Vollständige Version anzeigen : Milliarden an EUR per "Schuldenschnitt" verbrannt
Sterntaler
09.03.2012, 17:51
die nächste Abzockerrunde gegen den Deutschen Steuerzahler kann beginnen. :-< , natürlich sitzt dabei der Deutsche Steuerzahler damit in der ersten Reihe. Ob es nun "Hilfspakete" , Milliarden von EUR an Ausländer in der BRD , oder sonstige Gelder geht , die Volksplünderer plündern das Deutsche Volk bis auf die Knochen aus.
Marktwirtschaft funktioniert eben so.
Insolvenz und Zwangsausgleich sind zwar nicht die Ausdrücke die bei Staaten gebraucht werden,
das sagt man "Hair-Cutting", Umschuldung oder Umtausch auf neue Anleihen.
Es kommt aber auf dasselbe raus.
Mich beunruhigt eher das Wirtschaftssystem der Hellenen.
Ineffiziente Verwaltung, schlechte Steuermoral, Korruption, verkrustete nicht mehr zeitgemäße Strukturen und so vieles andere.
Ohne Radikalreformen, Änderung der Einstellung und Ehrlichkeit wird es nicht gehen.
die nächste Abzockerrunde gegen den Deutschen Steuerzahler kann beginnen. :-< , natürlich sitzt dabei der Deutsche Steuerzahler damit in der ersten Reihe. Ob es nun "Hilfspakete" , Milliarden von EUR an Ausländer in der BRD , oder sonstige Gelder geht , die Volksplünderer plündern das Deutsche Volk bis auf die Knochen aus.
Deutschland wird früher oder später zum Armenhaus Europas. Die riesige Zahl von versteckten Arbeitslosen, Sozialhilfe und Hartzvier Empfänger Menschen die am Rande des Existenzminimums leben, prägen das Bild vieler Großstädte.
Die Jugendkriminalität nimmt ungeahnte Formen an. Mit Mord und Totschlag, Alkoholismus, Vandalismus, Graffiti, Verwahrlosung in manchen Familien mit Kindern, Kinderarmut machen dass Übrige.
Armutsforscher befürchten, dass es in Deutschen Städten und Gemeinden zur Gettobildung kommt, (meiner Meinung nach haben wir die schon lange).
Zuwanderung von Armutsflüchtlingen, Asylbewerber und die damit verbundenen sozialen Probleme betreffen uns dann alle.
Zunehmend wird das soziale Gleichgewicht gestört. Die Probleme werden sich verschärfen, desto mehr Geldmittel im Sozialbereich gekürzt oder gänzlich gestrichen werden, zum Beispiel Betreuungsangebote, Bildungsbereich, Vereine, Sportangebote etc.
Gebot der Stunde: sofortiges Handeln, bevor die bedrohten Stadtteile gänzlich umkippen, und wir hier in Deutschland mit Gettobildung einhergehend mit Verrohung und Armut nach amerikanischem Muster leben müssen.
Politiker die nur noch ein Ziel vor Augen haben den Euro ohne Wenn und Aber zu retten und unser sauer verdientes Geld durch den Schornstein jagen, die sich jetzt wegen Geldmangel der öffentlichen Haushalte gegen eine Verbesserung der Infrastruktur sperren, sind verantwortlich für die schon bestehende und weiter ansteigende Kriminalität. Soziale Unruhen mit Mord und Totschlag sind zu befürchten, auch bürgerkriegsähnliche Zustände sind nicht ausgeschlossen.
Man sollte sich jetzt die Schuldenpolitiker die dies alles zu verantworten haben gut merken das man sie früher oder später mit allen Konsequenzen zur Verantwortung ziehen kann.
Hans Huckebein
09.03.2012, 20:06
Ohne Radikalreformen, Änderung der Einstellung und Ehrlichkeit wird es nicht gehen.
..und was hat sich geändert?....nichts!
So geht es dann munter weiter bis zum "sankt-nimmerleinstag"!:]
Lieber Hans Huckebein.
Das braucht Zeit und die haben sie nicht.
Also werden wir alle noch lange helfen müssen.
Aber wenn sie das Tal der Tränen durchschritten haben,
falls sie die Reformen durchziehen,
sind sie top.
Felix Krull
09.03.2012, 20:33
Lieber Hans Huckebein.
Das braucht Zeit und die haben sie nicht.
Also werden wir alle noch lange helfen müssen.
Aber wenn sie das Tal der Tränen durchschritten haben,
falls sie die Reformen durchziehen,
sind sie top.
Der Staat sollte Dich und Typen wie Dich ganz persönlich für ihre wirren Ansichten zahlen lassen.
Leider müssen auch Unbeteiligte leiden, die weder geisteskrank noch irre sind.
Felix was ist wirr?
Ich habe kein Problem mit einer gegensätzlichen Meinung,
aber sie sollte schon ausformuliert und konkreter sein.
Marktwirtschaft funktioniert eben so.
Insolvenz und Zwangsausgleich sind zwar nicht die Ausdrücke die bei Staaten gebraucht werden,
das sagt man "Hair-Cutting", Umschuldung oder Umtausch auf neue Anleihen.
Es kommt aber auf dasselbe raus.
Mich beunruhigt eher das Wirtschaftssystem der Hellenen.
Ineffiziente Verwaltung, schlechte Steuermoral, Korruption, verkrustete nicht mehr zeitgemäße Strukturen und so vieles andere.
Ohne Radikalreformen, Änderung der Einstellung und Ehrlichkeit wird es nicht gehen.
So so, Zockerei ist Marktwirtschaft - ist mir jedenfalls neu. Im Zuchthaus sitzen demnach auch nur Unschuldige.
@Samurai - du reihst dich ein. Sag was dich an meinem Beitrag stört, was falsch ist und was du meinst.
Felix Krull
09.03.2012, 20:44
Felix was ist wirr?
Ich habe kein Problem mit einer gegensätzlichen Meinung,
aber sie sollte schon ausformuliert und konkreter sein.
Daß "wir" helfen "müssen.
Daß die Griechen "top" sind falls sie Reformen durchziehen, was sie nicht werden.
Daß das alles innerhalb der nächsten 10 oder 20 Jahre realisierbar ist.
Das ist wirr.
Ach, und, daß Du nicht in einer Zwangsjacke in einem gepolsterten Raum zusammen mit dem Peitl beim Mensch-Ärgere-Dich-Nicht sitzt, das ist unverantwortlich. Daß Typen Deiner geistigen Verfassung in der BRD in der Politik überhaupt vertreten sind, das ist total geisteskrank.
Und das ist nur der Anfang, es gäbe noch viel mehr, das wirr ist.
Deutschland wird früher oder später zum Armenhaus Europas. Die riesige Zahl von versteckten Arbeitslosen, Sozialhilfe und Hartzvier Empfänger Menschen die am Rande des Existenzminimums leben, prägen das Bild vieler Großstädte.
Die Jugendkriminalität nimmt ungeahnte Formen an. Mit Mord und Totschlag, Alkoholismus, Vandalismus, Graffiti, Verwahrlosung in manchen Familien mit Kindern, Kinderarmut machen dass Übrige.
Armutsforscher befürchten, dass es in Deutschen Städten und Gemeinden zur Gettobildung kommt, (meiner Meinung nach haben wir die schon lange).
Zuwanderung von Armutsflüchtlingen, Asylbewerber und die damit verbundenen sozialen Probleme betreffen uns dann alle.
Zunehmend wird das soziale Gleichgewicht gestört. Die Probleme werden sich verschärfen, desto mehr Geldmittel im Sozialbereich gekürzt oder gänzlich gestrichen werden, zum Beispiel Betreuungsangebote, Bildungsbereich, Vereine, Sportangebote etc.
Gebot der Stunde: sofortiges Handeln, bevor die bedrohten Stadtteile gänzlich umkippen, und wir hier in Deutschland mit Gettobildung einhergehend mit Verrohung und Armut nach amerikanischem Muster leben müssen.
Politiker die nur noch ein Ziel vor Augen haben den Euro ohne Wenn und Aber zu retten und unser sauer verdientes Geld durch den Schornstein jagen, die sich jetzt wegen Geldmangel der öffentlichen Haushalte gegen eine Verbesserung der Infrastruktur sperren, sind verantwortlich für die schon bestehende und weiter ansteigende Kriminalität. Soziale Unruhen mit Mord und Totschlag sind zu befürchten, auch bürgerkriegsähnliche Zustände sind nicht ausgeschlossen.
Man sollte sich jetzt die Schuldenpolitiker die dies alles zu verantworten haben gut merken das man sie früher oder später mit allen Konsequenzen zur Verantwortung ziehen kann.
@direkt:
Vor den Folgen der Überfremdung haben die rechten Parteien schon vor zwanzig Jahren gewarnt.
Und was ist passiert?
Es wurde Massen von inkompatiblen, kriminellen Ausländern reingeholt und im sozialen Bereich brutal gekürzt, siehe HartzIV-Einführung, Kürzung von Weiterbildungsmassnahmen seitens des Arbeitsamtes. Hinzu kommt die Euro-Einführung, die eine hohe Inflation und niedrige Löhne bedingt.
