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Vollständige Version anzeigen : Wie tief kann man als Berichterstatter noch sinken?



harlekina
15.04.2012, 12:56
Ständig wird darauf bestanden, dass ein mutmaßlicher Verbrecher solange unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, auch wenn er in flagranti mit dem bluttriefenden Messer in der Hand erwischt wird. Die Privatsphäre wird geschützt bis zum geht-nicht-mehr, die Gesichter werden unkenntlich gemacht, und dann schreibt eine vergleichsweise seriöse Seite:


Internetprotokoll der NSU-Braut: Beate Zschäpe suchte im Netz nach Disneyland und Pornos
(http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html)

Wer will den sowas wissen und vor allem: wen geht das etwas an?

Pegasus
15.04.2012, 13:09
Ständig wird darauf bestanden, dass ein mutmaßlicher Verbrecher solange unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, auch wenn er in flagranti mit dem bluttriefenden Messer in der Hand erwischt wird. Die Privatsphäre wird geschützt bis zum geht-nicht-mehr, die Gesichter werden unkenntlich gemacht, und dann schreibt eine vergleichsweise seriöse Seite:


(http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html)Wer will den sowas wissen und vor allem: wen geht das etwas an?
Es stellt sich außerdem die Frage nach dem Wahrheitsgehalt dieser Aussage. Der Mythos vom dummen Nazi muß ja irgendwie aufrecht erhalten werden und da kommt es auf die gelungene Mischung (Disney vs. Porno) an. Sollte sie nur nach Adolf gegoogelt haben, wäre das ja auch nur halb so reißerisch stigmatisierend.

Brotzeit
15.04.2012, 13:10
Ständig wird darauf bestanden, dass ein mutmaßlicher Verbrecher solange unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, auch wenn er in flagranti mit dem bluttriefenden Messer in der Hand erwischt wird. Die Privatsphäre wird geschützt bis zum geht-nicht-mehr, die Gesichter werden unkenntlich gemacht, und dann schreibt eine vergleichsweise seriöse Seite:


(http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html)

Wer will den sowas wissen und vor allem: wen geht das etwas an?


Da ist ja das was ich so absurd in diesem Staat bzw. dessen Justiz finde ..........

Da wird die Privatsphaere der Verbrecher von den Juristen mit allen Mitteln geschützt und so ein widerlicher und kleiner Schreiberling darf dann solche , die Intimsphaere verletzenden Banalitäten (Erzähl´ mir Keiner, daß er nicht schon mal über die leicht bekleideten Seiten geflogen ist ...... ) ungestraft veröffentlichen!
Oft hat die "Vier - Buchstaben-Zeitung für Dumme" schon ungestraft das Leben von völlig unbescholtenenn Bürgern ruiniert ohne das sie oder der Zeitungsschmierer dafür öffentlich bloß gestellt wurden ?
Das Einzige was folgt ist eine kleine Randnotiz und die nur nach einem Prozess und Wochen später .......

Suppenkasper
15.04.2012, 13:11
Das unterirdische Niveau das die Propagandamaschine der BRD mittlerweile erreicht hat, würde einem Joseph Goebbels die Schamröte ins Gesicht treiben.

Edit: bin mal gespannt ob sie meinen Gastkommentar bei Fokus durchgehen lassen, ich denke eher nicht :rofl:

Obwohl, wenn ich mir die anderen Kommentare durchlese, vielleicht schon. Das liest sich wie hier bei uns im Politikforum... aber die Wahlergebnisse stimmen, die Wahlergebnisse stimmen, wir leben im freiesten Staat auf deutschem Boden, alles ist toll, alles ist superschwellig pyramidonal....

Bienenstich
15.04.2012, 13:51
Nachdem nun der Bericht über Beate Zschäpe´s Internetvorlieben nicht nur im Revolverblatt BILD sondern auch im Focus-online zu finden waren, stellt sich mir eine Frage immer mehr und sie macht mir immer mehr Angst:

Sind Persönlichkeitsrechte nur für Kinderschänder, Migranten und Linke gedacht? B.Zschäpe ist weder angeklagt noch verurteilt. Sie wird als Nazi-Braut betitelt und ihre persönlichen Vorlieben ausgeschlachtet wie eine Weihnachtsgans. Auch wenn ich die ihr vorgeworfenen Taten alles andere als gut heisse: Das geht gar nicht!

