Vollständige Version anzeigen : Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet
Rüstungstechnik
Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:ruestungstechnik-inder-forschen-am-weltschnellsten-kampfjet/70011515.html) http://thumb4.ftd.de/teaser138/Image/2012/02/12/20120212195254.2313_dassault_007_c1.138x100.JPG (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:ruestungstechnik-inder-forschen-am-weltschnellsten-kampfjet/70011515.html) Indien denkt bereits über den aktuellen Kauf französischer Rafale-Kampfjets für gut 10 Mrd. Dollar hinaus. Das Land könnte ultraschnelle Drohnen und Flugzeuge selbst bauen. mehr (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:ruestungstechnik-inder-forschen-am-weltschnellsten-kampfjet/70011515.html)
Mit Technologietransfer könnten die Inder das schaffen.
Die Türken kriegen ihr angekündigtes Flugzeug nicht auf die Reihe, nicht mal ein ordentliches Auto.:2faces:
Landogar
21.03.2012, 12:29
Den Indern traue ich das ohne Einschränkungen zu.
Brotzeit
21.03.2012, 12:35
Den Indern traue ich das ohne Einschränkungen zu.
Was heisst hier "zutrauen" ?
Die werden es schaffen!
Indien macht eine progressive Entwicklung; langsam aber sicher!
Allein Geschwindigkeit und Einsatzradius machen noch keinen guten Kampfjet aus. Bewaffnung, Manövrierfähigkeit, Wartungsintervall, Zuverlässigkeit, Ausbildung der Piloten, Netz der Flugfelder mit Wartungsmöglichkeit, Anschaffungskosten, Möglichkeit von Kampfwertsteigerungen und Abhängigkeit von ausländischen Zulieferern sind ebenso wichtige Kriterien.
Rumburak
21.03.2012, 13:10
Die Inder sollten lieber mal daran arbeiten, daß ihr Volk nicht mehr im Dreck lebt und verhungert.
JensVandeBeek
21.03.2012, 13:31
Sie sollten sich zuerst um anständigen Sicherheitskonzept für den Schienenverkehr kümmern um diese häufigen Zugunfälle zu vermeiden. Jährlich sterben dort etwa 15.000 Menschen.
Brotzeit
21.03.2012, 14:27
Sie sollten sich zuerst um anständigen Sicherheitskonzept für den Schienenverkehr kümmern um diese häufigen Zugunfälle zu vermeiden. Jährlich sterben dort etwa 15.000 Menschen.
Die Inder sollten lieber mal daran arbeiten, daß ihr Volk nicht mehr im Dreck lebt und verhungert.
Um das bzw die von euch gewünschten / geforderten Änderungen zu erreichen, müsstet ihr erst mal ein grundlegende Veränderung der politischen; damit sozialen Strukturen und im Denken aller Inder erreichen!
Das würde sicherlich zum kulturellen und wirtschaftlichen Niedergang des indischen Subkontinents führen ..............
Sie sollten sich zuerst um anständigen Sicherheitskonzept für den Schienenverkehr kümmern um diese häufigen Zugunfälle zu vermeiden. Jährlich sterben dort etwa 15.000 Menschen.
Zustimmung
Caput Mundi
22.03.2012, 13:23
Indien ist immer noch eine Dritte-Welt-Land. Es schaftt ja noch nicht mal selbst eigene Militaerschiffe zu bauen, geschweige denn Kampfjets der 5. Generation. Nicht mal in 20 Jahren und mit Technologietransfer.
Brathering
22.03.2012, 13:33
Indien ist immer noch eine Dritte-Welt-Land. Es schaftt ja noch nicht mal selbst eigene Militaerschiffe zu bauen, geschweige denn Kampfjets der 5. Generation. Nicht mal in 20 Jahren und mit Technologietransfer.
Indien wird 20 Jahre zurückhinken aber gegenüber anderen dritte Welt Ländern hat es den Vorteil sowohl russische als auch westliche Waffensysteme zu importieren.
650 Millionen arme versiffte Inder sind kein Problem, wenn man dazu 50 Millionen gebildete und fähige hat.
Brotzeit
22.03.2012, 13:34
Indien wird 20 Jahre zurückhinken aber gegenüber anderen dritte Welt Ländern hat es den Vorteil sowohl russische als auch westliche Waffensysteme zu importieren.
650 Millionen arme versiffte Inder sind kein Problem, wenn man dazu 50 Millionen gebildete und fähige hat.
Wir sehen immer nur die Standardpropgandaberichte ................
Kaputtes Mundi - DU hast keine Ahnung.
Rüstungstechnik
Mit Technologietransfer könnten die Inder das schaffen.
Die Türken kriegen ihr angekündigtes Flugzeug nicht auf die Reihe, nicht mal ein ordentliches Auto.:2faces:
Leider gibt es keine eigenständige deutsche Kampfjetntwicklung mehr, ein Milliardenmarkt der uns verschlossen ist ,sehr zum Vorteil der Franzosen, die wohl auch von abgekupferter deutscher Technologie profitieren.
JensVandeBeek
22.03.2012, 14:26
Leider gibt es keine eigenständige deutsche Kampfjetntwicklung mehr, ein Milliardenmarkt der uns verschlossen ist ,sehr zum Vorteil der Franzosen, die wohl auch von abgekupferter deutscher Technologie profitieren.
Die Franzosen sind auch von Charakter her Drecksleute. Sie haben Indien den Eurofighter (mit EADS) angeboten aber gleichzeitig auch eigene (Dassault) Rafale. Es war kinderleicht Eurofighter zu unterbieten und den Auftrag zu erhalten. Man hatte eigentlich vor gehabt die Rafale-Produktion einzustellen. Durch diesen neuen Auftrag hat man diese Vorhaben erst Mal verschoben.
Die Franzosen sind auch von Charakter her Drecksleute. Sie haben Indien den Eurofighter (mit EADS) angeboten aber gleichzeitig auch eigene (Dassault) Rafale. Es war kinderleicht Eurofighter zu unterbieten und den Auftrag zu erhalten.