Für die Zukunft kann man sich auf eine Währungsreform oder Hyperinflation mit hoher Arbeitslosigkeit und brutalen Kürzungen im Sozialen vorbereiten.
Die Politiker der letzten zwanzig Jahren haben somit so ziemlich alles falsch gemacht, was man hat falsch machen können und ich sehe immer noch kein Licht am Horizont!!!
Daß "wir" helfen "müssen.
Daß die Griechen "top" sind falls sie Reformen durchziehen, was sie nicht werden.
Daß das alles innerhalb der nächsten 10 oder 20 Jahre realisierbar ist.
Das ist wirr.
Ach, und, daß Du nicht in einer Zwangsjacke in einem gepolsterten Raum zusammen mit dem Peitl beim Mensch-Ärgere-Dich-Nicht sitzt, das ist unverantwortlich. Daß Typen Deiner geistigen Verfassung in der BRD in der Politik überhaupt vertreten sind, das ist total geisteskrank.
Und das ist nur der Anfang, es gäbe noch viel mehr, das wirr ist.
Schade.
Ich dachte du könntest sachlich argumentieren.
Meine geistige Verfassung ist gut, aber in der BRD nicht vertreten. Ich bin Österreicher.
Zu Peitl: Er kann es nicht blöder machen wie du.
Wirr: Sind deine Beiträge hier. Ohne Substanz.
Lieber Hans Huckebein.
Das braucht Zeit und die haben sie nicht.
Also werden wir alle noch lange helfen müssen.
Aber wenn sie das Tal der Tränen durchschritten haben,
falls sie die Reformen durchziehen,
sind sie top.
@frodo:
Werden im Moment in Griechenland grosse Investitionen in Fabriken getätigt oder gibt es andere wirtschaftliche Projekte, die erfolgreich sind? Ich glaube eher wie es ein anderer Österreicher gesagt hat, dass die Griechen "zurück zu den Fischen" gehen werden.
Das mag schon sein Steffel.
Aber es ist so wie bei allen Niedergängen.
Wenn man die Talsohle erreicht hat geht es auch wieder aufwärts.
Die Griechen, also das Volk, kann man nicht für die Fehler ihrer Politiker verantwortlich machen.
Höchstens dafür das sie sich arrangiert haben, mitgenascht und in die Schattenwirtschaft abgetaucht sind.
Felix Krull
09.03.2012, 20:56
@frodo:
Werden im Moment in Griechenland grosse Investitionen in Fabriken getätigt oder gibt es andere wirtschaftliche Projekte, die erfolgreich sind? Ich glaube eher wie es ein anderer Österreicher gesagt hat, dass die Griechen "zurück zu den Fischen" gehen werden.
frodo kapiert es nicht. Die Griechen wollen bzw. können nichts investieren, dazu bräuchten sie noch mehr Geld.
Das "Tal der Tränen" zu durchschreiten hieße für die Griechen, bei ihrem (selbst verursachten!) Schuldenstand, daß sie die nächsten 20 Jahre von Reis und Bohnen leben müßten, und zwar alle - ohne Rente und Krankenversicherung.
Aber lass mal den frodo mit seinen gutmenschlichen Gehirnfürzen. Der wird Dir schon erklären wie das zu finanzieren ist.
Ist eigentlich mal jemandem aufgefallen das die für den HairCut angegebenen 90% beteiligung nicht erreicht wurden? Und das die Griechen dann mit einem Zwangsschuldenschnitt gedroht haben? Das bedeutet einen Kreditausfall. Und es wurden eine Menge Versicherungen verkauft die genau in diesem Fall fällig werden müssten. Der wert dieser Versicherungen (Credit default Swaps CDS) liegt so ungefähr bei 70Mrd Euro. Diese Versicherungen sind eigentlich eher Wetten und die schliest man mit Banken ab. Sehr viele dieser Wetten wurden mit deutschn Banken abgeschlossen. Wenn die jetzt zahlen müssen dann könnte dabei die ein oder andre Bank insolvenz anmelden. Diese Banken haben aber auch Anleihen verkauft. Diese wiederum liegenbei anderen Banken und nichtbanken rum deren Bilanz sich drastisch verändern dürfte. Und auch für diese Anleihen sind CDS verkauft wurden. Das bedeutet das das nen echten Dominoeffekt nach sich ziehen kann. Die ISDA prüft zur Zeit ob diese CDS fällig werden. Wenn das so sein sollte könnte die Welt am Montag ganz anders aussehen.
frodo kapiert es nicht. Die Griechen wollen bzw. können nichts investieren, dazu bräuchten sie noch mehr Geld.
Das "Tal der Tränen" zu durchschreiten hieße für die Griechen, bei ihrem (selbst verursachten!) Schuldenstand, daß sie die nächsten 20 Jahre von Reis und Bohnen leben müßten, und zwar alle - ohne Rente und Krankenversicherung.
Aber lass mal den frodo mit seinen gutmenschlichen Gehirnfürzen. Der wird Dir schon erklären wie das zu finanzieren ist.
Du tust mir leid. Niveau nicht erkennbar.
Ist eigentlich mal jemandem aufgefallen das die für den HairCut angegebenen 90% beteiligung nicht erreicht wurden? Und das die Griechen dann mit einem Zwangsschuldenschnitt gedroht haben? Das bedeutet einen Kreditausfall. Und es wurden eine Menge Versicherungen verkauft die genau in diesem Fall fällig werden müssten. Der wert dieser Versicherungen (Credit default Swaps CDS) liegt so ungefähr bei 70Mrd Euro. Diese Versicherungen sind eigentlich eher Wetten und die schliest man mit Banken ab. Sehr viele dieser Wetten wurden mit deutschn Banken abgeschlossen. Wenn die jetzt zahlen müssen dann könnte dabei die ein oder andre Bank insolvenz anmelden. Diese Banken haben aber auch Anleihen verkauft. Diese wiederum liegenbei anderen Banken und nichtbanken rum deren Bilanz sich drastisch verändern dürfte. Und auch für diese Anleihen sind CDS verkauft wurden. Das bedeutet das das nen echten Dominoeffekt nach sich ziehen kann. Die ISDA prüft zur Zeit ob diese CDS fällig werden. Wenn das so sein sollte könnte die Welt am Montag ganz anders aussehen.
Einmal mehr Anlass genug um endlich wieder Regulierung der Finanzmärkte, starke Finanzaufsicht und Rückbesinnung auf das Kerngeschäft zu fordern.
Banken bzw. Finanzinstitute sollten nicht Casino spielen.
schastar
10.03.2012, 06:34
Tatsache wird sein daß die Banken welche am Schuldenschnitt beteiligt waren dies als Verlust ausweisen und so einen Verlustvortrag erhalten der sie die nächsten Jahre bis Jahrzehnte von jeglicher Gewinnsteuer befreien wird.
Da wird dann der Gewinn vor Steuer der gleiche sein wie der nach Steuer weil es keine zu leisten gibt.
Die Steuerausfälle werden dann andere zu tragen haben, denn das Geld welches unsere Regierenden (damit auch mal klar ist was sie treibt) an nutzlose Ausländer verpulvern muß irgendwie reinkommen. Und dieses kann man am Ende nur vom Arbeiter nehmen, und der muß dann einfach mehr abgeben.
Sterntaler
10.03.2012, 07:33
auf wen der sogenannten Schuldenschnitt abgewälzt wird ist klar, auf den BRD Dummdödel, in Relation zu diesem Vorgang sind Einbrecher und Bankräuber ganz kleine Fische , gegen diese organisierte mafiöse europaweite Staats- und Banksterkriminalität. Die Steuereintreiberterroristen der BRDhaben einen riesen Schnitt gemacht, das Spiel kann jetzt als Kriminelles Geschäftsmodell weiter entwickelt und ausgeweitet werden. Wo haben die das gelernt? von der Finanz Mafia aus den US Wallstreet Vierteln?
Sterntaler
10.03.2012, 07:50
die nachfolgenden Generationen werden vom internationalen Finanzverbrechertum , den EudSSR Mafia Klub, sowie den BRD Marionetten finanziell erdrückt werde.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201203/WK120308_Steuern_Solidarzuschlag_Europa.jpg
BRDDR_geschaedigter
10.03.2012, 07:55
die nächste Abzockerrunde gegen den Deutschen Steuerzahler kann beginnen. :-< , natürlich sitzt dabei der Deutsche Steuerzahler damit in der ersten Reihe. Ob es nun "Hilfspakete" , Milliarden von EUR an Ausländer in der BRD , oder sonstige Gelder geht , die Volksplünderer plündern das Deutsche Volk bis auf die Knochen aus.
Das "Geile" dabei ist, dass der Schuldenschnitt nur bei den Anleihen passierte, wo der Michel Steuerzahler haftete. Die Deutsche Bank und andere blieben vom Schuldenschnitt verschont.
BRDDR_geschaedigter
10.03.2012, 07:57
Einmal mehr Anlass genug um endlich wieder Regulierung der Finanzmärkte, starke Finanzaufsicht und Rückbesinnung auf das Kerngeschäft zu fordern.
Banken bzw. Finanzinstitute sollten nicht Casino spielen.