Kinderschänder werden auch nach ihren Taten von den Medien noch unkenntlich gemacht. verurteilte Tothetzer , verurteilte Totschläger mit Mihigru werden unkenntlich gemacht, um ihnen die Zukunft nicht zu verbauen. Bei einem rechts gerichteten Hintergrund wird die Würde angetastet, die Grundrechte wie selbstverständlich verletzt, Bilder und Wohnort veröffentlicht, Elternhaus gezeigt und ohne Verurteilung das Leben der Zschäpe vorab zerstört.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html

Ich muß mir klar machen, daß ich in einer Diktatur lebe, die sich als Demokratie verkleidet hat. Wird schmerzhaft....

Pegasus
15.04.2012, 14:07
Schon eine nationale Einstellung ist hierzulande ne Straftat, die zur Existenzvernichtung prädestiniert - da bedarf es keiner separaten Anklage; einmal als Nazis gebrandmarkt ist man staatl. subventioniert für Vogelfrei erklärt. Einmalig auf der Welt.

zoon politikon
15.04.2012, 14:11
Schon eine nationale Einstellung ist hierzulande ne Straftat, die zur Existenzvernichtung prädestiniert - da bedarf es keiner separaten Anklage; einmal als Nazis gebrandmarkt ist man staatl. subventioniert für Vogelfrei erklärt. Einmalig auf der Welt.

Ich stimme dir völlig zu! So ist es und noch viel schlimmer!

Wenn du es so siehst, dann wundert mich nur: Hast du mich nicht noch gerade in einem anderen Strang als paranoid hingestellt, weil ich Befürchtungen hinsichtlich einer öffentlich bekannten Mitgliedschaft im HPF hatte??
Dass meine nationale Einstellung mich als "Nazi" brandmarken könnte und meine Existenz vernichten kann?

Brotzeit
15.04.2012, 14:23
Nachdem nun der Bericht über Beate Zschäpe´s Internetvorlieben nicht nur im Revolverblatt BILD sondern auch im Focus-online zu finden waren, stellt sich mir eine Frage immer mehr und sie macht mir immer mehr Angst:

Sind Persönlichkeitsrechte nur für Kinderschänder, Migranten und Linke gedacht? B.Zschäpe ist weder angeklagt noch verurteilt. Sie wird als Nazi-Braut betitelt und ihre persönlichen Vorlieben ausgeschlachtet wie eine Weihnachtsgans. Auch wenn ich die ihr vorgeworfenen Taten alles andere als gut heisse: Das geht gar nicht!

Kinderschänder werden auch nach ihren Taten von den Medien noch unkenntlich gemacht. verurteilte Tothetzer , verurteilte Totschläger mit Mihigru werden unkenntlich gemacht, um ihnen die Zukunft nicht zu verbauen. Bei einem rechts gerichteten Hintergrund wird die Würde angetastet, die Grundrechte wie selbstverständlich verletzt, Bilder und Wohnort veröffentlicht, Elternhaus gezeigt und ohne Verurteilung das Leben der Zschäpe vorab zerstört.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html

Ich muß mir klar machen, daß ich in einer Diktatur lebe, die sich als Demokratie verkleidet hat. Wird schmerzhaft....


Entweder muss das Opfer geschützt werden oder/und der Verbrecher.

Fakt ist :

Es dürfte nur ohne graphische Darstellungen der Personen; aber mit Angaben zur Person ( Herkunft; Ort;Migrationshintergrund .. Kurz : Alle den Prozeß betreffenden realen und nachprüfbaren Fakten!) über den Prozeß berichtet werden!
Erst nach dem das finale Urteil rechtskräftig ist, m ü s s t e n Bilder der verurteilten Straftäter veröffentlicht werden!
Wir haben ein Recht darauf, daß wir wahrheitsgemäß und vollumfänglich korrekt informiert werden!

