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Vollständige Version anzeigen : Heimatschutzbehörde in den USA ordert 450 Mio. Schuss Hohlspitzgeschosse, wollen die Krieg führen?



Gawen
08.04.2012, 23:23
Was ist denn da wieder los? :D

Das ist mehr Munition als benötigt wird um jeden US Amerikaner zweimal zu erschiessen.

"Freitag, 6. April 2012
US Heimatschutzbehörde bestellt 450 Millionen Hohlspitzgeschosse

Wer sich keine Vorstellung machen kann, was eine solche Munition anrichtet, sollte sich darüber im Klaren sein das solche Geschosse beim Militär gemäß Kriegsvölkerrecht verboten. Die Munitionsart der Hohlspitzgeschosse pilzt im Körper auf und zerreisst alles was sich dem Geschoss in den Weg stellt, ein herkömmliche Kugel durchschlägt den Körper meist und läßt vielleicht gerade einmal Knochen splittern. Diese erste Variation die sich Soldaten mehr oder minder selbst erstellt hatten (im ersten Weltkrieg), war recht simpel, denn man feilte so lange an der Geschossspitze, bis der weiche Bleimantel frei lag und somit diese verheerende Wirkung zeigte."

http://general-investigation.blogspot.de/2012/04/us-heimatschutzbehorde-bestellt-450.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hohlspitzgeschoss

Original Pressemeldung des Herstellers:
http://www.marketwatch.com/story/atk-secures-40-caliber-ammunition-contract-with-department-of-homeland-security-us-immigration-and-customs-enforcement-dhs-ice-2012-03-12?reflink=MW_news_stmp

Rumburak
08.04.2012, 23:27
Sowas kann man doch mal auf Lager haben. Nur so....:D

Expice
08.04.2012, 23:28
Die werden Aufgekauft damit die Bevölkerung sie nicht kaufen kann. Innerhalb eines Jahres stieg der Waffenverkauf in den USA von 1,5 auf 5 mio. Der Hauptgrund: "Ich vertraue der Regierung nicht"

Kann man ihnen auch nicht verdenken, wenn man sich die letzen Gesetze ansieht.

Geronimo
08.04.2012, 23:51
Die werden Aufgekauft damit die Bevölkerung sie nicht kaufen kann. Innerhalb eines Jahres stieg der Waffenverkauf in den USA von 1,5 auf 5 mio. Der Hauptgrund: "Ich vertraue der Regierung nicht"

Kann man ihnen auch nicht verdenken, wenn man sich die letzen Gesetze ansieht.

Siehe meine Sig. Der Jefferson war ein kluger Mann.:]

Gehirnnutzer
09.04.2012, 00:59
Was ist denn da wieder los? :D

Das ist mehr Munition als benötigt wird um jeden US Amerikaner zweimal zu erschiessen.

"Freitag, 6. April 2012
US Heimatschutzbehörde bestellt 450 Millionen Hohlspitzgeschosse

Wer sich keine Vorstellung machen kann, was eine solche Munition anrichtet, sollte sich darüber im Klaren sein das solche Geschosse beim Militär gemäß Kriegsvölkerrecht verboten. Die Munitionsart der Hohlspitzgeschosse pilzt im Körper auf und zerreisst alles was sich dem Geschoss in den Weg stellt, ein herkömmliche Kugel durchschlägt den Körper meist und läßt vielleicht gerade einmal Knochen splittern. Diese erste Variation die sich Soldaten mehr oder minder selbst erstellt hatten (im ersten Weltkrieg), war recht simpel, denn man feilte so lange an der Geschossspitze, bis der weiche Bleimantel frei lag und somit diese verheerende Wirkung zeigte."

http://general-investigation.blogspot.de/2012/04/us-heimatschutzbehorde-bestellt-450.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hohlspitzgeschoss

Original Pressemeldung des Herstellers:
http://www.marketwatch.com/story/atk-secures-40-caliber-ammunition-contract-with-department-of-homeland-security-us-immigration-and-customs-enforcement-dhs-ice-2012-03-12?reflink=MW_news_stmp

Die Englischkenntnisse des Bloggers sollte man mal überprüfen. Es heißt in dem Bericht nämlich nicht, das die Heimatschutzbehörde 450 Millionenschuss bestellt hat, sondern einen einjährigen Liefervertrag mit Option auf 4 weitere Jahre mit ATK abgeschlossen hat. Der Vertrag hat ein maximal Volumen von 450 Millionen Schuss.

