3 Millionen Juden 1968 aus Polen vertrieben?

[fatalist]

Andrej Kolinski, ein Düsseldorfer "Kulturpole", will Polen in 20 deutschen Städten besser bekannt machen und zeigt auch einen Film aus 2008:


Ihr drei Millionen, kommt zurück!


Die lustigste Baracke des Ostens
Ein dunkles Kapitel der jüngeren polnischen Geschichte arbeitete die Regisseurin Yael Bartana mit ihrem Film „Mary Koszmary“ (2008) auf, der ebenfalls präsentiert wurde. Ein junger Mann im Ledermantel schreitet durch ein verfallenes Stadion. Leere, Stille in der Arena, Gras ragt meterhoch auf den Rängen. Plötzlich ruft der Mann: „Juden. Landsleute kommt zurück. Wir wollen, dass drei Millionen Juden nach Polen zurückkehren.“

Drei Millionen Juden wurden tatsächlich 1968 aus Polen vertrieben, erläutert Kolinski. Sie seien 1968 für das Erstarken der bürgerliche Opposition gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski

http://www.ksta.de/servlet/OriginalContentServer?pagename=ksta/ksArtikel/Druckfassung&aid=1334494354695
[COLOR="#FF0000"]

[B]
Wie bitte soll denn Polen nach dem Holocaust Hitlers 1968 ganze 3 Millionen Juden gehabt haben?

Auch die FAZ hat das:

Er lenkt den Blick auf die Jahre von 1967 bis 1969, als jüdischen Polen unter mehr oder weniger starkem Zwang die Pässe abgenommen und die Staatsbürgerschaft aberkannt wurde. Anders als in den letzten Jahren sollen einst Zwangsemigrierte, die nun zurückkommen möchten, keine Schwierigkeiten mehr auf polnischen Ämtern haben und auch ihre Staatsbürgerschaft umstandslos wiederbekommen können. Ministerpräsident Donald Tusk hat zudem angekündigt, dass auch vormals jüdisches Eigentum künftig restituiert werden soll.

http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/feuilleton/ihr-drei-millionen-kommt-zurueck-1549377.html


Wenn es 1968 in Polen 3.000.000 Juden zu vertreiben gab, dann muss die Geschichte des Holocaust umgeschrieben werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Regisseurin eines der Kinder dieser 3 Millionen 1968 aus Polen vertriebenen Juden wäre:

Yael Bartana (b. 1970, Kfar Yehezkel, Israel) is an Israeli video artist, who lives and works in Amsterdam and Tel Aviv. http://en.wikipedia.org/wiki/Yael_Bartana

###edit###

Merkwürdig, dass das weder dem Kölner Stadtanzeiger noch der FAZ aufgefallen ist :rolleyes:

[lupus_maximus]

Andrej Kolinski, ein Düsseldorfer "Kulturpole", will Polen in 20 deutschen Städten besser bekannt machen und zeigt auch einen Film aus 2008:


Ihr drei Millionen, kommt zurück!


Die lustigste Baracke des Ostens
Ein dunkles Kapitel der jüngeren polnischen Geschichte arbeitete die Regisseurin Yael Bartana mit ihrem Film „Mary Koszmary“ (2008) auf, der ebenfalls präsentiert wurde. Ein junger Mann im Ledermantel schreitet durch ein verfallenes Stadion. Leere, Stille in der Arena, Gras ragt meterhoch auf den Rängen. Plötzlich ruft der Mann: „Juden. Landsleute kommt zurück. Wir wollen, dass drei Millionen Juden nach Polen zurückkehren.“

Drei Millionen Juden wurden tatsächlich 1968 aus Polen vertrieben, erläutert Kolinski. Sie seien 1968 für das Erstarken der bürgerliche Opposition gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski

http://www.ksta.de/servlet/OriginalContentServer?pagename=ksta/ksArtikel/Druckfassung&aid=1334494354695
[COLOR="#FF0000"]

[B]
Wie bitte soll denn Polen nach dem Holocaust Hitlers 1968 ganze 3 Millionen Juden gehabt haben?

Auch die FAZ hat das:

Er lenkt den Blick auf die Jahre von 1967 bis 1969, als jüdischen Polen unter mehr oder weniger starkem Zwang die Pässe abgenommen und die Staatsbürgerschaft aberkannt wurde. Anders als in den letzten Jahren sollen einst Zwangsemigrierte, die nun zurückkommen möchten, keine Schwierigkeiten mehr auf polnischen Ämtern haben und auch ihre Staatsbürgerschaft umstandslos wiederbekommen können. Ministerpräsident Donald Tusk hat zudem angekündigt, dass auch vormals jüdisches Eigentum künftig restituiert werden soll.

http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/feuilleton/ihr-drei-millionen-kommt-zurueck-1549377.html


Wenn es 1968 in Polen 3.000.000 Juden zu vertreiben gab, dann muss die Geschichte des Holocaust umgeschrieben werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Regisseurin eines der Kinder dieser 3 Millionen 1968 aus Polen vertriebenen Juden wäre:

Yael Bartana (b. 1970, Kfar Yehezkel, Israel) is an Israeli video artist, who lives and works in Amsterdam and Tel Aviv. http://en.wikipedia.org/wiki/Yael_Bartana

###edit###

Merkwürdig, dass das weder dem Kölner Stadtanzeiger noch der FAZ aufgefallen ist :rolleyes:
Man kann nicht etwas bestreiten, was per Gesetz zur "Wahrheit" erklärt wurde!

[bernhard44]

wenn das hier eine HC-Diskussion werden sollte, ist der Strang bald im Giftschrank!

[Schwarzer Rabe]

Juden legen scheinbar Eier und brüten diese binnen einer Woche aus!

[Esreicht!]

wenn das hier eine HC-Diskussion werden sollte, ist der Strang bald im Giftschrank!


Mit den Bevölkerungsstatisitiken scheinen die Polen tatsächlich Probleme zu haben:






| Sonntag, 8. November 2009
Polen
Sag mir wo die Opfer sind, wo sind sie geblieben?



Der ehemalige Diktator der Volksrepublik Polen, Wojciech Jaruzelski, hat in einem Interview auf ein merkwürdiges Phänomen hingewiesen.


(kreuz.net) Kürzlich gab der ehemalige kommunistische Staatspräsident der Volksrepublik Polen Wojciech Jaruzelski (86) ein Interview mit der russischen Tageszeitung ‘Iswestija’.

Das berichtete die deutsche Webseite ‘poskaweb.eu’ am 1. November.

Am Rande des Gespräches erklärte der ehemalige Politiker, daß er zwar schon sehr viel wisse, aber in vielen Dingen immer noch mit den Rätseln früherer Zeiten konfrontiert sei.

Als Beispiel nannte Jaruzelski eine „mysteriöse Bevölkerungsexplosion im Nachkriegspolen“.

Der ehemalige General wörtlich: „Ich kann bis heute nicht verstehen, wie in meinem Land nach dem Ende des Krieges 24 Millionen Polen gezählt wurden und es schon bei der nächsten Volkszählung im Jahre 1970 plötzlich 14 Millionen Polen mehr waren.“

Jaruzelski weiter: „Dann endete, wie vom Blitz getroffen, die Bevölkerungsexplosion und pendelte sich beim Stande von 38 Millionen auf eine Einwohnerzahl ein, die noch heute unverändert gilt.“....


http://www.kreuz.net/article.10122.html




kd

[fatalist]

wenn das hier eine HC-Diskussion werden sollte, ist der Strang bald im Giftschrank!

Danke, dass Du ihn editiert hast und nicht gelöscht.




Als Beispiel nannte Jaruzelski eine „mysteriöse Bevölkerungsexplosion im Nachkriegspolen“.

Der ehemalige General wörtlich: „Ich kann bis heute nicht verstehen, wie in meinem Land nach dem Ende des Krieges 24 Millionen Polen gezählt wurden und es schon bei der nächsten Volkszählung im Jahre 1970 plötzlich 14 Millionen Polen mehr waren.“

Jaruzelski weiter: „Dann endete, wie vom Blitz getroffen, die Bevölkerungsexplosion und pendelte sich beim Stande von 38 Millionen auf eine Einwohnerzahl ein, die noch heute unverändert gilt.“....

http://www.kreuz.net/article.10122.html[/I]

Danke Kaltduscher.

Die Bevölkerungsexplosion von 24 auf 38 Millionen Polen wird durch die 1968 angeblich vertriebenen 3 Millionen Juden nur noch mysteriöser.

Wie sind die denn durch den Eisernen Vorhang gekommen?
Und wohin?

Gut, dass wir § 130 STGB haben ;)

[Swetlana]

Interessant, mehr zusagen steht mir nicht zu, im "freisten" Staat deutscher Geschichte...........

[Suppenkasper]

Wo steht das genau in dem verlinkten Artikel, dass 1968 3 Millionen Juden vertrieben wurden?

ich lese da


http://www.ksta.de/servlet/OriginalC...=1334494354695

"Ein dunkles Kapitel der jüngeren polnischen Geschichte arbeitete die Regisseurin Yael Bartana mit ihrem Film „Mary Koszmary“ (2008) auf, der ebenfalls präsentiert wurde. Ein junger Mann im Ledermantel schreitet durch ein verfallenes Stadion. Leere, Stille in der Arena, Gras ragt meterhoch auf den Rängen. Plötzlich ruft der Mann: „Juden. Landsleute kommt zurück. Wir wollen, dass drei Millionen Juden nach Polen zurückkehren.“

"Die wenigen nach dem Holocaust überlebenden und in Polen lebenden Juden seien für das Erstarken der bürgerlichen Opposition 1968 gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden und als solche viele von der damaligen kommunistischen Regierung zur Emigration gezwungen worden“, erläutert Kolinski. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski."

Haben die das geändert? Oder wie oder was?

[Sterntaler]

„Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski."

schreit da der etappte Dieb, haltet den Dieb? :lach:

[Gawen]

Haben die das geändert? Oder wie oder was?

Haben sie! :D

http://up.picr.de/10182957tj.jpg

[Erik der Rote]

Andrej Kolinski, ein Düsseldorfer "Kulturpole", will Polen in 20 deutschen Städten besser bekannt machen und zeigt auch einen Film aus 2008:


Ihr drei Millionen, kommt zurück!


Die lustigste Baracke des Ostens
Ein dunkles Kapitel der jüngeren polnischen Geschichte arbeitete die Regisseurin Yael Bartana mit ihrem Film „Mary Koszmary“ (2008) auf, der ebenfalls präsentiert wurde. Ein junger Mann im Ledermantel schreitet durch ein verfallenes Stadion. Leere, Stille in der Arena, Gras ragt meterhoch auf den Rängen. Plötzlich ruft der Mann: „Juden. Landsleute kommt zurück. Wir wollen, dass drei Millionen Juden nach Polen zurückkehren.“

Drei Millionen Juden wurden tatsächlich 1968 aus Polen vertrieben, erläutert Kolinski. Sie seien 1968 für das Erstarken der bürgerliche Opposition gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski

http://www.ksta.de/servlet/OriginalContentServer?pagename=ksta/ksArtikel/Druckfassung&aid=1334494354695
[COLOR="#FF0000"]

[B]
Wie bitte soll denn Polen nach dem Holocaust Hitlers 1968 ganze 3 Millionen Juden gehabt haben?

Auch die FAZ hat das:

Er lenkt den Blick auf die Jahre von 1967 bis 1969, als jüdischen Polen unter mehr oder weniger starkem Zwang die Pässe abgenommen und die Staatsbürgerschaft aberkannt wurde. Anders als in den letzten Jahren sollen einst Zwangsemigrierte, die nun zurückkommen möchten, keine Schwierigkeiten mehr auf polnischen Ämtern haben und auch ihre Staatsbürgerschaft umstandslos wiederbekommen können. Ministerpräsident Donald Tusk hat zudem angekündigt, dass auch vormals jüdisches Eigentum künftig restituiert werden soll.

http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/feuilleton/ihr-drei-millionen-kommt-zurueck-1549377.html


Wenn es 1968 in Polen 3.000.000 Juden zu vertreiben gab, dann muss die Geschichte des Holocaust umgeschrieben werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Regisseurin eines der Kinder dieser 3 Millionen 1968 aus Polen vertriebenen Juden wäre:

Yael Bartana (b. 1970, Kfar Yehezkel, Israel) is an Israeli video artist, who lives and works in Amsterdam and Tel Aviv. http://en.wikipedia.org/wiki/Yael_Bartana

###edit###

Merkwürdig, dass das weder dem Kölner Stadtanzeiger noch der FAZ aufgefallen ist :rolleyes:

einfach glauben ... einfach glauben !

