Staatsschulden

[Skorpion968]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D

[Deutschmann]

Gott sei Dank. :D

[Rumburak]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D

Bist du Dir sicher, daß deine Zahlen stimmen? Allein die BRD hat 2 Billionen davon.

Wart ihr Linken eigentlich nicht immer für die EU? Ich erinnere mich an die Anfänge, als die Rechten schon dagegen waren.:rolleyes:

[Skorpion968]

Bist du Dir sicher, daß deine Zahlen stimmen? Allein die BRD hat 2 Billionen davon.

Wart ihr Linken eigentlich nicht immer für die EU? Ich erinnere mich an die Anfänge, als die Rechten schon dagegen waren.:rolleyes:

Die Zahlen stimmen. Deutschland ist ja die größte Volkswirtschaft innerhalb dieses Raumes und hat daher auch einen relativ großen Anteil. Solche Länder wie Griechenland z.B. haben ja "nur" einige Hundert Milliarden Schulden.

Für mich gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder EU, dann aber richtig. Mit zentraler, demokratisch gewählter EU-Regierung, einheitlicher Gesetzgebung, einheitlichen Steuersätzen, usw...
Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.
Aber nicht so einen völlig schwachsinnigen halbgaren Mischmasch, wie das hier läuft. Offene Grenzen und einheitliche Währung, aber jeder kocht sein eigenes Süppchen. So kann das nicht funktionieren.

[Rumburak]

Die Zahlen stimmen. Deutschland ist ja die größte Volkswirtschaft innerhalb dieses Raumes und hat daher auch einen relativ großen Anteil. Solche Länder wie Griechenland z.B. haben ja "nur" einige Hundert Milliarden Schulden.

Für mich gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder EU, dann aber richtig. Mit zentraler, demokratisch gewählter EU-Regierung, einheitlicher Gesetzgebung, einheitlichen Steuersätzen, usw...
Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.
Aber nicht so einen völlig schwachsinnigen halbgaren Mischmasch, wie das hier läuft. Offene Grenzen und einheitliche Währung, aber jeder kocht sein eigenes Süppchen. So kann das nicht funktionieren.

Bist du noch bei Sinnen? Eine zweite UDSSR? Nein Danke!

[Die Petze]

Bist du noch bei Sinnen? Eine zweite UDSSR? Nein Danke!

Ja, was denkst du denn was der Genosse zum Ziel hat ?

[Rumburak]

Ja, was denkst du denn was der Genosse zum Ziel hat ?

Der Genosse ist kein Dummer und manchmal teile ich auch seine Meinung.

[Chronos]

Der Genosse ist kein Dummer und manchmal teile ich auch seine Meinung.
Auch Lenin war kein Dummer. Dummheit oder Intelligenz sagen nichts über Charakter und Absichten aus.

[Skorpion968]

Ja, was denkst du denn was der Genosse zum Ziel hat ?

Eine zweite UDSSR hat der Genosse ganz sicher nicht zum Ziel. Er denkt stets vorwärtsgewandt, niemals rückwärtsgewandt. ;)

[Skorpion968]

Bist du noch bei Sinnen? Eine zweite UDSSR? Nein Danke!

Ich möchte ein konsequentes Modell und kein stümperhaftes Mischmasch. EU entweder ganz oder gar nicht. Sogar die Amerikaner haben da ein besseres Modell. Das ist zwar alles andere als perfekt, aber immer noch besser als das, was wir hier gerade praktizieren.
Von dieser aktuell existierenden EU profitieren nur ganz wenige Akteure. Das sind in erster Linie die großen Konzerne, die munter umherwandern können, je nach dem wo die Steuern grade billiger sind. Das führt zu einem steuerlichen Unterbietungswettbewerb, der die staatlichen Finanzen in Schwierigkeiten bringt. Die Kosten werden nimmermüde auf den kleinen und mittleren Steuerzahler abgewälzt. Gewinne werden privatisiert, Verluste werden sozialisiert.
Die nicht demokratisch gewählten EU-Gremien werden umlagert von einer Armee von Lobbyisten, die all das durchdrücken, was den großen Konzernen nutzt.

So geht es nicht!

Wenn EU, dann
1. demokratisch gewählte EU-Gremien
2. einheitliche Steuersätze, damit die Wanderei und die Erpressungen aufhören
3. einheitliche Kartellgesetzgebung
usw...

[Bruddler]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D

Sind doch alles nur Zahlenspiele....

[Bruddler]

Auch Lenin war kein Dummer. Dummheit oder Intelligenz sagen nichts über Charakter und Absichten aus.

Kommunismus würde gut funktionieren, wenn da der Störfaktor "Mensch" nicht wäre....

[schastar]

Auch Lenin war kein Dummer. Dummheit oder Intelligenz sagen nichts über Charakter und Absichten aus.

dem ist so, und ein heller Verstand sowie ein schlechter Charakter und böse Absichten sind nicht zu unterschätzen.

[Chronos]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D
Von den 8 Billionen haben wir Deutschen bereits 2 Billionen auf dem Buckel! Etwa eine Billion davon haben uns unsere dringend benötigten Rentenzahler aus den Musel-Ländern seit rund vier Jahrzehnten gekostet und ein Teil dieser Billion dürfte schon in Immobilien in der Türkei und einigen Balkan-Ländern investiert worden sein.

Hinsichtlich des Bundeshaushaltes sind es gleich drei miteinander verknüpfte Probleme:

1. Der riesige Schuldenberg, dessen Rückzahlung so gut wie unmöglich ist.

2. Allein schon die Verzinsung von jährlich rund 70 Milliarden (!!!, etwa ein Viertel des Staatshaushalts) lähmt jede Steuerungsmöglichkeit des Staates.

3. Um den wichtigsten Aufgaben des Staates und der öffentlichen Hand halbwegs nachkommen zu können, sind jährliche Nettokreditaufnahmen von vielen Milliarden notwendig. Das wird den Schuldenberg zuverlässig weiter erhöhen.

