahn zu kurz gebaut und sind versehentlich bis Lwow drübergeschossen?
Wachmann
24.08.2005, 01:36
Naja, das Problem:
Was für dich über den Tellerand hinausblicken ist, ist für mich reine Idealkonstruktion von Verhältnissen, so, dass es dir paßt.
Andererseits bezieh ich mich in meinen Ausführungen schon etwas mehr auf die heutige Situation und wie es wahrsacheinlich in einem von dir geschilderten Szenario aussieht.
Für mich ist es beispielsweise illusorisch von einem gefestigten autoritären Regime auszugehen, dass im Ausland irgendwie akzepziert würde und nicht sofort isoliert würde.. reines Wunschdenken. Das weiterhin wirtschaftlichg stark wäre, da liberale gut gebildete Deutsche hier bleiben würden, ebenso wie ausländische Spitzenkräfte. Alles sehr an den Haaren herbeigezogen.
Ebenso wie die Auflösung der EU oder der NATO. Nur weil in Deutschland ein par durchgeknallte Nationalisten an die MAcht kommen, heißt das noch lange nicht, dass es im Rest Europas auch die Vernunft unter gehen würde.
Daher reduzierst du das Szenario so sehr auf eine so nicht realistische ideale 1:1 Situation, dass Deutschalnd letztlich doch enigermaßen gute Karten hätte.
Aber vollkommen unrealistisch, selbst wenn man mit dem beinah schon nach Ausflucht klingendem Satz kommt, dass in der Geschichte viel möglich ist...
Aber selbst heute, heute und jetzt hätte Deutschland einige Schwierigkeiten Polen zu besiegen und ein Sieg wäre nicht sicher, da so viele unzählige ZUfallsvaraibeln noch mit reinspielen.
Also, wenn du dich wirklich auf all eine idelaitisch-gedachten Bedingungen halten wilst, dann bitte.. aber nicht heulen, wenn letztlich Deutschland trotzdem verlieren würde oder in 20 jahren in der Realität polnische udn deutsche Soldaten gemeinsam unter EU-Befehl irgendwo im Sonstwo zusammenkämpfen und die Eu immer noch eine nette Staatenföderation ist, in der niemand wegen ewiggestriger Gedanken diese schöne Wohlstandsinsel gefährden würde ;)
Und wenn doch, dann würde er weggesperrt...
Ja, wozu denn das? Die sind doch auch in der EU und wenn ich da hin will, dann fahr oder zieh ich da hin. Und kauf mir die Scholle wieder zurück, wenn ich die Flocken hab (nachdem ich den von der damaligen BRD gezahlten Lastenausgleich auf Euro und Cent wieder zurückerstattet habe).
Es ist doch mehr als absurd sich etwas, was einem gestohlen wurde, wieder zurückzukaufen.
Wachmann
24.08.2005, 01:37
Naja, wozu mit ewiggestrigen diskutieren.. die Realität wird sie lehren
Naja, das Problem:
Was für dich über den Tellerand hinausblicken ist, ist für mich reine Idealkonstruktion von Verhältnissen, so, dass es dir paßt.
Andererseits bezieh ich mich in meinen Ausführungen schon etwas mehr auf die heutige Situation und wie es wahrsacheinlich in einem von dir geschilderten Szenario aussieht.
Sollte es überhaupt zu ernsthaften Überlegungen kommen die Ostgebiete zurückzuholen, würden auch in angrenzenden Breichen die Weichen gestellt sein. Man kann von günstigeren Bedingungen ausgehen, da diese dann wahrscheinlich geschaffen werden.
Für mich ist es beispielsweise illusorisch von einem gefestigten autoritären Regime auszugehen, dass im Ausland irgendwie akzepziert würde und nicht sofort isoliert würde.. reines Wunschdenken.Das weiterhin wirtschaftlichg stark wäre, da liberale gut gebildete Deutsche hier bleiben würden, ebenso wie ausländische Spitzenkräfte. Alles sehr an den Haaren herbeigezogen.
Ebenso wie die Auflösung der EU oder der NATO. Nur weil in Deutschland ein par durchgeknallte Nationalisten an die MAcht kommen, heißt das noch lange nicht, dass es im Rest Europas auch die Vernunft unter gehen würde.
Daher reduzierst du das Szenario so sehr auf eine so nicht realistische ideale 1:1 Situation, dass Deutschalnd letztlich doch enigermaßen gute Karten hätte.
Aber vollkommen unrealistisch, selbst wenn man mit dem beinah schon nach Ausflucht klingendem Satz kommt, dass in der Geschichte viel möglich ist...
Aber selbst heute, heute und jetzt hätte Deutschland einige Schwierigkeiten Polen zu besiegen und ein Sieg wäre nicht sicher, da so viele unzählige ZUfallsvaraibeln noch mit reinspielen.
Also, wenn du dich wirklich auf all eine idelaitisch-gedachten Bedingungen halten wilst, dann bitte.. aber nicht heulen, wenn letztlich Deutschland trotzdem verlieren würde oder in 20 jahren in der Realität polnische udn deutsche Soldaten gemeinsam unter EU-Befehl irgendwo im Sonstwo zusammenkämpfen und die Eu immer noch eine nette Staatenföderation ist, in der niemand wegen ewiggestriger Gedanken diese schöne Wohlstandsinsel gefährden würde ;)
Und wenn doch, dann würde er weggesperrt...
Du mahlst die Zukunft absichtlich unvorteilhaft für betreffendes Unternehmen, die Zeit wird es zeigen.