Das war ein abgekartetes Spiel der Franzmänner. Jetzt wollen die Franzen den Vorsprung an Technologie mit verscherbeln.
Die Franzosen sind auch von Charakter her Drecksleute. Sie haben Indien den Eurofighter (mit EADS) angeboten aber gleichzeitig auch eigene (Dassault) Rafale. Es war kinderleicht Eurofighter zu unterbieten und den Auftrag zu erhalten.
So sind unsere "Freunde", tückisch, dreist, doppelmoralisch, opportunistisch, heuchlerisch, sollte die Bundesrepublik jemals einen vergleichbaren Coup starten, wäre das französische Zeter und Mordio Geschrei nur noch mit der Hysterie vor der deutschen Wiedervereinigung vergleichbar.
Bruddler
22.03.2012, 14:38
Die Inder sollten lieber mal daran arbeiten, daß ihr Volk nicht mehr im Dreck lebt und verhungert.
Sie sollten sich zuerst um anständigen Sicherheitskonzept für den Schienenverkehr kümmern um diese häufigen Zugunfälle zu vermeiden. Jährlich sterben dort etwa 15.000 Menschen.
Ihr habt zwar nicht ganz Unrecht, aber Indien setzt da ganz andere Prioritäten:
Vorrang hat die Landesverteidigung, denn der Nachbar Pakistan ist nach wie vor eine große Bedrohung. So jedenfalls, sehen es die Inder und wer will es ihnen verdenken ?!
Ihr habt zwar nicht ganz Unrecht, aber Indien setzt da ganz andere Prioritäten:
Vorrang hat die Landesverteidigung, denn der Nachbar Pakistan ist nach wie vor eine große Bedrohung. So jedenfalls, sehen es die Inder und wer will es ihnen verdenken ?!
Nicht nur Pakistan, derzeit wird auch Saudi Arabien vom Westen massiv aufgerüstet, Indien ist innerhalb der Umma ähnlich verhasst wie Israel.
Auch hier zeigt sich eine gewisse opportunistische Skrupellosigkeit des Westens, werden doch von ihm ,massiv und profitabel ,beide Kontrahenten eines wahrscheinlichen künftigen Krieges hochgerüstet.
Bruddler
22.03.2012, 15:07
Nicht nur Pakistan, derzeit wird auch Saudi Arabien vom Westen massiv aufgerüstet, Indien ist innerhalb der Umma ähnlich verhasst wie Israel.
Auch hier zeigt sich eine gewisse opportunistische Skrupellosigkeit des Westens, werden doch von ihm ,massiv und profitabel ,beide Kontrahenten eines wahrscheinlichen künftigen Krieges hochgerüstet.
Stimmt, das kommt noch erschwerend dazu.
Klopperhorst
22.03.2012, 15:09
Das ist ein klassischen Größenwahnprojekt aufsteigender Staaten, die von tiefster, mittelaltericher Struktur plötzlich ins 21. Jhd. katapultiert werden.
---
JensVandeBeek
22.03.2012, 15:10
So sind unsere "Freunde", tückisch, dreist, doppelmoralisch, opportunistisch, heuchlerisch, sollte die Bundesrepublik jemals einen vergleichbaren Coup starten, wäre das französische Zeter und Mordio Geschrei nur noch mit der Hysterie vor der deutschen Wiedervereinigung vergleichbar.
Auch wenn andere ignorieren bzw. nicht wahrhaben wollen, wenn es darauf ankommt ist Deutschland in Europa ganz alleine. Man will von Deutschland nur das beste, nämlich das Geld. Diese"wir sind Europäer", "Wir Abendländer" oder "Europäische Solidarität" sind wertlos.
Das ist ein klassischen Größenwahnprojekt aufsteigender Staaten, die von tiefster, mittelaltericher Struktur plötzlich ins 21. Jhd. katapultiert werden.
Das ist wohl etwas zu kurz gesprungen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass gerade die asiatischen Riesen-Tigerstaaten in einem enormen Tempo aufholen, auch wenn die soziale Balance noch zu wünschen übrig lässt.
In China gab es vor 30 Jahren kaum ein Auto, aber bereits jetzt ist China Weltraumnation und wird in Kürze eine eigene Raumstation betreiben.
Indien hat eine ähnlich rasante Entwicklung vorzuweisen. Indien baut sogar schon selbst Satelliten und hat ausgezeichnete Ingenieure.
Wir machen immer wieder denselben Fehler und halten die Asiaten für rückständig und unfähig.
Klopperhorst
22.03.2012, 15:27
Das ist wohl etwas zu kurz gesprungen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass gerade die asiatischen Riesen-Tigerstaaten in einem enormen Tempo aufholen, auch wenn die soziale Balance noch zu wünschen übrig lässt.
In China gab es vor 30 Jahren kaum ein Auto, aber bereits jetzt ist China Weltraumnation und wird in Kürze eine eigene Raumstation betreiben.
Indien hat eine ähnlich rasante Entwicklung vorzuweisen. Indien baut sogar schon selbst Satelliten und hat ausgezeichnete Ingenieure.
Wir machen immer wieder denselben Fehler und halten die Asiaten für rückständig und unfähig.
Ich halte die nicht für rückständig, wenn du meine Beiträge kennst, dann weisst du auch,
dass es gemäß der Rassentheorie ganz klar ist, dass Ostasiaten die am weitesten entwickelte Rasse sind,
mit dem größten Gehirnvolumen und der höchsten Intelligenz.
Aber sie haben nicht unsere nordische Mentalität, daher sie nicht besonders kreativ sind.
Sie machen daher auch klassische Monumental-Dinge, Glanz, Status, Glamour, Größe sind ihnen am wichtigsten.
---
Ich halte die nicht für rückständig, wenn du meine Beiträge kennst, dann weisst du auch,
dass es gemäß der Rassentheorie ganz klar ist, dass Ostasiaten die am weitesten entwickelte Rasse sind,
mit dem größten Gehirnvolumen und der höchsten Intelligenz.
Aber sie haben nicht unsere nordische Mentalität, daher sie nicht besonders kreativ sind.