Es wird demnächst krachen, denn im Grunde genommen ist Deutschland nach kaufmännischen Regeln pleite. Das Tafelsilber wurde bereits komplett verscherbelt.
Heisst: Entweder Offenbarungseid oder Währungsschnitt (den die Bürger wieder mal mit ihren Sparstrümpfen finanzieren dürfen).

Soweit hammers (wieder mal) gebracht.... germane

[harlekina]

Die Zahlen stimmen. Deutschland ist ja die größte Volkswirtschaft innerhalb dieses Raumes und hat daher auch einen relativ großen Anteil. Solche Länder wie Griechenland z.B. haben ja "nur" einige Hundert Milliarden Schulden.

Für mich gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder EU, dann aber richtig. Mit zentraler, demokratisch gewählter EU-Regierung, einheitlicher Gesetzgebung, einheitlichen Steuersätzen, usw...
Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.
Aber nicht so einen völlig schwachsinnigen halbgaren Mischmasch, wie das hier läuft. Offene Grenzen und einheitliche Währung, aber jeder kocht sein eigenes Süppchen. So kann das nicht funktionieren.


Viel zu groß. Das würde nie funktionieren.

[Patriotistin]

Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.


Angenommen!!!!!

[Skorpion968]

Kommunismus würde gut funktionieren, wenn da der Störfaktor "Mensch" nicht wäre....

Kapitalismus würde gut funktionieren, wenn da der Störfaktor "Mensch" nicht wäre....

[Skorpion968]

Sind doch alles nur Zahlenspiele....

Das sind Zahlen, aber sicher keine Spiele.

[Skorpion968]

Viel zu groß. Das würde nie funktionieren.

Funktioniert in USA ja auch.

[Klopperhorst]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D

Die Kohle ist weg, denn sie wurde verkonsumiert, ohne dafür
Werte zu schaffen.
Schafft Hartz4 Werte?

---

[Skorpion968]

Von den 8 Billionen haben wir Deutschen bereits 2 Billionen auf dem Buckel! Etwa eine Billion davon haben uns unsere dringend benötigten Rentenzahler aus den Musel-Ländern seit rund vier Jahrzehnten gekostet und ein Teil dieser Billion dürfte schon in Immobilien in der Türkei und einigen Balkan-Ländern investiert worden sein.

Hinsichtlich des Bundeshaushaltes sind es gleich drei miteinander verknüpfte Probleme:

1. Der riesige Schuldenberg, dessen Rückzahlung so gut wie unmöglich ist.

2. Allein schon die Verzinsung von jährlich rund 70 Milliarden (!!!, etwa ein Viertel des Staatshaushalts) lähmt jede Steuerungsmöglichkeit des Staates.

3. Um den wichtigsten Aufgaben des Staates und der öffentlichen Hand halbwegs nachkommen zu können, sind jährliche Nettokreditaufnahmen von vielen Milliarden notwendig. Das wird den Schuldenberg zuverlässig weiter erhöhen.

Es wird demnächst krachen, denn im Grunde genommen ist Deutschland nach kaufmännischen Regeln pleite. Das Tafelsilber wurde bereits komplett verscherbelt.
Heisst: Entweder Offenbarungseid oder Währungsschnitt (den die Bürger wieder mal mit ihren Sparstrümpfen finanzieren dürfen).

Soweit hammers (wieder mal) gebracht.... germane

Dieser ganze Staatsverschuldungskram ist nichts anderes als ein Spiegelbild der Einkommens- und Vermögensverteilung.
Um das zu begreifen, muss man erstmal verstehen, wer denn eigentlich die Gläubiger dieser Verschuldung sind.
Das sind Banken und die Halter von Bundeswertpapieren. Also in erster Linie Großaktionäre von Banken und sehr wohlhabende Anleihen-Inhaber. Hinzu kommt, dass die Banken sich das Geld für 1% von der EZB besorgen und für zum Teil 15-17% wieder an Staaten verleihen.
Die Gewinner dieses Systems sind reiche Aktionäre, die Unmengen Zinsen kassieren, für die der gemeine Steuerzahler bluten muss. Also eine systematische Umverteilung von unten nach oben.

Wenn man das mal verstanden hat, weiß man auch, was es mit diesen Staatsschulden auf sich hat. Das Geld ist nach wie vor im System, aber die Verteilung wird immer extremer.
Weil da niemand aus der etablierten Politik gegensteuert (gekaufte Marionetten), läuft es letztlich immer auf das gleiche Szenario hinaus, in dem sich das System durch krisenhafte Umwälzungen säubern muss,
z.B. durch Inflation, Währungsschnitt oder Gläubigerbeteiligung.

So einfach ist das. Wenn man es erstmal begriffen hat.

[Skorpion968]

Die Kohle ist weg, denn sie wurde verkonsumiert, ohne dafür
Werte zu schaffen.
Schafft Hartz4 Werte?

---

Nein. Die Kohle ist nicht weg. Die ist nach wie vor vorhanden. Nur gebündelt auf wenigen Konten.
Die Werte sind ja nachweislich da. 13 Billionen privates Geldvermögen. Wenn die komplett durch Konsum verschwunden wären, wären sie ja nicht mehr da.

[Klopperhorst]

Dieser ganze Staatsverschuldungskram ist nichts anderes als ein Spiegelbild der Einkommens- und Vermögensverteilung.
Um das zu begreifen, muss man erstmal verstehen, wer denn eigentlich die Gläubiger dieser Verschuldung sind.
....
Richtig, das Vermögen wird an Beamte und Sozialschmarotzer verteilt, während die Geldgeber
bedruckte Scheinchen ohne Gegenwert erhalten, die sich Staatsanleihen nennen
und damit ihre Renten und Versicherung finanzieren.

Diese bedruckten Scheinchen stecken in jedem Sparbuch von Oma Krause,
in jeder Rentenanwartschaff von Tante Erna in jeder Lebensversicherung von Michel Schlafmütze.

---

[Skorpion968]

Richtig, das Vermögen wird an Beamte und Sozialschmarotzer verteilt, während die Geldgeber
bedruckte Scheinchen ohne Gegenwert erhalten, die sich Staatsanleihen nennen
und damit ihre Renten und Versicherung finanzieren.

