Vollständige Version anzeigen : Franco
Francisco Franco
Faschist? Konservativer? Etwa ein Nazi?
Meiner Meinung nach wird er viel zu negativ bewertet. Dabei sind seine Leistungen enorm. Erst hat er verhindert, dass Spanien stalinistisch wird und damit die traditionlle katholische Tradition gerettet. Dann hat er sein Land aus allen Kriegen rausgehalten. Er war einfach der richtige Mann zur richtigen Zeit am richtigen Platz!
Vietminh
15.08.2005, 14:10
Mit einem Wort wäre Francos System wohl "klerikalfaschistisch". Aber so schnell kan man das nicht abhandeln, da er sehr lange regiert hat.
Wie würde ihn den der Threadersteller bezeichnen?
Roter engel
15.08.2005, 14:14
Meiner Meinung nach wird er viel zu negativ bewertet. Dabei sind seine Leistungen enorm. Erst hat er verhindert, dass Spanien stalinistisch wird und damit die traditionlle katholische Tradition gerettet. Dann hat er sein Land aus allen Kriegen rausgehalten. Er war einfach der richtige Mann zur richtigen Zeit am richtigen Platz!
Auch wenn Picasso Kommunist war:
http://www.poster.net/picasso-pablo/picasso-pablo-guernica-7900445.jpg
Roter Prolet
15.08.2005, 15:45
Francisco Franco
Faschist? Konservativer? Etwa ein Nazi?
Ganz klar ein Faschist aus dem Militär, der im spanischen Bürgerkrieg (1936-1939) mit Hilfe aus Italien und Nazi-Deutschland die republikanische Seite mit sozialdemokratischen, kommunistischen und anarchistischen Interbrigadisten zerschlagen hat und ein faschistisches Regime in Spanien aufbaute.
teufelskerl
15.08.2005, 20:44
Ganz klar ein Faschist aus dem Militär, der im spanischen Bürgerkrieg (1936-1939) mit Hilfe aus Italien und Nazi-Deutschland die republikanische Seite mit sozialdemokratischen, kommunistischen und anarchistischen Interbrigadisten zerschlagen hat und ein faschistisches Regime in Spanien aufbaute.
Kann man so nicht stehen lassen, er macht sicher aus seiner Verehrung für Hitler und Mussolini keinen Hehl, letztendlich hielt er sich aber doch geschickt aus deren Handeln heraus so gut es ging h, da er von den völkischen Ideen der eigentlichen Faschisten Hitler und Mussolini nichts hielt, sondern konservativ-monarchisch ausgerichtet war, man kann in als Nachahmungsfaschist bezeichnen! Gruß teufelskerl
Angel of Retribution
16.08.2005, 07:58
Kann man so nicht stehen lassen, er macht sicher aus seiner Verehrung für Hitler und Mussolini keinen Hehl, letztendlich hielt er sich aber doch geschickt aus deren Handeln heraus so gut es ging h, da er von den völkischen Ideen der eigentlichen Faschisten Hitler und Mussolini nichts hielt, sondern konservativ-monarchisch ausgerichtet war, man kann in als Nachahmungsfaschist bezeichnen! Gruß teufelskerl
Ich weiß nicht ob die Verehrung für Hitler und Mussolini echt war, oder nur gespielt um ihre Unterstützung zu bekommen. Als er sich nicht zum Krieg überreden lies und sich dabei teilweiße gegen seine ehemalien Waffenbrüder gestellt hat, war seine Herrschafft schon soweit gesichert, dass er sie nicht mehr unbedingt brauchte.
Ich denke man kann ihn aufgrund seines Herrschaftssystem als Faschisten Bezeichnen, aber aufgrund seinens Bekentnisses zum Katholizismus und zur Monarchie nicht als Nazi.
M.E war Franco ein konservativ-autoritärer Monarchist (oder andersherum). Ein Faschist im eigentlichen Sinne ist er nicht gewesen, die sozialitischen Gedanken dieser Ideologie schreckten ihn nach eingehendem Studium ab.
Zu seiner Waffenbrüderschaft mit den Herren Hitler und Mussolini darf man ihm keinen Vorwurf machen, dass ach so "demokratische" Spanien wurde massivst von Stalin unterstützt und unterwandert.
Dazu später mehr...
Die Frage lässt sich kaum beantworten,da der Begriff "Faschismus" nicht genau definiert ist bzw. im Allgemeinen oft für autoritäre oder totalitäre Regime dieser Art verwendet wird,ohne die Ursprünge genauer zu betrachten.