Ich stelle mir die Heimholung der Ostgebiete als eine vorläufige Krönung langfristiger Bemühungen vor, die zwar nicht ausschließlich das zum Ziel haben, aber es ermöglichen. Dazu muss der Kurs in der Innen-, Wirtschafts- und Außenpolitik radikal geändert werden, das ist unbestritten.
Doch würde ich mich an deiner Stelle nicht so sehr drauf verlassen, dass alles bleibt wie es ist bzw. das alles kommt wie man es allgemein vermutet. Die EU, NATO, UNO und die gesamte bisherige Ordnung werden noch viele Male erschüttert werden und vieles wird dabei in sich zusammenfallen.
malnachdenken
24.08.2005, 07:02
Sollte es überhaupt zu ernsthaften Überlegungen kommen die Ostgebiete zurückzuholen, würden auch in angrenzenden Breichen die Weichen gestellt sein. Man kann von günstigeren Bedingungen ausgehen, da diese dann wahrscheinlich geschaffen werden.
es wird niemand zu ernsthaften überlegungen kommen, die ehemaligen ostgebiete zurück haben zu wollen...
Du mahlst die Zukunft absichtlich unvorteilhaft für betreffendes Unternehmen, die Zeit wird es zeigen.
Ich stelle mir die Heimholung der Ostgebiete als eine vorläufige Krönung langfristiger Bemühungen vor, die zwar nicht ausschließlich das zum Ziel haben, aber es ermöglichen. Dazu muss der Kurs in der Innen-, Wirtschafts- und Außenpolitik radikal geändert werden, das ist unbestritten.
aha "heim ins reich" oder wie? und radikla muss die politik auchnoch geändert werden... sag mal glaubst das wirklich was du da schreibst?
Doch würde ich mich an deiner Stelle nicht so sehr drauf verlassen, dass alles bleibt wie es ist bzw. das alles kommt wie man es allgemein vermutet. Die EU, NATO, UNO und die gesamte bisherige Ordnung werden noch viele Male erschüttert werden und vieles wird dabei in sich zusammenfallen.
aha, nato, uno und eu werden "noch viel male erschüttert".... wann wurden sie denn zuletzt wirklich erschüttert?
das ist ja echt lachhaft was du von dir gibst. und wie willst du diplomatisch die gebiete zurückhaben? wenn ein deutscher politiker einen polnischen politiker fragt "wollen wir nicht nochmal über unsere gebiete reden?", dann würde er ihm einen vogel zeigen....
natürlich ist die frage der Ostgebiete momentan nicht gerade vordergründig, doch das muss nicht heißen, dass man seine Einstellung zu ihr ändert oder sie gänzlich aus den Augen verliert.
In diesem Forum wurde ein möglicher Plan bereits dargelegt, ist nur schon eine Zeit her. Die polnische Armee hat gegen ein einiges Deutschland keine Chance, vom militärischen nicht und von industriellen ganz zu schweigen. meinst du wir wären auf polnische Ersatzteile angewisen? Die machen wir selbst schneller und besser.
Welcher bedeutende andere Staat würde Polen helfen, wenn Deutschland und Russland es zerteilen würden? Die USA werden bis dahin genug mit den Islamisten zu tun haben, so viel das sie sich nicht auch noch um den polnischen hinterhof kümmern müssen. Frankreich wird für Polen nichts riskieren, England ist zu schwach und wir seinen Fehler von 39 nicht wiederholen.
Was war an der Vergangenheit bitte primitiv?
Jetzt mal ehrlich? Würdest du falls es nicht anders geht wirklich wegen den paar Quadratkilometern Millionen Menschen abschlachten wollen, es also auf Krieg ankommen lassen in Zeiten, wo der Frieden in Europa so gesichert ist wie nie zuvor?
Würfelqualle
24.08.2005, 09:16
Jetzt mal ehrlich? Würdest du falls es nicht anders geht wirklich wegen den paar Quadratkilometern Millionen Menschen abschlachten wollen, es also auf Krieg ankommen lassen in Zeiten, wo der Frieden in Europa so gesichert ist wie nie zuvor?
ein paar Quadratkilometer ? 8o
Dann google mal, wie gross Ostdeutschland war.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
24.08.2005, 09:19
ein paar Quadratkilometer ? 8o
Dann google mal, wie gross Ostdeutschland war.
Gruss von der Würfelqualle
ist trotzdem schwachsinnig und realitätsfern....
manche leute haben echt einen an der waffel, wenn sie sich schon vortellen oder gar planen, wie man die ostgebiet zurückbekommt.... :))
@würfelqualle: ostdeutschland ist doch teil der brd, nänmlich die neuen bundesländer :rolleyes:
Würfelqualle
24.08.2005, 09:21
Zitat :
@würfelqualle: ostdeutschland ist doch teil der brd, nänmlich die neuen bundesländer
Dummchen, dein Ostdeutschland ist Mitteldeutschland.
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
24.08.2005, 09:22
Zitat :
@würfelqualle: ostdeutschland ist doch teil der brd, nänmlich die neuen bundesländer
Dummchen, dein Ostdeutschland ist Mitteldeutschland.
Gruss von der Würfelqualle
falsch, mitteldeutschland liegt woanders:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutschland
willkommen im 21.jahrhundert....
Würfelqualle
24.08.2005, 09:24
Ähm Dummchen, nur zur Information, die von Polen geraubten Gebiete betragen etwa 100.000 m².
:rolleyes:
Gruss von der Würfelqualle
ein paar Quadratkilometer ? 8o
Dann google mal, wie gross Ostdeutschland war.