Diese bedruckten Scheinchen stecken in jedem Sparbuch von Oma Krause,
in jeder Rentenanwartschaff von Tante Erna in jeder Lebensversicherung von Michel Schlafmütze.

---

Oma Kraus, Michel Schlafmütze und Tante Erna sind da recht unbedeutend in dem Prozess. Es gibt einige wenige Akteure, die halten das Millionenfache von Michel Schlafmütze. Da fließt der Zinsdreck hin.
Die paar Sozialschmarotzer machen den Kohl nicht fett. Das sind unter anderem Leute, die Vollzeit arbeiten und so gering entlohnt werden, dass sie nach Feierabend noch beim Steuerzahler betteln gehen müssen. Und deren Leistungsbezüge fließen unmittelbar in den Wirtschaftskreislauf zurück.

Tut mir leid, du hast die Sache noch nicht verstanden.

[Klopperhorst]

Oma Kraus, Michel Schlafmütze und Tante Erna sind da recht unbedeutend in dem Prozess.
Die Masse machts.
In den Bankbilanzen stecken eben auch deine und meine geringen Beträge, und die summieren sich durch die Millionen Sparer
und Versicherten auf Billionen.
Die Vermögen der oberen 10.000 sind hier nicht relevant, weil es in Wahrheit kein Geldvermögen, sondern Firmenanteile
und Sachvermögen ist.
Das Geld haben die kleinen Leute auf der Bank, nicht die oberen 10.000.

Und daher werden in einer Krise auch die kleinen Leute geschoren, weil die Besitzer der Produktivmittel, Immobilien usw.
ihre Sachwerte behalten werden und nach einem Reset wieder mit Startvorteil dastehen.

----

[Die Petze]

Der Genosse ist kein Dummer und manchmal teile ich auch seine Meinung.

Nun ich habe da teils andere Erfahrungen gemacht.... :D

...aber die Genossen und Kameraden waren sich ja bis auf einige nationale/rassische Differenzen immer sehr nah....
...will sagen, es ist wurscht ob der Reichstag rot oder braun angestrichen ist...einer hat die Maler bezahlt....

Das man erst jetzt erkennt, dass der Euro dazu dient die Europäer zu enteignen zeugt eher von Trägheit als von Intelligenz...

[Chronos]

Dieser ganze Staatsverschuldungskram ist nichts anderes als ein Spiegelbild der Einkommens- und Vermögensverteilung.
Um das zu begreifen, muss man erstmal verstehen, wer denn eigentlich die Gläubiger dieser Verschuldung sind.
Das sind Banken und die Halter von Bundeswertpapieren. Also in erster Linie Großaktionäre von Banken und sehr wohlhabende Anleihen-Inhaber. Hinzu kommt, dass die Banken sich das Geld für 1% von der EZB besorgen und für zum Teil 15-17% wieder an Staaten verleihen.
Die Gewinner dieses Systems sind reiche Aktionäre, die Unmengen Zinsen kassieren, für die der gemeine Steuerzahler bluten muss. Also eine systematische Umverteilung von unten nach oben.

Wenn man das mal verstanden hat, weiß man auch, was es mit diesen Staatsschulden auf sich hat. Das Geld ist nach wie vor im System, aber die Verteilung wird immer extremer.
Weil da niemand aus der etablierten Politik gegensteuert (gekaufte Marionetten), läuft es letztlich immer auf das gleiche Szenario hinaus, in dem sich das System durch krisenhafte Umwälzungen säubern muss,
z.B. durch Inflation, Währungsschnitt oder Gläubigerbeteiligung.

So einfach ist das. Wenn man es erstmal begriffen hat.
Mir ist das schon längst klar und ich hatte auch nichts Gegenteiliges behauptet.

Jetzt aber nochmals zu der Frage, wo denn die runde Billion geblieben ist, die uns die Zuwanderung seit rund vier Jahrzehnten zugewanderter, überwiegendst zu alimentierender Migranten gekostet hat?

In Immobilien an der Schwarzmeerküste und der türkischen Riviera? Oder auch teilweise (mit ziemlicher Sicherheit) auch auf den Konten der Unternehmer Aldi sowie Lidl & Schwarz?

In welchen Taschen ist diese Billion hängengeblieben?

[elas]

Die Zahlen stimmen. Deutschland ist ja die größte Volkswirtschaft innerhalb dieses Raumes und hat daher auch einen relativ großen Anteil. Solche Länder wie Griechenland z.B. haben ja "nur" einige Hundert Milliarden Schulden.

Für mich gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder EU, dann aber richtig. Mit zentraler, demokratisch gewählter EU-Regierung, einheitlicher Gesetzgebung, einheitlichen Steuersätzen, usw...
Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.
Aber nicht so einen völlig schwachsinnigen halbgaren Mischmasch, wie das hier läuft. Offene Grenzen und einheitliche Währung, aber jeder kocht sein eigenes Süppchen. So kann das nicht funktionieren.


Ist doch alles nur Theorie.....die verstehen sich untereinander nicht mal sprachlich geschweige sonstwie!

[Die Petze]

Die Kohle ist weg, denn sie wurde verkonsumiert, ohne dafür
Werte zu schaffen.
Schafft Hartz4 Werte?

---
Arbeitssklaven !

[cruncher]

Arbeitssklaven !



Nö!!

Schmarotzer!!!

[Klopperhorst]

Arbeitssklaven !

Seit wann arbeiten Hartz4-Empfänger?

Sie bekommen Geld fürs Nichtstun.

---

[Die Petze]

Seit wann arbeiten Hartz4-Empfänger?

Sie bekommen Geld fürs Nichtstun.

---

Wenn sie die Eingliederungsdingsbums unterschreiben können sie zur gemeinwohligen Arbeit verpflichtet werden...so war es als ich aus D weg bin...
..diese werden dann auch aus der Statistik herausgerechnet, was die Zahlen immens nach unten korrigiert....

