polnische massaker an deutschen zivilisten vor kriegsausbruch?

[hephland]

am 3. september 1939 wurden in der bromberg zahlreiche deutsche zivilisten von einem aufgebrachten polnischen mob ermordet. das dürfte als sicher gelten.
gibt es informationen zu pogromen an deutschen vor dem 1. september 1939?

[spezialeinheit]

http://forumarchiv.balsi.de/verlauf_weltkrieg/94342.html

Außerdem das oft erwähnte Buch " Der Krieg der viele Väter hatte". Wenn man die Geschichte von damals verstehen will ist das Buch ganz hilfreich.

[hephland]

http://forumarchiv.balsi.de/verlauf_weltkrieg/94342.html

thema verfehlt. in dem von dir verlinkten artikel wird der von mir im startbeitrag genannte bromberger blutsonntag behandelt, also nach kriegsausbruch.

[Deutschmann]

Etwas weit hergeholt, aber die Aufstände in Oberschlesien könnten da interessant sein.

[Bahnfreund]

Ich stelle mir die Frage, was eigentlich die katholische Kirche gemacht hat- das ist paradox, es gibt polnische Katholiken und deutsche und dennoch schlagen sich christliche Brüder den Schädel ein und hier meckern wir über die Islamisierung Europas und schaffen es nichtmal innerhalb Europas unter Christenbrüdern einheit zu schaffen.

[Bieleboh]

Etwas weit hergeholt, aber die Aufstände in Oberschlesien könnten da interessant sein.

Hier der passende Strang dazu: http://www.politikforen.net/showthread.php?65560-Der-Tod-sprach-polnisch-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten-1919-1949-A-Amt-1940

[AnastasiaNatalja]

Natürlich gab es dergleichen. Es gab ja sogar polnsiche KZ's für Deutsche :]

[hephland]

Natürlich gab es dergleichen. Es gab ja sogar polnsiche KZ's für Deutsche :]

gibt es dafür einen beleg?

[Brathering]

gibt es dafür einen beleg?

Eins so weit ich weiß, ein Gefangenenlager um 1918 das danach für ukrainische Gefangene genutzt wurde:
http://de.wikipedia.org/wiki/Szczypiorno

Der Rest auf Metapedia ist natürlich unbelegt
Aber Metapedias Definition von KZ ist eh etwas wie ein normales Gefangenenlager,

[hephland]

Eins so weit ich weiß, ein Gefangenenlager um 1918 das danach für ukrainische Gefangene genutzt wurde:
http://de.wikipedia.org/wiki/Szczypiorno

Der Rest auf Metapedia ist natürlich unbelegt
Aber Metapedias Definition von KZ ist eh etwas wie ein normales Gefangenenlager,

danke, aber das bringt uns nicht weiter. ich wäre interessiert daran, einen konkreten beleg zu erfahren.

[Gawen]

am 3. september 1939 wurden in der bromberg zahlreiche deutsche zivilisten von einem aufgebrachten polnischen mob ermordet. das dürfte als sicher gelten.
gibt es informationen zu pogromen an deutschen vor dem 1. september 1939?
http://de.metapedia.org/wiki/Chronologie_antideutscher_Gewalt_von_Polen

[hephland]

http://de.metapedia.org/wiki/Chronologie_antideutscher_Gewalt_von_Polen

soso, es sollen also fenster eingeschmisssen worden sein.

[Erik der Rote]

am 3. september 1939 wurden in der bromberg zahlreiche deutsche zivilisten von einem aufgebrachten polnischen mob ermordet. das dürfte als sicher gelten.
gibt es informationen zu pogromen an deutschen vor dem 1. september 1939?

seit 33 waren wir Tätervolk ist alles für unserer heutigen Geschichtsschreibung also korrekt verlaufen ! Vielleicht können die Polen noch eine Denkmal bei der EU beantragen für ihren antifaschistischen Kampf in Bromberg !

[Gawen]

soso, es sollen also fenster eingeschmisssen worden sein.

"Um die 5.000 Volksdeutsche wurden von Polen ermordet

Anfang 1939 ließ die polnische Regierung Listen aller Deutschen innerhalb Polens aufstellen, die im Falle eines Krieges zu verhaften wären. Presse, Rundfunk und die Führer der polnischen Parteien hatten schließlich propagandistisch die Überzeugung genährt, daß die Angehörigen der deutschen Minderheit Staatsfeinde seien, ungeachtet der Tatsache, daß viele Volksdeutsche bereits dienstpflichtig in die seit April 1939 teilmobilisierte polnische Armee eingezogen worden waren. Auch zahlreiche polnische Geistliche fielen lautstark in diesen Chor der Verleumdung ein. Am 20. August 1939 rief schließlich der oberschlesische Woiwode Michał Grażyński dem Verband der Aufständischen Polens in öffentlicher Versammlung die Worte zu: "Schlagt die Deutschen nieder, wo ihr sie trefft!" Diese Parole wurde der schreckliche Leitsatz für das Inferno der letzten Wochen vor Kriegsausbruch und danach. Am 25. August 1939, also vor Kriegsausbruch, begann die Verhaftung und Verschleppung von 15.000 Deutschen ins Landesinnere. Mehr als 5.000 Volksdeutsche fanden bei den Verschleppungen und örtlichen Massakern ab dem 3. September - vor allem im Korridorgebiet und in Westposen - den Tod.

Bluttaten an Deutschen bei Beginn des Krieges bis zum Einmarsch der Wehrmacht waren in ganz Polen zu verzeichnen. Allerdings lassen sich mehrere Schwerpunkte der Ausschreitungen erkennen. Besonders die aus dem Gebiet von Posen und dem "Korridor" kommenden Verschlepptenzüge in den Raum zwischen Sompolno und Kutno, wo bis Mitte September polnische Truppenverbände eingeschlossen waren, sind grausamer Verfolgung und Ermordung der in einem erbitterten Abwehrkampf stehenden polnischen Soldaten ausgesetzt gewesen. Neben den bekannten blutigen Ereignissen in Bromberg (981 Ermordete) registrierte man im Nachbarkreis Hohensalza 471 Ermordete. Im Posener Gebiet ragen der Kreis Obornik mit 215 Toten und Vermißten, der Kreis Kosten mit 153 und der Kreis Wreschen mit 96 Opfern hervor. Hoch war die Zahl der ermordeten Volksdeutschen auch unter den Deutschen in Mittelpolen. Hier wurden besonders die Kreise Nieszawa mit 165 und Lipno mit 80 Toten und Vermißten getroffen. Hohe Verluste unter den Deutschen gab es außerdem in den Kreisen Sochaczew (154), Łódź (97), Łask (40), Gostynin( 34) - dort existierten viele deutsche ländliche Siedlungen.