AUCH die Zahlen steigen immens von 1948 300000 für Auschwitz http://www.youtube.com/watch?v=7f2udIrpHts auf Wiki heute 1,1 Millionen Menschen ! nun ja die Differenzen muss man einfach mal glauben ! alles weiter ist ja eine Straftat im freisten Staat der Erde !

[Suppenkasper]

Haben sie! :D

http://up.picr.de/10182957tj.jpg

Die haben sich zunächst bstimmt nur verschrieben :rofl:

[Erik der Rote]

Gut, dass wir § 130 STGB haben ;)

das erspart uns das nachdenken das können andere für uns machen ! Wir müssen dann bloß die Wahrheiten schlucken das ist doch moderne Arbeitsteilung !

[malnachdenken]

einfach glauben ... einfach glauben !

AUCH die Zahlen steigen immens von 1948 300000 für Auschwitz http://www.youtube.com/watch?v=7f2udIrpHts auf Wiki heute 1,1 Millionen Menschen ! nun ja die Differenzen muss man einfach mal glauben ! alles weiter ist ja eine Straftat im freisten Staat der Erde !

Wenn Du dich wirklich für die Zahlen interessieren würdest, würdest du auch an entsprechenden Orten danach forschen. Machst du nicht.

Interessant übrigens die Argumentation: egal ob vorher eine höhere oder niedrigere Zahl GESCHÄTZT wurde, die Zahl, die heute muss von Euch ja irgendwie als komisch angesehen werden. Also egal wie man es dreht und wendet.

Wenn Ihr daran forschen wollt, dann forscht doch dran.

[-jmw-]

Juden legen scheinbar Eier und brüten diese binnen einer Woche aus!
http://www.youtube.com/watch?v=6m6fGKOGMLw :))

[fatalist]

Ich finde es viel schlimmer, dass die Medien diese Story verbreiten, 3 Mio Juden 1968 aus Polen vertrieben, und gar nicht merken, was das eigentlich bedeutet.
Und 99% der Leser raffen es auch nicht. Nicht einmal ansatzweise.

Genau so hat man sich selbständig denkende, gebildete Menschen vorzustellen :rofl:

[malnachdenken]

Ich finde es viel schlimmer, dass die Medien diese Story verbreiten, 3 Mio Juden 1968 aus Polen vertrieben, und gar nicht merken, was das eigentlich bedeutet.
Und 99% der Leser raffen es auch nicht. Nicht einmal ansatzweise.

Genau so hat man sich selbständig denkende, gebildete Menschen vorzustellen :rofl:

Das ist wirklich nicht gut.

Aber aufbauschen muss man es auch nicht weiter. "Die Medien" bestehen ja hier aus gerade einmal zwei Online-Zeitungen und zumindest der FAZ-Artikel ist auch schon an die 4 Jahre alt.

Die Öffentlichkeit wird wohl kaum davon Notiz nehmen.

[D-Moll]

Bravo Polen. So sollten es alle handhaben und sie nach Israel abschieben, wo sie hingehören.

Kener willse .
Oder die USA vielleicht doch?

[Suppenkasper]

Ich finde es viel schlimmer, dass die Medien diese Story verbreiten, 3 Mio Juden 1968 aus Polen vertrieben, und gar nicht merken, was das eigentlich bedeutet.
Und 99% der Leser raffen es auch nicht. Nicht einmal ansatzweise.

Genau so hat man sich selbständig denkende, gebildete Menschen vorzustellen :rofl:

Wahrscheinlich hat der Chefredakteur heimlich hier im Politikforum rumgelesen. Muss das einen Anschiss gegeben haben für den Schreiebrling, der die unexpurgierte Originalversion verzapfte :rofl:

[fatalist]

Wahrscheinlich hat der Chefredakteur heimlich hier im Politikforum rumgelesen. Muss das einen Anschiss gegeben haben für den Schreiebrling, der die unexpurgierte Originalversion verzapfte :rofl:

Ja, echt zu geil.

Sie hätten ja wenigstens mal in die Journalisten-Wissenskiste namens Wikipedia greifen können.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland#The_Polish_September _campaign

The number of Jews in Poland on September 1, 1939 amounted to about 3,474,000 people

Maximal gab es At its postwar peak, there were 180,000–240,000 Jews in Poland
Von denen sind dann 1968-71 mal eben 3 Millionen ausgewandert :rolleyes:

Oder doch eher Between 1945 and 1948, 100,000–120,000 Jews left Poland
und dann später A second wave of Jewish emigration (50,000) took place during the liberalization of the communist regime between 1957 and 1959

Und 1967 ff. dann In 1967–1971 under economic, political and secret police pressure, over 14,000 Polish Jews were forced to leave Poland and relinquish their Polish citizenship

Am Ende, 1989, waren es dann noch By the time of the fall of communism in Poland in 1989, only 5,000–10,000 Jews remained in the country

Heute sind es natürlich wieder wesentlich mehr. Sicher mehr als die 20,000

Judenpopulationen sind unergründlich, ein Mysterium sondergleichen.

[Suppenkasper]

Ja, echt zu geil.

Sie hätten ja wenigstens mal in die Journalisten-Wissenskiste namens Wikipedia greifen können.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland#The_Polish_September _campaign

The number of Jews in Poland on September 1, 1939 amounted to about 3,474,000 people

Maximal gab es At its postwar peak, there were 180,000–240,000 Jews in Poland
Von denen sind dann 1968-71 mal eben 3 Millionen ausgewandert :rolleyes:

Oder doch eher Between 1945 and 1948, 100,000–120,000 Jews left Poland
und dann später A second wave of Jewish emigration (50,000) took place during the liberalization of the communist regime between 1957 and 1959

Und 1967 ff. dann In 1967–1971 under economic, political and secret police pressure, over 14,000 Polish Jews were forced to leave Poland and relinquish their Polish citizenship

Am Ende, 1989, waren es dann noch By the time of the fall of communism in Poland in 1989, only 5,000–10,000 Jews remained in the country

Heute sind es natürlich wieder wesentlich mehr. Sicher mehr als die 20,000

Judenpopulationen sind unergründlich, ein Mysterium sondergleichen.

Jau, die fluktuieren nach einem bisher nicht durchschaubaren Gesetz. Mal verschwinden ein paar Millionen, mal tauchen sie wieder auf. Was für ein einmalig talentiertes Völkchen, in jeder Hinsicht, können rückstandslos verdampfen und dann aus dem Nichts wieder erscheinen. Unglaublich!

[malnachdenken]

Jau, die fluktuieren nach einem bisher nicht durchschaubaren Gesetz. Mal verschwinden ein paar Millionen, mal tauchen sie wieder auf. Was für ein einmalig talentiertes Völkchen, in jeder Hinsicht, können rückstandslos verdampfen und dann aus dem Nichts wieder erscheinen. Unglaublich!

Wie kommst Du denn jetzt auf diese schmale Brett?

Diese 3 Millionen sind doch garnicht wissenschaftlich begründet. Was soll da also so unglaublich "mal verschwinden" und "wieder erscheinen"?

[Suppenkasper]

Wie kommst Du denn jetzt auf diese schmale Brett?

Diese 3 Millionen sind doch garnicht wissenschaftlich begründet. Was soll da also so unglaublich "mal verschwinden" und "wieder erscheinen"?

Ich meinte nicht den Eingangsartikel damit. Dennoch, auch das wären nicht die ersten 3 Millionen die verschwinden, wieder erscheinen, und wieder verschwinden. Oder noch mehr Millionen. Kennste noch den kleinen schmierigen Umerziehungsfilm "Nacht und Nebel" von nach'm Krieg, über Auschwitz, "Hier starben 9 Millionen", könnt ich mich jedes Mal totlachen drüber.

[Nachbar]

Nachbar5766

Interessant wäre zu erfahren, wo noch Fans der mosaischen Weltaufassung vertrieben wurden, die Zahl der Vertriebenen und schlimmeres Zugefügten wird ja demnach größer.

Bisherige Erkenntnisse:

6.000.000 DE
3.000.000 PL
-------------
9.000.000

Erschreckende Zahlen, weitere Zahlen werden den Schrecken noch mehren und megalisieren.

[fatalist]

Ich meinte nicht den Eingangsartikel damit. Dennoch, auch das wären nicht die ersten 3 Millionen die verschwinden, wieder erscheinen, und wieder verschwinden.

Das Geheimnis lautet "Namensänderung"

Wie die Zionisten so zu Juden im Allgemeinen standen, und das nicht nur zu Adolfs Zeiten, sondern auch lange nach dem Krieg, das liest sich bei Haaretz so:

Golda Meir told Poland: Don't send sick or disabled Jews to Israel
Foreign Ministry document reveals that then-foreign minister raised the possibility in 1958.

http://www.haaretz.com/print-edition/news/golda-meir-told-poland-don-t-send-sick-or-disabled-jews-to-israel-1.2523

Keine Kranken und keine Behinderten!

[Suppenkasper]

Das Geheimnis lautet "Namensänderung"

Wie die Zionisten so zu Juden im Allgemeinen standen, und das nicht nur zu Adolfs Zeiten, sondern auch lange nach dem Krieg, das liest sich bei Haaretz so:

Golda Meir told Poland: Don't send sick or disabled Jews to Israel
Foreign Ministry document reveals that then-foreign minister raised the possibility in 1958.

http://www.haaretz.com/print-edition/news/golda-meir-told-poland-don-t-send-sick-or-disabled-jews-to-israel-1.2523

Keine Kranken und keine Behinderten!

Ein fruchtbarer Austausch. Die Nationalsozialisten haben bei den Nürnberger Rassegesetzen ganz offenkundig bei den Juden gespickelt, die Juden haben bis lange nach dem Kriege die "eugenische Rassenhygiene" der Nationalsozialisten übernommen. So was aber auch.

[malnachdenken]

Nachbar5766

Interessant wäre zu erfahren, wo noch Fans der mosaischen Weltaufassung vertrieben wurden, die Zahl der Vertriebenen und schlimmeres Zugefügten wird ja demnach größer.

Bisherige Erkenntnisse:

6.000.000 DE
3.000.000 PL
-------------
9.000.000

Erschreckende Zahlen, weitere Zahlen werden den Schrecken noch mehren und megalisieren.

Erschreckend ist vorallem das Halbwissen, das hier verbreitet wird und als Erkenntnisse verkauft wird.

Im Deutschen Reich lebten vor dem Krieg keine 6 Millionen Juden. Und in Polen auch keine 3 Millionen 1968.

[Suppenkasper]

Erschreckend ist vorallem das Halbwissen, das hier verbreitet wird und als Erkenntnisse verkauft wird.

Im Deutschen Reich lebten vor dem Krieg keine 6 Millionen Juden. Und in Polen auch keine 3 Millionen 1968.

Du hast nicht verstanden was er sagen wollte, das hat er nicht geschrieben :]

[Nachbar]

Nachbar5767

Ein fruchtbarer Austausch. Die Nationalsozialisten haben bei den Nürnberger Rassegesetzen ganz offenkundig bei den Juden gespickelt, die Juden haben bis lange nach dem Kriege die "eugenische Rassenhygiene" der Nationalsozialisten übernommen. So was aber auch.
Sollte das oben stimmen, so wäre der Staat Irsael aus einem ähnlichen Panorama zu betrachten wie das III. Reich.

Ich kann es mir aber nicht vorstellen, daß die Irsaeli solches gemacht haben sollen.
Sie sind doch stets die Ersten, die gegen solche Inhalte zimmern.

[malnachdenken]

Du hast nicht verstanden was er sagen wollte, das hat er nicht geschrieben :]

Soll er sich doch selbst erklären, was diese Zahlenspinnereien bringen sollen.

[malnachdenken]

Ein fruchtbarer Austausch. Die Nationalsozialisten haben bei den Nürnberger Rassegesetzen ganz offenkundig bei den Juden gespickelt, die Juden haben bis lange nach dem Kriege die "eugenische Rassenhygiene" der Nationalsozialisten übernommen. So was aber auch.
Was wurde denn genau aus welchem Grund übernommen?

[fatalist]

Nachbar5767

Sollte das oben stimmen, so wäre der Staat Irsael aus einem ähnlichen Panorama zu betrachten wie das III. Reich.

Ich kann es mir aber nicht vorstellen, daß die Irsaeli solches gemacht haben sollen.
Sie sind doch stets die Ersten, die gegen solche Inhalte zimmern.

Du scheinst mir sehr naiv zu sein.
Ist nicht bös gemeint :)

Aber dein Post zeigt eine unglaubliche Ahnungslosigkeit, welche Juden die Zionisten wollten und welche nicht.
Und das nicht erst 1958, sondern schon immer.

[Nachbar]

Nachbar5768

Erschreckend ist vorallem das Halbwissen, das hier verbreitet wird und als Erkenntnisse verkauft wird.

Im Deutschen Reich lebten vor dem Krieg keine 6 Millionen Juden. Und in Polen auch keine 3 Millionen 1968.

Kann dieser Inhalt als sicher gelten?

Ist es nicht so, daß der Mosaist einen Namen seiner Umgebung annimmt, um nicht aufzufallen? Somit kann die Zahl als nicht bekannt angenommen werden. Vielleicht leben in DE ja ca. 15.000.000 Mosaisten ... und in Europa um die 40.000.000, mit unauffälligen Namen, so z.B. in DE als Blumentritt, in Frankreich als Francois Gallus, in Italien als Romeo Ligurio und in der Türkei als Mustafa Türköglü.

Im heiligen Land würde er aber auf jeden Fall auffallen, da die hellenische Lebensweise und die jüdische Weltsicht nicht kompatibel sind, das sind sie seit 2500 Jahren nicht. Daher wechselten einst die Juden ihren Lebensstil, flohen aus dem jüdischen rüber in den Hellenismus, und das hält heute noch an. Umgekehrt kenne ich keinen Griechen, der nach jüdischer Weltsicht lebt.

[Suppenkasper]

Was wurde denn genau aus welchem Grund übernommen?

Tja, es lohnt sich über diese Frage mal nachzudenken. Vergleiche: Nürnberger Rassengesetze - jüdischer Rassismus (guck mal hier, wenn Du den bösen Nazi erträgst http://www.youtube.com/watch?v=cYBsDwjezQI) Da liegt womöglich mehr als nur ein krummer Hund begraben. Den Grund kann ich Dir aber auch nicht sagen, die Nazis sind ausgestorben, und mit Zionisten verkehre ich nicht, ergo hat ihn mir nie jemand erklärt.

Wenn Dir David Duke nicht passt, dann lies mal was ein gewisser Shlomo Cohen (unverdächtiger geht es ja wohl nicht :rofl: ) in der Haaretz schreibt

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-racist-laws-of-israel-s-justice-minister-1.387787

[fatalist]

"Das Gesetz, unter dem Juden aus der ehemaligen Sowjetunion nach Deutschland einwandern dürfen, entspricht dem jüdischen Gesetz, das klar definiert, wer Jude ist. Das israelische 'Gesetz zur Rückkehr nach Israel' basiert tatsächlich auf den Nürnberger Rassegesetzen Adolf Hitlers, die klar darlegten, wer Jude ist." (haaretz.com, Israel, 24.5.2003)

"Einwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion müssen in Israel im Zweifel ihre Abstammung mit einem Gen-Test nachweisen. Dies bestätigte das israelische Innenministerium gestern. ... Bei einer Weigerung drohe den Betroffenen die Ausweisung." (AP, Jerusalem, 2. Juli 1998)

Merke: Juden-Gene gibt es nicht. Die Israelis glauben das zwar, aber ... :rofl:

[Suppenkasper]

"Das Gesetz, unter dem Juden aus der ehemaligen Sowjetunion nach Deutschland einwandern dürfen, entspricht dem jüdischen Gesetz, das klar definiert, wer Jude ist. Das israelische 'Gesetz zur Rückkehr nach Israel' basiert tatsächlich auf den Nürnberger Rassegesetzen Adolf Hitlers, die klar darlegten, wer Jude ist." (haaretz.com, Israel, 24.5.2003)

"Einwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion müssen in Israel im Zweifel ihre Abstammung mit einem Gen-Test nachweisen. Dies bestätigte das israelische Innenministerium gestern. ... Bei einer Weigerung drohe den Betroffenen die Ausweisung." (AP, Jerusalem, 2. Juli 1998)

Merke: Juden-Gene gibt es nicht. Die Israelis glauben das zwar, aber ... :rofl:

Nature, die renommierteste wissenschaftliche Zeitschrift der Welt, glaubt das komischerweise auch :rofl:

http://www.nature.com/news/2010/100603/full/news.2010.277.html

Was für Deppen! :))

[Esreicht!]

Wenn Du dich wirklich für die Zahlen interessieren würdest, würdest du auch an entsprechenden Orten danach forschen. Machst du nicht.

Interessant übrigens die Argumentation: egal ob vorher eine höhere oder niedrigere Zahl GESCHÄTZT wurde, die Zahl, die heute muss von Euch ja irgendwie als komisch angesehen werden. Also egal wie man es dreht und wendet.

Wenn Ihr daran forschen wollt, dann forscht doch dran.

Es geht hier um konkret genannte Zahlen von Jaruszelski. Danach mußte Polen nach dem Krieg in einen Kaninchenstall umgebaut worden und bis 1970 24 Std. täglich gerammelt worden sein, um von 1946 bis 1970 ein Bevölkerungswachstum von 14 Mio. zu erzielen, wobei die 3 Mio. abgeschobenen Juden von 1968 nicht erwähnt wurden.

Und jetzt rechne einfach mal nach, wieviel Juden 1946 in Polen gelebt haben mußten, um sich bis 1968 auf 3 Mio. zu vermehren! Ahso, vor dem Krieg lebten ca. 3,3 Mio.Juden in Polen, die wurden aber bekanntlich allesamt vergast einschl. der 500 000 deutschen Juden! Was also gibts denn da noch zu forschen:umkipp:?(


kd

[Brutus]

Und jetzt rechne einfach mal nach, wieviel Juden 1946 in Polen gelebt haben mußten, um sich bis 1968 auf 3 Mio. zu vermehren! Ahso, vor dem Krieg lebten ca. 3,3 Mio.Juden in Polen, die wurden aber bekanntlich allesamt vergast einschl. der 500 000 deutschen Juden! Was also gibts denn da noch zu forschen:umkipp:?( kd

Man müßte nachschauen, was der Jewish World Almanac sagt. Vielleicht erfahren wir dort mehr?

[Esreicht!]

Wenn Du dich wirklich für die Zahlen interessieren würdest, würdest du auch an entsprechenden Orten danach forschen. Machst du nicht......



Man müßte nachschauen, was der Jewish World Almanac sagt. Vielleicht erfahren wir dort mehr?

Naja ich forschte in jüdischen Almanachs nach, meiner Ansicht nach seriöse Orte oder?(:



Vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:

Nat. Council of Churches, 1930: 15,3 Millionen
Jewish Encyclopedia, 1933: 15,6 Millionen
World Almanach, 1939: 15,6 Millionen

Unmittelbar nach Kriegende:

World Almanach, 1945: 15,19 Millionen
World Almanach, 1947: 15,75 Millionen

Lt. New York Times, 22.2.1948: 15,6 - 18,7 Millionen


Im World Almanach fand der Holocaust erst 1955 statt, denn die noch 1947 mit 15,75 Mio. bezifferten Juden wurden 1955 mit 11.627.450 angegeben.


Ohne Kommentar!

kd

[Seligman]

Naja ich forschte in jüdischen Almanachs nach, meiner Ansicht nach seriöse Orte oder?(:



Vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:

Nat. Council of Churches, 1930: 15,3 Millionen
Jewish Encyclopedia, 1933: 15,6 Millionen
World Almanach, 1939: 15,6 Millionen

Unmittelbar nach Kriegende:

World Almanach, 1945: 15,19 Millionen
World Almanach, 1947: 15,75 Millionen

Lt. New York Times, 22.2.1948: 15,6 - 18,7 Millionen


Im World Almanach fand der Holocaust erst 1955 statt, denn die noch 1947 mit 15,75 Mio. bezifferten Juden wurden 1955 mit 11.627.450 angegeben.


Ohne Kommentar!

kd

wie kann man sich da rauswinden ?

Also ich bin sprachlos ueber diese Tatsachen.

[Brutus]

wie kann man sich da rauswinden ?

Indem man auf das Sichrauswinden verzichtet und stattdessen zur propagandistischen Gegenoffensive übergeht. Läuft doch immer so.

[Seligman]

Indem man auf das Sichrauswinden verzichtet und stattdessen zur propagandistischen Gegenoffensive übergeht. Läuft doch immer so.

pssst. nicht sagen.

[Rumburak]

wie kann man sich da rauswinden ?

Also ich bin sprachlos ueber diese Tatsachen.

Diese Tatsachen sind mir schon zehn Jahre bekannt und auch hier wurden sie mehrfach genannt.
Sie werden ignoriert und schließlich gibt es eine gesetzlich geschützte Wahrheit, die nicht bezweifelt werden darf.
So einfach ist das!

[Seligman]

Naja ich forschte in jüdischen Almanachs nach, meiner Ansicht nach seriöse Orte oder?(:



Vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:

Nat. Council of Churches, 1930: 15,3 Millionen
Jewish Encyclopedia, 1933: 15,6 Millionen
World Almanach, 1939: 15,6 Millionen

Unmittelbar nach Kriegende:

World Almanach, 1945: 15,19 Millionen
World Almanach, 1947: 15,75 Millionen

Lt. New York Times, 22.2.1948: 15,6 - 18,7 Millionen


Im World Almanach fand der Holocaust erst 1955 statt, denn die noch 1947 mit 15,75 Mio. bezifferten Juden wurden 1955 mit 11.627.450 angegeben.


Ohne Kommentar!

kd

Hopla nochmal zitiert, hoffentlich passiert mir das jetzt nicht einmal woechentlich.

[Brutus]

Hopla nochmal zitiert, hoffentlich passiert mir das jetzt nicht einmal woechentlich.

Wirst sehen, die Demokraten bringen es fertig, Dich wegen eines statistischen Tourette-Syndroms für behandlungsbedürftig zu erklären.

[Seligman]

Diese Tatsachen sind mir schon zehn Jahre bekannt und auch hier wurden sie mehrfach genannt.
Sie werden ignoriert und schließlich gibt es eine gesetzlich geschützte Wahrheit, die nicht bezweifelt werden darf.
So einfach ist das!

Und die heutigen Regierungen die das wissen und auch nicht verbergen wollen werden von den verfechtern dieser Luege angegriffen. im Moment Syrien und Iran. Kann das mit ein grund fuer die verteufelung von Ahmadinejad, Assad sein ? Ich weiss ja nicht was Gadhaffi und Mubarak oder anderen Regierungen wussten und auch sagten damit es denen so ergangen ist.
Ist der Arabische Fruehling auch ein gleichschaltungsversuch der Geschichte ?

[Erik der Rote]

Wenn Du dich wirklich für die Zahlen interessieren würdest, würdest du auch an entsprechenden Orten danach forschen. Machst du nicht.

Interessant übrigens die Argumentation: egal ob vorher eine höhere oder niedrigere Zahl GESCHÄTZT wurde, die Zahl, die heute muss von Euch ja irgendwie als komisch angesehen werden. Also egal wie man es dreht und wendet.

Wenn Ihr daran forschen wollt, dann forscht doch dran.

nun wenn man seine bürgerliche Existenz vernichten will ist nicht leichter als das diese Sache versuchen zu untersuchen !

[Sprecher]

Danke, dass Du ihn editiert hast und nicht gelöscht.




Danke Kaltduscher.

Die Bevölkerungsexplosion von 24 auf 38 Millionen Polen wird durch die 1968 angeblich vertriebenen 3 Millionen Juden nur noch mysteriöser.

Wie sind die denn durch den Eisernen Vorhang gekommen?
Und wohin?

Gut, dass wir § 130 STGB haben ;)

Laut Guido Knopp und co haben wir bösen Deutschen ein fünftel der polnischen Bevölkerung ausgerottet.

[mabac]

...

Merkwürdig, dass das weder dem Kölner Stadtanzeiger noch der FAZ aufgefallen ist :rolleyes:

Als Revisionist dürften einem die Ergüsse aus Systempresse und gleichgeschalteten Medien am A**** vorbeigehen. Wenn Micky Maus oder Spiderman behaupten würden, in Polen hätte es nach 1945 10 Millionen Juden gegeben, würde mich das auch nicht berühren.

Zur Judensituation in Deutschland:

Der Inspekteur für Statistik beim Reichsführer SS hielt es es für möglich, dass die Reichsjudenzahl von 1933 nur ein Zehntel bis ein Viertel der tatsächlichen Judenzahl im Altreich betrug.
Was sagen Sie nun?
Das würde bedeuten, dass 1933 im Reich 2-5 Millionen deutsche Juden lebten, von denen nur 450.000 bis 500.000 bis 1945 abwanderten oder auf üble Art in gewissen Lagern verschieden.
Der Rest überlebte also, sofern er Bomben-, Rheinwiesen, Ostfront- und sonstige Holocauste überstand.