[Klopperhorst]

Wenn sie die Eingliederungsdingsbums unterschreiben können sie zur gemeinwohligen Arbeit verpflichtet werden.....

Und was ist so schlimm daran, zu etwas Gartenarbeit an frischer Luft verpflichtet zu werden,
als symbolische Gegenleistung für den Betrag, den man monatlich umsonst bekommt?

---

[Die Petze]

Und was ist so schlimm daran, zu etwas Gartenarbeit an frischer Luft verpflichtet zu werden,
als symbolische Gegenleistung für den Betrag, den man monatlich umsonst bekommt?

---

Der Zwang bzw die Nötigung zur Arbeit....man bezahlt schliesslich Sozialversicherung um seinen Lebensunterhalt zu sichern...die Nichteinzahler mal aussen vor...
...und bekommst Sanktionen wenn du die Massnahmen nicht mitmachst...

Das Thema ist sehr umfassend....und ausserdem OT

Aber grobes Fazit scheint, dass man H4 eingeführt hat um...
... Löhne senken zu können
... Abgaben zu erhöhen
....um so eine Konkurenzfähigkeit zu den Schwellenländern zu erreichen

[Klopperhorst]

....man bezahlt schliesslich Sozialversicherung um seinen Lebensunterhalt zu sichern...

Schon mal was von Selbstbeteiligung gehört?
Die ersten paar Monate wird man nicht gezwungen, zu arbeiten.
Erst wenn es in die Dauerarbeitslosigkeit geht, muss man an solchen Maßnahmen teilnehmen,
also ab 6 Monaten.

---

[Die Petze]

Schon mal was von Selbstbeteiligung gehört?
Die ersten paar Monate wird man nicht gezwungen, zu arbeiten.
Erst wenn es in die Dauerarbeitslosigkeit geht, muss man an solchen Maßnahmen teilnehmen,
also ab 6 Monaten.

---

...mag sein....so gut kenn ich mich nicht aus....

...und wo steht das mit der Selbstbeteiligung....?
...und wo steht was von bailouts....?....die sind doch sogar GG-widrig....

Ich sehe das Alles im Rundum-Kontext....die EU entmündigt, versklavt und enteignet ihre Völker zu Gunsten von Globalisten...

[Akra]

Wir haben knapp 3 Mio. (offizielle) Arbeitslose trotzdem ist fast die komplette Spargelernte in polnischer Hand. Es finden sich keine Deutschen die diese "niedere" Arbeit machen wollen.

Es wird immer das Märchen erzählt, Arbeitslose werden zur Arbeit gezwungen ... in welchem Land?

[Die Petze]

Wir haben knapp 3 Mio. (offizielle) Arbeitslose trotzdem ist fast die komplette Spargelernte in polnischer Hand. Es finden sich keine Deutschen die diese "niedere" Arbeit machen wollen.

Es wird immer das Märchen erzählt, Arbeitslose werden zur Arbeit gezwungen ... in welchem Land?

Alleine durch die Zwangsabgaben (Steuern), die der Staatsapparat gewaltsam einfordert ist man gezwungen zu arbeiten...
..und zwar mehr als man eigentlich für die individuellen Bedürfnisse erwirtschaften müsste...gehen doch ca 75% des Erwerbs in die Staatssäckel
...das alles weil die Apparatschiks das steuerliche Zahlungsmittel festlegen...die dann auch noch zweckentfremdet verschleudert werden...

[Akra]

Alleine durch die Zwangsabgaben (Steuern), die der Staatsapparat gewaltsam einfordert ist man gezwungen zu arbeiten...
..und zwar mehr als man eigentlich für die individuellen Bedürfnisse erwirtschaften müsste...gehen doch ca 75% des Erwerbs in die Staatssäckel
...das alles weil die Apparatschiks das steuerliche Zahlungsmittel festlegen...die dann auch noch zweckentfremdet verschleudert werden...

Es ging um die Behauptung, der Staat zwingt die Arbeitslosen dazu jede Arbeit anzunehmen, wenn dies der Fall wäre, warum zwingt er sie dann nicht auf die Spargel- / Erdbeerfelder?

Es gibt etliche Hartz4-Empfänger die gesund sind und in der Blüte ihres Lebens stehen, aber denoch jede Arbeit verweigern. Oft ist das Argument: "Für so ein Lohn gehe ich nicht arbeiten." Ich habe selber so ein schwarzes Schaf in meiner Familie.

Wer als Hartz4-Empfänger diesen Staat als ungerecht und hart empfindet, der lebt in einer Seifenblase die hoffentlich bald platzen wird....

[Registrierter]

Hinzu kommt, dass die Banken sich das Geld für 1% von der EZB besorgen und für zum Teil 15-17% wieder an Staaten verleihen.


Schon wieder der Unsinn von den Geldverleihern.
Banken verleihen kein Geld, Banken vergeben Kredite gegen Zins.
Wenn das doch endlich mal Eingang ins Hirn der Sheeple fände.

[SAMURAI]

Die Eurozone braucht eine Vermögensabgabe (http://www.tagesspiegel.de/meinung/schuldenkrise-die-eurozone-braucht-eine-vermoegensabgabe/6581954.html)Die Krisenländer der Euro-Zone stecken in einem Teufelskreis des Niedergangs. Eine Vermögensabgabe könnte die Verschuldung reduzieren, ohne die Wirtschaft zu ruinieren. Die Alternative ist der Zerfall der Euro-Zone und ein Megacrash. Von Harald Schumann mehr (http://www.tagesspiegel.de/meinung/schuldenkrise-die-eurozone-braucht-eine-vermoegensabgabe/6581954.html)7 Kommentare (http://www.tagesspiegel.de/meinung/schuldenkrise-die-eurozone-braucht-eine-vermoegensabgabe/6581954.html#kommentare)

[Die Petze]

Es ging um die Behauptung, der Staat zwingt die Arbeitslosen dazu jede Arbeit anzunehmen, wenn dies der Fall wäre, warum zwingt er sie dann nicht auf die Spargel- / Erdbeerfelder?