Bis heute gehört die Opferzahl dieser Massaker zu den neuralgischen Punkten im deutsch-polnischen Verhältnis, obwohl deutsche Schulbücher den Septembermorden seit langem keine Aufmerksamkeit schenken. Immer wieder begegnet man statt dessen in der historischen Forschung Verdrehungen von Tatsachen oder der Minimierung der deutschen Opferzahl bei der Darstellung der Ereignisse um den "Bromberger Blutsonntag". Das Andenken der Opfer jener Septembertage 1939 hat dadurch schwer gelitten, daß man ihre Zahl durch jene "Sprachregelung" des Reichspropaganda-Ministeriums vom 7. Februar 1940 von über 5.000 Toten auf 58.000 mehr als verzehnfacht hat. Als der Nationalsozialismus zusammengebrochen war, brach auch diese Fälschung zusammen. Der Fluch der falschen Zahl durch die Verzerrungen der nationalsozialistischen Propaganda gab beflissenen deutschen Historikern, insbesondere aber der polnischen Geschichtsdarstellung den Vorwand, nun alles als Fälschung zu bezeichnen, was im Zusammenhang mit den Septembermorden ermittelt und veröffentlicht worden ist.

Durch die Eigeninitiative des volksdeutschen Historikers Kurt Lück wurde Anfang Oktober 1939 in Posen die Zentrale für die Gräber der ermordeten Volksdeutschen in den eingegliederten Ostgebieten eingerichtet. Ihr Sitz war am Kaiserring, einem Teil des breiten Posener Parkgürtels in einem kleinen Landhaus. Lück sollte bei Kriegsausbruch wie andere deutsche Intellektuelle von den Polen verschleppt und sogar exekutiert werden, doch er konnte dank seiner Sprachkenntnisse fliehen und sich bis zum Einmarsch der deutschen Truppen verborgen halten.

Da der 1900 in Kolmar/Provinz Posen geborene Lück zu den wenigen wissenschaftlichen Honoratioren gehörte, die in Posen zur Stelle waren, als die Wehrmacht einmarschierte, wurde ihm die Leitung der dortigen Geschäftsstelle der Volksdeutschen übertragen, außerdem initiierte er die Gründung der Gräberzentrale (GZ). Hier leitete er die Untersuchungen über die Verschleppungen und Ermordungen der Volksdeutschen und sammelte dabei das Material für die beiden Publikationen "Marsch der Deutschen in Polen" und "Volksdeutsche Soldaten unter Polens Fahnen", in denen er das tragische Schicksal vieler Volksdeutscher enthüllte.

In einem Gespräch mit dem Journalisten Heinz Bürger vom NS-Parteiblatt Völkischer Beobachter erläuterte Lück seine Vorgehensweise und bezog Stellung zu einer ersten Opferbilanz. Danach wurden alle neu geschaffenen Landratsämter aufgefordert, statistisches Material über die Vermißtenzahl und deren Namen aus Dörfern, Städten und Kreisen zu übersenden. Zusammen mit seinen Mitarbeitern, einem Dr. Schmidt aus Breslau und Pfarrer Lic. Karl Berger, beabsichtigten sie auch, die Ermordeten und in Massengräbern Verscharrten anständig zu begraben und den Angehörigen Gewißheit über deren Schicksal zu geben. Berger verwies aber darauf, daß bei ihren "Bergungsfahrten" bis zum Stillstand der Grabungsaktionen wegen des Einbruchs schweren Frostes im Winter 1939/1940 die Zuordnung von Namen und Herkunft sehr schwierig gewesen sei. Die oft schrecklich verstümmelten Toten seien ausnahmslos bestohlen worden - auch die Papiere fehlten meistens. Nur anhand von Stoffproben oder signifikanter Kennzeichen konnten Angehörige in einigen Fällen die Identität klären.

Bis zum 20. Dezember 1939 waren allein von Posen aus 26 Suchexpeditionen unternommen worden. Dabei konnten allein im Gebiet Westposen 455 Ermordete geborgen und bestattet werden. 285 Tote wurden zweifelsfrei identifiziert. Bei der Bestimmung der Todesursache untersuchten Mediziner die Schußwunden nach Hinweisen (Einschußstelle und -winkel, Entfernung, Schmauchspuren etc.), ob das Opfer exekutiert wurde. Wertvolle Beweismittel waren dabei auch Augenbinden, Fesseln oder Projektile, die darauf hinwiesen, wie ein Opfer getötet worden ist. Lück konstatierte, daß man die meisten Vermißten wohl der Zahl der Toten hinzurechnen werden müsse."

http://www.jf-archiv.de/archiv06/200639092258.htm

[hephland]

@ gawen.

ganz bestimmt ist es zu übergriffen und verbrechen gekommen. aber mich interessiert der zeitpunkt. gab es das vor dem 1. september 1939?

[Alfred]

@ gawen.

ganz bestimmt ist es zu übergriffen und verbrechen gekommen. aber mich interessiert der zeitpunkt. gab es das vor dem 1. september 1939?

Das Video ist interessant.

[Gawen]

@ gawen.

ganz bestimmt ist es zu übergriffen und verbrechen gekommen. aber mich interessiert der zeitpunkt. gab es das vor dem 1. september 1939?

Gibt es Grund daran zu zweifeln?

"Am 20. August 1939 rief schließlich der oberschlesische Woiwode Michał Grażyński dem Verband der Aufständischen Polens in öffentlicher Versammlung die Worte zu: "Schlagt die Deutschen nieder, wo ihr sie trefft!" Diese Parole wurde der schreckliche Leitsatz für das Inferno der letzten Wochen vor Kriegsausbruch und danach. Am 25. August 1939, also vor Kriegsausbruch, begann die Verhaftung und Verschleppung von 15.000 Deutschen ins Landesinnere."


Erklär uns doch mal, warum die Polen den gerne vergessenen "Kleinen Vertag von Versailles", den Minderheitenschutzvertrag, gekündigt haben? Aus Menschenfreundlichkeit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

[Sprecher]

soso, es sollen also fenster eingeschmisssen worden sein.

Ja so wie bei der Reichskristallnacht. Da waren eingeschmissene Fenster natürlich viel furchtbarer.

[Sprecher]

@ gawen.

ganz bestimmt ist es zu übergriffen und verbrechen gekommen. aber mich interessiert der zeitpunkt. gab es das vor dem 1. september 1939?

Alle Belege die es dafür gibt wurden selbstverständlich von der damaligen NS-Regierung zusammengestellt (z.B. das Weißbuch des Außenministerium) weshalb du sie von vornherein für Lügen erklären wirst.
Durchsichtiger Versuch deinerseits.
Polnische Übergriffe auf deutsches Territorium gab es bereits 1921 (http://de.wikipedia.org/wiki/Aufst%C3%A4nde_in_Oberschlesien), weshalb Ähnliches 1939 undenkbar gewesen sein soll bleibt das Geheimnis von antideutschen Geschichtsfälschern die umgekehrt die polnische Propaganda natürlich grundsätzlich immer für bare Münze nehmen.

[Sprecher]

Gibt es Grund daran zu zweifeln?

"Am 20. August 1939 rief schließlich der oberschlesische Woiwode Michał Grażyński dem Verband der Aufständischen Polens in öffentlicher Versammlung die Worte zu: "Schlagt die Deutschen nieder, wo ihr sie trefft!" Diese Parole wurde der schreckliche Leitsatz für das Inferno der letzten Wochen vor Kriegsausbruch und danach. Am 25. August 1939, also vor Kriegsausbruch, begann die Verhaftung und Verschleppung von 15.000 Deutschen ins Landesinnere."