Mussolini war offiziell auch pro-monarchistisch und eine menge Gemeinsamkeiten finden sich auch sonst(Personenkult,Militarismus,Antikommunismus usw.).Es gibt zwar auch Unterschiede,die gab es aber zwischen Hitlers und Mussolinis Regime ebenso.
Im Bezug auf Mussolini kann man auch kaum von Sozialismus sprechen,zumal sein Regime auch von den monarchistischen Kräften und von der Kirche getragen wurde.
Stahlschmied
10.09.2005, 04:10
Mit einem Wort wäre Francos System wohl "klerikalfaschistisch". Aber so schnell kan man das nicht abhandeln, da er sehr lange regiert hat.
Wie würde ihn den der Threadersteller bezeichnen?Franco hat der Plutokratie statt gegeben.
Stahlschmied
10.09.2005, 04:12
Die Frage lässt sich kaum beantworten,da der Begriff "Faschismus" nicht genau definiert ...Doch. Benito Mussolini schuf für seine Ideologie die "Dottrina del fascismo".
M. Wittmann
10.09.2005, 10:05
Franco hat sich nur aus dem Weltkrieg herausgehalten, da er wußte, daß bei einem Verlust sein Bürgerkrieg umsonst gewesen und Spanien [US-]demokratisiert worden wäre.
Nach der These, den Faschismus gänzlich aus Europa zu vertreiben.
Er hätte all seine Macht verloren.
LuckyLuke
10.09.2005, 10:28
Nein, das wichtigste Argument waren britische Nahrungsmittellieferung und die wirtschaftliche Abhängigkeit Spaniens vom Commenwealth, weswegen sich Franco Hitler verweigerte.
Der wog ab, was vorteilhafter war. Ein neutrales Spanien, dass als Blockadebrecher fungieren konnte, um kriegswichtige Gürter trotz Embargo zu importieren, oder ein weiteres Land, das man unter Bruch der HLKO hätte besetzen müssen.
Er entschied sich für's erstere
Franco und Salazar waren das Beste was der iberischen Halbinsel passieren konnte, denn sie verhielten sich im zweiten Weltkrieg neutral, schützten ihr Land vor den Kommunisten und entwickelten ihre Länder, dafür dass sie in ziemlicher Isolation regierten erstaunlich gut.
Nibelung
15.09.2005, 18:46
Eine feige, ehrlose, Opportunistensau.
Das war Franco und nichts anderes.
Der Patriot
15.09.2005, 18:50
Er war einfach der richtige Mann zur richtigen Zeit am richtigen Platz!
Sehe ich auch so. Soeinen braucht Europa jetzt auch!
Nibelung
15.09.2005, 19:10
Sehe ich auch so. Soeinen braucht Europa jetzt auch!
Du meinst, Deutschland könnte noch jemanden gebrauchen, dem man Geld in der Arsch schiebt, deutsche Soldaten opfert und ohne unsere Hilfe ein Niemand wäre, und bei der ersten Gelegenheit Deutschland in den Rücken fällt?
Warum?
Der Patriot
15.09.2005, 19:28
Du meinst, Deutschland könnte noch jemanden gebrauchen, dem man Geld in der Arsch schiebt, deutsche Soldaten opfert und ohne unsere Hilfe ein Niemand wäre, und bei der ersten Gelegenheit Deutschland in den Rücken fällt?
Warum?
Wann bitte hat Franco Deutschland (Europa) regiert?
Nibelung
15.09.2005, 19:31
Wann bitte hat Franco Deutschland (Europa) regiert?
So einen braucht Europa jetzt auch!
Wenn das die Anforderung an einen Führer ist...
Doch. Benito Mussolini schuf für seine Ideologie die "Dottrina del fascismo".
Ja das war Mussolinis Faschismus, aber du als rechter solltest wissen, dass es im Faschismus viele verschiedene Richtungen gab.
Francisco Franco
Faschist? Konservativer? Etwa ein Nazi?
Ein undankbarer Opportunist.
Arie-Ben-Kanaan
21.09.2005, 08:41
kurz gesagt, Franco war ein Nazi, genau wie Mussolini und Hitler, wie auch all die anderen Verbrecher, wie Antonescu in Rumänien, Quisling in Norwegen, Horthy in Ungarn, Pavelic in Kroatien, Salazar in Portugal, Stalin in Rußland und wie die ganzen Nazi aller Coleur sonst noch hießen.