Es gibt etliche Hartz4-Empfänger die gesund sind und in der Blüte ihres Lebens stehen, aber denoch jede Arbeit verweigern. Oft ist das Argument: "Für so ein Lohn gehe ich nicht arbeiten." Ich habe selber so ein schwarzes Schaf in meiner Familie.

Wer als Hartz4-Empfänger diesen Staat als ungerecht und hart empfindet, der lebt in einer Seifenblase die hoffentlich bald platzen wird....

Soweit ich weiß werden Verweigerer sanktioniert...und zwar ausnahmslos...........aber wie gesagt OT

[Akra]

Soweit ich weiß werden Verweigerer sanktioniert...und zwar ausnahmslos...........aber wie gesagt OT

Ach? Ging nicht erst vor 2 Wochen der Fall Ibrahim Abou-Nagie durch die Presse?

Sachbearbeiter sind auch nur Menschen. Bei bestimmten Gruppen sind sie froh wenn sie diese schnell wieder los sind.

Wobei es jetzt aber nicht nur auf Salafisten bzw. Ausländer bezogen ist. Ich habe, wie schon gesagt, in meiner Familie auch so ein schwarzes Schaf. 24 Jahre alt, 2 Ausbildungen abgebrochen und nie richtig gearbeitet. Er muß zwar scheinbar regelmäßig eine Pseudobewerbung nachweisen aber das war es auch schon.

[Don]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D

8 Billionen dieses Geldvermögens sind die Staatsschulden. Sie sind also nicht mehr existent. Sie wurden verfressen, sie werden nie getilgt werden.
Bleiben 5. Macht etwa 10.000 pro Kopf. Recht wenig für 60 Jahre wirtschaftliche Produktivität.

[Skorpion968]

Die Masse machts.
In den Bankbilanzen stecken eben auch deine und meine geringen Beträge, und die summieren sich durch die Millionen Sparer
und Versicherten auf Billionen.
Die Vermögen der oberen 10.000 sind hier nicht relevant, weil es in Wahrheit kein Geldvermögen, sondern Firmenanteile
und Sachvermögen ist.
Das Geld haben die kleinen Leute auf der Bank, nicht die oberen 10.000.

Und daher werden in einer Krise auch die kleinen Leute geschoren, weil die Besitzer der Produktivmittel, Immobilien usw.
ihre Sachwerte behalten werden und nach einem Reset wieder mit Startvorteil dastehen.

----

Falsch. Die 10% am oberen Rand der Einkommens- und Vermögensverteilung besitzen über 60% des Gesamtvermögens. Das ist nur das Geldvermögen. Die Sachwerte kommen noch obendrauf. Da fallen Kleinsparer und Oma Krauses kaum ins Gewicht.
Aber es ist immer einfach denen den Schwarzen Peter zuzustecken.

[Skorpion968]

Wir haben knapp 3 Mio. (offizielle) Arbeitslose trotzdem ist fast die komplette Spargelernte in polnischer Hand. Es finden sich keine Deutschen die diese "niedere" Arbeit machen wollen.

Du kannst das ja gerne machen. Für 3 Euro die Stunde den ganzen Tag im Dreck wühlen. Los! Machen, nicht Nase rümpfen. Ab aufs Feld.

[Skorpion968]

Es ging um die Behauptung, der Staat zwingt die Arbeitslosen dazu jede Arbeit anzunehmen, wenn dies der Fall wäre, warum zwingt er sie dann nicht auf die Spargel- / Erdbeerfelder?

Weil Spargel- und Erdbeerbauern ein Teil der Privatwirtschaft sind. Wenn die ihre Felder abgeerntet haben wollen, dann sollen sie Leute anständig dafür bezahlen und nicht den Steuerzahler die Zeche zahlen lassen.

[Klopperhorst]

Falsch. Die 10% am oberen Rand der Einkommens- und Vermögensverteilung besitzen über 60% des Gesamtvermögens. ...

Aber nicht des Geldvermögens, sondern Aktien, Immobilien, Sachvermögen.

---

[Skorpion968]

Aber nicht des Geldvermögens, sondern Aktien, Immobilien, Sachvermögen.

---

Nein, reines Geldvermögen.

[Klopperhorst]

Nein, reines Geldvermögen.

Sach+Geldwerte (Netto, abzüglich Schulden).

Da ist das Betriebsvermögen der Familienunternehmen enthalten und
Immobilien, Sachwerte wie KFZ, Goldschmuck und ebenso Rentenversicherungen, Bausparverträge.

Mach dich erst mal schlau, ehe du weiter Unsinn quatschst.

Siehe hier zur Definition des Nettovermögens:

selbstgenutzter und sonstiger Immobilienbesitz (unter anderem unbebaute Grundstücke, Ferien- oder Wochenendwohnungen), Geldvermögen (Sparguthaben, Spar- oder Pfandbriefe, Aktien oder Investmentanteile), Vermögen aus privaten Versicherungen (Lebens- oder private Rentenversicherungen, Bausparverträge), Betriebsvermögen (Besitz oder Beteiligung an einer Firma, Geschäft oder Betrieb), Sachvermögen in Form wertvoller Sammlungen wie Gold, Schmuck, Münzen oder Kunstgegenstände (ohne Pkw und Hausrat) sowie Schulden (Konsumenten- und Hypothekenkredite). Nach Abzug der Verbindlichkeiten vom Bruttovermögen erhält man das wohlfahrtsökonomisch relevante Nettogesamtvermögen.
http://www.bpb.de/wissen/U4CJQA,0,Verm%F6gensverteilung.html

---

[Skorpion968]

Sach+Geldwerte (Netto, abzüglich Schulden).

Da ist das Betriebsvermögen der Familienunternehmen enthalten und
Immobilien, Sachwerte wie KFZ, Goldschmuck und ebenso Rentenversicherungen, Bausparverträge.

Mach dich erst mal schlau, ehe du weiter Unsinn quatschst.