Sie machen daher auch klassische Monumental-Dinge, Glanz, Status, Glamour, Größe sind ihnen am wichtigsten.
Ich weiss jetzt nicht, ob Du die Japaner dem Kreis der von Dir Beschriebenen zurechnest, aber wenn man mal Revue passieren lässt, wie kreativ und tüftlerisch die Japaner in den wenigen vergangenen Jahrzehnten schon waren, ist der Unterschied zu uns kaum noch spürbar.
Die meisten ostasiatischen Staaten haben bis vor wenigen Jahrzehnten in einer Art Dornröschenschlaf gelegen und sind erst vor kurzem aus diesem Dauerschlaf aufgewacht. Die holen jedoch in wenigen Jahren das nach, wozu wir viele Jahrzehnte gebraucht haben.
Wir dagegen legen uns gerade zur Ruhe und betten uns auf unseren Lorbeeren.
Klopperhorst
22.03.2012, 15:35
Japaner stammen ja auch von Sibiriern ab, die nordischen Ursprungs waren, wie auch die meisten Indianer.
Ich meine orientalischen Protz und Gigantismus, der noch bis nach Indien und China reicht.
----
Caput Mundi
22.03.2012, 16:08
Indien wird 20 Jahre zurückhinken aber gegenüber anderen dritte Welt Ländern hat es den Vorteil sowohl russische als auch westliche Waffensysteme zu importieren.
650 Millionen arme versiffte Inder sind kein Problem, wenn man dazu 50 Millionen gebildete und fähige hat.
Wie kommst du auf 700 Mio.? Indien hat doch bereits die 1 Milliarde Grenze ueberschritten. Glaube ich zumindest schon vor einigen Jahren gelesen zu haben.
Brathering
22.03.2012, 16:27
Wie kommst du auf 700 Mio.? Indien hat doch bereits die 1 Milliarde Grenze ueberschritten. Glaube ich zumindest schon vor einigen Jahren gelesen zu haben.
Shit, gerad gesehen es gibt ja fast 1,2mrd von den Dinger mittlerweile.
Ich bin da eben etwas hängengeblieben.
China geht dafür wieder runter und wird stark schrumpfen :)
Japaner stammen ja auch von Sibiriern ab, die nordischen Ursprungs waren, wie auch die meisten Indianer.
Ich meine orientalischen Protz und Gigantismus, der noch bis nach Indien und China reicht.
Irrtum, mein Bester!
Die Japaner stammen direkt von den Chinesen ab, genauso wie die Koreaner. Man nimmt sogar an, dass die Koreaner die Zwischenstufe zwischen Chinesen und Japanern sind (bloß hören das die Japaner nicht so gerne).
Vermutlich waren die Mongolen die ersten Menschen, die Ostasien - zumindest den nördlichen Teil - besiedelten und sich dann verzweigten.
Die direkte Nachkommenschaft der Japaner und Koreaner von den Chinesen ist noch heute an den Schriftzeichen zu erkennen. Auch wenn die Japaner und die Koreaner längst schon eigene Kalligraphien entwickelt hatten, können sich alle drei siniden Völker immer noch mittels der chinesischen Silbenzeichen verständigen, denn die Schulkinder lernen als Grundvoraussetzung immer noch zuerst einige Grundcharakteristika der chinesischen Schriftzeichen.
Klopperhorst
22.03.2012, 16:43
Nun, dann stammen eben die Chinesen auch von diesen Sibiriern ab.
Auf jeden Fall war es eine Inzuchtgruppe im Randeiszeitgebiet, ein Teil ging nach Amerika,
der andere Teil kam bis Indochina.
---
Caput Mundi
22.03.2012, 16:45
Shit, gerad gesehen es gibt ja fast 1,2mrd von den Dinger mittlerweile.
Ich bin da eben etwas hängengeblieben.
China geht dafür wieder runter und wird stark schrumpfen :)
China mueste mittlerweile bei 1,6 mrd liegen und ein Rueckgang ist vorerst nicht in Sicht, trotz der strengen Geburtenratenkontrolle. So um 2020 duerfte die 2 Mrd Grenze ueberschritten sein.
Nun, dann stammen eben die Chinesen auch von diesen Sibiriern ab.
---
Sind diese Sibirier mit den Hunnen verwandt??
Die Sprache der Japaner zählt man zu den Makro-Altaischen Sprachen wie auch Koreanisch, zumindestens nimmt man eine Verwandtschaft mit der Altaischen Sprachfamilie an. Die Altaischen Sprachen werden in drei Hauptsprachen unterteilt, die Turksprachen, die Tungusischen Sprachen und die Mongolischen Sprachen.
So sind unsere "Freunde", tückisch, dreist, doppelmoralisch, opportunistisch, heuchlerisch, sollte die Bundesrepublik jemals einen vergleichbaren Coup starten, wäre das französische Zeter und Mordio Geschrei nur noch mit der Hysterie vor der deutschen Wiedervereinigung vergleichbar.
Beschreibst Du gerade den Türken-Jens?:))
Sind diese Sibirier mit den Hunnen verwandt??
Waren die Hunnen nicht die Vorfahren der Adolfariern?:))
Indien ist immer noch eine Dritte-Welt-Land. Es schaftt ja noch nicht mal selbst eigene Militaerschiffe zu bauen, geschweige denn Kampfjets der 5. Generation. Nicht mal in 20 Jahren und mit Technologietransfer.
Du verwechselst das mit Italien.
Du verwechselst das mit Italien.
Wo ist der deutsche Kampfjet der 5ten Generation? Oh, ich habe vergessen den dürft ihr nicht bauen, wegen den Juden, ansonsten würdet ihr einen Jet der 10.000ten Generation bauen. Stimmt es?
BRDDR_geschaedigter
22.03.2012, 21:08
Wo ist der deutsche Kampfjet der 5ten Generation? Oh, ich habe vergessen den dürft ihr nicht bauen, wegen den Juden, ansonsten würdet ihr einen Jet der 10.000ten Generation bauen. Stimmt es?