Gruss von der Würfelqualle
Ich weiß wie groß die Ostgebiete waren. Die Frage ist nur, was du überhaupt mit diesen Gebieten willst und was du mit den dort lebenden Menschen vorhast.
Wenn dir so viel an Danzig, Breslau und Stettin liegt, dann kauf dir ein Ticket und fahr dort hin - dazu braucht es doch kein riesengroßes neues Gemetzel :rolleyes: :2faces:
malnachdenken
24.08.2005, 09:25
Ähm Dummchen, nur zur Information, die von Polen geraubten Gebiete betragen etwa 100.000 m².
:rolleyes:
Gruss von der Würfelqualle
:)) :)) :)) :)) :))
man bist du peinlich...
Es ist doch mehr als absurd sich etwas, was einem gestohlen wurde, wieder zurückzukaufen.
Ich wollte aber bitte nochmal auf meine eingangs gestellte Frage zurückkommen: was ist bitte mit Elsaß-Lothringen? Meine Urgroßeltern hatten in Straßburg bis 1918 ein Versandhaus. Könnten wir vielleicht uns erst das wieder holen?
Ferner schlage ich vorher den Anschluss Österreichs vor und, als Training und erste Bewährungsprobe, die Besetzung Luxemburgs. Könnte interessant sein, zu sehen, ob die Westmächte da eingreifen. Und Luxemburg ist schneller geräumt als Polen, wenns schiefgeht. Wie findest Du das?
Würfelqualle
24.08.2005, 09:28
falsch, mitteldeutschland liegt woanders:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutschland
willkommen im 21.jahrhundert....
Für mich gilt nur die Karte vom 31.12.1937 und nicht Restdeutschland im Jahre 2005.
http://www.directupload.net/images/050824/temp/8wOT5w5m.jpg (http://www.directupload.net/show/d/434/8wOT5w5m.jpg)
diese hier
Gruss von der Würfelqualle
Ich wollte aber bitte nochmal auf meine eingangs gestellte Frage zurückkommen: was ist bitte mit Elsaß-Lothringen? Meine Urgroßeltern hatten in Straßburg bis 1918 ein Versandhaus. Könnten wir vielleicht uns erst das wieder holen?
Ferner schlage ich vorher den Anschluss Österreichs vor und, als Training und erste Bewährungsprobe, die Besetzung Luxemburgs. Könnte interessant sein, zu sehen, ob die Westmächte da eingreifen. Und Luxemburg ist schneller geräumt als Polen, wenns schiefgeht. Wie findest Du das?
Der Unterschied zwischen Elsaß-Lothringen und Ostpreußen ist der, dass viele Deutsch-Nationale Slawen immer noch als nicht mal halbwertige Untermenschen betrachten.
Vor Frankreich haben die Forumsnazis hier zu viel Respekt, aber mit den Pola... kann mans ja machen.
malnachdenken
24.08.2005, 09:31
falsch, mitteldeutschland liegt woanders:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutschland
willkommen im 21.jahrhundert....
Für mich gilt nur die Karte vom 31.12.1937 und nicht Restdeutschland im Jahre 2005.
http://www.directupload.net/images/050824/temp/8wOT5w5m.jpg (http://www.directupload.net/show/d/434/8wOT5w5m.jpg)
diese hier
Gruss von der Würfelqualle
aha....1937....
n'bissel lange her....
zug ist abgefahrenm, sieh es ein, kannst eh nichts dagegen machen :2faces: :2faces: :2faces:
falsch, mitteldeutschland liegt woanders:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutschland
willkommen im 21.jahrhundert....
Für mich gilt nur die Karte vom 31.12.1937 und nicht Restdeutschland im Jahre 2005.
http://www.directupload.net/images/050824/temp/8wOT5w5m.jpg (http://www.directupload.net/show/d/434/8wOT5w5m.jpg)
diese hier
Gruss von der Würfelqualle
Tja, sorry - aber das ist nun mal der Preis eines begonnenen und anschließend verlorenen Angriffskrieges - das hat sich Deutschland selbst zuzuschreiben. Hätte Hitler nicht versucht, die deutsche Ostgrenze irgendwo in Richtung Ural zu verlegen, wären die Ostgebiete möglicherweise immer noch deutsch. Das nennt man wohl Pech :2faces:
Übrigens - ich frag jetzt schon mindestens zum 5.Mal:
WQ, was hast du eigentlich mit den Gebieten vor, wenn sie erstmal wieder bei Deutschland sind (was eh nie passieren wird :cool: ) und vor allem was machst du mit den dort lebenden Menschen?
Irgendwie ignoriert der mich :(
Würfelqualle
24.08.2005, 09:34
Zitat :
Wenn dir so viel an Danzig, Breslau und Stettin liegt, dann kauf dir ein Ticket und fahr dort hin - dazu braucht es doch kein riesengroßes neues Gemetzel
Lese dir jeden Beitrag im Thread " Danzig Breslau Stettin " durch, dann wirst du feststellen, das die Würfelqualle eine grosse Ostgebietsreise hinter sich hat.
Gruss von der Würfelqualle
Zitat :
Wenn dir so viel an Danzig, Breslau und Stettin liegt, dann kauf dir ein Ticket und fahr dort hin - dazu braucht es doch kein riesengroßes neues Gemetzel
Lese dir jeden Beitrag im Thread " Danzig Breslau Stettin " durch, dann wirst du feststellen, das die Würfelqualle eine grosse Ostgebietsreise hinter sich hat.