Siehe hier zur Definition des Nettovermögens:

selbstgenutzter und sonstiger Immobilienbesitz (unter anderem unbebaute Grundstücke, Ferien- oder Wochenendwohnungen), Geldvermögen (Sparguthaben, Spar- oder Pfandbriefe, Aktien oder Investmentanteile), Vermögen aus privaten Versicherungen (Lebens- oder private Rentenversicherungen, Bausparverträge), Betriebsvermögen (Besitz oder Beteiligung an einer Firma, Geschäft oder Betrieb), Sachvermögen in Form wertvoller Sammlungen wie Gold, Schmuck, Münzen oder Kunstgegenstände (ohne Pkw und Hausrat) sowie Schulden (Konsumenten- und Hypothekenkredite). Nach Abzug der Verbindlichkeiten vom Bruttovermögen erhält man das wohlfahrtsökonomisch relevante Nettogesamtvermögen.
http://www.bpb.de/wissen/U4CJQA,0,Verm%F6gensverteilung.html

---

Bei einer derartigen Vermögensverteilung sind es nicht die Kleinsparer, die den Großteil der Zinsen bekommen.
Da kannst du noch so lange drumherum reden.

[Brotzeit]

Bei einer derartigen Vermögensverteilung sind es nicht die Kleinsparer, die den Großteil der Zinsen bekommen.
Da kannst du noch so lange drumherum reden.


Tja Gysi und Co KG GmbH ; die bekommen tatsächlich ihre "Zinsen" gutgeschrieben ...............

[Gottfried]

8 Billionen dieses Geldvermögens sind die Staatsschulden. Sie sind also nicht mehr existent. Sie wurden verfressen, sie werden nie getilgt werden.
Bleiben 5. Macht etwa 10.000 pro Kopf. Recht wenig für 60 Jahre wirtschaftliche Produktivität.

Ja, ein Großteil von diesen Billionen sind Staatsanleihen, die die Bondaffen für ihre Kunden gekauft haben.

[liebe99]

Die Kohle ist weg, denn sie wurde verkonsumiert, ohne dafür
Werte zu schaffen.
Schafft Hartz4 Werte?

---

Ich weiß nicht ob Türken einen Wert haben sollten sie aber einen haben, so hat Hartz4 Werte erschaffen :))

Hartz4 und Kindergeld (Fickgeld) hat für das Vermehren der Türken gesorgt, der Michel Zahlt damit der Türke unbesorgt ficken kann.:D

[Klopperhorst]

Bei einer derartigen Vermögensverteilung sind es nicht die Kleinsparer, die den Großteil der Zinsen bekommen.
Da kannst du noch so lange drumherum reden.

Nochmal:
Die angeblichen Milliardenvermögen sind vor allem Firmenanteile der Familienunternehmer,
z.B. die Familie Otto.
Denkst du, die haben das verfügbar auf dem Konto?
Die haben vor allem Verantwortung vor ihrem Unternehmen, und daher sind die großen
Vermögen nicht als Bereicherung zu verstehen, sondern als Verantwortung vor den
Angestellten, Lieferanten und den Kunden.

Diese mehrdimensionale Betrachtung bekommt man aber nicht hin, wenn man
nur auf die simple Verteilung schaut, wobei reiche Familien wie Quandt mal eben
mit dem Durchschnitt verglichen werden.

---

[Skorpion968]

Nochmal:
Die angeblichen Milliardenvermögen sind vor allem Firmenanteile der Familienunternehmer,
z.B. die Familie Otto.
Denkst du, die haben das verfügbar auf dem Konto?
Die haben vor allem Verantwortung vor ihrem Unternehmen, und daher sind die großen
Vermögen nicht als Bereicherung zu verstehen, sondern als Verantwortung vor den
Angestellten, Lieferanten und den Kunden.

Diese mehrdimensionale Betrachtung bekommt man aber nicht hin, wenn man
nur auf die simple Verteilung schaut, wobei reiche Familien wie Quandt mal eben
mit dem Durchschnitt verglichen werden.

---

Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob die das verfügbar auf dem Konto haben. Vermögenswerte sind Vermögenswerte. Und Vermögenswerte bringen Zinsen, egal ob die nun als Barvermögen vorliegen oder als Aktien oder als Immobilien.

[FranzKonz]

8 Billionen dieses Geldvermögens sind die Staatsschulden. Sie sind also nicht mehr existent. Sie wurden verfressen, sie werden nie getilgt werden.
Bleiben 5. Macht etwa 10.000 pro Kopf. Recht wenig für 60 Jahre wirtschaftliche Produktivität.

Bewundernswert, wie Du mit wenigen Worten einen komplexen Sachverhalt auf den Punkt bringst!

Hochachtungsvoll,
Franz.

[FranzKonz]

Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob die das verfügbar auf dem Konto haben. Vermögenswerte sind Vermögenswerte. Und Vermögenswerte bringen Zinsen, egal ob die nun als Barvermögen vorliegen oder als Aktien oder als Immobilien.

Wenn's nur immer so wäre. So manche Aktie schrumpft kolossal im Wert und bringt dabei nicht einen roten Ratz Dividende, und so mancher Grundbesitz verursacht mehr Kosten als Ertrag.

[Klopperhorst]

Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob die das verfügbar auf dem Konto haben. Vermögenswerte sind Vermögenswerte. Und Vermögenswerte bringen Zinsen, egal ob die nun als Barvermögen vorliegen oder als Aktien oder als Immobilien.

Schon mal von Bilanzierungsvorschriften gehört?
In einer GmbH kann man sich nicht einfach privat die Immobilie der Firma
unter den Nagel reißen oder aus dem Firmenvermögen was abzweigen.
Solche Werte sind sicherlich auf dem Papier im Besitz einzelner Personen,
aber sie sind auch notwendig für den Betrieb der Firma.

---

[Skorpion968]

Wenn's nur immer so wäre. So manche Aktie schrumpft kolossal im Wert und bringt dabei nicht einen roten Ratz Dividende, und so mancher Grundbesitz verursacht mehr Kosten als Ertrag.

Solange etwas einen Wert hat, hat es einen Wert und bringt Zinsen. Punkt.