Der Vertrag bedeutet nichts weiter, als das ATK in Zukunft die Munition für die Heimatschutzbehörde liefert.

Das mit den Hohlspitzgeschossen ist sicherlich bedenklich, jedoch ist folgendes anzumerken, diese Munition ist Standardmunition etlicher Polizei- und Bundesbehörden in den USA und mit Ausnahme von Alaska, Kalifornien, Hawai, Illinois, Massachusetts, New York und Washington D.C. auch für Zivilisten frei erhältlich.

Gawen
09.04.2012, 01:02
Die Englischkenntnisse des Bloggers sollte man mal überprüfen. Es heißt in dem Bericht nämlich nicht, das die Heimatschutzbehörde 450 Millionenschuss bestellt hat, sondern einen einjährigen Liefervertrag mit Option auf 4 weitere Jahre mit ATK abgeschlossen hat. Der Vertrag hat ein maximal Volumen von 450 Millionen Schuss.

Ok, wozu 100 Millionen Schuss schwere mannstoppende Munition pro Jahr? :D

Gehirnnutzer
09.04.2012, 01:23
Ok, wozu 100 Millionen Schuss schwere mannstoppende Munition pro Jahr? :D

Was glaubst du wie viel Schuss die Amis allein im Schießtraining, das in regelmäßigen Abständen vorgeschrieben ist, verballern?

Allein das der Heimatschutzbehörde unterstellte Federal Law Enforcement Training Center hat eine Munitionsbedarf von mehren Millionen Schuss im Jahr.

Jetzt nimm mal die ganzen Behörden, die der Heimatschutzbehörde unterstellt sind, angefangen beim Secret Service, über Zoll, Border Patrol und Transportation Security Administration, bis hin zu Coast Guard. Du kommst auf über 200.000 Bedienstete. Lass mal ein Viertel davon Waffenträger sein und rechne mal mit minimalen jährlichen Verbrauch von 1000 bis 1500 Schuss pro Person, was niedrig gerechnet ist, dann sind 100 Millionen Schuss pro Jahr relativ wenig.

Gawen
09.04.2012, 01:30
Was glaubst du wie viel Schuss die Amis allein im Schießtraining, das in regelmäßigen Abständen vorgeschrieben ist, verballern?

Vorher haben sie nur 40 Mio. Schuss im Jahr gekauft... ;)

"WASHINGTON, D.C. -- Winchester Ammunition was recently awarded a contract by the Immigration, Customs and Enforcement (ICE) division of the Department of Homeland Security to supply a maximum of 200 million, 40 cal. rounds over the next five years."

http://www.gunreports.com/news/ammo/Winchester-ICE-Homeland-Security-ICE_1460-1.html

Witzige Steigerung.

Expice
09.04.2012, 01:45
Also ich habe mir den Link durchgelesen und das ist ein neu vergebener Vertrag. Keine Verlängerung.

Gehirnnutzer
09.04.2012, 01:55
Vorher haben sie nur 40 Mio. Schuss im Jahr gekauft... ;)

"WASHINGTON, D.C. -- Winchester Ammunition was recently awarded a contract by the Immigration, Customs and Enforcement (ICE) division of the Department of Homeland Security to supply a maximum of 200 million, 40 cal. rounds over the next five years."

http://www.gunreports.com/news/ammo/Winchester-ICE-Homeland-Security-ICE_1460-1.html

Witzige Steigerung.

Budget 2009 52 Milliarden Dollar, Budget 2012 rund 57 Milliarden Dollar.

Gawen
09.04.2012, 02:09
Budget 2009 52 Milliarden Dollar, Budget 2012 rund 57 Milliarden Dollar.

Quelle? :]

nethead
09.04.2012, 03:43
Die Englischkenntnisse des Bloggers sollte man mal überprüfen. Es heißt in dem Bericht nämlich nicht, das die Heimatschutzbehörde 450 Millionenschuss bestellt hat, sondern einen einjährigen Liefervertrag mit Option auf 4 weitere Jahre mit ATK abgeschlossen hat. Der Vertrag hat ein maximal Volumen von 450 Millionen Schuss.