Der darf jetzt nur noch per Barzahlung gekauft werden, also nichts mehr für Kreditgriechen. :D
Wo ist der deutsche Kampfjet der 5ten Generation? Oh, ich habe vergessen den dürft ihr nicht bauen, wegen den Juden, ansonsten würdet ihr einen Jet der 10.000ten Generation bauen. Stimmt es?
Er fliegt aus Augsburg, du mediterrane Nulpe.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVtCWCzB7hoUK_hYxrrpEQxggC4zmBC IIEKEB9xo7O66SA348o
Er fliegt aus Augsburg, du mediterrane Nulpe.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVtCWCzB7hoUK_hYxrrpEQxggC4zmBC IIEKEB9xo7O66SA348o
Das ist kein Kampfjet der 5ten Generation!
Der darf jetzt nur noch per Barzahlung gekauft werden, also nichts mehr für Kreditgriechen. :D
Ihr habt kein Kampfjet der 5ten Generation, der einzige Kampfjet der 5ten Generation der im Moment in einer Armee im Einsatz ist, ist der F-22!
Das ist kein Kampfjet der 5ten Generation!
Solange er den mit Links packt ist das wurscht.
Solange er den mit Links packt ist das wurscht.
Den F-22? :eek: Der packt nicht mal einen F-16, und gegen einen SU-27 hat ein deutscher Pilot mit seinen Eurofighter auch Prügel kassiert
Den F-22? :eek: Der packt nicht mal einen F-16, und gegen einen SU-27 hat ein deutscher Pilot mit seinen Eurofighter auch Prügel kassiert
In deinen mediterranen Träumen, Kleinkind.
In deinen mediterranen Träumen, Kleinkind.
Glaub was Du willst, Blöd....
Caput Mundi
23.03.2012, 00:04
Er fliegt aus Augsburg, du mediterrane Nulpe.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVtCWCzB7hoUK_hYxrrpEQxggC4zmBC IIEKEB9xo7O66SA348o
Bevor du dich zu komplexen Thematiken aeusserst, empfehle ich dir dich vorher eingehend damit zu befassen und gruendlichst zu informieren, bevor du hier voellig sinnlose Einzeiler verfasst. Der Eurofighter ist ein Produkt der 4. Generation und erreicht nicht mal annaehernd die Kapazitaeten des Uberlegenheitsjaegers F-22, welcher de facto als erster die 5. Generation der Kampfjets einleitete, worauf in wenigen Monaten auch der F-35 im Jagdbomber/Multirole-Segment mit gleich 3 Varianten folgen wird. Piste, klassischer Flugzeugtraeger/Katapult) und Stovl (short takeoff vertical landing), hauptsachlich fuer die amerikanischen LHA's und europaeischen Flugzeugtraegerverbaende (GB, Italien, und Spanien) gedacht. Der Typhoon ist im Grunde genommen ein Produkt aus den fruehen 90ern, und nur dank der hinteherhinkenden Konkurrenten noch "fortschrittlich".
OneDownOne2Go
23.03.2012, 00:30
Bevor du dich zu komplexen Thematiken aeusserst, empfehle ich dir dich vorher eingehend damit zu befassen und gruendlichst zu informieren, bevor du hier voellig sinnlose Einzeiler verfasst. Der Eurofighter ist ein Produkt der 4. Generation und erreicht nicht mal annaehernd die Kapazitaeten des Uberlegenheitsjaegers F-22, welcher de facto als erster die 5. Generation der Kampfjets einleitete, worauf in wenigen Monaten auch der F-35 im Jagdbomber/Multirole-Segment mit gleich 3 Varianten folgen wird. Piste, klassischer Flugzeugtraeger/Katapult) und Stovl (short takeoff vertical landing), hauptsachlich fuer die amerikanischen LHA's und europaeischen Flugzeugtraegerverbaende (GB, Italien, und Spanien) gedacht. Der Typhoon ist im Grunde genommen ein Produkt aus den fruehen 90ern, und nur dank der hinteherhinkenden Konkurrenten noch "fortschrittlich".
Tatsächlich ist die Typhoon, die früher mal den Namen "Jäger 90" trug, prinzipiell bereits veraltet, obwohl weder die Truppeneinführung noch die Waffensystem-Integration beendet ist. Änderungen der Zielvorgaben, der Ausstieg Frankeichs, das statt dessen die Rafale entwickelte, Sparzwänge in Deutschland durch die Wiedervereinigung, und nicht zuletzt die komplett veränderte strategische Lage nach dem Zusammenbruch der UdSSR und damit des Warschauer Paktes, haben die Projekt-Laufzeit enorm verlängert, am faktischen Rückstand des Entwurfes gegenüber dem Stand der Forschung hat auch die Umbenennung in EFA-Light und schließlich EF2000 nichts geändert. Technische Probleme in der Entwicklung, die teilweise nach wie vor bestehen, schränken noch heute die Truppentauglichkeit der Typhoon ein - damit unterscheidet sie sich allerdings nicht wesentlich von z.B. der F-15E und der F-22, deren Systemintegration auch nur partiell abgeschlossen ist.
Man sollte nicht vergessen, dass der Vorsprung eigentlich aller westlichen Muster primär in guter Avionic besteht, während die reine Flugwerk-Entwicklung z.B. in Russland mindestens ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen ist. Immerhin sind MiG-29 und Su-27 im Nahkampf zumindest ebenbürtig und erreichen diese Flugleistungen, obwohl sie dabei nicht von einem Computer stabilisiert werden (müssen).
Was immer die Inder genau entwickeln - und reine Geschwindigkeit ist schon seit Ende der 60er nicht mehr das Schlüsselkriterium für fliegende Waffensysteme - sie haben z.B. gegenüber den Europäern schon deswegen Vorteile, weil sie nicht noch die politischen Ränkespiele mehrerer Nationalregierungen ins Projekt einkalkulieren müssen.
Irrtum, mein Bester!
Die Japaner stammen direkt von den Chinesen ab, genauso wie die Koreaner. Man nimmt sogar an, dass die Koreaner die Zwischenstufe zwischen Chinesen und Japanern sind (bloß hören das die Japaner nicht so gerne).
Vermutlich waren die Mongolen die ersten Menschen, die Ostasien - zumindest den nördlichen Teil - besiedelten und sich dann verzweigten.
Die direkte Nachkommenschaft der Japaner und Koreaner von den Chinesen ist noch heute an den Schriftzeichen zu erkennen. Auch wenn die Japaner und die Koreaner längst schon eigene Kalligraphien entwickelt hatten, können sich alle drei siniden Völker immer noch mittels der chinesischen Silbenzeichen verständigen, denn die Schulkinder lernen als Grundvoraussetzung immer noch zuerst einige Grundcharakteristika der chinesischen Schriftzeichen.
Das mit Japan stimmt aber auch nur zu 60 Prozent. Der Rest ist Ainu. Etwas was weder bei Koreanern, noch bei Chinesen zu finden ist.
http://www.wa-pedia.com/history/origins_japanese_people.shtml
http://heritageofjapan.wordpress.com/yayoi-era-yields-up-rice/who-were-the-yayoi-people/making-sense-of-dna-data-and-origins-of-the-japanese/
MfG
Rikimer
Caput Mundi
24.03.2012, 16:02
Tatsächlich ist die Typhoon, die früher mal den Namen "Jäger 90" trug, prinzipiell bereits veraltet, obwohl weder die Truppeneinführung noch die Waffensystem-Integration beendet ist. Änderungen der Zielvorgaben, der Ausstieg Frankeichs, das statt dessen die Rafale entwickelte, Sparzwänge in Deutschland durch die Wiedervereinigung, und nicht zuletzt die komplett veränderte strategische Lage nach dem Zusammenbruch der UdSSR und damit des Warschauer Paktes, haben die Projekt-Laufzeit enorm verlängert, am faktischen Rückstand des Entwurfes gegenüber dem Stand der Forschung hat auch die Umbenennung in EFA-Light und schließlich EF2000 nichts geändert. Technische Probleme in der Entwicklung, die teilweise nach wie vor bestehen, schränken noch heute die Truppentauglichkeit der Typhoon ein - damit unterscheidet sie sich allerdings nicht wesentlich von z.B. der F-15E und der F-22, deren Systemintegration auch nur partiell abgeschlossen ist.
Was aber wiederrum auch nichts daran aendert das der F-22 haushoch und in allen Belangen dem EF ueberlegen ist.
Was immer die Inder genau entwickeln - und reine Geschwindigkeit ist schon seit Ende der 60er nicht mehr das Schlüsselkriterium für fliegende Waffensysteme - sie haben z.B. gegenüber den Europäern schon deswegen Vorteile, weil sie nicht noch die politischen Ränkespiele mehrerer Nationalregierungen ins Projekt einkalkulieren müssen.
Das wars aber dann auch schon mit den Vorteilen. Um das noetige know how in dieser Sparte zu erlangen werden noch einige Jahrzehnte vergehen.
OneDownOne2Go
24.03.2012, 16:09
Was aber wiederrum auch nichts daran aendert das der F-22 haushoch und in allen Belangen dem EF ueberlegen ist.
Das wars aber dann auch schon mit den Vorteilen. Um das noetige know how in dieser Sparte zu erlangen werden noch einige Jahrzehnte vergehen.
Was die Überlegenheit der F-22 angeht, so habe ich das gar nicht in Frage gestellt. Meiner Meinung nach hätte man die Milliarden, die die Entwicklung der Typhoon verschlungen hat, nicht EADS in den Rachen werfen, sondern damit lieber F-22 kaufen und bis da hin den fligenden Bestand der Luftwaffe modernisieren sollen.
Was die Frage angeht, wie groß der Vorteil ist: Ein ehemaliger Kollege war eine Weile bei EADS in der Entwicklung tätig, und was der beschrieben hat, spottet jeder Beschreibung, was den ungeheuren "demokratischen Wasserkopf" dieses Ablaufes angeht. Wenn über Probleme, deren Behebung 10 Tage dauern würde, erst zig Mal berichtet und abgestimmt werden muss, und das ganze am Ende 8 oder 9 Monate gedauert hat, dann ist das ein gewaltiger Hemmschuh für solche Programme.
Caput Mundi
24.03.2012, 16:22
Was die Überlegenheit der F-22 angeht, so habe ich das gar nicht in Frage gestellt. Meiner Meinung nach hätte man die Milliarden, die die Entwicklung der Typhoon verschlungen hat, nicht EADS in den Rachen werfen, sondern damit lieber F-22 kaufen und bis da hin den fligenden Bestand der Luftwaffe modernisieren sollen.
Waere sicherlich die vernuenftigste, trotz viel hoeherem Einzelpreis, und kostenguenstigere Loesung gewesen, doch die F-22 ist einzig fuer die US Air Force gedacht. Nicht mal an die engsten Allierten wuerden die USA ihr Prunkstueck in Sachen Flugtechnik und Ueberlegenheit verkaufen. Mittlerweile ist aber der letzte F-22 Raptor vom Band gerollt und wird fruehzeitig aus Kostengruenden 'gecuttet'. Von den 341 anfangs vorgesehenen wurden letztendlich nur 183 finanziert. Unddabei bleibt es auch.
OneDownOne2Go
24.03.2012, 16:31
Waere sicherlich die vernuenftigste, trotz viel hoeherem Einzelpreis, und kostenguenstigere Loesung gewesen, doch die F-22 ist einzig fuer die US Air Force gedacht. Nicht mal an die engsten Allierten wuerden die USA ihr Prunkstueck in Sachen Flugtechnik und Ueberlegenheit verkaufen. Mittlerweile ist aber der letzte F-22 Raptor vom Band gerollt und wird fruehzeitig aus Kostengruenden 'gecuttet'. Von den 341 anfangs vorgesehenen wurden letztendlich nur 183 finanziert. Unddabei bleibt es auch.
Bei der aktuellen Budget-Lage Amerikas kann die Airforce froh sein, nicht wieder die Mustangs oder wenigstens Sabre-Dogs aus den Museen holen zu müssen. 183 F-22 sind da schon eine Menge. ;)
Bei anderen, ähnlich fortschrittlichen Projekten gab es in der Vergangenheit "abgespeckte" Export-Versionen, die aus oder gemeinsam mit den "vollwertigen" Waffensystemen entwickelt wurden. Das gilt zum Beispiel für die F-4, F-14, F-15 und F-16, wobei die F-16 eine gewisse Ausnahme darstellt, da sie kein echter "hochtechnologie-Träger" war, nicht mal im amerikanischen Dienst. Ich vermute, dass die frühe und klare Entscheidung Englands und Deutschlands, einen eigenen Luftüberlegensheitsjäger zu entwickeln, dabei ebenso eine Rolle gespielt hat, wie die Tatsache, dass zu Projektbeginn Frankreich noch im Boot war, und eben der Unwille, technische Überlegenheit vollkommen aufzugeben.
Caput Mundi
24.03.2012, 16:51
Bei der aktuellen Budget-Lage Amerikas kann die Airforce froh sein, nicht wieder die Mustangs oder wenigstens Sabre-Dogs aus den Museen holen zu müssen. 183 F-22 sind da schon eine Menge. ;)
Bei anderen, ähnlich fortschrittlichen Projekten gab es in der Vergangenheit "abgespeckte" Export-Versionen, die aus oder gemeinsam mit den "vollwertigen" Waffensystemen entwickelt wurden. Das gilt zum Beispiel für die F-4, F-14, F-15 und F-16, wobei die F-16 eine gewisse Ausnahme darstellt, da sie kein echter "hochtechnologie-Träger" war, nicht mal im amerikanischen Dienst. Ich vermute, dass die frühe und klare Entscheidung Englands und Deutschlands, einen eigenen Luftüberlegensheitsjäger zu entwickeln, dabei ebenso eine Rolle gespielt hat, wie die Tatsache, dass zu Projektbeginn Frankreich noch im Boot war, und eben der Unwille, technische Überlegenheit vollkommen aufzugeben.
Naja, jedenfalls hat sich das Eurofighter Projekt meiner Meinung nach zu einem Riesenflop entwickelt und wenn auch die tranche 3 aufgegeben wird, wie es momentan ausschaut, wird das Projekt definitiv zu Grabe getragen werden und jegliche weitere Exportchance ebenfalls. Aber wenigstens wird die tranche 1 und 2 der Nutzerlaender auf tranche 3 Level gebracht werden. Ein kleiner, wenn auch sehr kostspieliger Trost. Ich bin in dieser Hinsicht froh das wir damals im F-35 eingestiegen sind und somit die Mankos des EF ausgleichen.
Ich bin in dieser Hinsicht froh das wir damals im F-35 eingestiegen sind und somit die Mankos des EF ausgleichen.
Dann bin ich aber gespannt wie lange dein Frohsinn bzgl. der F-35 anhalten wird. Vmtl. nicht allzulange.
Caput Mundi
24.03.2012, 16:59
Dann bin ich aber gespannt wie lange dein Frohsinn bzgl. der F-35 anhalten wird. Vmtl. nicht allzulange.
Und worauf fusst deine leere Vermutung wenn ich fragen darf?
Und worauf fusst deine leere Vermutung wenn ich fragen darf?
Darauf das sich bei der F-35 nicht viel bewegt, außer natürlich der Stückpreis und die Anzahl der technischen Probleme -beide stark monoton nach oben. Okay, die F-35B sind für die italienische Marine in Punkto Harrier-Ersatz faktisch alternativlos, aber mit der A-Version werdet ihr nicht glücklich werden. Ein Flieger der außer einer geringen Radarsignatur nicht viel kann und mittlerweile soviel kostet wie 2 EF oder 3 Su-34.
Caput Mundi
24.03.2012, 17:23
Darauf das sich bei der F-35 nicht viel bewegt, außer natürlich der Stückpreis und die Anzahl der technischen Probleme -beide stark monoton nach oben. Okay, die F-35B sind für die italienische Marine in Punkto Harrier-Ersatz faktisch alternativlos, aber mit der A-Version werdet ihr nicht glücklich werden. Ein Flieger der außer einer geringen Radarsignatur nicht viel kann und mittlerweile soviel kostet wie 2 EF oder 3 Su-34.
Das was du schreibst ist voelliger Unsinn. Die Stueckpreise liegen gar bei unter dem der EF und wurden erst vor wenigen Wochen von Lockheed bestaetigt. Beim F-35 handelt es sich in erster Linie um einen Jagdbomber der 5.Generation, auch wenn er als multirole gehandelt und konzipiert wurde. Du solltest dich schon ein wenig detaillierter aeussern wenn du schon so pauschale Behauptungen in den Raum stellst.
Die Stueckpreise liegen gar bei unter dem der EF und wurden erst vor wenigen Wochen von Lockheed bestaetigt.
Die Stückpreise liegen noch nichtmal fest. :)
Die Schätzungen dafür schwanken aber zw. 120 Millionen mit Potential bis 160 Millionen (laut Pentagon) und 65 Millionen (laut Lockheed) für die A-Version und das btw noch für Gesamtstückzahlen weit jenseits der 2000, die aber schon nach jetzigem Stand nicht mehr erreicht werden.
Beim F-35 handelt es sich in erster Linie um einen Jagdbomber der 5.Generation, auch wenn er als multirole gehandelt und konzipiert wurde. Du solltest dich schon ein wenig detaillierter aeussern wenn du schon so pauschale Behauptungen in den Raum stellst.
Ich nehm mal an du kennst so grob die Parameter der F-35?
Dann sag mir doch mal, was gut an einem Vogel sein soll, der zwar doppelt und dreifach so teuer wie Konkurrenzmodelle ist, dafür aber gerademal 4 Flugkörper intern mitführen kann und das besonders in Hinsicht seiner zugedachten Rolle als Jagdbomber?
Sprecher
24.03.2012, 17:51
Das war ein abgekartetes Spiel der Franzmänner. Jetzt wollen die Franzen den Vorsprung an Technologie mit verscherbeln.