[Skorpion968]

Schon mal von Bilanzierungsvorschriften gehört?
In einer GmbH kann man sich nicht einfach privat die Immobilie der Firma
unter den Nagel reißen oder aus dem Firmenvermögen was abzweigen.
Solche Werte sind sicherlich auf dem Papier im Besitz einzelner Personen,
aber sie sind auch notwendig für den Betrieb der Firma.

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Mit den Immobilien oder sonstigem Vermögen einer Firma wird die Wertschöpfung erzielt. Diese Wertschöpfung wiederum bringt Zinsen.

Darüber hinaus ist es auch völlig unsinnig es so darzustellen, als seien die 60% Vermögensanteile der 10% Reichsten alles Betriebsvermögen. Das mag im Mittelstand noch eher so sein, aber nicht am oberen Ende der Skala. Ein Großteil davon sind Barvermögen, Aktien und sonstige Wertpapiere. Möglicherweise noch privater Immobilienbesitz.

[tommy3333]

8 Billionen dieses Geldvermögens sind die Staatsschulden. Sie sind also nicht mehr existent. Sie wurden verfressen, sie werden nie getilgt werden.
Bleiben 5. Macht etwa 10.000 pro Kopf. Recht wenig für 60 Jahre wirtschaftliche Produktivität.

Genau genommen werden diese 8 Mill. durch neue Schulden nurscheinbar "getilgt" - per Saldo allerdings nicht, da den alten wieder neue Schulden gegenüberstehen. Das Vermögen geistert nur von einem Gläubiger zum anderen, die zwar jeweils auch Zinsen dazu kassieren, aber nur solange, bis die Blase irgendwann platzt. Wie man am Bsp. Griechenlands sehen konnte, ist das wie ein Schneeballsystem oder wie "Die Reise nach Jerusalem". Den Letzten beißen die Hunde.

[FranzKonz]

Solange etwas einen Wert hat, hat es einen Wert und bringt Zinsen. Punkt.


Wer vor 18 Monaten 1.158,48 Euro in die Aktien der Commerzbank investiert hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat heute noch 215,28 Euro übrig.

Wer vor 18 Monaten 1.158,48 Euro in Krombacher Bier investiert hat, konnte:
+ 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Pils genießen, war
+ ständig heiter, hatte viel Spaß, hat den Regenwald gerettet und hat
+ heute noch....
(Achtung, jetzt kommt's)...
Leergut im Wert 223,20 Euro!

Stand: 30. Nov 2008, http://bastiofberlin.blog.de/2008/11/30/commerzbank-vs-krombacher-5140380/

Ich hab's nicht nachgerechnet, aber es kann gut hinkommen.

26319

[Akra]

Du kannst das ja gerne machen. Für 3 Euro die Stunde den ganzen Tag im Dreck wühlen. Los! Machen, nicht Nase rümpfen. Ab aufs Feld.

Ich habe während meiner Studienzeit Erdbeeren gepflügt.

Arbeit ist Arbeit und Geld ist Geld.

Verwöhntes Pack, welches alles in den Hintern geschoben bekommt, sieht dies natürlich anders, aber es wird noch lernen, den alles hat ein Ende, auch dieses Sozialsystem.

[tommy3333]

Stand: 30. Nov 2008, http://bastiofberlin.blog.de/2008/11/30/commerzbank-vs-krombacher-5140380/

Ich hab's nicht nachgerechnet, aber es kann gut hinkommen.

26319
Denke ich auch. Nur mit dem angeblich geretteten Regenwald habe ich meine Zweifel.

[Skorpion968]

Ich habe während meiner Studienzeit Erdbeeren gepflügt.

Arbeit ist Arbeit und Geld ist Geld.

Verwöhntes Pack, welches alles in den Hintern geschoben bekommt, sieht dies natürlich anders, aber es wird noch lernen, den alles hat ein Ende, auch dieses Sozialsystem.

Wenn du das während deiner Studienzeit gemacht hast, dann hast du ja Übung. Also, auf gehts. Erdbeerpflücken für 3 Euro die Stunde. Und jetzt will ich hier kein Genöle mehr hören.

[Kringel]

Gesamte Staatsverschuldungen im Euro-Raum: 8 Billionen Euro
Gesamtes privates Geldvermögen im Euro-Raum: 13 Billionen Euro

Die Kohle ist nicht weg. Die hat nur jemand anderes. :D

Du bist ja ein Spaßvogel.... willst du jetzt allen das Geld weg nehmen dann die Schulden bezahlen und den Rest dann gleichmäßig verteilen? Super Sozenidee...

Aber dein Plan hat nen Haken... nämlch deine Zahlen sind ein Witz!

Jeder Haushalt hat ne positive und negative Seite. Die Staaten haben Schulden, richtig. Aber die Staaten haben auch etwas Geld auf der positiven Seite. Schlieslich müssen zahlen sie ja von irgendwas Renten und Subventionen und und und...

Und ja, die Bürger haben Geld. Aber auch die haben Schulden. Wenn jemand 20k€ aufm Spaarbuch hat und nebenbei nen Kredit auf ein Haus von 100K€ dann hat er rechnerisch gesehen nur -80K€.
Deine Zahlen stellen lediglich die Negativseite der Eu gegenüber der Postivseite der Bürger.

Wenn du dir mal die mühe machst und einfach mal die Schulden der Industrie und der Bürger und das Plus der Staaten mit dazu zu rechnen und das wirst du auf eine Zahl kommen die ungefähr M1 entspricht aber ein dickes fettes Minus davor stehen hat.

[Skorpion968]

Und ja, die Bürger haben Geld. Aber auch die haben Schulden. Wenn jemand 20k€ aufm Spaarbuch hat und nebenbei nen Kredit auf ein Haus von 100K€ dann hat er rechnerisch gesehen nur -80K€.

Das ist schon mal Quatsch. Denn er hat ja den Wert des Hauses auf der Positivseite. Wenn das Haus 100K wert ist und er hat 20K auf dem Sparbuch, dann hat er 120K. Davon runter geht der Kredit über 100K, für den er ja einen Gegenwert hat. Bleibt das Guthaben von 20K.