Der Vertrag bedeutet nichts weiter, als das ATK in Zukunft die Munition für die Heimatschutzbehörde liefert.

Das mit den Hohlspitzgeschossen ist sicherlich bedenklich, jedoch ist folgendes anzumerken, diese Munition ist Standardmunition etlicher Polizei- und Bundesbehörden in den USA und mit Ausnahme von Alaska, Kalifornien, Hawai, Illinois, Massachusetts, New York und Washington D.C. auch für Zivilisten frei erhältlich.

Dann ist ja alles OK. Sachmal, wirst du fuers kleinrelativieren von solchen Meldungen bezahlt? 450 Millionen schuss, davon ein grossteil per Genver Konvention und Haagener Landskriegsordnung geaecheter Hohlmantel aka "Dum Dum" Geschosse?

Und du kommst mal wieder mit nem "alles nicht soo Schlimm" Posting....

Sterntaler
09.04.2012, 08:16
Die Englischkenntnisse des Bloggers sollte man mal überprüfen. Es heißt in dem Bericht nämlich nicht, das die Heimatschutzbehörde 450 Millionenschuss bestellt hat, sondern einen einjährigen Liefervertrag mit Option auf 4 weitere Jahre mit ATK abgeschlossen hat. Der Vertrag hat ein maximal Volumen von 450 Millionen Schuss.

Der Vertrag bedeutet nichts weiter, als das ATK in Zukunft die Munition für die Heimatschutzbehörde liefert.

Das mit den Hohlspitzgeschossen ist sicherlich bedenklich, jedoch ist folgendes anzumerken, diese Munition ist Standardmunition etlicher Polizei- und Bundesbehörden in den USA und mit Ausnahme von Alaska, Kalifornien, Hawai, Illinois, Massachusetts, New York und Washington D.C. auch für Zivilisten frei erhältlich.

Im Zweifel kanns'te ja mal hier anfragen:


http://www.dhs.gov/index.shtm

Entfernungsmesser
09.04.2012, 08:19
Ok, wozu 100 Millionen Schuss schwere mannstoppende Munition pro Jahr? :D

Na, wozu wohl??

Bruddler
09.04.2012, 08:22
Was glaubst du wie viel Schuss die Amis allein im Schießtraining, das in regelmäßigen Abständen vorgeschrieben ist, verballern?

Allein das der Heimatschutzbehörde unterstellte Federal Law Enforcement Training Center hat eine Munitionsbedarf von mehren Millionen Schuss im Jahr.

Jetzt nimm mal die ganzen Behörden, die der Heimatschutzbehörde unterstellt sind, angefangen beim Secret Service, über Zoll, Border Patrol und Transportation Security Administration, bis hin zu Coast Guard. Du kommst auf über 200.000 Bedienstete. Lass mal ein Viertel davon Waffenträger sein und rechne mal mit minimalen jährlichen Verbrauch von 1000 bis 1500 Schuss pro Person, was niedrig gerechnet ist, dann sind 100 Millionen Schuss pro Jahr relativ wenig.

Wer wie ich der US-Army einmal beim Schießtraining beiwohnen durfte, der weiß, dass die Amis schießen bis die Rohre glühen. :D

fatalist
09.04.2012, 08:28
Dann ist ja alles OK. Sachmal, wirst du fuers kleinrelativieren von solchen Meldungen bezahlt? 450 Millionen schuss, davon ein grossteil per Genver Konvention und Haagener Landskriegsordnung geaecheter Hohlmantel aka "Dum Dum" Geschosse?

Und du kommst mal wieder mit nem "alles nicht soo Schlimm" Posting....

Das hat Methode beim Atlantikbrückler, gut erkannt.

Wer 9/11 und die nachfolgende Gesetzgebung nicht als das erkennt, was sie ist, der schreibt halt so...
Auch die Weissen der USA sollen wehrlos, arm und entrechtet werden... dahinter steht ein Plan.
Es ist derselbe wie in Europa.

Gehirnnutzer
09.04.2012, 10:35
Dann ist ja alles OK. Sachmal, wirst du fuers kleinrelativieren von solchen Meldungen bezahlt? 450 Millionen schuss, davon ein grossteil per Genver Konvention und Haagener Landskriegsordnung geaecheter Hohlmantel aka "Dum Dum" Geschosse?

