Griechisches Diebsgessindel

[SAMURAI]

http://bilder.bild.de/fotos/a-griechen_26375858-1336568542-24066008/Bild/2.bild.jpg

http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/griechenland-regierung-alexis-tsipras-will-schulden-nicht-zurueckzahlen-24062810.bild.html

Alexis Tsipras Wenn DIESER Mann an die Regierung kommt, sind UNSERE Milliarden in Gefahr!

FDP-Europaabgeordnete Jorgos Chatzimarkakis fordert Not-Regierung

http://bilder.bild.de/fotos/grieche-1336452821-kg-24062826/Bild/1.bild.jpg




Alexis Tsipras (36), Chef des linksradikalen Syriza-Bündnisses, hat vom griechischen Präsidenten den Auftrag zur Regierungsbildung bekommen. Seit Dienstag sucht er nach Koalitionspartnern, hat bis Freitag Mittag Zeit. Beobachter schätzen seine Chancen gering ein, gehen eher von erneuten Wahlen aus – aber bei diesem Regierungs-Chaos ist in Griechenland nichts mehr ausgeschlossen!
Wenn DIESER Mann an die Regierung kommt, sind UNSERE Milliarden in Gefahr!


Fass ohne Boden.:O

13:53

(http://www.welt.de/politik/ausland/article106278202/Tsipras-erklaert-EU-Sparpakt-fuer-nichtig-schriftlich.html)
(http://www.welt.de/politik/ausland/article106278202/Tsipras-erklaert-EU-Sparpakt-fuer-nichtig-schriftlich.html#disqus_thread)

Tsipras erklärt EU-Sparpakt für nichtig – schriftlich (http://www.welt.de/politik/ausland/article106278202/Tsipras-erklaert-EU-Sparpakt-fuer-nichtig-schriftlich.html) http://www.welt.de/img/bildergalerien/crop106278615/7302085531-ci23x11-w460/title.jpg (http://www.welt.de/politik/ausland/article106278202/Tsipras-erklaert-EU-Sparpakt-fuer-nichtig-schriftlich.html)
Die griechische Radikallinke macht das Ende des Sparkurses zur Bedingung für Sondierungsgespräche zur Regierungsbildung. Das will Parteichef Tsipras auch in einem Brief nach Brüssel schreiben. mehr...
(http://www.welt.de/politik/ausland/article106278202/Tsipras-erklaert-EU-Sparpakt-fuer-nichtig-schriftlich.html)

Machtpoker in Athen: Ein radikaler Linker soll in Griechenland sondieren (http://www.welt.de/politik/ausland/article106270720/Ein-radikaler-Linker-soll-in-Griechenland-sondieren.html)
Nach Parlamentswahl: Griechische Neonazis drohen Journalistin Gewalt an (http://www.welt.de/politik/ausland/article106272790/Griechische-Neonazis-drohen-Journalistin-Gewalt-an.html)

[SAMURAI]

Schäuble zu Griechenland Sparen oder raus (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html) http://www.spiegel.de/images/image-349620-breitwandaufmacher-epih.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html)




Die Parteien in Griechenland haben nicht mehr viel Zeit, eine Regierung zu bilden. Die Linke will den Sparkurs kippen. Finanzminister Schäuble reagiert entsetzt: Athen müsse sich entscheiden - Euro-Zone ja oder nein. mehr... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html)

[Kringel]

Wenn sie schlau sind steigen sie aus dem Euro aus. Die schulden aus dem EU Chaos können sie in zwei Jahren aus der Portokasse zurück zahlen.

[mick31]

Dem Griechen mach ich gar keinen Vorwurf, ist halt ein K anak, der kennt nix anderes außer stehlen und Betrügen wie alle Südlander.
Den Vorwurf denen überhaupt Geld gegeben zu haben musst du nach berlin richten, da wurden gültige Verträge reihenweisse gebrochen und keiner sagt was dagegen.

[derRevisor]

Wenn sie schlau sind steigen sie aus dem Euro aus. Die schulden aus dem EU Chaos können sie in zwei Jahren aus der Portokasse zurück zahlen.

Niemals. GR würde dann vollkommen implodieren. Es würden Hunger, Chaos und Rebellion ausbrechen und die Türken würden sich sofort einige Inseln unter den Nagel reißen.

[Felix Krull]

Niemals. GR würde dann vollkommen implodieren. Es würden Hunger, Chaos und Rebellion ausbrechen und die Türken würden sich sofort einige Inseln unter den Nagel reißen.

Und was wäre daran so schlecht?

[Kringel]

Niemals. GR würde dann vollkommen implodieren. Es würden Hunger, Chaos und Rebellion ausbrechen und die Türken würden sich sofort einige Inseln unter den Nagel reißen.

Ja, wenn die Sozialisen an der Macht bleiben hast du recht.

[derRevisor]

Und was wäre daran so schlecht?

Für uns? Nichts.

Für die Griechen wäre es aber eine schlechte Option. Darauf bezog sich auch mein Kommentar.

[Ingeborg]

Dem Griechen mach ich gar keinen Vorwurf, ist halt ein K anak, der kennt nix anderes außer stehlen und Betrügen wie alle Südlander.
Den Vorwurf denen überhaupt Geld gegeben zu haben musst du nach berlin richten, da wurden gültige Verträge reihenweisse gebrochen und keiner sagt was dagegen.

Stimmt!

[Felix Krull]

Für uns? Nichts.

Für die Griechen wäre es aber eine schlechte Option. Darauf bezog sich auch mein Kommentar.

Die Griechen wollen natürlich lieber weiter in Sauß und Braus auf Kosten der restlichen EUdSSR leben, das ist nicht verwunderlich.

So kann und wird es aber nicht weiter gehen. Ergo muß sich etwas ändern, und das kann nur heißen, daß die Griechen ihr Schicksal wieder selbst in die Hand nehmen. Der Anfang wird natürlich bitter, aber weiter Schlaraffenland spielen wofür andere zahlen, dieses Spielchen ist jetzt vorbei.

Die Griechen sollten alle Millionäre und Milliardäre enteignen, eine Bodenreform auf den Weg bringen, und das Geld in den Aufbau des Landes investieren.

Außerdem sollten sie alle Bankster aufhängen.

[derRevisor]

Die Griechen wollen natürlich lieber weiter in Sauß und Braus auf Kosten der restlichen EUdSSR leben, das ist nicht verwunderlich.

So kann und wird es aber nicht weiter gehen. Ergo muß sich etwas ändern, und das kann nur heißen, daß die Griechen ihr Schicksal wieder selbst in die Hand nehmen. Der Anfang wird natürlich bitter, aber weiter Schlaraffenland spielen wofür andere zahlen, dieses Spielchen ist jetzt vorbei.

Die Griechen sollten alle Millionäre und Milliardäre enteignen, eine Bodenreform auf den Weg bringen, und das Geld in den Aufbau des Landes investieren.

Außerdem sollten sie alle Bankster aufhängen.

Nur teilweise Zustimmung, denn du hast die Politik- und Medienhuren vergessen!

[Felix Krull]

Nur teilweise Zustimmung, denn du hast die Politik- und Medienhuren vergessen!

Richtig. Die sollten genau das machen, was Brutus für eine Erneuerung der BRD einmal - im Scherz? - vorgeschlagen hat.

Die gesamte Sippschaft der Ausbeuter, ihrer Zuträger, Claqeure und Wasserträger muß weg.

Vielleicht muß man sie ja nicht unbedingt aufhängen, aber jedenfalls müssen sie ein für allemal entmachtet werden, und es muß sichergestellt sein, daß sie und ihre Handlager nie wieder etwas zu sagen haben.

[FranzKonz]

Vielleicht muß man sie ja nicht unbedingt aufhängen, aber jedenfalls müssen sie ein für allemal entmachtet werden, und es muß sichergestellt sein, daß sie und ihre Handlager nie wieder etwas zu sagen haben.

Nur die Füsilierten kehren nicht zurück.

[derRevisor]

Richtig. Die sollten genau das machen, was Brutus für eine Erneuerung der BRD einmal - im Scherz? - vorgeschlagen hat.

Die gesamte Sippschaft der Ausbeuter, ihrer Zuträger, Claqeure und Wasserträger muß weg.

Vielleicht muß man sie ja nicht unbedingt aufhängen, aber jedenfalls müssen sie ein für allemal entmachtet werden, und muß sichergestellt sein, daß sie und ihre Handlager nie wieder etwas zu sagen haben.


Naja, wie bei jeder Geburt sollte für einen ordentlichen Neuanfang schon etwas Blut fließen. Das muss jetzt nicht in Verhältnisse wie zu Zeiten der fr. Revolution ausarten, aber einige Hundert bis Tausend nachhaltige Lektionen wären wohl schon angebracht. Das reduziert zudem stark die Gefahr der Konterrevolution und diszipliniert den restlichen Verbrecherabschaum nachhaltig.

[Felix Krull]

Nur die Füsilierten kehren nicht zurück.

Da siehst Du mal wie zahm und human ich im Grunde bin.

Und genau dieser naive Drang zur Harmonie, der wird einem als Deutscher immer zur Falle.

[derRevisor]

Nur die Füsilierten kehren nicht zurück.

Füsilieren? Werter Franz, es handelt sich bei diesen Subjekten doch nicht um Männer von Ehre.

[Kringel]

Richtig. Die sollten genau das machen, was Brutus für eine Erneuerung der BRD einmal - im Scherz? - vorgeschlagen hat.

Die gesamte Sippschaft der Ausbeuter, ihrer Zuträger, Claqeure und Wasserträger muß weg.

Vielleicht muß man sie ja nicht unbedingt aufhängen, aber jedenfalls müssen sie ein für allemal entmachtet werden, und es muß sichergestellt sein, daß sie und ihre Handlager nie wieder etwas zu sagen haben.

Damit sie nie wieder etwas zu sagen haben ist die Österreichische Schule der Nationalökonomie zu empfehlen.

Würde im übrigen auch der BRD ganz gut tun....

[Braunbär]

Eigendlich eine positive Entwicklung wenn in Griechenland jemand an die Macht kommt der das Geld nicht zurück zahlen will. Erstmal stärkt es den griechischen NAtionalismus womit schonmal diesem Volk gedient sei. unseren auch. aber nur wenig. wichtiger ist das es wirtschaftliche schäden in unserem system und dem system anderer EU staaten hervorrufen wird. Ein kleiner aber sicher wichtiger schritt für einen neuanfang. :)

[Felix Krull]

Naja, wie bei jeder Geburt sollte für einen ordentlichen Neuanfang schon etwas Blut fließen. Das muss jetzt nicht in Verhältnisse wie zu Zeiten der fr. Revolution ausarten, aber einige Hundert bis Tausend nachhaltige Lektionen wären wohl schon angebracht. Das reduziert zudem stark die Gefahr der Konterrevolution und diszipliniert den restlichen Verbrecherabschaum nachhaltig.

Ich bin eigentlich gar kein so großer Abstrafer. Wenn ich etwas zu entscheiden hätte, dann würde ich sie einsperren oder außer Landes jagen.

Aber klar, Du hast recht. Die kommen dann zurück mit ihren Lügen und Märchen, und all ihren Verfemungen. Und sie selbst würden wahrscheinlich nicht mit der Wimper zucken, um mich hinrichten zu lassen.

Das ist der Fluch, Deutscher zu sein.

[derRevisor]

Ich bin eigentlich gar kein so großer Abstrafer. Wenn ich etwas zu entscheiden hätte, dann würde ich sie einsperren oder außer Landes jagen.

Aber klar, Du hast recht. Die kommen dann zurück mit ihren Lügen und Märchen, und all ihren Verfemungen. Und sie selbst würden wahrscheinlich nicht mit der Wimper zucken, um mich hinrichten zu lassen.

Das ist der Fluch, Deutscher zu sein.

Es geht nur für den Pöbel um das Strafen, real geht es um das eigene Überleben und den (noch) fragilen Machterhalt. Auch ein Deutscher kann und sollte die machiavellischen Grundsätze befolgen. :)

[FranzKonz]

Füsilieren? Werter Franz, es handelt sich bei diesen Subjekten doch nicht um Männer von Ehre.

Ändert das etwas am Kern meiner Aussage?

Aber um zum Thema zurückzukommen: Was mich an der Sache wirklich ärgert ist, daß die ursprünglichen Gläubiger Griechenlands jetzt nicht mehr dran glauben müssen, weil sie ihre Papierchen inzwischen verkloppt oder bei der EZB geparkt haben.

Es ist doch illusorisch zu glauben, daß Griechenland ohne Hilfe wieder auf die Füße kommt. Was natürlich bedeutet, daß für einen Gläubiger nichts mehr zu holen ist. Prinzipiell verhält sich die Sache doch wie bei einer beliebigen Insolvenz. Man schaut sich an, ob die Pleitefirma auf Grund ihrer Geschäftstätigkeit überlebensfähig ist, wenn der Schuldendienst wegfiele. Ist sie das, kann man einen Vergleich schließen und das Unternehmen z.B durch einen Teilverzicht soweit entlasten, daß es weiter existieren kann und vielleicht einen Teil seiner Schulden abtragen kann.

Griechenland ist aber auf Grund der regulären Geschäftstätigkeit nicht überlebensfähig. Einen solchen Betrieb würde man schließen oder mit äußerster Härte sanieren. Man könnte allerdings auf keinen Fall damit rechnen, daß irgendeine Form von Schuldendienst geleistet wird, sondern daß im Gegenteil während der Sanierung investiert werden muß.

Weil man ein Land nun mal nicht so einfach schließen kann, kann also nur Plan B angegangen werden. Die Schulden Griechenlands müssen gestrichen werden und es muß saniert werden.

Genau das hätte man dem Volk hier und in Griechenland begreiflich machen können und müssen!