Wenn du dir mal die mühe machst und einfach mal die Schulden der Industrie und der Bürger und das Plus der Staaten mit dazu zu rechnen und das wirst du auf eine Zahl kommen die ungefähr M1 entspricht aber ein dickes fettes Minus davor stehen hat.

Nein. Wenn du das gesamte Guthaben von 13 Billionen gegen die Schulden von 8 Billionen rechnest, hast du ein Positivsaldo von 5 Billionen.

[Klopperhorst]

Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob die das verfügbar auf dem Konto haben. Vermögenswerte sind Vermögenswerte. Und Vermögenswerte bringen Zinsen, egal ob die nun als Barvermögen vorliegen oder als Aktien oder als Immobilien.

"Bringen Zinsen" ist doch recht allgemein formuliert und bedeutet, dass alle Vermögenswerte
verliehen werden. Verleihst du dein Auto und deinen Kühlschrank?

---

[Rutt]

Die Zahlen stimmen. Deutschland ist ja die größte Volkswirtschaft innerhalb dieses Raumes und hat daher auch einen relativ großen Anteil. Solche Länder wie Griechenland z.B. haben ja "nur" einige Hundert Milliarden Schulden.

Für mich gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder EU, dann aber richtig. Mit zentraler, demokratisch gewählter EU-Regierung, einheitlicher Gesetzgebung, einheitlichen Steuersätzen, usw...
Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.
Aber nicht so einen völlig schwachsinnigen halbgaren Mischmasch, wie das hier läuft. Offene Grenzen und einheitliche Währung, aber jeder kocht sein eigenes Süppchen. So kann das nicht funktionieren.


Mit einheitlicher Verfassung und Sozialstaatsprinzip, auf ewig festgeschrieben wie in unserem Grundgesetz.
Für alle Bürger Europas, soziale Sicherheit für die Menschen die hier Leben und Arbeiten, aber auch für die
die keine Arbeit mehr bekommen.

Ein Europa wo Armut und elend entsteht lehne ich ab, ein Europa wo wenige immer reicher werden
und wo nur noch Konzerne, Banken, Versicherungen und andere Lobbykartelle Macht ausüben, und unsere angeblichen
Volksvertreter uns allen das Messer ins Kreuz jagen lehne ich ebenfalls ab.

Ein Europa mit echter sozialer Marktwirtschaft und eben keiner marktkonformen Demokratie ala Merkel!
Der Markt hat für die Menschen da zu sein und nicht umgekehrt.


mfg Genosse:)
rutt

[cruncher]

M.

Ein Europa mit echter sozialer Marktwirtschaft und eben keiner marktkonformen Demokratie ala Merkel!
Der Markt hat für die Menschen da zu sein und nicht umgekehrt.


mfg Genosse:)
rutt



Und wie soll das mit der amerikanischen Erfindung EU funktionieren?

[FranzKonz]

...
Für mich gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder EU, dann aber richtig. Mit zentraler, demokratisch gewählter EU-Regierung, einheitlicher Gesetzgebung, einheitlichen Steuersätzen, usw...
Oder komplett zurück zu den Nationalstaaten und den geschlossenen Grenzen.
Aber nicht so einen völlig schwachsinnigen halbgaren Mischmasch, wie das hier läuft. Offene Grenzen und einheitliche Währung, aber jeder kocht sein eigenes Süppchen. So kann das nicht funktionieren.

Richtig!

Zumal die Gremien der EU aktuell vornehmlich von Lobbyisten gesteuert werden, die hinter verschlossenen Türen giftige Süppchen kochen. Wir bräuchten dringend eine Verfassung für die EU.

[Gottfried]

Und wie soll das mit der amerikanischen Erfindung EU funktionieren?

Das kann nicht funktionieren. Wie soll ein Land wie Bulgarien wohlhabend werden, wenn dort die gleiche Steuerlast herrscht, wie in Deutschland? Wer würde in Bulgarien investieren, um dort 70 % Steuern zu zahlen? Niemand.

Genau so ist es mit einer einheitlichen Währung. Wie soll ein Land wie Griechenland ohne freie Wechselkurse wieder konkurrenzfähig werden? Sie müssten die Preise und Löhne nominell senken. Das ist aber so gut wie nicht durchsetzbar.

Zentralismus funktioniert nicht.

[Kringel]

Das ist schon mal Quatsch. Denn er hat ja den Wert des Hauses auf der Positivseite. Wenn das Haus 100K wert ist und er hat 20K auf dem Sparbuch, dann hat er 120K. Davon runter geht der Kredit über 100K, für den er ja einen Gegenwert hat. Bleibt das Guthaben von 20K.



Nein. Wenn du das gesamte Guthaben von 13 Billionen gegen die Schulden von 8 Billionen rechnest, hast du ein Positivsaldo von 5 Billionen.

Junge, du bist so krank.... dagegen gibts nichtmal was von Ratiopharm....

Wenn du bei den Bürgern die Schulden einfach durch besitz streichst musst du das beim Staat auch machen...

Und da ja, nach deiner Meinung, der Staat Anleihen nur gegen Sicherheiten ausgibt wäre er nach deinen Definition schuldenfrei...

[cruncher]

Würden alle Staaten rational nach ihren Interessen handeln, wäre das Euro-Experiment schon längst beendet und die Währungsunion wieder aufgelöst. Es geht überhaupt nur noch weiter, weil Deutschland sich aufgrund historischer Schuldkomplexe verpflichtet fühlt, als Bürge der letzten Instanz andere unbegrenzt auf seinen Deckel zechen zu lassen. Spätestens wenn dieser Bürge ausfällt, kommt das Euro-Ende auf die harte Tour. Angesichts der Rechnung, die dann präsentiert wird, werden uns heutige Debatten über Hartz-IV-Sätze und Betreuungsgelder wie Luxusprobleme aus glücklichen Zeiten erscheinen.





http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5f5cb1a571e.0.html