Erklär uns doch mal, warum die Polen den gerne vergessenen "Kleinen Vertag von Versailles", den Minderheitenschutzvertrag, gekündigt haben? Aus Menschenfreundlichkeit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

Vergiss es, er wird das einfach als Nazi-Propaganda abtun.

[hephland]

Ja so wie bei der Reichskristallnacht. Da waren eingeschmissene Fenster natürlich viel furchtbarer.

im rahmen diesen von der nazi regierung gesteuerten pogroms sind viele deutsche juden ermordet worden.
gibt es hinweise auf mörderische ausschreitungen in polen gegen deutsche vor dem 1. september 1939?

[Gawen]

im rahmen diesen von der nazi regierung gesteuerten pogroms sind viele deutsche juden ermordet worden.
gibt es hinweise auf mörderische ausschreitungen in polen gegen deutsche vor dem 1. september 1939?

Siehe oben, Blindfuchs! ;)

[AnastasiaNatalja]

gibt es dafür einen beleg?

Ja, gibt es sogar von einer offiziellen Zeitung :]


bei Mitgliedern der deutschen Minderheit in Polen, die enteignet, zur Zwangsarbeit verpflichtet und in Lagern interniert wurden

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/warschau-untersucht-verbrechen-an-deutschen-nach-dem-zweiten-weltkrieg-in-polen-der-fall-von-lamsdorf,10810590,9478200.html


Die polnischen Konzentrationslager

Gleich zu Beginn der Versailler Eigenstaatlichkeit Polens nach dem ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutsche in Polen errichtet:

Szcypiorno, im Posener Gebiet, errichtet 1918

Stralkowo, auch im Posener Gebiet, errichtet 1919
In diese Lager wurden ca. 16.000 Deutsche eingesperrt. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa.

Von 1920-1939 haben über eine Million Deutsche zwangsweise Polen verlassen müssen, und zwar nicht selten fluchtartig.

Zu Pilsudskis Zeit wurden dazu noch folgende Konzentrationslager in Polen für Deutsche und Ukrainer, aber auch für politische Gegner und polnische Oppositionelle errichtet:

Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926

Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.

In der Zeit von März bis September 1939, also noch vor Beginn des 2. Weltkrieges (am 1.9.1939) wurden in Polen mehr als 50.000 Deutsche interniert und waren schweren Mißhandlungen ausgesetzt.

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/polnische-kriegsverbrechen-gegen-volksdeutsche-t296565/


Zufrieden ?

[Commodus]

gibt es hinweise auf mörderische ausschreitungen in polen gegen deutsche vor dem 1. september 1939?

Die gibt es wie du siehst.

Gab es Tote durch Ausschreitungen im ehemaligen Jugoslawien bevor die Nato eingriff? Und wurden die Alliierten als Agressoren verurteilt? Nein? Warum eigentlich? Nichts anderes lag 1939 in Polen vor. Merkwürden, wa?

[Houseworker]

im rahmen diesen von der nazi regierung gesteuerten pogroms sind viele deutsche juden ermordet worden.
gibt es hinweise auf mörderische ausschreitungen in polen gegen deutsche vor dem 1. september 1939?

Ich bin immer wieder erstaunt über soviel Unwissenheit!
Den HC an den Juden kennt jeder, und die Verbrechen an den Deutschen nicht?

[hephland]

Ja, gibt es sogar von einer offiziellen Zeitung :]



http://www.berliner-zeitung.de/archiv/warschau-untersucht-verbrechen-an-deutschen-nach-dem-zweiten-weltkrieg-in-polen-der-fall-von-lamsdorf,10810590,9478200.html




http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/polnische-kriegsverbrechen-gegen-volksdeutsche-t296565/


Zufrieden ?

der zeitungsbericht behandelt verbrechen, die nach dem zweiten weltkrieg begangen worden sind.

[Ruy]

Diese Seite kommt mir nicht seriös vor.






http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/polnische-kriegsverbrechen-gegen-volksdeutsche-t296565/


Zufrieden ?

[Kuchenhuber]

Ich bin immer wieder erstaunt über soviel Unwissenheit!
Den HC an den Juden kennt jeder, und die Verbrechen an den Deutschen nicht?

Der HC wird uns ja auch täglich aufs Brot geschmiert!

Unsere regierende Verbrecherbande wird sich auch einen Teufel darum scheren, wenn es um DEUTSCHE geht!

[Houseworker]

der zeitungsbericht behandelt verbrechen, die nach dem zweiten weltkrieg begangen worden sind.

Dann lies z.B. mal etwas über den Bromberger Blutsonntag!

http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv03/4403ob15.htm

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M56f9ca1546b.0.html?PHPSESSID=aa3059c1921 b1b5fb3be8280531f4e48

Es dominiert die polnische Geschichtsschreibung - Keine Revision der historischen Darstellung!

[AnastasiaNatalja]

Diese Seite kommt mir nicht seriös vor.

Deswegen habe ich für Leute, die das als unseriöse Seite abtun, auch den Bericht der Berliner Zeitung rausgesucht.

[Ruy]

Aber wie @hephland sagt, handelt es sich bei der "seriösen" Seite um Dinge die NACH dem WKII stattfanden.


Deswegen habe ich für Leute, die das als unseriöse Seite abtun, auch den Bericht der Berliner Zeitung rausgesucht.

[Swetlana]

Dann lies z.B. mal etwas über den Bromberger Blutsonntag!

http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv03/4403ob15.htm

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M56f9ca1546b.0.html?PHPSESSID=aa3059c1921 b1b5fb3be8280531f4e48

Es dominiert die polnische Geschichtsschreibung - Keine Revision der historischen Darstellung!

egal was wir für Quellen hier bringen, es kann nicht sein ,was nicht sein darf

[AnastasiaNatalja]

der zeitungsbericht behandelt verbrechen, die nach dem zweiten weltkrieg begangen worden sind.

Die andere Seite aber nicht.. außerdem wenn nach dem 2.WK Verbrechen begangen wurden, kann man davon ausgehen das ebenso vor diesem Verbrechen begangen wurden.

[hephland]

Dann lies z.B. mal etwas über den Bromberger Blutsonntag!

http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv03/4403ob15.htm

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M56f9ca1546b.0.html?PHPSESSID=aa3059c1921 b1b5fb3be8280531f4e48


Es dominiert die polnische Geschichtsschreibung - Keine Revision der historischen Darstellung!

der bromberger blutsonntag ereignete sich nach dem überfall deutschlands auf polen. also nicht vor kriegsausbruch.

[hephland]

Die andere Seite aber nicht.. außerdem wenn nach dem 2.WK Verbrechen begangen wurden, kann man davon ausgehen das ebenso vor diesem Verbrechen begangen wurden.

mit logik hast du es nicht.

[Houseworker]

egal was wir für Quellen hier bringen, es kann nicht sein ,was nicht sein darf

Klaro, der Ruf der bösen Deutschen muß unbedingt aufrechterhalten werden. Könnte mit Reperationen zusammenhängen.
Schließlich dürfen die Deutschen nicht auf die dumme Idee kommen, evtl. Forderungen zu stellen, bzw. aufzurechnen!
Seit dem Kniefall von Brandt waren die ehemals deutschen Ostgebiete endgültig an Polen verschenkt.