Was ist dagegen geschehen? Man hat den Gläubigern, die ja während der Laufzeit ihrer Anleihen eine Risikoprämie erhielten und ihrer Sorgfaltspflicht bei der Anlage in diese Anleihen nicht nachgekommen sind, Gelegenheit geboten, ihre Schäfchen auf Kosten des Steuerzahlers ins Trockene zu bringen.

Dem griechischen Ottonormalverbraucher hat die ganze Griechenlandhilfe gar nichts gebracht, und deshalb ist er mit Recht sauer.

Wir zahlen wie die Blöden, und haben damit nicht Griechenland oder den Griechen geholfen, sondern den Geldsäcken. Und darum sind wir auch mit Recht sauer.

Und wenn das Merkel grenzdebil in irgendeine Kamera grinst, komme ich regelmäßig in Versuchung, zum Terroristen zu werden.

[Karl Ranseier]

Griechenland sollte seine Schulden NICHT zurückzahlen. Was sich derzeit dort abspielt, ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. In diesem Falle finde ich es sogar gut, dass die "Extremisten" dort an die Macht kommen.
Immer mehr Menschen müssen ihre Kinder in staatliche Verwahrung geben, weil sie sie nicht mehr ernähren können! Und das Ganze nur, weil Merkozy sowie EU-Verbrecher den Griechen den sozialen Kahlschlag aufgezwungen haben. Es ist daher vielleicht politisch nicht korrekt, aber es ist wahrlich nachvollziehbar, dass Merkel in griechischen und anderen Medien immer wieder mit Hakenkreuz abgebildet wird. Menschenrechte werden von Brüssel zum Wohle der Banken mit Füßen getreten. Und Brüssel ist Merkozy!
Übrigens verkauften die Deutschen auch Griechenland U-Boote. Selbstverständlich wurde da ordentlich geschmiert, was ja bei deutschen Firmen bekanntlich keine Seltenheit ist. Griechenland kann diesen Mist nicht bezahlen und will ihn auch nicht. Aber es gibt keinen Weg zurück, die europäischen Steuerzahler haben die deutsche Rüstungsindustrie zu subventionieren!
Griechenland sollte aus dem Euro aussteigen. Frankreich und Deutschland sollen ihre Banken allein subventionieren. Und die Deutschen sollen ihre Rüstungsindustrie ausschliesslich von deutschen Steuerzahlern subventionieren lassen.
Sarkozy ist abgewählt. Und Merkel hat auch bald politisch fertig. Das ist gut für Europa.

[FranzKonz]

Ich bin eigentlich gar kein so großer Abstrafer. Wenn ich etwas zu entscheiden hätte, dann würde ich sie einsperren oder außer Landes jagen.

Aber klar, Du hast recht. Die kommen dann zurück mit ihren Lügen und Märchen, und all ihren Verfemungen. Und sie selbst würden wahrscheinlich nicht mit der Wimper zucken, um mich hinrichten zu lassen.

Das ist der Fluch, Deutscher zu sein.

Es geht gar nicht um's abstrafen. Es geht darum, die Rückkehr zu verhindern, und vielleicht auch ein wenig darum, einen Präzedenzfall zu schaffen.

[derRevisor]

Griechenland sollte seine Schulden NICHT zurückzahlen. Was sich derzeit dort abspielt, ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. In diesem Falle finde ich es sogar gut, dass die "Extremisten" dort an die Macht kommen.
Immer mehr Menschen müssen ihre Kinder in staatliche Verwahrung geben, weil sie sie nicht mehr ernähren können! Und das Ganze nur, weil Merkozy sowie EU-Verbrecher den Griechen den sozialen Kahlschlag aufgezwungen haben. Es ist daher vielleicht politisch nicht korrekt, aber es ist wahrlich nachvollziehbar, dass Merkel in griechischen und anderen Medien immer wieder mit Hakenkreuz abgebildet wird. Menschenrechte werden von Brüssel zum Wohle der Banken mit Füßen getreten. Und Brüssel ist Merkozy!
Übrigens verkauften die Deutschen auch Griechenland U-Boote. Selbstverständlich wurde da ordentlich geschmiert, was ja bei deutschen Firmen bekanntlich keine Seltenheit ist. Griechenland kann diesen Mist nicht bezahlen und will ihn auch nicht. Aber es gibt keinen Weg zurück, die europäischen Steuerzahler haben die deutsche Rüstungsindustrie zu subventionieren!
Griechenland sollte aus dem Euro aussteigen. Frankreich und Deutschland sollen ihre Banken allein subventionieren. Und die Deutschen sollen ihre Rüstungsindustrie ausschliesslich von deutschen Steuerzahlern subventionieren lassen.
Sarkozy ist abgewählt. Und Merkel hat auch bald politisch fertig. Das ist gut für Europa.

Gerade von einem glühenden Anhänger der Kollektivschuld und Sippenhaft hätte ich eine andere Einstellung erwartet. Du bist anscheinend nur ein schmieriger Opportunist. Was du den Griechen schenkst, verlierst du selbst. Vergiss das nicht.

[Felix Krull]

Es geht gar nicht um's abstrafen. Es geht darum, die Rückkehr zu verhindern, und vielleicht auch ein wenig darum, einen Präzedenzfall zu schaffen.

Griechenland Reloaded, sozusagen.

In früheren Zeiten, z.B. in der Antike, war ein blutiger "Reboot" in einer derartigen Situation durchaus üblich und keineswegs ungewöhnlich.

Gut man kann es tatsächlich auch so sehen: erst wenn tote Bankster und ihre Zuträger öffentlich an den Stricken verfaulen, an denen man sie aufgehängt hat, werden sich ihre Nachfolger überlegen, ob sie lieber der Börsenjuderei und dem Mammon dienen wollen, oder den Menschen, die etwas aufbauen wollen.

[Karl Ranseier]

Gerade ein von einem blühenden Anhänger der Kollektivschuld und Sippenhaft hätte ich eine andere Einstellung erwartet. Du bist ein nur schmieriger Opportunist. Was du den Griechen schenkst, verlierst du selbst. Verigss das nicht.


Als ob das ins Gewicht fallen würde! Den real existierenden Hippos überwies, statistisch gesehen, jeder Deutsche mehr als 1.600 Euro, auch die Kinder. Da kannste mal sehen, wie systemrelevant eine Bank ist, die vor ihrem redlich verdienten Zusammenbruch kein Mensch kannte, und wie absurd dieses Wirtschaftssystem ist.
Und es geht auch nicht um eine Griechenlandrettung, sondern nur wieder um eine Bankenrettung. Die Banken haben nämlich grosse Angst, dass sie ihre Kredite nicht zurückbekommen. Eigentlich gehört soetwas zum Geschäftsrisiko, dafür kassieren die horrende Zinsen. Wenn nun dieses Geschäftsrisiko auf die Allgemeinheit abgewälzt wird, dann sollen diese Ackermänner wenigstens sämtliche Zinsen zurückzahlen, die sie, offenbar zu Unrecht, ergaunert haben.

[FranzKonz]

Griechenland Reloaded, sozusagen.

In früheren Zeiten, z.B. in der Antike, war ein blutiger "Reboot" in einer derartigen Situation durchaus üblich und keineswegs ungewöhnlich.

Gut man kann es tatsächlich auch so sehen: erst wenn tote Bankster und ihre Zuträger öffentlich an den Stricken verfaulen, an denen man sie aufgehängt hat, werden sich ihre Nachfolger überlegen, ob sie lieber der Börsenjuderei und dem Mammon dienen wollen, oder den Menschen, die etwas aufbauen wollen.

Vielleicht magst Du mal die "Briefe in die chinesische Vergangenheit" lesen. Dort beschreibt ein alter Chinese, der vor 2000 Jahren eine Zeitreise unternommen hat und im heutigen München herauskam, seinem zu Hause gebliebenen Freund, was er in München erlebt. Sehr vergnüglich zu lesen, macht aber auch nachdenklich, weil der Autor (von Beruf Richter in München) mit spitzer Feder den Zeitgeist vorführt.

[derRevisor]

Als ob das ins Gewicht fallen würde! Den real existierenden Hippos überwies, statistisch gesehen, jeder Deutsche mehr als 1.600 Euro, auch die Kinder. Da kannste mal sehen, wie systemrelevant eine Bank ist, die vor ihrem redlich verdienten Zusammenbruch kein Mensch kannte, und wie absurd dieses Wirtschaftssystem ist.
Und es geht auch nicht um eine Griechenlandrettung, sondern nur wieder um eine Bankenrettung. Die Banken haben nämlich grosse Angst, dass sie ihre Kredite nicht zurückbekommen. Eigentlich gehört soetwas zum Geschäftsrisiko, dafür kassieren die horrende Zinsen. Wenn nun dieses Geschäftsrisiko auf die Allgemeinheit abgewälzt wird, dann sollen diese Ackermänner wenigstens sämtliche Zinsen zurückzahlen, die sie, offenbar zu Unrecht, ergaunert haben.

Und wer hat sein gesamtes Geld auf den Banken? Wer hinterlegt dort all die Lebensversicherungen, Sparbücher und Festgeldkonten oder Fonds und erwartet Zinsen? Weißt du überhaupt, wie heutiges Geld entsteht und was es eigentlich darstellt?

[Felix Krull]

Vielleicht magst Du mal die "Briefe in die chinesische Vergangenheit" lesen. Dort beschreibt ein alter Chinese, der vor 2000 Jahren eine Zeitreise unternommen hat und im heutigen München herauskam, seinem zu Hause gebliebenen Freund, was er in München erlebt. Sehr vergnüglich zu lesen, macht aber auch nachdenklich, weil der Autor (von Beruf Richter in München) mit spitzer Feder den Zeitgeist vorführt.

Wo finde ich Selbiges? Buch, Briefe, Sammlung von Texten? Ich bilde mich gern weiter.

[Rumburak]

Und was wäre daran so schlecht?

Das wir uns die Inseln nicht genommen haben.:D

[Felix Krull]

Das wir uns die Inseln nicht genommen haben.:D

Kreta hatten wir doch schon. Jetzt haben wir es sogar gleich mehrfach bezahlt, es sollte also endlich nach Deutschland überschrieben werden.

Dann gründen wir darauf "Neugermanien", und Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten bekommen keinen Zutritt.

Ok, utopisch, aber lustig wär's :D

[Karl Ranseier]

Und wer hat sein gesamtes Geld auf den Banken? Wer hinterlegt dort all die Lebensversicherungen, Sparbücher und Festgeldkonten oder Fonds und erwartet Zinsen? Weißt du überhaupt, wie heutiges Geld entsteht und was es eigentlich darstellt?


Die "Geschäftsbanken" leihen sich Geld vom Steuerzahler, z.B. der EZB. Das bekommen sie hinterhergeworfen, fast zum Nulltarif. Da die "Geschäftsbanken" in erster Linie Profit machen wollen, leihen Sie das Geld dem Steuerzahler zurück, z.B. Griechenland. Sie machen dabei einen Reibach, indem sie ordentlich Zinsen verlangen. Begründet wird das mit dem Risiko des Kreditausfalls.
Fällt der Kreditnehmer aus, so nehmen sie alle europäischen Steuerzahler in Haftung, weil sie ja "systemrelevant" sind. So ein schwachsinniges System muss zusammenbrechen.

Vorschlag:
1. Du leihst mir 100.000 Euro zu einem Zinssatz von 0.5 Prozent.
2. Ich leihe dir insgesamt die kompletten 100.000 Euro, allerdings zu einem Zinssatz von 12%.
3. Wenn du in einem Monat mehr als 5.000 Euro leihen möchtest, sinkt deine Kreditwürdigkeit, dann muss ich den Zinssatz leider auf 18% erhöhen.
4. Kannst du die Zinsen nicht abstottern, so haften deine Nachbarn, deine Bekannten sowie alle Einwohner deiner Heimatstadt.

[Caput Mundi]

Das die Moderation bei so einem poebelnden Hetztitel nicht eingreift.....
Es scheint hier, in diesem Forum mittlerweile in der Tat so, das gewisse User eine grenzenlose Narrenfreiheit geniessen und jegliche Art von Gossenpoebel dieser User tolleriert wird, waehrend viele andere fuer viel weniger gleich gesperrt werden.

[Rumburak]

Kreta hatten wir doch schon. Jetzt haben wir es sogar gleich mehrfach bezahlt, es sollte also endlich nach Deutschland überschrieben werden.

Dann gründen wir darauf "Neugermanien", und Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten bekommen keinen Zutritt.

Ok, utopisch, aber lustig wär's :D

Du bist viel zu gutmütig. Wir werfen alle Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten raus und nach getaner Arbeit erholen wir uns erstmal auf Kreta.:]

[Rumburak]

Das die Moderation bei so einem poebelnden Hetztitel nicht eingreift.....
Es scheint hier, in diesem Forum mittlerweile in der Tat so, das gewisse User eine grenzenlose Narrenfreiheit geniessen und jegliche Art von Gossenpoebel dieser User tolleriert wird, waehrend viele andere fuer viel weniger gleich gesperrt werden.

Warum Hetztitel? Wer bewußt seine Schulden nicht zurück zahlen möchte, ist ein Dieb, oder?
Wenn du das so locker siehst, kannst du mir ja mal was borgen.

[Karl Ranseier]

Schäuble zu Griechenland Sparen oder raus (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html) http://www.spiegel.de/images/image-349620-breitwandaufmacher-epih.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html)




Die Parteien in Griechenland haben nicht mehr viel Zeit, eine Regierung zu bilden. Die Linke will den Sparkurs kippen. Finanzminister Schäuble reagiert entsetzt: Athen müsse sich entscheiden - Euro-Zone ja oder nein. mehr... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html)


Vielleicht sollte der Schäuble von den Griechen zuerst einmal fordern, sinnlose Ausgaben, wie z.B. die für deutsche U-Boote, zu unterlassen. Aber das wollten die Griechen ja, es wurde ihnen nicht gestattet. Wenn es um die Profite der deutschen Rüstungsindustrie geht, dann versteht man keinen Spass.
Da das Elend in Griechenland schon ziemlich gross ist, sollte die Frage gestattet sein, was die EU-Verbrecher noch wollen. Das ist geradezu ekelhaft, Kohl hatte Recht, ausgerechnet Deutsche und Franzosen bereiten der EU das Ende. Sarkozy hat fertig, Merkel sicherlich auch bald. Hoffentlich ist das nicht zu spät!