Und du kommst mal wieder mit nem "alles nicht soo Schlimm" Posting....

nethead, es geht nicht um das relativieren, sondern um das Kritik üben. Gawen geht es nicht um die Kritik an der Verwendung von Hohlmantelgeschossen bzw. Hohlspitz-geschossen, denn dann hätte auch Munition, wie die 9 mm SWISS P Luger SeCa erwähnen müssen, die bei europäischen Polizeikräften zum Einsatz kommt. Auch hätte er die QD P.E.P. oder die Action 4 erwähnen müssen die bei Landes- und Bundespolizei in Deutschland genutzt wird. Diese Munition hat etwas geringere Penetrationswirkung als die amerikanische Hydra-Shok.

Übrigens ist hier der Verweis auf Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention irrelevant, denn dort geht es um den Kriegseinsatz entsprechender Munition und das unnötige Leid, das entsprechende Munition dort ausübt.

Aus dem selben Grund, weswegen entsprechende Munition nicht im Krieg eingesetzt werden soll, kommt sie bei Polizeikräften zum Einsatz, nämlich um unnötiges Leid Unbeteiligter zu verhindern.

1. Vollmantelgeschosse zeichnen sich durch hohe Durchschlagskraft aus, das ist beim Polizeieinsatz in der Regel nicht gewollt, denn ein Durchschuss gefährdet unbeteiligte Passanten.
2. Durch die hohe Mannstopkraft wird der Angreifer schnell ausgeschalltet und kann Unbeteiligte nicht weiter gefährden.
3. Das Hohlmantelgeschosse durch ihre Deformationseigenschaften sehr schnell an Energie verlieren, geht bei ihnen bei Querschlägern eine weit aus geringere Gefahr aus.

Es geht Gawen nur darum ein Pseudoszenario, basierend auf dem Gesamtvolumen der Munitionsmenge des Liefervertrages, aufzubauen, der Verweis auf die Hohlmantelgeschosse ist nur schmückendes Beiwerk.

Nur als Info, solche Verträge enthalten immer eine Mindestmenge, die abgenommen werden muss und eine Maximalmenge, die der Lieferant fähig sein muss, während der Laufzeit liefern zu können.
Ob nun die gesamten 450 Millionen Schuss tatsächlich abgenommen werden, steht überhaupt nicht fest.
Für ATK ist so ein Vertrag in doppelter Hinsicht lukrativ:

1. Sie haben einen garantierten Umsatz von x-Millionen Schuss ohne Marktkonkurrenz für mindestens 1 Jahr.

2. Wenn eine Bundesbehörde einen Vertrag abschließt, hat das eine gewisser Werbewirkung auf Behörden der einzelnen Bundesstaaten und Countys.

3. Nicht zu vergessen, da die Munition auch an Zivilisten verkauft wird, hat es auch hier Werbewirkung.

tosh
09.04.2012, 12:37
2. Durch die hohe Mannstopkraft wird der Angreifer schnell ausgeschalltet und kann Unbeteiligte nicht weiter gefährden.
Um einen Mann zu stoppen, muß man ihn nicht zerfetzen, ein Schuß zB in die Beine genügt, dachte ich zumindest bisher.


3. Nicht zu vergessen, da die Munition auch an Zivilisten verkauft wird, hat es auch hier Werbewirkung.
Jaaa, man denkt da sicher an die weiteren Amokläufe von Schülern, die mangels Schießübungen eine zu geringe Treffsicherheit haben! :D


P.S.
Wir sollten schnellstens unsere Polizei auf Dum-Dum-Geschosse umrüsten!
Natürlich auch diese Munition in den Kasernen der Freiwilligen-Armee lagern für eventuelle (Polizei-) Einsätze im Inneren!

Gehirnnutzer
09.04.2012, 14:09
Wir sollten schnellstens unsere Polizei auf Dum-Dum-Geschosse umrüsten!
Natürlich auch diese Munition in den Kasernen der Freiwilligen-Armee lagern für eventuelle (Polizei-) Einsätze im Inneren!

Mein lieber tosh, anstatt wie wild los zu schreiben, wenn dir eine Aussage nicht passt, solltest du die Postings richtig lesen.

Ich habe bereits darauf hingewiesen, das unser Polizei mit QD P.E.P. und Action 4 ausgerüstet sind, die mit der amrrikanischen Hydra Shok vergleichbar sind.