Pegasus
15.04.2012, 14:43
Ich stimme dir völlig zu! So ist es und noch viel schlimmer!

Wenn du es so siehst, dann wundert mich nur: Hast du mich nicht noch gerade in einem anderen Strang als paranoid hingestellt, weil ich Befürchtungen hinsichtlich einer öffentlich bekannten Mitgliedschaft im HPF hatte??
Dass meine nationale Einstellung mich als "Nazi" brandmarken könnte und meine Existenz vernichten kann?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist Deine mentale Existenz doch schon so gut wie vernichtet. Du schwimmst mit dem Mainstream nur um nicht aufzufallen, Du duckst Dich aus Angst vor möglichen Repressalien und der Art.5 GG verkommt zu einem anonymen Nick. Nur nichts riskieren - wenn alls so drauf sind, braucht das HPF bald keine Spenden mehr, dann gibts demnächst nichts mehr außerhalb der polcor zu diskutieren - und Berni kann massenhaft Subventionsgelder ausm Krampf gegen Rechts einsacken. :D

zoon politikon
15.04.2012, 14:52
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist Deine mentale Existenz doch schon so gut wie vernichtet. Du schwimmst mit dem Mainstream nur um nicht aufzufallen, Du duckst Dich aus Angst vor möglichen Repressalien und der Art.5 GG verkommt zu einem anonymen Nick. Nur nichts riskieren - wenn alls so drauf sind, braucht das HPF bald keine Spenden mehr, dann gibts demnächst nichts mehr außerhalb der polcor zu diskutieren - und Berni kann massenhaft Subventionsgelder ausm Krampf gegen Rechts einsacken. :D

Da lob ich mir aber die vielen Forums(maul)helden! Was genau tust du denn? Ich gehörte auch keiner Zeit einer Laternenfraktion an.

Ich schwimme sicher im RL nicht im Mainstream und ich nutze das HPF als Informationsquelle. Eben hast du noch behauptet, dass eine nationale Einstellung einer Straftat gleichkäme, was auch stimmt.
Sicher ist es im Freundeskreis bekannt, wer welche Einstellung hat, aber öffentlich? Da redet man höchst selten über Politik.

Ich denke, dass viele Leute, die eine Familie haben sich sehr wohl darüber Gedanken machen, ob sie den Helden spielen oder nicht!
Udo Ulfkotte hat massive Probleme mit seiner persönlichen Sicherheit und ich denke an Sarrazins Frau, die man per Sippenhaft ebenfalls schassen wollte. Das ist alles möglich und die soziale Vernichtung von Nationalen ist fast schon Pflichtaufgabe der Linken geworden.

Pegasus
15.04.2012, 15:16
Da lob ich mir aber die vielen Forums(maul)helden! Was genau tust du denn? Ich gehörte auch keiner Zeit einer Laternenfraktion an.

Ich schwimme sicher im RL nicht im Mainstream und ich nutze das HPF als Informationsquelle. Eben hast du noch behauptet, dass eine nationale Einstellung einer Straftat gleichkäme, was auch stimmt.
Sicher ist es im Freundeskreis bekannt, wer welche Einstellung hat, aber öffentlich? Da redet man höchst selten über Politik.

Ich denke, dass viele Leute, die eine Familie haben sich sehr wohl darüber Gedanken machen, ob sie den Helden spielen oder nicht!
Udo Ulfkotte hat massive Probleme mit seiner persönlichen Sicherheit und ich denke an Sarrazins Frau, die man per Sippenhaft ebenfalls schassen wollte. Das ist alles möglich und die soziale Vernichtung von Nationalen ist fast schon Pflichtaufgabe der Linken geworden.
Die Angst der Menschen ist für die knallharte Berechnung, darauf bauen die ihren demokratischen Sozialstaat auf. Aber gut, bleibt eben alles so wie es ist. :dunno:

Man muß ja nicht zur Lynchjustiz aufrufen, aber ich für meinen Teil rede mit den Leuten, speziell mit der Kundschaft und zeige ihnen Alternativen im Wahlverhalten auf. Aktuell sind die Spritpreise Thema Nr.1 und mit etwas rhetorischem Geschick kommt man auch schnell auf 'Moscheen' zu sprechen... So manchen konnte ich damit schon zumindest zum "mal nachdenken" verleiten.