Der Finanzmarkt ist schon der am meisten regulierte Sektor in der Wirtschaft. Wo ist da noch Marktwirtschaft.
Marktwirtschaft wäre gewesen, wenn Griechenland ungeordnet bankrott gegangen wäre und auch die Drecksbanken verluste realisiert hätten. Hier den Michel kollektiv haften zu lassen, was soll daran Marktwirtschaft sein?
Sterntaler
10.03.2012, 08:08
Der Finanzmarkt ist schon der am meisten regulierte Sektor in der Wirtschaft. Wo ist da noch Marktwirtschaft.
Marktwirtschaft wäre gewesen, wenn Griechenland ungeordnet bankrott gegangen wäre und auch die Drecksbanken verluste realisiert hätten. Hier den Michel kollektiv haften zu lassen, was soll daran Marktwirtschaft sein?
Sein Marktwirtschaft Einwurf ist Müll, diese Umschichtung von Milliarden an EUR, die mindetens die nächsten 20 Generationen betreffen wird,ist genau das Gegenteil von Marktwirtschaft.
Sterntaler
10.03.2012, 08:23
schön.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201203/WK120302_Schaeuble_Sudoku_Bundestag.jpg
Der Finanzmarkt ist schon der am meisten regulierte Sektor in der Wirtschaft. Wo ist da noch Marktwirtschaft.
Marktwirtschaft wäre gewesen, wenn Griechenland ungeordnet bankrott gegangen wäre und auch die Drecksbanken verluste realisiert hätten. Hier den Michel kollektiv haften zu lassen, was soll daran Marktwirtschaft sein?
Eine soziale Marktwirtschaft wie wir sie bis ca. 1975 hatten gibt es nicht mehr.
In einer Gesellschaft in der man Gewinne privatisiert und Verluste sozialisiert hat mit einer sozialen Marktwirtschaft rein gar nichts mehr zu tun.
Schon seit Jahrzehnten werden marode Industriebetriebe mit Steuergeldern gestützt, meistens mit der Begründung wir können diese Firmen nicht Bankrott gehen lassen wir müssen diese Arbeitsplätze erhalten.
Die Banken werden seit der Finanzkrise extrem mit Steuergeldern gestützt, auch mit der Begründung sie seien systemrelevant, man kann sie nicht Bankrott gehen lassen sonst würde unser System zerbrechen.
Das Verbrecherische daran ist, dass Politik, und Wirtschaft, die Medienindustrie dermaßen miteinander verknüpft sind, dass man von einer kriminellen Mafia sprechen muss. Deshalb und auch nur deshalb setzen die Verantwortlichen alles daran, eben dieses verbrecherische System nicht kaputt gehen zu lassen, vornehm sagt man systemrelevant. Dass Bankmanager wie Josef Ackermann und ähnliche, Industriemanager riesige Gehälter und Bonuszahlungen erhalten, obwohl sie ihre Firmen und Banken in den Ruin getrieben haben ist, ein verbrecherisches Handeln.
Aber dem Deutschen Michel ist nicht mehr zu helfen, dem geht im Moment alles am Arsch vorbei, der merkt erst was wenn alles zu spät ist, und wie schon mal von 1927-33 auf die Straße geht, und dann irgendwelche extremen Parteien wählt.
Einmal mehr Anlass genug um endlich wieder Regulierung der Finanzmärkte, starke Finanzaufsicht und Rückbesinnung auf das Kerngeschäft zu fordern.
Banken bzw. Finanzinstitute sollten nicht Casino spielen.
Blödsinn! Regulierungen usw haben uns das erst eingebrockt. Weniger Regulierung ist der Schlüssel. Das bedeutet keine Rettungen mehr. Wenn Schlecker pleite geht, schade, aber eben nicht zu ändern, wenn die Commerzbank pleite geht, schade. Wenn man neben bei die ganzen anderen Subventionen weg streicht könnte tatsächlich ein Markt entstehen der Funktioniert. Aber jede Regulierung die eingeführt wird heißt doch nur das der Wettbewerb verzerrt wird. Jede Rettung ist eine Wettbewerbsverzerrung. Desshalb ist weniger mehr. Keine Regulierung heißt keine eingriffe in den Markt. Der Markt kann sich selber regulieren. Natürlich gehen dabei auch mal Firmen oder BAnken pleite. Aber doch nur weil sie nicht funktionieren oder weil ihre Produkte niemand braucht. Das ist in einer freien Marktwirtschaft nunmal so. Dafür können sich andere Produkte durchsetzen. Mehr Regulierung macht aber alles nur noch schlimmer.
die nächste Abzockerrunde gegen den Deutschen Steuerzahler kann beginnen. :-< , natürlich sitzt dabei der Deutsche Steuerzahler damit in der ersten Reihe. Ob es nun "Hilfspakete" , Milliarden von EUR an Ausländer in der BRD , oder sonstige Gelder geht , die Volksplünderer plündern das Deutsche Volk bis auf die Knochen aus.
Ich habe mal mit einer Überschlagsrechnung ermittelt was es den deutschen Steuerbürger kostet diese Rettungsschirme am Ende zu bezahlen.
Ich bin dabei auf eine Summe pro Kopf des steuerzahlenden Bürgers von 20.000 Euro gekommen
...........oder anders ausgedrückt ein Monatsgehalt für die Griechen für die nächsten 10 Jahre.
Na dann viel Vergnügen!
Blödsinn! Regulierungen usw haben uns das erst eingebrockt. Weniger Regulierung ist der Schlüssel. Das bedeutet keine Rettungen mehr. Wenn Schlecker pleite geht, schade, aber eben nicht zu ändern, wenn die Commerzbank pleite geht, schade. Wenn man neben bei die ganzen anderen Subventionen weg streicht könnte tatsächlich ein Markt entstehen der Funktioniert. Aber jede Regulierung die eingeführt wird heißt doch nur das der Wettbewerb verzerrt wird. Jede Rettung ist eine Wettbewerbsverzerrung. Desshalb ist weniger mehr. Keine Regulierung heißt keine eingriffe in den Markt. Der Markt kann sich selber regulieren. Natürlich gehen dabei auch mal Firmen oder BAnken pleite. Aber doch nur weil sie nicht funktionieren oder weil ihre Produkte niemand braucht. Das ist in einer freien Marktwirtschaft nunmal so. Dafür können sich andere Produkte durchsetzen. Mehr Regulierung macht aber alles nur noch schlimmer.
Klingt im ersten Moment ganz einleuchtend.
Glaube aber nicht dass das so funktioniert, da die Marktkräfte bereits so stark konzentriert sind dass es ohne Eingriffe zu massiver Ausbeutung von Schwachen (die Masse) kommt.
Wer deine Meinung vertritt hat ein zu gutes Menschenbild.
Es ist aber immer noch so....der Mensch ist des Menschen Wulf.
Defacto ist es doch bereits so, dass die Starken die Gesetze beeinflussen zu ihren Gunsten wenn sie sie nicht schon sowieso machen. Die Politik wird doch immer mehr käuflich......jetzt nicht mit Bargeld sondern durch Einfluß und Vergünstigungen.
Wirkliche Änderungen kommen nur durch Revolution!
Der Finanzmarkt ist schon der am meisten regulierte Sektor in der Wirtschaft. Wo ist da noch Marktwirtschaft.
Marktwirtschaft wäre gewesen, wenn Griechenland ungeordnet bankrott gegangen wäre und auch die Drecksbanken verluste realisiert hätten. Hier den Michel kollektiv haften zu lassen, was soll daran Marktwirtschaft sein?
Du unterstellst dass das nichts gekostet hätte........bezahlen muss letztlich immer der Endverbraucher.
...in dem Fall der europäische.
Die Fehler haben die Griechen mit ihrer Verschwendung gemacht......aber auch andere.
Der Ehrliche ist immer der Dumme!... und das sind größtenteils die treudoofen Michels.
JensVandeBeek
10.03.2012, 12:57
Griechenland
Schuldenschnitt kostet deutschen Steuerzahler 14 Milliarden Euro
09.03.2012
Der Schuldenschnitt Griechenlands und der Tausch in niedrig verzinste Anleihen trifft den deutschen Steuerzahler hart. Der Großteil der Verluste fällt in staatlichen und teilstaatlichen Instituten an.
Von Hanno Mußler
Deutsche Banken, Versicherer und Fondsgesellschaften, von denen sich, soweit bekannt, alle an der Umschuldung beteiligen, müssen auf ihre griechischen Anleihen etwa 20 Milliarden Euro abschreiben. Der Großteil der Verluste fällt in staatlichen und teilstaatlichen Instituten an, nach einer groben Überschlagsrechnung rund 14 Milliarden Euro.
Mit 8,9 Milliarden Euro den größten Verlust muss der Steuerzahler in der Bad Bank der Hypo Real Estate verkraften. Die FMS Wertmanagement genannte Abwicklungsbank, für deren Verluste der Rettungsfonds Soffin und damit der Steuerzahler unmittelbar haften, hat 8,2 Milliarden Euro an griechischen Staatsanleihen und 2,5 Milliarden Euro an Derivaten und Anleihen von staatlichen griechischen Unternehmen. Diese Forderungen werden durch die Umschuldung um 75 Prozent reduziert. Die FMS hat dafür 5,8 Milliarden Euro an Vorsorge getroffen. Nun kommen weitere 3,1 Milliarden Euro hinzu, wie Bundesfinanzminister Schäuble am Freitag sagte.