[FranzKonz]

Kreta hatten wir doch schon. Jetzt haben wir es sogar gleich mehrfach bezahlt, es sollte also endlich nach Deutschland überschrieben werden.

Dann gründen wir darauf "Neugermanien", und Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten bekommen keinen Zutritt.

Ok, utopisch, aber lustig wär's :D

Und eine sehr schöne Gegend. Sogar mit Umgegend.

[Caput Mundi]

Vielleicht sollte der Schäuble von den Griechen zuerst einmal fordern, sinnlose Ausgaben, wie z.B. die für deutsche U-Boote, zu unterlassen. Aber das wollten die Griechen ja, es wurde ihnen nicht gestattet. Wenn es um die Profite der deutschen Rüstungsindustrie geht, dann versteht man keinen Spass.
Da das Elend in Griechenland schon ziemlich gross ist, sollte die Frage gestattet sein, was die EU-Verbrecher noch wollen. Das ist geradezu ekelhaft, Kohl hatte Recht, ausgerechnet Deutsche und Franzosen bereiten der EU das Ende. Sarkozy hat fertig, Merkel sicherlich auch bald. Hoffentlich ist das nicht zu spät!
Ich hoffe das diesen beiden Haupt-Uebeln der EU seit Krisenbeginn (also Merkel und Sarkozy) eines Tages die Rechnung praesentiert wird. Egal in welcher Form.

[FranzKonz]

Wo finde ich Selbiges? Buch, Briefe, Sammlung von Texten? Ich bilde mich gern weiter.

http://www.amazon.de/Briefe-die-chinesische-Vergangenheit-Roman/dp/3423105410

[Felix Krull]

http://www.amazon.de/Briefe-die-chinesische-Vergangenheit-Roman/dp/3423105410

Vielen Dank!

[Gawen]

Kreta hatten wir doch schon. Jetzt haben wir es sogar gleich mehrfach bezahlt, es sollte also endlich nach Deutschland überschrieben werden.

Dann gründen wir darauf "Neugermanien", und Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten bekommen keinen Zutritt.

Ok, utopisch, aber lustig wär's :D

Was wollen wir denn da? Wir brauchen eine Kriecheninsel in der Nähe der tückischen Küste, als logistischen Umschlagplatz für die Rücklieferungen! :D

[PERIKLIS]

Als die Krise in den USA stattfand und deutsche Banken der Bankrott drohte, da mußte der deutsche Steuerzahler diese "retten", aber aufgeregt hat sich keiner über die USA oder gar die Banken, schuld war ja die "Krise".

Als nun die Krise in Griechenland aufgepuscht wurde, da drohte den deutschen Banken ein Mrd.-Verlust an möglichen Gewinnen, welches wieder der deutsche Michel ausgleichen sollte, aber diesmal schob man den schwarzen Peter den Griechen unter.

Wer ist der Gewinner und wer der Verlierer, wer ist Sündenbock?


Sucht euer Geld dort, wo es hingegangen ist, also bei euren Banken, nicht bei uns!
Ich wählte eine Partei, die gegen das Memorandum ist.
Eure Banken sollen sich ihre Zinsgewinne anderswo holen, also bei denen mit dem geringsten Widerstand, womit wir wieder bei euch währen...


Die Perser legten sich mit den Griechen an und gingen unter!
Die Osmanen legten sich mit den Griechen an uns gingen unter!
Die Nazis legten sich mit den Griechen an und gingen unter!
Die Banker legen sich zur Zeit mit den Griechen an....., das Ergebnis wird mich nicht verwundern ;)

[derRevisor]

Die "Geschäftsbanken" leihen sich Geld vom Steuerzahler, z.B. der EZB. Das bekommen sie hinterhergeworfen, fast zum Nulltarif. Da die "Geschäftsbanken" in erster Linie Profit machen wollen, leihen Sie das Geld dem Steuerzahler zurück, z.B. Griechenland. Sie machen dabei einen Reibach, indem sie ordentlich Zinsen verlangen. Begründet wird das mit dem Risiko des Kreditausfalls.
Fällt der Kreditnehmer aus, so nehmen sie alle europäischen Steuerzahler in Haftung, weil sie ja "systemrelevant" sind. So ein schwachsinniges System muss zusammenbrechen.

Vorschlag:
1. Du leihst mir 100.000 Euro zu einem Zinssatz von 0.5 Prozent.
2. Ich leihe dir insgesamt die kompletten 100.000 Euro, allerdings zu einem Zinssatz von 12%.
3. Wenn du in einem Monat mehr als 5.000 Euro leihen möchtest, sinkt deine Kreditwürdigkeit, dann muss ich den Zinssatz leider auf 18% erhöhen.
4. Kannst du die Zinsen nicht abstottern, so haften deine Nachbarn, deine Bekannten sowie alle Einwohner deiner Heimatstadt.

Dein erster Denkfehler ist, dass du die verschiedenen europäischen Volkswirtschaften als eine finanzielle Einheit betrachtest. Die defizitären PIIGGS-Länder holen sich ihr Geld am Ende aus den Nettozahlerländern wie z.B. Deutschland. D.h, die Griechen schulden uns (auch dir), eine Menge Geld und du forderst mal so eben, diese Schuld zu streichen. Da Geld=Kredit ist, führt eine Streichung der Griechenschulden aber dazu, dass die Guthaben der Deutschen ebenfalls in gleicher Höhe gestrichen werden müssen. Daher sollte man die Griechen bei Zahlungsausfall unbedingt pfänden, denn diese fahren mit "unseren" Autos auf "unseren" Straßen und sitzen in "unseren" Häusern. Die griechische Handelsflotte wäre da ein lohnenswertes Objekt der Begierde. Ich verstehe deine Einstellung hier nicht, denn du hast dich in anderen Zusammenhängen mehrfach deutlich für (ewige) Kollektivschuld und Sippenhaft ausgesprochen, weswegen du nun hier konsequent dabei bleiben solltest, um ansatzweise glaubhaft zu wirken.

Weiterhin ist die EZB nicht der Steuerzahler und die Geschäftsbanken erzeugen hauptsächlich eigenes (Giral)Geld, welches sie dann verleihen. Der maximale Umfang wird von der EZB über die Mindestreserve gesteuert, die derzeit bei 2% liegt.

Ich möchte nicht behaupten, dass ich vom FIAT-Geldsystem, von Zentralbankgeld oder Giralgeld viel verstehe, aber ich meine dennoch, dass deine Sicht der Dinge völliger Humbug ist. Ursächlich für die Problematik scheint mir der Staat zu sein, welcher über die Neuverschuldung ständig ungedecktes neues Geld in den Kreislauf einschleust, welches nicht produktiv investiert, sondern für soziale "Wohltaten" (hier geht es eigentlich um Wählerbestechung) verkonsumiert. Weiterhin müssen Banken egal welcher Größe bankrott gehen dürfen.

[derRevisor]

Das die Moderation bei so einem poebelnden Hetztitel nicht eingreift.....
Es scheint hier, in diesem Forum mittlerweile in der Tat so, das gewisse User eine grenzenlose Narrenfreiheit geniessen und jegliche Art von Gossenpoebel dieser User tolleriert wird, waehrend viele andere fuer viel weniger gleich gesperrt werden.

Der Titel ist sachlich richtig. Wenn die Griechen ihre Schulden nicht bezahlen wollen, sind sie Diebsgesindel. Es kann wohl nicht sein, dass man erst eine spätrömischdekadente Party auf unsere Kosten feiert und die Rechnung danach nicht bezahlen will.

[SAMURAI]

http://bilder.bild.de/fotos/a-griechen-milliarden_26390959-1336639528-24079916/Bild/3.bild.jpg

Trotz Wahl-Wahnsinn Neue Milliarden-Spritze für Pleite-Griechen! Vergrößern (http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/griechenland-rettungwirdteurer_24741713_mbqf-1336634586-24078400/1,w=840.bild.jpg)
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10.05.2012 — 10:59 Uhr


http://bilder.bild.de/fotos/ronzheimer-paul-18037292/Bild/4.bild.jpg

Von PAUL RONZHEIMER Fassungslos blickt Europa nach Athen. Auch die zweite Sondierungs-Runde zur Bildung einer Regierung ist gescheitert. Heute bekommen noch die Sozialisten (Pasok) eine letzte Chance – doch mit einem Erfolg rechnet niemand mehr. Folge: Es wird noch einmal gewählt.

Trotz des Wahl-Wahnsinns zahlt die EU heute weitere Milliarden an das Chaos-Land!


WARUM KRIEGEN DIE GRIECHEN WEITER UNSER GELD?


Es handelt sich um das erste Geld aus dem zweiten Hilfspaket, das im März beschlossen wurde.


Allerdings: Von der Kreditrate in Höhe von 5,2 Milliarden Euro werden 4,2 Milliarden Euro ausgezahlt. Die restliche Milliarde Euro hält der Fonds EFSF noch zurück – ein Warnschuss an Athen!



Dieses Geld werde „abhängig von den finanziellen Bedürfnissen Griechenlands“ überwiesen, lautete die Begründung. Die 4,2 Milliarden Euro werden auf ein separates Konto fließen, das Griechenland allein zur Rückzahlung seiner Schulden nutzen darf.
In den griechischen Zeitungen ist die Kürzung der Auszahlung DAS Thema am Donnerstagmorgen: „Troika kappt Mai-Tranche um eine Milliarde“ (Ta Nea), „Europa warnt“ (Kathemerini), „Spar-Parteien und Troika fürchten Neuwahlen“ (Avriani).
Statt sich über die neue Milliardenspritze zu freuen, giftige Kommentare!


Die Stimmung in der griechischen Bevölkerung: Wut und Resignation. Viele Menschen interessiert es nicht mehr, ob noch eine Kredittranche kommt, mit der das Land seine Schulden bedient. In ihren Geldbeuteln kommt ohnehin nichts an.

Erste Zeitungen schreiben auch, die EU wolle bewusst bluffen, um den Leuten Angst zu machen.



Wieder Geld in das Fass ohne Boden ! :O

[elas]

Ändert das etwas am Kern meiner Aussage?

Aber um zum Thema zurückzukommen: Was mich an der Sache wirklich ärgert ist, daß die ursprünglichen Gläubiger Griechenlands jetzt nicht mehr dran glauben müssen, weil sie ihre Papierchen inzwischen verkloppt oder bei der EZB geparkt haben.

Es ist doch illusorisch zu glauben, daß Griechenland ohne Hilfe wieder auf die Füße kommt. Was natürlich bedeutet, daß für einen Gläubiger nichts mehr zu holen ist. Prinzipiell verhält sich die Sache doch wie bei einer beliebigen Insolvenz. Man schaut sich an, ob die Pleitefirma auf Grund ihrer Geschäftstätigkeit überlebensfähig ist, wenn der Schuldendienst wegfiele. Ist sie das, kann man einen Vergleich schließen und das Unternehmen z.B durch einen Teilverzicht soweit entlasten, daß es weiter existieren kann und vielleicht einen Teil seiner Schulden abtragen kann.

Griechenland ist aber auf Grund der regulären Geschäftstätigkeit nicht überlebensfähig. Einen solchen Betrieb würde man schließen oder mit äußerster Härte sanieren. Man könnte allerdings auf keinen Fall damit rechnen, daß irgendeine Form von Schuldendienst geleistet wird, sondern daß im Gegenteil während der Sanierung investiert werden muß.

Weil man ein Land nun mal nicht so einfach schließen kann, kann also nur Plan B angegangen werden. Die Schulden Griechenlands müssen gestrichen werden und es muß saniert werden.

Genau das hätte man dem Volk hier und in Griechenland begreiflich machen können und müssen!

Was ist dagegen geschehen? Man hat den Gläubigern, die ja während der Laufzeit ihrer Anleihen eine Risikoprämie erhielten und ihrer Sorgfaltspflicht bei der Anlage in diese Anleihen nicht nachgekommen sind, Gelegenheit geboten, ihre Schäfchen auf Kosten des Steuerzahlers ins Trockene zu bringen.

Dem griechischen Ottonormalverbraucher hat die ganze Griechenlandhilfe gar nichts gebracht, und deshalb ist er mit Recht sauer.

Wir zahlen wie die Blöden, und haben damit nicht Griechenland oder den Griechen geholfen, sondern den Geldsäcken. Und darum sind wir auch mit Recht sauer.

Und wenn das Merkel grenzdebil in irgendeine Kamera grinst, komme ich regelmäßig in Versuchung, zum Terroristen zu werden.


Seit der Wahl in Griechenland sind die Aktienmärkte rapide gesunken.........wie damit den Geldsäcken geholfen wurde erschließt sich mir nicht.

Darüberhinaus setzt die Inflation und die niedrigen Sparzinsen alle Fleissigen ins Minus.

Ich mache Merkel dafür mitverantwortlich und verfluche sie dafür!

[SAMURAI]

Die Perser legten sich mit den Griechen an und gingen unter!
Die Osmanen legten sich mit den Griechen an uns gingen unter!
Die Nazis legten sich mit den Griechen an und gingen unter!
Die Banker legen sich zur Zeit mit den Griechen an....., das Ergebnis wird mich nicht verwundern ;)

DU bist vielleicht ein Optimist !