Willst Du schnell was erreichen, beginne langsam und mit Bedacht!

Bienenstich
15.04.2012, 16:01
.....................

Ich denke, dass viele Leute, die eine Familie haben sich sehr wohl darüber Gedanken machen, ob sie den Helden spielen oder nicht!
Udo Ulfkotte hat massive Probleme mit seiner persönlichen Sicherheit und ich denke an Sarrazins Frau, die man per Sippenhaft ebenfalls schassen wollte. Das ist alles möglich und die soziale Vernichtung von Nationalen ist fast schon Pflichtaufgabe der Linken geworden.

Ja, das denke ich auch. Wenn Gespräche in geschlossenen Räumen geführt werden über dieses Thema, ist der Tenor ein ganz anderer als in der Öffentlichkeit. Das öffentliche Bekennen zu einer Meinung, die nicht Mainstream ist, birgt grosse Gefahren mit sich: Gesellschaftlicher Ruin, soziale Vereinsamung, Diskriminierung, Verletzung der Menschenwürde, Gefahr von körperlicher Aggression.
Das hatten wir schon mal. Ist schon ein paar Jahre her und damals war es eine Religion, zu der man sich besser nicht bekennen sollte...

Bienenstich
15.04.2012, 16:02
Entweder muss das Opfer geschützt werden oder/und der Verbrecher.

Fakt ist :

Es dürfte nur ohne graphische Darstellungen der Personen; aber mit Angaben zur Person ( Herkunft; Ort;Migrationshintergrund .. Kurz : Alle den Prozeß betreffenden realen und nachprüfbaren Fakten!) über den Prozeß berichtet werden!
Erst nach dem das finale Urteil rechtskräftig ist, m ü s s t e n Bilder der verurteilten Straftäter veröffentlicht werden!
Wir haben ein Recht darauf, daß wir wahrheitsgemäß und vollumfänglich korrekt informiert werden!

Ja, das würde ich auch befürworten. Ich möchte auch wissen, wer mir gerade gegenübersteht. Außerdem denke ich, wird diese Art der Abschreckung wesentlich wirksamer sein...

zoon politikon
15.04.2012, 16:03
Ja, das denke ich auch. Wenn Gespräche in geschlossenen Räumen geführt werden über dieses Thema, ist der Tenor ein ganz anderer als in der Öffentlichkeit. Das öffentliche Bekennen zu einer Meinung, die nicht Mainstream ist, birgt grosse Gefahren mit sich: Gesellschaftlicher Ruin, soziale Vereinsamung, Diskriminierung, Verletzung der Menschenwürde, Gefahr von körperlicher Aggression.
Das hatten wir schon mal. Ist schon ein paar Jahre her und damals war es eine Religion, zu der man sich besser nicht bekennen sollte...

Man darf die Gefahren, die von der angeblichen "Meinungsfreiheit" ausgehen, nicht unterschätzen. Du hast völlig recht.

zoon politikon
15.04.2012, 16:07
Die Angst der Menschen ist für die knallharte Berechnung, darauf bauen die ihren demokratischen Sozialstaat auf. Aber gut, bleibt eben alles so wie es ist. :dunno:

Man muß ja nicht zur Lynchjustiz aufrufen, aber ich für meinen Teil rede mit den Leuten, speziell mit der Kundschaft und zeige ihnen Alternativen im Wahlverhalten auf. Aktuell sind die Spritpreise Thema Nr.1 und mit etwas rhetorischem Geschick kommt man auch schnell auf 'Moscheen' zu sprechen... So manchen konnte ich damit schon zumindest zum "mal nachdenken" verleiten.