[Shahirrim]

der bromberger blutsonntag ereignete sich nach dem überfall deutschlands auf polen. also nicht vor kriegsausbruch.

Es gibt aber Flüchtlinge bis 1939 vor Kriegsausbruch die ähnliches berichten in der Wochenschau. Der Bromberger Blutsonntag zeigt, das ihre Berichte nicht gelogen sein können. Für ein Massaker muss eine Grundstimmung vorhanden sein und die herrschte in Polen gegen Deutsche; und auch gegen Ukrainer und Weißrussen.

[Ruy]

?(...Aber egal. Kurzum es gibt keinerlei seriöse Beweise.


Die andere Seite aber nicht.. außerdem wenn nach dem 2.WK Verbrechen begangen wurden, kann man davon ausgehen das ebenso vor diesem Verbrechen begangen wurden.

[Ruy]

Verliere dich nicht in dubiose Verschwörungstheorien...


Klaro, der Ruf der bösen Deutschen muß unbedingt aufrechterhalten werden. Könnte mit Reperationen zusammenhängen.
Schließlich dürfen die Deutschen nicht auf die dumme Idee kommen, evtl. Forderungen zu stellen, bzw. aufzurechnen!
Seit dem Kniefall von Brandt waren die ehemals deutschen Ostgebiete endgültig an Polen verschenkt.

[Greifington]

Ich denke schon, dass es vor dem Krieg Übergriffe gegeben haben wird, man muss sich nur mal ansehen wie die Polacken während des Krieges und auch vor allem danach auf unsagbar viehische Art und Weise über wehrlose Deutsche hergefallen sind. Allein während des etwa 2 Wochen anhaltenden Polenfeldzugs wurden etwa 6000 deutsche Zivilisten massakriert. So ein Verhalten kommt ja nicht über Nacht, das wurde jahrzehntelang von der polnischen Elite geschürt. Halbwegs objektive Quellen dafür zu finden dürfte allerdings inzwischen ein fast auswegloses Unterfangen werden, es war einfach zu viel Zeit zur Vertuschung, eine tatsachengetreue Darstellung der Ereignisse ist ja von offizieller Seite auch gar nicht gewünscht.

[AnastasiaNatalja]

mit logik hast du es nicht.

Ja klar.. wenn man etwas nicht widerlegen kann, dann kommt sowas :rolleyes:

[hephland]

Ja klar.. wenn man etwas nicht widerlegen kann, dann kommt sowas :rolleyes:

warum soll ich dich widerlegen. das machst du ja schon selbst.

[Brutus]

Ja klar.. wenn man etwas nicht widerlegen kann, dann kommt sowas :rolleyes:

Polnische Konzentrationslager wie Sczypiorno und Stralkowo, in die zehntausende Deutsche verbracht wurden, waren Lokalitäten des angenehmen Ferienaufenthalts, wogegen deutsche Lager nur der millionenfachen Ausrottung dienten.

[Houseworker]

der bromberger blutsonntag ereignete sich nach dem überfall deutschlands auf polen. also nicht vor kriegsausbruch.

Wie bitte???
Hakt bei Dir was, oder wie? Wann begann denn bei Dir der II. WK?

„Posener Gräberzentrale über die Morde an Volksdeutschen in Polen 1939“

-Chronologie antideutscher Gewalt von Polen-

http://de.metapedia.org/wiki/Chronologie_antideutscher_Gewalt_von_Polen

[AnastasiaNatalja]

warum soll ich dich widerlegen. das machst du ja schon selbst.

:hihi: Ja, total ! :lach:

Lege mir doch einmal dar, wo ich mich selbst widerlegt habe... außerdem wie es auch schon andere Forenmitglieder geschrieben haben, für eine Tat wie den "Bromberger Blutsonntag" muß schon eine aggressive Grundhaltung gegenüber der deutschen Volksgruppe vorhanden gewesen sein ! Zudem, warum glaubst du haben ca. 1 Millionen Deutsche ihre Heimat z.B. in Westpreußen seit 1919 verlassen, wenn die Polen doch so friedlich und nett waren und sie so gut als Minderheit behandelt haben ? :rolleyes:

[hephland]

Wie bitte???
Hakt bei Dir was, oder wie? Wann begann denn bei Dir der II. WK?

„Posener Gräberzentrale über die Morde an Volksdeutschen in Polen 1939“

-Chronologie antideutscher Gewalt von Polen-

http://de.metapedia.org/wiki/Chronologie_antideutscher_Gewalt_von_Polen

der bromberger blutsonntag ereignete sich am 3.september 1939, der überfall auf polen ereignete sich am 1. september.

[Ruy]

Wenn Dummheit weh tun würde...


:hihi: Ja, total ! :lach:

Lege mir doch einmal dar, wo ich mich selbst widerlegt habe... außerdem wie es auch schon andere Forenmitglieder geschrieben haben, für eine Tat wie den "Bromberger Blutsonntag" muß schon eine aggressive Grundhaltung gegenüber der deutschen Volksgruppe vorhanden gewesen sein ! Zudem, warum glaubst du haben ca. 1 Millionen Deutsche ihre Heimat z.B. in Westpreußen seit 1919 verlassen, wenn die Polen doch so friedlich und nett waren und sie so gut als Minderheit behandelt haben ? :rolleyes:

[hephland]

:hihi: Ja, total ! :lach:

Lege mir doch einmal dar, wo ich mich selbst widerlegt habe... außerdem wie es auch schon andere Forenmitglieder geschrieben haben, für eine Tat wie den "Bromberger Blutsonntag" muß schon eine aggressive Grundhaltung gegenüber der deutschen Volksgruppe vorhanden gewesen sein ! Zudem, warum glaubst du haben ca. 1 Millionen Deutsche ihre Heimat z.B. in Westpreußen seit 1919 verlassen, wenn die Polen doch so friedlich und nett waren und sie so gut als Minderheit behandelt haben ? :rolleyes:

faktenfreies und hilfloses gewäsch.

[AnastasiaNatalja]

Polnische Konzentrationslager wie Sczypiorno und Stralkowo, in die zehntausende Deutsche verbracht wurden, waren Lokalitäten des angenehmen Ferienaufenthalts, wogegen deutsche Lager nur der millionenfachen Ausrottung dienten.

Ja, so muß es gewesen - und nicht anders ! Als wären die lieben Polen zu solch grausamen Taten fähig..

[AnastasiaNatalja]

Wenn Dummheit weh tun würde...


faktenfreies und hilfloses gewäsch.


Gut zu wissen, wie gut ihr "argumentieren" könnt und wie es ist, wenn Dummheit tatsächlich weh tut ! :]

[Sprecher]

der bromberger blutsonntag ereignete sich nach dem überfall deutschlands auf polen. also nicht vor kriegsausbruch.

Der Unfug vom "Überfall" wird auch durch tausendfaches Wiederholen nicht wahr.

Kriegsminister Kasprzycki prophezeite: "Wir gedenken, einen Bewegungskrieg zu führen und gleich zu Beginn der Operation in Deutschland einzufallen"

[Sprecher]

Es gibt aber Flüchtlinge bis 1939 vor Kriegsausbruch die ähnliches berichten in der Wochenschau.

Wochenschau-Berichte wird er auch als Nazi-Lüge abtun. Ebenso das Weißbuch des Außenministeriums.

[Kuchenhuber]

Wußten Sie, …..

… daß am 5. November 1916 Deutschland Geburtshilfe leistete bei der Gründung eines selbständigen Polen (nach 120 Jahre)? Aus „Dankbarkeit“ besetzte Polen schon ab November 1918 die deutsche Provinz Posen und Westpreußen bis hoch zur Ostseehalbinsel Hela. Es entstand der sog. „Polnische Korridor“

…. daß Polen 1918 die ersten europäischen KZs gründete (Berezy Kartuska bei Brest, sowie Kalisz-Szczypiorno) und daß es ab 1944 für Deutsche im altpolnischen und im Oder-Neiße-Gebiet 1.256 (!!) polnische Konzentrationslager gab?

…. daß Polen seit 1918 alle Hebel ansetzte, die zu 97 Prozent von Deutschen bewohnte Stadt Danzig zu annektieren? Und im Sommer 1939 in Danzig zunehmend provozierte, die Wirtschaft strangulierte und die Deutschen terrorisierte?

….. daß Polen mit keinem seiner Nachbarn in Frieden lebte?

… daß die Hansastadt Danzig am 15. November 1920 nach dem Beschluß der Siegermächte ohne Volksabstimmung vom Deutschen Reich getrennt worden ist und daß die Bürger Danzigs die deutsche Staatsbürgerschaft verloren haben?

… daß Polen ab 1920 schwere Menschenrechtsverletzungen an den 11 Millionen Menschen der nichtpolnischen Mindergeiten (Deutsche, Juden, Ukrainer, Weißrussen) im Vielvölkerstaat begangen hat?

… daß man in Posen 1921 auf Plakaten und Flugblättern lesen konnte: „Wer noch im Juli 1921 da ist von dem deutschen Gesindel, wird ohne Ausnahme niedergemacht. Jetzt kommt ihr alle dran ... alle Ärzte, Pastoren, Rechtsanwälte, Domänenpächter, Ansiedler, Besitzer aller Art, wer Deutscher oder Jude ist.“

… daß am 10. April 1923 der polnische Ministerpräsident Sikorski feststellte, daß „die deutsche Gefahr“ nicht eher beseitigt sei, als alles deutsche Land in polnische Hände übernommen sei?

… daß am 9. Oktober 1925 in der GAZETA GDANSKA zu lesen war: „Polen muß darauf bestehen, daß es ohne Königsberg nicht existieren kann. Wir müssen jetzt in Lacarno fordern, daß ganz Ostpreußen liquidiert wird“

… daß 1930 die Pilsudski nahe Zeitschrift MOCARSTWOWIEC schrieb; „Wir sind uns bewußt, daß Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen. Es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein. Wir werden die ganze Welt mit unserem Krieg gegen Deutschland überraschen.

… daß am 14. Dezember 1931 der englische MANCHESTER GUARDIAN die polnische Nationalitätenpolitik als eine „Hölle“ beschrieben?

… daß in „Nation“, einer der bedeutendsten Zeitschriften der USA, am 2. April 1938 William Zuckermann (selbst Jude) schrieb: „In den letzten Jahren haben die Juden in Polen beinahe ständige körperliche Abgriffe und Pogrome erdulden müssen … Diese Ausbrüche antisemitischer Bestialität findet nicht seinesgleichen in Europa, nicht einmal in Nazideutschland .“

… daß am 15. Juni 1932 Lord Noel-Boxton berichtet hat … „Aus dem Korridor und aus Posen sind bereits weniger als 1 Million Deutsche seit der Annexion abgewandert, weil sie die Bedingungen dort unerträglich finden.“

… daß Polen Ausschreitungen gegen Deutschland ab Mai 1939 erneut forcierte. Auf dem Lande wurden deutsche Höfe in großer Zahl von Polen angezündet, die Bauern weggetrieben, Menschen in den Städten verprügelt, in Einzelfällen totgeschlagen.

… daß am 13. - 14. Mai 1939 in Tomaschow (42.000 Einwohner) die Polen alle 3.000 Volksdeutschen aus dem Fabriken, deutschen Geschäften und Handelsbetrieben jagten und ihre Wohnungen demolierten.

… daß die polnische Wochenzeitung BAROD W WALCE (Volk im Krieg) am 20. Juli 1939 forderte: „Danzig muß polnisch bleiben und Deutschland muß gezwungen werden, den ostpreußischen Raum ohne Bevölkerung an Polen abzugeben“

… daß die Deutsche Reichsregierung im Sommer 1939 Auffanglager einrichteten muß, um des Stromes deutscher Flüchtlinge aus Polen Herr zu werden?

… daß auf die polnische Teilmobilmachung (März 1939) am 30.8.1939 die Generalmobilmachung folgte, was damals einer Kriegserklärung gleichkam?

… daß in der heutigen Zeit die Polen bei der Aufrechnung ihrer Opferzahlen die von ihnen um Haus, Hof und Leben gebrachten vertriebenen Ostdeutschen hinzuzählen?

Eine juristische und moralische Aufarbeitung dieser Jahre vor dem Zweiten Weltkrieg hat es bis heute nicht gegeben. Es darf nicht verschwiegen werden, was von 1918 bis 1939 in und durch Polen geschehen ist. Der Wille zur Vertreibung hat in Polen lange vor Hitler begonnen. Nach dem Völkerrecht ist Vertreibung verboten. Dieses Verbrechen wurde von Polen begangen. Sie waren die Täter, da führt kein Weg vorbei.

Quelle (http://www.thenewsturmer.com/OnlyGerman/Grauenvoll.htm)

[Commodus]

Wochenschau-Berichte wird er auch als Nazi-Lüge abtun. Ebenso das Weißbuch des Außenministeriums.

Stattdessen bekommen wir hier sicherlich die "Forschungsergebnissen" von Knopp & Co. um die Ohren gehauen.

[Brutus]

Mehrere hundert Seiten bestens dokumentierter polnischer Bestialitäten:

http://www.archive.org/stream/Auswaertiges-Amt-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten/AuswaertigesAmt-DokumentePolnischerGrausamkeit1940459S.Scan#page/n205/mode/1up

[Brathering]

Wochenschau-Berichte wird er auch als Nazi-Lüge abtun. Ebenso das Weißbuch des Außenministeriums.

Mit dem gleichen Recht aber wie manche die "Siegergeschichte" abtun, die Wahrheit wird wohl in der Mitte liegen.
Ich habe mir die letzten Wochenschauen angesehen und da war in jeder 10% Wahrheit.
Ich will nichts in gänze absprechen aber gigantische Übertreibungen gabs auf beiden Seiten.

[Shahirrim]

Mit dem gleichen Recht aber wie manche die "Siegergeschichte" abtun, die Wahrheit wird wohl in der Mitte liegen.
Ich habe mir die letzten Wochenschauen angesehen und da war in jeder 10% Wahrheit.
Ich will nichts in gänze absprechen aber gigantische Übertreibungen gabs auf beiden Seiten.

Die Wochenschau außerhalb der letzen 3 Kriegsjahre war glaubwürdiger als unsere Nachrichten von heute.