Mit rund 700 Millionen Euro kommt den Steuerzahler das griechische Engagement der unter Abwicklung stehendes WestLB zu stehen. Ihre staatliche Bad Bank „Erste Abwicklungsanstalt“ bringt Anleihen mit einem Nominalwert von 900 Millionen Euro in die Umschuldung ein. Die Förderbank des Bundes, die KfW-Bankengruppe musste 210 Millionen Euro auf ihre griechische Staatsanleihen abschreiben.
Die 427 von Kommunen getragenen Sparkassen haben für griechische Staatsanleihen im Jahr 2011 einen dreistelligen Millionenbetrag vom Gewinn abgezogen. Die Landesbank Berlin und die Dekabank, beide vollständig im Besitz der Sparkassen, mussten 180 Millionen und 75 Millionen Euro abschreiben. Unter den Landesbanken, die Sparkassen und Bundesländern gemeinsam gehören, ist die Landesbank Baden-Württemberg am stärksten betroffen. Sie hielt zuletzt griechische Staatsanleihen über 600 Millionen Euro. Andere Landesbanken sind mit kleineren Beträgen dabei: Die HSH Nordbank mit 50 Millionen Euro, die Helaba mit 85 Millionen Euro. Insgesamt dürften die Landesbanken insgesamt rund 1 Milliarde Euro in Griechenland verlieren.
Darüber hinaus hat die Commerzbank, die dem Bund zu gut 25 Prozent gehört, griechische Staatsanleihen im Nominalwert von 3 Milliarden Euro. Die im Jahr 2011 gebuchte Abschreibung darauf von 2,2 Milliarden Euro trifft den Steuerzahler mehrfach: Die Commerzbank machte auch deshalb 2011 nach deutschen Bilanzregeln Verlust und durfte dem Soffin 170 Millionen Euro an Zinsen auf seine stille Einlage schuldig bleiben. Zudem beklagt der Rettungsfonds des Bundes bisher Kursverluste auf seine Commerzbank-Aktien von 3 Milliarden Euro.
Habe leider vergessen die Quelle mit einzuspiechern. Es ist jedenfalls FAZ-Online-ausgabe vom 09.03.2012. Wenn ich sie finde reiche ich nach.
Klingt im ersten Moment ganz einleuchtend.
Glaube aber nicht dass das so funktioniert, da die Marktkräfte bereits so stark konzentriert sind dass es ohne Eingriffe zu massiver Ausbeutung von Schwachen (die Masse) kommt.
Wer deine Meinung vertritt hat ein zu gutes Menschenbild.
Es ist aber immer noch so....der Mensch ist des Menschen Wulf.
Defacto ist es doch bereits so, dass die Starken die Gesetze beeinflussen zu ihren Gunsten wenn sie sie nicht schon sowieso machen. Die Politik wird doch immer mehr käuflich......jetzt nicht mit Bargeld sondern durch Einfluß und Vergünstigungen.
Wirkliche Änderungen kommen nur durch Revolution!
Aber woher kommen denn die Starken? Sie werden doch nur stark weil sie von den Gesetzen begünstigt werden und die Bürger gezwungen werden ihre Produkte zu kaufen (durch Subventionen oder durch Auflagen an die Konkurenz).
Es ist mir klar das man so eine Änderung kaum über Nacht hinkriegt. Eigentlich glaub ich nichtmal wirklich das man so Einführung einer freien Marktwirtschafft überhaupt hin bekommt. Weil eben genau die die von der verzerrten Kapitalismus/Sozialismus version die hier gerade aktiv ist provitieren auch die sind die an dm Hebel sitzen der etwas ändern könnte. Und das andere es schaffen in die nähe dieses Hebels zu kommen ohne Systemkonform zu sein kann ich mir nicht vorstellen.
Herr Schmidt
10.03.2012, 17:11
Das "Geile" dabei ist, dass der Schuldenschnitt nur bei den Anleihen passierte, wo der Michel Steuerzahler haftete. Die Deutsche Bank und andere blieben vom Schuldenschnitt verschont.
Die haben ja ihre Staatsanleihen in Eisenbahnanleihen getauscht ... sorry, die sind halt cleverer !
BRDDR_geschaedigter
10.03.2012, 17:17
Die haben ja ihre Staatsanleihen in Eisenbahnanleihen getauscht ... sorry, die sind halt cleverer !
Ist aus der Sicht der Banken vollkommen logisch. Die anderen müssen verzichten, damit man selbst weiterhin abzocken kann.
Habe leider vergessen die Quelle mit einzuspiechern. Es ist jedenfalls FAZ-Online-ausgabe vom 09.03.2012. Wenn ich sie finde reiche ich nach.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechenland-schuldenschnitt-kostet-deutschen-steuerzahler-14-milliarden-euro-11678283.html
Diese Schweine in Berlin wissen ganz genau, dass Griechenland nicht mehr zu retten ist. Als ich gestern Abend wieder Schäubles Märchenstunde gesehen habe, ward mir schlecht. Warum setzt keiner mal ein Zeichen und bringt einen dieser Typen um? Vielleicht überlegen sich die Anderen dann, ob sie weiterhin die hart erarbeiteten Steuergelder ins Feuer werfen!
Sterntaler
10.03.2012, 17:52
der nächste Schuldenschnitt kommt, und weitere Milliarden des Deutschen Steuerzahlers Fremden in den Rachen geschoben (nicht den Griechen, sondern , die die im Hintergrund die Strippen ziehen) , das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Die Finanzgangster der EudSSR und der US Ostküste und deren Marionetten scheißen auf den Lisabon Vertrag, nach dem eine Entschuldung anderer Länder unzulässig ist, wenn es um den Deutschen Steuerdeppen geht.
Herr Schmidt
10.03.2012, 18:10
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechenland-schuldenschnitt-kostet-deutschen-steuerzahler-14-milliarden-euro-11678283.html
Diese Schweine in Berlin wissen ganz genau, dass Griechenland nicht mehr zu retten ist. Als ich gestern Abend wieder Schäubles Märchenstunde gesehen habe, ward mir schlecht. Warum setzt keiner mal ein Zeichen und bringt einen dieser Typen um? Vielleicht überlegen sich die Anderen dann, ob sie weiterhin die hart erarbeiteten Steuergelder ins Feuer werfen!
Sorry, das Geld ist schon kaputt ... auf die "paar" Milliarden kommt es nicht mehr an .... genieße den Schuldenstaat, die Inflation wird heftig !
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechenland-schuldenschnitt-kostet-deutschen-steuerzahler-14-milliarden-euro-11678283.html
Diese Schweine in Berlin wissen ganz genau, dass Griechenland nicht mehr zu retten ist. Als ich gestern Abend wieder Schäubles Märchenstunde gesehen habe, ward mir schlecht. Warum setzt keiner mal ein Zeichen und bringt einen dieser Typen um? Vielleicht überlegen sich die Anderen dann, ob sie weiterhin die hart erarbeiteten Steuergelder ins Feuer werfen!
Na , zumindest bei Schäuble hat es doch schon einer erfolgreich versucht,-
deshalb sitzt er ja seit 20 Jahren im Rolli..... :)
Na , zumindest bei Schäuble hat es doch schon einer erfolgreich versucht,-
deshalb sitzt er ja seit 20 Jahren im Rolli..... :)
Damals hatte ich doch tatsächlich Mitleid mit dem Mistkerl, hätte es doch mal geklappt....;)
Sorry, das Geld ist schon kaputt ... auf die "paar" Milliarden kommt es nicht mehr an .... genieße den Schuldenstaat, die Inflation wird heftig !
Es bleibt ja leider nicht bei den "paar Milliarden". Du scheinst es wohl mit Hillmar Kopper zu halten:).
Herr Schmidt
10.03.2012, 18:33
Es bleibt ja leider nicht bei den "paar Milliarden". Du scheinst es wohl mit Hillmar Kopper zu halten:).
Wir werden am (Ende des Euros) mit fast 1 Billion haften ... müssen/können/dürfen/sollen/werden ???
Wir werden am (Ende des Euros) mit fast 1 Billion haften ... müssen/können/dürfen/sollen/werden ???
...und da denkst du, dann kommt es auf die paar Kröten nicht mehr an?
Herr Schmidt
10.03.2012, 19:10
...und da denkst du, dann kommt es auf die paar Kröten nicht mehr an?
Richtig ... dieses Computergeld schwirrt "in the Cloud" ...- und verursacht NOCH keine Inflation, aber in 2-3 Jahren kommt es als saurer Regen in die Realwirtschaft ...
... und dann geht es los mit der Inflation ... ob Hyper- oder normale ... ob Schuldenschnitt (wie Mr. Dax es sieht) oder nur normale Inflation 10 echte und errechnete (also betrogene) 5% ... kann niemand sagen ...
Funktioniert die 10/5er Methode, dann dauert es noch 10 weitere Jahre bis zur Hyperinflation ... daß die kommt ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
-------
Wer einen gut gezahlten und sicheren Job hat ... der sollte jetzt ein Haus kaufen und auf 27 Jahre zurückzahlen (Festzins) .... :))
Greifington
10.03.2012, 19:23
Lieber Hans Huckebein.
Das braucht Zeit und die haben sie nicht.
Also werden wir alle noch lange helfen müssen.
Aber wenn sie das Tal der Tränen durchschritten haben,
falls sie die Reformen durchziehen,
sind sie top.
Griechenland hatte jede Menge Zeit, schließlich hängen die schon länger am Tropf der EU. Das einizge Ergebnis waren noch mehr Schulden. Und es wird sich auch weiterhin nichts ändern, wieso auch? Deutschland und Co zahlen doch .
Was Griechenland bräuchte wäre eine Radikalkur, 100 %Schuldenschnitt ( wer ehrlich zu sich selbst ist wird wissen dass die sowieso nichts davon zurückzahlen können), raus aus dem Euro und schluss mit sämtlichen Zahlungen /Krediten der EU.
Und dann heißts in die Hände gespuckt, volle Konzentration auf die Grundlagen des Landes wie Landwirtschaft und Tourismus, nebenbei versuchen etwas Produktion aufzubauen, statt IPhone und deutschen Luxuskarossen gibts nen Esel und Oliven für die Bevölkerung. Unnütze Fresser nicht griechischer Herkunft rausschmeißen, es wird so schon schwer genug. Back to the roots für die Griechen, sollte es Engpässe bei Nahrung oder Medikamenten geben kann die EU kurzfristig aushelfen.
Ansonsten gibts Waren aus dem AUsland nur noch für konkrete Gegenleistungen, den Wert der neuen Drachme wird sich Griechenland erarbeiten müssen und die Faulen und Unwilligen bleiben halt auf der Strecke.
So und NUR so hat Griechenland eine Chance je wieder auf die Beine zu kommen.
Griechenland hatte jede Menge Zeit, schließlich hängen die schon länger am Tropf der EU. Das einizge Ergebnis waren noch mehr Schulden. Und es wird sich auch weiterhin nichts ändern, wieso auch? Deutschland und Co zahlen doch .
Was Griechenland bräuchte wäre eine Radikalkur, 100 %Schuldenschnitt ( wer ehrlich zu sich selbst ist wird wissen dass die sowieso nichts davon zurückzahlen können), raus aus dem Euro und schluss mit sämtlichen Zahlungen /Krediten der EU.
So und dann heißts in die Hände gespuckt, volle Konzentration auf die Grundlagen des Landes wie Landwirtschaft und Tourismus, nebenbei versuchen etwas Produktion aufzubauen, statt IPhone und deutschen Luxuskarossen gibts nen Esel und Oliven für die Bevölkerung. Unnütze Fresser nicht griechischer Herkunft rausschmeißen, es wird so schon schwer genug. Back to the roots heißts dann für die Griechen, sollte es ENgpässe bei Nahrung oder Medikamenten geben kann die EU kurzfristig aushelfen.
Ansonsten gibts Waren aus dem AUsland nur noch für konkrete Gegenleistungen, den Wert dder neuen Drachme wird sich Griechenland erarbeiten müssen.
So und NUR so hat Griechenland eine Chance je wieder auf die Beine zu kommen.
Glaubst du das auch was du da schreibst?
Greifington
10.03.2012, 19:28
Glaubst du das auch was du da schreibst?
Natürlich, nur so gehts, dass sowas höchstwahrscheinlich nicht passieren wird ist mir klar, da stehen die EUdSSR und die griechische Faul/Blödheit vor. Falls sie es wider Erwarten doch schaffen sollten Respekt.
Ich habe da von einem griechischen Journalisten einen erstklassigen Artikel,
mit einer tollen Analyse der Situation Griechenlands.
Lies mal:
Kostas Karkagiannis
Vielleicht haben Sie genug von der Griechenland-Krise. So ähnlich geht es auch den politischen Schwergewichten in Europa. Vermutlich sind Sie überzeugt davon, dass Griechenlands Probleme finanzieller Art sind, dass es nicht wettbewerbsfähig genug ist, massive Schulden und gigantische Defizite hat, und sein öffentlicher Sektor kontraproduktiv arbeitet. Damit liegen Sie richtig. Allerdings ist das nur die Spitze des Eisbergs.
Das eigentliche Problems liegt woanders: Zum einen mangelt es an Gesetzen und einer gut funktionierenden Justiz. Zum anderen herrscht ein Klientelsystem, das nur seinen eigenen Interessen dient. Es baut auf politischen Gefälligkeiten, dem Austausch bewährter Dienste, Korruption und einem monströsen bürokratischen Apparat auf, der jeglichen Unternehmergeist verscheucht und die griechische Bevölkerung strapaziert. All das legt finanziellen Fortschritten Steine in den Weg.
Seit Beginn der Griechenland-Krise war klar, dass die griechischen Politiker auch weiterhin für den Erhalt dieses Klientelsystems kämpfen würden. Von ihm profitieren schließlich auch der öffentliche Dienst, Gewerkschaften und insbesondere der vom Staat finanzierte Privatsektor. In Griechenland beruht der Gesellschaftsvertrag seit mindestens 35 Jahren auf folgendem Prinzip: Der Bürger wählt eine bestimmte Partei, wofür kleine Fische im öffentlichen Dienst einen Job und große Haie überteurte Aufträge der öffentlichen Hand bekommen.
Alle wichtigen Parteien erhalten Schmiergelder von privaten Unternehmen
In dem System, das Griechenland regiert, ist die Justiz machtlos und brauchen Politiker niemals Rechenschaft ablegen. Die (von den beiden größten Parteien schamlos und sogar eifrig getragene) griechische Verfassung schränkt die Möglichkeit, Ermittlungen gegen Politiker einzuleiten, ganz maßgeblich ein. So kam es noch nie zur Anklage eines griechischen Politikers, egal wie sensationell die Fälle auch waren, wie es die Siemens- und die Vatopedi-Affäre zeigten.
Der enge Mitarbeiter des ehemaligen Regierungschefs Kostas Simitis, Theodoros Tsoukatos, gab im September 2010 vor dem griechischen Parlament zu, von einer deutschen Firma in den 1990er Jahren eine Million D-Mark Bestechungsgeld erhalten zu haben, die er seiner Partei PASOK zur Verfügung stellte. Laut Theodoros Tsoukatos erhalten alle wichtigen Parteien Griechenlands Schmiergelder von privaten Unternehmen. Es wurde nie überprüft, woher die eine Million D-Mark stammte. Auch nahm niemand die Parteikonten unter die Lupe. In Deutschland wurden mehrere Siemens-Manager vor Gericht gestellt. In Griechenland nicht.
Wie in einer Bananenrepublik auf dem Balkan
2008 sorgte die Vatopedi-Affäre erstmals für Schlagzeilen. Es kam ans Licht, dass erstklassige staatliche Immobilien gegen minderwertige Liegenschaften eines Klosters getauscht wurden. Eine Vereinbarung, die den Staat geschätzte 100 Millionen Euro kostete. 2010 entschied das griechische Parlament, dass Ermittlungen gegen fünf Minister eingeleitet werden müssten. Allerdings hatte man die diesbezüglichen Anklagen schon 2009 fallengelassen.
Diese Affären bestätigen nur, was gemeinhin bekannt ist: In Griechenland herrscht Anarchie. Selbst in gewöhnlichen Fällen dauert es fünf Jahre bis zum ersten Prozess, drei weitere Jahre bis zum Berufungsverfahren und wieder drei Jahre bis zum Urteilsspruch des Obersten Gerichtshofs. Das ist keine Rechtssprechung, sondern Straffreiheit. Und deshalb geht es in Griechenland nicht so zu wie in einem demokratischen Staat, sondern wie in einer Bananenrepublik auf dem Balkan.
Derzeit gibt es in Griechenland drei Fraktionen
Nach dem ersten Rettungspaket für Griechenland im Jahr 2010 hoffte ich, dass das Programm zur wirtschaftlichen Anpassung, die strenge Kontrolle der Europäischen Kommission und unserer Partner aus der Eurozone sowohl dem Klientelsystem als auch der bürokratischen Maschine ein Ende bereiten würden.
Derzeit gibt es in Griechenland drei Fraktionen. Zunächst einmal sind da die Politiker und ihre Verbündeten im öffentlichen Dienst und im Privatsektor. Sie weigern sich, die notwendigen Strukturreformen effektiv umzusetzen, zumal sie die ersten wären, die unter dem Zusammenbruch des Systems leiden würden. Und dann sind da die Leute, die die Nase voll haben und Veränderungen wollen. Allerdings verfügen sie über keinerlei politische Vertretung. Die dritte Gruppe bilden unsere europäischen Partner, die sich bisher für keines der beiden Lager entschieden haben, aber gerade diejenigen unterstützen, die an der Macht sind.
Die Europäische Kommission betont zu Recht, dass das Reformprogramm von den griechischen Behörden umgesetzt werden muss. Allerdings stellt sich die Frage, wie sehr Europa die nationale Souveränität einschränken kann. Eine grundlegende Frage in Zeiten, in denen es darum geht, der Eurozone eine Wirtschaftsregierung zu geben.
Erst jetzt, nach zwei Jahren der Trägheit, bestehen unsere europäischen Partner auf die Umsetzung wirklicher Reformen und eine deutliche Reduzierung der Staatsausgaben. In der Zwischenzeit aber haben allein im Privatsektor eine halbe Million Menschen ihren Job verloren, während der öffentliche Dienst noch immer ein solch fortschritthemmendes Monster ist.
Was die Gerechtigkeit angeht, so ist es an uns Griechen, sie einzufordern.
Kostas Karkagiannis verlangt indirekt die Absetzung der herrschenden Klasse Griechenlands.
Herr Schmidt
10.03.2012, 20:50
Kostas Karkagiannis verlangt indirekt die Absetzung der herrschenden Klasse Griechenlands.
immer noch zuwenig ... ich würde die herrschende Klasse :zens:
Griechenland hatte jede Menge Zeit, schließlich hängen die schon länger am Tropf der EU. Das einizge Ergebnis waren noch mehr Schulden. Und es wird sich auch weiterhin nichts ändern, wieso auch? Deutschland und Co zahlen doch .
Was Griechenland bräuchte wäre eine Radikalkur, 100 %Schuldenschnitt ( wer ehrlich zu sich selbst ist wird wissen dass die sowieso nichts davon zurückzahlen können), raus aus dem Euro und schluss mit sämtlichen Zahlungen /Krediten der EU.
Und dann heißts in die Hände gespuckt, volle Konzentration auf die Grundlagen des Landes wie Landwirtschaft und Tourismus, nebenbei versuchen etwas Produktion aufzubauen, statt IPhone und deutschen Luxuskarossen gibts nen Esel und Oliven für die Bevölkerung. Unnütze Fresser nicht griechischer Herkunft rausschmeißen, es wird so schon schwer genug. Back to the roots für die Griechen, sollte es Engpässe bei Nahrung oder Medikamenten geben kann die EU kurzfristig aushelfen.
Ansonsten gibts Waren aus dem AUsland nur noch für konkrete Gegenleistungen, den Wert der neuen Drachme wird sich Griechenland erarbeiten müssen und die Faulen und Unwilligen bleiben halt auf der Strecke.
So und NUR so hat Griechenland eine Chance je wieder auf die Beine zu kommen.
100% Schuldenschnitt dafür gibts ein Wort: Enteignung!
Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los das hier nahezu alle der Meinung sind das es bei der Schuldenkrise darum geht das die Staaten ihre Schulden nicht mehr bedienen können und das mit hilfe von Finnanzpolitik und Steuerpolitik ändern sollten.
Das ist aber apsolut nicht möglich. In unserem Geldsystem muss die Schuldenmenge steigen und zwar immer und expotentiell. Ein begleichen der Schulden ist nicht vorgesehen und auch nicht möglich.
Natürlich wäre der Schuldenschnitt möglich. Also man streicht auf der einen Seite die Schulden und auf der anderen das Guthaben. Das bringt zwar kurzzeitig eine beruhigung (außer bei denen die gerade enteignet wurden) löst aber kein Problem. Denn danach müssen neue Schulden gemacht werden und das ganze eht von vorn los.
Herr Schmidt
11.03.2012, 10:24
100% Schuldenschnitt dafür gibts ein Wort: Enteignung!
Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los das hier nahezu alle der Meinung sind das es bei der Schuldenkrise darum geht das die Staaten ihre Schulden nicht mehr bedienen können und das mit hilfe von Finnanzpolitik und Steuerpolitik ändern sollten.
Das ist aber apsolut nicht möglich. In unserem Geldsystem muss die Schuldenmenge steigen und zwar immer und expotentiell. Ein begleichen der Schulden ist nicht vorgesehen und auch nicht möglich.
Natürlich wäre der Schuldenschnitt möglich. Also man streicht auf der einen Seite die Schulden und auf der anderen das Guthaben. Das bringt zwar kurzzeitig eine beruhigung (außer bei denen die gerade enteignet wurden) löst aber kein Problem. Denn danach müssen neue Schulden gemacht werden und das ganze eht von vorn los.
Es wird so kommen (müssen) ... nur:
1. werden die Guthaben vielleicht 1:10 oder 1:15 umgewandelt
2. werden die Schulden an den Staat und an Banken mit 1:6 umgewandelt, Schulden vom Staat natürlich 1:15 !! ACHTUNG!
3. Renten und Gehälter bleiben gleich ... Pensionsansprüche werden 1:2 umgewandelt
"Alle gehen auf "LOS" und die Show beginnt wieder von vorne" ... Nur, daß die alten und fleißigen Menschen benachteiligt und die jungen und faulen bevorzugt werden ... und daß die Reichen und Mächtigen noch reicher und noch mächtiger sind.
... aber das kennen wir ja bereits ... :kotz:
PS.: die Griechen werden niemals mehr auf die Beine kommen ... mit was denn? Ihre größte Firma ist eine Wasserabfüllfabrik :lach:
ohne unsere Gelder sind die doch "am Arsch" ...
Kostas Karkagiannis verlangt indirekt die Absetzung der herrschenden Klasse Griechenlands.
„ Gutmensch Frodo“, findest du es für richtig, dass ein griechischer Lokführer 5000 € netto im Monat bekommt, während ein Deutscher mit ca. 2000 € netto auskommen muss? Hier ein Auszug:
…... Ein beamteter griechischer Lokomotivführer, so ist der staunenden Öffentlichkeit jüngst bekannt geworden, streicht für seinen todesmutigen Dienst im Führerstand seiner Maschine 5000Euro im Monat ein, und zwar netto......
http://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/christianortner/622092/Was-hat-Auschwitz-mit-dem-5000EuroGehalt-griechischer-Lokfuehrer
Das war nur ein kleines Beispiel. Wer so mit dem Geld umgeht, der wird nie einen soliden Haushalt schaffen.
Es wird so kommen (müssen) ... nur:
1. werden die Guthaben vielleicht 1:10 oder 1:15 umgewandelt
2. werden die Schulden an den Staat und an Banken mit 1:6 umgewandelt, Schulden vom Staat natürlich 1:15 !! ACHTUNG!
3. Renten und Gehälter bleiben gleich ... Pensionsansprüche werden 1:2 umgewandelt
"Alle gehen auf "LOS" und die Show beginnt wieder von vorne" ... Nur, daß die alten und fleißigen Menschen benachteiligt und die jungen und faulen bevorzugt werden ... und daß die Reichen und Mächtigen noch reicher und noch mächtiger sind.
... aber das kennen wir ja bereits ... :kotz:
PS.: die Griechen werden niemals mehr auf die Beine kommen ... mit was denn? Ihre größte Firma ist eine Wasserabfüllfabrik :lach:
ohne unsere Gelder sind die doch "am Arsch" ...
Das Problem ist doch nicht auf Griechenland beschränkt. Es ist eine Eurokrise. Das ergibt sich schon aus der Natur des Euro. Alle Euroländer werden früher oder später von ihren Schulden erdrückt werden.
ALLES GELD ENTSTEHT AUS SCHULDEN! Das bedeutet das jedem Euro der (egal ob Giral- EZB- Buch- oder Papiergeld) existiert eine Schuld entgegen steht die verzinst ist.
PS diese Wasserabfüllfabrik nennt sich Coca Cola, inwiefern die griechisch ist kann jeder für sich entscheiden.
„ Gutmensch Frodo“, findest du es für richtig, dass ein griechischer Lokführer 5000 € netto im Monat bekommt, während ein Deutscher mit ca. 2000 € netto auskommen muss? Hier ein Auszug:
…... Ein beamteter griechischer Lokomotivführer, so ist der staunenden Öffentlichkeit jüngst bekannt geworden, streicht für seinen todesmutigen Dienst im Führerstand seiner Maschine 5000Euro im Monat ein, und zwar netto......
http://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/christianortner/622092/Was-hat-Auschwitz-mit-dem-5000EuroGehalt-griechischer-Lokfuehrer
Das war nur ein kleines Beispiel. Wer so mit dem Geld umgeht, der wird nie einen soliden Haushalt schaffen.
Der Jahresumsatz dieser Gesellschaft beläuft (Natinaler griechischen Eisenbahngesslschafft. Anm von mir) sich auf ca. 90 Millionen Euro, denen 575 Millionen zahlbare Gehälter gegenüber stehen! Das hat selbst einen griechischen Politiker zu der Bemerkung veranlasst, dass es billiger gewesen wäre, die Passagiere mit privaten Taxis zu befördern.
[QUOTE=Topas;5221490]„ Gutmensch Frodo“, findest du es für richtig, dass ein griechischer Lokführer 5000 € netto im Monat bekommt, während ein Deutscher mit ca. 2000 € netto auskommen muss? Hier ein
Bevor du mir blöd kommst, mich etikettierst, lies den Artikel von Karkagiannis und denk nach.
Hier geht es nicht um partielle Fehler sondern um das ganze System.
Der Journalist beschreibt es sehr gut was nicht passt und wie schwer Veränderungen durchzusetzen sind.
Zu "Gutmensch": Fällt dir nichts anderes ein? Ich hoffe ein guter Mensch zu sein, was an und für sich das Bestreben alller Menschen sein sollte.
[QUOTE=Topas;5221490]„ Gutmensch Frodo“, findest du es für richtig, dass ein griechischer Lokführer 5000 € netto im Monat bekommt, während ein Deutscher mit ca. 2000 € netto auskommen muss? Hier ein
Bevor du mir blöd kommst, mich etikettierst, lies den Artikel von Karkagiannis und denk nach.
Hier geht es nicht um partielle Fehler sondern um das ganze System.
Der Journalist beschreibt es sehr gut was nicht passt und wie schwer Veränderungen durchzusetzen sind.
Zu "Gutmensch": Fällt dir nichts anderes ein? Ich hoffe ein guter Mensch zu sein, was an und für sich das Bestreben alller Menschen sein sollte.
Entschuldige, ich wollte dich nicht blöd anmachen. Ich nehme das Wort „Gutmensch“ zurück. :)
@Topas - Kein Problem das halte ich schon aus. Gutmensch ist für mich nicht negativ besetzt.
Diskutieren wir weiter und vergessen die Sache. Okay?
Sterntaler
11.03.2012, 11:05
das Verbrennen von Deutschen Steuer und Anleger Geldern, wird Schule machen, was für das eine Land recht ist, ist es für andere nur billig, in spätestens zwei Jahren kommt der nächste Schuldenschnitt von Griechenland, eine bequemere Einnahmensquelle als den BRD Dumm Michl gibt es wohl auf der ganzen Welt nicht. Und dies alles in bewußter Brechung von europäischen Verträgen, wie den Vertrag von Lisabon, der diese Transferunion ausdrücklich ausschließt.
Der Jahresumsatz dieser Gesellschaft beläuft (Natinaler griechischen Eisenbahngesslschafft. Anm von mir) sich auf ca. 90 Millionen Euro, denen 575 Millionen zahlbare Gehälter gegenüber stehen! Das hat selbst einen griechischen Politiker zu der Bemerkung veranlasst, dass es billiger gewesen wäre, die Passagiere mit privaten Taxis zu befördern.
@Kringel:
Absoluter Wahnsinn, was die Griechen da machen. Bei der Wirtschaftskraft Griechenlands wäre z.b. ein Lokführergehalt von netto 700 € angemessen. Und in diesen Laden sollen wir Deutschen, die zumeist mit Niedriglöhnen und schlechtem Arbeitsklima abgespeisst werden, noch Geld hineinstecken?
@Kringel:
Absoluter Wahnsinn, was die Griechen da machen. Bei der Wirtschaftskraft Griechenlands wäre z.b. ein Lokführergehalt von netto 700 € angemessen. Und in diesen Laden sollen wir Deutschen, die zumeist mit Niedriglöhnen und schlechtem Arbeitsklima abgespeisst werden, noch Geld hineinstecken?
kannst dir ja mal meine anderen Beiträge im Thread durchlesen. Dann weist du auch wo das hinführen muss
fatalist
11.03.2012, 12:24
Griechenland lebt seit fast 200 Jahren auf anderer Leute Kosten.
http://zettelsraum.blogspot.com/2011/10/marginalie-griechenland-seit-seiner.html
Marginalie: Griechenland - seit seiner Geburt ein Ziehkind Europas. Über den historischen Hintergrund der griechischen Schuldenmacherei
Wie konnte sich eigentlich Griechenland fröhlich und offenbar ohne Gewissensbisse bis über beide Ohren verschulden; wohl wissend, daß es seine Schulden niemals würde zurückzahlen können?
Eine Antwort findet man vielleicht in der griechischen Geschichte.
Herr Schmidt
11.03.2012, 12:24
@Kringel:
Absoluter Wahnsinn, was die Griechen da machen. Bei der Wirtschaftskraft Griechenlands wäre z.b. ein Lokführergehalt von netto 700 € angemessen. Und in diesen Laden sollen wir Deutschen, die zumeist mit Niedriglöhnen und schlechtem Arbeitsklima abgespeisst werden, noch Geld hineinstecken?
Ja, sollen wir, müssen wir, werden wir .... solange bis uns die eigenen Schulden um die Ohren fliegen ...
manche sagen 1-2 Jahre, manche 10-20 Jahre und wieder andere sprechen von 30-40 Jahren .... wer hat recht ?
Und die Inflation kommt auch ... manche sagen 5-6 %, manche 10-20 % und wieder andere sprechen von 30-40 % pro Jahr wohlgemerkt .... wer hat recht ?
Meine Meinung ist: 8-10 Jahre mit einem Schuldenschnitt .... aber wie gesagt: "Nur meine ganz persönliche Meinung"
Greifington
11.03.2012, 12:31
100% Schuldenschnitt dafür gibts ein Wort: Enteignung!
Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los das hier nahezu alle der Meinung sind das es bei der Schuldenkrise darum geht das die Staaten ihre Schulden nicht mehr bedienen können und das mit hilfe von Finnanzpolitik und Steuerpolitik ändern sollten.
Das ist aber apsolut nicht möglich. In unserem Geldsystem muss die Schuldenmenge steigen und zwar immer und expotentiell. Ein begleichen der Schulden ist nicht vorgesehen und auch nicht möglich.
Natürlich wäre der Schuldenschnitt möglich. Also man streicht auf der einen Seite die Schulden und auf der anderen das Guthaben. Das bringt zwar kurzzeitig eine beruhigung (außer bei denen die gerade enteignet wurden) löst aber kein Problem. Denn danach müssen neue Schulden gemacht werden und das ganze eht von vorn los.
Nenn es wie du willst, das spielt im Endeffekt sowieso keine Rolle, fakt ist das Geld ist weg. Griechenland ist in seiner jetzigen Forum nunmal ein "Failed State". Da gibts nix mehr zu holen.
Ja, sollen wir, müssen wir, werden wir .... solange bis uns die eigenen Schulden um die Ohren fliegen ...
manche sagen 1-2 Jahre, manche 10-20 Jahre und wieder andere sprechen von 30-40 Jahren .... wer hat recht ?
Und die Inflation kommt auch ... manche sagen 5-6 %, manche 10-20 % und wieder andere sprechen von 30-40 % pro Jahr wohlgemerkt .... wer hat recht ?
Meine Meinung ist: 8-10 Jahre mit einem Schuldenschnitt .... aber wie gesagt: "Nur meine ganz persönliche Meinung"
Wir sehen immer nur unseren Hausgarten, unser Lebensumfeld, unser Geld, unseren Lebensstandard.
Wir sehen uns als Opfer.
Dabei übersehen wir die engen Verflechtungen innerhalb der Union.
Es gibt keine einfachen Antworten und Lösungen.
Die Einfachheit wird durch Komplexität ersetzt.
Wir können nicht einen Teil von uns sang- und klanglos untergehen lassen.
Wenn wir uns einen Armbruch zuziehen behandeln wir ihn, weil sonst die Folgen unerträglich wären.
Es nicht zu tun würde viel schmerzhafter sein.
Allein das wie, wie lange und wie viel sind die Fragen die uns leider beschäftigen.
Sterntaler
11.03.2012, 12:49
ich schätze Griechenland ist ein Testballon, demnächst kommt ganz Nordafrika dazu und die Türkei.
Herr Schmidt
11.03.2012, 13:55
Wir sehen immer nur unseren Hausgarten, unser Lebensumfeld, unser Geld, unseren Lebensstandard.
Wir sehen uns als Opfer.
Dabei übersehen wir die engen Verflechtungen innerhalb der Union.
Es gibt keine einfachen Antworten und Lösungen.
Die Einfachheit wird durch Komplexität ersetzt.
Wir können nicht einen Teil von uns sang- und klanglos untergehen lassen.
Wenn wir uns einen Armbruch zuziehen behandeln wir ihn, weil sonst die Folgen unerträglich wären.
Es nicht zu tun würde viel schmerzhafter sein.
Allein das wie, wie lange und wie viel sind die Fragen die uns leider beschäftigen.
Falsch ... es ist
erstens KEIN TEIL von uns ... die Griechen waren nie richtige Europäer (im Gegensatz zu den Italienern)
zweitens: wenn ein Teil "faul" ist, dann sollte man es raus schneiden, sonst steckt er alle an
drittens: sind von dem Kriechischen-Virus schon alle angesteckt (auch wir) und eine Rettung gibt es (nach Meinung der Finanzfachleute) schon lange nicht mehr, dazu ist die Verschuldung viel zu groß und gleichzeitig ist unser handeln durch die "Gutmenschen" stark eingeschränkt.
Was uns jetzt noch bleibt (also den Bürgern) ihr Geld (sofern sie welches haben - alles unter 20.000 € zählt nicht) langsam, aber sicher umzuschichten.
Da müsste man einen eigenen Strang aufmachen, aber ich denke, hier zu zuwenige, die davon Ahnung haben !
PS.: wir sind die Opfer ... wer verlangt immer mehr Geld ... wer arbeitet immer weniger ... wer leistet kaum etwas ? Das sind die Fragen, die du beanworten solltest ... nicht immer das gleiche: Grünauen-Gewäsch! (= Gutmenschgepappel)
Sie wollen sich nicht behandeln lassen ... sie wollen leben - feiern - genießen ... und wir sollen es bezahlen.