Stadtknecht
09.04.2012, 17:18
Was ist denn da wieder los? :D

Das ist mehr Munition als benötigt wird um jeden US Amerikaner zweimal zu erschiessen.

"Freitag, 6. April 2012
US Heimatschutzbehörde bestellt 450 Millionen Hohlspitzgeschosse

Wer sich keine Vorstellung machen kann, was eine solche Munition anrichtet, sollte sich darüber im Klaren sein das solche Geschosse beim Militär gemäß Kriegsvölkerrecht verboten. Die Munitionsart der Hohlspitzgeschosse pilzt im Körper auf und zerreisst alles was sich dem Geschoss in den Weg stellt, ein herkömmliche Kugel durchschlägt den Körper meist und läßt vielleicht gerade einmal Knochen splittern. Diese erste Variation die sich Soldaten mehr oder minder selbst erstellt hatten (im ersten Weltkrieg), war recht simpel, denn man feilte so lange an der Geschossspitze, bis der weiche Bleimantel frei lag und somit diese verheerende Wirkung zeigte."

http://general-investigation.blogspot.de/2012/04/us-heimatschutzbehorde-bestellt-450.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hohlspitzgeschoss

Original Pressemeldung des Herstellers:
http://www.marketwatch.com/story/atk-secures-40-caliber-ammunition-contract-with-department-of-homeland-security-us-immigration-and-customs-enforcement-dhs-ice-2012-03-12?reflink=MW_news_stmp


450 Millionen Schuß! Da ist sicher ein anständiger Rabatt drin!

Hohlspitzgeschosse oder Weiterentwicklungen werden auch bei der Polizei in Deutschland verwendet.

Gawen
09.04.2012, 17:32
450 Millionen Schuß! Da ist sicher ein anständiger Rabatt drin!

Hohlspitzgeschosse oder Weiterentwicklungen werden auch bei der Polizei in Deutschland verwendet.

Was nutzt der Rabatt, wenn die Anschaffung nicht genutzt wird? Wozu solche Mengen an Munition nutzen? :D

Alexandermerow
09.04.2012, 17:47
Die werden Aufgekauft damit die Bevölkerung sie nicht kaufen kann. Innerhalb eines Jahres stieg der Waffenverkauf in den USA von 1,5 auf 5 mio. Der Hauptgrund: "Ich vertraue der Regierung nicht"

Vermutlich, könnte ja sein. Auf jeden Fall sind dann wohl eine Menge Waffen im Umlauf, was den Mächtigen gar nicht passen dürfte. Ob es eines Tages mal wirklich bewaffnete Aufstände der Amis gegen die Regierung gibt, wird sich ja zeigen. Wer weiß, wer da drüben alles "Arlington Road" geguckt hat :)

Stadtknecht
09.04.2012, 17:49
Was nutzt der Rabatt, wenn die Anschaffung nicht genutzt wird? Wozu solche Mengen an Munition nutzen? :D

Munition ist lange lagerfähig.

Ein Guter Vorrat kann nicht schaden.

Ich habe auch ein paar Hundert Schuß im Haus.

JensVandeBeek
09.04.2012, 17:51
Mindestens 20% davon werden eh in dunklen Kanälen verschwinden und "Schwund" wird immer mitgerechnet.

Hans Huckebein
09.04.2012, 18:28
Nur mal so ganz nebenbei, eine Heimatschutzbehörde könnte man hier auch mal einrichten!:]

JensVandeBeek
09.04.2012, 18:31
Nur mal so ganz nebenbei, eine Heimatschutzbehörde könnte man hier auch mal einrichten!:]

Heimatschutzbehörde eines Landes braucht Einheit und Solidarität des Volkes mit dem Staat. Das ist in Deutschland LEIDER nicht gegeben.

Raczek
09.04.2012, 22:01
Wir haben bereits eine "Heimatschutzbehörde", nennt sich hierzulande "Bundesministerium des Inneren". :rolleyes:

Geronimo
09.04.2012, 22:03
Vermutlich, könnte ja sein. Auf jeden Fall sind dann wohl eine Menge Waffen im Umlauf, was den Mächtigen gar nicht passen dürfte. Ob es eines Tages mal wirklich bewaffnete Aufstände der Amis gegen die Regierung gibt, wird sich ja zeigen. Wer weiß, wer da drüben alles "Arlington Road" geguckt hat :)

Wenn sie es übertreiben, die Regierenden, kriegen sie im Mittel- und Nordwesten was auf den Sack von den Bürgern. Die Nationalgarden da sind auch von Milizionären unterwandert. Zum Glück.