[Brathering]

Die Wochenschau außerhalb der letzen 3 Kriegsjahre war glaubwürdiger als unsere Nachrichten von heute.

Ich kenne nur die des letzten Kriegsjahres, hast du einen Link?

[Shahirrim]

Wußten Sie, …..

… daß am 5. November 1916 Deutschland Geburtshilfe leistete bei der Gründung eines selbständigen Polen (nach 120 Jahre)? Aus „Dankbarkeit“ besetzte Polen schon ab November 1918 die deutsche Provinz Posen und Westpreußen bis hoch zur Ostseehalbinsel Hela. Es entstand der sog. „Polnische Korridor“

…. daß Polen 1918 die ersten europäischen KZs gründete (Berezy Kartuska bei Brest, sowie Kalisz-Szczypiorno) und daß es ab 1944 für Deutsche im altpolnischen und im Oder-Neiße-Gebiet 1.256 (!!) polnische Konzentrationslager gab?

…. daß Polen seit 1918 alle Hebel ansetzte, die zu 97 Prozent von Deutschen bewohnte Stadt Danzig zu annektieren? Und im Sommer 1939 in Danzig zunehmend provozierte, die Wirtschaft strangulierte und die Deutschen terrorisierte?

….. daß Polen mit keinem seiner Nachbarn in Frieden lebte?

… daß die Hansastadt Danzig am 15. November 1920 nach dem Beschluß der Siegermächte ohne Volksabstimmung vom Deutschen Reich getrennt worden ist und daß die Bürger Danzigs die deutsche Staatsbürgerschaft verloren haben?

… daß Polen ab 1920 schwere Menschenrechtsverletzungen an den 11 Millionen Menschen der nichtpolnischen Mindergeiten (Deutsche, Juden, Ukrainer, Weißrussen) im Vielvölkerstaat begangen hat?

… daß man in Posen 1921 auf Plakaten und Flugblättern lesen konnte: „Wer noch im Juli 1921 da ist von dem deutschen Gesindel, wird ohne Ausnahme niedergemacht. Jetzt kommt ihr alle dran ... alle Ärzte, Pastoren, Rechtsanwälte, Domänenpächter, Ansiedler, Besitzer aller Art, wer Deutscher oder Jude ist.“

… daß am 10. April 1923 der polnische Ministerpräsident Sikorski feststellte, daß „die deutsche Gefahr“ nicht eher beseitigt sei, als alles deutsche Land in polnische Hände übernommen sei?

… daß am 9. Oktober 1925 in der GAZETA GDANSKA zu lesen war: „Polen muß darauf bestehen, daß es ohne Königsberg nicht existieren kann. Wir müssen jetzt in Lacarno fordern, daß ganz Ostpreußen liquidiert wird“

… daß 1930 die Pilsudski nahe Zeitschrift MOCARSTWOWIEC schrieb; „Wir sind uns bewußt, daß Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen. Es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein. Wir werden die ganze Welt mit unserem Krieg gegen Deutschland überraschen.

… daß am 14. Dezember 1931 der englische MANCHESTER GUARDIAN die polnische Nationalitätenpolitik als eine „Hölle“ beschrieben?

… daß in „Nation“, einer der bedeutendsten Zeitschriften der USA, am 2. April 1938 William Zuckermann (selbst Jude) schrieb: „In den letzten Jahren haben die Juden in Polen beinahe ständige körperliche Abgriffe und Pogrome erdulden müssen … Diese Ausbrüche antisemitischer Bestialität findet nicht seinesgleichen in Europa, nicht einmal in Nazideutschland .“

… daß am 15. Juni 1932 Lord Noel-Boxton berichtet hat … „Aus dem Korridor und aus Posen sind bereits weniger als 1 Million Deutsche seit der Annexion abgewandert, weil sie die Bedingungen dort unerträglich finden.“

… daß Polen Ausschreitungen gegen Deutschland ab Mai 1939 erneut forcierte. Auf dem Lande wurden deutsche Höfe in großer Zahl von Polen angezündet, die Bauern weggetrieben, Menschen in den Städten verprügelt, in Einzelfällen totgeschlagen.

… daß am 13. - 14. Mai 1939 in Tomaschow (42.000 Einwohner) die Polen alle 3.000 Volksdeutschen aus dem Fabriken, deutschen Geschäften und Handelsbetrieben jagten und ihre Wohnungen demolierten.

… daß die polnische Wochenzeitung BAROD W WALCE (Volk im Krieg) am 20. Juli 1939 forderte: „Danzig muß polnisch bleiben und Deutschland muß gezwungen werden, den ostpreußischen Raum ohne Bevölkerung an Polen abzugeben“

… daß die Deutsche Reichsregierung im Sommer 1939 Auffanglager einrichteten muß, um des Stromes deutscher Flüchtlinge aus Polen Herr zu werden?

… daß auf die polnische Teilmobilmachung (März 1939) am 30.8.1939 die Generalmobilmachung folgte, was damals einer Kriegserklärung gleichkam?

… daß in der heutigen Zeit die Polen bei der Aufrechnung ihrer Opferzahlen die von ihnen um Haus, Hof und Leben gebrachten vertriebenen Ostdeutschen hinzuzählen?

Eine juristische und moralische Aufarbeitung dieser Jahre vor dem Zweiten Weltkrieg hat es bis heute nicht gegeben. Es darf nicht verschwiegen werden, was von 1918 bis 1939 in und durch Polen geschehen ist. Der Wille zur Vertreibung hat in Polen lange vor Hitler begonnen. Nach dem Völkerrecht ist Vertreibung verboten. Dieses Verbrechen wurde von Polen begangen. Sie waren die Täter, da führt kein Weg vorbei.

Quelle (http://www.thenewsturmer.com/OnlyGerman/Grauenvoll.htm)

Danke für die Liste!

Und dieses sympatische Land besucht der Gauck als erstes. Ich werde auf seine Worte achten. Wulff hatte damals, als er eine Ausstellung über Deutsch-Polnische Kriege eröffnete, gesagt: "Wir können dankbar sein, das Polen nach dem schrecklichen Leid uns vergeben hat!" Im Satz davor hatte die Reporterin gesagt: "Die Geschichte beginnt mit dem Sieg der Polen über den Deutschen Orden!" Konfuse Welt!!!

[hephland]

Mehrere hundert Seiten bestens dokumentierter polnischer Bestialitäten:

http://www.archive.org/stream/Auswaertiges-Amt-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten/AuswaertigesAmt-DokumentePolnischerGrausamkeit1940459S.Scan#page/n205/mode/1up

das ist nazi-propaganda.

[Brutus]

das ist nazi-propaganda.

Das ist die Wahrheit. Die Nazis haben sehr viel weniger gelogen als die Demokraten.

[Shahirrim]

Ich kenne nur die des letzten Kriegsjahres, hast du einen Link?

Leider nicht, aber auf Youtube kann man ein paar finden. Bei der des letzten Kriegsjahres trifft deine Analyse übrigens voll zu!

[Brathering]

Leider nicht, aber auf Youtube kann man ein paar finden. Bei der des letzten Kriegsjahres trifft deine Analyse übrigens voll zu!

Ja, auf Youtube habe ich mir die Sendungen des letzten Kriegsjahres angesehen, andere sind aber schwer bzw vereinzelt nur zu finden.

[Houseworker]

Das ist die Wahrheit. Die Nazis haben sehr viel weniger gelogen als die Demokraten.

Die Polen waren schon immer auf das Eigentum der fleißigen Deutschen scharf. Das hat sich bis heute nicht geändert.
Muß man sich nur mal in Görlitz und Umgebung umhören!

[Shahirrim]

Ja, auf Youtube habe ich mir die Sendungen des letzten Kriegsjahres angesehen, andere sind aber schwer bzw vereinzelt nur zu finden.

Werden oft zensiert. Die Wahrheit hat es dort schwer.

[Shahirrim]

Die Polen waren schon immer auf das Eigentum der fleißigen Deutschen scharf. Das hat sich bis heute nicht geändert.
Muß man sich nur mal in Görlitz und Umgebung umhören!

Selbst der schräge Efna hat über die Polen eine ganz vernünftige Meinung! ;)

[Sprecher]

Das ist die Wahrheit. Die Nazis haben sehr viel weniger gelogen als die Demokraten.

M.W. waren Berichte über polnische Gräueltaten in der NS-Presse sogar lange Zeit verboten weil Hitler Polen unbedingt als Verbündeten gewinnen wollte.

[Brutus]

M.W. waren Berichte über polnische Gräueltaten in der NS-Presse sogar lange Zeit verboten weil Hitler Polen unbedingt als Verbündeten gewinnen wollte.

Völlig richtig. Steht auch bei Schultze-Rhonhof. Hitler hat bis zuletzt versucht, mit Polen zu einer Verständigung zu kommen. Er hat alles Menschenmögliche getan, bis Polen schließlich mit britischer Deckung am 31.08.1939 Deutschland überfallen hat. Die Entwicklung der Ereignisse wurde von Hitler in seiner Rede (01.09.39) völlig zutreffend wiedergegeben.

Daß Hitler unter allen Beteiligten der einzige war, der geradezu verzweifelt versuchte, einen Krieg abzuwenden, haben England und Frankreich in ihrer diplomatischen Korrespondenz von August/September 1939 zugegeben und daß sie, namentlich Chamberlain, alles tun werden, um Deutschland in einen Krieg zu treiben und nicht im Traum daran denken, auf italienisch-deutsche Friedensinitiativen einzugehen, (Vincent Reynoaurd unter Auswertung von Akten des französischen Außenministeriums).

Hier lang, um nachzulesen: http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/mediation_italienne.htm

[Houseworker]

Mehrere hundert Seiten bestens dokumentierter polnischer Bestialitäten:

http://www.archive.org/stream/Auswaertiges-Amt-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten/AuswaertigesAmt-DokumentePolnischerGrausamkeit1940459S.Scan#page/n205/mode/1up

Danke! Hab mir die Datei als PDF runtergeladen. :top:

[Gawen]

Vorsatztäter...

"Aufzeichnung des Staatssekretärs des Auswärtigen AmtsBerlin, den 13. September 1934

Der Polnische Gesandte sagte sich heute nachmittag dringend bei mir an und war um 3/4 7 Uhr bei mir. Er hat ein Telegramm des Außenministers Beck erhalten, mit dem Auftrag, uns eine Erklärung über die in Genf durch Herrn Beck erfolgte Aufkündigung des Minderheitenvertrages abzugeben. ...

Was uns anlange, so habe die Deutsche Regierung im vorigen Jahr erklärt, daß sie si omnes grundsätzlichbereit sei, ein allgemeines Minderheitenabkommen zu schließen. Hinsichtlich der Deklassierung könne ich seinen Gedankengängen nicht folgen, denn die besondere Auflage, die Polen und den anderen Staaten in bezug auf die Minderheiten auferlegt wurden, sei das Gegenstück zu der für die unterlegenen Mächte besonders ungünstigen Grenzziehung der Pariser Friedenskonferenz. Ich erinnerte ihn an die Note die Clemenceau am 24. Juni 1919 an den damaligen Polnischen Ministerpräsidenten Paderewski¹ gerichtet hat. Der Polnische Gesandte hatte hierauf nichts mehr zu erwidern.

von Bülow"

[Sprecher]

Vorsatztäter...

Aufzeichnung des Staatssekretärs des Auswärtigen AmtsBerlin, den 13. September 1934



Da es von 1934 ist wird hephland das als Nazi-Lüge abtun.

[hephland]

Vorsatztäter...

"Aufzeichnung des Staatssekretärs des Auswärtigen AmtsBerlin, den 13. September 1934

Der Polnische Gesandte sagte sich heute nachmittag dringend bei mir an und war um 3/4 7 Uhr bei mir. Er hat ein Telegramm des Außenministers Beck erhalten, mit dem Auftrag, uns eine Erklärung über die in Genf durch Herrn Beck erfolgte Aufkündigung des Minderheitenvertrages abzugeben. ...

Was uns anlange, so habe die Deutsche Regierung im vorigen Jahr erklärt, daß sie si omnes grundsätzlichbereit sei, ein allgemeines Minderheitenabkommen zu schließen. Hinsichtlich der Deklassierung könne ich seinen Gedankengängen nicht folgen, denn die besondere Auflage, die Polen und den anderen Staaten in bezug auf die Minderheiten auferlegt wurden, sei das Gegenstück zu der für die unterlegenen Mächte besonders ungünstigen Grenzziehung der Pariser Friedenskonferenz. Ich erinnerte ihn an die Note die Clemenceau am 24. Juni 1919 an den damaligen Polnischen Ministerpräsidenten Paderewski¹ gerichtet hat. Der Polnische Gesandte hatte hierauf nichts mehr zu erwidern.

von Bülow"

nun, daß es sich bei der polnischen regierung dieser zeit um ein widerliches drecksregime ist ja nicht neu. ich verstehe aber nicht, was dein beitrag hinsichtlich des trangthemas bringt.
wenn es so leicht wäre, eine nachvollziehbaren beleg für polnische massaker an deutschen vor ausbrauch des krieges zu liefern, warum macht das dann keiner?

[Sprecher]

nun, daß es sich bei der polnischen regierung dieser zeit um ein widerliches drecksregime ist ja nicht neu. ich verstehe aber nicht, was dein beitrag hinsichtlich des trangthemas bringt.
wenn es so leicht wäre, eine nachvollziehbaren beleg für polnische massaker an deutschen vor ausbrauch des krieges zu liefern, warum macht das dann keiner?

Es wurden ja Belege geliefert die du aber allesamt als Nazi-Propaganda abtatest.

[hephland]

Es wurden ja Belege geliefert die du aber allesamt als Nazi-Propaganda abtatest.

andere "belege" als nazi-propaganda wurden nicht gezeigt.

[Gawen]

andere "belege" als nazi-propaganda wurden nicht gezeigt.

Wer bestreitet die Gewalt an der deutschen Minderheit denn?

[Rumburak]

das ist nazi-propaganda.

So kann man natürlich Alles abtun.:rolleyes:

[hephland]

Wer bestreitet die Gewalt an der deutschen Minderheit denn?

ich bestreite durchaus nicht, daß es übergriffe gegeben hat. ich fragte eingangs nach massakern vor dem 1. september 1939.

[hephland]

So kann man natürlich Alles abtun.:rolleyes:

sorry aber regierungsmatlichen nazidokumente sind als beleg nicht brauchbar. natürlich ist das propaganda.

[Rumburak]

sorry aber regierungsmatlichen nazidokumente sind als beleg nicht brauchbar. natürlich ist das propaganda.

Das entspricht nur deiner Sichtweise. Das die Belege unwahr sind, kannst du nur vermuten.

[Brutus]

sorry aber regierungsmatlichen nazidokumente sind als beleg nicht brauchbar. natürlich ist das propaganda.

Warum sind dann regierungsamtliche Dokumente, der größten Lügner und Betrüger aller Zeiten, der usraelischen Demokraten und Bolschewiken brauchbar? Die haben sogar vor Gericht gelogen und betrogen, daß sich alle Balken biegen, beim IMT.

[Schwarzer Rabe]

Warum sind dann regierungsamtliche Dokumente, der größten Lügner und Betrüger aller Zeiten, der usraelischen Demokraten und Bolschewiken brauchbar? Die haben sogar vor Gericht gelogen und betrogen, daß sich alle Balken biegen, beim IMT.

Das sind doch die Guten! Steht so in der FAZ und kommt auch so in der Tagesschau.

[hephland]

Warum sind dann regierungsamtliche Dokumente, der größten Lügner und Betrüger aller Zeiten, der usraelischen Demokraten und Bolschewiken brauchbar? Die haben sogar vor Gericht gelogen und betrogen, daß sich alle Balken biegen, beim IMT.

alle quellen sind kritisch zu bewerten, eine binsenweisheit. alle quellen enthalten teils zutreffendes, teils falsches. im hinblick auf die vorgeschiochte des angriffs auf polen ist das weißbuch jedoch erkennbar als rechtfertigungsschrift angelegt und mithin unbrauchbar.

[blues]

Mehrere hundert Seiten bestens dokumentierter polnischer Bestialitäten:

http://www.archive.org/stream/Auswaertiges-Amt-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten/AuswaertigesAmt-DokumentePolnischerGrausamkeit1940459S.Scan#page/n205/mode/1up

:))

du könntest noch den "Stürmer" zitieren.

[blues]

Es wurden ja Belege geliefert die du aber allesamt als Nazi-Propaganda abtatest.

Sind sie doch auch - oder wie erklärst du dir das niemand diese "Belege" ernst nimmt. Zumindest kein ernstzunehmender Historiker.

[blues]

So kann man natürlich Alles abtun.:rolleyes:

Wieso abtun ? Es ist Nazi-Propaganda.

[blues]

alle quellen sind kritisch zu bewerten, eine binsenweisheit. alle quellen enthalten teils zutreffendes, teils falsches. im hinblick auf die vorgeschiochte des angriffs auf polen ist das weißbuch jedoch erkennbar als rechtfertigungsschrift angelegt und mithin unbrauchbar.

vollkommen richtig.

[torun]

Sind sie doch auch - oder wie erklärst du dir das niemand diese "Belege" ernst nimmt. Zumindest kein ernstzunehmender Historiker.
Was meine Frau gebündelt von ihrer Großmutter übernommen hat würde deine ernstzunehmenden Historiker in die Klapse treiben.

[Systemhandbuch]

Clever gewählt die Fragestellung im Strang, das muss ich Dir lassen. Das endet gewollt, oder ungewollt wohl in einer Diskussion „Massaker, ja oder nein?“.
Nun, ich trau mich mal. Die Umlaute hab ich so gut es ging aus der Web-Quelle korrigiert.

[...]Die ersten größeren Blutopfer forderte der sog. dritte polnische Aufstand in Oberschlesien im Mai und Juni 1921. Dabei handelte es sich
um den polnischen Versuch, entgegen dem Ergebnis der international überwachten Volksabstimmung in Oberschlesien vollendete Tatsachen durch militärische Okkupation zu schaffen. Die Aktion war Überwiegend von Freischärlern aus Polen und nicht von der polnischen Minderheit in Oberschlesien getragen. Die Operation wurde inoffiziell, aber tatkräftig von der Warschauer Regierung unterstützt. "Die Grenze zwischen Polen und Oberschlesien ist so frei passierbar wie unsere London Bridge", schrieb am 10. Mai 1921 die Times. In dieser Zeit ereigneten sich zahlreiche Morde und Greueltaten an der deutschen Zivilbevölkerung(7).[...]

7 Fechner, a.a.O., S. 149; Dominique Venner: Söldner ohne Sold - die
deutschen Freikorps 1918-1923, S. 275 f; Karl Hoefer: Oberschlesien in
der Aufstandszeit (Berlin 1938), S. 108; Roos, a.a.O., S. 91

[...]Am 15. Mai 1927 meldete man aus Rybnik pogromähnliche Ausschreitungen
gegen Deutsche(8).[...]

8 Bohmann, Menschen und Grenzen, Bd. 1, a.a.O., S. 38


Quelle (http://www.ureader.de/message/1153241.aspx)


Oder hier:

„Schlonsk, Chronik eines deutschen Dorfes an der Weichsel in Mittelpolen“:

[...]28. April(1939; Anm. SHB). Hitler kündigte den polnisch-deutschen Nichtangriffspakt von 1934. Deutschfeindliche Kundgebungen und Aufrufe in ganz Polen peitschten die Leidenschaften der Massen auf. Lawinenartig schwollen die Gewalttaten gegen Deutsche an. Eine lähmende Angst vor der Zukunft breitete sich auch in Schlonsk und Umgebung aus. Einzelne Arbeiterfamilien flohen nach Deutschland.[...]

Quelle (http://www.upstreamvistula.org/Documents/MielkeEmil_Schlonsk.pdf)

Und nun viel Spaß beim Quellen- Autorenbashing !:D

[Sprecher]

Wieso abtun ? Es ist Nazi-Propaganda.

Sind Judenpogrome in Polen auch Nazi-Propaganda?

Akademischer Hass, antijüdische Aufstände sowie 1937 an einigen Universitäten eingeführte halb- und inoffizielle Quoten (Numerus clausus) sowie Segregation durch Sitzordnung (Getto-Sitzbänke, getto ławkowe) halbierten zudem die Zahl der Juden an polnischen Universitäten zwischen der Unabhängigkeit und den späten 1930er Jahren. 1937 beschränkten die Verbände polnischer Akademiker und Rechtsanwälte ihre neuen Mitglieder auf christliche Polen, während viele Stellen bei der Regierung für Juden unzugänglich waren. All diese Ereignisse wurde von körperlicher Gewalt begleitet; von 1935 bis 1937 wurden bei antijüdischen Vorfällen 79 Juden getötet und 500 verletzt.[5] Die Gewalt richtete sich auch oft gegen jüdische Geschäfte, von denen viele geplündert wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Polen

Und jetzt die Frage: Wenn es in Polen erwiesenermaßen Ausschreitungen gegen Juden gab warum sollen solche gegen Deutsche, die in Polen mindestens genauso verhaßt gewesen sind, allesamt erfunden sein?