Willst Du schnell was erreichen, beginne langsam und mit Bedacht!

Was du machst, finde ich gut!

Im RL streue ich ebenfalls unliebsame Informationen aus, die das Weltbild der politisch Korrekten schon erschüttern. Das ist momentan auch die einzige Möglichkeit, im Gespräch, wenn es mal passt, ein Argument einzubringen und damit das Gegenüber zum Nachdenken anzuregen.
Man stellt manchmal sogar fest, dass etliche in Wirklichkeit eine nationale Gesinnung haben, von denen man es nicht gedacht hätte.

Auch diejenigen haben Angst! Schlimm, dass es soweit gekommen ist. Ich wähle aber auch keine Systempartei.

Swetlana
15.04.2012, 16:51
Ich kann jeden volkstreuen Deutschen, nur dringend empfehlen sich, nicht in den Dunstkreis dieser Verbrechen von NPD, freien Kameradschaften, autonomen Nationalisten usw. zu bewegen, wem man nicht zum unfreiwilligen Darsteller in dieser BRD-Schmierenkomödie werden möchte.

pw75
15.04.2012, 17:01
Wer will den sowas wissen ..

ich, Frauen die nach Pornos suchen sind mir immer sympathisch...

Brathering
15.04.2012, 17:03
Ständig wird darauf bestanden, dass ein mutmaßlicher Verbrecher solange unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, auch wenn er in flagranti mit dem bluttriefenden Messer in der Hand erwischt wird. Die Privatsphäre wird geschützt bis zum geht-nicht-mehr, die Gesichter werden unkenntlich gemacht, und dann schreibt eine vergleichsweise seriöse Seite:


(http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html)

Wer will den sowas wissen und vor allem: wen geht das etwas an?

Ist doch interessant, dass sie keine rechtsradikalen oder nationalsozialistischen Seiten besuchte, kommt der Idee der Radikalisierung durch das Netz ins Feld.

fatalist
15.04.2012, 17:17
Grundrechte gelten nicht für Nazis und Rechte.
Wurde doch jahrzehntelang so antrainiert.

dye
16.04.2012, 00:27
Ständig wird darauf bestanden, dass ein mutmaßlicher Verbrecher solange unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, auch wenn er in flagranti mit dem bluttriefenden Messer in der Hand erwischt wird. Die Privatsphäre wird geschützt bis zum geht-nicht-mehr, die Gesichter werden unkenntlich gemacht, und dann schreibt eine vergleichsweise seriöse Seite:


(http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/internetprotokoll-der-nsu-braut-beate-zschaepe-suchte-im-netz-nach-disneyland-und-pornos_aid_737681.html)

Wer will den sowas wissen und vor allem: wen geht das etwas an?


So wie ich das sehe sprechen die Redakteure dieses Artikels durch die Blume. In der Meldung ist nur ein Satz meiner Meinung nach wichtig:



"Von Politik oder gar Nazi-Propaganda dagegen ist in den Internetprotokollen keine Spur zu finden"

Suppenkasper
16.04.2012, 00:55
So wie ich das sehe sprechen die Redakteure dieses Artikels durch die Blume. In der Meldung ist nur ein Satz meiner Meinung nach wichtig:

Und auf diesen Satz hätte man das ganze - ein wenig verbrämt - doch auch beschränken können, oder nicht?

dye
16.04.2012, 01:05
Und auf diesen Satz hätte man das ganze - ein wenig verbrämt - doch auch beschränken können, oder nicht?

Dann wäre der Kontext der Meldung sofort klar erkenntlich und müsste in etwa so lauten:


"Auf dem Rechner der mutmasslich Tatverdächtigen Beate Zschäbe wurden nur private Inhalte gefunden. Von Politik oder gar Nazi-Propaganda dagegen ist in den Internetprotokollen keine Spur zu finden. Es gilt weiter die Unschuldsvermutung "

Rumburak
16.04.2012, 01:35
Heißt also, die Frau würde gern mal Disneyland besuchen, verspürt wie jeder Mensch manchmal ein sexuelles Verlangen und ist an Politik und rechtsradikalen Seiten nicht interessiert.