Gruss von der Würfelqualle
Es würde dich übrigens auch keiner daran hindern, deinen Wohnort nach Polen zu verlegen. Natürlich würde man von dir erwarten, dass du dich schön integrierst und assimilierst, genau so wie es Deutsch-Nationale von Immagranten in Deutschland erwarten :cool:
malnachdenken
24.08.2005, 09:39
Zitat :
Wenn dir so viel an Danzig, Breslau und Stettin liegt, dann kauf dir ein Ticket und fahr dort hin - dazu braucht es doch kein riesengroßes neues Gemetzel
Lese dir jeden Beitrag im Thread " Danzig Breslau Stettin " durch, dann wirst du feststellen, das die Würfelqualle eine grosse Ostgebietsreise hinter sich hat.
Gruss von der Würfelqualle
und war doch bestimmt auch in ordnung....
man, da willste unbedingt diese gebiet, dabei bezweifel ich, ob du überhaupt schon überall in D. warst, bzw dich mit allen so dermaßen identifizeren kannst und als EIN volk mit verlorenen ostgebieten ansehen kannst....
(ich stelle mir grad vor, wie würfelqualle mit einem alten orden seines urgroßvaters und einem cocktail-reichsfähnchen in der hand vor dem pc sitzt und sich an an einer alten reichskarte oder einem speer-entwurf von germania erfreut.... :)) :)) :)) :)) :)) )
Würfelqualle
24.08.2005, 09:39
Zitat :
Tja, sorry - aber das ist nun mal der Preis eines begonnenen und anschließend verlorenen Angriffskrieges - das hat sich Deutschland selbst zuzuschreiben. Hätte Hitler nicht versucht, die deutsche Ostgrenze irgendwo in Richtung Ural zu verlegen, wären die Ostgebiete möglicherweise immer noch deutsch. Das nennt man wohl Pech
Wieder falsch, guggst du hier :
http://www.directupload.net/images/050824/temp/34jeGWk5.gif (http://www.directupload.net/show/d/434/34jeGWk5.gif)
Um deine nervene Frage endlich zu beantworten, na was wohl, nach und nach mit Deutschen bevölkern. Aber zuerst eine Putzkolonne hinschicken, die den Dreck von den Polen wegräumen.
Gruss von der Würfelqualle
Zitat :
Tja, sorry - aber das ist nun mal der Preis eines begonnenen und anschließend verlorenen Angriffskrieges - das hat sich Deutschland selbst zuzuschreiben. Hätte Hitler nicht versucht, die deutsche Ostgrenze irgendwo in Richtung Ural zu verlegen, wären die Ostgebiete möglicherweise immer noch deutsch. Das nennt man wohl Pech
Wieder falsch, guggst du hier :
http://www.directupload.net/images/050824/temp/34jeGWk5.gif (http://www.directupload.net/show/d/434/34jeGWk5.gif)
Um deine nervene Frage endlich zu beantworten, na was wohl, nach und nach mit Deutschen bevölkern. Aber zuerst eine Putzkolonne hinschicken, die den Dreck von den Polen wegräumen.
Gruss von der Würfelqualle
Mit wem würdest du diese Gebiete bevölkern?! Deutschland stirbt aus, solltest du es nicht gemerkt haben. Die demographische Situation ist eine einzige Katastrophe, vor allem in den neuen Bundesländern, die von den Menschen inzwischen schon fast fluchtartig verlassen werden :cool:
Und jetzt sag mir mal bitte, welche Deutschen, die schon die Gebiete der Ex-DDR unzumutbar finden, freiwillig in die ehem. Ostgebiete ziehen würden?
Für mich gilt nur die Karte vom 31.12.1937 und nicht Restdeutschland im Jahre 2005.
http://www.directupload.net/images/050824/temp/8wOT5w5m.jpg (http://www.directupload.net/show/d/434/8wOT5w5m.jpg)
diese hier
Gruss von der Würfelqualle
Ach, das ist doch impotent. Für mich gilt diese Karte hier von Deutschland von 1941
http://www.deutschlanddokumente.de/Bilder/Grossdeutschland1941.jpg
Oder, wenn schon nicht die, dann wenigstens die von 1815:
http://www.deutschlanddokumente.de/Bilder/krtDeutscherBund1815X.jpg
Machs wenigstens richtig, diese Stümperei führt doch zu nichts.
Der Unterschied zwischen Elsaß-Lothringen und Ostpreußen ist der, dass viele Deutsch-Nationale Slawen immer noch als nicht mal halbwertige Untermenschen betrachten.
Vor Frankreich haben die Forumsnazis hier zu viel Respekt, aber mit den Pola... kann mans ja machen.
Der Unterschied in diessem Bereich ist der, das Polen ein Versagerland ist, während Frankreich ziemlich stark ist. Man sollte auch nie auf die Idee kommen Krieg gegen Russland anzufangen.
Frankreich verhält sich heute respektvoller gegenüber Deutschland als die hochnäsigen Polen und E-L ist historisch mehr französisch als die Ostgebiete polnisch. Natürlich wäre es nicht schelcht E-L wiederzubekommen, aber das impliziert zu große Risiken.
Mit wem würdest du diese Gebiete bevölkern?!
Bist Du so doof oder tust Du nur so? Natürlich mit den Ausländern, vor allem mit Polen :2faces:
Mit wem würdest du diese Gebiete bevölkern?! Deutschland stirbt aus, solltest du es nicht gemerkt haben. Die demographische Situation ist eine einzige Katastrophe, vor allem in den neuen Bundesländern, die von den Menschen inzwischen schon fast fluchtartig verlassen werden :cool:
Und jetzt sag mir mal bitte, welche Deutschen, die schon die Gebiete der Ex-DDR unzumutbar finden, freiwillig in die ehem. Ostgebiete ziehen würden?
Hier werden meist Probleme angesprochen, die zwar Momentan welche sind, aber die meisten davon ahben ihre Ursache in den letzten 3,4 Regierungen. Doch eine Regierung die die Ostgebiete zurückholen will, wird sich grundlegend von diesen Unterscheiden und wird nicht umhin kommen auch diese Probleme anzupacken.
Der Unterschied in diessem Bereich ist der, das Polen ein Versagerland ist, während Frankreich ziemlich stark ist. Man sollte auch nie auf die Idee kommen Krieg gegen Russland anzufangen.
Frankreich verhält sich heute respektvoller gegenüber Deutschland als die hochnäsigen Polen und E-L ist historisch mehr französisch als die Ostgebiete polnisch. Natürlich wäre es nicht schelcht E-L wiederzubekommen, aber das impliziert zu große Risiken.
Ach komm, jetzt nicht kneifen. Ganz oder garnicht. Wie fandste den Luxemburg-Vorschlag? Immerhin waren die auch im deutschen Bund. Kampfschwimmer könnten auch die Insel Mainau besetzen.
Und Österreich, hä? Dieses geknechtete Volk stöhnt doch immer noch unter den Ketten seiner von einer unbarmherzigen Siegermacht aufgezwungenen Neutralität.
Und Tschechien? Was ist mit Tschechien? Sudentenland? An die Sudetendeutschen denkt wieder keiner! Karlovy Vari muß wieder Karlsbad heissen!
malnachdenken
24.08.2005, 09:51
Hier werden meist Probleme angesprochen, die zwar Momentan welche sind, aber die meisten davon ahben ihre Ursache in den letzten 3,4 Regierungen. Doch eine Regierung die die Ostgebiete zurückholen will, wird sich grundlegend von diesen Unterscheiden und wird nicht umhin kommen auch diese Probleme anzupacken.
:)) :)) :))
ihr seid echt traurige gestalten, wenn ihr an so etwas glaubt....
Was für eine beschränkte Sicht der Dinge. Man macht es sich zu einfach nur nach der jetzigen Bevölkerungsverteilung in diesen Gebiten zu gehen und die geschichtliche Komponente zu ignorieren.
Um den betreffenden Boden haben ganze generationen von Deutschen gekämpft und sind oft dafür gestorben. Das Andenken an die Ahnen verpflichtet uns zum Versuch diese Gebiete wieder heimzuholen.
Ich gebs auf.
Einfach sinnlos...
Würfelqualle
24.08.2005, 09:55
Zitat :
Ich gebs auf.
Einfach sinnlos...
Sag mal, gibts in A kein linkspolitisches Forum, wo du dich aussabbern kannst ?
Gruss von der Würfelqualle
Ich gebs auf.
Einfach sinnlos...
Ja toll. So erobern wie Elsaß Lothringen, Polen und Luxemburg nie :(
malnachdenken
24.08.2005, 09:57
Zitat :
Ich gebs auf.
Einfach sinnlos...
Sag mal, gibts in A kein linkspolitisches Forum, wo du dich aussabbern kannst ?
Gruss von der Würfelqualle
deine argumente werden immer besser....
Hier werden meist Probleme angesprochen, die zwar Momentan welche sind, aber die meisten davon ahben ihre Ursache in den letzten 3,4 Regierungen. Doch eine Regierung die die Ostgebiete zurückholen will, wird sich grundlegend von diesen Unterscheiden und wird nicht umhin kommen auch diese Probleme anzupacken.
Echt? Na wenn du das glaubst, glaubst du bestimmt auch an den Weinachtsmann :D
Würfelqualle
24.08.2005, 10:00
Zitat :
deine argumente werden immer besser....
Endlich siehst du es ein und würdigst meinen zähen aber nicht aussichtslosen Kampf um Rückgewinnung von Ostdeutschland.
:]
Gruss von der Würfelqualle
Zitat :
deine argumente werden immer besser....
Endlich siehst du es ein und würdigst meinen zähen aber nicht aussichtslosen Kampf um Rückgewinnung von Ostdeutschland.
:]
Gruss von der Würfelqualle
Na von mir aus, dann geh doch gegen Windmühlen kämpfen, Don Würfelqualle :2faces:
Und Luxemburg? Was ist jetzt mit Luxemburg?
malnachdenken
24.08.2005, 10:08
Zitat :
deine argumente werden immer besser....
Endlich siehst du es ein und würdigst meinen zähen aber nicht aussichtslosen Kampf um Rückgewinnung von Ostdeutschland.
:]
Gruss von der Würfelqualle
:)) :)) :))
jaja... ganz bestimmt....
Würfelqualle
24.08.2005, 10:08
Wer will schon Luxemburg.
:rolleyes:
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
24.08.2005, 10:09
Zitat :
deine argumente werden immer besser....
Endlich siehst du es ein und würdigst meinen zähen aber nicht aussichtslosen Kampf um Rückgewinnung von Ostdeutschland.
:]
Gruss von der Würfelqualle
ostdeutschland sind die neuen bundesländer....
Wer will schon Luxemburg.
Na ich! Ich finde, wir sind etwas aus dem Training und sollten erst mal klein anfangen.
Liechtenstein. Wir könnten Liechtenstein erobern!!!
Vergiß es einfach.
Die Machtverhältnisse werden sich in Europa nie udn nimmer dahin bewegen, dass international anerkannte Grenzen gewaltsam nochmasl verschoben werden. Udn anders als mit Gewalt geht es nicht!
Die Geschichte zeigt, dass es keinen Krieg gab der alle Kriege beendet.
Friedlich, wie gesagt, wird Polen keinen Landbreit abtreten. Also müßte ein deutlich innenpolitisch gewandeltes Deutschland als Friedenstörer in Polen einfallen udn wen man bedenkt, dass Deutschland dann alle kämpfen müßte gegen eine europäisch eKOalition, dann gute Nacht Deutschland;).
Vor einem solchen Krieg würde Deutschland massiv aufrüsten und sich Atomwaffen zulegen. Warum sollte ganz Europa den Polen gegenüber der drittgrößten und atombewaffneten Wirtschaftsmacht der Welt zu Hilfe eilen?
Man würde Polen genauso beistehen wie Tibet, Vietnam, Afghanistan oder dem Irak...
bei euch hakt es einfach, da ihr verkennt, dass die Abtretung dieser Gebiete an Deutschland illusorisch ist, nie friedlich passieren wird und in einem Krieg Deutschland als Friedensstörer keinen Blumentopf gewinnen wird........
Das allein reihct schon um alle Sinnlosargumente eurerseits zu entkräften. Basta, die Deutschen kriegen das land eben nicht, da die POlen es nicht herbegen.
Ist doch nicht schwer zu verstehen, gell??
Was die Polen wollen ist ohne Belang. Polen behält diese Gebiete nur solange wie die deutsche Regierung darauf verzichtet.
malnachdenken
24.08.2005, 10:18
Die Geschichte zeigt, dass es keinen Krieg gab der alle Kriege beendet.
Vor einem solchen Krieg würde Deutschland massiv aufrüsten und sich Atomwaffen zulegen. Warum sollte ganz Europa den Polen gegenüber der drittgrößten und atombewaffneten Wirtschaftsmacht der Welt zu Hilfe eilen?
Man würde Polen genauso beistehen wie Tibet, Vietnam, Afghanistan oder dem Irak...
loooool klar, D. rüstet mit atomwaffen auf :)) :)) :))
Was die Polen wollen ist ohne Belang. Polen behält diese Gebiete nur solange wie die deutsche Regierung darauf verzichtet.
loooool woher habt ihr nur eure verquerte meinung? ihr seid echt zum totlachen
--------------------------
Würfelqualle
24.08.2005, 10:18
Zitat :
ostdeutschland sind die neuen bundesländer....
Wie ein kleines Kind, Bäääh will Schokolade, Bäääh, dann guggt es kurz, ob es Aufmerksamkeit bekommt, wenn nicht, Bäääääh.
:rolleyes:
Gruss von der Würfelqualle
Der Unterschied zwischen Elsaß-Lothringen und Ostpreußen ist der, dass viele Deutsch-Nationale Slawen immer noch als nicht mal halbwertige Untermenschen betrachten.
Vor Frankreich haben die Forumsnazis hier zu viel Respekt, aber mit den Pola... kann mans ja machen.
Frankreich ist eine ernstzunehmende Wirtschafts- und Militärmacht, ein wichtiger politischer Faktor in Europa und besitzt Atomwaffen. Eine Lösung kann nur friedlich erfolgen.
Polen ist dagegen ein politischer, wirtschaftlicher und militärischer Zwerg. Ein Bauer auf der politischen Landkarte Europas mit den man es machen kann.
malnachdenken
24.08.2005, 10:21
Zitat :
ostdeutschland sind die neuen bundesländer....
Wie ein kleines Kind, Bäääh will Schokolade, Bäääh, dann guggt es kurz, ob es Aufmerksamkeit bekommt, wenn nicht, Bäääääh.
:rolleyes:
Gruss von der Würfelqualle
Wie ein kleines Kind, Bäääh will Ostgebiete, Bäääh, dann guggt es kurz, ob es Befürwörter bekommt, wenn nicht, Bäääääh.
:)) :)) :))
malnachdenken
24.08.2005, 10:23
Frankreich ist eine ernstzunehmende Wirtschafts- und Militärmacht, ein wichtiger politischer Faktor in Europa und besitzt Atomwaffen. Eine Lösung kann nur friedlich erfolgen.
F. und D. haben eine friedliche Lösung... nämlich die jetzige
Polen ist dagegen ein politischer, wirtschaftlicher und militärischer Zwerg. Ein Bauer auf der politischen Landkarte Europas mit den man es machen kann.
Wozu? und die Polen haben die Amis als Freunde....also nix mit zwerg...
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Liebe Leute,
jetzt sagt aber doch endlich mal klipp und klar, was ihr mit den Ex-Ostgebieten eigentlich WOLLT? Wozu brauchen wir die denn? Ich wüsste schon gerne, warum ich was erobern soll...
Ist doch nicht so, daß ich nicht mitmachen will. Ich wüsste nur gerne WOZU?
Und gerade der Ami wird wegen Polen einen Atomkrieg anfangen? Als ob er keine anderen Probleme hätte.
malnachdenken
24.08.2005, 10:29
Und gerade der Ami wird wegen Polen einen Atomkrieg anfangen? Als ob er keine anderen Probleme hätte.
und der deutsche sollte seine alten ostgebiete zurückhaben wollen? als ob er keine anderen probleme hätte....
Würfelqualle
24.08.2005, 10:29
Mit den Amis hatten wir es schon.
Polen wäre eingekesselt, zwischen Russland und Deutschland.
See und Luftwege wären auch versperrt.
Wie lange hält das das kleine Agrar Land durch ?
Die Amis haben weit aus andere Probleme, als Polen zu helfen.
Die USA halten sich nur länger in Ländern auf, wo es was zu holen gibt.
Der Ami war ganz lange in Jugoslawien, oder ?
:rolleyes:
Gruss von der Würfelqualle
Liebe Leute,
jetzt sagt aber doch endlich mal klipp und klar, was ihr mit den Ex-Ostgebieten eigentlich WOLLT? Wozu brauchen wir die denn? Ich wüsste schon gerne, warum ich was erobern soll...
Ist doch nicht so, daß ich nicht mitmachen will. Ich wüsste nur gerne WOZU?
Einige Gründe habe ich oben schon genannt.
Ich würde es begrüßen, wenn der Anschluss der ostgebiete nach einem wirtschaftlichen und demographischen Aufschwung erfolgen würde. Man würde es mit den Ostgebieten unter einer fähigen Regierung so machen, wei es der Versager Kohl mit der Ex-DDR vor hatte.
Die Ostgebiete sind nötig um das deutsceh Volk über die 120 Millionen-Grenze hinauszuheben und bietet große wirtschaftliche Vorteile wie die dortigen Bodenschätze und Landwirtschaft.
Würfelqualle
24.08.2005, 10:38
Der Pole ärgert sich am meisten darüber, das er es in 60 Jahren nicht geschafft hat, die einst so blühenen Landschaften zu erhalten und voran zu treiben.
Ich war dieses Jahr dort. Dort sieht es aus, als wenn der Russe grad durch ist.
Gruss von der Würfelqualle
Einige Gründe habe ich oben schon genannt.
Ich würde es begrüßen, wenn der Anschluss der ostgebiete nach einem wirtschaftlichen und demographischen Aufschwung erfolgen würde. Man würde es mit den Ostgebieten unter einer fähigen Regierung so machen, wei es der Versager Kohl mit der Ex-DDR vor hatte.
Die Ostgebiete sind nötig um das deutsceh Volk über die 120 Millionen-Grenze hinauszuheben und bietet große wirtschaftliche Vorteile wie die dortigen Bodenschätze und Landwirtschaft.
Sorry, aber...
Um die 120 Mio Grenze zu erreichen (was machen wir eigentlich dann?), müssen die Deutschen mehr vögeln und nicht mehr erobern. Oder denkst Du an Massenvergewaltigungen im Zuge des Betriebsausflugs?
Und was die Landwirtschaft angeht, so haben wir doch jetzt bereits eine Überproduktion. Wozu brauchen wir denn noch mehr?
Mich erinnert das an die Geschichte, in der ein italienischer Agitator vor einer Menschengruppe spricht.
"Wir erobern Albanien"
"Und dann?" fragt einer?
"Dann erobern wir Griechenland und Jugoslawien"
"Und dann?" fragt der Gleiche wieder
"Dann erobern wir Abessinien, Tunesien und Algerien"
"Und dann?" kommt wieder die gleiche Frage
"Dann sind wir die Größten und feiern"
"Und warum feiern wir nicht gleich?"
Der Pole ärgert sich am meisten darüber, das er es in 60 Jahren nicht geschafft hat, die einst so blühenen Landschaften zu erhalten und voran zu treiben.
Ich war dieses Jahr dort. Dort sieht es aus, als wenn der Russe grad durch ist.
Bist Du mir arg böse, wenn ich Dir sage, daß es mir scheißegal ist, wie es in Polen aussieht? Und daß ich keine Veranlassung sehe, deswegen eine bewaffnete deutsche Putzkolonne (für die ich dann auch noch mit Geld oder Leben löhnen darf) da hin zu schicken?
Sorry, aber...
Um die 120 Mio Grenze zu erreichen (was machen wir eigentlich dann?),
Mehr, immer mehr.
müssen die Deutschen mehr vögeln und nicht mehr erobern.
Es müssen zuerst mehr Kinder her, dann das Land, dann noch mehr Kinder. Was ist daran so schwer zu kapieren?
Und was die Landwirtschaft angeht, so haben wir doch jetzt bereits eine Überproduktion. Wozu brauchen wir denn noch mehr?
WIr importieren immernoch zuviele Lebensmittel.
Mich erinnert das an die Geschichte, in der ein italienischer Agitator vor einer Menschengruppe spricht.
"Wir erobern Albanien"
"Und dann?" fragt einer?
"Dann erobern wir Griechenland und Jugoslawien"
"Und dann?" fragt der Gleiche wieder
"Dann erobern wir Abessinien, Tunesien und Algerien"
"Und dann?" kommt wieder die gleiche Frage
"Dann sind wir die Größten und feiern"
"Und warum feiern wir nicht gleich?"
Erinnert an die Anektote zur Senkung der Arbeitsmoral :rolleyes:
Ich liebe mein deutsches Vaterland und deshalb will ich mithelfen es zu Größe und Ruhm zu führen. Alle geschichtlichen Entwicklungen sind aus einem Streben des Menschen nach größerem hervorgegangen. Wenn das nicht so wäre säßen wir jetzt noch alle auf Bäumen.
Deutschland muss langfristig versuchen Großmacht zu werden und allen anderen technologisch vorraus zu sein um sich gegen die Gefahren der Zukunft besser erwehren zu können.
Das deutsceh volk hat dazu durchaus das Potenzial wie die Geschichte zeigt.
malnachdenken
24.08.2005, 10:50
Ich liebe mein deutsches Vaterland und deshalb will ich mithelfen es zu Größe und Ruhm zu führen. Alle geschichtlichen Entwicklungen sind aus einem Streben des Menschen nach größerem hervorgegangen. Wenn das nicht so wäre säßen wir jetzt noch alle auf Bäumen.
du kannst dein "deutsches vaterland" ja auch lieben, es existiert doch auch hier und jetzt. da braucht man das nicht vergrößern, die zeiten solcher denkensweise sind vorbei.
Deutschland muss langfristig versuchen Großmacht zu werden und allen anderen technologisch vorraus zu sein um sich gegen die Gefahren der Zukunft besser erwehren zu können.
Das deutsceh volk hat dazu durchaus das Potenzial wie die Geschichte zeigt.
D. gehört zu den größten Industrienationen der Welt. Militärisch stehen wir in einem Bündnis mit den Ländern der NATO. Von wo soll denn die Gefahr herkommen?
Jedes Volk hat Potenzial, die deutschen haben aber gelernt, dass militärische macht und gebietseroberung keine wege sind...
Jedes Volk hat Potenzial, die deutschen haben aber gelernt, dass militärische macht und gebietseroberung keine wege sind...Womit denn auch? Bundeswehr? :lach:
Davon abgesehen ist es fernab jeder Realität, alte Gebiete zurückzufordern, ganz zu schweigen davon, sie tatsächlich zu bekommen...
malnachdenken
24.08.2005, 10:57
Womit denn auch? Bundeswehr? :lach:
ich meinte nicht nur militärisches potential...
Würfelqualle
24.08.2005, 10:57
D. gehört zu den größten Industrienationen der Welt. Militärisch stehen wir in einem Bündnis mit den Ländern der NATO. Von wo soll denn die Gefahr herkommen?
Jedes Volk hat Potenzial, die deutschen haben aber gelernt, dass militärische macht und gebietseroberung keine wege sind...
Es wurde ihnen gelernt.
http://www.directupload.net/images/050824/temp/MKWMccT4.gif (http://www.directupload.net/show/d/434/MKWMccT4.gif)
klick mich
Gruss von der Würfelqualle
malnachdenken
24.08.2005, 10:58
Es wurde ihnen gelernt.
ähm.... wie bitte?
Mehr, immer mehr.
Aber dann lass uns doch lieber noch mehr Einwanderer holen. Die sind meist erwachsen und billiger.
Es müssen zuerst mehr Kinder her, dann das Land, dann noch mehr Kinder. Was ist daran so schwer zu kapieren?
Dann lass uns mit den Kindern anfangen. Verbot aller Verhütungsmittel. Drei Frauen für jeden Mann. Ich fänd das gut!!!
WIr importieren immernoch zuviele Lebensmittel.
Da sprechen die Statistiken aber eine andere Sprache.
Ich liebe mein deutsches Vaterland und deshalb will ich mithelfen es zu Größe und Ruhm zu führen.
Das ist sehr löblich. Ich fänds gut, wenn Du da bei Dir anfängst. Solltest Du beispielsweise keinen Computer aus deutscher Herstellung haben, dann verschenke dieses Teufelsteil. Mir ist außerdem immer noch nicht ganz klar, warum wir erst Kinder kriegen müssen, die dann doch im Krieg umgebracht werden, bevor sie selbst Nachwuchs zeugen konnten. Logisch geht anders, finde ich.
Alle geschichtlichen Entwicklungen sind aus einem Streben des Menschen nach größerem hervorgegangen. Wenn das nicht so wäre säßen wir jetzt noch alle auf Bäumen.
Stimmt. Aber wäre es nicht arm, wenn wir das nur durch einen Krieg gegen so ein militärisches Drittweltland (=Deine Aussagen) wie Polen schaffen? Wäre es nicht viel geiler (und billiger), Polen einfach irgendwann zu kaufen?
Deutschland muss langfristig versuchen Großmacht zu werden und allen anderen technologisch vorraus zu sein um sich gegen die Gefahren der Zukunft besser erwehren zu können.
Das deutsceh volk hat dazu durchaus das Potenzial wie die Geschichte zeigt.
Welche Gefahren siehst Du da konkret? Was wollen wir denn mit einem Großmachtstatus machen? Kolonien gründen? Damit dann wieder die bösen Kolonieneger als Butler nach Deutschland kommen und die blonde Frau schwängern? Das widerspricht sich, finde ich.
Wozu bitte brauchen wir einen Großmachtstatus?
Was wir brauchen, ist eine Rückbesinnung auf, wenn Du es so willst, deutsche Tugenden wie Fleiss, Ehrlichkeit und Tatkraft. Nicht dieses ewige Gejammer und Genöle, wie schlimm doch HartzIV ist und die bösen Ausländer und die verlorenen Gebiete und ach...
Stell mal lieber da was auf die Beine, das wäre ein echter Dienst an Deutschland.
Anfangen könntest Du damit, daß Du beispielsweise die Kreditvergabe an Selbständige durch Banken erleichterst.
ich meinte nicht nur militärisches potential...Schon klar... :]
D. gehört zu den größten Industrienationen der Welt. Militärisch stehen wir in einem Bündnis mit den Ländern der NATO. Von wo soll denn die Gefahr herkommen?
Ich meinte vorallem Fragen und Gefahren der Zukunft, wie Ressourcen, Überbevölkerung, Gentechnik,...
Jedes Volk hat Potenzial, die deutschen haben aber gelernt, dass militärische macht und gebietseroberung keine wege sind...
Das deutsche Volk hat mehr potenzial als die meisten anderen, wenn es geeint und vernünftig geführt wird, das zeigt die Geschichte.
Kennst du eigentlich eine Großmacht die zu dieser Position ohne Militär gekommen ist?
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