[malnachdenken]

Tja, es lohnt sich über diese Frage mal nachzudenken. Vergleiche: Nürnberger Rassengesetze - jüdischer Rassismus (guck mal hier, wenn Du den bösen Nazi erträgst http://www.youtube.com/watch?v=cYBsDwjezQI) Da liegt womöglich mehr als nur ein krummer Hund begraben. Den Grund kann ich Dir aber auch nicht sagen, die Nazis sind ausgestorben, und mit Zionisten verkehre ich nicht, ergo hat ihn mir nie jemand erklärt.

Wenn Dir David Duke nicht passt, dann lies mal was ein gewisser Shlomo Cohen (unverdächtiger geht es ja wohl nicht :rofl: ) in der Haaretz schreibt

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-racist-laws-of-israel-s-justice-minister-1.387787

Also wird eher ein Vergleich gezogen. Das ist doch aber was anderes, als zu behaupten, die Juden hätten was die Rassengesetze übernommen.


nun wenn man seine bürgerliche Existenz vernichten will ist nicht leichter als das diese Sache versuchen zu untersuchen !

Quatsch, das ist doch eine reine Schutzbehauptung. Immer schön auf den §130 verweisen und heulen "Ich darf ja nicht." Mein Gott seid Ihr alle Heulsusen.


Es geht hier um konkret genannte Zahlen von Jaruszelski. Danach mußte Polen nach dem Krieg in einen Kaninchenstall umgebaut worden und bis 1970 24 Std. täglich gerammelt worden sein, um von 1946 bis 1970 ein Bevölkerungswachstum von 14 Mio. zu erzielen, wobei die 3 Mio. abgeschobenen Juden von 1968 nicht erwähnt wurden.

Und jetzt rechne einfach mal nach, wieviel Juden 1946 in Polen gelebt haben mußten, um sich bis 1968 auf 3 Mio. zu vermehren! Ahso, vor dem Krieg lebten ca. 3,3 Mio.Juden in Polen, die wurden aber bekanntlich allesamt vergast einschl. der 500 000 deutschen Juden! Was also gibts denn da noch zu forschen:umkipp:?(


kd

Ich würde eher darauf tippen, daß nach dem Krieg bewusst die Zahl der Polen "runtergezählt" wurde, Stichwort Ansprüche auf Entschädigungen.
Die 3 Millionen sind nirgends belegt oder gerechtfertigt. Also warum reitet Ihr so drauf rum?


Naja ich forschte in jüdischen Almanachs nach, meiner Ansicht nach seriöse Orte oder?(:



Vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:

Nat. Council of Churches, 1930: 15,3 Millionen
Jewish Encyclopedia, 1933: 15,6 Millionen
World Almanach, 1939: 15,6 Millionen

Unmittelbar nach Kriegende:

World Almanach, 1945: 15,19 Millionen
World Almanach, 1947: 15,75 Millionen

Lt. New York Times, 22.2.1948: 15,6 - 18,7 Millionen


Im World Almanach fand der Holocaust erst 1955 statt, denn die noch 1947 mit 15,75 Mio. bezifferten Juden wurden 1955 mit 11.627.450 angegeben.


Ohne Kommentar!

kd
Whoever first started propagating World Almanac figures neglected to mention that all figures before
1949 were from 1938 estimates. Since the year of etimate is given at the top of the chart it is difficult to believe that the originator did not intentionally mean to decieve by negelecting this key piece of information.

I have posted the following correction several times:

The University of Alberta library has the World Almanac issues for the pertinent period for 1941, 1944, 1947, 1948, and 1949. The figures listed for total world Jewish population are as follows:


1941 15,748,091
1944 15,192,089
1947 15,688,259
1948 15,688,259
1949 11,266,600

Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49. No fresh estimates were made between 1938 and 1947. The figures listed for 1941, 1947, and 1948 are identified as estimates made in 1938. The source for the estimate for 1944 is not given, and the numbers are listed differently than in other years. In 1944, the numbers are given as a part of a list of various world religions rather than standing on their own with a country-by-country breakdown as in the other years.

Only in 1949 are postwar estimates employed, the figures given are for estimates made in 1948. A year or two lag seems to be common for various other population estimates given by the World Almanac.[...]
Despite the apparent exactness of the numbers listed, the World Almanac warns that all numbers listed are estimates.
http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

Kurz: es gab für den Zeitraum keine Daten und man schätzte.

So, ich verabschiede mich aus dem Strang. Viel Spaß noch.

[Erik der Rote]

Quatsch, das ist doch eine reine Schutzbehauptung. Immer schön auf den §130 verweisen und heulen "Ich darf ja nicht." Mein Gott seid Ihr alle Heulsusen.



Seit wann ist eine Tatsache eine Schutzbehauptung du Clown ???

kannst ja selbst mal versuchen nur mit Mitteln der wissenschaftlichen Falsifikation die bekannten Sachen zu untersuchen !


und das nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa hat dieser einer Demokratie unwürdige Zionistenparagraph schon unzählige Existenzen vernichtet

Claudio Moffa: "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten"
Rom - Ein Geschichtsprofessor der Fakultät für Politikwissenschaft an der Universität der mittelitalienischen Stadt Teramo, Claudio Moffa, hat mit revisionistischen Thesen für einen handfesten Eklat gesorgt. Bei einer Vorlesung behauptete der Professor, in Hitlers Deutschland habe es keine Konzentrationslager zur Vernichtung der Juden gegeben. "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten", sagte Moffa.
Die Worte des Professors sorgten für heftige Kritik. Die italienische Unterrichtsministerin Maria Stella Gelmini forderte die Verbannung Moffas von der Universität. "Man darf nicht zulassen, dass Professoren, die Hass schüren, frei unterrichten", sagte die Ministerin. Am 13. Oktober wird der Fakultätsrat der Universität von Teramo tagen, um Maßnahmen gegen den Professor zu ergreifen.

[Seligman]

Seit wann ist eine Tatsache eine Schutzbehauptung du Clown ???

kannst ja selbst mal versuchen nur mit Mitteln der wissenschaftlichen Falsifikation die bekannten Sachen zu untersuchen !


und das nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa hat dieser einer Demokratie unwürdige Zionistenparagraph schon unzählige Existenzen vernichtet

Claudio Moffa: "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten"
Rom - Ein Geschichtsprofessor der Fakultät für Politikwissenschaft an der Universität der mittelitalienischen Stadt Teramo, Claudio Moffa, hat mit revisionistischen Thesen für einen handfesten Eklat gesorgt. Bei einer Vorlesung behauptete der Professor, in Hitlers Deutschland habe es keine Konzentrationslager zur Vernichtung der Juden gegeben. "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten", sagte Moffa.
Die Worte des Professors sorgten für heftige Kritik. Die italienische Unterrichtsministerin Maria Stella Gelmini forderte die Verbannung Moffas von der Universität. "Man darf nicht zulassen, dass Professoren, die Hass schüren, frei unterrichten", sagte die Ministerin. Am 13. Oktober wird der Fakultätsrat der Universität von Teramo tagen, um Maßnahmen gegen den Professor zu ergreifen.


Hass schueren. Hass wird eher umgekehrt geschuert, Ihr Wahrheitsverdrehenden Arschloecher.

[fatalist]

1941 15,748,091
1944 15,192,089
1947 15,688,259
1948 15,688,259
1949 11,266,600

Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49

Nö, wundert mich überhaupt nicht.

Jeder, der den Filmausschnitt über den Auschwitz Prozess in Polen 1947 kennt, wo von 200-300 Tausend Opfern berichtet wurde, längst nicht allesamt Juden, der weiss wann da was geändert wurde und warum.

Wer nicht denken kann, glaubt Guido Knopp ;)

Oder Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Krakauer_Auschwitzprozess
da stehen gar keine Opferzahlen, um keine Widersprüche aufzudecken. :)):rofl:



http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU

[fatalist]

Als Revisionist dürften einem die Ergüsse aus Systempresse und gleichgeschalteten Medien am A**** vorbeigehen. Wenn Micky Maus oder Spiderman behaupten würden, in Polen hätte es nach 1945 10 Millionen Juden gegeben, würde mich das auch nicht berühren.

Zur Judensituation in Deutschland:

Der Inspekteur für Statistik beim Reichsführer SS hielt es es für möglich, dass die Reichsjudenzahl von 1933 nur ein Zehntel bis ein Viertel der tatsächlichen Judenzahl im Altreich betrug.
Was sagen Sie nun?
Das würde bedeuten, dass 1933 im Reich 2-5 Millionen deutsche Juden lebten, von denen nur 450.000 bis 500.000 bis 1945 abwanderten oder auf üble Art in gewissen Lagern verschieden.
Der Rest überlebte also, sofern er Bomben-, Rheinwiesen, Ostfront- und sonstige Holocauste überstand.


Da sag ich doch glatt: Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst usw. ;)

[fatalist]

Die wollen für den Fall des Falles 3 Millionen Israelis nach Polen schaffen, darum gehts.
Na da werden sich die Polen aber freuen... und die Deutschen erst... gelobt sei die EU-Freizügigkeit.

[malnachdenken]

Seit wann ist eine Tatsache eine Schutzbehauptung du Clown ???

Werd mal nicht pampig.


kannst ja selbst mal versuchen nur mit Mitteln der wissenschaftlichen Falsifikation die bekannten Sachen zu untersuchen !

Niemand würde mich daran hindern.


"Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten", sagte Moffa.

„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.“
Reichstagsrede am 30. Januar 1939 siehe
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Hitler%20Speeches/Hitler%20rede%201939.01.30.htm

Soviel dazu.

[Suppenkasper]

Nö, wundert mich überhaupt nicht.

Jeder, der den Filmausschnitt über den Auschwitz Prozess in Polen 1947 kennt, wo von 200-300 Tausend Opfern berichtet wurde, längst nicht allesamt Juden, der weiss wann da was geändert wurde und warum.

Wer nicht denken kann, glaubt Guido Knopp ;)

Oder Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Krakauer_Auschwitzprozess
da stehen gar keine Opferzahlen, um keine Widersprüche aufzudecken. :)):rofl:



http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU

Tja, 1947 gab es die BRD noch nicht, da wurde tatsächlich an der Wahrheit noch herumgekratzt.

[Suppenkasper]

Werd mal nicht pampig.



Niemand würde mich daran hindern.



„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.“
Reichstagsrede am 30. Januar 1939 siehe
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Hitler%20Speeches/Hitler%20rede%201939.01.30.htm

Soviel dazu.

Große Worte gelassen ausgesprochen. Indes, begreifst Du auch was Adolf Hitler damit sagen wollte? Oder reisst Du nur lustig Zitate aus dem Zusammenhang?

[Affenpriester]

Große Worte gelassen ausgesprochen. Indes, begreifst Du auch was Adolf Hitler damit sagen wollte? Oder reisst Du nur lustig Zitate aus dem Zusammenhang?

So sehr wie hier Juden wörtlich genommen werden, so sehr darf man auch Hitler wörtlich nehmen. Bei dem einen was dazudichten und reininterpretieren und bei Hitler so tun als meinte er das nicht so, zeugt nicht wirklich von objektiver Sachlichkeit.
Ich bin durchaus der Überzeugung dass man, speziell in dieser Frage, Hitler durchaus ernst nehmen kann.

[Suppenkasper]

So sehr wie hier Juden wörtlich genommen werden, so sehr darf man auch Hitler wörtlich nehmen. Bei dem einen was dazudichten und reininterpretieren und bei Hitler so tun als meinte er das nicht so, zeugt nicht wirklich von objektiver Sachlichkeit.
Ich bin durchaus der Überzeugung dass man, speziell in dieser Frage, Hitler durchaus ernst nehmen kann.

Kann schon sein, muss aber nicht. Wenn's so wäre, ich könnt's ihm nicht vorwerfen, denn was das Heraufbeschwören eines neuen Weltkrieges anbelangt, hat er ja im Nachhineien vollkommen Recht gehabt. Vielleicht schaffen's gewisse jüdische Kreise ja demnächst noch einen Dritten vom Zaun zu brechen, sie legen es ja mit allen Mitteln darauf an, ausnahmsweise mit "Deutschland" nur als Zaungast. Das war damals ihre Art und ist es heute, wo sie sich unangreifbar dünken, noch viel mehr. "Ä Gelt" wird in jedem Fall für sie dabei heraus springen...

[Affenpriester]

Kann schon sein, muss aber nicht. Wenn's so wäre, ich könnt's ihm nicht vorwerfen, denn was das Heraufbeschwören eines neuen Weltkrieges anbelangt, hat er ja im Nachhineien vollkommen Recht gehabt. Vielleicht schaffen's gewisse jüdische Kreise ja demnächst noch einen Dritten vom Zaun zu brechen, sie legen es ja mit allen Mitteln darauf an, ausnahmsweise mit "Deutschland" nur als Zaungast. Das war damals ihre Art und ist es heute, wo sie sich unangreifbar dünken, noch viel mehr.

Ja, mir geht es nur um die Sachlichkeit. Hätte Churchill das über Deutschland gesagt, hätte das doch niemand in Frage gestellt, oder? Sei ehrlich.
Es ist immer die eigene Motivation und Denkart die einen bewusst oder unbewusst dahingehend beeinflusst, Dinge für sich neu zu interpretieren.
Letzten Endes wissen wir kaum etwas, nur das was geschrieben steht. Da ist viel Unsinn dabei, aber ich für mich habe da keinen Zweifel dass er es so gemeint hat wie er es sagte.
Aber ich hab ihn nie interviewt, daher ist auch das nur Spekulation.

[Suppenkasper]

Ja, mir geht es nur um die Sachlichkeit. Hätte Churchill das über Deutschland gesagt, hätte das doch niemand in Frage gestellt, oder? Sei ehrlich.
Es ist immer die eigene Motivation und Denkart die einen bewusst oder unbewusst dahingehend beeinflusst, Dinge für sich neu zu interpretieren.
Letzten Endes wissen wir kaum etwas, nur das was geschrieben wird. Da ist viel Unsinn dabei, aber ich für mich habe da keinen Zweifel dass er es so gemeint hat wie er es sagte.
Aber ich hab ihn nie interviewt, daher ist auch das nur Spekulation.

Gut gebrüllt, Löwe. Man kann immer schlecht sagen was wirklich so gemeint ist, was markige Sprüche sind, Propaganda, Notlügen... Schau Dir unsere Politiker heute an, wer von denen sagt "die Wahrheit" oder das was er wirklich denkt? Ich kann mir vorstellen, dass Adolf Hitler das zu diesem Zeitpunkt in dieser Rede ganz ernst gemeint hat, durchaus. Nur sollte man sich hüten daraus zwingend weitergehende Schlüsse zu ziehen. Es ist ein Zitat, noch dazu aus dem zusammenhang gerissen. Ich habe in meinem Leben schon schlimmere Sachen gesagt - bis hin zu ernsthaften Wünschen die gesamte Menschheit auszurotten - , die ich durchaus so gemeint habe als ich sie sagte, aber die mir beim ruhigen Nachdenken, nachdem der Zorn verraucht war, gar nicht mehr gefallen wollten.

Ich gebe Dir Recht, dass Objektivität in beiderlei Hinsicht Not tut. Deswegen bemühe ich mich historische Persönlichkeiten nicht an ihren Worten, sondern möglichst an ihren Taten zu messen. Gesagt ist schnell was, es zu tun, das ist noch einmal eine ganz andere Geschichte...

[Brutus]

Große Worte gelassen ausgesprochen. Indes, begreifst Du auch was Adolf Hitler damit sagen wollte? Oder reisst Du nur lustig Zitate aus dem Zusammenhang?

Der begreift ja nicht einmal, daß dieses Zitat eine glasklare Aussage darstellt, daß Hitler den Krieg ganz sicher nicht gewollt hat, sondern Dritte, das *internationale Finanzjudentum*, womit sich Adolf mit Guido Giacomo Preparata, Curtis B. Dall, Hamilton Fish, Ivor Benson, Douglas Reed, Stefan Scheil, Benjamin H. Freedman und Dana Goldstein in eigenartiger Übereinstimmung befindet. Außerdem hat das Zitat eine Fortsetzung, die der Geschichtsfälscher und Systemlügner malnachdenken natürlich unterschlägt.

[Affenpriester]

Gut gebrüllt, Löwe. Man kann immer schlecht sagen was wirklich so gemeint ist, was markige Sprüche sind, Propaganda, Notlügen... Schau Dir unsere Politiker heute an, wer von denen sagt "die Wahrheit" oder das was er wirklich denkt? Ich kann mir vorstellen, dass Adolf Hitler das zu diesem Zeitpunkt in dieser Rede ganz ernst gemeint hat, durchaus. Nur sollte man sich hüten daraus zwingend weitergehende Schlüsse zu ziehen. Es ist ein Zitat, noch dazu aus dem zusammenhang gerissen. Ich habe in meinem Leben schon schlimmere Sachen gesagt - bis hin zu ernsthaften Wünschen die gesamte Menschheit auszurotten - , die ich durchaus so gemeint habe als ich sie sagte, aber die mir beim ruhigen Nachdenken, nachdem der Zorn verraucht war, gar nicht mehr gefallen wollten.

Ich gebe Dir Recht, dass Objektivität in beiderlei Hinsicht Not tut. Deswegen bemühe ich mich historische Persönlichkeiten nicht an ihren Worten, sondern möglichst an ihren Taten zu messen. Gesagt ist schnell was, es zu tun, das ist noch einmal eine ganz andere Geschichte...

Ja, zudem war die Sprache zu damaligen Zeiten weitaus rabiater und brachialer. Das vergessen viele wenn sie sich Reden von Hitler oder Goebbels anschauen und so tun als ob das alles verrückte Monster gewesen wären.
Jeder der mal auf einem Parteitag der SPD war kann sich vorstellen, wie das zu Zeiten der NSDAP zugegangen sein muss. Stellenweise erkennt man da noch einige Züge und Gepflogenheiten.

[Suppenkasper]

Der begreift ja nicht einmal, daß dieses Zitat eine glasklare Aussage darstellt, daß Hitler den Krieg ganz sicher nicht gewollt hat, sondern Dritte, das *internationale Finanzjudentum*, womit sich Adolf mit Guido Giacomo Preparata, Curtis B. Dall, Hamilton Fish, Ivor Benson, Douglas Reed, Stefan Scheil, Benjamin H. Freedman und Dana Goldstein in eigenartiger Übereinstimmung befindet. Außerdem hat das Zitat eine Fortsetzung, die der Geschichtsfälscher und Systemlügner malnachdenken natürlich unterschlägt.

Deswegen, für unsere lieben Mitforisten, erlaube ich mir hier einmal die Rede im Originalwortlaut zu posten

http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/20_Hitlerrede_1939-01-30.pdf

Es lohnt sich durchaus sie zu lesen.

[malnachdenken]

Große Worte gelassen ausgesprochen. Indes, begreifst Du auch was Adolf Hitler damit sagen wollte? Oder reisst Du nur lustig Zitate aus dem Zusammenhang?

Der Zusammenhang ist mir klar.
Allerdings widerspricht es trotzdem die Behauptung "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten".

[malnachdenken]

Der begreift ja nicht einmal, daß dieses Zitat eine glasklare Aussage darstellt, daß Hitler den Krieg ganz sicher nicht gewollt hat, sondern Dritte, das *internationale Finanzjudentum*, womit sich Adolf mit Guido Giacomo Preparata, Curtis B. Dall, Hamilton Fish, Ivor Benson, Douglas Reed, Stefan Scheil, Benjamin H. Freedman und Dana Goldstein in eigenartiger Übereinstimmung befindet. Außerdem hat das Zitat eine Fortsetzung, die der Geschichtsfälscher und Systemlügner malnachdenken natürlich unterschlägt.

Du hättest ganz sachlich weitere Argumente anbieten können. Machst Du aber nicht, sondern verfällst lieber in Pöbelei (Du hast Dich doch über ad hominem beschwert und machst es selbst erst recht).

Übrigens ging es in diesem Zusammenhang gerade garnicht darum, ob Hitler den Krieg gewollt hatte oder nicht, sondern um die Aussage, es gäbe "kein Dokument, in dem Hitler die Vernichtung der Juden gefordert hätte". Und das ist schlicht so nicht richtig.

[Suppenkasper]

Der Zusammenhang ist mir klar.
Allerdings widerspricht es trotzdem die Behauptung "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten".

Er spricht von einer Vernichtung der jüdischen rasse in Europa, nicht von der Vernichtung der Juden insgesamt. Vokabeln wie "Vernichtung" und "Ausrottung" waren eben solche "starken Worte", die von den Nationalsozialisten gerne in den Mund genommen wurden. Das kam damals gut an bei großen Teilen des Volkes und auch bei der Parteibasis. Was damit gemeint ist erschließt sich aber nur, wenn man die Rede im Zusammenhang liest, und das ist etwas anderes als das, was der aus dem Zusammenhang gerissene Satz suggeriert. Selbst der strammste Befürworter der traditionellen holocaust-Geschichtsschreibung wird mir jederzeit Recht geben wenn ich sage, dass es 1939 (!) definitiv keine Pläne zur physischen Vernichtung des jüdischen Volkes gab.

Hier noch einmal die entscheidende Passage, für diejenigen diekeine Zeit haben die ganze von mir oben verlinkte Rede zu lesen. Zum Verständnis des Zusammenhangs entscheidendes habe ich mir erlaubt hervorzuheben.

"Denn Europa kann nicht mehr zur Ruhe kommen, bevor nicht die jüdische Frage ausgeräumt ist.

Es kann sehr wohl möglich sein, daß über diesem Problem früher oder später eine Einigung in Europa selbst zwischen solchen Nationen stattfindet, die sonst nicht so leicht den Weg zueinander finden würden. Die Welt hat Siedlungsraum genügend, es muß aber endgültig mit der Meinung gebrochen werden, als sei das jüdische Volk vom lieben Gott eben dazu bestimmt, in einem gewissen Prozentsatz Nutznießer am Körper und an der produktiven Arbeit anderer Völker zu sein.

Das Judentum wird sich genau so einer soliden aufbauenden Tätigkeit anpassen müssen, wie es andere Völker auch tun, oder es wird früher oder später einer Krise von unvorstellbarem Ausmaße erliegen.

Und eines möchte ich an diesem vielleicht nicht nur für uns Deutsche denkwürdigen Tage nun aussprechen: Ich bin in meinem Leben sehr oft Prophet gewesen und wurde meistens ausgelacht. In der Zeit meines Kampfes um die Macht war es in erster Linie das jüdische Volk, das nur mit Gelächter meine Prophezeiungen hinnahm, ich würde einmal in Deutschland die Führung des Staates und damit des ganzen Volkes übernehmen und dann unter vielen anderen auch das jüdische Problem zur Lösung bringen. Ich glaube, daß dieses damalige schallende Gelächter dem Judentum in Deutschland unterdes wohl schon in der Kehle erstickt ist.

Ich will heute wieder ein Prophet sein: Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.

Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nicht-jüdischen Völker ist zu Ende. Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewußt und nur wissenschaftlich unklar ist.

Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Händen befindlichen Presse, des Films, der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. Wenn es diesem Volke aber noch einmal gelingen sollte, die Millionenmassen der Völker in einen für diese gänzlich sinnlosen und nur jüdischen Interessen dienenden Kampf zu hetzen, dann wird sich die Wirksamkeit einer Aufklärung äußern, der in Deutschland allein schon in wenigen Jahren das Judentum restlos erlegen ist.


Die Völker wollen nicht mehr auf den Schlachtfeldern sterben, damit diese wurzellose internationale Rasse an den Geschäften des Krieges verdient und ihre alttestamentarische Rachsucht befriedigt. Über die jüdische Parole 'Proletarier aller Länder, vereinigt euch' wird eine höhere Erkenntnis siegen, nämlich: Schaffende Angehörige aller Nationen, erkennt euren gemeinsamen Feind!"

Hitler spricht also davon, dass die Juden sich "solide schaffend" betätigen sollen um nicht einer Krise unvorstellbaren Ausmaßes zu "erliegen". Weiter, dass das Judentum in Deutschland bereits 1939 "restlos erlegen" sei (ergo "vernichtet"). Eine physische Vernichtung impliziert dies aber nicht, sondern eine Entmachtung des Judentums und eine Brechung seines Einflusses auf die von Hitler angeführten Geselllschaftsbereiche, das und nichts anderes, ist gemeint.

[malnachdenken]

Er spricht von einer Vernichtung der jüdischen rasse in Europa, nicht von der Vernichtung der Juden insgesamt.

Ach was. Und das machte in der Praxis genau welchen Unterschied aus? Natürlich geht es um Europa und nicht ums Takkatukkaland. Was soll denn jetzt diese Ablenkung?

[malnachdenken]

Selbst der strammste Befürworter der traditionellen holocaust-Geschichtsschreibung wird mir jederzeit Recht geben wenn ich sage, dass es 1939 (!) definitiv keine Pläne zur physischen Vernichtung des jüdischen Volkes gab.
Habe ich doch auch nicht behauptet. Meine Güte, lest doch mal einfach richtig, was hier geschrieben wird.

[fatalist]

wären es keine Jüdin aus Israel und ein Kulturpole aus Düsseldorf (unbekannter Religionszugehörigkeit) gewesen, die Filme über 3 Mio Juden vertrieben aus Polen 1968 machen würden, sondern ein Revisionist hätte einen solchen Film gemacht, der Aufschrei wäre gewaltig gewesen:

Wie kann der es wagen, den Holocaust zu leugnen und sich über die vergasten Juden lustig zu machen!

DAS ist der Punkt.

[Suppenkasper]

Ach was. Und das machte in der Praxis genau welchen Unterschied aus? Natürlich geht es um Europa und nicht ums Takkatukkaland. Was soll denn jetzt diese Ablenkung?

Du hast die Rede zitiert als Beleg dafür, dass Hitler davon sprach "die Juden" zu vernichten. Das tut er eben nicht. Das ist keine "Ablenkung" sondern eine Präzisierung dessen, worüber man hier allenfalls diskutieren kann, nämlich ob Hitler in dieser Rede eine physische Auslöschung der Juden in Europa(!) propagiert.

[Suppenkasper]

Habe ich doch auch nicht behauptet. Meine Güte, lest doch mal einfach richtig, was hier geschrieben wird.

Wenn es diese Pläne nicht gab, und Du mir darin zustimmst, ebenso wie alle ernsthaften Holocaust-Forscher, egal welcher Richtung, dann kann Hitler auch nicht 1939 davon schwadroniert haben. Ergo ist seine Rede anders zu verstehen. Quod erat demonstrandum.

[malnachdenken]

Du hast die Rede zitiert als Beleg dafür, dass Hitler davon sprach "die Juden" zu vernichten. Das tut er eben nicht. Das ist keine "Ablenkung" sondern eine Präzisierung dessen, worüber man hier allenfalls diskutieren kann, nämlich ob Hitler in dieser Rede eine physische Auslöschung der Juden in Europa(!) propagiert.

Und wie vernichtet man eine Rasse genau? Wie hätte Hitler die jüdische Rasse in Europa ansonsten vernichtet?

[Suppenkasper]

Und wie vernichtet man eine Rasse genau? Wie hätte Hitler die jüdische Rasse in Europa ansonsten vernichtet?

Das habe ich oben ausgeführt und das ist auch aus der Rede glasklar zu entnehmen. Bitte keine weiteren Nebelkerzen, Deine Argumentation ist bereits oben logisch zwingend widerlegt, danke.

[Sprecher]

Naja ich forschte in jüdischen Almanachs nach, meiner Ansicht nach seriöse Orte oder?(:



Vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:

Nat. Council of Churches, 1930: 15,3 Millionen
Jewish Encyclopedia, 1933: 15,6 Millionen
World Almanach, 1939: 15,6 Millionen

Unmittelbar nach Kriegende:

World Almanach, 1945: 15,19 Millionen
World Almanach, 1947: 15,75 Millionen

Lt. New York Times, 22.2.1948: 15,6 - 18,7 Millionen


Im World Almanach fand der Holocaust erst 1955 statt, denn die noch 1947 mit 15,75 Mio. bezifferten Juden wurden 1955 mit 11.627.450 angegeben.


Ohne Kommentar!

kd

Beim Krakauer Auschwitz-Prozess 1948 war noch von 300.000 Toten (nicht nur Juden sondern insgesamt) die Rede.

http://www.youtube.com/watch?v=pLtQ2hBgIRo

Erst später wurden dann die Zahlen auf 4 Millionen erhöht und 1990 wieder auf 1,1 Mio reduziert. Die 6 Millionen-Gesamtzahl wurde natürlich nicht angetastet.

[malnachdenken]

Das habe ich oben ausgeführt und das ist auch aus der Rede glasklar zu entnehmen. Bitte keine weiteren Nebelkerzen, Deine Argumentation ist bereits oben logisch zwingend widerlegt, danke.

Sehe ich nicht so. Wenn Hitler von der Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa spricht, dann ist doch kein Kindergeburtstag damit gemeint.

Ein durchgearbeiteter Plan mit den organisatorischen Einzelheiten mag es 1939 nicht gegeben haben. Aber der Wille war da, und das ist ja wohl kaum zu leugnen.

Aber nochmal: wie vernichtet(!) man eine Rasse?

[FranzKonz]

Sehe ich nicht so. Wenn Hitler von der Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa spricht, dann ist doch kein Kindergeburtstag damit gemeint.

Ein durchgearbeiteter Plan mit den organisatorischen Einzelheiten mag es 1939 nicht gegeben haben. Aber der Wille war da, und das ist ja wohl kaum zu leugnen.

Aber nochmal: wie vernichtet(!) man eine Rasse?

Da sich Adolf der Große in seiner Aussage auf Europa beschränkte, reichen Repressionen völlig aus, denn sie führen zur Abwanderung.

[Sprecher]

Merke: Juden-Gene gibt es nicht. Die Israelis glauben das zwar, aber ... :rofl:

Wenn eine Jude sagt es gibt ein Juden-Gen und ein Nichtjude widerspricht, so ist der Nichtjude Antisemit.
Wenn ein Nichtjude sagt es gibt ein Juden-Gen so ist er ebenfalls Antisemit.

[Suppenkasper]

Sehe ich nicht so. Wenn Hitler von der Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa spricht, dann ist doch kein Kindergeburtstag damit gemeint.

Ein durchgearbeiteter Plan mit den organisatorischen Einzelheiten mag es 1939 nicht gegeben haben. Aber der Wille war da, und das ist ja wohl kaum zu leugnen.

Aber nochmal: wie vernichtet(!) man eine Rasse?

Franz hat es bereits beantwortet. Deine Frage ist falsch gestellt und im hier diskutierten Zusammenhang daher völlig irrelevant.

[Brutus]

Deswegen, für unsere lieben Mitforisten, erlaube ich mir hier einmal die Rede im Originalwortlaut zu posten

http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/20_Hitlerrede_1939-01-30.pdf

Es lohnt sich durchaus sie zu lesen.

Man fragt sich, wieso die bekannten Lügner und Auftragsschmierer regelmäßig mit einer Sache ankommen, die seit den bahnbrechenden Arbeiten des Holocaust-Forschers Raul Hilberg widerlegt sind:


Raul Hilberg
"Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie", (Hilberg: Newsday (NY), 23. Februar 1983).

Auf welchen Pfaden Hilberg zu dieser Erkenntnis gelangte, kann in Robert Faurissons Aufsatz *Die Siege des Revisionismus* nachgelesen werden. Ich verspreche nicht zu viel, wenn ich sage, dort wartet ein wahres Trüffelfeld bzgl. der Arbeit seriöser Historiker.

Wahrlich ein epochaler Mann, dieser Hilberg. Beweist nicht nur den Holo, sondern obendrein, daß man die ganz Europa erfassende Värnächtonk von 6 Millionen Menschen durch Telepathie organisieren kann, und wie wir endlich des allüberall wuchernden bürokratischen Papierkriegs Herr werden.

Höchste Zeit, daß sich Brüssel und Berlin auf den Holocaust-Papst Raul Hilberg besinnen! Warum laden EU-Kommission und Bundestag nicht endlich Dieter Graumann ein, um ihnen durch ein Referat über Hilberg'sche Entdeckungen den Bürokratieabbu zu erleichtern.

Die Brüssler Deppen beschäftigen dafür eigens einen märchenhaft bezahlten Edmund Stoiber, aber sind zu blöd, aus dem weltbekannten Hilberg-Zitat die richtigen Schlußfolgerungen zu ziehen.

Ja, gibt's in Brüssel keine Juden mehr? Dabei wollen sich doch sogar ein europäisches Judenparlament einrichten. Kein Wunder, daß Europa vor die Hunde geht, bei so viel Ignoranz!

[Sprecher]

Ja, mir geht es nur um die Sachlichkeit. Hätte Churchill das über Deutschland gesagt, hätte das doch niemand in Frage gestellt, oder?

Zitate von Churchill nach denen er Millionen Deutsche töten oder hunderttausende Flüchtlinge in Dresden "braten" wollte werden regelmäßig von den Polit-korrekten und Umerzogenen angezweifelt.

[Suppenkasper]

Man fragt sich, wieso die bekannten Lügner und Auftragsschmierer regelmäßig mit einer Sache ankommen, die seit den bahnbrechenden Arbeiten des Holocaust-Forschers Raul Hilberg widerlegt sind:


Raul Hilberg
"Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie", (Hilberg: Newsday (NY), 23. Februar 1983).

Er ist eben in seiner Gedankenwelt offenbar ein größerer Experte als Hilberg :))

Um es noch einmal auch für die Dümmsten hier ein für alle mal klar zu stellen: einen Plan zur physischen Vernichtung "der Juden" gab es nach einhelliger Historiker-Meinung, im Jahre 1939 nicht. Ergo kann Adolf Hitler davon nicht sprechen, sondern muss etwas anderes meinen. Und wie sah die Judenpolitik vor dem WK 2 aus? Eben, forcierte Auswanderung durch sich stetig steigernde Repressionen. Wenn eine Rasse auf einem Kontinent nicht mehr in bedeutender Zahl vorhanden ist, sondern alle nach Amerika, Palästina oder Madagaskar "ausgewandert" sind, so ist sie dort effektiv "vernichtet", ohne dass deswegen auch nur einer sterben müsste.

[SystemAnalytiker]

Zitate von Churchill nach denen er Millionen Deutsche töten oder hunderttausende Flüchtlinge in Dresden "braten" wollte werden regelmäßig von den Polit-korrekten und Umerzogenen angezweifelt.

Nun ja, Krieg ist nun mal Krieg. Seit jeher haben die jeweiligen Führer der Nationen entsprechende Drohungen ausgesprochen und teils auch realisiert. Hitler kündigte die Liquidierung der Juden auch 1939 an und hat dies auch durchgeführt.

[Sprecher]

Aber der Wille war da, und das ist ja wohl kaum zu leugnen.


Nein es war eine Warnung, keine Absichtserklärung. Der genaue Satz Hitlers lautete nämlich:

„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!“

Damit sollte gesagt werden: Wenn ihr einen Krieg anzettelt ergeht es den Juden in Europa schlecht. Also lasst es lieber.
Es war Hitler Anfang 39 bereits bekannt daß jüdische Lobby-Organisationen (z.B. das Focus-Netzwerk) die westlichen Mächte, insbesondere die USA und GB, zu einem miltärischen Angriff gegen Deutschland drängen wollten.
Diese Rede war eine Botschaft an eben genau diese Lobby-Organisationen.

[Sprecher]

Hitler kündigte die Liquidierung der Juden auch 1939 an und hat dies auch durchgeführt.

Ich darf dir hier aus rechtlichen Gründen nicht widersprechen :]

[Suppenkasper]

Nun ja, Krieg ist nun mal Krieg. Seit jeher haben die jeweiligen Führer der Nationen entsprechende Drohungen ausgesprochen und teils auch realisiert. Hitler kündigte die Liquidierung der Juden auch 1939 an und hat dies auch durchgeführt.

Du begreifst es scheinbar auch nicht... Wie kann man etwas ankündigen, was frühestens - nach Meinung aller, auch der "systemkonformen" Historiker - erst 2 Jahre später ausgedacht wurde?

[SAMURAI]

Nun ja, Krieg ist nun mal Krieg. Seit jeher haben die jeweiligen Führer der Nationen entsprechende Drohungen ausgesprochen und teils auch realisiert. Hitler kündigte die Liquidierung der Juden auch 1939 an und hat dies auch durchgeführt.

Dafür kannst DU sicher eine anständige Quelle bringen. Eine Quelle in der "Liquidierung" steht.

[malnachdenken]

Er ist eben in seiner Gedankenwelt offenbar ein größerer Experte als Hilberg :))

Moment mal. Daß es keinen schriftlichen Befehl Hitlers gibt, ist so richtig. Allerdings war das nicht die Ausgangsbehauptung. Diese lautete: "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten".


Da sich Adolf der Große in seiner Aussage auf Europa beschränkte, reichen Repressionen völlig aus, denn sie führen zur Abwanderung.

Diese Abwanderung wurde 1941 gestoppt, siehe http://www.ns-archiv.de/verfolgung/auswanderung/auswanderungsverbot.php


Zitate von Churchill nach denen er Millionen Deutsche töten oder hunderttausende Flüchtlinge in Dresden "braten" wollte werden regelmäßig von den Polit-korrekten und Umerzogenen angezweifelt.

Das kann schon sein, wenn die Quellen nicht richtig angegeben werden. Was bei Churchill-Zitaten oft vorkommt.


Er ist eben in seiner Gedankenwelt offenbar ein größerer Experte als Hilberg :))

Um es noch einmal auch für die Dümmsten hier ein für alle mal klar zu stellen: einen Plan zur physischen Vernichtung "der Juden" gab es nach einhelliger Historiker-Meinung, im Jahre 1939 nicht. Ergo kann Adolf Hitler davon nicht sprechen, sondern muss etwas anderes meinen. Und wie sah die Judenpolitik vor dem WK 2 aus? Eben, forcierte Auswanderung durch sich stetig steigernde Repressionen. Wenn eine Rasse auf einem Kontinent nicht mehr in bedeutender Zahl vorhanden ist, sondern alle nach Amerika, Palästina oder Madagaskar "ausgewandert" sind, so ist sie dort effektiv "vernichtet", ohne dass deswegen auch nur einer sterben müsste.

Du brauchst hier nicht anfangen unsachlich zu werden ("für die Dümmsten").

Glaubst Du Hitler ist ein rhetorischer Fauxpas passiert, wenn er von Vernichtung spricht und eigentlich Vertreibung meinte?


Nein es war eine Warnung, keine Absichtserklärung. Der genaue Satz Hitlers lautete nämlich:

„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!“

Damit sollte gesagt werden: Wenn ihr einen Krieg anzettelt ergeht es den Juden in Europa schlecht. Also lasst es lieber.
Es war Hitler Anfang 39 bereits bekannt daß jüdische Lobby-Organisationen (z.B. das Focus-Netzwerk) die westlichen Mächte, insbesondere die USA und GB, zu einem miltärischen Angriff gegen Deutschland drängen wollten.
Diese Rede war eine Botschaft an eben genau diese Lobby-Organisationen.

Das ist schon richtig. Dennoch formuliert er doch "man solle die Juden vernichten".

[SystemAnalytiker]

Du begreifst es scheinbar auch nicht... Wie kann man etwas ankündigen, was frühestens - nach Meinung aller, auch der "systemkonformen" Historiker - erst 2 Jahre später ausgedacht wurde?

Nur weil etwas angekündigt wird, impliziert dies nicht, dass es auch schon konzipiert ist.

[Suppenkasper]

Moment mal. Daß es keinen schriftlichen Befehl Hitlers gibt, ist so richtig. Allerdings war das nicht die Ausgangsbehauptung. Diese lautete: "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten".

Sagt er ja auch nicht, das wiederhole ich jetzt zum Dritten Male.




Diese Abwanderung wurde 1941 gestoppt, siehe http://www.ns-archiv.de/verfolgung/auswanderung/auswanderungsverbot.php

Was Du nicht sagst, das ist mir durchaus bekannt.




Das kann schon sein, wenn die Quellen nicht richtig angegeben werden. Was bei Churchill-Zitaten oft vorkommt.

Nicht nur bei Churchill-Zitaten.




Du brauchst hier nicht anfangen unsachlich zu werden ("für die Dümmsten").

Was soll man denn sonst sagen, wenn es leute auch nach driemaliger Erklärung nicht begreifen, dass sie Unsinn verbreiten, der sich durch die Originalquellen nicht belegen lässt?



Glaubst Du Hitler ist ein rhetorischer Fauxpas passiert, wenn er von Vernichtung spricht und eigentlich Vertreibung meinte?

Nein, er gebraucht die beiden Begriffe synonym. Ein typisches Merkmal der nationalsozialistischen Diktion, besonders ausgeprägt in den Reden von Hitler, Goebbels und Himmler immer wieder zu finden, anstelle des "sanfteren" den "schärferen" Begriff zu gebrauchen.



Das ist schon richtig. Dennoch formuliert er doch "man solle die Juden vernichten".

Nein, er droht damit, dass die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa das Ergebnis eines neuen, von den Juden angezettelten Weltkriegs sein würde. Das ist keineswegs dasselbe, wie wenn er sagt "Wenn es noch einmal einen Weltkrieg gibt, werden ich/die Nationalsozialisten/das Deutsche Reich sämtliche Juden töten".

[SystemAnalytiker]

Dafür kannst DU sicher eine anständige Quelle bringen. Eine Quelle in der "Liquidierung" steht.

Liquidierung ist in dem Fall durch Vernichtung substituierbar:

http://www.youtube.com/watch?v=NLo_tHQgunw

Von Liquidierung sprach Hitler auch mal, man sehen ob ich die Rede noch finde.

[nahli]

Und wie vernichtet man eine Rasse genau? Wie hätte Hitler die jüdische Rasse in Europa ansonsten vernichtet?
Vielleicht mit Finanz-Hilfe von jüdischen Bänkern

[Suppenkasper]

Nur weil etwas angekündigt wird, impliziert dies nicht, dass es auch schon konzipiert ist.

Das ist korrekt. Es wurde aber nichts im eigentlichen Sinne ("wie werden die Juden vernichten") "angekündigt", sondern ein potentielles Resultat (Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa) eines potentiellen zukünftigen historischen Ereignisses (Anzettelung eines neuen Weltkrieges durch das internationale Finanzjudentum) beschrieben. Ein martialisches Gedankenspiel, welche reactio einer gewissen actio folgen kann. Über den Terminus "Vernichtung" in diesem Zusammenhang siehe oben, ich habe keine Lust hier ständig die gleichen Argumente zu wiederholen.

[Brutus]

Nein, er droht damit, dass die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa das Ergebnis eines neuen, von den Juden angezettelten Weltkriegs sein würde. Das ist keineswegs dasselbe, wie wenn er sagt "Wenn es noch einmal einen Weltkrieg gibt, werden ich/die Nationalsozialisten/das Deutsche Reich sämtliche Juden töten".

Vor allem sagt Hitler, daß die Methoden der *Värnächtonk der jödäschen Rasse* in Propaganda und Aufklärung bestehen, die zum Zeitpunkt der Rede das deutsche Judentum bereits vollständäg värrnächtet hat. Folglich hätte Hitler schon 1939 alle deutschen Juden der Ausrottung zugeführt.

Die Systemlakaien sind derart am Ende und auf den Hund gekommen, daß sie nicht mehr merken, welch ungereimten Mist sie jeden Tag zusammenschmieren.


Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nicht-jüdischen Völker ist zu Ende. Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewußt und nur wissenschaftlich unklar ist.

Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Händen befindlichen Presse, des Films, der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. Wenn es diesem Volke aber noch einmal gelingen sollte, die Millionenmassen der Völker in einen für diese gänzlich sinnlosen und nur jüdischen Interessen dienenden Kampf zu hetzen, dann wird sich die Wirksamkeit einer Aufklärung äußern, der in Deutschland allein schon in wenigen Jahren das Judentum restlos erlegen ist.

[SystemAnalytiker]

Das ist korrekt. Es wurde aber nichts im eigentlichen Sinne ("wie werden die Juden vernichten") "angekündigt", sondern ein potentielles Resultat (Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa) eines potentiellen zukünftigen historischen Ereignisses (Anzettelung eines neuen Weltkrieges durch das internationale Finanzjudentum) beschrieben. Ein martialisches Gedankenspiel, welche reactio einer gewissen actio folgen kann. Über den Terminus "Vernichtung" in diesem Zusammenhang siehe oben, ich habe keine Lust hier ständig die gleichen Argumente zu wiederholen.

Es war durchaus Vernichtung gemeint, das war damals, insofern ich meinem Urgroßvater glaube der bei der SS war, in der deutschen Gesellschaft im Grunde genommen ein offenen Geheimnis, dass die Juden im Osten vernichtet werden. Sie wurden vernichtet, was aber nichts mehr mit der heutigen Generation zu tun hat. Uns trifft keine Schuld. "Der Tot eines Menschen ist eine Tragödie, der von Millionen nur eine Statistik" , Josef Stalin.

[Sprecher]

Es war durchaus Vernichtung gemeint, das war damals, insofern ich meinem Urgroßvater glaube der bei der SS war, in der deutschen Gesellschaft im Grunde genommen ein offenen Geheimnis, dass die Juden im Osten vernichtet werden.

So ein Quatsch. In Berlin erschien übrigens bis 1943 eine jüdische Zeitung.

[Suppenkasper]

Es war durchaus Vernichtung gemeint, das war damals, insofern ich meinem Urgroßvater glaube der bei der SS war, in der deutschen Gesellschaft im Grunde genommen ein offenen Geheimnis, dass die Juden im Osten vernichtet werden. Sie wurden vernichtet, was aber nichts mehr mit der heutigen Generation zu tun hat. Uns trifft keine Schuld. "Der Tot eines Menschen ist eine Tragödie, der von Millionen nur eine Statistik" , Josef Stalin.

Das mag alles sein, steht aber hier konkret nicht zur Debatte. Wir reden hier von 1939, vor dem Kriege, da gab es keine polnischen oder russischen Ostjuden in nenneswerter Zahl im deutschen Herrschaftsbereich. Die "Judenfrage" in Deutschland war 1939 in Hitlers Augen weitgehend "gelöst", das Judentum im Reich "erledigt". Erst mit dem Zweiten Weltkrieg drängte sich ein neues Problem auf, als Millionen Juden, vor allem im Osten, in den Herrschaftsbereich des Deutschen Reiches fielen.

[SystemAnalytiker]

Das mag alles sein, steht aber hier konkret nicht zur Debatte. Wir reden hier von 1939, vor dem Kriege, da gab es keine polnischen oder russischen Ostjuden in nenneswerter Zahl im deutschen Herrschaftsbereich. Die "Judenfrage" in Deutschland war 1939 in Hitlers Augen weitgehend "gelöst", das Judentum im Reich "erledigt". Erst mit dem Zweiten Weltkrieg drängte sich ein neues Problem auf, als Millionen Juden, vor allem im Osten, in den Herrschaftsbereich des Deutschen Reiches fielen.

Ja, dem stimme ich zu.

[malnachdenken]

Nein, er droht damit, dass die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa das Ergebnis eines neuen, von den Juden angezettelten Weltkriegs sein würde. Das ist keineswegs dasselbe, wie wenn er sagt "Wenn es noch einmal einen Weltkrieg gibt, werden ich/die Nationalsozialisten/das Deutsche Reich sämtliche Juden töten".

Also doch. Ob als Folge eine Weltkrieges oder nicht, die Vernichtung der jüdischen Rasse wird propagiert.

Vernichtung ist Vernichtung und nicht nur Vertreibung.

[Sprecher]

Also doch. Ob als Folge eine Weltkrieges oder nicht, die Vernichtung der jüdischen Rasse wird propagiert.

Vernichtung ist Vernichtung und nicht nur Vertreibung.

Hitler hat nicht gesagt er wolle oder man solle die Juden vernichten sondern daß ein weiterer Krieg zur Vernichtung der Juden in Europa führen würde. Das kann man nicht gleichsetzen.

[Suppenkasper]

Also doch. Ob als Folge eine Weltkrieges oder nicht, die Vernichtung der jüdischen Rasse wird propagiert.

Vernichtung ist Vernichtung und nicht nur Vertreibung.

Das behauptest Du, aber belegen kannst Du nichts. Auf Argumente gehst du auch nicht wirklich ein sondern leierst hier nur immer wieder das gleiche herunter, das durch Wiederholung aber auch nicht wahrer wird. Deine Interpretation ist logisch zwingend hinfällig, wie Du selbst oben eingestanden hast: es gab keinen Plan zur Judenausrottung anno 1939, niemand hat ernsthaft an so etwas gedacht, auch Adolf Hitler nicht. Ergo kann er nicht von physischer Ausrottung sprechen. Was er tatsächlich meint, ist etwas ganz Anderes, das hat man jetzt hier en detail auseinandergesetzt anhand von Originalquellen und ausführlichen Zitationen. Du hingegen stellst Dich stur wie ein Ochse und plapperst wie ein Papagei immer und immer wieder dieselben hohlen Phrasen. Sorry, das verfängt nicht, weder bei mir noch, befürchte ich, bei irgend jemand anderem der frei denken kann und sich diesen Strang durchliest.

[SystemAnalytiker]

Also doch. Ob als Folge eine Weltkrieges oder nicht, die Vernichtung der jüdischen Rasse wird propagiert.

Vernichtung ist Vernichtung und nicht nur Vertreibung.

Die systematische Vernichtung wurde erst während des Krieges implementiert. Zuvor befasste man sich durchaus noch mit anderen Plänen, z.B. dem Madagaskarplan.

[malnachdenken]

Das behauptest Du, aber belegen kannst Du nichts. Auf Argumente gehst du auch nicht wirklich ein sondern leierst hier nur immer wieder das gleiche herunter, das durch Wiederholung aber auch nicht wahrer wird. Deine Interpretation ist logisch zwingend hinfällig, wie Du selbst oben eingestanden hast: es gab keinen Plan zur Judenausrottung anno 1939, niemand hat ernsthaft an so etwas gedacht, auch Adolf Hitler nicht. Ergo kann er nicht von physischer Ausrottung sprechen. Was er tatsächlich meint, ist etwas ganz Anderes, das hat man jetzt hier en detail auseinandergesetzt anhand von Originalquellen und ausführlichen Zitationen. Du hingegen stellst Dich stur wie ein Ochse und plapperst wie ein Papagei immer und immer wieder dieselben hohlen Phrasen. Sorry, das verfängt nicht, weder bei mir noch, befürchte ich, bei irgend jemand anderem der frei denken kann und sich diesen Strang durchliest.

Ich sehe das nunmal anders. Wenn jemand von der Vernichtung einer Rasse spricht, dann ist meiner Meinung nach sehr wohl eine physische Vernichtung gemeint. Die nachfolgende Geschehnisse sprechen ebenfalls dafür.

[malnachdenken]

Die systematische Vernichtung wurde erst während des Krieges implementiert. Zuvor befasste man sich durchaus noch mit anderen Plänen, z.B. dem Madagaskarplan.

Das ist richtig. Allerdings wurde dieser ja aufgegeben, u.A. aus logistischen Gründen.

[Brutus]

Ich sehe das nunmal anders. Wenn jemand von der Vernichtung einer Rasse spricht, dann ist meiner Meinung nach sehr wohl eine physische Vernichtung gemeint. Die nachfolgende Geschehnisse sprechen ebenfalls dafür.

Richtig, vor allem die Tatsache, daß es so gut wie keine Überlebenden gab.

[malnachdenken]

Richtig, vor allem die Tatsache, daß es so gut wie keine Überlebenden gab.

Natürlich gab es Überlebende. Was soll denn das schon wieder, Brutus?

[sibilla]

Richtig, vor allem die Tatsache, daß es so gut wie keine Überlebenden gab.

;) ohne worte.

und die drauffolgende antwort ebenfalls ohne worte, näch?

grüßle s.

[Eridani]

Andrej Kolinski, ein Düsseldorfer "Kulturpole", will Polen in 20 deutschen Städten besser bekannt machen und zeigt auch einen Film aus 2008:

[................Volltext....................]




Drei Millionen Juden wurden tatsächlich 1968 aus Polen vertrieben, erläutert Kolinski. Sie seien 1968 für das Erstarken der bürgerliche Opposition gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski

Warum weiss ich davon nichts? So eine große Wanderungsbewegung von Menschen, wäre selbst in der abgeschotteten DDR aufgefallen.
Und wo sollen in Polen 23 Jahre nach dem Ende des 2.Weltkriegs plötzlich noch 3 Mio. Juden hergekommen sein, wenn doch 6 Mio. im Deutschen Reich ermordet wurden?

[malnachdenken]

Warum weiss ich davon nichts? So eine große Wanderungsbewegung von Menschen, wäre selbst in der abgeschotteten DDR aufgefallen.
Und wo sollen in Polen 23 Jahre nach dem Ende des 2.Weltkriegs plötzlich noch 3 Mio. Juden hergekommen sein, wenn doch 6 Mio. im Deutschen Reich ermordet wurden?

Diese 3 Mio sind schlicht nicht belegbar. Punkt. Warum versteht das keiner?

[fatalist]

Und wo sollen in Polen 23 Jahre nach dem Ende des 2.Weltkriegs plötzlich noch 3 Mio. Juden hergekommen sein, wenn doch 6 Mio. im Deutschen Reich ermordet wurden?

Ja genau, eine solche Behauptung ist glasklare Holocaustleugnung.
Im Fall einer Israel-Jüdin natürlich straffrei ;)

Man will wohl Europa, insbesondere die BRD und Polen, auf 3 Mio "Rückkehrer" aus Israel vorbereiten, sollte der Judenstaat nicht zu halten sein.
Die Welle ist ja bereits angerollt...

[malnachdenken]

Ja genau, eine solche Behauptung ist glasklare Holocaustleugnung.

Wie kommst Du denn darauf?

Leute, warum hängt Ihr Euch an diese Zahl auf?

[malnachdenken]

Andrej Kolinski, ein Düsseldorfer "Kulturpole", will Polen in 20 deutschen Städten besser bekannt machen und zeigt auch einen Film aus 2008:


Ihr drei Millionen, kommt zurück!


Die lustigste Baracke des Ostens
Ein dunkles Kapitel der jüngeren polnischen Geschichte arbeitete die Regisseurin Yael Bartana mit ihrem Film „Mary Koszmary“ (2008) auf, der ebenfalls präsentiert wurde. Ein junger Mann im Ledermantel schreitet durch ein verfallenes Stadion. Leere, Stille in der Arena, Gras ragt meterhoch auf den Rängen. Plötzlich ruft der Mann: „Juden. Landsleute kommt zurück. Wir wollen, dass drei Millionen Juden nach Polen zurückkehren.“

Drei Millionen Juden wurden tatsächlich 1968 aus Polen vertrieben, erläutert Kolinski. Sie seien 1968 für das Erstarken der bürgerliche Opposition gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski [/URL]



Merkwürdig, dass das weder dem Kölner Stadtanzeiger noch der FAZ aufgefallen ist :rolleyes:

Besagtes Zitat von Kolinski ist übrigens aus dem Artikel entfernt worden. Es lautet:

"Die wenigen nach dem Holocaust überlebenden und in Polen lebenden Juden seien für das Erstarken der bürgerlichen Opposition 1968 gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden und als solche viele von der damaligen kommunistischen Regierung zur Emigration gezwungen worden“, erläutert Kolinski. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski.

[fatalist]

Besagtes Zitat von Kolinski ist übrigens aus dem Artikel entfernt worden. Es lautet:

"Die wenigen nach dem Holocaust überlebenden und in Polen lebenden Juden seien für das Erstarken der bürgerlichen Opposition 1968 gegen das kommunistische Regime verantwortlich gemacht worden und als solche viele von der damaligen kommunistischen Regierung zur Emigration gezwungen worden“, erläutert Kolinski. „Die Regierung brauchte einen Sündenbock und fand ihn in den Juden“, so Kolinski.

Danke für den Lacher, die haben wohl zuviele Anzeigen wegen HC-Leugnung bekommen.

http://up.picr.de/10182957tj.jpg

[malnachdenken]

Danke für den Lacher, die haben wohl zuviele Anzeigen wegen HC-Leugnung bekommen.

http://up.picr.de/10182957tj.jpg

Das bleibt Deine Theorie, die Du wahrscheinlich nicht beweisen willst. Übrigens taucht diese Behauptung der 3 Millionen Vertriebenen 1968 nur in besagter älteren Version des Artikels und Foren auf, die sich auf eben diesen Artikel beziehen.

Daß Du deswegen solch einen Bohei draus machst...

[fatalist]

Übrigens taucht diese Behauptung der 3 Millionen Vertriebenen 1968 nur in besagter älteren Version des Artikels und Foren auf, die sich auf eben diesen Artikel beziehen.

Daß Du deswegen solch einen Bohei draus machst...

Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Warum wohl wurde der Artikel geändert, nachdem die Sache im Forum auftauchte?

Aber ich erwarte von Dir Vollhonk da keinerlei Einsicht, deshalb wird es auch keine weiteren Antworten an Dich geben.
Zwecklos.

[ursula]

Nö, wundert mich überhaupt nicht.

Jeder, der den Filmausschnitt über den Auschwitz Prozess in Polen 1947 kennt, wo von 200-300 Tausend Opfern berichtet wurde, längst nicht allesamt Juden, der weiss wann da was geändert wurde und warum.

Wer nicht denken kann, glaubt Guido Knopp ;)



Oder Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Krakauer_Auschwitzprozess
da stehen gar keine Opferzahlen, um keine Widersprüche aufzudecken. :)):rofl:



http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU

lass das filmchen nicht die gema sehen, schwuppdiwupp auf in den orkus des unkennten wesens....

[ursula]

ehrlich? dieser wochenschaufilm, der garantiert!!! durch die zensur musste, lässt mich noch viel ärger an meine verlogene kindheit denken. wir die nachgeborenen der größten schande unter allen schanden der welt. ich könnte kübelweise nur kotzen über die verlogenheit und die pissigen menschen, die uns gezüchtet haben, um mit zugstepptem maul zu funktionieren. ekelhaft. wie erniedrigt muss man sein, um nach fast 60 jahren zu sehen, dass die menschen dummdrangsaliert werden zu einfachen arbeitsinstrumenten, die nach dem aushauchen der funktion immer noch das maul halten.....

ehrlich? ich bin gerade sehr sehr sehr enttäuscht....

[fatalist]

ehrlich? dieser wochenschaufilm, der garantiert!!! durch die zensur musste, lässt mich noch viel ärger an meine verlogene kindheit denken. wir die nachgeborenen der größten schande unter allen schanden der welt. ich könnte kübelweise nur kotzen über die verlogenheit und die pissigen menschen, die uns gezüchtet haben, um mit zugstepptem maul zu funktionieren. ekelhaft. wie erniedrigt muss man sein, um nach fast 60 jahren zu sehen, dass die menschen dummdrangsaliert werden zu einfachen arbeitsinstrumenten, die nach dem aushauchen der funktion immer noch das maul halten.....

ehrlich? ich bin gerade sehr sehr sehr enttäuscht....

Du bist aufgewacht, das ist ein nicht sehr schönes Gefühl, so lange betrogen worden zu sein.
Ich kenne das gut, jeder Aufgewachte kennt das.

Zieh Dir den Film, wer weiss man der verschwindet ;)

[Pilgrim]

Nö, wundert mich überhaupt nicht.

Jeder, der den Filmausschnitt über den Auschwitz Prozess in Polen 1947 kennt, wo von 200-300 Tausend Opfern berichtet wurde, längst nicht allesamt Juden, der weiss wann da was geändert wurde und warum.

Wer nicht denken kann, glaubt Guido Knopp ;)

Oder Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Krakauer_Auschwitzprozess
da stehen gar keine Opferzahlen, um keine Widersprüche aufzudecken. :)):rofl:



http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU

Google sagt was anderes und das engl. Wiki auch und viele andere auch. Achja: 30000 Deportierte

[malnachdenken]

Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Warum wohl wurde der Artikel geändert, nachdem die Sache im Forum auftauchte?

Aber ich erwarte von Dir Vollhonk da keinerlei Einsicht, deshalb wird es auch keine weiteren Antworten an Dich geben.
Zwecklos.

Man kann nur mutmaßen, weswegen der ursprüngliche Artikel überhaupt so formuliert wurde. Von falschem Zitieren bis falscher Aussage von Kolinski ist alles möglich.

Daß Du Dich auf Holocaustleugnung festlegst basiert auf reine Spekulation und wie immer, wenn es Dir an sachlichen Argumenten mangelt, wirst Du stattdessen persönlich. Unhöflichkeit scheint bei Leuten wie Dir Gang und Gäbe. Aufrichtigkeit klingt anderes.

[Seligman]

Moment mal. Daß es keinen schriftlichen Befehl Hitlers gibt, ist so richtig. Allerdings war das nicht die Ausgangsbehauptung. Diese lautete: "Es gibt keinerlei Dokument Hitlers, in dem er behauptet hat, man solle die Juden vernichten".

Das ist schon richtig. Dennoch formuliert er doch "man solle die Juden vernichten".

Nachdem du das jetzt zu X-ten mal hier behauptet hast. erlaube ich mir auch einmal zu wiedersprechen.

Wo hat wer gesagt man solle die Juden vernichten ?????

[Seligman]

Sagt er ja auch nicht, das wiederhole ich jetzt zum Dritten Male.

[...]

Nein, er droht damit, dass die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa das Ergebnis eines neuen, von den Juden angezettelten Weltkriegs sein würde. Das ist keineswegs dasselbe, wie wenn er sagt "Wenn es noch einmal einen Weltkrieg gibt, werden ich/die Nationalsozialisten/das Deutsche Reich sämtliche Juden töten".

Genau.

[malnachdenken]

Nachdem du das jetzt zu X-ten mal hier behauptet hast. erlaube ich mir auch einmal zu wiedersprechen.

Wo hat wer gesagt man solle die Juden vernichten ?????

Der Wortlaut lautet:
„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.“
Aus besagter Rede.

Ansonsten wurde doch nun schon genug zum Thema gesagt. Zumindest von meiner Seite.

Ich wünsche den Foristen einen schönen Wochenstart.

[Gawen]

Der Wortlaut lautet:
„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.“
Aus besagter Rede.

Da steht nicht, dass Hitler die Vernichtung beauftragen würde, sondern nur, daß er sie für die drohende Konsequenz aus der Entfesselung eines weiteren Weltkriegs hält.

[Seligman]

Die systematische Vernichtung wurde erst während des Krieges implementiert. Zuvor befasste man sich durchaus noch mit anderen Plänen, z.B. dem Madagaskarplan.

Woher hast du denn das? bitte ueberzeuge mich davon . ich kenne naemlich keine Belege dafuer.

[Suppenkasper]

Woher hast du denn das? bitte ueberzeuge mich davon . ich kenne naemlich keine Belege dafuer.

Laut der offiziellen Geschichtsschreibung hat sich das "mehr so ergeben", weisst du doch.