Wolf Fenrir
09.04.2012, 23:00
Meines Wissens nach !? wird die Munition bei der Jagt eingesetzt.

Das Wild soll ja nicht erschreckt , sondern erlegt werden!!!:)):D

Gawen
09.04.2012, 23:26
Meines Wissens nach !? wird die Munition bei der Jagt eingesetzt.

Jagen die da mit .40 S&W Kaliber Polizeipistolen? ;)

Wolf Fenrir
09.04.2012, 23:47
Jagen die da mit .40 S&W Kaliber Polizeipistolen? ;)

In den USA ist zurecht fieles erlaubt was hier unmöglich ist.

Holspitzgeschosse sind nicht schlimm ! es sei denn man will nur Spielen.

Bei der Jagt soll das Wild fallen , und nicht kilometerweit laufen und sich Quälen ,und deshalb Munition die sich im Körper aufbördelt und schnell tötet...

Gawen
09.04.2012, 23:59
Bei der Jagt soll das Wild fallen , und nicht kilometerweit laufen und sich Quälen ,und deshalb Munition die sich im Körper aufbördelt und schnell tötet...

http://de.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

Mit was verschiessen die da bei der Jagd Pistolenpatronen?

Wolf Fenrir
10.04.2012, 00:09
http://de.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

Mit was verschiessen die da bei der Jagd Pistolenpatronen?

Keine Ahnung was die da in Amerika bei ihrer Jagt "Pistolenmunition ?" verschießen;):D

Gehirnnutzer
10.04.2012, 14:29
http://de.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

Mit was verschiessen die da bei der Jagd Pistolenpatronen?

Wahrscheinlich mit Pistolen. Da manche dort selbst AK 47 und MG 4 als Jagdwaffe deklarieren und nutzen, würde es mich nicht wundern, wenn die mit Kugelschreiberpistole auf die Jagd gehen.

Gehirnnutzer
10.04.2012, 14:31
Quelle? :]

Hompage der Homeland Security. (http://www.dhs.gov/index.shtm)

Gawen
10.04.2012, 14:39
Hompage der Homeland Security. (http://www.dhs.gov/index.shtm)

Und wo finden wir da die Munitions-Etatzahlen? :]

Gehirnnutzer
10.04.2012, 14:54
Und wo finden wir da die Munitions-Etatzahlen? :]

http://www.dhs.gov/xabout/budget/gc_1214235565991.shtm

Die Petze
10.04.2012, 15:02
Und wo finden wir da die Munitions-Etatzahlen? :]

Da die Zahlen der FEMA-Blumenkästen und die der Salven nicht übereinstimmen...
...MUSS es sich hier um eine böse VT handeln....

GuckschDu.....;)

http://members.ziggo.nl/henryv/img/Coffins4-300.jpg

Sheldon
10.04.2012, 15:21
Wahrscheinlich mit Pistolen. Da manche dort selbst AK 47 und MG 4 als Jagdwaffe deklarieren und nutzen, würde es mich nicht wundern, wenn die mit Kugelschreiberpistole auf die Jagd gehen.

So mancher Jäger wird hier doch auch im Kräuterlikörrausch von träumen, mit dem eigenen Leo II auf Hasenjagd zu gehen- :))

Gawen
05.05.2012, 17:35
Die US Heimatschutzbehörde bereit sich wohl auf einen Bürgerkrieg vor...

http://www.beaconequity.com/we-are-preparing-for-massive-civil-war-says-dhs-informant-2012-05-03/

Die Petze
05.05.2012, 20:22
Die US Heimatschutzbehörde bereit sich wohl auf einen Bürgerkrieg vor...

http://www.beaconequity.com/we-are-preparing-for-massive-civil-war-says-dhs-informant-2012-05-03/

Ja .....Bürgerkrieg gucken gefällt den Globalisten...haben sie ja auch schon 2x hier in Europa angezettelt...
:punk: :popcorn: :yeah: :peace: