Vollständige Version anzeigen : Lettland wuerdigt seine SS-Veteranen
SS-Veteranen in Riga:
Russland wirft Lettland Revision der Geschichte vor
Die Völkergemeinschaft sollte laut dem russischen Außenministerium die Begünstigung der Veteranen der Waffen-SS durch die lettischen Behörden sowie deren Bestreben, die Geschichte neu zu schreiben, adäquat bewerten.
Das russische Außenministerium verweist in einer am Freitag veröffentlichten Erklärung darauf, dass am selben Tag in Riga ein Umzug „von Hitlers Handlangern aus der Lettischen SS-Freiwilligen-Legion und deren Kundgebung auf dem Friedhof in Lestene durchgeführt wurden“.
Parlamentsabgeordnete von der regierenden Koalition haben an den beiden Aktionen teilgenommen, heißt es.
:) http://www.youtube.com/watch?v=7MmdUNbwZlg :]
„Die odiösen Manifestationen der Legionäre, auf deren Gewissen zahlreiche Verbrechen lasten, fanden vor dem Hintergrund der von den lettischen Behörden organisierten massiven Propagandakampagne zum Reinwaschen der so genannten Freiheitskämpfer Lettlands statt“, so das Außenministerium.
„Der himmelschreiende Versuch, die Gräueltaten der Nazis neu zu interpretieren und die Beschlüsse des Nürnberger Tribunals, das die SS-Mitglieder verurteilt hatte, neu aufzufassen, muss unweigerlich Empörung auslösen“, heißt es weiter.
Jedes Jahr am 16. März wird in der lettischen Hauptstadt ein Aufmarsch von ehemaligen Waffen-SS-Legionären durchgeführt, was weltweit Empörung auslöst. Wie der lettische Präsident Andris Berzins jedoch äußerte, wäre es unvernünftig, die SS-Legionäre als Verbrecher einzustufen.
http://de.rian.ru/politics/20120316/263080429.html
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Ich liebe und bewundere die Letten! Das kleine Land hat sich seine Vernunft und Ehre bewahrt.
Russland sollte lieber seine Klappe halten. Gerade die Russen waren keine Ehrenmaenner und ihre Verbrechen uebersteigen haushoch die der Letten und Deutschen SS.
Eine Neuinterpretierung und Revision der Nuernberger Urteile wird es so schnell nicht geben, da brauchen sich die aengstlichen Russen keine Sorgen drueber zu machen. Noch haben die Sieger des 2. WK das Zepter fest in der Hand.
Rumburak
21.03.2012, 03:41
Heil der Waffen SS!
Ich steh den Russen inzwischen nah und daß sie sowas nicht gern sehen ist verständlich. Aber sie sollten langsam mal die Sowjetunion abstoßen.:]
Heil der Waffen SS!
Ich steh den Russen inzwischen nah, und daß sie sowas nicht gern sehen ist verständlich. Aber sie sollten langsam mal die Sowjetunion abstoßen.:]Wie ist es eigentlich in Deutschland? Gibt es dort aehnliche, von der Regierung unterstuetzte Gedenkmaersche fuer ihre tapferen SS Soldaten des vergangenen Krieges? Es ist laengst ueberfaellig, dass die SS entdemonisiert wird, und Deutschland, das Heimatland, sollte beispielhaft und in treuem Gedenken vorangehen. Das ist meine Meinung.
Ich brauche mich nur mal umzusehen in Richtung Irak, Afghanistan und Gaza, wo die US und IDF Soldaten ehrenhaft und bewundernd gegen die schrecklichen Terroristen kaempfen! Welch ein Hohn! Und unsere Soldaten werden noch posthuman kriminalisiert von diesen Idioten wie USrael, Russland, Kanada, den meisten anderen westlichen Koalitionslaendern und ihren eigenen Landsleuten!
Deswegen bin ich den Letten so dankbar fuer ihren Mut, ihren SS Soldaten Ehre und Achtung zu erweisen, ohne sich von den Laesterern beirren zu lassen.
Durch hoehere Fuehrung stiess ich auf nachfolgenden Artikel:
15.03.2012
Veteranen der Waffen-SS in Riga
Missbrauchte Lebensläufe
An diesem Freitag wird in Riga wie jedes Jahr der Kämpfer der lettischen Legion der Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg gedacht. Doch bei den Veteranen und ihren einstigen Gegnern herrscht mehr Nachdenklichkeit als früher.
Nordische Birken, nordische Kiefern. Stunde auf Stunde verfallene Kolchosen, graue Dörfer: Wie ein Riegel schiebt sich Kurland - Kurzeme, wie die Letten diesen Teil ihres Landes nennen - von der Ostsee in die Tiefe des Raums Richtung Russland. Vor 67 Jahren, als der Zweite Weltkrieg zu Ende ging, haben Aleksandrs Komarovskis und Peteris Liepins hier vielleicht aufeinander geschossen, genau wie Inese Spura und Visvaldis Lacis. Die einen fochten für Hitler, die anderen für Stalin - für die beiden Diktatoren, die damals den Osten Europas zum „Blutland“ des 20. Jahrhunderts gemacht haben, wie es der Historiker Timothy Snyder in seinem 2010 erschienenen Buch „Bloodlands“ genannt hat.
Hitler hatte damals befohlen, die eingekesselte „Festung Kurland“ um jeden Preis zu halten. Zur Unterstützung der deutschen Streitkräfte hatte er eine „Lettische SS-Freiwilligenlegion“ aufstellen lassen, und Visvaldis Lacis, Kind einer patriotischen lettischen Familie, die in Stalins Sowjetunion eine noch ärgere Bedrohung des Vaterlandes sah als im nationalsozialistischen Deutschland, hatte in ihren Reihen bis zuletzt gekämpft, so wie insgesamt vielleicht 160 000 Letten, die damals in deutschen Dienst traten.
Von den Geschehnissen gibt es zwei gegensätzliche Deutungen
Aus den letzten Kriegstagen ist ihm vor allem dieses Bild in Erinnerung geblieben: plötzlich im Unterholz vor ihm zwei Rotarmisten, kaum fünf Meter weg, Bajonett am Gewehr, tödlich erschrocken wie er selbst. Die Waffen zucken hoch, er feuert, doch schon sind sie weggetaucht, einer rechts, einer links. Dann hat der Wald sie verschluckt. Visvaldis Lacis ist damals weitergestürmt, durch die Birken und Kiefern, und kurz darauf hat er dann diesen Katjuscha-Splitter ins Bein bekommen, und der Krieg war aus für ihn. Die zwei Feinde aber, die Sekunde des Erschreckens im Wald, sind ihm nie aus dem Sinn gegangen. Schlank waren sie und hochgewachsen, mit starken Backenknochen und schmalen Augen, vielleicht Usbeken oder Tadschiken.
Inese Spura saß in jenen Tagen auf der anderen Seite der Front in ihrer Stabsstelle. Sie hatte den Krieg als begeisterte Jungkommunistin begonnen, zuletzt diente sie in der Telefonzentrale der Division. Gestenreich, angetan mit sowjetischen Orden auf ihrem besten Kostüm, erzählt die alte Dame bei Plätzchen und Kaffee, wie sie am 8. Mai 1945, dem Tag der deutschen Kapitulation, die Telefonkabel stöpselte für den letzten Befehl: „14 Uhr Feuer einstellen.“
Es gibt zwei gegensätzliche Deutungen von dem, was damals in Lettland geschehen ist. Die Moskauer Lesart ist einfach: Sowjetische „Befreier“ kämpften gegen deutsche „Faschisten“. Die lettischen Kämpfer der SS waren für die Sowjets einfach nur Kollaborateure des Feindes. Diese Erzählung beginnt damit, dass die Wehrmacht nach dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion im Sommer 1941 in Lettland von einem großen Teil der Bevölkerung mit Blumen empfangen wurde. Am Holocaust in Lettland (bis Ende 1941 wurden hier fast alle Juden ermordet) waren einheimische Einheiten beteiligt, und als 1943 die „Lettische SS-Freiwilligenlegion“ geschaffen wurde, setzte die Bevölkerung der Aushebung kaum Widerstand entgegen.
Die lettische Gegenerzählung setzt etwas früher an. Hier ist der Hitler-Stalin-Pakt vom 23. August 1939 der Ausgangspunkt, das Abkommen, in welchem die beiden Diktatoren Osteuropa untereinander aufteilten, um wenige Tage später gemeinsam Polen zu überfallen. Das unabhängige Lettland ist damals wie die Nachbarstaaten Estland und Litauen von der Sowjetunion besetzt worden. Der Terror, der mit dem Eintreffen der Roten Armee 1940 einsetzte, die Deportationen und Morde des Geheimdienstes NKWD, sind bis heute ein nicht überwundenes Trauma der baltischen Völker.
Zweimal im Jahr gibt es in Riga die Konfrontation
Dass man sich freute, als die Deutschen 1941 die Russen wieder vertrieben, und dass man willig mitkämpfte, als Hitler estnische und lettische SS-Divisionen schuf, bestreiten auch lettische Fachleute wie Valters Nollendorfs nicht, der Vorstandsvorsitzende des Okkupationsmuseums in Riga. Sie weisen aber darauf hin, dass es den Letten damals nicht darum gegangen sei, Hitler zu helfen, sondern darum, im Ringen der beiden Terrorregimes in Ost und West die Existenz ihres eigenen kleinen Landes zu wahren. Man habe gehofft, so die lettische Version dieser Geschichte, dass der Zweite Weltkrieg so enden könnte wie der Erste, als Russland und Deutschland gleichzeitig zusammenbrachen und die kleinen Völker dazwischen ihre Chance hatten. Für diesen Fall hätten dann die lettischen SS-Verbände zum Kern einer eigenen Armee werden können.
Auch vor dem Vorwurf, am Holocaust beteiligt gewesen zu sein, nimmt diese Denkschule die Legionäre in Schutz. Als nämlich die SS 1943 durch allgemeine Mobilisierung zwei lettische Divisionen aufgestellt habe, sei der Judenmord in Lettland längst abgeschlossen gewesen. Die einheimischen Mittäter seien zwar möglicherweise damals auch in die neuen Einheiten aufgenommen worden, aber der größte Teil der Legionäre habe nur im Fronteinsatz gekämpft.
In Riga, der von Backsteingotik, Renaissance und Jugendstil geprägten Hauptstadt Lettlands, prallen diese beiden Geschichtsdeutungen zweimal im Jahr aufeinander: einmal am 9. Mai, wenn die russischsprachigen Bewohner des Landes (etwa ein Drittel der Bevölkerung) mit großem Gepränge den „Tag des Sieges“ begehen, und ein anderes Mal am 16. März, wenn die Veteranen der lettischen SS-Verbände sich beim Freiheitsdenkmal am Rande der Altstadt versammeln. Die Empörung auf beiden Seiten schlägt dann jedes Mal hohe Wogen.
Den „Russen“ wirft der Chef der lettisch-populistischen „Nationalen Allianz“, Raivis Dzintars, dann etwa vor, sie feierten nichts anderes als die Okkupationspolitik des „totalitären Stalin-Regimes“, während auf der anderen Seite russische Diplomaten spitz mitteilen, die „Heroisierung“ von Nazi-Schergen wecke in ganz Europa „Empörung“. Jedes Jahr vor dem 16. März herrscht auch die Sorge, es könne zu gewaltsamen Auseinandersetzungen zwischen den Teilnehmern des Legionärsmarsches und Gegendemonstranten kommen.
In den vergangenen Jahren hatte die lettische Regierung stets versucht, den 16. März mit möglichst wenig Aufsehen hinter sich zu bringen - auch aus Furcht vor einem Image-Schaden für Lettland, wie er entstanden war, als das Parlament in Riga den Tag der Legionäre Ende der neunziger Jahre zu einem offiziellen Gedenktag erklärt hatte. Nach nur zwei Jahren wurde dieser Beschluss rückgängig gemacht. Doch dieses Jahr ist die Aufregung größer als sonst, nachdem Ende Februar Präsident Andris Berzins die internationale Kritik am Gedenken an die lettische SS-Legion als „unfair“ bezeichnet hat.
Kein Zorn auf die alten Gegner, sondern Nachdenklichkeit
An den Kaffeetischen und in den Rentnerwohnungen der wenigen Kämpfer, die heute noch am Leben sind, hört man leisere Töne. Wer alte Rotarmisten besucht, Aleksandrs Komarovskis vielleicht oder Inese Spura, die beide 1945 das Blutbad der Kurlandschlachten durchlebt haben, wird zwar erfahren, dass beide bis heute über weite Strecken der sowjetischen „großen Erzählung“ aus alten Zeiten folgen. Beide hatten sich schon ganz jung der Sowjetmacht angeschlossen, und beide gehörten nach dem Krieg zur neuen Elite der Lettischen Sowjetrepublik - Aleksandrs Komarovskis als Soldat, zuletzt im Rang eines Oberstleutnants, Inese Spura als Parteimitglied und Chefredakteurin sowjetischer Kinderzeitschriften.
Manche der alten Mythen sind bei ihnen noch so lebendig, als seien sie erst gestern geprägt worden. Inese Spura legt ihre Orden an, wenn Journalisten kommen, und wenn Komarovskis von der Roten Armee erzählt, die „Europa von den Nazis befreit“ habe, greifen seine Arme zur großen Geste aus - genau wie damals, als es noch galt, auf Kadersitzungen zu den leuchtenden Horizonten des Fünfjahrplans zu weisen.
Zugleich aber ist bei diesen Männern und Frauen, die damals bis zuletzt im Kampf standen (die eingekesselten Deutschen und Letten streckten erst am Tag der Kapitulation die Waffen), kein Zorn auf die alten Gegner zu spüren. Statt der dröhnenden Beschimpfungen der Marktplätze ist bei ihnen Nachdenklichkeit der Grundton. Dass mit den russischen Panzern nicht das Paradies ins Land kam, sondern Mord und Massendeportationen, leugnen nicht einmal mehr die Privilegierten der alten Nomenklatura. Weder dem Oberstleutnant Komarovskis noch der Genossin Spura fällt es heute schwer, Achtung aufzubringen für die Gegner von früher, die sich unter dem Eindruck von Stalins Terror den lettischen SS-Verbänden anschlossen.
„Ich verurteile diese Männer nicht“, sagt Inese Spura, vorgebeugt über ihr Kaffeegeschirr. Heute wisse sie, dass die Männer auf der anderen Seite damals genau wie sie glaubten, für ein freies Lettland zu kämpfen. Der postsowjetischen Siegesfeier am 9. Mai ist sie zuletzt ferngeblieben. „Dieser Krieg“, sagt die einstige Kommunistin, „muss aufhören.“
Auf der anderen Seite, bei denen, die zu Sowjetzeiten viele Jahre als „Faschisten“ verfolgt und gedemütigt wurden, ist der Ton oft ebenso leise. Die Lebensläufe dieser Männer sind anders verlaufen als die von Aleksandrs Komarovskis oder Inese Spura. Laufbahnen und Anerkennung blieben ihnen verwehrt. Peteris Liepins etwa, Jahrgang 1924, wurde nach der Kapitulation in ein Arbeitslager bei Moskau gesteckt, später schlug er sich als Lkw-Fahrer durch, und während die beiden ehemaligen Rotarmisten heute komfortable Appartements in Riga bewohnen, haust er in einer winzigen, mit Medikamentenschachteln, Nippesfiguren und Zeitungsschnipseln vollgestopften Plattenbauwohnung.
„Politiker missbrauchen unsere Biographien“
Trotz aller Unterschiede prägt die eigentümliche Mischung aus alten Stereotypen und neuer Nachdenklichkeit im Duktus der alten Rotarmisten aber auch die Erzählungen der SS-Veteranen. So ist die Anklage gegen den sowjetischen Terror Dreh- und Angelpunkt im Denken dieser Männer: Peteris Liepins weiß noch genau, wie Stalins Schergen 1940, gleich nachdem in Riga die ersten sowjetischen Panzer erschienen waren, befreundete Familien samt Kindern und Großeltern nach Sibirien verschleppten. Er hat die Annexion Lettlands durch Stalin in lebendiger Erinnerung, und das Argument, dass man (trotz des Holocausts, den er durchaus wahrnahm) mit den Deutschen gehen müsse, um die Russen loszuwerden, hat er damals gehört und geglaubt.
Dennoch ist auch in diesem Lager der Ton gedämpft. Liepins hegt heute trotz Arbeitslager, trotz Jahrzehnten der Besetzung keinen Groll mehr gegen die „Russen“. Okkupanten? - „Die Offiziere von damals kann man sicher so nennen“, sagt er heute. Aber für die junge Generation gelte das natürlich nicht mehr. Den lärmenden Streit um den 16. März und den 9. Mai lehnt der alte Legionär ebenso ab wie auf der anderen Seite Inese Spura: „Politiker auf beiden Seiten“, stellt er fest, „missbrauchen unsere Biographien.“
Diese differenzierten Töne der letzten Veteranen sind trotz des Theaterdonners, auf beiden Seiten zuletzt in Lettland immer stärker wahrgenommen worden. Die Rigaer Soziologin Vita Zelce (deren Vater in der Roten Armee gedient hat, während der Onkel bei der SS kämpfte) hat Ende 2011 in einem Buch unter dem Titel „Zwei Seiten“ die Perspektiven von Überlebenden beider Lager gleichberechtigt nebeneinandergestellt und sich damit über Nacht an die Spitze der lettischen Bestseller-Listen gesetzt.
Weder Schurken noch Helden - sondern „Opfer wie wir“
Voldemars Kalpins, Rotarmist und später Kulturminister der Lettischen Sowjetrepublik, hat schon 1988 bekannt, angesichts des Unglücks, das nach 1945 über Lettland kam, habe er manchmal bereut, dass er nicht noch „am Tag des Sieges“ gefallen sei. Zu so radikaler Selbstkritik sind die meisten Veteranen nicht bereit. Inese Spura, die von der begeisterten Jungkommunistin zur Karrierefunktionärin wurde, leugnet zwar nicht Stalins Terror, aber sie beharrt darauf, für die Verbrechen von damals seien allein die unmittelbaren Täter verantwortlich.
Sie selbst habe nur Kinderzeitschriften herausgegeben, und darauf sei sie stolz. Auf der anderen Seite antwortet Visvaldis Lacis, der Mann, der damals den zwei Feinden in die fremdartig geschnittenen Augen sah, auf die Frage, wie er es verantworten könne, an Hitlers Seite gekämpft zu haben, während die Krematorien noch rauchten, lediglich mit einer Gegenfrage: „Und wie konnten die Alliierten es verantworten, Stalin zu unterstützen - den größten Verbrecher der Geschichte?“
Die Diskussion ist im Gang. Manche, die damals zwischen Birken und Kiefern im Kurlandkessel kämpften, sind alt genug geworden, um zu erkennen, dass diejenigen, die damals auf der anderen Seite standen, sehr oft weder Schurken waren noch Helden, sondern, wie der alte Rotarmist Komarovskis es beim Abschied noch gesagt hat, „Opfer wie wir“ - wie Millionen in diesen Jahren, als zwei Diktatoren den Osten Europas zum „Blutland“ machten. Zur Erkenntnis der eigenen Verantwortung, der eigenen Mitschuld gar, wird vielleicht erst die nächste Generation finden. „Dafür“, sagt Vita Zelce, deren Vater und Onkel damals gegeneinander kämpften, „ist unsere Gesellschaft vielleicht noch nicht reif.“
Fotos von Komarovskis und Lacis:
http://m.faz.net/;bild=1/aktuell/politik/ausland/veteranen-der-waffen-ss-in-riga-missbrauchte-lebenslaeufe-11682993.html?service=json&fullhash=qwervf2352642z.234tawt
http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/veteranen-der-waffen-ss-in-riga-missbrauchte-lebenslaeufe-11682993.html
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Ein sehr gut geschriebener Artikel, der die Deutschen nicht verdammt und auch nicht verherrlicht.
Ich lehne eine Einzelschuld ab.
Soldaten werden gedrillt und verhaertet, um ueberhaupt toeten zu koennen. Der Feind muss vernichtet werden, weil er uns sonst vernichtet.
An der grossen Beteiligung;) erkenne ich, dass dieses Thema bereits schon zigmal durchgedroschen worden ist... nur fuer mich ist es noch aktuell und ans Herz gehend.
Wie ist es eigentlich in Deutschland? Gibt es dort aehnliche, von der Regierung unterstuetzte Gedenkmaersche fuer ihre tapferen SS Soldaten des vergangenen Krieges? Es ist laengst ueberfaellig, dass die SS entdemonisiert wird, und Deutschland, das Heimatland, sollte beispielhaft und in treuem Gedenken vorangehen. Das ist meine Meinung.
Ich brauche mich nur mal umzusehen in Richtung Irak, Afghanistan und Gaza, wo die US und IDF Soldaten ehrenhaft und bewundernd gegen die schrecklichen Terroristen kaempfen! Welch ein Hohn! Und unsere Soldaten werden noch posthuman kriminalisiert von diesen Idioten wie USrael, Russland, Kanada, den meisten anderen westlichen Koalitionslaendern und ihren eigenen Landsleuten!
Deswegen bin ich den Letten so dankbar fuer ihren Mut, ihren SS Soldaten Ehre und Achtung zu erweisen, ohne sich von den Laesterern beirren zu lassen.
Da müssen wir wahrscheinlich warten bis die BRD samt EU endlich pleite ist und beides in die Geschichte als Fehler eingeht.
Swetlana
23.03.2012, 09:01
Ja, ja die faschistischen Horden ,Hitlers Handlanger.... die Russen sollten endlich demütig werden und zur Wahrheit finden.
Die russ Nation hat so viel Blut vergossen, meist der eigenen Leute( 50 Mio. ) das es ihr nicht zu steht, sich heute noch in andere Staaten einzumischen.
Die Letten genau, wie Esten sollten nun endlich die Störenfriede vor die Tür setzen, wer stänkert fliegt raus.
ehrendes Angedenken den lettischen W-SS Männer !
gagarin90
23.03.2012, 21:58
Auch dem ganz dummen sollte klar sein, dass die Balten, Polen und einige andere Osteuropäer lediglich den Herren
gewechselt haben. Früher war es der Russe (Zarenreich), dann kurze Zeit der Deutsche (2.WK), dann wieder der
Russe (CCCP) und jetzt eben der Ami.
Und alles was dort geschieht ist eine Provokation genehmigt vom Ami.
Und so geschieht es, dass die dummen Schoßhunde im Baltikum, Polen und in
der "demokratischen" Holomodor-Ukraine schön Richtung Russland provozieren und sinnlose
SS- Pilsudski- UPA-Paraden halten, gleichzeitig aber ihre Länder mit Muku-Ideologie bearbeitet werden.
In Polen sitzen schon Afrikaner im Parlament, das Baltikum exportiert seine Frauen und in der Ukraine
werden bereits Afrikaner zu Kosaken gemacht!
Ja, ja die faschistischen Horden ,Hitlers Handlanger.... die Russen sollten endlich demütig werden und zur Wahrheit finden.
Die russ Nation hat so viel Blut vergossen, meist der eigenen Leute( 50 Mio. ) dasS es ihr nicht zu steht, sich heute noch in andere Staaten einzumischen.
Die Letten genau, wie Esten sollten nun endlich die Störenfriede vor die Tür setzen, wer stänkert fliegt raus.
ehrendes Angedenken den lettischen W-SS MännerN !
Eine "Swetlana" die kein russisch sprechen kann sollte die Klappe halten. Und deutsch scheint
offensichtlich auch nicht deine Muttersprache zu sein. Du bist also entweder:
- ein 47-jähriger dicker deutscher Unterschichtler
- oder eine Ratte aus Osteuropa
In jedem Fall ein Fake.
Bieleboh
23.03.2012, 22:29
Wie ist es eigentlich in Deutschland? Gibt es dort aehnliche, von der Regierung unterstuetzte Gedenkmaersche fuer ihre tapferen SS Soldaten des vergangenen Krieges? Es ist laengst ueberfaellig, dass die SS entdemonisiert wird, und Deutschland, das Heimatland, sollte beispielhaft und in treuem Gedenken vorangehen. Das ist meine Meinung.
Ich brauche mich nur mal umzusehen in Richtung Irak, Afghanistan und Gaza, wo die US und IDF Soldaten ehrenhaft und bewundernd gegen die schrecklichen Terroristen kaempfen! Welch ein Hohn! Und unsere Soldaten werden noch posthuman kriminalisiert von diesen Idioten wie USrael, Russland, Kanada, den meisten anderen westlichen Koalitionslaendern und ihren eigenen Landsleuten!
Deswegen bin ich den Letten so dankbar fuer ihren Mut, ihren SS Soldaten Ehre und Achtung zu erweisen, ohne sich von den Laesterern beirren zu lassen.
Das sind zwei paar Schuhe.Die Lettische SS- Legion muss man bewusst von der restlichen Waffen-SS abgrenzen. In erster Linie stellten sich die Legionäre gegen die anrückenden Horden der Roten Armee-verteidigten ihr Heimatland. Auch wenn es in ihren Reihen Kriegsverbrechen gab, stehen die lettischen SS-Verbände in erster Linie für den legitimen patriotischen Freiheitskampf des lettischen Volkes. Eine Gedenkfeier der Veteranen wird von einem Großteil der Bevölkerung befürwortet und vom Präsidenten unterstütz. Gedenkfeiern für die Waffen SS in Deutschland zu veranstalten ist dagegen undenkbar.
Da müssen wir wahrscheinlich warten bis die BRD samt EU endlich pleite ist und beides in die Geschichte als Fehler eingeht.Das sollte nicht all zu lange mehr dauern, wenn ich mir hier so einige Straenge durchlese! Aber vielleicht ist das mehr Hype als Tatsache.
Man kann es den Balten nicht verdenken, das diese zu den Deutschen ein besseres Verhaeltnis haben. Schliesslich waren es eher die Russen und die Sowjetunion, welche sich an der Ausloeschung der baltischen Nationen versuchten. Nicht die Deutschen, nicht die SS.
MfG
Rikimer
Ja, ja die faschistischen Horden ,Hitlers Handlanger.... die Russen sollten endlich demütig werden und zur Wahrheit finden.
Die russ Nation hat so viel Blut vergossen, meist der eigenen Leute( 50 Mio. ) das es ihr nicht zu steht, sich heute noch in andere Staaten einzumischen.
Die Letten genau, wie Esten sollten nun endlich die Störenfriede vor die Tür setzen, wer stänkert fliegt raus.
ehrendes Angedenken den lettischen W-SS Männer !Es war gewiss eine harte Zeit fuer die Letten, sich fuer den einen oder den anderen Diktator zu entscheiden.
Ein Drittel der Letten sind Russen, die dort permanent leben. Die werden sich schlecht vor die Tuer setzen lassen.
Ich lese gerade ein Buch von dem ehemaligen Letten Fred Bruemmer, der nach dem Krieg nach Kanada auswanderte und jetzt noch in Montreal wohnt. Er ist ein begabter Author und Fotograf, der viel und intensiv ueber Kanadas Norden geschrieben hat.
In seiner Autobiographie, Survival, erzaehlt er von seiner Kindheit in Lettland, seiner Flucht, dem Tod seiner Eltern, dann vom Russen verschleppt in ein Arbeitslager, Schliesslich 1946 in Berlin, Durchbruch zum Westen und Arbeit in einer Goldmine in Nord-Ontario.
Ich hab erst heute angefangen mit dem Lesen und hoffe, dass er auch etwas ueber die SS zu sagen weiss.
http://books.google.ca/books/about/Survival.html?id=IL6gAAAACAAJ&redir_esc=y
Es war gewiss eine harte Zeit fuer die Letten, sich fuer den einen oder den anderen Diktator zu entscheiden.
Ein Drittel der Letten sind Russen, die dort permanent leben. Die werden sich schlecht vor die Tuer setzen lassen.
Ich lese gerade ein Buch von dem ehemaligen Letten Fred Bruemmer, der nach dem Krieg nach Kanada auswanderte und jetzt noch in Montreal wohnt. Er ist ein begabter Author und Fotograf, der viel und intensiv ueber Kanadas Norden geschrieben hat.
In seiner Autobiographie, Survival, erzaehlt er von seiner Kindheit in Lettland, seiner Flucht, dem Tod seiner Eltern, dann vom Russen verschleppt in ein Arbeitslager, Schliesslich 1946 in Berlin, Durchbruch zum Westen und Arbeit in einer Goldmine in Nord-Ontario.
Ich hab erst heute angefangen mit dem Lesen und hoffe, dass er auch etwas ueber die SS zu sagen weiss.
http://books.google.ca/books/about/Survival.html?id=IL6gAAAACAAJ&redir_esc=y
Die Mehrheit der Russen ist von den Russen dort angesiedelt worden um die lettische Nation langfristig gesehen zu vernichten.
Dasselbe geschieht derzeit mit uns Europaern oder europaeischstaemmigen im Westen. Ein Projekt der Elite.
MfG
Rikimer
:))
Auch dem ganz dummen sollte klar sein, dass die Balten, Polen und einige andere Osteuropäer lediglich den Herren
gewechselt haben. Früher war es der Russe (Zarenreich), dann kurze Zeit der Deutsche (2.WK), dann wieder der
Russe (CCCP) und jetzt eben der Ami.
Und alles was dort geschieht ist eine Provokation genehmigt vom Ami.
Und so geschieht es, dass die dummen Schoßhunde im Baltikum, Polen und in
der "demokratischen" Holomodor-Ukraine schön Richtung Russland provozieren und sinnlose
SS- Pilsudski- UPA-Paraden halten, gleichzeitig aber ihre Länder mit Muku-Ideologie bearbeitet werden.
In Polen sitzen schon Afrikaner im Parlament, das Baltikum exportiert seine Frauen und in der Ukraine werden bereits Afrikaner zu Kosaken gemacht!Mann, oh Mann... Du braust hier durch wie ein Sturmwind!!:)) Die Jugend!:rolleyes:
Aber Recht hast Du natuerlich. Die Amis haben fast ganz Europa unterm Daumen. Aber... waere es nicht der Ami, waere es der Iwan!! Lieber Ami als Iwan, denke ich.
Die Mehrheit der Russen ist von den Russen dort angesiedelt worden um die lettische Nation langfristig gesehen zu vernichten.
Dasselbe geschieht derzeit mit uns Europaern oder europaeischstaemmigen im Westen. Ein Projekt der Elite.
MfG
RikimerHi, Rikimer... auch noch auf?
Wie ich bei Bruemmer lese, waren die Eliten in Lettland damals seit den Kreuzzuegen Deutsche, auch seine Familie, und sie alle hatten grosse Laendereien, also Gutshoefe. Im Winter lebten sie in Riga und im Sommer auf ihrem Landsitz.
Kennst Du das Buch? Nennt sich Survival.
Es ist wohl das Schicksal der kleinen Laender, dass die Maechtigen dieser Welt sie verschlucken oder unterjochen.
Zum Beispiel schreibt Bruemmer: "In my seventy-five years several empires have vanished and more than a hundred countries have been created."
Such is life!
Das sind zwei paar Schuhe.Die Lettische SS- Legion muss man bewusst von der restlichen Waffen-SS abgrenzen. In erster Linie stellten sich die Legionäre gegen die anrückenden Horden der Roten Armee-verteidigten ihr Heimatland. Auch wenn es in ihren Reihen Kriegsverbrechen gab, stehen die lettischen SS-Verbände in erster Linie für den legitimen patriotischen Freiheitskampf des lettischen Volkes. Eine Gedenkfeier der Veteranen wird von einem Großteil der Bevölkerung befürwortet und vom Präsidenten unterstützt. Vielen Dank; das hast Du ganz richtig erklaert. Akzeptiere ich vollends.
Gedenkfeiern für die Waffen SS in Deutschland zu veranstalten ist dagegen undenkbar.Gerade darueber, ueber diese verachtende Haltung, bin ich enttaeuscht. Hat die deutsche SS denn nicht auch ihr Heimatland gegen den Kommunismus verteidigt? Oder haette Hitler warten sollen, bis der Russe einmarschiert waere und erst dann sich verteidigen?
So wie es war, wollte Hitler dem Stalin nur zuvorkommen. Es war also ein Praeventivangriff, so wie man eben immer davon redet, den Iran anzugreifen. Damals fuehlte Hitler sich bedroht - heute ist es Israel, das sich bedroht fuehlt.
Die Jungs und Maenner der Waffen-SS haben in beiden Laendern tapfer fuer ihr Vaterland gekaempft. Da gibt es keinen Unterschied. Der Unterschied liegt bei den Fuehrungspersonen der beiden Laender.
Es ist doch unnatuerlich, dass ein Volk seine Soldaten nicht ehrt und hochhaelt. Besonders die Waffen-SS war zaeh und streng diszipliniert. Sie wurden immer an den schwierigsten Stellen eingesetzt. Wenn die allgemeine Wehrmacht die Front nicht mehr halten konnte, musste die SS einspringen.
Aber wegen dem hc und weil wir den Krieg verloren, darum sind unsere Soldaten schlecht und alle SS Soldaten Kriminelle.
Es ist eine wahre Schande!
Swetlana
24.03.2012, 07:59
Auch dem ganz dummen sollte klar sein, dass die Balten, Polen und einige andere Osteuropäer lediglich den Herren
gewechselt haben. Früher war es der Russe (Zarenreich), dann kurze Zeit der Deutsche (2.WK), dann wieder der
Russe (CCCP) und jetzt eben der Ami.
Und alles was dort geschieht ist eine Provokation genehmigt vom Ami.
Und so geschieht es, dass die dummen Schoßhunde im Baltikum, Polen und in
der "demokratischen" Holomodor-Ukraine schön Richtung Russland provozieren und sinnlose
SS- Pilsudski- UPA-Paraden halten, gleichzeitig aber ihre Länder mit Muku-Ideologie bearbeitet werden.
In Polen sitzen schon Afrikaner im Parlament, das Baltikum exportiert seine Frauen und in der Ukraine
werden bereits Afrikaner zu Kosaken gemacht!
Eine "Swetlana" die kein russisch sprechen kann sollte die Klappe halten. Und deutsch scheint
offensichtlich auch nicht deine Muttersprache zu sein. Du bist also entweder:
- ein 47-jähriger dicker deutscher Unterschichtler
- oder eine Ratte aus Osteuropa
In jedem Fall ein Fake.
Hatte Sie sich hier nicht theatralisch verabschiedet ?
Swetlana
25.03.2012, 08:24
Eine "Swetlana" die kein russisch sprechen kann sollte die Klappe halten. Und deutsch scheint
offensichtlich auch nicht deine Muttersprache zu sein. Du bist also entweder:
- ein 47-jähriger dicker deutscher Unterschichtler
http://www.youtube.com/watch?v=AMiyzDkMSNo
Russland sollte sich tunlichst um seine eigenen Völkermorde kümmern.
Der mit russischen Leichen gepflasterte Weg ist lang,sehr lang.
Swetlana
25.03.2012, 09:50
Das sind zwei paar Schuhe.Die Lettische SS- Legion muss man bewusst von der restlichen Waffen-SS abgrenzen. In erster Linie stellten sich die Legionäre gegen die anrückenden Horden der Roten Armee-verteidigten ihr Heimatland. Auch wenn es in ihren Reihen Kriegsverbrechen gab, stehen die lettischen SS-Verbände in erster Linie für den legitimen patriotischen Freiheitskampf des lettischen Volkes. Eine Gedenkfeier der Veteranen wird von einem Großteil der Bevölkerung befürwortet und vom Präsidenten unterstütz. Gedenkfeiern für die Waffen SS in Deutschland zu veranstalten ist dagegen undenkbar.
von welche Kriegsverbrechen können Sie uns berichten ?
Antisozialist
25.03.2012, 11:58
SS-Veteranen in Riga:
Russland wirft Lettland Revision der Geschichte vor
Die Völkergemeinschaft sollte laut dem russischen Außenministerium die Begünstigung der Veteranen der Waffen-SS durch die lettischen Behörden sowie deren Bestreben, die Geschichte neu zu schreiben, adäquat bewerten.
Das russische Außenministerium verweist in einer am Freitag veröffentlichten Erklärung darauf, dass am selben Tag in Riga ein Umzug „von Hitlers Handlangern aus der Lettischen SS-Freiwilligen-Legion und deren Kundgebung auf dem Friedhof in Lestene durchgeführt wurden“.
Parlamentsabgeordnete von der regierenden Koalition haben an den beiden Aktionen teilgenommen, heißt es.
:) http://www.youtube.com/watch?v=7MmdUNbwZlg :]
„Die odiösen Manifestationen der Legionäre, auf deren Gewissen zahlreiche Verbrechen lasten, fanden vor dem Hintergrund der von den lettischen Behörden organisierten massiven Propagandakampagne zum Reinwaschen der so genannten Freiheitskämpfer Lettlands statt“, so das Außenministerium.
„Der himmelschreiende Versuch, die Gräueltaten der Nazis neu zu interpretieren und die Beschlüsse des Nürnberger Tribunals, das die SS-Mitglieder verurteilt hatte, neu aufzufassen, muss unweigerlich Empörung auslösen“, heißt es weiter.
Jedes Jahr am 16. März wird in der lettischen Hauptstadt ein Aufmarsch von ehemaligen Waffen-SS-Legionären durchgeführt, was weltweit Empörung auslöst. Wie der lettische Präsident Andris Berzins jedoch äußerte, wäre es unvernünftig, die SS-Legionäre als Verbrecher einzustufen.
http://de.rian.ru/politics/20120316/263080429.html
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Ich liebe und bewundere die Letten! Das kleine Land hat sich seine Vernunft und Ehre bewahrt.
Russland sollte lieber seine Klappe halten. Gerade die Russen waren keine Ehrenmaenner und ihre Verbrechen uebersteigen haushoch die der Letten und Deutschen SS.
Eine Neuinterpretierung und Revision der Nuernberger Urteile wird es so schnell nicht geben, da brauchen sich die aengstlichen Russen keine Sorgen drueber zu machen. Noch haben die Sieger des 2. WK das Zepter fest in der Hand.
In ein paar Jahren wird es sowieso keine aufmarschfähigen SS-Legionäre mehr geben.
Eine Neuinterpretierung und Revision der Nuernberger Urteile wird es so schnell nicht geben, da brauchen sich die aengstlichen Russen keine Sorgen drueber zu machen. Noch haben die Sieger des 2. WK das Zepter fest in der Hand.
Dabei waren es doch gerade die Russen, die nach Ende des WWII daran interessiert waren uns Deutsche am Leben zu erhalten und das wir möglichst selbstständig handeln sollten. Sie hielten sich ja auch an Abmachungen und zogen nach dem großen Aufkauf...äh der Wiedervereinigung wie abgesprochen ab. Nur die Amis und Briten und Franzmänner sind dageblieben entgegen jeglicher Abmachungen. Und Moskau sind die einizegn die nicht von uns Rechenschaftsberichte wollen im Gegensatz zu besagten Westmächten. Wir wissen das alle und es stinkt gewaltig. Die Balten sind für die Russen ne andere Seite der Medaille. Die Kränkung aus dem Ende der Sovjetära sticht da noch raus.
Deswegen lieber Ivan als Ami.
In ein paar Jahren wird es sowieso keine aufmarschfähigen SS-Legionäre mehr geben.Genau! Deswegen sollte man sie gewaehren lassen und ihnen wenigstens jetzt noch Dank und Anerkennung entgegenbringen. Immerhin stellten sie sich der russischen Uebermacht entgegen und viele liessen ihr Leben auf dem Schlachtfeld.
Dabei waren es doch gerade die Russen, die nach Ende des WWII daran interessiert waren uns Deutsche am Leben zu erhalten und das wir möglichst selbstständig handeln sollten.Ob das stimmt, das muesste ich erst nochmal nachpruefen. Jedenfalls weiss ich, dass sie das deutsche Ostgebiet gruendlichst ausgepluendert haben. Das Schlimmste waren 1945 die Vergewaltigungen der deutschen Frauen und Maedchen und Verschleppung nach Sibirien!! Die Suende waescht ihnen keiner ab. Und wieviele Katuens haben sie noch auf dem Gewissen?
Russische Gefaengnisse waren die Hoelle auf Erden!!! Und ihre Arbeitslager schlimmer als irgendein deutsches KZ.
Sie hielten sich ja auch an Abmachungen und zogen nach dem großen Aufkauf...äh der Wiedervereinigung wie abgesprochen ab. Nur die Amis und Briten und Franzmänner sind dageblieben entgegen jeglicher Abmachungen. Und Moskau sind die einzigen, die nicht von uns Rechenschaftsberichte wollen im Gegensatz zu besagten Westmächten. Wir wissen das alle, und es stinkt gewaltig. Die Balten sind für die Russen ne andere Seite der Medaille. Die Kränkung aus dem Ende der Sovjetära sticht da noch raus.Russland besetzte Lettland und noch heute sind 1/3 der Bevoelkerung Russen.
Ueber Abmachungen weiss ich leider nichts. Ich lebte zu der Zeit schon lange nicht mehr in Deutschland, aber vielleicht hast Du einen Link oder sonstiges Material, das Du mir zeigen kannst?
Deswegen lieber Ivan als Ami.Es war genau umgekehrt... jeder, der konnte, fluechtete vor den Ivans. Ich kann mich noch gut erinnern Fruehjahr 1945, als wir nicht wussten, ob der Ivan uns erwischt oder der Tommy. Wir hofften auf den Tommy. Sage und schreibe... der Ivan blieb vor Luebeck stehen! Wir waren enorm erleichtert.
Alle vier Besatzer waren nicht besonders wohltaetig und uneigennuetzig, aber der Russe war der schlimmste und meist gefuerchtete Feind.
Ob das stimmt, das muesste ich erst nochmal nachpruefen. Jedenfalls weiss ich, dass sie das deutsche Ostgebiet gruendlichst ausgepluendert haben. Das Schlimmste waren 1945 die Vergewaltigungen der deutschen Frauen und Maedchen und Verschleppung nach Sibirien!! Die Suende waescht ihnen keiner ab. Und wieviele Katuens haben sie noch auf dem Gewissen?
Russische Gefaengnisse waren die Hoelle auf Erden!!! Und ihre Arbeitslager schlimmer als irgendein deutsches KZ.Russland besetzte Lettland und noch heute sind 1/3 der Bevoelkerung Russen.
Die Russen in Lettland sind wahrscheinlich schon ewig da. Seit dem sehr späten Mittelalter bestimmt schon.
Die Aktionen in den Ostgebieten waren nicht die feine englische Art, jedoch Racheaktionen die ihnen damals niemand übelnahm und nie jemand übelnehmen wird. Sie hatten damals berechtigten Hass auf die Deutschen, sie waren ja der Feind im eigenen Land. Die russischen Arbeitslager gab es schon beim Zaren und waren immer und sind heute noch die Hölle. Ob schlimmer als deutsche KZs weiß ich aber nicht, ich denke da wird sich nichts geschenkt.
Ueber Abmachungen weiss ich leider nichts. Ich lebte zu der Zeit schon lange nicht mehr in Deutschland, aber vielleicht hast Du einen Link oder sonstiges Material, das Du mir zeigen kannst?Es war genau umgekehrt... jeder, der konnte, fluechtete vor den Ivans. Ich kann mich noch gut erinnern Fruehjahr 1945, als wir nicht wussten, ob der Ivan uns erwischt oder der Tommy. Wir hofften auf den Tommy. Sage und schreibe... der Ivan blieb vor Luebeck stehen! Wir waren enorm erleichtert.
Alle vier Besatzer waren nicht besonders wohltaetig und uneigennuetzig, aber der Russe war der schlimmste und meist gefuerchtete Feind.
Na, die 2+4-verträge sollten Deutschland als "Souveränen Staat" wiederherstellen anstelle des Friedensvertrages. Die Abmachung war der Abzug der Besatzungstruppen u.a.. Dran gehalten hat sich aber nur der Russe.
ja, wie bereits geschrieben, der Hass und die Furcht vor dem Russen damals (1945) waren zurecht vorhanden. Völlig zurecht.
Heute jedoch habe ich lieber einen ehrlichen Ivan der Klartext redet als einen verlogenen Ami,d er mir Honig ums Maul schmiert, ins Gesicht grinst und mir hinten das Messer reinrammt.
Die Russen in Lettland sind wahrscheinlich schon ewig da. Seit dem sehr späten Mittelalter bestimmt schon.
Die Aktionen in den Ostgebieten waren nicht die feine englische Art, jedoch Racheaktionen die ihnen damals niemand übelnahm und nie jemand übelnehmen wird. Sie hatten damals berechtigten Hass auf die Deutschen, sie waren ja der Feind im eigenen Land. Die russischen Arbeitslager gab es schon beim Zaren und waren immer und sind heute noch die Hölle. Ob schlimmer als deutsche KZs weiß ich aber nicht, ich denke da wird sich nichts geschenkt.
Na, die 2+4-verträge sollten Deutschland als "Souveränen Staat" wiederherstellen anstelle des Friedensvertrages. Die Abmachung war der Abzug der Besatzungstruppen u.a.. Dran gehalten hat sich aber nur der Russe.
ja, wie bereits geschrieben, der Hass und die Furcht vor dem Russen damals (1945) waren zurecht vorhanden. Völlig zurecht.
Heute jedoch habe ich lieber einen ehrlichen Ivan der Klartext redet als einen verlogenen Ami,d er mir Honig ums Maul schmiert, ins Gesicht grinst und mir hinten das Messer reinrammt.Zum Mindesten weiss ich was 2+4 darstellt: 2=DDR und BRD -- 4=Russland, England, Frankreich und USA.
Leider muss ich mich jetzt eine Weile vom Komputer verabschieden. Ich melde mich spaeter wieder und werde dann auch einiges an Lesen nachgeholt haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag
Zum Mindesten weiss ich was 2+4 darstellt: 2=DDR und BRD -- 4=Russland, England, Frankreich und USA.
Leider muss ich mich jetzt eine Weile vom Komputer verabschieden. Ich melde mich spaeter wieder und werde dann auch einiges an Lesen nachgeholt haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag
Alles klar, ich hab eben in deinem link gesehen, dass nur vereinbart war, dass die Russen gehen müssen. Ich hätte aber auch in Erinnerung, dass alle anderen auch gehen mussten, es aber nicht taten. Hm, dann hat man hinter verschlossenen Türen wohl geredet.
Alles klar, ich hab eben in deinem link gesehen, dass nur vereinbart war, dass die Russen gehen müssen. Ich hätte aber auch in Erinnerung, dass alle anderen auch gehen mussten, es aber nicht taten. Hm, dann hat man hinter verschlossenen Türen wohl geredet.Naja, einer muss doch auf die Deutschen aufpassen!!
Sorry, fuer meine Unterbrechung... Internetproblem. Aber jetzt funktioniert es wieder, grad bevor ich ins Bett gehen will.:rolleyes:
Die Russen in Lettland sind wahrscheinlich schon ewig da. Seit dem sehr späten Mittelalter bestimmt schon. Jaein, eigentlich waren die deutschen Kreuzritter dort. Das schrieb ich, glaube ich, schon. Aber Wiki gibt ab 1935 Auskunft ueber die Mischung der Bevoelkerung...
http://de.wikipedia.org/wiki/Lettland
Russenanteil ab
1935: 168,3=8,8%;
v
2011: 556,4=26,9%
Die Russen sind die groesste Ethnie im Land. Schau Dir mal die Tabelle an, ist sehr interessant.
Heute jedoch habe ich lieber einen ehrlichen Ivan der Klartext redet als einen verlogenen Ami,der mir Honig ums Maul schmiert, ins Gesicht grinst und mir hinten das Messer reinrammt.Na na...soo schlimm ist das wohl nicht. Die ordinaeren Amerikaner sind ganz nett. Meine Kinder fahren oefters suedlich auf Urlaub und finden die Amis freundlich und hilfsbereit.
... Die ordinaeren Amerikaner sind ganz nett. Meine Kinder fahren oefters suedlich auf Urlaub und finden die Amis freundlich und hilfsbereit.
Das kann ich bestätigen! Der "normale" Ami ist meistens sehr freundlich, hilfsbereit und sogar sehr humorvoll.
Mir scheint, dass die Durchschnitts-Amis von ihren Regierenden und von speziellen Kreisen genauso hintergangen und verraten werden wie wir.
Der Durchschnitts-Ami hatte auch kein Interesse daran, mehrere Millionen Vietnamesen durch Bomben zu zerfetzen oder mittels Napalm zu verkokeln oder das halbe Land durch Agent Orange zu vergiften.
Sie werden halt durch ihre "Elite" in solche Sachen reingerissen.
Naja, einer muss doch auf die Deutschen aufpassen!!
Sorry, fuer meine Unterbrechung... Internetproblem. Aber jetzt funktioniert es wieder, grad bevor ich ins Bett gehen will.:rolleyes:
hehe, damits nicht langweilig wird. :D
Jaein, eigentlich waren die deutschen Kreuzritter dort. Das schrieb ich, glaube ich, schon. Aber Wiki gibt ab 1935 Auskunft ueber die Mischung der Bevoelkerung...
http://de.wikipedia.org/wiki/Lettland
Russenanteil ab
1935: 168,3=8,8%;
v
2011: 556,4=26,9%
Die Russen sind die groesste Ethnie im Land. Schau Dir mal die Tabelle an, ist sehr interessant.Na na...soo schlimm ist das wohl nicht. Die ordinaeren Amerikaner sind ganz nett. Meine Kinder fahren oefters suedlich auf Urlaub und finden die Amis freundlich und hilfsbereit.
Ja, die Deutschen Kreuzritter waren da, stimmt. Ich dachte da eher an das Königreich Polen-Litauen, was ja damals nachdem die Deutschen weg waren sich diese Gebiete mit einverleibten. oder lieg ich da falsch ????
ich rede auch nicht von ordinären Amerikanern oder Russen, sondern von der Politkaste. Außerdem weiß ich, dass die ordinären Amis meist strohdämlich sind wenn man sie nach politischen Belangen fragt, da sie ja meist desinteressiert sind.
Ich bin in Lettland geboren worden, war auch zu Besuch dort einige male. Auf allen alten Inschriften alter Gebaeude findest du ausnahmslos deutsche Woerter, nie aber etwas russisches! Auch alle Burgen, von Deutschen erbaut. Lettland, wie die die restlichen baltischen Staaten sind grundlegend von den Deutschen gepraegt worden. Die Russifizierung fand dann in der Sowjetunion dort statt.
MfG
Rikimer
Ich bin in Lettland geboren worden, war auch zu Besuch dort einige male. Auf allen alten Inschriften alter Gebaeude findest du ausnahmslos deutsche Woerter, nie aber etwas russisches! Auch alle Burgen, von Deutschen erbaut. Lettland, wie die die restlichen baltischen Staaten sind grundlegend von den Deutschen gepraegt worden. Die Russifizierung fand dann in der Sowjetunion dort statt.
MfG
RikimerWOW, wie interessant, Rikimer!!:]
Ich weiss, Du bist noch jung... auf alle Faelle ein Nachkriegskind. Wie kam es, dass Deine Eltern, beide deutsch?, dort hinzogen? Die Deutschen mussten noch waehrend des Krieges von dort fliehen.
Falls noch nicht bekannt, leihe Dir mal das Buch "Survival" von Fred Bruemmer aus. Er beschreibt sein Leben als Kind und junger Teenager in Lettland, dann 1940 schon die Versetzung auf ein evakuiertes Gut nach Polen. Er erzaehlt von sovielen geschichtlichen Einzelheiten. Es ist schwer, das Buch zur Seite zu legen, besonders jetzt, wo wir hier im Forum von der damaligen Zeit reden. Wir wissen so wenig!
Swetlana
26.03.2012, 17:23
gute, Jungen......die besten Söhne Lettlands
http://division.cc/15/latvija%202.jpg
WOW, wie interessant, Rikimer!!:]
Ich weiss, Du bist noch jung... auf alle Faelle ein Nachkriegskind. Wie kam es, dass Deine Eltern, beide deutsch?, dort hinzogen? Die Deutschen mussten noch waehrend des Krieges von dort fliehen.
Falls noch nicht bekannt, leihe Dir mal das Buch "Survival" von Fred Bruemmer aus. Er beschreibt sein Leben als Kind und junger Teenager in Lettland, dann 1940 schon die Versetzung auf ein evakuiertes Gut nach Polen. Er erzaehlt von sovielen geschichtlichen Einzelheiten. Es ist schwer, das Buch zur Seite zu legen, besonders jetzt, wo wir hier im Forum von der damaligen Zeit reden. Wir wissen so wenig!
Nein, ich bin kein Baltendeutscher. Mein Vater (Krimdeutscher) ist in Russland geboren worden, in Zentralasien aufgewachsen (weil dorthin deportiert samt Familie), spaeter in Lettland gelebt. Meine Mutter ist in Lettland geboren worden, hat aber ukrainische, polnische, weissrussische, tschechische und baltische Wurzeln.
Aber wir wissen sehr wenig, das ist richtig. Immer mehr und mehr Wissen ueber die Vergangenheit geht mit dem Sterben der aelteren Generationen verloren. Und immer frecher und unverschaemter werden die Propagandisten des heutigen Zeitgeistes, welche sich nicht schaemen die Geschichten umzuschreiben, damit es in ihr Weltbild und in ihre Plaene hineinpasst.
MfG
Rikimer
....
Ja, die Deutschen Kreuzritter waren da, stimmt. Ich dachte da eher an das Königreich Polen-Litauen, was ja damals nachdem die Deutschen weg waren sich diese Gebiete mit einverleibten. oder lieg ich da falsch ????Laut Wiki liegst DU richtig! Polen, Litauen, Schweden, Daenemark und Deutschland waren abwechselnd alle mal dort vertreten.
Riga war sogar mal eine reiche Hansestadt.
ich rede auch nicht von ordinären Amerikanern oder Russen, sondern von der Politkaste. Außerdem weiß ich, dass die ordinären Amis meist strohdämlich sind wenn man sie nach politischen Belangen fragt, da sie ja meist desinteressiert sind.Den meisten Kanadiern geht's nicht besser!
Findest Du die Deutschen schaerfer in der Hinsicht?
Nein, ich bin kein Baltendeutscher. Mein Vater (Krimdeutscher) ist in Russland geboren worden, in Zentralasien aufgewachsen (weil dorthin deportiert samt Familie), spaeter in Lettland gelebt. Meine Mutter ist in Lettland geboren worden, hat aber ukrainische, polnische, weissrussische, tschechische und baltische Wurzeln. Welch eine bunte Ahnentafel Du hast!! Und Dich hat es nach Kanada verschlagen! Deine Familiengeschichte sollte man zu einem Quilt verarbeiten mit Symbolen und Besonderheiten der verschiedenen Kulturen. Als Kroenung dann ein Ahornblatt.:]
Aber wir wissen sehr wenig, das ist richtig. Immer mehr und mehr Wissen ueber die Vergangenheit geht mit dem Sterben der aelteren Generationen verloren.Leider! Ich bedauere sehr, dass ich mich nicht intensiver fuer die Geschichten meiner Grosseltern interessiert habe. Muetterlicherseits kamen sie naemlich als junge Menschen von Ostpreussen nach Schleswig Holstein. Mein Grossvater soll sogar beim Bau des Kaiser Wilhelm Kanals geholfen haben. Er konnte weder schreiben noch lesen! Musste schon als Kind beim Bauern arbeiten.
Und immer frecher und unverschaemter werden die Propagandisten des heutigen Zeitgeistes, welche sich nicht schaemen die Geschichten umzuschreiben, damit es in ihr Weltbild und in ihre Plaene hineinpasst. Die Sieger sind nun mal die Herren, das war schon immer so. Ich troeste mich mit meinem Glauben an die Wiedergeburt. Edgar Cayce hat an vielen Beispielen gezeigt, wie jeder erntet was er saet. Darum kann ich getrost den heutigen Schmarotzern ihr Luxusleben goennen, denn sie werden in einem anderen Leben die Hungernden und Sklaven sein.
Laut Wiki liegst DU richtig! Polen, Litauen, Schweden, Daenemark und Deutschland waren abwechselnd alle mal dort vertreten.
Riga war sogar mal eine reiche Hansestadt. Den meisten Kanadiern geht's nicht besser!
Findest Du die Deutschen schaerfer in der Hinsicht?
Ah, also lag ich richtig. Ja, Riga und Reval (Tallinn) waren mal Hansestädte, was auch die Deutschen im baltikum bis heute dort beliebt macht. Während des 2. Weltkrieges soll die deutsche Sprache im baltikum von den Sovjets verboten worden sein.
Was so schlimm in Kanada ? Ich habe denen mehr Intellekt zugesprochen als den US-Amerikanern.
Das politische Desinteresse in Deutschland ist bei weitem nicht so krass wie in den Staaten würde ich mal meinen. Ich kann aber auch falsch liegen.
...
Was, so schlimm in Kanada? Ich habe denen mehr Intellekt zugesprochen als den US-Amerikanern.Nein, die sind ausgesprochen denkbeschaedigt! Sie sind die Ersten, wenn es um Krieg geht, wie z. B. Lybien.
In Afghanistan standen sie jahrelang in der brenzlichsten Zone und liessen sich in die Luefte sprengen.
Ich, als Deutsch-Kanadierin, kann das nicht verstehen. Wieso muessen wir, das friedliche Kanada, dorthin und fuer die Amis kaempfen? Warum? Weil wir in der NATO sind, wird mir erklaert. Wenn alle von der London bridge springen, muessen wir das dann auch tun?? Wo ist die Logik? Die Welt moechte in Frieden leben, nicht Krieg.
Das politische Desinteresse in Deutschland ist bei weitem nicht so krass wie in den Staaten würde ich mal meinen. Ich kann aber auch falsch liegen.Bei Euch gibt es noch genug Erinnerung an die Folgen des letzten Weltkrieges. Trotzdem rennt der deutsche Michel mit nach Afghanistan und bald nach Iran.
Die Kanadier und die Amis haben noch nie einen totalen Krieg im eigenen Land erlebt. Ihnen wurden keine Staedte in Schutt und Asche gelegt. Sie sitzen sicher und gemuetlich in ihren Bungalows und Highrise Penthouses. Der Krieg ist 10 000km weit weg. Sie fuehlen eine gewisse Genugtuung, denn ihnen wird ja vorgeblasen, dass ihre Soehne fuer die Freiheit der Welt kaempfen. Ohne die Amis und ihre Aufopferung wuerde Hitler z.B. die Welt uebernommen haben. Jetzt muessen sie sich opfern, damit die unmenschlichen Terroristen nicht die Welt unterjochen. Sie finden immer mehr "Feinde", die sie demokratisieren muessen. Es nimmt kein Ende solange das verbloedete Volk mitmacht.
Nein, die sind ausgesprochen denkbeschaedigt! Sie sind die Ersten, wenn es um Krieg geht, wie z. B. Lybien.
In Afghanistan standen sie jahrelang in der brenzlichsten Zone und liessen sich in die Luefte sprengen.
Ich, als Deutsch-Kanadierin, kann das nicht verstehen. Wieso muessen wir, das friedliche Kanada, dorthin und fuer die Amis kaempfen? Warum? Weil wir in der NATO sind, wird mir erklaert. Wenn alle von der London bridge springen, muessen wir das dann auch tun?? Wo ist die Logik? Die Welt moechte in Frieden leben, nicht Krieg.Bei Euch gibt es noch genug Erinnerung an die Folgen des letzten Weltkrieges. Trotzdem rennt der deutsche Michel mit nach Afghanistan und bald nach Iran.
Die Kanadier und die Amis haben noch nie einen totalen Krieg im eigenen Land erlebt. Ihnen wurden keine Staedte in Schutt und Asche gelegt. Sie sitzen sicher und gemuetlich in ihren Bungalows und Highrise Penthouses. Der Krieg ist 10 000km weit weg. Sie fuehlen eine gewisse Genugtuung, denn ihnen wird ja vorgeblasen, dass ihre Soehne fuer die Freiheit der Welt kaempfen. Ohne die Amis und ihre Aufopferung wuerde Hitler z.B. die Welt uebernommen haben. Jetzt muessen sie sich opfern, damit die unmenschlichen Terroristen nicht die Welt unterjochen. Sie finden immer mehr "Feinde", die sie demokratisieren muessen. Es nimmt kein Ende solange das verbloedete Volk mitmacht.
Im Frieden wollen wir alle leben, doch es gibt immer wieder Kriegstreiber, v.a. in den höheren politischen Etagen der Staaten. Würde die USA nicht alle paar jahre in den Krieg ziehen, würde ihre Wirtschaft umkippen wie ein toter Teich.
Die USA kämpft nicht für die freiheit der Welt, sonst hätte sie Gaddafi und Assad geholfen die Al-Quaida totzuklatschen, die die Reihen der Revolutionäre infiltriert hat. Sie werden als Demokraten im arabaischen Raum gefeiert, während sie in Afghanistan als Terroristen gejagt werden und wer weiß wo noch (US-Britische Black Ops von denen wir nicht in Kenntnis gesetzt werden). Das ist sowas von hochverlogen. Aber naja, die Al-Quaida ist ja andererseits gesehen ne Erfindung der Amerikaner und von daher machts wiederrum Sinn, die Verlogenheit bleibt aber da sie erzählen sie würden für Freiheit und Demokratie kämpfen.
Strandwanderer
28.03.2012, 11:41
Wie ist es eigentlich in Deutschland? Gibt es dort aehnliche, von der Regierung unterstuetzte Gedenkmaersche fuer ihre tapferen SS Soldaten des vergangenen Krieges?
Wo denkst Du hin?
Regierungsamtlich wird hier nur das Besudeln und Schänden der Männer organisiert und finanziert, die ihr Leben für Deutschland gaben.
Natürlich machen sich die BRD-Bonzen nicht selbst die Hände schmutzig; stattdessen pumpen sie Steuergelder in Zusammenrottungen "gegen Rechts", die dann das dreckige Handwerk erledigen.
Strandwanderer
28.03.2012, 11:45
Während des 2. Weltkrieges soll die deutsche Sprache im baltikum von den Sovjets verboten worden sein.
Während des Krieges zwischen Deutschland und der Sowjetunion war das Baltikum ganz überwiegend von Deutschland besetzt.
Während des Krieges zwischen Deutschland und der Sowjetunion war das Baltikum ganz überwiegend von Deutschland besetzt.
Richtig, dennoch durfte Deutsch nicht gesprochen werden von der Bevölkerung.
Im Frieden wollen wir alle leben, doch es gibt immer wieder Kriegstreiber, v.a. in den höheren politischen Etagen der Staaten. Würde die USA nicht alle paar jahre in den Krieg ziehen, würde ihre Wirtschaft umkippen wie ein toter Teich.
Die USA kämpft nicht für die freiheit der Welt, sonst hätte sie Gaddafi und Assad geholfen die Al-Quaida totzuklatschen, die die Reihen der Revolutionäre infiltriert hat. Sie werden als Demokraten im arabaischen Raum gefeiert, während sie in Afghanistan als Terroristen gejagt werden und wer weiß wo noch (US-Britische Black Ops von denen wir nicht in Kenntnis gesetzt werden). Das ist sowas von hochverlogen. Aber naja, die Al-Quaida ist ja andererseits gesehen ne Erfindung der Amerikaner und von daher machts wiederrum Sinn, die Verlogenheit bleibt aber da sie erzählen sie würden für Freiheit und Demokratie kämpfen.Yup... die Kriege wurden in der Stube des PNAC = Project for a New American Century von Perle, Wolfowitz, Cheney, Rumsfeld etc. ausgeheckt.
Das PNAC machte mit Unterstützung der zionistischen Medienmaschine Druck auf die damalige US-Regierung, sich mit einem Krieg gegen den Irak möglichst schnell an die Umsetzung der Kriegspläne für das großisraelische Reich zu machen.
Jetzt haben sie eine neue Stube eingerichtet, nennt sich IASPS und bedeutet Institute for Advanced Strategic and Political Studies. IASPS, ist ein in Israel basierter Denk-Tank und hat auch eine Filiale in Washington...gleich neben Obamas Wohnzimmer!!;)
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/01/08/kriegsplan-gegen-syrien-von-zionist-geschrieben/
Wo denkst Du hin?
Regierungsamtlich wird hier nur das Besudeln und Schänden der Männer organisiert und finanziert, die ihr Leben für Deutschland gaben.
Natürlich machen sich die BRD-Bonzen nicht selbst die Hände schmutzig; stattdessen pumpen sie Steuergelder in Zusammenrottungen "gegen Rechts", die dann das dreckige Handwerk erledigen.Das enttaeuscht mich sehr. Ich weiss noch von meinem juengsten Bruder, wie er spaeter als verheirateter Familienvater von einigen Dorfbewohnern gehasst und verpoebelt wurde.
Mal fand er eine giftige Schlange in seiner Garage. Ein Biest, dass dort nicht heimisch ist.
Zu allem Uebel heiratete seine Tochter in eine Nazi-Hass-Familie, und seine Tochter brach jeden Kontakt mit ihm ab.
Kein Wunder, dass er nervlich zu leiden hatte.
Daran kann man sehen, wie ein 17-jaehriger, der sich 1943 zur SS meldete, hinterher grundlos aber grausam verachtet wurde. Er kaempfte doch nur fuer Deutschland, war Funker bei einer Panzer-Division und kaempfte abwechselnd an beiden Fronten. Er machte die Hungertour auf den Rheinwiesen mit und wurde danach noch fuer drei Jahre an Frankreich als Wiedergutmachungssklave ausgehaendigt.
Deswegen kann mich auch die Wut packen, wenn ich diese Verhoehnungen der Waffen SS hier im Forum lesen muss. Das sind gehirngewaschene Bloedlinge und eklige Nestbeschmutzer!
Unsere Feinde haben da gute Arbeit geleistet.
Der deutsche Volkssport ist das Kriechen!
Yup... die Kriege wurden in der Stube des PNAC = Project for a New American Century von Perle, Wolfowitz, Cheney, Rumsfeld etc. ausgeheckt.
Hm, schöne Tarnung. Typisch Amis. Wobei wir nie vergessen dürfen: Israel und die USA sind auch nur Schachfiguren im großen Spiel der Bangster und Wirtschaftsbosse. Das Problem ist: Ihnen werden immer wieder Profite versprochen und deshalb machen sie mit, da sie als Wirtsstaaten gern genutzt werden.
Hm, schöne Tarnung. Typisch Amis. Wobei wir nie vergessen dürfen: Israel und die USA sind auch nur Schachfiguren im großen Spiel der Bangster und Wirtschaftsbosse. Das Problem ist: Ihnen werden immer wieder Profite versprochen und deshalb machen sie mit, da sie als Wirtsstaaten gern genutzt werden.Du bist mir einen Schritt voraus, so hatte ich es noch nicht erkannt.
Du bist mir einen Schritt voraus, so hatte ich es noch nicht erkannt.
Diese Erkenntnis kam mir schon vor 2 Jahren. Deshalb hab ich auch aufgehört zu sagen "Scheiß-Amis", weil es einfach falsch ist. North American union, Amero, Weltregierung, Bilderberger,Anglosächische Mission. Als ich sah in welchem Kontext die USA und Israel darin als Staatsgebilde mitspielen, habe ich erkannt, dass diese nichtstaatlichen Akteure kein Interesse daran haben, das im Endeffekt (also sobald sie ausgedient haben!) die USA oder Israel bestehen bleiben. Diese Akteure streben nach göttlicher Allmacht, die Ihnen nicht zusteht und das schöne daran ist: Sie verstehen nicht wie man damit umgeht, deswegen ist es so, dass wenn Menschen nach dieser Allmacht streben, die absolute Macht auch absolut korrumpiert. Sie ist mit unserem derzeitigen Verstand und unserem Denken nicht fassbar und soll es auch noch nicht sein. Das ist auch ein grund warum wir Menschen noch nicht Sozialismus- oder gar Kommunismusfähig sind. Aber das ist ne andere Geschichte.
Die Aktionen in den Ostgebieten waren nicht die feine englische Art, jedoch Racheaktionen die ihnen damals niemand übelnahm
*Hust*....ich denke da irsst du dich. Aber bevor ich Links setze zu Verbrechen des NKWD oder der Partisanen rate ich dir selbst zu suchen. Du wirst Fündig werden.
Diese Erkenntnis kam mir schon vor 2 Jahren. Deshalb hab ich auch aufgehört zu sagen "Scheiß-Amis", weil es einfach falsch ist. North American union, Amero, Weltregierung, Bilderberger,Anglosächische Mission. Als ich sah in welchem Kontext die USA und Israel darin als Staatsgebilde mitspielen, habe ich erkannt, dass diese nichtstaatlichen Akteure kein Interesse daran haben, das im Endeffekt (also sobald sie ausgedient haben!) die USA oder Israel bestehen bleiben. Sich das vorzustellen faellt schwer - wir sprechen wohl von hunderten von Jahren, bis das passiert. Bis jetzt wuesste ich kein Paralelbeispiel, das mir einen solchen Werdegang in der Geschichte verdeutlichen koennte.
Diese Akteure streben nach göttlicher Allmacht, die Ihnen nicht zusteht, und das schöne daran ist: Sie verstehen nicht wie man damit umgeht, deswegen ist es so, dass, wenn Menschen nach dieser Allmacht streben, die absolute Macht auch absolut korrumpiert. Sie ist mit unserem derzeitigen Verstand und unserem Denken nicht fassbar und soll es auch noch nicht sein. Das ist auch ein grund warum wir Menschen noch nicht Sozialismus- oder gar Kommunismusfähig sind. Aber das ist ne andere Geschichte.Der Turm von Babel kommt mir in den Sinn, oder der Untergang von Lemuria und Atlantis. Die Menschen dieser Erde sind ein Experiment. Bestimmt nicht viele werden es erfolgreich durchlaufen. Aber die Zeit ist ja endlos...ein Tag ist wie tausend Jahre.
Peter2011
30.03.2012, 02:20
Russische Gefaengnisse waren die Hoelle auf Erden!!! Und ihre Arbeitslager schlimmer als irgendein deutsches KZ.
Zum einen haben die Russen Deutschland von den Nazis und somit auch von den feigen SS-Schergen befreit. Unter hohen Opfern. Dafür müssen wir ihnen auf alle Zeiten dankbar sein, anstatt Kritik an deren Gefängnisse zu üben.
Zum anderen ist es regelrecht pervers, die Nazi-KZ's mit irgend etwas zu vergleichen und dadurch die Verbrechen der Deutschen unter dem geistesgestörten, impotenten Hitler zu relativieren.
Zum einen haben die Russen Deutschland von den Nazis und somit auch von den feigen SS-Schergen befreit. Unter hohen Opfern. Dafür müssen wir ihnen auf alle Zeiten dankbar sein, anstatt Kritik an deren Gefängnisse zu üben.
Zum anderen ist es regelrecht pervers, die Nazi-KZ's mit irgend etwas zu vergleichen und dadurch die Verbrechen der Deutschen unter dem geistesgestörten, impotenten Hitler zu relativieren.
Das die Kommunisten noch weitaus schlimmer als die Nazis waren ist da ja mal vollkommen egal hauptsache wieder was gegen Deutschland gesagt. :leier:
Russland – Lettland: Schlacht um die Vergangenheit
...
Niemand wolle die Folgen der deutschen Okkupation Lettlands verschweigen, weil mehr als 80 Prozent der lettischen Juden ums Leben gekommen seien.
Ach, jetzt kommt auch das noch dazu! Habe mich schon gewundert, wann die Juden protestieren werden. Es geht doch nicht, dass man die SS Veteranen ungeschoren davonkommen laesst.
Die russischen Teilnehmer der Diskussion ließen sich die Möglichkeit nicht nehmen, ihren Protest gegen die Rechtfertigung und Verehrung der einstigen Nazi-Helfer zu äußern.
Auch klar...der Deutsche war des Russen Feind. Man muss auch seine Schandtaten erwaehnen, damit die Schandtaten der Russen nicht so riesig erscheinen.
Seit 20 Jahren werden im postsowjetischen Raum „Schlachten um die Geschichte“ geführt.
Man sollte aber bedenken, dass es in Lettland und auch anderen Ländern keine einheitliche Meinung über die historischen Ereignisse gibt, sondern drei verschiedene Interpretationen der Vergangenheit: die offizielle lettische, die von russischsprachigen Historikern erstellte Gegenversion und eine dritte, die außerhalb Lettlands, darunter in Russland, im Umlauf ist.
In der Hinsicht ist es so ziemlich ueberall so mit den Meinungen, auch bei den Deutschen, die ja laut der off. Geschichtsschreibung die einzig Schuldigen und die einzigen Bestien waren, was die BRD ja auch anstandslos anerkennt. Das soll natuerlich nun auch in Lettland so gewesen sein.
Die schmerzhaften Fragen der Vergangenheit – die Debatte um die Okkupation, die Schuld der Sowjetunion oder Deutschlands gegenüber dem lettischen Volk, die Deportation der Letten usw. – werden im Rahmen eines dreiseitigen Dialogs behandelt, der häufig zu Konfrontationen führt.
Diskutieren ist immer gut. Mal sehen, was zum Schluss dabei herauskommt.
Es ist offensichtlich, dass die lettische Staatspolitik von Leuten geprägt wird, die Russland für die sowjetische Politik verantwortlich machen wollen. Oft werden Fakten hervorgehoben, die für diese Kräfte günstig sind. Fakten, die Russlands Unschuld beweisen, werden dagegen verschwiegen. Das alles erkennt man auch in Moskau.
Also, ist die allgemeine Stimmung nicht pro russisch?
Ich wuerde gerne mal die unschuldigen Fakten hoeren.
Aber auch in Lettland bleiben die Kontroversen um die russische Politik in Bezug auf die Geschichte nicht unbemerkt. Die Versuche zu einer „Re-Stalinisierung“, das imperiale Gehabe, die Aufteilung von Ländern in „gute“ und „böse“ – das wird in Riga negativ wahrgenommen.
Duerfte ich sagen, "Iwan, go home! Du hast doch genug Land!"???;)
http://de.ria.ru/opinion/20120321/263124802.html
Zum einen haben die Russen Deutschland von den Nazis und somit auch von den feigen SS-Schergen befreit. Unter hohen Opfern. Dafür müssen wir ihnen auf alle Zeiten dankbar sein, anstatt Kritik an deren Gefängnisse zu üben.
Zum anderen ist es regelrecht pervers, die Nazi-KZ's mit irgend etwas zu vergleichen und dadurch die Verbrechen der Deutschen unter dem geistesgestörten, impotenten Hitler zu relativieren.
Es waere gut wenn du von Dingen, von welchen du keine Ahnung hast, schweigen wuerdest.
MfG
Rikimer
Ich liebe und bewundere die Letten!
Bewunderst Du sie oder bist Du neidisch, dass in DE solch ein Marsch nicht möglich ist?!
*Hust*....ich denke da irsst du dich. Aber bevor ich Links setze zu Verbrechen des NKWD oder der Partisanen rate ich dir selbst zu suchen. Du wirst Fündig werden.
Ich weiß mein Guter. Es gibt nicht "nur ein Katyn". Jedoch waren die Rachegedanken es den Deutschen für 1941 Heimzuzahlen damals durchaus da. Und das sicher nicht bei den Wenigsten. ich spreche nicht vond er Führung, sondern von Soldaten die vielleicht die Ränge bis zum Leutnant hatten in der Roten Armee.
Sich das vorzustellen faellt schwer - wir sprechen wohl von hunderten von Jahren, bis das passiert. Bis jetzt wuesste ich kein Paralelbeispiel, das mir einen solchen Werdegang in der Geschichte verdeutlichen koennte.Der Turm von Babel kommt mir in den Sinn, oder der Untergang von Lemuria und Atlantis. Die Menschen dieser Erde sind ein Experiment. Bestimmt nicht viele werden es erfolgreich durchlaufen. Aber die Zeit ist ja endlos...ein Tag ist wie tausend Jahre.
Wenns nach der Anglosächsischen Mission geht, sprechen wir vom Hier und Jetzt, einem Zeitraum der vielleicht 50 Jahre dauern soll. Den begrenzten Atomkrieg in Nahost wollten die schon letztes Jahr (sie beschlossen ihn 2005) und biologische Anschläge in China sollten bereits 2008 geführt werden. Und glaub mir, die beeilen sich. Diese asozialen Schweine...auch die USA und Israel werden noch dahinter kommen, jedoch könnte es für beide bis dahin zu spät sein.
Menschen ein Experiment ? Ja, das Ziel ist es, dass wir alle zu Gott kommen in den Himmel. Streich Satan und die Hölle aus deinem Gedächtnis, die gibt es nämlich nicht. Es geht hier nämlich darum das Wahre, den Sinn des Lebens zu verstehen. und der besteht nicht nur aus gefressen und gefressen werden. Es gibt für uns Menschen noch soviel mehr...
Bewunderst Du sie oder bist Du neidisch, dass in DE solch ein Marsch nicht möglich ist?!Nein, ich beneide sie nicht...eher freue ich mich fuer sie. Meine SS Brueder leben nicht mehr, und ich bin schon vor langer Zeit ausgewandert. Es ist das Prinzip der BRD und das Unverstaendnis und die Kaelte vieler deutscher Buerger, besonders der juengeren Generation, was mich empoert. Lies Dir doch mal dem Peter2011 seinen beschaemenden Beitrag durch. Er ist kein Einzelfall!
Nein, ich beneide sie nicht...eher freue ich mich fuer sie. Meine SS Brueder leben nicht mehr, und ich bin schon vor langer Zeit ausgewandert. Es ist das Prinzip der BRD und das Unverstaendnis und die Kaelte vieler deutscher Buerger, besonders der juengeren Generation, was mich empoert. Lies Dir doch mal dem Peter2011 seinen beschaemenden Beitrag durch. Er ist kein Einzelfall!
Ausgewandert?!
Bist Du Balte?!
Und Peter?! Ja am schlausten sind doch eh immer die, die Geschichte aus den Büchern kennen!
Ausgewandert?!
Bist Du Balte?!Nein, ich bin jetzt Kanadierin!
Und Peter?! Ja am schlausten sind doch eh immer die, die Geschichte aus den Büchern kennen!Und die Geschichtsbuecher wurden von den Siegern des 2. WK geschrieben!! Geschichtsrevisionisten werden verpoehnt und eingesperrt.
Was heißt jetzt?!
Einmal z.B. Balte immer Balte egal was im Passport steht!
...
Wenns nach der Anglosächsischen Mission geht, sprechen wir vom Hier und Jetzt, einem Zeitraum der vielleicht 50 Jahre dauern soll. Den begrenzten Atomkrieg in Nahost wollten die schon letztes Jahr (sie beschlossen ihn 2005) und biologische Anschläge in China sollten bereits 2008 geführt werden. Und glaub mir, die beeilen sich. Diese asozialen Schweine...auch die USA und Israel werden noch dahinter kommen, jedoch könnte es für beide bis dahin zu spät sein. Mein Gott, woher weisst Du das alles? Ich lebe ja wohl im kanadischen Busch!!:( Aber vielleicht kann ich mir darueber etwas ergoogeln.
Menschen ein Experiment ? Ja, das Ziel ist es, dass wir alle zu Gott kommen in den Himmel. Streich Satan und die Hölle aus deinem Gedächtnis, die gibt es nämlich nicht.Doch, es gibt zumindest den Satan...er lebt in uns und versucht staendig, sich durch unsere Schwaechen auszuleben. Und die Hoelle erleben viele Menschen auch hier auf Erden, in ihrem persoenlichen und ausserpersoenlichen Leben. Was denkst Du, erlebt ein Mensch der gefoltert wird? Oder Jemand, der hoffnungslos den Drogen erlegen ist? Wenn der Satan uns besiegt, enden wir unweigerlich in der Hoelle.
Es geht hier nämlich darum, das Wahre, den Sinn des Lebens zu verstehen. und der besteht nicht nur aus gefressen und gefressen werden. Es gibt für uns Menschen noch soviel mehr...Die Moeglichkeiten sind vorhanden, aber der Mensch ist oft zu schwach...nicht, dass das eine Suende waere, es ist eben Tatsache! Immer wieder muessen wir uns aufraffen und versuchen, den Widersachern und der Versuchung zu widerstehen. Christus hat uns den Weg gezeigt, aber...
"We are all Gods in the making!":)
Die Aktionen in den Ostgebieten waren nicht die feine englische Art, ........
Die feine englische Art????? Du meinst DRESDEN?
Rumburak
30.03.2012, 18:25
Bewunderst Du sie oder bist Du neidisch, dass in DE solch ein Marsch nicht möglich ist?!
Es wäre möglich. Der Waffen SS zu huldigen stellt soweit ich weiß keinen Straftatbestand da.
Mein Gott, woher weisst Du das alles? Ich lebe ja wohl im kanadischen Busch!!:( Aber vielleicht kann ich mir darueber etwas ergoogeln. Doch, es gibt zumindest den Satan...er lebt in uns und versucht staendig, sich durch unsere Schwaechen auszuleben. Und die Hoelle erleben viele Menschen auch hier auf Erden, in ihrem persoenlichen und ausserpersoenlichen Leben. Was denkst Du, erlebt ein Mensch der gefoltert wird? Oder Jemand, der hoffnungslos den Drogen erlegen ist? Wenn der Satan uns besiegt, enden wir unweigerlich in der Hoelle.Die Moeglichkeiten sind vorhanden, aber der Mensch ist oft zu schwach...nicht, dass das eine Suende waere, es ist eben Tatsache! Immer wieder muessen wir uns aufraffen und versuchen, den Widersachern und der Versuchung zu widerstehen. Christus hat uns den Weg gezeigt, aber...
"We are all Gods in the making!":)
Zur Anglosächsischen Mission und Bilderbergern empfehle ich die Seite www.videogold.de
Es stimmt, dass die "Hölle" nur auf unserer Erde von uns selbst erschaffen wird. Aber es gibt dennoch nicht die Hölle und den Satan. Diesen Typen mit dem Hörnern und dem Dreizack, den Ort voll Feuer,Folter und Qualen. Alles Quatsch...gibt es nicht, wirds nie geben und gab es auch sonst nie. Was es aber gibt ist ein Respawn auf die Erde. Einen neuen Anlauf, damit wir lernen was das Wahre ist. der Himmel hat nämlich 7 Etagen. ;)
Die feine englische Art????? Du meinst DRESDEN?
Nein, eher die Redewendung.
Houseworker
31.03.2012, 00:45
Zum einen haben die Russen Deutschland von den Nazis und somit auch von den feigen SS-Schergen befreit. Unter hohen Opfern. Dafür müssen wir ihnen auf alle Zeiten dankbar sein, anstatt Kritik an deren Gefängnisse zu üben.
Zum anderen ist es regelrecht pervers, die Nazi-KZ's mit irgend etwas zu vergleichen und dadurch die Verbrechen der Deutschen unter dem geistesgestörten, impotenten Hitler zu relativieren.
Du hast von Geschichte offenbar überhaupt keine Ahnung!
Setzen 6! Du Obernull!
Peter2011
31.03.2012, 01:30
Lies Dir doch mal dem Peter2011 seinen beschaemenden Beitrag durch. Er ist kein Einzelfall!
Stimmt. Die meisten Menschen in der BRD sind nicht geistesgestört und wissen deshalb, dass die SS für ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist war - die schlimmsten Verbrecher unter den braunen Horden überhaupt.
Ein Jammer, dass sie nach 1945 nicht alle erwischt und in Nürnberg so bestraft wurden, wie sie es verdient haben.
Stimmt. Die meisten Menschen in der BRD sind nicht geistesgestört und wissen deshalb, dass die SS für ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist war - die schlimmsten Verbrecher unter den braunen Horden überhaupt.
Ein Jammer, dass sie nach 1945 nicht alle erwischt und in Nürnberg so bestraft wurden, wie sie es verdient haben.O.k., sprich Dich aus, Kind. WAS haben sie denn getan?
cruncher
31.03.2012, 05:27
Stimmt. Die meisten Menschen in der BRD sind nicht geistesgestört und wissen deshalb, dass die SS für ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist war - die schlimmsten Verbrecher unter den braunen Horden überhaupt.
Ein Jammer, dass sie nach 1945 nicht alle erwischt und in Nürnberg so bestraft wurden, wie sie es verdient haben.
Wenn es so ein Scheißhaufen wie sie sagt muß es ja stimmen.
Welche Erfahrungen haben sie mit der Waffen SS?
Peter2011
01.04.2012, 19:31
O.k., sprich Dich aus, Kind. WAS haben sie denn getan?
Was feige Massenmörder halt so machen:
Folterung und Ermordung von Millionen Menschen, Massenexekutionen von Zivilisten und die Vertreibung zahlreicher Menschen aus den besetzten Gebieten.
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Bereits bei den Novemberpogromen (7. bis 13.11.1938) waren die Dreckschweine von der SS massgeblich beteiligt! Schliesslich ging es ja gegen wehrlose Zivilisten und da war die SS immer vorne weg! 400 Menschen wurden ermordet, über 1.400 Synagogen, Betstuben und sonstige Versammlungsräume der Juden wurden zerstört sowie tausende Geschäfte, Wohnungen und jüdische Friedhöfe.
Welche Erfahrungen haben sie mit der Waffen SS?
Was für ein ekelerregender Zynismus!
Muss man Zeitzeuge gewesen sein, um beurteilen zu können, dass die SS die übelsten Folterer und Mörder unter den Nazi-Banditen waren?
Rumburak
01.04.2012, 19:34
Stimmt. Die meisten Menschen in der BRD sind nicht geistesgestört und wissen deshalb, dass die SS für ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist war - die schlimmsten Verbrecher unter den braunen Horden überhaupt.
Ein Jammer, dass sie nach 1945 nicht alle erwischt und in Nürnberg so bestraft wurden, wie sie es verdient haben.
Hier geht es um die Waffen SS du Dummquatscher.
derRevisor
01.04.2012, 19:34
Was feige Massenmörder halt so machen:
Folterung und Ermordung von Millionen Menschen, Massenexekutionen von Zivilisten und die Vertreibung zahlreicher Menschen aus den besetzten Gebieten.
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Bereits bei den Novemberpogromen (7. bis 13.11.1938) waren die Dreckschweine von der SS massgeblich beteiligt! Schliesslich ging es ja gegen wehrlose Zivilisten und da war die SS immer vorne weg! 400 Menschen wurden ermordet, über 1.400 Synagogen, Betstuben und sonstige Versammlungsräume der Juden wurden zerstört sowie tausende Geschäfte, Wohnungen und jüdische Friedhöfe.
Was hat das jetzt mit der Waffen-SS zu tun? Junge, du spulst hier einfach nur primitivste Propaganda herunter. Bitte zeige doch mal etwas Sachverstand, denn sonst wird man immer nur weiter über dich lachen.
Casus Belli
01.04.2012, 19:35
Folterung und Ermordung von Millionen Menschen, Massenexekutionen von Zivilisten und die Vertreibung zahlreicher Menschen aus den besetzten Gebieten.
Das deckt sich dann mal zu 100% mit dem Verhalten deiner Befreier nach 45 obwohl dabei noch die gezielten Massenvergewaltigungen fehlen.
Rumburak
01.04.2012, 19:35
Was feige Massenmörder halt so machen:
Folterung und Ermordung von Millionen Menschen, Massenexekutionen von Zivilisten und die Vertreibung zahlreicher Menschen aus den besetzten Gebieten.
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Bereits bei den Novemberpogromen (7. bis 13.11.1938) waren die Dreckschweine von der SS massgeblich beteiligt! Schliesslich ging es ja gegen wehrlose Zivilisten und da war die SS immer vorne weg! 400 Menschen wurden ermordet, über 1.400 Synagogen, Betstuben und sonstige Versammlungsräume der Juden wurden zerstört sowie tausende Geschäfte, Wohnungen und jüdische Friedhöfe.
Stört dich doch bei den deutschen Opfern aus den Ostgebieten auch nicht, du Heuchler!
Was feige Massenmörder halt so machen:
Folterung und Ermordung von Millionen Menschen, Massenexekutionen von Zivilisten und die Vertreibung zahlreicher Menschen aus den besetzten Gebieten.
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Bereits bei den Novemberpogromen (7. bis 13.11.1938) waren die Dreckschweine von der SS massgeblich beteiligt! Schliesslich ging es ja gegen wehrlose Zivilisten und da war die SS immer vorne weg! 400 Menschen wurden ermordet, über 1.400 Synagogen, Betstuben und sonstige Versammlungsräume der Juden wurden zerstört sowie tausende Geschäfte, Wohnungen und jüdische Friedhöfe.
Was für ein ekelerregender Zynismus!
Muss man Zeitzeuge gewesen sein, um beurteilen zu können, dass die SS die übelsten Folterer und Mörder unter den Nazi-Banditen waren?Das alles haben die Sieger auch gemacht und noch schlimmer.
Wenn Du schon die SS heraussortierst und sagst, die haben das und das und das gemacht, dann muss Du das auch belegen koennen. Ansonsten ab mit Dir in die Klapse!
Houseworker
01.04.2012, 19:51
Was feige Massenmörder halt so machen:
Folterung und Ermordung von Millionen Menschen, Massenexekutionen von Zivilisten und die Vertreibung zahlreicher Menschen aus den besetzten Gebieten.
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Bereits bei den Novemberpogromen (7. bis 13.11.1938) waren die Dreckschweine von der SS massgeblich beteiligt! Schliesslich ging es ja gegen wehrlose Zivilisten und da war die SS immer vorne weg! 400 Menschen wurden ermordet, über 1.400 Synagogen, Betstuben und sonstige Versammlungsräume der Juden wurden zerstört sowie tausende Geschäfte, Wohnungen und jüdische Friedhöfe.
Was für ein ekelerregender Zynismus!
Muss man Zeitzeuge gewesen sein, um beurteilen zu können, dass die SS die übelsten Folterer und Mörder unter den Nazi-Banditen waren?
Na, wieder zurück aus Aarhus? Ordentlich Polizisten vermöbelt?
Schlaf Dich erst mal aus, bevor Du uns hier wieder Deine stereotypen Bauklötzchen-Sätze per paste & copy zumutest!
Das liest doch längst kein Mensch mehr. :))
Peter2011
01.04.2012, 19:51
Stört dich doch bei den deutschen Opfern aus den Ostgebieten auch nicht, du Heuchler!
Die sind hier nicht Thema! Hier geht es um die SS.
Hier geht es um die Waffen SS du Dummquatscher.
Was hat das jetzt mit der Waffen-SS zu tun? Junge, du spulst hier einfach nur primitivste Propaganda herunter. Bitte zeige doch mal etwas Sachverstand, denn sonst wird man immer nur weiter über dich lachen.
Nochmals:
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Die Waffen-SS war also der gleiche Verbrecher-Verein wie der Rest dieses Misthaufens.
Es ist nicht mein Problem, wenn Ihr im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst habt.
Die Glorifizierung der Waffen-SS ist mit das Perverseste, was sich Rechte an Perversitäten leisten.
Solche Unglaublichkeiten (einschl. der abartigen Rehabilitierungs-Versuche einer Verbrecherorganisation wie der Waffen-SS) kommen bezeichnenderweise ausschließlich von Rechten und/oder Rechtsradikalen! Und ob solche Gestalten über mich lachen oder nicht ist mir sowas von egal!!!
derRevisor
01.04.2012, 19:57
Die sind hier nicht Thema! Hier geht es um die SS.
Nochmals:
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Die Waffen-SS war also der gleiche Verbrecher-Verein wie der Rest dieses Misthaufens.
Es ist nicht mein Problem, wenn Ihr im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst habt.
Die Glorifizierung der Waffen-SS ist mit das Perverseste, was sich Rechte an Perversitäten leisten.
Solche Unglaublichkeiten (einschl. der abartigen Rehabilitierungs-Versuche einer Verbrecherorganisation wie der Waffen-SS) kommen bezeichnenderweise ausschließlich von Rechten und/oder Rechtsradikalen! Und ob solche Gestalten über mich lachen oder nicht ist mir sowas von egal!!!
Die Nürnberger Prozesse dürften wohl eher als Negativbeispiel für Rechtsstaatlichkeit zu sehen sein. Genausogut kann man dann auch die Urteile des Volksgerichtshofs als Recht verstehen und vertreten. Was nun also dort beschlossen wurde, ist für die historische Wahrheit ohne jeden Belang, denn diese bildet sich aus realen Fakten und (noch!) nicht aus Gesinnungs- und Siegerjustizurteilen. Die realen Fakten aber widersprechen dieser pauschalen vVerurteilung derart, dass dir das eigentlich selbst schon in der Schule aufgefallen sein müsste.
Deine jetzt bezogene Position ist mehr als schwach und zeigt wieder einmal, dass du nicht in der Lage bist, über diese Zeit und ihre Vorgänge fundiert zu berichten, geschweige denn zu urteilen.
Peter2011
01.04.2012, 19:59
Das alles haben die Sieger auch gemacht und noch schlimmer.
Wenn Du schon die SS heraussortierst und sagst, die haben das und das und das gemacht, dann muss Du das auch belegen koennen. Ansonsten ab mit Dir in die Klapse!
Es ist alles geschichtlich einwandfrei und durch Dokumente und Zeugen belegt.
Jeder Vergleich des Völkermordes der Deutschen unter ihrem Hitler ist indiskutabel, da geschichtlich einmalig in seiner Ausführung und Perversität.
Ich meine, wer die SS toll findet, gehört in die Klapse. Es sein denn, er ist altersbedingt bereits so debil, dass hier die verzeihlichen Ursachen zu sehen sind.
Peter2011
01.04.2012, 20:07
Die Nürnberger Prozesse dürften wohl eher als Negativbeispiel für Rechtsstaatlichkeit zu sehen sein. Genausogut kann man dann auch die Urteile des Volksgerichtshofs als Recht verstehen und vertreten.
Wer die Ermittlungsergebnisse der Anklage in Nürnberg mit Freisler und Co. vergleicht, zeigt damit lediglich seine wahre Gesinnung.
Deine jetzt bezogene Position ist mehr als schwach und zeigt wieder einmal, dass du nicht in der Lage bist, über diese Zeit und ihre Vorgänge fundiert zu berichten, geschweige denn zu urteilen.
In meiner Freizeit gebe ich unter anderen in VHS-Kursen speziell für Jugendliche Aufklärung über die Verbrechen der Nazis und der Neonazis.
Ich bin also durchaus informiert.
Allerdings sehe ich es als schwachsinnige Zeitvergeudung an, Rechten und/oder Rechtsradikalen mit historisch belegten Fakten zu kommen. Schau in die Geschichtsbücher oder schau Dir die TV-Dokus an oder lies Landser - mir doch egal.
Es ist alles geschichtlich einwandfrei und durch Dokumente und Zeugen belegt.
Jeder Vergleich des Völkermordes der Deutschen unter ihrem Hitler ist indiskutabel, da geschichtlich einmalig in seiner Ausführung und Perversität.
Ich meine, wer die SS toll findet, gehört in die Klapse. Es sein denn, er ist altersbedingt bereits so debil, dass hier die verzeihlichen Ursachen zu sehen sind.F = fail; setzen!!
derRevisor
01.04.2012, 20:15
Wer die Ermittlungsergebnisse der Anklage in Nürnberg mit Freisler und Co. vergleicht, zeigt damit lediglich seine wahre Gesinnung.
In meiner Freizeit gebe ich unter anderen in VHS-Kursen speziell für Jugendliche Aufklärung über die Verbrechen der Nazis und der Neonazis.
Ich bin also durchaus informiert.
Allerdings sehe ich es als schwachsinnige Zeitvergeudung an, Rechten und/oder Rechtsradikalen mit historisch belegten Fakten zu kommen. Schau in die Geschichtsbücher oder schau Dir die TV-Dokus an oder lies Landser - mir doch egal.
Deine VHS-Kurse interessieren mich einen Scheiß. Du willst mir doch nicht das unterste Niveau der Erwachsenenbildung als Qualitätsargument verkaufen? Du bist nicht informiert. Wärest du informiert, würdest du WISSEN, dass zwischen Waffen-SS und Allgemeiner-SS eine gewaltige Kluft klafft auch wenn man zugeben muss, dass es zwischen beiden (in geringem Maße) personelle Überscheidungen gab.
Peter2011
01.04.2012, 20:16
Na, wieder zurück aus Aarhus? Ordentlich Polizisten vermöbelt?
Schlaf Dich erst mal aus, bevor Du uns hier wieder Deine stereotypen Bauklötzchen-Sätze per paste & copy zumutest!
Das liest doch längst kein Mensch mehr.
Bist Du ad personam Intelligenzbolzen etwa kein Mensch? Du liest meine geistigen Geschenke an das Forum nicht nur, du zitierst sie sogar.
Im übrigen war ich gestern in der Hauptstadt der Neonazis (Dortmund) auf Demo gegen die braune Pest. Da wird übrigens demnächst das "R135" geräumt und die Faschos müssen sich was neues suchen.
Houseworker
01.04.2012, 20:20
Bist Du ad personam Intelligenzbolzen etwa kein Mensch? Du liest meine geistigen Geschenke an das Forum nicht nur, du zitierst sie sogar.
Im übrigen war ich gestern in der Hauptstadt der Neonazis (Dortmund) auf Demo gegen die braune Pest. Da wird übrigens demnächst das "R135" geräumt und die Faschos müssen sich was neues suchen.
Was bedeutet denn "R135"? Ist das Eure Wagenburg? Müßt Ihr auch umziehen?
In Freiburg war das vielleicht eine Sensation! Mann, was haben die geheult! :))
Peter2011
01.04.2012, 20:26
Deine VHS-Kurse interessieren mich einen Scheiß.
Wie interessant - gähn!
Du willst mir doch nicht das unterste Niveau der Erwachsenenbildung als Qualitätsargument verkaufen?
Aber ja doch, denn das ist keineswegs "unterstes Niveau".
Sehr unterstützend sind die Doku's von Guido Knopp.
Den "liebst" Du sicherlich genauso wie es Deine Gesinnungsfreunde tun!
Peter2011
01.04.2012, 20:34
Was bedeutet denn "R135"? Ist das Eure Wagenburg? Müßt Ihr auch umziehen?
In Freiburg war das vielleicht eine Sensation! Mann, was haben die geheult! :))
Meine Güte bist Du peinlich und lächerlich!
Schau mal:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/4971/2225477/pol-do-durchsuchungsbeschluesse-vollstreckt-polizeieinsatz-im-dortmunder-westen
http://www.marler-zeitung.de/nachrichten/region/dortmund/Neonazi-Demo-endet-friedlich-neues-Polizeikonzept-geht-auf;art1330,711140
Das einzig schoene am Aussterben der Europaer ist: Die Menschheit wird von teutschen Gestalten wie Peter in Zukunft verschont bleiben.
Seien wir doch mal ehrlich: Es gibt nur wenige Menschen in meinem Alter und noch juenger, welche sich fuer Geschichte und vieles andere interessieren. Die Mehrheit plappert doch nur nach was sie von anderen in ihre immer beschraenkter werdenden Hirne eingetrichtert bekommt. Pisa-E und Gestalten wie Peter belegen dies uns tagtaeglich.
MfG
Rikimer
Wer die Ermittlungsergebnisse der Anklage in Nürnberg mit Freisler und Co. vergleicht, zeigt damit lediglich seine wahre Gesinnung.
In meiner Freizeit gebe ich unter anderen in VHS-Kursen speziell für Jugendliche Aufklärung über die Verbrechen der Nazis und der Neonazis.
Ich bin also durchaus informiert.
Allerdings sehe ich es als schwachsinnige Zeitvergeudung an, Rechten und/oder Rechtsradikalen mit historisch belegten Fakten zu kommen. Schau in die Geschichtsbücher oder schau Dir die TV-Dokus an oder lies Landser - mir doch egal.
Hallo Peter 2011,
selbst wenn ich Ihnen "die Gnade der späten Geburt" zubillige, sind Sie für mich ein bedauernswerter jüngerer Deutscher, der seit dem Ende seiner Schulzeit "nichts dazugelernt", d.h. noch immer nichts hinterfragt hat, sondern der, im blinden Vertrauen auf das in der Schule und aus den deutschen Medien stammende Bild über das "Drítte Reich", ein geistig "Zurückgebliebener&Verkrüppelter" geworden und geblieben ist.
Bis vor etwa 20 Jahren war ich in derselben Situation! Ich glaubte, was man mir in der Schule und danach in unseren Massenmedien beigebracht hatte -und noch immer behauptet-, insbesondere, dass das exakt 12 Jahre dauernde "Tausendjährige Reich"
- 1939 den 2. WK mit dem Überfall auf Polen begonnen habe!
- schreckliche Vebrechen in den eroberten Gebieten sowie ab 1941 in KZ`s an Millionen Juden sowie einigen tausend Zigeunern in KZ`s begangen habe!
Inzwischen WEISS ich -und mit mir eine weltweit steigende Zahl Anderer-, dass
- für den Kriegsausbruch CHURCHILL und die POLEN verantwortlich waren!
- in den KZ`s NICHT "6 Millionen", sondern circa 600.000 - 800.000 Menschen, überwiegend Juden, umgekommen sein können,
- der "Nürnberger Prozess" eine üble Farce, weil reine Siegerjustiz war!
Weil Sie Ihr fundamentales (UN-)Wissen über Deutschlands extrem kurze Periode der sog. "NAZI-Zeit" leider auch "in VHS-Kursen speziell für Jugendliche Aufklärung über die Verbrechen der Nazis und der Neonazis" weiter geben, will ich IHNEN mit lediglich zwei Hinweisen die Möglichkeit geben, sich eines Besseren selbst zu (be-)lehren, nämlich
- dem 1961 im RING-Verlag erschienen Buch von Willy Glasebock War Deutschland am 2.Weltkrieg allein schuld?,
sowie
- der simplen Frage, wieviele Menschen KÖNNEN in den KZ`s (allesamt OHNE Gaskammern!) umgekommen sein, nachdem damals in Deutschland sowie den besetzten Gebieten zusammen höchstens 3 Millionen Juden gelebt und wenigstens 2 Millionen überlebt haben?
(Hierzu existieren inzwischen detaillierte Statistiken, die Sie sich selbst leicht beschaffen können.)
Bitte tun Sie sich, und seis auch bloss der Jugendlichen wegen, die Sie über VHS-Kurse unterrichten, den Gefallen, die beiden von mir genannten "Quellen für eine bessere Erkenntnis" zu (be-)nutzen, und auch Sie werden Deutschlands Vergangenheit sowie die anderer (Sieger-)Länder mit etwas anderen Augen sehen!
Hallo Peter 2011, Bitte tun Sie sich, und seis auch bloss der Jugendlichen wegen, die Sie über VHS-Kurse unterrichten, den Gefallen, die beiden von mir genannten "Quellen für eine bessere Erkenntnis" zu (be-)nutzen, und auch Sie werden Deutschlands Vergangenheit sowie die anderer (Sieger-)Länder mit etwas anderen Augen sehen!
*gekürzt*
Im Falle von Antifant Peter2011 aka DenkMal ist dein Beitrag leider sprichwörtlich Perlen vor die Säue werfen.
Der kann und wird nichts anderes tun als seine altbekannten Antifa-Platitüden und Parolen abspulen, nachdenken oder gar die von dir vorgeschlagenen Bücher wird der nie in die Hand nehmen geschweige den lesen. Das Buch würde er als revisionistische Nazischund -Literatur Brandmarken da es nicht in sein linksextremes sehr beschränktes Weltbild passt.
Und glaub doch bloß nicht die Lüge das solche verbrecherische Linksextremisten auch noch VHS-Kurse geben!
Armes deutsches Heimatland - wie tief bist Du gefallen!!;(
Soeben fand ich eine Nachricht ueber einen Fall, wo jemand angeklagt wird, weil er u.a. die SS Soldaten ehrte.
Gegen den Chef der NPD ist Anzeige wegen des Verdachts der Volksverhetzung erstattet worden. Die Anzeige stammt einem Bericht der Berliner Zeitung zufolge von dem Linken-Politiker Hans Erxleben aus Treptow-Köpenick. Er bezieht sich dem Bericht zufolge darin auf eine Äußerung Udo Voigts auf der jüngsten Sitzung des Bezirksparlaments Treptow-Köpenick. Dort gehört der NPD-Chef zur dreiköpfigen Fraktion seiner Partei. In der Sitzung ging es unter anderem um die Würdigung des bevorstehenden 65. Jahrestags der Befreiung vom Faschismus. Voigt sagte dem Bericht zufolge dazu, dass sich seine Partei “auch vor den tapferen Soldaten der deutschen Wehrmacht, des Heeres, der Luftwaffe, der Marine und der Waffen-SS” verneige, “die bis zum letzten Tag ihrer Pflicht nachgekommen sind.”Danke, Herr Voigt.
http://dokmz.wordpress.com/2010/04/09/lob-fur-waffen-ss-anzeige-gegen-npd-chef-voigt/
* * * * *
Bei einer aufsehenerregenden Rede sprach FPÖ-Landesobmann Jörg Haider 1995 den anwesenden ehemaligen Waffen-SS-Soldaten seinen Dank aus:
„Dass es in dieser regen Zeit, wo es noch anständige Menschen gibt, die einen Charakter haben und die auch bei größtem Gegenwind zu ihrer Überzeugung stehen und ihrer Überzeugung bis heute treu geblieben sind. [...] Wir geben Geld für Terroristen, für gewalttätige Zeitungen, für arbeitsscheues Gesindel, und wir haben kein Geld für anständige Menschen.“
– Jörg Haider, 30. September 1995 in Krumpendorf gegenüber Veteranen der Waffen-SS anlässlich der Ulrichsbergfeiern.
* * * * *
Im engen Netz politisch korrekter Meinungs- und Sprachpolizisten, haben sich schon manche verfangen. Aber auch Ausländer werden manchmal geradezu zensiert. So etwa der US-General David D. McKiernan, der Oberkommandierende in Afghanistan.
Wie die Süddeutsche Zeitung meldete, habe er kürzlich......"mehr Truppen mit besseren Fähigkeiten" von den Deutschen gewünscht.
Wie die Preußische Allgemeine Zeitung exklusiv aus Militärkreisen erfuhr, hat der Viersternegeneral aber tatsächlich folgendes gesagt, wir zitieren hier wörtlich übersetzt:
"Wenn ihr Deutschen mir ein Regiment der Waffen-SS schicken würdet, die in der Normandie so grossartig gegen uns gekämpft haben, hätte ich die Taliban in einer Woche weggefegt!"
http://forum.altermedia.info/viewtopic.php?f=66&t=2402
Karl_Heinz2012
02.04.2012, 13:28
Und in Deutschland darf man nicht mal mehr den getöteten Millionen Menschen gedenken, wie ungerecht die Welt doch ist im stillen Gedenken an Dresden!!!
Peter2011
02.04.2012, 14:18
... Vollzitat ...
Werter Herr "monrol",
wenn ich mir diese schwer erträglichen und seit zig Jahren altbekannten, immer gleichen geschichtsrevisionistischen Texte übelster Art einschließlich Brechreiz zumute, dann stellt sich mir unweigerlich die Frage, ob Sie eigentlich der Ansicht sind, dass es den Holocaust nicht gab.
... die von dir vorgeschlagenen Bücher wird der nie in die Hand nehmen geschweige den lesen.
Warum sollte ich als geistig gesunder Mensch Nazi-Bücher lesen?
Und glaub doch bloß nicht die Lüge das solche verbrecherische Linksextremisten auch noch VHS-Kurse geben!
Ich finde es immer wieder prima, daß Leute mit Deiner Gesinnung noch nicht einmal ahnen, was es so alles im Bereich geschichtlich Aufklärung und Aufklärung über Rechtsextremismus gibt und was so alles finanziell gefördert wird.
Es gibt sogar die Ausbildung zur "pädagogischen Fachkraft Rechtsextremismus" (http://www.gewaltakademie.de/gaeste/fk_re_2010.pdf)
Eine meiner Freundinnen hat diese Ausbildung abgeschlossen. Bildungsurlaub mußte der Arbeitgeber gewähren, per fetter staatlicher Bildungsprämie über die VHS-Beratungsstellen und andere Töpfe wurde das Ganze finanziert.
Da kann jeder mitmachen. Nach Gesinnung wird nicht gefragt, schließlich sind wir in der BRD nicht bei den Nazis.
So, jetzt habe ich aber genug verraten, mehr braucht Deinesgleichen nicht wissen. Träum weiter - während draußen das reale Leben stattfindet mit Wahrheiten, welche Dir gar nicht schmecken!
Houseworker
02.04.2012, 14:23
@ Peter2011
Mir gehen Deine hochgestaksten Wortmeldungen elend auf den Sack!
Warum sollte ich als geistig gesunder Mensch Nazi-Bücher lesen?
Als geistig gesunder Mensch würdest du nicht solchen Müll in deinen Beiträgen absondern. Gut vermutlich ist das Forum hier sowas wie ne Psychotherapie für deinen gestörten kaputten Geist.
Ich finde es immer wieder prima, daß Leute mit Deiner Gesinnung noch nicht einmal ahnen, was es so alles im Bereich geschichtlich Aufklärung und Aufklärung über Rechtsextremismus gibt und was so alles finanziell gefördert wird.
Es gibt sogar die Ausbildung zur "pädagogischen Fachkraft Rechtsextremismus"
Schwall mich nicht mit deinem Antifantenmüll voll, erzähl das bitte deiner Parkuhr oder deinem Baum vor der Haustür!
Für linkskriminelle Subjekte deiner Sorte reicht es max. aus irgendwo feige aus der Menge bei einer Demo Steine, Mollis usw. zu schmeißen oder Sachbeschädigungen durchzuführen, mehr habt ihr Totalversager nicht drauf.
http://www10.pic-upload.de/thumb/02.04.12/8q3k199djbl.jpg (http://www.pic-upload.de/view-13596700/goodnight640x4801jj.jpg.html)
Stimmt. Die meisten Menschen in der BRD sind nicht geistesgestört und wissen deshalb, dass die SS für ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist war - die schlimmsten Verbrecher unter den braunen Horden überhaupt.
Ein Jammer, dass sie nach 1945 nicht alle erwischt und in Nürnberg so bestraft wurden, wie sie es verdient haben.
Du bist nichts als ein kindisch/provozierender Müllhaufen, möglicherweise wirst du in Nürnberg 2.0 enden. Du jedenfalls hast es dir dann mit deinen volksverhetzenden Tiraden ehrlich verdient.
Die sind hier nicht Thema! Hier geht es um die SS.
Nochmals:
In den Nürnberger Prozessen wurde die gesamte SS (!) als Hauptinstrument des politischen Terrors zur verbrecherischen Organisation erklärt.
Die Waffen-SS war also der gleiche Verbrecher-Verein wie der Rest dieses Misthaufens.
Es ist nicht mein Problem, wenn Ihr im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst habt.
Die Glorifizierung der Waffen-SS ist mit das Perverseste, was sich Rechte an Perversitäten leisten.
Solche Unglaublichkeiten (einschl. der abartigen Rehabilitierungs-Versuche einer Verbrecherorganisation wie der Waffen-SS) kommen bezeichnenderweise ausschließlich von Rechten und/oder Rechtsradikalen! Und ob solche Gestalten über mich lachen oder nicht ist mir sowas von egal!!!
Der grösste Verbrecherverein waren diejenigen, die in Nürnberg gegen aufrechte Deutsche Terrorurteile gesprochen und vollsteckt haben.
Dass Deutsche diesen Ratten noch immer Glauben schenken, ist nur mit einer tiefen, unheibaren geitigen Verwirrung zu erklären.
Es ist alles geschichtlich einwandfrei und durch Dokumente und Zeugen belegt.
Wie das Pack gefälscht und gelogen hat, ist ja in den letzten Jahrzehnten hautnah zu verfolgen.
Nur du, Kleiner, merkst es nicht.
Peter2011
04.04.2012, 00:00
Stimmt. Die meisten Menschen in der BRD sind nicht geistesgestört und wissen deshalb, dass die SS für ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist war - die schlimmsten Verbrecher unter den braunen Horden überhaupt.
Ein Jammer, dass sie nach 1945 nicht alle erwischt und in Nürnberg so bestraft wurden, wie sie es verdient haben.
Du bist nichts als ein kindisch/provozierender Müllhaufen ...
und sonst so?
... möglicherweise wirst du in Nürnberg 2.0 enden.
Nürnberger Prozesse von Neonazis gegen ihre politischen Gegner wird es nie geben, da es niemals wieder eine braune Diktatur 2.0 geben wird. Dafür werden die Antifaschisten sorgen, dessen kannst Du sicher sein, Loser!
Du jedenfalls hast es dir dann mit deinen volksverhetzenden Tiraden ehrlich verdient.
Die SS ist Vergangenheit - also was für eine Volksverhetzung?
Außerdem war die SS, wie bereits erklärt, ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist und kein "Volk", welches man verhetzen könnte.
Wie das Pack gefälscht und gelogen hat, ist ja in den letzten Jahrzehnten hautnah zu verfolgen.
Ach ja, tatsächlich? Los erzähl doch mal!
Meinst Du mit "Pack" etwa unsere Befreier, also vorangig die heldenhaften Soldaten der roten Armee?
Der grösste Verbrecherverein waren diejenigen, die in Nürnberg gegen aufrechte Deutsche Terrorurteile gesprochen und vollsteckt haben.
Ach - die verurteilten führenden Nazischweine waren also in Deinen Augen "aufrechte Deutsche"?
Wenn Du diesen entmenschten Haufen Geistesgestörter so verehrst sei die Frage erlaubt: bist Du etwa Nazi oder Neonazi?
Dass Deutsche diesen Ratten noch immer Glauben schenken, ist nur mit einer tiefen, unheibaren geistigen Verwirrung zu erklären.
Habe ich Dich richtig verstanden:
Wer diesen entmenschten Haufen geistesgestörter Nazis nicht verehrt, ist selber geistesgestört?
Wer den Befreiern für ihre aufopferungsvollen Heldentaten (einschließlich der äußerst humanen Entsorgung der Nazi-Führungsspitze) dankbar ist, ist geistesgestört?
@ Peter2011 Mir gehen Deine hochgestaksten Wortmeldungen elend auf den Sack!
Ups, tut mir leid wenn ich Dich mit Intelligenz und Sprachkultur belästigt habe. Ignoriere mich doch einfach. Oder weißt Du nicht, wie das geht?
... Für linkskriminelle Subjekte deiner Sorte ...
Ahhh, Du meinst also, ich sei ein Krimineller! Gegen welche gültigen Gesetze habe ich denn verstoßen?
PS: Auf den Rest Deiner primitiven niveaulosen Pöbeleien einzugehen, lohnt sich nicht.
Hier ein Beispiel von vielen...
Alois Brunner - Hauptsturmfuehrer der SS und "Eichmanns rechte Hand"...
http://www.ihr.org/jhr/v10/v10p123_Weber.html
Leider darf ich nicht das Honsik Interview einstellen, weil die GK Sache erwaehnt wird.
Da inzwischen, also seit 1945 bis heute, eine ganze Menge an Nazi-Verbrechen aufgeklaert und als Luegen identifiziert wurden, sollte man sehr zurueckhaltend sein mit der pauschalen Verdammung der SS.
Die Judenverfolgung und Deportierung wird auch heute noch, im Zeitgeschehen der unbestraften Ausrottung der Palaestinenser, kriminalisiert und nach bereits halbtoten SS Leuten gejagt. Welch ein Hohn!!:rolleyes:
Der Sieger schrieb die Geschichte, Peter, das solltest Du bedenken und nicht alles ungeprueft hinunterschlucken.
Swetlana
04.04.2012, 17:04
Dem Peterchen sollt man auch die Hoden zerschlagen, Scheinhinrichtungen mit falschen Priestern, Streichhölzer unter Fingernägeln die angebrannt werden.... mal sehen was der alles für Verbrechen gestehen würde, nur um nicht weiter gefoltert zu werden.
Dem Peterchen sollt man auch die Hoden zerschlagen, Scheinhinrichtungen mit falschen Priestern, Streichhölzer unter Fingernägeln die angebrannt werden.... mal sehen was der alles für Verbrechen gestehen würde, nur um nicht weiter gefoltert zu werden.Damit das eintritt, muesste es zu eine Wende geben und nun die Antifaschisten als die menschlich Unwuerdigen drankommen.
Nein, ganz so gehaessig kann ich nicht sein. Wir muessen vergeben, damit die Kette der Verbrechen durchgerissen wird und sich nicht staendig wiederholt.
Aber der Nuernberger Prozess kann tatsaechlich mit den Hexenprozessen der mittelalterlichen Zeit verglichen werden. Siehe hier:
http://www.heretical.com/miscella/kretsch.html
Zu den Folterungen...
Zu den furchtbarsten Schindern in US-amerikanischer Uniform, die von Deutschen Geständnisse angeblicher Kriegsverbrechen erfolterten, zählten die Vernehmer Perl und Thon. Sie führten vor allem in Schwäbisch Hall ein Terrorregiment.
Gerecht denkende Amerikaner, hauptsächlich Oberst Everett, mobilisierten in den USA die Öffentlichkeit gegen das Unrecht an kriegsgefangenen Waffen-SS-Soldaten. Der amerikanische Richter Colonel Edward Leroy van Roden wurde schließlich zum Mitglied einer offiziellen Untersuchungs-kommission unter Vorsitz von Gordon Simpson vom obersten texanischen Gerichtshof ernannt.
Im folgenden Auszüge aus van Rodens Bericht (zitiert nach: Maurice Bardeche, »Nürnberg oder die Falschmünzer«, Wiesbaden 1957): Die als »Beweise« vorgelegten »Geständnisse« wurden von Männern erpreßt, die zunächst einmal drei, vier oder fünf Monate lang in vollkommener Abgeschlossenheit gehalten worden waren. Sie wurden in einen Raum mit vier fensterlosen Mauern eingesperrt. Täglich wurden zwei kärgliche Mahlzeiten durch eine an der Zellentür angebrachte Fallklappe hereingeschoben. Sie durften nicht miteinander sprechen. Man verweigerte ihnen jegliche Verbindung mit ihrer Familie, einem Priester oder einem Pastor. In einigen Fällen genügte diese Behandlung bereits, um Deutsche soweit zu bringen, daß sie vorher abgefaßte Geständnisse unterschrieben.
Diese, im voraus angefertigten Geständnisse, belasteten nicht nur den Unterzeichner, sondern oft auch andere Verdächtige.
In anderen Fällen, so fuhr Richter van Roden fort, seien auch direkte körperliche Folterungen sadistischer Art zur Erpressung von "Geständnissen" angewendet worden.
Der amerikanische Jurist: Die Ermittler stülpten den Angeklagten eine schwarze Kapuze über den Kopf, schlugen sie dann mit Schlagringen ins Gesicht, versetzten ihnen Fußtritte und hieben mit Gummischläuchen auf sie ein. Mehreren deutschen Angeklagten waren die Zähne ausgebrochen, bei einigen die Kinnladen zertrümmert.
In 139 überprüften Fällen war allen diesen Deutschen - außer zweien - mit solcher Gewalt in die Hoden geschlagen worden, daß eine dauernde Invalidität daraus entstand. Dies war eine Standard-Prozedur unserer amerikanischen Ermittler.... Unserer Befreier muesste es heissen laut Peterchen!
Die Russen waren keinen Deut besser, das muss ich dazusagen.
Alright, wenn schon dann gleich gruendlich:
US Kriegs- und Nachkriegsverbrechen
Die US-Schriftstellerin Marguerite Higgins berichtete in ihren 1955 in New York erschienenen Erinnerungen, „News is a singular thing“, was sie zehn Jahre zuvor mit ihrem amerikanischen Kollegen Knauth als Sonderkorrespondentin auf dem Gelände des KZ Buchenwald miterleben musste, wo jugendliche Deutsche barbarischen Foltern durch GIs ausgesetzt waren: „Als wir näher kamen, konnten wir Schläge und Schreie der Gequälten hören. ,Hey Chanly, das ist genug! Jetzt bin ich dran!’ schrie einer der GIs. Knauth und ich erreichten endlich den Beginn der Linie. ,Charly’ kam gerade aus einem der Zellenblöcke heraus und grinste triumphierend.“
Und weiter: „Hinter den Gittern der Zelle, uns unmittelbar gegenüber, sahen wir uniformierte Deutsche. Zwei von ihnen, zerschlagen und blutüberströmt,
lagen bewusstlos am Boden hingestreckt. Ein dritter Deutscher wurde am Haarschopf hochgehalten. Ich werde ihn nie vergessen, er hatte rote Haare
wie Karotten. Ein GI drosch abwechselnd seinen Leib und schlug ihm ins Gesicht. Als das Opfer stöhnte und seufzte, brüllte der GI immer wieder:
“Halt die Schnauze, verdammter Kraut!“
„Was ist denn los?“ schrie ich über die Aufschreie und das Stöhnen hinweg zu dem nächsten Soldaten, der zufällig Charly war. „Das sind SS-Jungen“ , brüllte Charly zurück und setzte stolz hinzu: „Wir haben sie in den Wäldern gefangen. Wir geben ihnen etwas von ihrer eigenen Medizin. Wir machen sie fertig für den Leichenhaufen dort!“
Es stellte sich heraus, dass fast eine Viertelstunde lang die doppelte Reihe von zwanzig bis dreißig amerikanischen Soldaten ausgerichtet stand, um methodisch abwechselnd die gefangenen Deutschen zusammenzuschlagen.“
Später sei herausgekommen, so Higgins weiter, dass die GIs sechs junge Deutsche, die gar nicht zur SS gehörten, gefangen hatten. Die jungen Menschen waren nur vor wenigen Tagen in ein Reichsarbeitsdienstbataillon eingezogen worden. Bevor die 3. US-Armee dieses Gebiet erobert hatte, waren die Jungen noch damit beschäftigt gewesen, Schutzgräben auszuwerfen, die nie mehr besetzt wurden. Der jüngste von ihnen mit den karottenroten Haaren war 14 Jahre alt. Die anderen fünf deutschen Jungen in den Zellenblöcken waren zwischen 14 und 17 Jahre alt. Aber auf ihre Jugend und ihre Schuldlosigkeit kam es nicht an....“
...Zu den furchtbarsten Schindern in US-amerikanischer Uniform, die von Deutschen über angebliche Kriegsverbrechen Geständnisse erfolterten, zählten nach 1945 (!) William R. Perl und Harry Thon. Sie führten vor allem in Schwäbisch Hall ein Terror-Regiment. Besonders an kriegsgefangenen Waffen-SS-Soldaten. Später wurde eine Untersuchungskommission mit dem Richter Colonel Edward Leroy van Roden offiziell eingesetzt.
Hier weiterlesen...
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/us-kriegs-und-nachkriegsverbrechen-t297272/
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Der "Leichenhaufen" bestand aus an Seuchen und Hunger verstorbenen Insassen, die nicht mehr verbrannt werden konnten. Die Amis haben ja tuechtig geholfen, dass die deutsche Bevoelkerung verhungern und verrecken sollte, somit auch die in den KZ inhaftierten Menschen. Aber damals schon wie auch heute noch gilt der Ausspruch "Dumb as wood!" :ohno:
Wie ironisch die Welt doch ist... heute zieht die deutsche Jugend wieder froehlich in den Krieg, um ihren vormaligen Peinigern beim Massakrieren der unschuldigen Afghanen zur Seite zu stehen.
Ich kann nur mit dem Kopf schuetteln oder in den Garten gehen und Wuermer essen!! Ich schau mal, ob ich im Garten schon Unkraut finde, das ich ausreissen kann!!!
Belaestige das Peterchen doch bitte nicht allzu hart mit der Realitaet. Er lebt doch so schoen in seiner Scheinwelt, wo nichts durchdringt durch die Filter der ideologisch gepraegten Weltanschauung.
MfG
Rikimer
und sonst so?
Nürnberger Prozesse von Neonazis gegen ihre politischen Gegner wird es nie geben, da es niemals wieder eine braune Diktatur 2.0 geben wird. Dafür werden die Antifaschisten sorgen, dessen kannst Du sicher sein, Loser!
Die SS ist Vergangenheit - also was für eine Volksverhetzung?
Außerdem war die SS, wie bereits erklärt, ein feiger und verbrecherischer Haufen Mist und kein "Volk", welches man verhetzen könnte.
Ach ja, tatsächlich? Los erzähl doch mal!
Meinst Du mit "Pack" etwa unsere Befreier, also vorangig die heldenhaften Soldaten der roten Armee?
Ach - die verurteilten führenden Nazischweine waren also in Deinen Augen "aufrechte Deutsche"?
Wenn Du diesen entmenschten Haufen Geistesgestörter so verehrst sei die Frage erlaubt: bist Du etwa Nazi oder Neonazi?
Habe ich Dich richtig verstanden:
Wer diesen entmenschten Haufen geistesgestörter Nazis nicht verehrt, ist selber geistesgestört?
Wer den Befreiern für ihre aufopferungsvollen Heldentaten (einschließlich der äußerst humanen Entsorgung der Nazi-Führungsspitze) dankbar ist, ist geistesgestört?
Ups, tut mir leid wenn ich Dich mit Intelligenz und Sprachkultur belästigt habe. Ignoriere mich doch einfach. Oder weißt Du nicht, wie das geht?
Ahhh, Du meinst also, ich sei ein Krimineller! Gegen welche gültigen Gesetze habe ich denn verstoßen?
PS: Auf den Rest Deiner primitiven niveaulosen Pöbeleien einzugehen, lohnt sich nicht.
So wie du verhalten sich kindische Narren.
Dein Geschwätz ist so lästig wie einer Kuh die Bremse am Arsch.
Wird es der lieben Kuh zu lästig, scheisst sie drauf und schon ist Ruhe im Karton.
Peter2011
08.04.2012, 10:04
So wie du verhalten sich kindische Narren.
Dein Geschwätz ist so lästig wie einer Kuh die Bremse am Arsch.
Wird es der lieben Kuh zu lästig, scheisst sie drauf und schon ist Ruhe im Karton.
Gegen die beeindruckende Sachlichkeit und Intelligenz, welche Dein grandioser ad personam Beitrag austrahlt, vermag ich es nicht, Gegenargumente zu bringen. Sicherlich hast Du Stunden dafür benötigt.
Gute Besserung!
Peter2011
08.04.2012, 10:09
Der Sieger schrieb die Geschichte, Peter, das solltest Du bedenken und nicht alles ungeprueft hinunterschlucken.
Das waren keine Sieger, sondern unsere Befreier. Ganz besonders lobenswert ist dabei die Rolle der roten Armee, welch unzählige Opfer brachte, um uns von der braunen Pest zu befreien.
Die überalte Garde der Auslandsdeutschen, welche immer noch die Geschichte revidieren will im Sinne ihrer braunen Irrlehre, wird naturgemäß bald selber Geschichte sein.
Dr Mittendrin
08.04.2012, 10:13
Das waren keine Sieger, sondern unsere Befreier. Ganz besonders lobenswert ist dabei die Rolle der roten Armee, welch unzählige Opfer brachte, um uns von der braunen Pest zu befreien.
Die überalte Garde der Auslandsdeutschen, welche immer noch die Geschichte revidieren will im Sinne ihrer braunen Irrlehre, wird naturgemäß bald selber Geschichte sein.
Ach komm, deine rote Armee hätte das alleine gar nicht gestemmt.
Aber ich weiss warum du nur die nennst.
Das waren keine Sieger, sondern unsere Befreier. Ganz besonders lobenswert ist dabei die Rolle der roten Armee, welch unzählige Opfer brachte, um uns von der braunen Pest zu befreien.
Die überalte Garde der Auslandsdeutschen, welche immer noch die Geschichte revidieren will im Sinne ihrer braunen Irrlehre, wird naturgemäß bald selber Geschichte sein.
Befreiung sieht anders aus, Peterchen. Etliche Nationen Osteuropas, vor allem des Baltikums, fuehlten sich nicht wirklich befreit durch die Rote Armee. Aber das wirst du in deiner Ignoranz und Blindheit wohl ganz anders sehen.
MfG
Rikimer
Das waren keine Sieger, sondern unsere Befreier. Ganz besonders lobenswert ist dabei die Rolle der roten Armee, welch unzählige Opfer brachte, um uns von der braunen Pest zu befreien.
Die überalte Garde der Auslandsdeutschen, welche immer noch die Geschichte revidieren will im Sinne ihrer braunen Irrlehre, wird naturgemäß bald selber Geschichte sein.
Traumtäzer, der du bist. Die Situation dreht sich, pass nur auf, dass du dabei nicht unter die Räder kommst. Antideutsche Ratten wie du haben dabei gute Chancen.
Die Soldaten der Waffen SS waren und sind in der Erinnerung die Creme, die absoluten und fairen Kämpfer für ihr Volk und für ihr Vaterland, gegen den jüdisch/bolschewistischen Mob der SU, der das zivilisierte Europa zu überrennen hatte.
Schnapsdrosseln wie du, die ständig unter Strom stehen (wie wäre sonst der Tiefpunkt deiner Ausflüsse zu erklären?) werden das jedoch nicht verstehen. Deine Vorbilder sind die massenmordenden, Frauen und Kinder schändenden und zerstückelnden Bestien der von jüdischen Kommisaren aufgehetzten und angetriebnen sowjetischen Mordbrenner.
Werde glücklich damit, Junge.
Swetlana
08.04.2012, 22:17
Traumtäzer, der du bist. Die Situation dreht sich, pass nur auf, dass du dabei nicht unter die Räder kommst. Antideutsche Ratten wie du haben dabei gute Chancen.
Die Soldaten der Waffen SS waren und sind in der Erinnerung die Creme, die absoluten und fairen Kämpfer für ihr Volk und für ihr Vaterland, gegen den jüdisch/bolschewistischen Mob der SU, der das zivilisierte Europa zu überrennen hatte.
Schnapsdrosseln wie du, die ständig unter Strom stehen (wie wäre sonst der Tiefpunkt deiner Ausflüsse zu erklären?) werden das jedoch nicht verstehen. Deine Vorbilder sind die massenmordenden, Frauen und Kinder schändenden und zerstückelnden Bestien der von jüdischen Kommisaren aufgehetzten und angetriebnen sowjetischen Mordbrenner.
Werde glücklich damit, Junge.
Die die lettischen SS-Männer waren mit das beste was, dieses kleine Volk an sauberen Menschentum aufzuweisen hatte.
Taten sich doch gerade im russ. Bürgerkrieg und später im sowjet-bolschewistischen GULAG-Lagersystem auf der anderen Seite, ein Menge lettischer Sadisten hervor ,die für immer unrühmlich in die Geschichte eingegangen sind.
Wo viel Licht, viel Schatten.
Traumtäzer, der du bist. Die Situation dreht sich, pass nur auf, dass du dabei nicht unter die Räder kommst. Antideutsche Ratten wie du haben dabei gute Chancen.
Die Soldaten der Waffen SS waren und sind in der Erinnerung die Creme, die absoluten und fairen Kämpfer für ihr Volk und für ihr Vaterland, gegen den jüdisch/bolschewistischen Mob der SU, der das zivilisierte Europa zu überrennen hatte.
Schnapsdrosseln wie du, die ständig unter Strom stehen (wie wäre sonst der Tiefpunkt deiner Ausflüsse zu erklären?) werden das jedoch nicht verstehen. Deine Vorbilder sind die massenmordenden, Frauen und Kinder schändenden und zerstückelnden Bestien der von jüdischen Kommisaren aufgehetzten und angetriebnen sowjetischen Mordbrenner.
Werde glücklich damit, Junge.Danke, Vaater!! Ich wollte ihn ignorieren, denn er ist es nicht wert, ernst genommen zu werden.
Danke, Vaater!! Ich wollte ihn ignorieren, denn er ist es nicht wert, ernst genommen zu werden.
Genau so ist das.
SystemAnalytiker
15.04.2012, 04:04
SS Veteranen sind keiner besonderen Ehre würdig, die haben lediglich Befehle ausgeführt, besondere Leistungen haben sie in Relation zu anderen Truppenteilen nicht erbracht. Der militärische Nutzen der Waffen SS war gering, was auch nicht weiter verwunderlich ist, da die Waffen SS von einen militärischen Dilettanten (Heinrich Himmler) konzipiert und organisiert wurde. Von einer Elite Truppe kann keineswegs die Rede sein. Oftmals gingen insbesondere die Personen zur SS, die nicht direkt an der Front eingesetzt werden wollten. Im Vergleich mit der hervorragenden Wehrmacht kommt die Waffen SS nicht sonderlich gut weg.
derRevisor
15.04.2012, 04:10
SS Veteranen sind keiner besonderen Ehre würdig, die haben lediglich Befehle ausgeführt, besondere Leistungen haben sie in Relation zu anderen Truppenteilen nicht erbracht. Der militärische Nutzen der Waffen SS war gering, was auch nicht weiter verwunderlich ist, da die Waffen SS von einen militärischen Dilettanten (Heinrich Himmler) konzipiert und organisiert wurde. Von einer Elite Truppe kann keineswegs die Rede sein. Oftmals gingen insbesondere die Personen zur SS, die nicht direkt an der Front eingesetzt werden wollten. Im Vergleich mit der hervorragenden Wehrmacht kommt die Waffen SS nicht sonderlich gut weg.
In Summe ja (Volksdeutsche, West/Nord -freiwillige und Ostfreiwllige) , aber manche Divisionen hatten tatsächlich Elitestatus und vollbrachten auf taktischer Ebene militärische Ausnahmeleistungen, aus welchem sich letztlich auch der Nimbus der Waffen-SS speist, auch wenn der Mythos vom heldenhaften Opfergang nur ein Myhtos ist. Überlegenswert ist vielleicht, ob die Kampfleistung oft nicht einfach nur aus der bevorzugten Zuteilung von modernerem Gerät und besserer Versorgung resultierte.
Zudem opperierte die Waffen-SS an der Front mit der Wehrmacht unter gemeinsamer Führung und nicht als eigenständige Front.
Kreuzbube
16.04.2012, 11:16
Die haben eben Sinn für Tradition. Die Waffen-SS war die erste echte Europa-Armee!
SS Veteranen sind keiner besonderen Ehre würdig, die haben lediglich Befehle ausgeführt, besondere Leistungen haben sie in Relation zu anderen Truppenteilen nicht erbracht. Der militärische Nutzen der Waffen SS war gering, was auch nicht weiter verwunderlich ist, da die Waffen SS von einen militärischen Dilettanten (Heinrich Himmler) konzipiert und organisiert wurde. Von einer Elite Truppe kann keineswegs die Rede sein. Oftmals gingen insbesondere die Personen zur SS, die nicht direkt an der Front eingesetzt werden wollten. Im Vergleich mit der hervorragenden Wehrmacht kommt die Waffen SS nicht sonderlich gut weg.Blah, blah... was weisst DU von der SS!
Die LAH erreichte im August die Ufer des Schwarzen Meeres und bereits im November die Stadt Rostov am Don. Mittlerweile war die LAH 960 km in das sowjetische Gebiet eingedrungen, als der Vorstoss nach 5 Monaten erbitterter Kämpfe langsam zum stoppen kam.
Die extrem zahlenmäßige Überlegenheit der Roten Armee und der einsetzende Winter im schwer zugänglichen Gebiet mit dem verbundenen Schnee und Schlamm, machten eine Fortsetzung des bisherigen "Blitzkrieges" unmöglich.
Während die Wehrmacht beim Marsch auf Moskau fest steckte, verteidigte die LAH bereits Rostov und wurde Ende November aufgrund hoher Verluste von der Front abgezogen. Als die gesamte Armeegruppe unter starkem Nachschubmangel litt, war ein Rückzug aus Rostov notwendig. Von Rundstedt widersetzte sich damit Hitlers "keinen Schritt zurück"-Befehl. Noch in der selben Nacht wurde von Rundstedt von Hitler durch von Reichenau ersetzt. Die LAH wurde hinter den Mius zurückgezogen und kämpfte hier bei -40°C meherere Vereidigungsschlachten gegen die Rote Armee.
Zu diesem Zeitpunkt verfügten die Soldaten noch immer nicht über Winterkleidung und die Nachschubstrecken und Versorgungswege waren unter Kniehohem Schnee begraben und damit ausser Betrieb. Die tägliche Ration innerhalb der LAH wurde auf 150 g herunter gesetzt.
Als der Winter zu Ende war, hatten 5.281 Männer der Leibstandarte in Russland ihr Leben verloren.
http://zweiter-weltkrieg-lexikon.de/index.php/Waffen-SS/SS-Divisionen/1.-SS-Panzer-Division-Leibstandarte-SS-Adolf-Hitler.html
Die haben eben Sinn für Tradition. Die Waffen-SS war die erste echte Europa-Armee!Ja, das stimmt. Sie kamen aus vielen Laendern, um uns zu helfen. Am bekanntesten ist mir Leon Degrelle mit seinen Walonen.
Baltikum
Ab 1943 wurden jedoch in Estland und Lettland SS-Divisionen gebildet.
In Litauen scheiterte im März 1943 der Versuch, Freiwillige zu einer litauischen SS-Legion einzuberufen; nur jeder fünfte ließ sich mustern. Als schließlich Anfang 1944 doch ein Freiwilligenverband aufgestellt wurde, musste er im Mai 1944 wieder aufgelöst werden, weil die litauischen Einheiten sich weigerten, einen Eid auf Hitler abzulegen.
Zwei lettische Divisionen, die 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1) und die 19. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 2) waren am Nordflügel der Ostfront eingesetzt.
Die 15. Division wurde im Juli 1944 zerschlagen, wieder neu aufgestellt und in Pommern vernichtet. Die 19. Division kapitulierte im Kurlandkessel und geriet in sowjetische Kriegsgefangenschaft.
Die Gesamtzahl der Letten, die in Polizei, SS- und Wehrmachtseinheiten kämpften, wird auf rund 110.000 geschätzt.
Auch eine estnische Brigade wurde ab Oktober 1943 am Nordflügel der Ostfront eingesetzt.
Nach Fronteinsätzen gegen die Rote Armee und Strafexpeditionen gegen sowjetische Partisanen wurde sie im August 1944 bei Tartu zerschlagen, ihre Reste wurden in Schlesien eingesetzt.
Die Gesamtzahl der in Verbänden der SS, Polizei, Schutzmannschaften und Wehrmacht kämpfenden Esten wird auf fast 70.000 geschätzt, von denen etwa 50.000 fielen.Deutschland schuldet diesen tapferen Jungen und Maennern einen grossen, innigen Dank. Sie starben fuer uns Deutsche.
Und doch kamen wir gegen die Uebermacht unserer Feinde nicht an.
Rumburak
18.04.2012, 03:50
Ja, das stimmt. Sie kamen aus vielen Laendern, um uns zu helfen. Am bekanntesten ist mir Leon Degrelle mit seinen Walonen. Deutschland schuldet diesen tapferen Jungen und Maennern einen grossen, innigen Dank. Sie starben fuer uns Deutsche.
Und doch kamen wir gegen die Uebermacht unserer Feinde nicht an.
Selbst aus Indien, wie ich es bereits erwähnte. Darüber erfährt der deutsche Schüler natürlich Nichts.
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Freies_Indien
Selbst aus Indien, wie ich es bereits erwähnte. Darüber erfährt der deutsche Schüler natürlich Nichts.
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Freies_IndienWarum eigentlich nicht? Es zeigte doch, wie sehr man Deutschland helfen wollte, den Krieg zu gewinnen.
2592425925
Rommel mit Soldaten der "Freien Legion Indien".
Swetlana
18.04.2012, 14:48
Waffen SS-Mann aus Siam
http://worldwartwozone.com/forums/index.php?/topic/7868-foreign-legions-of-the-third-reich/page__st__40
http://worldwartwozone.com/gallery.old/500/medium/Thai_SS_soldier.jpg
Swetlana
18.04.2012, 14:51
ein WH-Gefreiter aus Siam
http://www.gaissmair.net/Nord_PK/1zzz.jpg
Muselmannen ,
http://i1080.photobucket.com/albums/j338/TCGiresun/ahmet28_TurkistaniCollection01.jpg
Klopperhorst
18.04.2012, 15:25
Eine Armee der abendländischen Wertegemeinschaft, die gegen den Bolschewismus kämpfte.
Was aus der nachkrieglich gemacht wurde, sträubt einem die Haare.
---
SystemAnalytiker
18.04.2012, 16:18
Blah, blah... was weisst DU von der SS!
http://zweiter-weltkrieg-lexikon.de/index.php/Waffen-SS/SS-Divisionen/1.-SS-Panzer-Division-Leibstandarte-SS-Adolf-Hitler.html
Bleibe sachlich.
Im statistischen Mittelwert war die Waffen SS der Wehrmacht weit unterlegen, einzelne Fälle guter Kampfleistung sind nicht repräsentativ für die gesamte Waffen SS.
SystemAnalytiker
18.04.2012, 16:46
Eine Armee der abendländischen Wertegemeinschaft, die gegen den Bolschewismus kämpfte.
Was aus der nachkrieglich gemacht wurde, sträubt einem die Haare.
---
Eine Zwecks Armee, solange sie eben gebraucht wird. Im Falle eines erfolgreichen Kriegsverlaufs in Europa hätte Hitler ohne Zweifel die Ausweisung aller Ausländer in der SS angeordnet.
Eine Armee der abendländischen Wertegemeinschaft, die gegen den Bolschewismus kämpfte.
Was aus der nachkrieglich gemacht wurde, sträubt einem die Haare.
---Mein Bruder, Wehrmacht, der 1944 in russische Gefangenschaft kam, sagte nach seiner Entlassung, es gaebe Sachen, worueber er nicht reden konnte.
Dieses Forum hat einen Strang ueber die grausamen Behandlungen der SS Soldaten:
http://www.politikforen.net/showthread.php?30104-Alliierte-Kriegsverbrechen-an-Soldaten-der-Waffen-SS
Hat die BRD jemals diese Nachkriegsgreueltaten der Alliierten beanstandet und eine Entschuldigung gefordert?
Bleibe sachlich.
Im statistischen Mittelwert war die Waffen SS der Wehrmacht weit unterlegen, einzelne Fälle guter Kampfleistung sind nicht repräsentativ für die gesamte Waffen SS.Mehr blah, blah....
Ich hatte Brueder in beiden Gruppen und weiss, dass die SS in besonders schwere Frontsituationen geschickt wurde.
Grad kuerzlich habe ich in einem Thread den amerikanischen General in Afghanistan zitiert, der sagte, man solle ihm Soldaten wie die Waffen SS von damals geben, und er wuerde die Taliban in einer Woche wegefegt haben.
Sei mal kein Nestbeschmutzer, Mister Analytiker, das gehoert sich nicht fuer einen Deutschen.
Swetlana
18.04.2012, 18:33
Mehr blah, blah....
Ich hatte Brueder in beiden Gruppen und weiss, dass die SS in besonders schwere Frontsituationen geschickt wurde.
Grad kuerzlich habe ich in einem Thread den amerikanischen General in Afghanistan zitiert, der sagte, man solle ihm Soldaten wie die Waffen SS von damals geben, und er wuerde die Taliban in einer Woche wegefegt haben.
Sei mal kein Nestbeschmutzer, Mister Analytiker, das gehoert sich nicht fuer einen Deutschen.
Liebe C-Dur, bei offensichtlichen Blödsinn-Provokationen ist es besser nicht zu antworten, auch wenn eine "kalte Schulter" zu zeigen, Ihrer guten Kinderstube widersträubt.
Die Waffen-SS waren die besten Soldaten der Weltgeschichte , es waren Ausnahme Soldaten, die es in dieser Form NIE wiedergeben wird.
Das wissen Sie und ich ,den Rest hol der Teufel !
Freier Beobachter
18.04.2012, 18:45
Aus ganz Europa kamen sie zusammen, um für uns einzustehen. Geschichtsschreiber à la Hollywood machten aus ihnen Monster. Das einzige, was meines Erachtens nicht stimmt, ist dass jeder SS-Mann lieber starb als sich zu ergeben. Es gab auch Gefangende SS-Veteranen. Aber sie haben uns nicht verraten oder sind, als der Kampf aussichtslos erschien, nach Südamerika geflohen.
Heil ihnen! Ich zolle meinen Respekt!
SystemAnalytiker
18.04.2012, 21:47
Mehr blah, blah....
Ich hatte Brueder in beiden Gruppen und weiss, dass die SS in besonders schwere Frontsituationen geschickt wurde.
Grad kuerzlich habe ich in einem Thread den amerikanischen General in Afghanistan zitiert, der sagte, man solle ihm Soldaten wie die Waffen SS von damals geben, und er wuerde die Taliban in einer Woche wegefegt haben.
Es ist nicht plausibel, dass die Waffen SS, die von einen militärischen Dilettanten aufgebaut wurde, überhaupt ein Erfolg hätte werden können. Die Statistik belegt dies.
Sei mal kein Nestbeschmutzer, Mister Analytiker, das gehoert sich nicht fuer einen Deutschen.
Der Deutsche hat objektiv und sachlich zu sein, unabhängig davon ob die ausgesprochene Tatsache unangenehm ist oder nicht.
SystemAnalytiker
18.04.2012, 21:52
Liebe C-Dur, bei offensichtlichen Blödsinn-Provokationen ist es besser nicht zu antworten, auch wenn eine "kalte Schulter" zu zeigen, Ihrer guten Kinderstube widersträubt.
Die Waffen-SS waren die besten Soldaten der Weltgeschichte , es waren Ausnahme Soldaten, die es in dieser Form NIE wiedergeben wird.
Das wissen Sie und ich ,den Rest hol der Teufel !
Auch wenn Sie es wiederholen, wird es nicht richtiger. Schon allein die Aussage, es seien "Ausnahme Soldaten" gewesen entbehrt jeglicher Grundlage.
derRevisor
18.04.2012, 21:57
Mehr blah, blah....
Ich hatte Brueder in beiden Gruppen und weiss, dass die SS in besonders schwere Frontsituationen geschickt wurde.
Grad kuerzlich habe ich in einem Thread den amerikanischen General in Afghanistan zitiert, der sagte, man solle ihm Soldaten wie die Waffen SS von damals geben, und er wuerde die Taliban in einer Woche wegefegt haben.
Sei mal kein Nestbeschmutzer, Mister Analytiker, das gehoert sich nicht fuer einen Deutschen.
Er hat nicht unrecht.
Die Qualität der Waffen-SS-Einheiten reichte von absoluten Elitekämpfern bis grünstes Kanonenfutter (quasi Räuberbanden). Grundsätzlich gilt, dass die west-, nord-, und mitteleuropäischen Formationen überdurchschnittliche Qualität und Kampfkraft besaßen und die südost- und osteuropäischen Einheiten stark unterdurchschnittlich waren (Maßstab ist hier die Wehrmacht). Am Anfang (fehlende Erfahrung und ideologische Verbildung) und am Ende des Krieges (keine Qualitätsselektion mehr) dürfte die Waffen-SS von eher schlechterer Qualität und in der Mitte des Krieges am kampfkräftigsten gewesen sein.
Erwähenswert ist noch, das die guten Divisionen der Waffen SS in der Ausrüstung qualitativ und quantitiv bevorzugt wurden, was die Kampfkraft gegenüber den Vergleichseinheiten natürlich erhöhte.
Er hat nicht unrecht.
Die Qualität der Waffen-SS-Einheiten reichte von absoluten Elitekämpfern bis grünstes Kanonenfutter (quasi Räuberbanden). Grundsätzlich gilt, dass die west-, nord-, und mitteleuropäischen Formationen überdurchschnittliche Qualität und Kampfkraft besaßen und die südost- und osteuropäischen Einheiten stark unterdurchschnittlich waren (Maßstab ist hier die Wehrmacht). Am Anfang (fehlende Erfahrung und ideologische Verbildung) und am Ende des Krieges (keine Qualitätsselektion mehr) dürfte die Waffen-SS von eher schlechterer Qualität und in der Mitte des Krieges am kampfkräftigsten gewesen sein.
Erwähenswert ist noch, das die guten Divisionen der Waffen SS in der Ausrüstung qualitativ und quantitiv bevorzugt wurden, was die Kampfkraft gegenüber den Vergleichseinheiten natürlich erhöhte.O.k., ich will mich nicht streiten. Alle Soldaten haben heldenhaft gekaempft und grosse Lasten, Entbehrungen und Blut und Tod auf sich genommen. Ich werde nur sauer, wenn man die SS schlecht macht und, wie der Analytiker hier, sie als minderwertig hinstellt. Das lasse ich nicht auf meinen Bruedern und ihren Kameraden sitzen!!
Ich habe versucht, etwas Passendes fuer meinen Dispute mit Analytiker zu finden.
Was ich fand ist leider auf englisch, aber es sagt so ziemlich genau das aus, was Du, Kreuzbube, geschrieben hast.
Der Link:
http://www.historylearningsite.co.uk/waffen-ss.htm
schliesst mit den Saetzen...
The legacy of the Waffen-SS is less than straightforward. On many occasions they proved themselves an elite fighting force – be it in the drive to Dunkirk or the attack on Russia in Operation Barbarossa. However, the unsavoury aspects of war that are linked, rightly or wrongly, to the Waffen-SS have tainted this success.
Ich sage, wrongly!
Es ist nicht plausibel, dass die Waffen SS, die von einen militärischen Dilettanten aufgebaut wurde, überhaupt ein Erfolg hätte werden können. Die Statistik belegt dies.[quote]Du irrst. Hauser und Steiner z. B. waren keine Dilettanten.
Der Deutsche hat objektiv und sachlich zu sein, unabhängig davon ob die ausgesprochene Tatsache unangenehm ist oder nicht.Du bist eben die Ausnahme!
derRevisor
19.04.2012, 11:24
O.k., ich will mich nicht streiten. Alle Soldaten haben heldenhaft gekaempft und grosse Lasten, Entbehrungen und Blut und Tod auf sich genommen. Ich werde nur sauer, wenn man die SS schlecht macht und, wie der Analytiker hier, sie als minderwertig hinstellt. Das lasse ich nicht auf meinen Bruedern und ihren Kameraden sitzen!!
Ich habe versucht, etwas Passendes fuer meinen Dispute mit Analytiker zu finden.
Was ich fand ist leider auf englisch, aber es sagt so ziemlich genau das aus, was Du, Kreuzbube, geschrieben hast.
Der Link:
http://www.historylearningsite.co.uk/waffen-ss.htm
schliesst mit den Saetzen...
The legacy of the Waffen-SS is less than straightforward. On many occasions they proved themselves an elite fighting force – be it in the drive to Dunkirk or the attack on Russia in Operation Barbarossa. However, the unsavoury aspects of war that are linked, rightly or wrongly, to the Waffen-SS have tainted this success.
Ich sage, wrongly!
In Summe dürfte seine Aussage dennoch stimmen. Du beziehst dich in deiner Wertung ausschließlich auf die "germanischen" Divisionen wo deine Beurteilung stimmt, ignorierst aber die Osteinheiten und besseren Räuberbanden, deren Anteil mit zunehmender Kriegsdauer beständig wuchs.
In Summe dürfte seine Aussage dennoch stimmen. Du beziehst dich in deiner Wertung ausschließlich auf die "germanischen" Divisionen wo deine Beurteilung stimmt, ignorierst aber die Osteinheiten und besseren Räuberbanden, deren Anteil mit zunehmender Kriegsdauer beständig wuchs.Natuerlich beziehe ich mich auf die deutsche SS! Aber die belgischen Walonen waren auch sehr gut und so die Nordland SS. Die Kosaken-SS wurde wohl hauptsaechlich zur Reinigung der Partisanenregionen eingesetzt. Die Partisanen waren verheerend, weil sie sich in Doerfern und Gehoeften verstecken konnten, was dann oftmals dazu fuehrte, dass ganze Doerfer ausgeraeuchert und niedergebrandt wurden. Bei den Bewohnern konnte man auch nicht wissen, wer Freund oder Feind war.
Ich habe auch gelesen, dass man russische Kriegsgefangene erschiessen musste, weil die Wehrmacht oder SS keine Moeglichkeit hatten, sie irgendwo hinzutransportieren. Das meint man wohl nun nach dem Krieg als kaltbluetiges, absichtliches Morden.
Warum gibt es trotz des furchtbaren 2. Weltkrieges immer noch Kriege? Kriege sollten verboten werden!!
derRevisor
19.04.2012, 22:13
Natuerlich beziehe ich mich auf die deutsche SS! Aber die belgischen Walonen waren auch sehr gut und so die Nordland SS.
Mein Reden.
Die Kosaken-SS wurde wohl hauptsaechlich zur Reinigung der Partisanenregionen eingesetzt. Die Partisanen waren verheerend, weil sie sich in Doerfern und Gehoeften verstecken konnten, was dann oftmals dazu fuehrte, dass ganze Doerfer ausgeraeuchert und niedergebrandt wurden. Bei den Bewohnern konnte man auch nicht wissen, wer Freund oder Feind war.
So ist nun mal der Partisanenkrieg. Nichts Neues und die Deutschen waren da auch nicht besonders hervorstechend.
Ich habe auch gelesen, dass man russische Kriegsgefangene erschiessen musste, weil die Wehrmacht oder SS keine Moeglichkeit hatten, sie irgendwo hinzutransportieren. Das meint man wohl nun nach dem Krieg als kaltbluetiges, absichtliches Morden.
Vollkommen normal. Passierte mit deutschen Gefagenen auch zu Hauf. Besonders bei den tiefen und schnellen russischen Vorstößen 44 und 45 nahmen die Spitzen Gefangene, welche einen beim weiteren Vorstoß behinderten, aber auch nicht im Rücken bleiben konnten. Die folgende Konsequenz daraus sollte klar sein. Das ist eben Krieg.
Warum gibt es trotz des furchtbaren 2. Weltkrieges immer noch Kriege? Kriege sollten verboten werden!!
In der Tat.
Kreuzbube
20.04.2012, 14:09
Ja, das stimmt. Sie kamen aus vielen Laendern, um uns zu helfen. Am bekanntesten ist mir Leon Degrelle mit seinen Walonen. Deutschland schuldet diesen tapferen Jungen und Maennern einen grossen, innigen Dank. Sie starben fuer uns Deutsche.
Und doch kamen wir gegen die Uebermacht unserer Feinde nicht an.
Zum Trost geht es uns heute vergleichsweise besser, als den Siegern. Schon seltsam diese Verläufe!
Zum Trost geht es uns heute vergleichsweise besser, als den Siegern. Schon seltsam diese Verläufe!Oh, Du meinst es geht uns besser als...
Russland
USA
England
Frankreich
Kanada
?
Wirklich?
Falls das stimmt, wie wurde das moeglich?
Kanadier wuerden mir antworten: Der Marshall Plan!
Nein, das glaube ich nicht.
Es muessen wohl die vielen Gastarbeiter sein, die fuer Billig-Lohn Deutschland auf- und ausgebaut haben.
Kreuzbube
20.04.2012, 14:29
Oh, Du meinst es geht uns besser als...
Russland
USA
England
Frankreich
Kanada
?
Wirklich?
Besser als Rußland auf jeden Fall. Und wenn man die Situation der einfachen Leute vergleicht, dann auch besser, als den meisten anderen Aufgezählten.
Besser als Rußland auf jeden Fall. Und wenn man die Situation der einfachen Leute vergleicht, dann auch besser, als den meisten anderen Aufgezählten.Ist das dem Hartz IV Programm zu verdanken?
Im März 2012 betrug Eure Arbeitslosenquote 7,2 Prozent.
In Russland betrug im Februar die Arbeitslosenquote 6,5 Prozent.
In England sind es 8,4 Prozent.
Die Arbeitslosenrate in den Vereinigten Staaten betrug zum Jahresende 2011 8,5 Prozent.
Kanada hatte 7,5% Arbeitslose am Jahresanfang 2012
Frankreich Ende letzten Jahres 9,3%
Lettland:
2009...17,1%
2010...14,3%
Fazit: Nur Russland ist besser dran als die BRD.
Lettland scheint es schwer zu haben eben. Woran kann das liegen?
Ich finde es erstaunlich, wie gut Deutschland sich in den letzten 65 Jahren erholt hat.
Ich habe ja keine Ahnung von den Verhaeltnissen in Deutschland.
Swetlana
23.04.2012, 11:11
Ist das dem Hartz IV Programm zu verdanken?
Im März 2012 betrug Eure Arbeitslosenquote 7,2 Prozent.
In Russland betrug im Februar die Arbeitslosenquote 6,5 Prozent.
In England sind es 8,4 Prozent.
Die Arbeitslosenrate in den Vereinigten Staaten betrug zum Jahresende 2011 8,5 Prozent.
Kanada hatte 7,5% Arbeitslose am Jahresanfang 2012
Frankreich Ende letzten Jahres 9,3%
Lettland:
2009...17,1%
2010...14,3%
Fazit: Nur Russland ist besser dran als die BRD.
Hier ein paar Bilder von SS-Männern, vielleicht erkennen Sie ihren tapferen Bruder wieder ?
http://www.gaissmair.net/pk_pictures_18.htm
Kreuzbube
23.04.2012, 16:34
Ist das dem Hartz IV Programm zu verdanken?
Im März 2012 betrug Eure Arbeitslosenquote 7,2 Prozent.
In Russland betrug im Februar die Arbeitslosenquote 6,5 Prozent.
In England sind es 8,4 Prozent.
Die Arbeitslosenrate in den Vereinigten Staaten betrug zum Jahresende 2011 8,5 Prozent.
Kanada hatte 7,5% Arbeitslose am Jahresanfang 2012
Frankreich Ende letzten Jahres 9,3%
Lettland:
2009...17,1%
2010...14,3%
Fazit: Nur Russland ist besser dran als die BRD.
Lettland scheint es schwer zu haben eben. Woran kann das liegen?
Ich finde es erstaunlich, wie gut Deutschland sich in den letzten 65 Jahren erholt hat.
Ich habe ja keine Ahnung von den Verhaeltnissen in Deutschland.
Das kann man mit Statistiken nicht vergleichen. Arbeitslosen geht es in D noch allemal besser, als manchen Arbeitern anderswo. Man schaue sich - Verzeihung - die vollgefressenen, tätowierten und beringten Assis im Fernsehen an. Diese sind natürlich nicht repräsentativ für alle Arbeitslosen; aber es gibt sie eben. Leider!
Das kann man mit Statistiken nicht vergleichen. Arbeitslosen geht es in D noch allemal besser, als manchen Arbeitern anderswo. Man schaue sich - Verzeihung - die vollgefressenen, tätowierten und beringten Assis im Fernsehen an. Diese sind natürlich nicht repräsentativ für alle Arbeitslosen; aber es gibt sie eben. Leider!Wer sind denn die "Assis"? Ich kenne den Ausdruck "Aussies" = Australier, aber nicht Assis.
Deutschland muss irgendwann mal verstanden haben, gut zu wirtschaften. Ist die Merkel eine gute Wirtschafterin?
Wer sind denn die "Assis"? Ich kenne den Ausdruck "Aussies" = Australier, aber nicht Assis.
Deutschland muss irgendwann mal verstanden haben, gut zu wirtschaften. Ist die Merkel eine gute Wirtschafterin?
Steht fuer Asoziale.
Merkel ist eine willfaehrige Handlangerin der Bankster, der Finanzelite, der negativ-destruktiven Eliten. Und nein, Merkel ist eine sehr schlechte Hauswirtschaftlerin. Aber was kann man schon von Volksvertretern positives erwarten?
MfG
Rikimer
Steht fuer Asoziale.
Merkel ist eine willfaehrige Handlangerin der Bankster, der Finanzelite, der negativ-destruktiven Eliten. Und nein, Merkel ist eine sehr schlechte Hauswirtschaftlerin. Aber was kann man schon von Volksvertretern positives erwarten?
MfG
RikimerAsozial = anti-sozial = Schmarotzer, Nichtstuer, Faulpelze??
Gutes habe ich eigentlich auch noch nicht ueber die Merkel gehoert, aber ich glaubte, dass sie beliebt und tuechtig sein muss, wenn sie immer wieder gewaehlt wird, und Deutschland so viel besser dran ist als so manch anderer Eurostaat.
Asozial = anti-sozial = Schmarotzer, Nichtstuer, Faulpelze??
Gutes habe ich eigentlich auch noch nicht ueber die Merkel gehoert, aber ich glaubte, dass sie beliebt und tuechtig sein muss, wenn sie immer wieder gewaehlt wird, und Deutschland so viel besser dran ist als so manch anderer Eurostaat.
Lasse dich davon nicht taeuschen. Durch den Euro hat sich Deutschland einen Muehlstein um den Hals gelegt, welches dieses Land in den Abgrund reissen wird. Seit 2008 wird die Weltwirtschaftskrise durch die Finanzelite nur hinausgezoegert, auf einen Moment, welchen diesen genehm ist.
MfG
Rikimer
Peter2011
24.04.2012, 01:44
Traumtänzer, der du bist. Die Situation dreht sich, pass nur auf, dass du dabei nicht unter die Räder kommst.
Die lustigen ewigen Träume der Rechten, Rechtradikalen oder Neonazis vom Drehen der Situation in ihrem Sinne bergen immer wieder in ihrer Irrealität eine unfreiwillige Komik in sich.
Antideutsche Ratten wie du haben dabei gute Chancen.
Beleidige mich ruhig. In diesem Forum darfst Du das.
Die Soldaten der Waffen SS waren und sind in der Erinnerung die Creme, ...
Die Menschen aus der Zeit, in welcher diese feigen Orks wüteten, leben doch gar nicht mehr.
Wer also soll sich daran "erinnern"?
Wieviele Menschen teilen in der BRD Dein Loblied auf diese Orks?
An Deiner Stelle würde ich mich mal um diese Realitäten kümmern, das ist heilsam!
Lasse dich davon nicht taeuschen. Durch den Euro hat sich Deutschland einen Muehlstein um den Hals gelegt, welches dieses Land in den Abgrund reissen wird. Seit 2008 wird die Weltwirtschaftskrise durch die Finanzelite nur hinausgezoegert, auf einen Moment, welchen diesen genehm ist.
MfG
RikimerWelchen Vorteil haette die Finanzelite denn davon? Wo nichts ist, koennen sie dann auch nichts mehr rauspressen.
Welchen Vorteil haette die Finanzelite denn davon? Wo nichts ist, koennen sie dann auch nichts mehr rauspressen.
Fuer was koennten sich Personen noch interessieren, welche soviel Geld haben, das sie nicht wissen wohin damit? Moeglicherweise fuer absolute Macht?
Georg Soros, welcher seinen Schuetzling Obama geholfen hat an die Macht in den USA zu hieven:
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/george-soros-the-united-states-must-stop-resisting-the-orderly-decline-of-the-dollar-the-coming-global-currency-and-the-new-world-order
http://newwaveslave.com/2011/01/george-soros-new-world-order/
Der Vorteil ist ein langfristiges, naemlich um die Nationen dazu zu zwingen ein neues globales Finanzsystem und damit eine Neue Weltordnung zu akzeptieren, in welcher nicht die Nationen, sondern die Finanzelite das Sagen haben werden. Gekroent mit einer Weltregierung.
MfG
Rikimer
Fuer was koennten sich Personen noch interessieren, welche soviel Geld haben, das sie nicht wissen wohin damit? Moeglicherweise fuer absolute Macht?
Georg Soros, welcher seinen Schuetzling Obama geholfen hat an die Macht in den USA zu hieven:
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/george-soros-the-united-states-must-stop-resisting-the-orderly-decline-of-the-dollar-the-coming-global-currency-and-the-new-world-order
http://newwaveslave.com/2011/01/george-soros-new-world-order/
Der Vorteil ist ein langfristiges, naemlich um die Nationen dazu zu zwingen ein neues globales Finanzsystem und damit eine Neue Weltordnung zu akzeptieren, in welcher nicht die Nationen, sondern die Finanzelite das Sagen haben werden. Gekroent mit einer Weltregierung.
MfG
RikimerHeil Soros!:knie:
The United States needs to accept the fact that as the world moves to a global currency, there will be a “a healthy, if painful, adjustment” that we must endure for the greater good of the global community.
Yeah, so be it!:2faces:
Natuerlich habe ich auch von dem NWO gehoert und gelesen, aber 100%ig glauben kann ich es einfach noch nicht. Diese Finanzeliten sind doch in der Minderheit, und es muesste doch moeglich sein, sich von ihr zu befreien. Stehen denn die grossen Geister und Weltbeweger alle stumm da und lassen sich fesseln?
Von Kanada wird sich kaum ein grosser Geist aufstellen und seine Mannen zusammenscharen. Harper hat uns ja schon den ...uebergeben. Er ist gluecklich, wenn er ihnen dienen kann.
Hugo Chavez, der starke Held, ist dem Krebs verfallen.
Putin trainiert ja schon staendig fuer einen Zweikampf, aber hat er genug hinter sich, um einen Kampf mit der Finanzhydra zu wagen und zu gewinnen?
Ich weiss nicht, wie China sich verhalten wuerde im Ernstfall. Moeglich, dass sich die zwei zusammenschliessen wuerden, mit Korea als Dritten im Bunde.
Alles nur fantastische Spekulationen, lieber Rikimer. Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt!
Bis morgen!
:)
Swetlana
24.04.2012, 12:53
Interessantes Buch
für all die Schwätzer die keinen Schimmer haben warum sich Leute so oder anders entschieden,
http://www.booklooker.de/images/cover/user/0325/6653/Ym4wMzQx.jpg
Danke, liebe Swetlana, fuer den Buchtip. Habe gegoogelt und den verkuerzten Inhalt in diesem Link gefunden:
http://home.kpn.nl/kosaken/repatriierung_kosaken.htm
Unglaubliches Leid ist geschehen. Aber ist der von Pannwitz nicht auch mit seinen Kosaken mitgegangen ins russische Lager? Ich glaube er wurde zum Tode verurteilt.
Frontferkel
24.04.2012, 22:37
Die Menschen aus der Zeit, in welcher diese feigen Orks wüteten, leben doch gar nicht mehr.
Wer also soll sich daran "erinnern"?
Wieviele Menschen teilen in der BRD Dein Loblied auf diese Orks?
Du beleidigst nicht nur
ehemalige Angehörige der W-SS sondern auch deren Familienangehörige . Ich bin ein Enkel . Und wenn ich Dir einen
ungefragten Rat geben darf , versuche nicht mit Deinem unzureichendem Halbwissen , andere zu belehren . Dazu bist
Du einfach zu jung. Du kennst nicht einmal die Strukturen der "SS" ,aber munter alles in den Dreck ziehen .Mich würde interessieren , wer Dir solchen Unsinn (Mist) beigebracht hat . :shutup:
Frontferkel
24.04.2012, 23:26
SS Veteranen sind keiner besonderen Ehre würdig, die haben lediglich Befehle ausgeführt, besondere Leistungen haben sie in Relation zu anderen Truppenteilen nicht erbracht. Der militärische Nutzen der Waffen SS war gering, was auch nicht weiter verwunderlich ist, da die Waffen SS von einen militärischen Dilettanten (Heinrich Himmler) konzipiert und organisiert wurde. Von einer Elite Truppe kann keineswegs die Rede sein. Oftmals gingen insbesondere die Personen zur SS, die nicht direkt an der Front eingesetzt werden wollten. Im Vergleich mit der hervorragenden Wehrmacht kommt die Waffen SS nicht sonderlich gut weg. Noch so jemand der von der Waffen-SS keinen Dunst hat .Nur Dilletanten fällt solch historisch nicht belegbarer Magerquark
ein .
Suppenkasper
24.04.2012, 23:40
http://www.youtube.com/watch?v=Fu_zgqP0pmE
"Geschlagen ziehen wir nach Haus', unsere Enkel fechten's besser aus!"
Die anderen Kommentare, die mir in den Sinn kommen spare ich mir im Interesse meines weiteren Forendaseins.
Swetlana
25.04.2012, 08:03
Danke, liebe Swetlana, fuer den Buchtip. Habe gegoogelt und den verkuerzten Inhalt in diesem Link gefunden:
http://home.kpn.nl/kosaken/repatriierung_kosaken.htm
Unglaubliches Leid ist geschehen. Aber ist der von Pannwitz nicht auch mit seinen Kosaken mitgegangen ins russische Lager? Ich glaube er wurde zum Tode verurteilt.
Ja , er war seinen Kosaken treu bis in den Tod. Die Russen bestanden auf die Auslieferung ihrer abtrünnigen Kosaken, Helmut von Pannwitz hätte sich retten können er war als deutscher ja in "Sicherheit" aber er ging mit ihnen in den sicheren Tod.
Ich habe dieses Buch erwähnt, weil ich den nachgeborenen, nasenweisen Spitzbuben verständlich machen möchte, das überhaupt nicht klar wäre auf welcher Seite sie als heutige kommunistischen Hetzer ,damals gestanden hätten.
Da sie heute staatstreu sind, ist leicht vorstellbar das sie es damals stramme NSDAP-Gardinensteher oder Blockwarte gewesen wären.
Ich denke man darf als historisch interessierter Mensch, geschichtliche Vorgänge nicht aus der heutigen Zeit heraus beurteilen.
[QUOTE=Pet]
Wieviele Menschen teilen in der BRD Dein Loblied auf diese Orks?
Du beleidigst nicht nur ehemalige Angehörige der W-SS sondern auch deren Familienangehörige . Ich bin ein Enkel . Und wenn ich Dir einen
ungefragten Rat geben darf , versuche nicht mit Deinem unzureichendem Halbwissen , andere zu belehren . Dazu bist Du einfach zu jung. Du kennst nicht einmal die Strukturen der "SS". aber munter alles in den Dreck ziehen. Mich würde interessieren, wer Dir solchen Unsinn (Mist) beigebracht hat . :shutup:Nicht nur einen Enkel, sondern auch eine Schwester!!
Es kann mich immer auf die Palme bringen, wenn ich solche Beleidigungen gegen meine Brueder und deren Kameraden hoeren muss von nichts wissenden Rotznasen und Nestbeschmutzern.
ABER, ich weiss auch, dass sie sich einer langen und gruendlichen Gehirnwaesche unterziehen mussten. Sie wissen es nicht anders und machen sich auch nicht die Muehe, ueber die wahre deutsche Geschichte des 2. WK nachzuforschen und Buecher zu lesen.
Frontferkel
30.04.2012, 11:58
Es ist mir immer wieder ein Trost , zu sehen das ich mit meiner Einstellung nicht allein stehe .
DANKE !
Kreuzbube
03.05.2012, 17:39
Wer sind denn die "Assis"? Ich kenne den Ausdruck "Aussies" = Australier, aber nicht Assis.
Deutschland muss irgendwann mal verstanden haben, gut zu wirtschaften. Ist die Merkel eine gute Wirtschafterin?
Als Assis bezeichnete man in der DDR arbeitsscheue Subjekte, die meist in Kneipen herumlungerten; wenn sie nicht gerade im Knast saßen.
Als Assis bezeichnete man in der DDR arbeitsscheue Subjekte, die meist in Kneipen herumlungerten; wenn sie nicht gerade im Knast saßen.Danke, Bube! Jetzt begreife ich... es sind assoziale Leute.
Es ist mir immer wieder ein Trost , zu sehen das ich mit meiner Einstellung nicht allein stehe .
DANKE !Nichts zu danken, liebes Ferkel, es war und ist mir ein Vergnuegen, Trost zu spenden an Beduerftige.:)
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