Interessant.....

Suppenkasper
16.04.2012, 10:38
Heißt also, die Frau würde gern mal Disneyland besuchen, verspürt wie jeder Mensch manchmal ein sexuelles Verlangen und ist an Politik und rechtsradikalen Seiten nicht interessiert.

Interessant.....

Klingt wirklich voll nach Nazi-Terroristin. Wenn ich mir überlege was ich da so alles google jeden Tag, ohne einer Fliege was zu leide zu tun... au weia.

Alexandermerow
16.04.2012, 11:00
Reisen, Musik, Gesundheit, immer wieder Sex – das waren die Dinge, nach denen Nazi-Braut Beate Zschäpe im Internet suchte. Von Politik oder gar Nazi-Propaganda dagegen ist in den Internetprotokollen keine Spur zu finden, schreibt die „Bild am Sonntag“.

Das klingt wahrlich nach dem Terrormonster des Jahrhunderts! Was für eine widerliche und manipulative Dreckspresse...

konfutse
16.04.2012, 17:27
Von der Blöd (BamS) sollte überhaupt kein Journalist was abschreiben.

Daphne
17.04.2012, 06:12
Lüttich und Toulouse sind schon nach kurzer Zeit völlig aus der Berichterstattung verschwunden.
Dafür wird über den Besuch der Disneylandwebsite von Frau Tschäpe ausführlich berichtet.
Unser täglich NSU gib uns auch heute - egal wie.
Unsere linke Berichterstattung ist inzwischen in die tiefsten Tiefen prähistorischer Froschscheiße gesunken.
Mal sehen obs noch tiefer geht.

Heiliger
17.04.2012, 07:49
Lüttich und Toulouse sind schon nach kurzer Zeit völlig aus der Berichterstattung verschwunden.
Dafür wird über den Besuch der Disneylandwebsite von Frau Tschäpe ausführlich berichtet.
Unser täglich NSU gib uns auch heute - egal wie.
Unsere linke Berichterstattung ist inzwischen in die tiefsten Tiefen prähistorischer Froschscheiße gesunken.
Mal sehen obs noch tiefer geht.

Tiefer gehts immer, rückwärts gehts nimmer...

konfutse
17.04.2012, 13:35
...
Unsere linke Berichterstattung ist inzwischen in die tiefsten Tiefen prähistorischer Froschscheiße gesunken.
Mal sehen obs noch tiefer geht.
Mit Springerpresse-Machorganen wie der Blöd am Sonntag, von der diese Meldungen stammen, kann es nur nach unten gehen. Nur sind die alles andere als links. Adele bitte nicht diese Schund- und Schmutzliteratur mit dem Titel links.

cajadeahorros
17.04.2012, 13:40
Ständig wird darauf bestanden, dass ein mutmaßlicher Verbrecher solange unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, auch wenn er in flagranti mit dem bluttriefenden Messer in der Hand erwischt wird. Die Privatsphäre wird geschützt bis zum geht-nicht-mehr, die Gesichter werden unkenntlich gemacht, und dann schreibt eine vergleichsweise seriöse Seite:

Da sich kein Gericht finden würde (zumindest noch nicht), das die Uwes wegen der Morde verurteilen könnte, muß eben weiter der übliche Propagandadreck ausgeschüttet werden, bis sich der brave Glotzenhocker so richtig gruselt vor "den Monstern".

Man kann inzwischen davon ausgehen, sobald "Sexuelles" dabei ist, handelt es sich um Lügen und den ekelerregenden Versuch, die jeweiligen Opfer der Politik zu beschmutzen. Grundsätzlich. 1. Gesetz verantwortungsvoller Zeitungslektüre.

Für die älteren Mitforisti: Als Milošević zum Abschuß freigegeben war, dem man sexuelle Ausschweifungen beim besten Willen nicht glaubhaft andichten konnte, mußten seine Frau ("Die rote Hexe") und sein angeblich vergewaltigend um die Häuser ziehender Sohn dafür herhalten.