[liebe99]

Schäuble zu Griechenland Sparen oder raus (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html) http://www.spiegel.de/images/image-349620-breitwandaufmacher-epih.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html)




Die Parteien in Griechenland haben nicht mehr viel Zeit, eine Regierung zu bilden. Die Linke will den Sparkurs kippen. Finanzminister Schäuble reagiert entsetzt: Athen müsse sich entscheiden - Euro-Zone ja oder nein. mehr... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeuble-stellt-griechenland-vor-die-wahl-euro-a-832281.html)

Ein sehr schönes Bild, vielen Dank.

[liebe99]

Niemals. GR würde dann vollkommen implodieren. Es würden Hunger, Chaos und Rebellion ausbrechen und die Türken würden sich sofort einige Inseln unter den Nagel reißen.

Dann bomben wir euch in die Steinzeit zurück....

[liebe99]

Stimmt!

Keinen Griechen abgekriegt?

[Raczek]

Dann bomben wir euch in die Steinzeit zurück....

Ohne Munition wird das schwer.

[liebe99]

Die Griechen wollen natürlich lieber weiter in Sauß und Braus auf Kosten der restlichen EUdSSR leben, das ist nicht verwunderlich.

So kann und wird es aber nicht weiter gehen. Ergo muß sich etwas ändern, und das kann nur heißen, daß die Griechen ihr Schicksal wieder selbst in die Hand nehmen. Der Anfang wird natürlich bitter, aber weiter Schlaraffenland spielen wofür andere zahlen, dieses Spielchen ist jetzt vorbei.

Die Griechen sollten alle Millionäre und Milliardäre enteignen, eine Bodenreform auf den Weg bringen, und das Geld in den Aufbau des Landes investieren.

Außerdem sollten sie alle Bankster aufhängen.

Und die Deutschen wollen ein 4tes Reich. Ein Land, ein Volk, ein Führer.............

[liebe99]

Eigendlich eine positive Entwicklung wenn in Griechenland jemand an die Macht kommt der das Geld nicht zurück zahlen will. Erstmal stärkt es den griechischen NAtionalismus womit schonmal diesem Volk gedient sei. unseren auch. aber nur wenig. wichtiger ist das es wirtschaftliche schäden in unserem system und dem system anderer EU staaten hervorrufen wird. Ein kleiner aber sicher wichtiger schritt für einen neuanfang. :)

Das verstehen die Kollegas nicht, sie glauben der Bildzeitung............

[liebe99]

Es geht nur für den Pöbel um das Strafen, real geht es um das eigene Überleben und den (noch) fragilen Machterhalt. Auch ein Deutscher kann und sollte die machiavellischen Grundsätze befolgen. :)

Türke! wenn das System zusammenbricht werdet ihr aus Deutschland katapultiert, dein deutcher Pass wird dir nichts nutzen.

[liebe99]

Und wer hat sein gesamtes Geld auf den Banken? Wer hinterlegt dort all die Lebensversicherungen, Sparbücher und Festgeldkonten oder Fonds und erwartet Zinsen? Weißt du überhaupt, wie heutiges Geld entsteht und was es eigentlich darstellt?

Du hast dein Hartz 4 aber gut angelegt......Macht das jeder Türke so und wo landet das Kindergeld (Fickgeld)?

[liebe99]

Das wir uns die Inseln nicht genommen haben.:D

Auf meiner Insel hat man die Deutschen lebendig in Säcken gepackt und ins Meer geworfen. Denk mal drüber nach.

[liebe99]

Kreta hatten wir doch schon. Jetzt haben wir es sogar gleich mehrfach bezahlt, es sollte also endlich nach Deutschland überschrieben werden.

Dann gründen wir darauf "Neugermanien", und Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten bekommen keinen Zutritt.

Ok, utopisch, aber lustig wär's :D

Dein Beitrag beweist: Deutschland ist eine Jauchegrube.

[SAMURAI]

Auf meiner Insel hat man die Deutschen lebendig in Säcken gepackt und ins Meer geworfen. Denk mal drüber nach.

So was könnte Dir auch passieren - denke an die NSU. Da war auch ein Grieche dabei.

[liebe99]

Du bist viel zu gutmütig. Wir werfen alle Neger, Juden, Zigeuner und Muschkoten raus und nach getaner Arbeit erholen wir uns erstmal auf Kreta.:]

Unter der Erde werdet ihr euch sehr sehr lange erholen.

[Rumburak]

Dann bomben wir euch in die Steinzeit zurück....

Mit Oliven?

[elas]

Auf meiner Insel hat man die Deutschen lebendig in Säcken gepackt und ins Meer geworfen. Denk mal drüber nach.

Ist das der neue europäisch-griechische Willkommenstourismus?

[liebe99]

Warum Hetztitel? Wer bewußt seine Schulden nicht zurück zahlen möchte, ist ein Dieb, oder?
Wenn du das so locker siehst, kannst du mir ja mal was borgen.

Du hast die Deutschen sehr gut beschrieben

[Bergischer Löwe]

Und die Deutschen wollen ein 4tes Reich. Ein Land, ein Volk, ein Führer.............

Das ist doch vollkommener Blödsinn Du Troll.

Merkel & Co. wollen nur die Banken schützen, die so blöd waren, seit 2002 massenhaft, erheblich renditesteigernde (aber leider völlig wertlose-) griechische Staatsanleihen zu kaufen. Angesichts der Steigerung der Griechischen Staatsverschuldung in den letzten 10 Jahren (über 200 Milliarden € mehr als vor der Einführung des Euro) schlummern dementsprechend diese Milliarden in den Büchern von Banken in Frankfurt, Paris, London oder New York.

Allerdings sollte man darüber nachdenken, die damals handelnden griechischen Politiker und Staatsbanker wegen erwerbsmäßigem Betrug zu verklagen. Mal sehen, was die Herrschaften unter Druck noch so alles an dunklen Machenschaften aufdecken.

[liebe99]

Ohne Munition wird das schwer.

Die hat sich nicht in Luft aufgelöst.

[Bergischer Löwe]

Ist das der neue europäisch-griechische Willkommenstourismus?

Nee. Feuchte Träume eines Forentrolls.

[liebe99]

Mit Oliven?

Die kriegt ihr als Einlauf :))

[Expice]

Immer dieser Hass und Schwachsinn.
Weil die Politik das Volk in den Ruin gewirtschaftet hat und da externe Kräfte nachgeholfen haben gilt der Durchschnittsgrieche als ein Dieb und Schmarotzer. Super. Ihr seid ja mal Idioten.
So wie ich das mitbekommen habe steigen die Griechen aus dem Euro aus. Es bilden sich Märkte auf denen Menschen Sachen gegeneinander eintauschen. Soll sehr gut funktionieren, vollkommen ohne Euro.
Das ist sehr bewundernswert und bestätigt meine Überzeugung, das eine Entmonopolisierung des Geldmarktes die besste Währung hervorbringen wird.


Die Griechen müssen endlich raus aus dem Euro. Sonnst dauert ihr Ehlend ehwig. Naja ist wohl von der Politik so gewollt.

[elas]

Nee. Feuchte Träume eines Forentrolls.

Mich störts nicht-------Griechenland ist für mich sowieso ein NO_GO!

[liebe99]

Das ist doch vollkommener Blödsinn Du Troll.

Merkel & Co. wollen nur die Banken schützen, die so blöd waren, seit 2002 massenhaft, erheblich renditesteigernde (aber leider völlig wertlose-) griechische Staatsanleihen zu kaufen. Angesichts der Steigerung der Griechischen Staatsverschuldung in den letzten 10 Jahren (über 200 Milliarden € mehr als vor der Einführung des Euro) schlummern dementsprechend diese Milliarden in den Büchern von Banken in Frankfurt, Paris, London oder New York.

Allerdings sollte man darüber nachdenken, die damals handelnden griechischen Politiker und Staatsbanker wegen erwerbsmäßigem Betrug zu verklagen. Mal sehen, was die Herrschaften unter Druck noch so alles an dunklen Machenschaften aufdecken.

Das weiß ich doch, ich antworte nur so auf die dumme Kommentare................

[Rumburak]

Die kriegt ihr als Einlauf :))

Wenn du frech wirst, kommt nächsten Monat keine Stütze.:))

[Agesilaos Megas]

Auf meiner Insel ... Säcke...

Hellene, schalte mal einen Gang herunter. Diese Sackgeschichten sind nicht gerade ein glänzendes Bsp. des Hellenentumes. Konzentriere Dich in der Ohnmacht Deines Vaterlandes lieber auf die Deinen und diejenigen, die alle Griechen in Ledersäcke einnähen und im Meer versenken wollen. Wie dem auch sei: Dass wir unser Geld nicht wiedersehen werden, das ist doch jedem von uns klar, oder? Nicht nur hier wurde oft darüber geschrieben.

[SAMURAI]

„Nur sechs bis sieben Euro-Länder bleiben übrig“

(http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-25727/interview-es-bleiben-nur-6-bis-7-laender-uebrig_aid_749271.html) http://p4.focus.de/img/gen/g/b/HBgbQaDA_4fa9071035df_Pxgen_rc_154xA,154x86+0+0.jp g (http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-25727/interview-es-bleiben-nur-6-bis-7-laender-uebrig_aid_749271.html) Als unabhängiger Vermögensverwalter spricht Bert Flossbach Klartext. Im Interview erläutert er, warum es im Euro-Gebälk knirscht und wie der Staat uns durch Inflation enteignen will. Das Gespräch führte FOCUS-MONEY-Redakteur Hans Sedlmaier zum Artikel

(http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-25727/interview-es-bleiben-nur-6-bis-7-laender-uebrig_aid_749271.html)
Als unabhängiger Vermögensverwalter nimmt Bert Flossbach kein Blatt vor den Mund. Warum es im Euro-Gebälk knirscht, wieso die Börse bald krachen könnte und wie der Staat uns durch Inflation enteignen will.




FOCUS Online: Am Sonntag fanden in Frankreich und Griechenland Wahlen statt. Was würde passieren, wenn nun eine neue griechische Regierung den Euro-Raum verlässt und die Drachme wieder einführt?

Flossbach: Dass das passieren wird, ist eh klar. Der Schuldenschnitt (http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/was-der-schuldenschnitt-bedeutet_aid_722289.html) hat natürlich nicht ausgereicht, weil das Land mit nun 260 statt 360 Milliarden Euro Schulden nicht beinahe pleite ist, sondern immer noch völlig bankrott.

Es macht sich auch keiner die Illusion, dass Griechenland diese verbliebenen Schulden jemals zurückzahlen wird – zumal nun auch noch das Bruttoinlandsprodukt von 230 in Richtung 200 Milliarden Euro fällt. So ein Minus des BIP von 13 Prozent bei einer Schuldenquote von dann 130 Prozent haben die grotesken Rechnungen der Troika nie vorgesehen.


...
Anlageprofi Bert Flossbach: Prognose für die Euro-Zone: „Es bleiben nur sechs bis sieben Euro-Länder übrig“ - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-25727/interview-es-bleiben-nur-6-bis-7-laender-uebrig_aid_749271.html






Dann endlich raus aus dem EUro.

[OneDownOne2Go]

Vielleicht verstehen einige nicht, wie der Ablauf wäre, wenn Griechenland aus dem Euro ausscheiden würde...

Natürlich wären davon die Schulden nicht verschwunden, und vermutlich würden die Gläubiger auch keinen neuen Verzicht erklären, aber:

Die Schulden müssten zum Stichtag des Ausscheidens aus dem Euro-Raum in eine neue Nationalwährung in Griechenland umgerechnet werden, und über den Wert dieser Nationalwährung hätte Griechenland dann die alleinige Kontrolle. Es müsste seine Schulden nicht mal offen für nichtig erklären, es könnte seine Währung einfach so lange immer weiter abwerten, bis der reale Gegenwert der Nennsumme so lächerlich ist, dass er wirklich aus der Portokasse beglichen werden kann.

Nun werden wieder einige Ökonomen hier schreien, dass die Griechen sich damit den Ast absägen würden, auf dem sie noch sitzen, aber was für ein Ast ist das noch? So oder so werden die Griechen in den kommenden Jahren furchtbare Zeiten durchleben müssen, das von der EU verordnete Sparprogramm wird auch einen wirtschaftlichen Kahschlag - mit all seinen Folgen - verursachen, wie er die Folge einer galoppierenden Inflation wäre. Der Unterschied liegt darin, dass am Ende dieser Entwickling beim Verbleib im Euro-Raum noch immer horrende Staatsschulden stehen, während bei einem Ausscheiden am Ende der Entwicklung zwar auch ein desolates Griechenland steht, das dann aber schuldenfrei ist.

Auch für uns wäre ein Ausscheiden vermutlich die bessere Variante. Es ist schlicht nicht realistisch zu erwarten, dass die Griechen zu fleißigen Schwaben mutieren werden, die schaffe, schaffe, Häusle baue und dabei noch den Sparstrumpf füllen - den sie eh abgeben müssten, wenn er voll ist. Das Steuergeld, das jetzt schon in Griechenland steckt, ist weg, damit sollten wir uns abfinden. Griechenland als Teil der Euro-Zone wird ein Fall für die dauernde Alimentierung werden, es wird ständig neue Hilfen und Kredite brauchen, und wir alle werden - spätestens auf dem Umweg über den ESM - für diese Kredite gegenüber institutionellen Gläubigern haften müssen. Kann jemand DAS ehrlich wollen?

Lieber ein Ende mit Schrecken, als der Schrecken ohne Ende, den wir im Moment erleben...

[Bergischer Löwe]

Vielleicht verstehen einige nicht, wie der Ablauf wäre, wenn Griechenland aus dem Euro ausscheiden würde...