Alles Nazischweine, Verbrecher, Massenmörder. Hinweg mit diesem Gesockse.
mrbig100
21.09.2005, 08:58
Alles Nazischweine, Verbrecher, Massenmörder. Hinweg mit diesem Gesockse.
Da bin ich voll deiner Meinung.
:]
teufelskerl
30.09.2005, 17:07
Franco hat sich nur aus dem Weltkrieg herausgehalten, da er wußte, daß bei einem Verlust sein Bürgerkrieg umsonst gewesen und Spanien [US-]demokratisiert worden wäre.
Nach der These, den Faschismus gänzlich aus Europa zu vertreiben.
Er hätte all seine Macht verloren.
Das stimmt so nicht! Franco war nämlich kein "richtiger" Faschist, sondern ein sog. Nachahmungs- oder Klerikalfaschist, die proletrarischen echten faschistischen Revolutionäre wurden bereits am Beginn seiner Herrschaft ausgeschaltet! Ihre Ziel, eine proletarischen Führerstaat zu errichten, war Franco zuwider; sein Klerikalfaschismus zielte auf die Zusammenarbeit mit den alten Eliten des Königreiches, der bei den Faschisten und Nazis so verhassten Reaktzion, ab! Langfristig war- für den Zeitpunkt des Ablebens des "Gaudillo" -die Wiedereinführung der Monarchie geplant, was 1978 nach Francos Tod auch geschah, als der junge Juan Carlos I. den spanischen Thron bestieg. Franco sah sich also nur als Reichsverweser und legte in dieser Funktion das Fundament für die Wiederrichtung des Königreiches Spanien, im Gegensatz zu Hitler, der sich als neuer starker Mann seines Landes sah und den Platz nie für die von ihm gehasste und verachtete Monarchie geräumt hätte! Hätte also Franco sein Land auf die Seite der faschistischen Staaten geführt und diese den Krieg gewonnen, wäre die Monarchie in Spanien nie mehr möglich gewesen, das Gleiche gilt für den Fall das er auf Seiten der Allierten gekämpft hätte, auch hier wäre keine Chance für die voj Franco geliebte Monarchie gewesen. Aber so verhielt er sich clever, blieb neutral, holte sich von beiden kriegsführenden Seiten das Beste und erreichte letztendlich sein Ziel, Spanien wurde wieder Monarchie! Gruß teufelskerl
M. Wittmann
30.09.2005, 17:12
Du kannst mir doch nicht erzählen, daß wenn sich Spanien damals mit etlichen Divisionen an der Ostfront gezeigt und eventuell auch im Juni '44 die Amerikaner am Strand empfangen hätten, oder die Russen an der Oder '45, daß es dann ungeschoren weiterhin als autoritäres System bestanden hätte.
Spanien wäre auch gleich mit amerikanischer Demokratie beglückt worden.
Wilhelm Tell
03.10.2005, 21:58
Ich glaube, viele sind sich hier einig. Ein man, der einen eher schlechten Ruf hat, doch bei genauerem Hinsehen ein guter Mann war. Also, in der Neuzeit ist er, wie ich finde, einer der saubersten Männer. Ein wahrer Ehrenhafter Militarist., für den Ehre, Glaube und Vaterland noch zählten. Dagegen sind Hitler und Mussolini oportunistische Schweine!
Eine feige, ehrlose, Opportunistensau.
Das war Franco und nichts anderes.
Feige war Franco keineswegs, in jungen Jahren hat er in Marokko gekämpft und wurde in einem offiziellen Bericht der Kolonialarmee "wegen seines unvergleichichen Mutes, seiner Führungsqualitäten und der Bravour, die er im Laufe dieses harten Kampfes [El Butz] zeigte" zitiert.
Ein undankbarer Opportunist.
Weil er die Falange dahingestellt hat, wo sie hingehört?
die proletrarischen echten faschistischen Revolutionäre
Ob die nun tatsÄchlich proletarisch waren, lassen wir mal dahin gestellt.
Ob die nun tatsÄchlich proletarisch waren, lassen wir mal dahin gestellt.
Nun, die bürgerlicher Mittelstandjugend hat auch arg mitgemischt.
Eben.
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wie gesagt
Kommst du eigentlich auf den Namen Salazar, so wie ich auf den Namen Franco komme?
Roter Prolet
02.11.2005, 07:11
wie gesagt
Kommst du eigentlich auf den Namen Salazar, so wie ich auf den Namen Franco komme?
Weil ihr beide eine Vorliebe für antidemokratische, faschistische Diktaturen habt.
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