Die Rafaeles sind Schrotthaufen und dem Eurofighter in jeglicher Hinsicht unterlegen. Sollen die Inder damit glücklich werden.
Caput Mundi
24.03.2012, 17:52
Die Stückpreise liegen noch nichtmal fest. :)
Die Schätzungen dafür schwanken aber zw. 120 Millionen mit Potential bis 160 Millionen (laut Pentagon) und 65 Millionen (laut Lockheed) für die A-Version und das btw noch für Gesamtstückzahlen weit jenseits der 2000, die aber schon nach jetzigem Stand nicht mehr erreicht werden.
Ich nehm mal an du kennst so grob die Parameter der F-35?
Dann sag mir doch mal, was gut an einem Vogel sein soll, der zwar doppelt und dreifach so teuer wie Konkurrenzmodelle ist, dafür aber gerademal 4 Flugkörper intern mitführen kann und das besonders in Hinsicht seiner zugedachten Rolle als Jagdbomber?
Wie waere es wenn du deine, hier in den Raum gestellten Behauptungen ueber den F-35 etwas detaillierter erlaeuterst. Zum zweiten. Einfach nur zur schreiben das 'der Flieger nix taugt' kann jeder Idiot. Du bist dieser Meinung. Begruende sie also bitte.
Caput Mundi
24.03.2012, 17:54
Die Stückpreise liegen noch nichtmal fest. :)
Die Schätzungen dafür schwanken aber zw. 120 Millionen mit Potential bis 160 Millionen (laut Pentagon) und 65 Millionen (laut Lockheed) für die A-Version und das btw noch für Gesamtstückzahlen weit jenseits der 2000, die aber schon nach jetzigem Stand nicht mehr erreicht werden.
Richtig. Sie liegen noch nicht fest, doch wie du hoffentlich selbst erkennen kannst liegen selbst die pessimistischsten Schaetzungen gerade mal wenige Millionen ueber den Eurofighter. Letztendlich wird er aber real ca. genausoviel kosten wie ein EF, nur mit dem Unterschied das er zur 5. Generation zaehlt und somit weit mehr fortgeschritten ist.
Sprecher
24.03.2012, 17:54
Das ist wohl etwas zu kurz gesprungen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass gerade die asiatischen Riesen-Tigerstaaten in einem enormen Tempo aufholen, auch wenn die soziale Balance noch zu wünschen übrig lässt.
In China gab es vor 30 Jahren kaum ein Auto, aber bereits jetzt ist China Weltraumnation und wird in Kürze eine eigene Raumstation betreiben.
Indien hat eine ähnlich rasante Entwicklung vorzuweisen. Indien baut sogar schon selbst Satelliten und hat ausgezeichnete Ingenieure.
Wir machen immer wieder denselben Fehler und halten die Asiaten für rückständig und unfähig.
Man kann Chinesen und Inder nicht vergleichen. Inder haben einen im Schnitt um 20 Punkte niedrigeren IQ.
http://www.focus.de/panorama/videos/youtube-trickserei-fliegender-hollaender-legt-youtuber-rein_vid_30445.html
Sprecher
24.03.2012, 17:57
Bevor du dich zu komplexen Thematiken aeusserst, empfehle ich dir dich vorher eingehend damit zu befassen und gruendlichst zu informieren, bevor du hier voellig sinnlose Einzeiler verfasst. Der Eurofighter ist ein Produkt der 4. Generation und erreicht nicht mal annaehernd die Kapazitaeten des Uberlegenheitsjaegers F-22, welcher de facto als erster die 5. Generation der Kampfjets einleitete, worauf in wenigen Monaten auch der F-35 im Jagdbomber/Multirole-Segment mit gleich 3 Varianten folgen wird. Piste, klassischer Flugzeugtraeger/Katapult) und Stovl (short takeoff vertical landing), hauptsachlich fuer die amerikanischen LHA's und europaeischen Flugzeugtraegerverbaende (GB, Italien, und Spanien) gedacht. Der Typhoon ist im Grunde genommen ein Produkt aus den fruehen 90ern, und nur dank der hinteherhinkenden Konkurrenten noch "fortschrittlich".
Die F-22 ist ein reiner Abfangjäger und zu nichts anderem zu gebrauchen. Der EF ist ein Mehrzweckflugzeug, daher hinkt der Vergleich.
Sprecher
24.03.2012, 18:06
Ich bin in dieser Hinsicht froh das wir damals im F-35 eingestiegen sind und somit die Mankos des EF ausgleichen.
Ja mit 2,5% ist Italien an der Entwicklung beteiligt. Die Türkei immerhin mit 0,4% :))
OneDownOne2Go
24.03.2012, 18:07
Die F-22 ist ein reiner Abfangjäger und zu nichts anderem zu gebrauchen. Der EF ist ein Mehrzweckflugzeug, daher hinkt der Vergleich.
Natürlich ist ein spezialisierter Entwurf in seiner Rolle immer besser, als ein Mehzweck-Design. Aber womit soll verglichen werden, wenn Europa gar keinen echten Luftüberlegensheitsjäger im Arsenal hat? Die Typhoon, die diese Rolle eben auch spielen soll, muss sich also schon den Vergleich auch mit Spezialisten gefallen lassen. Auch, wenn der Ausgang schon vorher klar ist. Im Luftkampf kann der Typhoon-Pilot ja auch nicht mit dem "ich fliege ein Allzwek-Flugzeug"-Fähnchen winken, damit der Gegner eine eventuelle Überlegenheit aus Gründen der Fairness nicht ausspielt...
Vom letzten europäischen Mehrzweck-Flugzeug (das es bis in den Truppendienst geschafft hat), dem "tollen" Tornado, gab es - den Sachzwängen geschuldet - ab der späten Entwurfsphase 2 Hauptversionen (IDS als Jabo und ADF als Jäger), das Potential der Typhoon, ohne Versions-Spezialisierung beiden Rollen gerecht zu werden UND konkurenzfähig zu sein, muss sich erst noch beweisen.
Caput Mundi
24.03.2012, 18:08
Die F-22 ist ein reiner Abfangjäger und zu nichts anderem zu gebrauchen. Der EF ist ein Mehrzweckflugzeug, daher hinkt der Vergleich.
Sicher hinkt der Vergleich. Aber da der EF nunmal auch diese Aufgabe, als Abfangjaeger also, uebernehmen muss und die wenigen Staerken genau dort liegen, sticht die Ueberlegenheit der F-22 besonders ins Auge.
JensVandeBeek
24.03.2012, 18:10
Ja mit 2,5% ist Italien an der Entwicklung beteiligt. Die Türkei immerhin mit 0,4% :))
Quelle möglich ?
Sprecher
24.03.2012, 18:10
Den F-22? :eek: Der packt nicht mal einen F-16, und gegen einen SU-27 hat ein deutscher Pilot mit seinen Eurofighter auch Prügel kassiert
Abschussverhältnis zwischen SU27 und EF laut DERA-Studie 4,5 zu 1.
SU27 auf gleichem Niveau wie Rafaele.
Caput Mundi
24.03.2012, 18:10
Ja mit 2,5% ist Italien an der Entwicklung beteiligt. Die Türkei immerhin mit 0,4% :))
Richtig, hinter GB der groesste auslaendische Partner in Projekt.
Sprecher
24.03.2012, 18:11
Quelle möglich ?
steht bei wikiblödia
http://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35
Sprecher
24.03.2012, 18:13
Sicher hinkt der Vergleich. Aber da der EF nunmal auch diese Aufgabe, als Abfangjaeger also, uebernehmen muss und die wenigen Staerken genau dort liegen, sticht die Ueberlegenheit der F-22 besonders ins Auge.
Daß der EF F-22 abfangen wird müssen ist eher unwahrscheinlich. Und mit allen anderen derzeit gängigen Kampfflugzeugtypen kann er es locker aufnehmen.
Daß der EF F-22 abfangen wird müssen ist eher unwahrscheinlich. Und mit allen anderen derzeit gängigen Kampfflugzeugtypen kann er es locker aufnehmen.
Und, was ist mit den Russen ? Haben die etwa nur Doppeldecker ?
Caput Mundi
24.03.2012, 18:21
Daß der EF F-22 abfangen wird müssen ist eher unwahrscheinlich. Und mit allen anderen derzeit gängigen Kampfflugzeugtypen kann er es locker aufnehmen.
Das ist richtig, doch insgesamt bleibt dieses Projekt ein grosser Flop.
Richtig. Sie liegen noch nicht fest, doch wie du hoffentlich selbst erkennen kannst liegen selbst die pessimistischsten Schaetzungen gerade mal wenige Millionen ueber den Eurofighter. Letztendlich wird er aber real ca. genausoviel kosten wie ein EF, nur mit dem Unterschied das er zur 5. Generation zaehlt und somit weit mehr fortgeschritten ist.
Naja, "wenig". :)
Einen Tranche 3 Eurofighter gibt es Flyaway für zw. 80-100 Millionen Dollar, dass wären bei 100 Millionen zw. 30-60 Millionen Differenz zur Pentagonschätzung für den F-35A -B,C sind ja teurer.
5. Generation hin oder her, die Probleme des F-35 sind nicht zu unterschätzen, die Leistungsfähigkeit seit Programmstart fragwürdig. Neben den üblichen Kinderkrankheiten, stören allen voran die lächerliche Waffenzuladungskapazität -besonders bei der F-35B-, die hohe Wartungsintensität dank Außenmaterial und einige konstruktionsbedingt ganz grundsätzliche Unzulänglichkeiten, etwa die geringe Wendigkeit, die hohe Mindestdienstgipfelhöhe (keine Tiefflüge) sowie die geringe Einsatzreichweite. Besonders bei der Einsatzreichweite bleibt z.b. die F-35A hinter die ursprünglichen KPP-Anforderungen für das Modell, während B nur auf mickrige 480 Seemeilen kommt und genau wie C nur knapp die Grundforderung erfüllt, aber weit hinter den ursprünglichen Programmzielen bleiben. Ferner gibt es augenscheinlich Konstruktionsfehler, die sich bisweilen in Ermüdungsbrüchen in der Struktur äußerten, in Problemen mit der Wärmeabfuhr (Stichwort "stealth") oder mit dem Fanghaken (F-35C, für Italien unerheblich).
Ich weiß nicht inweit du in der Materie steckst, aber es gab schon Empfehlungen aus dem Pentagon das Programm temporär einzustellen, jedenfalls bis die gröbsten Probleme abgestellt wurden.
Hier kannst du btw detailliert die Probleme der F-35 nachlesen. Ist eine Studie des Pentagons:
http://s3.documentcloud.org/documents/274217/dod-quick-look-ahern-report.pdf
Dr Mittendrin
24.03.2012, 19:25
Den Indern traue ich das ohne Einschränkungen zu.
Ich auch und ohne böse westliches Kolonialisierungsgeblubber.
Nur Afrika und die Islamische Welt kriegt das nicht gebacken.
Sprecher
25.03.2012, 09:41
Und, was ist mit den Russen ? Haben die etwa nur Doppeldecker ?
Gemäß DERA-Studie entspricht der Kampfwert eines EF dem von 4,5 SU-27.
Die französische Rafaele bewegt sich dagegen in etwa auf gleichem Niveau wie die SU -27
Im Bereich der Mehrzweckkampfflugzeuge gibt es derzeit nichts Besseres als den EF.
Gemäß DERA-Studie entspricht der Kampfwert eines EF dem von 4,5 SU-27.
Die französische Rafaele bewegt sich dagegen in etwa auf gleichem Niveau wie die SU -27
Im Bereich der Mehrzweckkampfflugzeuge gibt es derzeit nichts Besseres als den EF.
Danke, hättste ein bischen aufklärender geschrieben, hätt ich sogar auch gewußt was eine SU-27 und eine EF ist, nun werd ich googeln, vielleicht find ichs ja ......
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