Natürlich wären davon die Schulden nicht verschwunden, und vermutlich würden die Gläubiger auch keinen neuen Verzicht erklären, aber:

Die Schulden müssten zum Stichtag des Ausscheidens aus dem Euro-Raum in eine neue Nationalwährung in Griechenland umgerechnet werden, und über den Wert dieser Nationalwährung hätte Griechenland dann die alleinige Kontrolle. Es müsste seine Schulden nicht mal offen für nichtig erklären, es könnte seine Währung einfach so lange immer weiter abwerten, bis der reale Gegenwert der Nennsumme so lächerlich ist, dass er wirklich aus der Portokasse beglichen werden kann.

Nun werden wieder einige Ökonomen hier schreien, dass die Griechen sich damit den Ast absägen würden, auf dem sie noch sitzen, aber was für ein Ast ist das noch? So oder so werden die Griechen in den kommenden Jahren furchtbare Zeiten durchleben müssen, das von der EU verordnete Sparprogramm wird auch einen wirtschaftlichen Kahschlag - mit all seinen Folgen - verursachen, wie er die Folge einer galoppierenden Inflation wäre. Der Unterschied liegt darin, dass am Ende dieser Entwickling beim Verbleib im Euro-Raum noch immer horrende Staatsschulden stehen, während bei einem Ausscheiden am Ende der Entwicklung zwar auch ein desolates Griechenland steht, das dann aber schuldenfrei ist.

Auch für uns wäre ein Ausscheiden vermutlich die bessere Variante. Es ist schlicht nicht realistisch zu erwarten, dass die Griechen zu fleißigen Schwaben mutieren werden, die schaffe, schaffe, Häusle baue und dabei noch den Sparstrumpf füllen - den sie eh abgeben müssten, wenn er voll ist. Das Steuergeld, das jetzt schon in Griechenland steckt, ist weg, damit sollten wir uns abfinden. Griechenland als Teil der Euro-Zone wird ein Fall für die dauernde Alimentierung werden, es wird ständig neue Hilfen und Kredite brauchen, und wir alle werden - spätestens auf dem Umweg über den ESM - für diese Kredite gegenüber institutionellen Gläubigern haften müssen. Kann jemand DAS ehrlich wollen?

Lieber ein Ende mit Schrecken, als der Schrecken ohne Ende, den wir im Moment erleben...

Sehr wahre worte. Aber: Fällt Griechenland tritt ein vielleicht ein Dominoeffekt ein. Länder wir Portugal, Spanien, Irland, Italien oder gar Frankreich könnten sich ein Beispiel an Griechenland nehmen und Stück für Stück aus dem Euro ausscheren um sich so bilanztechnisch entschulden. Ein kurzer Moment des Leidens für die Bevölkerung - wie damals in Argentinien - und dann gehts weiter wie gehabt.

Der Dumme wäre in diesem Fall vor allem Deutschland. HIER würde nämlich der Abwertungstrick so einfach nicht funktionieren. Wir HABEN eine funktionstüchtige Exportwirtschaft. Nun könnte man vielleicht sagen: Abwertung einer DM 2.0? Kein Problem. Wäre ja gut für unseren Export. Ist aber meiner Meinung nach eine katastrophale Fehleinschätzung. Zwar weniger für Exportzwerge rund ums Mittelmeer - dafür umso mehr für uns als stärkste Exportnation Europas.

Wenn man bedenkt, daß in einem solchen Szenario der Dollar zur Megawährung werden würde, würde das die US Volkswirtschaft massiv treffen. Und wer ist unser größter übersseischer Handelspartner? Ebendiese USA. Somit wäre die deutsche Kfz Branche, der Maschinenbau, die Chemie - also Millionen Arbeitsplätze - in ihren Absatzmöglichkeiten erheblich eingeschränkt, da der USA angesichts eines währungsbedingten kalkulatorischen Nachteils der Exportmarkt wegbrechen würde, was wahrscheinlich zu gigantischer Arbeitslosigkeit und somit zu einem Zusammenbruch des Konsumentenmarktes in den USA selbst führen würde. Ein warnendes Beispiel hatten wir ja schon in der Subprime Krise als die Reifen von Neuwagen bei den Händlern Standschäden erlitten. Leider wäre auch Asien betroffen, denn den Chinesen, Koreanern und Japanern würde es in den USA genauso gehen wie uns. Auch hier dürfte Import aus Deutschland dann kaum noch in Frage kommen.
Hier wären bis zu 10 Millionen Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr. Leider in den drei wichtigsten Branchen.

Zweites Problem: Bis auf Braunkohle und ein bißchen Erdgas haben wir keine natürlichen Ressourcen. In einem solchen Szenario müßten wir Unsummen für den Einkauf von Rohstoffen und Energie aufwenden, da sie i.d.R. im - dann megastarken - Dollar gehandelt werden.

Somit hätten wir keine Absatzmärkte mehr und könnten die Rohstoffe nicht mehr bezahlen. Kein sehr verlockendes Szenario. Das wissen auch Merkel, Juncker & Co.

[FranzKonz]

Seit der Wahl in Griechenland sind die Aktienmärkte rapide gesunken.........wie damit den Geldsäcken geholfen wurde erschließt sich mir nicht.

Dann lies bitte den ersten Absatz noch mal.


Darüberhinaus setzt die Inflation und die niedrigen Sparzinsen alle Fleissigen ins Minus.

Ich mache Merkel dafür mitverantwortlich und verfluche sie dafür!

Da sind wir einig! Wo gibt's die Voodoo-Puppe vom Merkel?

[OneDownOne2Go]

Sehr wahre worte. Aber: Fällt Griechenland tritt ein vielleicht ein Dominoeffekt ein. Länder wir Portugal, Spanien, Irland, Italien oder gar Frankreich könnten sich ein Beispiel an Griechenland nehmen und Stück für Stück aus dem Euro ausscheren um sich so bilanztechnisch entschulden. Ein kurzer Moment des Leidens für die Bevölkerung - wie damals in Argentinien - und dann gehts weiter wie gehabt.

Der Dumme wäre in diesem Fall vor allem Deutschland. HIER würde nämlich der Abwertungstrick so einfach nicht funktionieren. Wir HABEN eine funktionstüchtige Exportwirtschaft. Nun könnte man vielleicht sagen: Abwertung einer DM 2.0? Kein Problem. Wäre ja gut für unseren Export. Ist aber meiner Meinung nach eine katastrophale Fehleinschätzung. Zwar weniger für Exportzwerge rund ums Mittelmeer - dafür umso mehr für uns als stärkste Exportnation Europas.

Wenn man bedenkt, daß in einem solchen Szenario der Dollar zur Megawährung werden würde, würde das die US Volkswirtschaft massiv treffen. Und wer ist unser größter übersseischer Handelspartner? Ebendiese USA. Somit wäre die deutsche Kfz Branche, der Maschinenbau, die Chemie - also Millionen Arbeitsplätze - in ihren Absatzmöglichkeiten erheblich eingeschränkt, da der USA angesichts eines währungsbedingten kalkulatorischen Nachteils der Exportmarkt wegbrechen würde, was wahrscheinlich zu gigantischer Arbeitslosigkeit und somit zu einem Zusammenbruch des Konsumentenmarktes in den USA selbst führen würde. Ein warnendes Beispiel hatten wir ja schon in der Subprime Krise als die Reifen von Neuwagen bei den Händlern Standschäden erlitten. Leider wäre auch Asien betroffen, denn den Chinesen, Koreanern und Japanern würde es in den USA genauso gehen wie uns. Auch hier dürfte Import aus Deutschland dann kaum noch in Frage kommen.
Hier wären bis zu 10 Millionen Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr. Leider in den drei wichtigsten Branchen.

Zweites Problem: Bis auf Braunkohle und ein bißchen Erdgas haben wir keine natürlichen Ressourcen. In einem solchen Szenario müßten wir Unsummen für den Einkauf von Rohstoffen und Energie aufwenden, da sie i.d.R. im - dann megastarken - Dollar gehandelt werden.

Somit hätten wir keine Absatzmärkte mehr und könnten die Rohstoffe nicht mehr bezahlen. Kein sehr verlockendes Szenario. Das wissen auch Merkel, Juncker & Co.

Ja, stimmt alles, für Deutschland ist so ein Weg nicht gangbar - oder wäre es nur unter Inkaufnahme furchtbarer Konsequenzen.

Allerdings gibt es, realistisch betrachtet, keinen Weg, andere Staaten - ob nun Griechenland, die anderen "PIIGS" oder evtl. auch Frankreich - daran zu hindern, zu solchen Lösungen für ihre Haushalts- und Schuldenprobleme zu greifen. Was sollte Deutschland tun? Die Drohung mit monetären Konsequenzen fällt in solchem Fall aus, und der Gedanke, dass die Bundeswehr auch nur Griechenland besetzen könnte, um unsere Interessen zu schützen, ist nicht mal mehr lächerlich, sondern schlicht bizarr.

Es stellt sich aber auch die Frage, ob Deutschland durch solche Vorgänge überhaupt sehr - oder stärker als bei einer endlosen Euro-Rettungskampagne - in Mitleidenschaft gezogen würde. Man kann im Euro auch den "Preis der deutschen Einheit" sehen, ein Instrument, dem wirtschaftlichen Potential eines vereinigten Deutschlands Grenzen in der Form zu setzen, dass wir zumindest nicht mehr die eigene Währungshoheit haben. Ein sukzessives Ausscheiden anderer Staaten aus dem Euro ließe am Ende Deutschland als einziges (nennenswertes) "Euro-Land" übrig, der Euro wäre, quasi, die DM 2.0. Darüber hinaus wäre Deutschland auf absehbare Zeit vermutlich der einzige Staat der heutigen Euro-Zone, dem eine gewisse Kreditwürdigkeit auf dem Geldmarkt verbliebe, evtl. sogar eine bessere Kreditwürdigkeit, als sie ein Deutschland hätte, dessen Binnenwirtschaftsleistung zu einem guten Teil durch Abfluss in den ESM oder seine potentiellen Nachfolger verbraucht wird.

Auch so eine Entwicklung ginge nicht ohne Schmerzen für uns ab, keine Frage. Allerdings bin ich nicht der Ansicht, dass verhindert werden kann, dass wir auf die eine oder andere Art und Weise sowieso für die Euro-Idee "bestraft" werden. Und dann, ganz ehrlich, trage ich diese Konsequenzen lieber, wenn sie mir wenigstens wieder eine Währung unter eigener Kontrolle bescheren, mit der wir, nach dem Abklingen der Turbulenzen, wohl auch nicht schlechter stünden, als es mit der D-Mark der Fall war.

Jedenfalls wäre mir diese Lösung unendlich viel lieber, als mit deutschem Steuergeld die Spekulationsgewinne von Großanlegern in Staatsanleihen zu sichern oder die sozialutopistischen Ideen anderer europäischer Staaten zu bezahlen.

[mick31]

Auf meiner Insel hat man die Deutschen lebendig in Säcken gepackt und ins Meer geworfen. Denk mal drüber nach.

Du bist und bleibst ein dreckiges Arschloch, beschimpfst uns immer als Nazis und selber verherrlichst du den hinterhältigen Mord von Partisanen an Kriegsgefangenen, wie schade das das Internet so anonym ist.

[Bergischer Löwe]

Ja, stimmt alles, für Deutschland ist so ein Weg nicht gangbar - oder wäre es nur unter Inkaufnahme furchtbarer Konsequenzen.

Allerdings gibt es, realistisch betrachtet, keinen Weg, andere Staaten - ob nun Griechenland, die anderen "PIIGS" oder evtl. auch Frankreich - daran zu hindern, zu solchen Lösungen für ihre Haushalts- und Schuldenprobleme zu greifen. Was sollte Deutschland tun? Die Drohung mit monetären Konsequenzen fällt in solchem Fall aus, und der Gedanke, dass die Bundeswehr auch nur Griechenland besetzen könnte, um unsere Interessen zu schützen, ist nicht mal mehr lächerlich, sondern schlicht bizarr.

Es stellt sich aber auch die Frage, ob Deutschland durch solche Vorgänge überhaupt sehr - oder stärker als bei einer endlosen Euro-Rettungskampagne - in Mitleidenschaft gezogen würde. Man kann im Euro auch den "Preis der deutschen Einheit" sehen, ein Instrument, dem wirtschaftlichen Potential eines vereinigten Deutschlands Grenzen in der Form zu setzen, dass wir zumindest nicht mehr die eigene Währungshoheit haben. Ein sukzessives Ausscheiden anderer Staaten aus dem Euro ließe am Ende Deutschland als einziges (nennenswertes) "Euro-Land" übrig, der Euro wäre, quasi, die DM 2.0. Darüber hinaus wäre Deutschland auf absehbare Zeit vermutlich der einzige Staat der heutigen Euro-Zone, dem eine gewisse Kreditwürdigkeit auf dem Geldmarkt verbliebe, evtl. sogar eine bessere Kreditwürdigkeit, als sie ein Deutschland hätte, dessen Binnenwirtschaftsleistung zu einem guten Teil durch Abfluss in den ESM oder seine potentiellen Nachfolger verbraucht wird.

Auch so eine Entwicklung ginge nicht ohne Schmerzen für uns ab, keine Frage. Allerdings bin ich nicht der Ansicht, dass verhindert werden kann, dass wir auf die eine oder andere Art und Weise sowieso für die Euro-Idee "bestraft" werden. Und dann, ganz ehrlich, trage ich diese Konsequenzen lieber, wenn sie mir wenigstens wieder eine Währung unter eigener Kontrolle bescheren, mit der wir, nach dem Abklingen der Turbulenzen, wohl auch nicht schlechter stünden, als es mit der D-Mark der Fall war.

Jedenfalls wäre mir diese Lösung unendlich viel lieber, als mit deutschem Steuergeld die Spekulationsgewinne von Großanlegern in Staatsanleihen zu sichern oder die sozialutopistischen Ideen anderer europäischer Staaten zu bezahlen.

So sehe ich das zwar auch. Aber die Folgen wären Pest oder Cholera für uns Exporteure.

Ich persönlich hänge einer Idee des "Economist" aus der Jahreswende 2009-2010 nach. Aufspaltung der Alt-EU in eine Mittelmeer-Euro Union und eine Art neue Hanse rund um die Ostsee. Und dann Arbeitsteilung. Sehr einfach formuliert: Rund ums Mittelmeer die einfachen, wenig Know-How erforderlichen Tätigkeiten. Rund um die Ostsee die präzisionsabhängigen Uhrmachertätigkeiten. Natürlich würde so etwas ein erhebliches Wohlstandsgefälle mit sich bringen und Migrantenströme hervorrufen, die nur durch Veränderung und Abschaffung der Niederlassungsfreiheit kanalisiert werden könnten. Der Kolumnist des "Economist" verstieg sich sogar in der Prophezeiuung, daß Deutschland, die Schweiz, Österreich, die Niederlande, Dänemark, Schweden, vielleicht Norwegen, Island, Polen und die baltischen Staaten eine Art Konföderation eingehen könnten mit gemeinsamer Grenzsicherung an ihren Außengrenzen. Großbritannien sah er als zukünftigen Handelsplatz und Mittler zwischen den zukünftig natürlichen Partnern der "New Hansa" und den USA.

[mick31]

Großbritannien sah er als zukünftigen Handelsplatz und Mittler zwischen den zukünftig natürlichen Partnern der "New Hansa" und den USA.

Das die Engländer lieber Schachern was andere produzieren und sich daran eine goldene Nase verdienen wollen wundert mich nicht.

[OneDownOne2Go]

So sehe ich das zwar auch. Aber die Folgen wären Pest oder Cholera für uns Exporteure.

Ich persönlich hänge einer Idee des "Economist" aus der Jahreswende 2009-2010 nach. Aufspaltung der Alt-EU in eine Mittelmeer-Euro Union und eine Art neue Hanse rund um die Ostsee. Und dann Arbeitsteilung. Sehr einfach formuliert: Rund ums Mittelmeer die einfachen, wenig Know-How erforderlichen Tätigkeiten. Rund um die Ostsee die präzisionsabhängigen Uhrmachertätigkeiten. Natürlich würde so etwas ein erhebliches Wohlstandsgefälle mit sich bringen und Migrantenströme hervorrufen, die nur durch Veränderung und Abschaffung der Niederlassungsfreiheit kanalisiert werden könnten. Der Kolumnist des "Economist" verstieg sich sogar in der Prophezeiuung, daß Deutschland, die Schweiz, Österreich, die Niederlande, Dänemark, Schweden, vielleicht Norwegen, Island, Polen und die baltischen Staaten eine Art Konföderation eingehen könnten mit gemeinsamer Grenzsicherung an ihren Außengrenzen. Großbritannien sah er als zukünftigen Handelsplatz und Mittler zwischen den zukünftig natürlichen Partnern der "New Hansa" und den USA.

Das ist schon ein extrem kühner Gedanke! Vergessen wir mal die verfassungstechnischen und sonstigen rechtlichen "Probleme", die vor so einem Schritt zu lösen wären, das wäre evtl. noch "schulterbar".

Dieser Gedanke ist aber die vollkommenste Abkehr von jeder Form der Nachkriegspolitik, die man sich denken kann. Er beerdigt die Idee der europäischen Union, stellt in seiner Konsequenz die West-Integration der betroffenen Staaten in Frage, ruft die sichere Opposition Amerikas, Russlands und Chinas hervor und schafft einen "zwischenstaatlichen Sprengstoff", der unter Umständen sogar die inzwischen nahezu 70 Jahre Frieden in unserer Region der Welt in Frage stellt und geradezu "kolonialistische" Ideen beinhaltet.

Deswegen muss das - ökonomisch betrachtet - noch immer keine schlechte Idee sein. Allerdings sehe ich keinen Weg, auf dem sie friedlich durchsetzbar wäre. Staaten wie Italien, Spanien und natürlich Frankreich, deren Regionen mal zur einen, mal zur anderen "Zone" zu zählen wären, stünden vor der Problematik einer ungeheuren Binnen-Migration, die sich höchstens durch eine - mit den Menschenrechten unvereinbare - Residenzpflicht beherrschen ließe, die strikt und auch mit Machtmitteln durchgesetzt werden müsste - mit Potential zu bürgerkriegsähnlichen Folgen. Die skandinavischen Staaten, die mehrheitlich nicht vor einer so horrenden Schulden-Problematik stehen, hätten wenig eigenes Interesse an so einer Lösung, die baltischen Staaten betrachtet Russland - das massiv aufrüstet und schon jetzt recht offen mit militärischen Optionen z.B. bei der Stationierung des Raketen-Schirms droht - traditionell als seine Einflussphäre.

Nicht alles, was ökonomisch sinnvoll wäre, lässt sich realisieren. Und faktisch gesehen sind - bisher - die Probleme der Euro-Zone und Europas im Allgemeinen nicht so groß, dass sich Zustimmung für die Umsetzung dieses Gedankens finden ließe.

[Bergischer Löwe]

Das ist schon ein extrem kühner Gedanke! Vergessen wir mal die verfassungstechnischen und sonstigen rechtlichen "Probleme", die vor so einem Schritt zu lösen wären, das wäre evtl. noch "schulterbar".

Dieser Gedanke ist aber die vollkommenste Abkehr von jeder Form der Nachkriegspolitik, die man sich denken kann. Er beerdigt die Idee der europäischen Union, stellt in seiner Konsequenz die West-Integration der betroffenen Staaten in Frage, ruft die sichere Opposition Amerikas, Russlands und Chinas hervor und schafft einen "zwischenstaatlichen Sprengstoff", der unter Umständen sogar die inzwischen nahezu 70 Jahre Frieden in unserer Region der Welt in Frage stellt und geradezu "kolonialistische" Ideen beinhaltet.

Deswegen muss das - ökonomisch betrachtet - noch immer keine schlechte Idee sein. Allerdings sehe ich keinen Weg, auf dem sie friedlich durchsetzbar wäre. Staaten wie Italien, Spanien und natürlich Frankreich, deren Regionen mal zur einen, mal zur anderen "Zone" zu zählen wären, stünden vor der Problematik einer ungeheuren Binnen-Migration, die sich höchstens durch eine - mit den Menschenrechten unvereinbare - Residenzpflicht beherrschen ließe, die strikt und auch mit Machtmitteln durchgesetzt werden müsste - mit Potential zu bürgerkriegsähnlichen Folgen. Die skandinavischen Staaten, die mehrheitlich nicht vor einer so horrenden Schulden-Problematik stehen, hätten wenig eigenes Interesse an so einer Lösung, die baltischen Staaten betrachtet Russland - das massiv aufrüstet und schon jetzt recht offen mit militärischen Optionen z.B. bei der Stationierung des Raketen-Schirms droht - traditionell als seine Einflussphäre.

Nicht alles, was ökonomisch sinnvoll wäre, lässt sich realisieren. Und faktisch gesehen sind - bisher - die Probleme der Euro-Zone und Europas im Allgemeinen nicht so groß, dass sich Zustimmung für die Umsetzung dieses Gedankens finden ließe.

Diese Idee hat in den USA damals für einigen Wirbel gesorgt. Aber durchaus das geneigte Interesse einiger prominenter Wirtschaftswissenschaftler in der Ivy League gefunden. Man wähnte Deutschland und Frankreich als jeweilige Führungsnationen, wenn man so will, ja, Kolonialmächte ihrer Wirtschaftszonen. Washington als Markt und Lieferant könnte mit so einer Konstellation durchaus leben. Moskau als potentieller Rostofflieferant ebenso. Für China könnte dies allerdings bedeuten, daß durch die mögliche strikte Arbeitsteilung in den billigen Mittelmeer - Werkbanksektor (als Beispiel wurden verblichene Bluechips wie Textil, Unterhaltungsindustrie genannt) und den ostseeischen Hi-Techsektor (Wehrtechnik, KfZ, Aerospace, IT) man es plötzlich mit zwei getrennt marschierenden aber gemeinsam schlagenden Wettbewerbern zu tun hat. Dies könnte der VR beide Sektoren langfristig verbauen. Aber China ist noch keine Weltmacht. Somit bleibt nicht viel Zeit. Ich hoffe, unsere Staatenlenker denken an eine solche Option. Sie könnte das Überleben Europas langfristig sichern.

[Kringel]

Diese Idee hat in den USA damals für einigen Wirbel gesorgt. Aber durchaus das geneigte Interesse einiger prominenter Wirtschaftswissenschaftler in der Ivy League gefunden. Man wähnte Deutschland und Frankreich als jeweilige Führungsnationen, wenn man so will, ja, Kolonialmächte ihrer Wirtschaftszonen. Washington als Markt und Lieferant könnte mit so einer Konstellation durchaus leben. Moskau als potentieller Rostofflieferant ebenso. Für China könnte dies allerdings bedeuten, daß durch die mögliche strikte Arbeitsteilung in den billigen Mittelmeer - Werkbanksektor (als Beispiel wurden verblichene Bluechips wie Textil, Unterhaltungsindustrie genannt) und den ostseeischen Hi-Techsektor (Wehrtechnik, KfZ, Aerospace, IT) man es plötzlich mit zwei getrennt marschierenden aber gemeinsam schlagenden Wettbewerbern zu tun hat. Dies könnte der VR beide Sektoren langfristig verbauen. Aber China ist noch keine Weltmacht. Somit bleibt nicht viel Zeit. Ich hoffe, unsere Staatenlenker denken an eine solche Option. Sie könnte das Überleben Europas langfristig sichern.
Diese "Ideen" sind quatsch und machen alles nur noch schlimmer. Hier werden Symptome abr nicht die Krankheit behandeld.

Die Lösung für die Probleme die alle Staaten haben (nämlich die Verschuldung, daraus folgende Sparmaßnahmen und Rezessionen) wurden schon vor über hundert Jahren von Ludwig von Mise genannt.

Ein freier Markt inkl. freiem und echtem Geld!!!!!!!!!!!!

[liebe99]

Wenn du frech wirst, kommt nächsten Monat keine Stütze.:))

Die deutschen und französischen Banker finden es aber gar nicht lustig...........:]

PS. Was ist los mit Dir, ich dachte Du bist ein Kamerad, Du benimmst Dich wie ein Genosse, wahrscheinlich hast Du auch deren Hodengröße :D

[Rumburak]

Die deutschen und französischen Banker finden es aber gar nicht lustig...........:]

PS. Was ist los mit Dir, ich dachte Du bist ein Kamerad, Du benimmst Dich wie ein Genosse, wahrscheinlich hast Du auch deren Hodengröße :D

Bist du weiblich, oder warum interessiert dich, wie groß mein Gemächt ist?

[liebe99]

Bist du weiblich, oder warum interessiert dich, wie groß mein Gemächt ist?

Ich habe nicht danach gefragt, Du verhältst Dich wie eine linke Tussi:))

[Rumburak]

Ich habe nicht danach gefragt, Du verhältst Dich wie eine linke Tussi:))

Würdest du meine Beiträge lesen, würdest du die große Übereinstimmung mit vielen linken Punkten erkennen.

[liebe99]

Würdest du meine Beiträge lesen, würdest du die große Übereinstimmung mit vielen linken Punkten erkennen.

Das ist schön, aber deswegen muss Du doch nicht das griechische Volk diffamieren, du könntest die griechischen Politiker -übrigens die die in den deutschen Medien sehr gut abschneiden z.B. Papadimos (Goldman Sachs Boy)- diffamieren, da hat kein Grieche was dagegen. Wie schon geschrieben, in den deutschen Medien werden die, die die Katastrophe herbeigeführt haben als Europafreundlich bezeichnet.

[Rumburak]

Das ist schön, aber deswegen muss Du doch nicht das griechische Volk diffamieren, du könntest die griechischen Politiker -übrigens die die in den deutschen Medien sehr gut abschneiden z.B. Papadimos (Goldman Sachs Boy)- diffamieren, da hat kein Grieche was dagegen. Wie schon geschrieben, in den deutschen Medien werden die, die die Katastrophe herbeigeführt haben als Europafreundlich bezeichnet.

Ich diffamiere kein griechisches Volk. Kann ja nichts dafür, daß du dich wegen jeder Scherzerei angepisst fühlst.
Wer den Schaden hat, muß eben nicht für den Spott sorgen.

[dirk1969]

So kann und wird es aber nicht weiter gehen. Ergo muß sich etwas ändern, und das kann nur heißen, daß die Griechen ihr Schicksal wieder selbst in die Hand nehmen. Der Anfang wird natürlich bitter, aber weiter Schlaraffenland spielen wofür andere zahlen, dieses Spielchen ist jetzt vorbei.

Die Griechen sollten alle Millionäre und Milliardäre enteignen, eine Bodenreform auf den Weg bringen, und das Geld in den Aufbau des Landes investieren.

Außerdem sollten sie alle Bankster aufhängen.

Nicht nur die Griechen....

[Freikorps]

Langsam bekommen Merkel & Co Probleme, den Deutschen weitere Zahlungen für Griechenland zu erklären. Selbst der deppertste merkt langsam was da gespielt wird!

[Rumburak]

Langsam bekommen Merkel & Co Probleme, den Deutschen weitere Zahlungen für Griechenland zu erklären. Selbst der deppertste merkt langsam was da gespielt wird!

Warum sollten sie Probleme bekommen? Schon mal einen Bundesbürger gesehen, der öffentlich murrt?

(absichtlich überspitzt)

[Kringel]

Langsam bekommen Merkel & Co Probleme, den Deutschen weitere Zahlungen für Griechenland zu erklären. Selbst der deppertste merkt langsam was da gespielt wird!
Das tolle ist, wenn der ESM in kraft tritt brauch Merkel und Co nichts mehr zu erklären. Dann müssen wir zahlen und nur die Herren vom ESM entscheiden wieviel wer zahlt und wer wieviel bekommt.

Und leider merken das nur sehr wenige. Aber ende nächsten Monat ist es eh zu spät.

[OneDownOne2Go]

Diese Idee hat in den USA damals für einigen Wirbel gesorgt. Aber durchaus das geneigte Interesse einiger prominenter Wirtschaftswissenschaftler in der Ivy League gefunden. Man wähnte Deutschland und Frankreich als jeweilige Führungsnationen, wenn man so will, ja, Kolonialmächte ihrer Wirtschaftszonen. Washington als Markt und Lieferant könnte mit so einer Konstellation durchaus leben. Moskau als potentieller Rostofflieferant ebenso. Für China könnte dies allerdings bedeuten, daß durch die mögliche strikte Arbeitsteilung in den billigen Mittelmeer - Werkbanksektor (als Beispiel wurden verblichene Bluechips wie Textil, Unterhaltungsindustrie genannt) und den ostseeischen Hi-Techsektor (Wehrtechnik, KfZ, Aerospace, IT) man es plötzlich mit zwei getrennt marschierenden aber gemeinsam schlagenden Wettbewerbern zu tun hat. Dies könnte der VR beide Sektoren langfristig verbauen. Aber China ist noch keine Weltmacht. Somit bleibt nicht viel Zeit. Ich hoffe, unsere Staatenlenker denken an eine solche Option. Sie könnte das Überleben Europas langfristig sichern.

Ich denke, die erste Problematik ist eine ganz andere:

Dieser Gedanke geht von der Voraussetzung aus, dass sich die Werkbank-Saaten freiwillig als solche definieren - mit allen von dir bereits erwähnten Folgen. Man kann darüber streiten, wie demokratisch europas Staaten eigentlich wirklich sind, nicht streiten kann man allerdings darüber, dass - auf Basis des aktuellen Wahlsystems - kein Politiker eine Mehrheit gewinnen oder halten könnte, der solche Ziele propagiert. Eine Umsetzung dieser Idee setzt also - zu allem anderen - auch noch die Etablierung mindestens teil-diktatorischer Strukturen voraus, verbunden mit anderen Anforderungen, z.B. der erwähnten notwendigen Residenz-Pflicht, endet das ganze bei echten Diktaturen in den Werkbank-Staaten.

[Karl Ranseier]

Warum sollten sie Probleme bekommen? Schon mal einen Bundesbürger gesehen, der öffentlich murrt?

(absichtlich überspitzt)


Wenn die Bondskanzlerin verkünden würde, dass menschliches Leben generell unökonomisch ist sowie dem Kapitalismus und den Gewinnmaximierungsinteressen der Banken schadet, dann würden die Deutschen zweifelsohne kollektiven Massenselbstmord begehen.
Aber die Griechen sind anders gestrickt. Sie lassen sich die Verbrechen nicht mehr bieten. Gleiches gilt für die Franzosen. Auch Spanier, Portugiesen und Italiener sind nicht so obrigkeitshörig wie die Deutschen. Deshalb wird es interessant. Mit den einseitigen Umverteilungen von unten nach oben sowie mit der Vollkaskoversicherung der Geldsäcke auf Kosten der europäischen Steuerzahler dürfte es in absehbarer Zeit vorbei sein. Und Merkel allein wird vermutlich nicht so schnell wieder 130.000.000.000 Euro unterm Sofa finden, die sie dann ganz unbürokratisch den Banken übereignen könnte.

[liebe99]

Langsam bekommen Merkel & Co Probleme, den Deutschen weitere Zahlungen für Griechenland zu erklären. Selbst der deppertste merkt langsam was da gespielt wird!

Nämlich, dass der europäische Steuerzahler die Zinsausfälle der Banken übernimmt. Griechenland bzw. der griechische Bürger hat nichts von diesen Zahlungen, der griechische Staat hat ca. 85 Milliarden Einnahmen, die Lohn- und Rentenzahlungen belaufen sich auf ca. 55 Milliarden, d.h. ohne die Zinszahlungen hat der griechische Staat sogar Überschüsse (natürlich keine 30 Milliarden). Die Vergewaltigungen seitens Merkels und Rollifahrers gehen ins leere, die einzigen die sie nötigen kann sind die Mitglieder der zwei großen griechischen Parteien, die stecken sehr tief in der Korruption mit vielen deutsche Unternehmen zu lasten des griechischen Steuerzahlers.

PS. Deutschland entwickelt sich zu Nord-Korea, bald wird es der größte Faschistenstaat der Welt sein, noch schlimmer wie zur Hitlers Zeit.

[Stopblitz]

Dann bomben wir euch in die Steinzeit zurück....

Wie das denn? Das letzte Mal haben wir vierzehn Tage für euer Land gebraucht und hatten die Italiener noch auf unserer Seite. Das müsst ihr uns erstmal nachmachen.

[Libero]

Dann bomben wir euch in die Steinzeit zurück....
Eine Vorstellung die mich erschaudern lässt, aber wenn die Deutschen es nicht anders wollen, dann sei es so.:dunno:

[elas]

Nämlich, dass der europäische Steuerzahler die Zinsausfälle der Banken übernimmt. Griechenland bzw. der griechische Bürger hat nichts von diesen Zahlungen, der griechische Staat hat ca. 85 Milliarden Einnahmen, die Lohn- und Rentenzahlungen belaufen sich auf ca. 55 Milliarden, d.h. ohne die Zinszahlungen hat der griechische Staat sogar Überschüsse (natürlich keine 30 Milliarden). Die Vergewaltigungen seitens Merkels und Rollifahrers gehen ins leere, die einzigen die sie nötigen kann sind die Mitglieder der zwei großen griechischen Parteien, die stecken sehr tief in der Korruption mit vielen deutsche Unternehmen zu lasten des griechischen Steuerzahlers.

PS. Deutschland entwickelt sich zu Nord-Korea, bald wird es der größte Faschistenstaat der Welt sein, noch schlimmer wie zur Hitlers Zeit.

Gott sei Dank jetzt nicht mehr.....aber die letzten 12 Jahre!
Euro-Party is over!

[liebe99]

Gott sei Dank jetzt nicht mehr.....aber die letzten 12 Jahre!
Euro-Party is over!

Ihr habt ja nie Party gemacht, aber selbst eure "Billiglohn-Party" wird für euch vorbei sein, sollte Griechenland aus der Euro Zone ausscheiden, denn dann gehen weltweit die Lichter aus. Glaube mir, sollte es in Griechenland Neuwahlen geben (man kann davon ausgehen) und ein Radikaler gewinnt diese, selbst wenn er euch den Stinkefinger zeigt, wird Schäuble ihn in den Arsch kriechen und mit Geld überhäufen.

[liebe99]

Wie das denn? Das letzte Mal haben wir vierzehn Tage für euer Land gebraucht und hatten die Italiener noch auf unserer Seite. Das müsst ihr uns erstmal nachmachen.

Erstens waren es 3 Monate (genug um dann von den Russen den Arsch versohlt zu bekommen:)) )und zweitens habe ich die Türkei gemeint, der Revisior ist ein Türke.

[Stopblitz]

Erstens waren es 3 Monate (genug um dann von den Russen den Arsch versohlt zu bekommen:)) )und zweitens habe ich die Türkei gemeint, der Revisior ist ein Türke.

06.04. - 23.04.1941 sind für mich etwas über zwei Wochen. In einer die in der anderen die Griechen. So einfach ist das.

[Sprecher]

06.04. - 23.04.1941 sind für mich etwas über zwei Wochen. In einer die in der anderen die Griechen. So einfach ist das.

Und 1941 haben uns die Russen auch nicht "den Arsch versohlt", eher lief das anders rum.

[liebe99]

06.04. - 23.04.1941 sind für mich etwas über zwei Wochen. In einer die in der anderen die Griechen. So einfach ist das.

Bist Du ein Hitler-Anbeter? Holst Du Dir mit "mein Kampf" einen runter?

[Stopblitz]

Und 1941 haben uns die Russen auch nicht "den Arsch versohlt", eher lief das anders rum.

In Griechenland lernt man eben andere Dinge. Wichtiger wäre es den Griechen den Unterschied zwischen Kredit und Präsent zu erklären.

[Stopblitz]

Bist Du ein Hitler-Anbeter? Holst Du Dir mit "mein Kampf" einen runter?

Nein, ich halte es nur mehr mit der Wahrheit als du Clown.

[Wolf Fenrir]

GÄHN !!! GRICHENLAND , EURO , EU ...

Griechenland , Euro , EU verrecke !!!:bah::2up::128:

[Branka]

Ich versteh nicht, warum ihr dem VOLK einen Vorwurf macht! Hat man das VOLK gefragt ob sie in die EU wollen??? Die scheiss Politiker sind zur Verantwortung zu ziehen, aber doch nicht das Volk.

Der Serbe will auch nicht in die EU, aber der Verräter Tadic ja. Sind dann alle Serben scheisse, nur weil ein Schweinepolitiker sich verkauft??? Scheiss auf die EU!!

Was sagen die griechischen User dazu?

Wurden alle Bedingungen von Griechenland damals erfüllt, um in die EU zu kommen, oder haben wieder mal Politiker daran verdient??

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Archiv16/Artikel/2005/11/2005-11-08-kriterien-beitrittskandidaten.html

[liebe99]

Und 1941 haben uns die Russen auch nicht "den Arsch versohlt", eher lief das anders rum.

Dafür haben sie euch zum Schluss die Ärsche gepfählt :))

[Branka]

GÄHN !!! GRICHENLAND , EURO , EU ...

Griechenland , Euro , EU verrecke !!!:bah::2up::128:

NEIN, EU verrecke!

[BRDDR_geschaedigter]

Ich versteh nicht, warum ihr dem VOLK einen Vorwurf macht! Hat man das VOLK gefragt ob sie in die EU wollen??? Die scheiss Politiker sind zur Verantwortung zu ziehen, aber doch nicht das Volk.

Der Serbe will auch nicht in die EU, aber der Verräter Tadic ja. Sind dann alle Serben scheisse, nur weil ein Schweinepolitiker sich verkauft??? Scheiss auf die EU!!

Was sagen die griechischen User dazu?

Wurden alle Bedingungen von Griechenland damals erfüllt, um in die EU zu kommen, oder haben wieder mal Politiker daran verdient??

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Archiv16/Artikel/2005/11/2005-11-08-kriterien-beitrittskandidaten.html

Mitlerweile finde ich die Griechen gut, sie destabilisieren die EU.

Das Geld wird eh bald wertlos sein.

[Branka]

Mitlerweile finde ich die Griechen gut, sie destabilisieren die EU.

Das Geld wird eh bald wertlos sein.

BINGOOOOOOO!!!!!!:top:

Genau DARAUF wollte ich hinaus..... Ich liebe kluge Köpfe wie Dich:top:

[Jule]

Bist Du ein Hitler-Anbeter?

Ich bin ein Hitler-Anbeter...ein Bonker-Adolf-Anbeter:
http://www.youtube.com/watch?v=4x0Bn3_DJLw

[Wolf Fenrir]

NEIN, EU verrecke!

Na ich glaub das kommt auf das selbe heraus ...

[Branka]

Na ich glaub das kommt auf das selbe heraus ...

Du hast auch noch Griechenland verrecke geschrieben, da bin ich dagegen, ein kleiner aber feiner Unterschied;).

[Wolf Fenrir]

Du hast auch noch Griechenland verrecke geschrieben, da bin ich dagegen, ein kleiner aber feiner Unterschied;).

Ach Branka ich bin ein böser grauer Wolf !!!

Feinfühlige Differenzionen sind nicht meine Stärke ...

[Alfred Tetzlaff]

Ich versteh nicht, warum ihr dem VOLK einen Vorwurf macht! Hat man das VOLK gefragt ob sie in die EU wollen??? Die scheiss Politiker sind zur Verantwortung zu ziehen, aber doch nicht das Volk.

Der Serbe will auch nicht in die EU, aber der Verräter Tadic ja. Sind dann alle Serben scheisse, nur weil ein Schweinepolitiker sich verkauft??? Scheiss auf die EU!!

Was sagen die griechischen User dazu?

Wurden alle Bedingungen von Griechenland damals erfüllt, um in die EU zu kommen, oder haben wieder mal Politiker daran verdient??

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Archiv16/Artikel/2005/11/2005-11-08-kriterien-beitrittskandidaten.html

In Wirklichkeit wollen auch die Türken nicht in die EU. Ich habe wirklich Angst um unsere Währung.

[Branka]

Ach Branka ich bin ein böser grauer Wolf !!!

Feinfühlige Differenzionen sind nicht meine Stärke ...

Dann sei Dir natürlich verziehen, Du böser grauer Wolf;).

[Branka]

In Wirklichkeit wollen auch die Türken nicht in die EU. Ich habe wirklich Angst um unsere Währung.

Nur die Politiker wollen in die EU, aber warum??? Kann mir das jemand erklären, denn ich checks nicht:(

[Wolf Fenrir]

Dann sei Dir natürlich verziehen, Du böser grauer Wolf;).

Danke für Dein Verständnis !

[Branka]

Danke für Dein Verständnis !

So bin ich, da siehste mal:D

[Alfred Tetzlaff]

Nur die Politiker wollen in die EU, aber warum??? Kann mir das jemand erklären, denn ich checks nicht:(

Bei den Ländern auf dem Balkan habe ich sogar Verständnis, damit dort endlich Frieden einkehrt. Sie müssen deshalb nicht zwangsläufig der Eurozone beitreten. Polen und Tschechen haben doch auch noch ihre alte Landeswährung.

[Branka]

Bei den Ländern auf dem Balkan habe ich sogar Verständnis, damit dort endlich Frieden einkehrt. Sie müssen deshalb nicht zwangsläufig der Eurozone beitreten. Polen und Tschechen haben doch auch noch ihre alte Landeswährung.

Und merkwürdigerweise die Engländer auch......obwohl EU, warum?

[Wolf Fenrir]

So bin ich, da siehste mal:D

Gut das es so ist !!! Frauen sind halt so ...

[Branka]

Gut das es so ist !!! Frauen sind halt so ...

....zickig, launisch, nervig, shoppinggeil, plappernd, trantschend usw. usf..... :D

[Narcissus]

Und merkwürdigerweise die Engländer auch......obwohl EU, warum?

Soll das eine rhetorische Frage sein?

[Branka]

Soll das eine rhetorische Frage sein?

Nein, sicher nicht! Ich meine die Frage wirklich ernst...

Kannst Du mir das erklären, ernsthaft jetzt!

[Wolf Fenrir]

....zickig, launisch, nervig, shoppinggeil, plappernd, trantschend usw. usf..... :D

Zickig manchmal , shoppinggeil manchmal aber so im großen und ganzen ist meine Wölfin OK !!!

[Alfred Tetzlaff]

Und merkwürdigerweise die Engländer auch......obwohl EU, warum?

Ich bin kein Wirtschaftler, aber nach meiner Logik macht eine gemeinsame Währung nur zwischen Staaten Sinn, wenn alle die gleichen Voraussetzungen erbringen. Warum den ärmeren Staaten der Euro gewährt wurde ist mir ein Rätsel.

[Branka]

Ich bin kein Wirtschaftler, aber nach meiner Logik macht eine gemeinsame Währung nur zwischen Staaten Sinn, wenn alle die gleichen Voraussetzungen erbringen. Warum den ärmeren Staaten der Euro gewährt wurde ist mir ein Rätsel.

Das klingt logisch, aber England steht doch wirtschaflich wesentlich besser da als Griechenland. Warum hat England keinen Euro, wie die meisten EU Staaten???

[Narcissus]

Nein, sicher nicht! Ich meine die Frage wirklich ernst...

Kannst Du mir das erklären, ernsthaft jetzt!

Für lange Erklärungen ist es mir ein wenig zu spät, allerdings kannst Du Dir selbst ein paar Fragen beantworten, wenn Du nach dem "cui bono-Prinzip" die Sachlage mitsamt den jeweiligen Interessensgruppen näher betrachstest. GB die "souveräne" Bank of England als maßgebendes Mittel der britischen Finanzpolitik zu nehmen bzw. sie dazu bringen sie selbst aufzugeben, klingt genauso verführerisch, wie die Transaktionssteuer dort einzuführen. GB erzielt in Europa den höchsten Anteil des Bruttoinlandsproduktes durch die Finanz/Versicherungsbranche. Außerdem ist GB importorientiert, da ist es natürlich sinvoll die Möglichkeit zu haben über die Währung bestimmen zu können und dies nicht nach Frankfurt zu verlagern.

[Alfred Tetzlaff]

@ Branka
Die leben in ihrer "splendit isolation" und warten lieber ab, bis sich die EU zerfleddert hat.

[Branka]

Für lange Erklärungen ist es mir ein wenig zu spät, allerdings kannst Du Dir selbst ein paar Fragen beantworten, wenn Du nach dem "cui bono-Prinzip" die Sachlage mitsamt den jeweiligen Interessensgruppen näher betrachstest. GB die "souveräne" Bank of England als maßgebendes Mittel der britischen Finanzpolitik zu nehmen bzw. sie dazu bringen sie selbst aufzugeben, klingt genauso verführerisch, wie die Transaktionssteuer dort einzuführen. GB erzielt in Europa den höchsten Anteil des Bruttoinlandsproduktes durch die Finanz/Versicherungsbranche. Außerdem ist GB importorientiert, da ist es natürlich sinvoll die Möglichkeit zu haben über die Währung bestimmen zu können und dies nicht nach Frankfurt zu verlagern.

Aha, und wer ist Eigentümer der Bank of England???

Da fällt mir ein was Heinrich Heine mal sagte: " Das Geld ist der Gott unserer Zeit, und Rothschild ist sein Prophet"

[Narcissus]

Aha, und wer ist Eigentümer der Bank of England???

Da fällt mir ein was Heinrich Heine mal sagte: " Das Geld ist der Gott unserer Zeit, und Rothschild ist sein Prophet"

Was ist das für eine Frage? Es handelt sich um eine Notenbank und nicht um eine Privatbank im juristischen Sinne, sondern ist Teil der staatlichen Organe. Die Aufgaben bzw. Ziele sind absolut different. Zur Einflußnahme durch andere Wirtschaftssubjekte kann es kommen, jedoch ist die strukturelle Organisation der Bank of England andersartig im Vergleich mit der FED, wo die Privatbanken starken Einfluss ausüben. Was ich mit dem Zitat anfangen soll, ist mir schleierhaft, da Geld, wenn es im auf der Bank oder im Tresor liegt keinen Nutzen hat, erst wenn man mit dieser Waffe zu schießen gelernt hat, kommt der Nutzen über die Konsumption von Gütern hinaus.

"Der Mensch ist dem Menschen ein Gott." Feuerbach

"Homo Homini Deus est"

[Branka]

Was ist das für eine Frage? Es handelt sich um eine Notenbank und nicht um eine Privatbank im juristischen Sinne, sondern ist Teil der staatlichen Organe. Die Aufgaben bzw. Ziele sind absolut different. Zur Einflußnahme durch andere Wirtschaftssubjekte kann es kommen, jedoch ist die strukturelle Organisation der Bank of England andersartig im Vergleich mit der FED, wo die Privatbanken starken Einfluss ausüben. Was ich mit dem Zitat anfangen soll, ist mir schleierhaft, da Geld, wenn es im auf der Bank oder im Tresor liegt keinen Nutzen hat, erst wenn man mit dieser Waffe zu schießen gelernt hat, kommt der Nutzen über die Konsumption von Gütern hinaus.

"Der Mensch ist dem Menschen ein Gott." Feuerbach

"Homo Homini Deus est"

Naja, dann hab ich nix verstanden... Ich hab halt nur desöfteren gehört, das die Bank of England den Rothschilds gehört....

Egal, ich checks nicht....

[Skaramanga]

Ich bin kein Wirtschaftler, aber nach meiner Logik macht eine gemeinsame Währung nur zwischen Staaten Sinn, wenn alle die gleichen Voraussetzungen erbringen. Warum den ärmeren Staaten der Euro gewährt wurde ist mir ein Rätsel.

Bei Währungen, die von (relativ) absoluten Standards wie Gold abgekoppelt sind, taugt als "collateral" für die Bewertung des Geldes in der Tat nur die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und die Seriösität der Notenbankpolitik eines Staates. Wie schwierig es ist, selbst innerhalb eines Staates strukturelle Ungleichgewichte auszugleichen zeigen der Länderfinanzausgleich in Deutschland, und das "Mezzogiorno"-Problem in Italien, wo der Industrielle Norden den bankrotten mafiösen Süden mit durchfüttern muss.

Es ist mir schleierhaft wie die "Architekten" des €uro glauben konnten, eine einheitliche harte Währung zusammen mit Ländern orchestrieren zu können, deren Inflationsrate seit jeher traditionell nahe oder über einem zweistelligen Wert lag. Ist vergleichbar mit dem "billig-tunen" eines Autos: Glitzerlack, Chrom und Spoiler, tiefergelegt ... aber der mickrige versiffte Motor bleibt unverändert. Geld ist das "Fett", das auf der Suppe der Volkswirtschaft schwimmt. Sind die Zutaten der Wirtschaftssuppe mager, bleibt auch das Fett aus. Zu hoch für Politker? Scheint so.

[elas]

Ihr habt ja nie Party gemacht, aber selbst eure "Billiglohn-Party" wird für euch vorbei sein, sollte Griechenland aus der Euro Zone ausscheiden, denn dann gehen weltweit die Lichter aus. Glaube mir, sollte es in Griechenland Neuwahlen geben (man kann davon ausgehen) und ein Radikaler gewinnt diese, selbst wenn er euch den Stinkefinger zeigt, wird Schäuble ihn in den Arsch kriechen und mit Geld überhäufen.

Griechenland hat das BSP von Hessen. da werden keine Lichter ausgehen.
Das wollen uns viele glauben machen.
Es ist wieder mal eine griechische Luftnummer.

[Kringel]

Bei Währungen, die von (relativ) absoluten Standards wie Gold abgekoppelt sind, taugt als "collateral" für die Bewertung des Geldes in der Tat nur die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und die Seriösität der Notenbankpolitik eines Staates. Wie schwierig es ist, selbst innerhalb eines Staates strukturelle Ungleichgewichte auszugleichen zeigen der Länderfinanzausgleich in Deutschland, und das "Mezzogiorno"-Problem in Italien, wo der Industrielle Norden den bankrotten mafiösen Süden mit durchfüttern muss.

Es ist mir schleierhaft wie die "Architekten" des €uro glauben konnten, eine einheitliche harte Währung zusammen mit Ländern orchestrieren zu können, deren Inflationsrate seit jeher traditionell nahe oder über einem zweistelligen Wert lag. Ist vergleichbar mit dem "billig-tunen" eines Autos: Glitzerlack, Chrom und Spoiler, tiefergelegt ... aber der mickrige versiffte Motor bleibt unverändert. Geld ist das "Fett", das auf der Suppe der Volkswirtschaft schwimmt. Sind die Zutaten der Wirtschaftssuppe mager, bleibt auch das Fett aus. Zu hoch für Politker? Scheint so.

Das Fiat-Money System geht in seiner heutigen Form auf Keynes zurück.


Einwänden, seine Theorie beziehe sich nur auf die kurzfristige Sicht, hielt er entgegen: „In the long run we are all dead“ („langfristig gesehen sind wir alle tot“). Wiki

...was will man dem noch hinzufügen?

[Hauskatze]

Das was man Verträge nennt - ist nicht anderes als Versailler Vertrag unter anderne Gesichtspunkten, man hätte Greece niemals den Euro geben sollen, dann hätten die ihre Drachme gehabt und wir einen guten Umtauschkurs, - gewisse Subjekte wollten den Euro um uns in den Tod und Ruin zu stürzen.

[elas]

Bei Währungen, die von (relativ) absoluten Standards wie Gold abgekoppelt sind, taugt als "collateral" für die Bewertung des Geldes in der Tat nur die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und die Seriösität der Notenbankpolitik eines Staates. Wie schwierig es ist, selbst innerhalb eines Staates strukturelle Ungleichgewichte auszugleichen zeigen der Länderfinanzausgleich in Deutschland, und das "Mezzogiorno"-Problem in Italien, wo der Industrielle Norden den bankrotten mafiösen Süden mit durchfüttern muss.

Es ist mir schleierhaft wie die "Architekten" des €uro glauben konnten, eine einheitliche harte Währung zusammen mit Ländern orchestrieren zu können, deren Inflationsrate seit jeher traditionell nahe oder über einem zweistelligen Wert lag. Ist vergleichbar mit dem "billig-tunen" eines Autos: Glitzerlack, Chrom und Spoiler, tiefergelegt ... aber der mickrige versiffte Motor bleibt unverändert. Geld ist das "Fett", das auf der Suppe der Volkswirtschaft schwimmt. Sind die Zutaten der Wirtschaftssuppe mager, bleibt auch das Fett aus. Zu hoch für Politker? Scheint so.

Und weil man annehmen muss dass die Verantwortlichen gewußt haben was sie tun, muss man davon ausgehen dass es von Anbeginn Ziel war mit einer Schuldengemeinschaft Deutschland zu schwächen bzw. zu neutralisieren.
Griechenland wäre dann vergleichbar mit Berlin innerhalb der BRD......sie säen nicht, sie ernten nicht aber der EU-Sozialstaat ernähret sie doch!

[PERIKLIS]

DU bist vielleicht ein Optimist !

Ich kenne doch uns Griechen.
Egal ob 1:1 oder 1:10, wenn wir die Nase voll haben, dann sind uns die Folgen egal, hauptsache erstmal Dampf ablassen!

[SAMURAI]

http://cdn2.spiegel.de/images/image-355861-thumb-bhgz.jpg (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/lagarde-fordert-griechenland-zum-zahlen-von-steuern-auf-a-835404.html)

Wütende IWF-Chefin Lagarde rechnet mit den Griechen ab (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/lagarde-fordert-griechenland-zum-zahlen-von-steuern-auf-a-835404.html)"Helft euch selbst und zahlt endlich Steuern!" Unverblümt sagt Christine Lagarde den Griechen die Meinung. In einem Interview gibt die IWF-Chefin jegliche diplomatische Zurückhaltung auf. Sie habe mehr Mitleid mit afrikanischen Kindern als mit Schülern in Griechenland. mehr... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/lagarde-fordert-griechenland-zum-zahlen-von-steuern-auf-a-835404.html)




na also - holt Euch die 350 Milliarden zurück die ins Ausland verschoben wurden

[Raczek]

Die IWF-Chefin wurde auch auf Missstände im griechischen Gesundheitssystem angesprochen. Ob sie denn ausblenden könne, dass schwangere Frauen sich keine Hebamme leisten können oder Kranke keine lebenswichtigen Medikamente bekommen? "Ich sorge mich mehr um die Kinder in einem kleinen Dorf in Niger, die nur zwei Stunden Unterricht am Tag haben und sich zu dritt einen Stuhl in der Schule teilen. Sie brennen darauf, Bildung zu bekommen", erwiderte Lagarde. "An diese Kinder denke ich die ganze Zeit. Denn ich glaube, sie brauchen viel mehr unsere Hilfe als die Menschen in Athen."

Objektiv korrekt. Aus dem Mund einer ehemaligen franz. Finanzministerin ein Skandal!