"Medizin muß bitter schmecken, damit sie hilft" .... aber sie wollen keine Medizin, sie wollen Rotwein, Ouso und unser Geld
Nenn es wie du willst, das spielt im Endeffekt sowieso keine Rolle, fakt ist das Geld ist weg. Griechenland ist in seiner jetzigen Forum nunmal ein "Failed State". Da gibts nix mehr zu holen.
Griechenland ist nicht das Problem, der Euro ist das Problem. Griechenland ist nur der erste dem der Euro auf die Füße fällt. (ja, sie haben ihren Teil dazu beigetragen)
Aber das was Griechenland grade passiert, ist das was mit allen Papierwährungen früher oder später passiert. Auch für Deutschland trifft das zu. Da können wir verwalten und "sparen" und steuern zahlen wie wir wollen. Es ist unausweichlich.
Griechenland ist nicht das Problem, der Euro ist das Problem. Griechenland ist nur der erste dem der Euro auf die Füße fällt. (ja, sie haben ihren Teil dazu beigetragen)
Aber das was Griechenland grade passiert, ist das was mit allen Papierwährungen früher oder später passiert. Auch für Deutschland trifft das zu. Da können wir verwalten und "sparen" und steuern zahlen wie wir wollen. Es ist unausweichlich.
@Kringel:
Wir müssen uns in den nächsten fünf Jahren auf eine Hyperinflation oder Währungsreform einstellen. Das eigene Vermögen investiert man am besten in Gold und Silber; am Höhepunkt der Krise kann man dann wieder in Aktien/Immobilien einsteigen.
Dr Mittendrin
11.03.2012, 16:40
@Topas - Kein Problem das halte ich schon aus. Gutmensch ist für mich nicht negativ besetzt.
Diskutieren wir weiter und vergessen die Sache. Okay?
Einfach in Wiki wegen Gutmensch schauen.
Dr Mittendrin
11.03.2012, 16:43
Der Schuldenschnitt wird 100 % sein müssen.
@Kringel:
Wir müssen uns in den nächsten fünf Jahren auf eine Hyperinflation oder Währungsreform einstellen. Das eigene Vermögen investiert man am besten in Gold und Silber; am Höhepunkt der Krise kann man dann wieder in Aktien/Immobilien einsteigen.
Die Hyperinflation lässt sich keine fünf Jahre Zeit. Allein die 500Mrd die die EZB anfang März in den Markt gepumpt hat, bewirken (in verbindung mit der daraus resultierenden Giralgeldschöpfung) ein so großes anwachsen der Geldmenge das man schon von einer Hyperinflation sprechen kann.
Die meisten Menschen denken immer eine Inflation ist die Preissteigerung. Das ist nicht richtig. Inflation ist das Anwachsen der Geldmenge zu einer langsamer wachsenden Warenmenge. Da keine Warenmenge so schnell wachsen kann wie im Moment die Geldmenge (somit auch die Schuldenmenge) wächst sind alle bedingungen für eine Hyperinflation gegeben. Vertuscht wird das zur Zeit nur durch einen stetig wachsenden Derivatmarkt der die Gelder auffängt.
Die Preissteigerung die immer mit der Inflation in verbindung gebracht werden sind nur das Resultat wenn die Geldmenge auf die Realwirtschaft trifft.
Wann das genau passieren wird ist schwer zu sagen, ich schätze nicht bevor der ESM durch ist. Was danach kommt weiß ich auch nicht, ich kann mir aber nur schwer vorstellen das es wieder Nationalwährungen sein werden. Wird wohl eher der Globo. Mal sehen..
Herr Schmidt
11.03.2012, 17:05
@Kringel:
Wir müssen uns in den nächsten fünf Jahren auf eine Hyperinflation oder Währungsreform einstellen. Das eigene Vermögen investiert man am besten in Gold und Silber; am Höhepunkt der Krise kann man dann wieder in Aktien/Immobilien einsteigen.
Zu gefährlich ... bei einer Hyperinflation wir der Goldhandel sofort verboten ... auch wenn ich mein Gold im Wald vergraben habe ... es ist in diesem Moment wertlos. Silber kann steigen, muß aber nicht ... denn 65% der Silberproduktion geht in die Industrie ... und nach einer Hyperinflation stürzt die Industrie erst einmal nach unten.
Aktien ist ebenfalls sehr gefährlich ... die Aktienkurse sind damals um 90% !! gefallen ... und zum "Nachkaufen" hat man ja kein Geld, kein "neues Geld", denn das Gold kann man nicht "versilbern" ...
und wer verkauft seine Immobilen auf dem Höhepunkt ? Übrigens würden Immobilien ebenfalls mit einer 30% Sondersteuer belegt ... das Geld muß man erst einmal haben ...
Du siehst, ich arbeite schon an einem Plan ...
Herr Schmidt
11.03.2012, 17:11
Die Hyperinflation lässt sich keine fünf Jahre Zeit. Allein die 500Mrd die die EZB anfang März in den Markt gepumpt hat, bewirken (in verbindung mit der daraus resultierenden Giralgeldschöpfung) ein so großes anwachsen der Geldmenge das man schon von einer Hyperinflation sprechen kann.
Die meisten Menschen denken immer eine Inflation ist die Preissteigerung. Das ist nicht richtig. Inflation ist das Anwachsen der Geldmenge zu einer langsamer wachsenden Warenmenge. Da keine Warenmenge so schnell wachsen kann wie im Moment die Geldmenge (somit auch die Schuldenmenge) wächst sind alle bedingungen für eine Hyperinflation gegeben. Vertuscht wird das zur Zeit nur durch einen stetig wachsenden Derivatmarkt der die Gelder auffängt.
Die Preissteigerung die immer mit der Inflation in verbindung gebracht werden sind nur das Resultat wenn die Geldmenge auf die Realwirtschaft trifft.
Wann das genau passieren wird ist schwer zu sagen, ich schätze nicht bevor der ESM durch ist. Was danach kommt weiß ich auch nicht, ich kann mir aber nur schwer vorstellen das es wieder Nationalwährungen sein werden. Wird wohl eher der Globo. Mal sehen..
Genau das wollen die USA ... mit ihrem Dollar, oder dann mit ihrem neuen Globo-Dollar ... Gott sei Dank, wird es den nicht geben ,,,,
.... denn ...
die Chinesen wollen ihren Renmimbi als Weltwährung machen ... die USA sehen das überhaupt nicht gerne, können aber nichts machen:
1. die Chinesen sind militärisch zu stark
2. die Chinesen sind wirtschaftlich zu stark
3. die Chinesen haben fast 2 Billionen USD als Reserve
Vielleicht hier investieren ... ??
[QUOTE=Herr Schmidt;5221852]Falsch ... es ist
erstens KEIN TEIL von uns ... die Griechen waren nie richtige Europäer (im Gegensatz zu den Italienern)
Blödsinn. Das antike Griechenland hat unser Weltbild entscheidend geprägt.
Die griechischen Denker haben den Grundstein unserer Demokratie gelegt.
Sokrates, Aristoteles, Platon und all die anderen großen Denker.
Griechische Philosophen wie Demokrit, Heraklit, Parmenides, Thales, Platon, Sokrates, Aristoteles sind nicht wegzudenken.
Ich höre jetzt auf, denn es würde zuviel Zeit und Raum benötigen die Leistungen der Griechen für Europa aufzuzählen.
Also behaupte nicht das die Griechen nie richtige Europäer waren.
Genau das wollen die USA ... mit ihrem Dollar, oder dann mit ihrem neuen Globo-Dollar ... Gott sei Dank, wird es den nicht geben ,,,,
.... denn ...
die Chinesen wollen ihren Renmimbi als Weltwährung machen ... die USA sehen das überhaupt nicht gerne, können aber nichts machen:
1. die Chinesen sind militärisch zu stark
2. die Chinesen sind wirtschaftlich zu stark
3. die Chinesen haben fast 2 Billionen USD als Reserve
Vielleicht hier investieren ... ??
Ich glaube auch nicht das "die Amerikaner das wollen" denn wenn es jemand ist dann ist es die Wallstreet, also die handvoll Menschen der Finnanzelite die die USA lenken. Ich glaube auch nicht das die Amerikaner (die ja die Wallstreet sind) gegen die Chinesen ankämpfen. Weil die Wallstreet schon immer hinter den Komunisten stand oder viel mehr auf ihrer eigenen Seite und dabei alle anderen finnanziert haben. (Rote Lüge im grünen Gewand ist da mal ne spannende Lektüre)
Nach meiner Schlussfolgerung ist also abzusehen das aktuelle Währungen erst dann zusammen brechen wenn der Weg für eine Weltwährung geebnet ist. Welche das ist ist dabei egal da sie von der Wallstreet beherrscht wird. Keine rosigen Aussichten also...
Herr Schmidt
11.03.2012, 20:42
Blödsinn. Das antike Griechenland hat unser Weltbild entscheidend geprägt. vor über 2500 Jahren
Die griechischen Denker haben den Grundstein unserer Demokratie gelegt. vor über 2500 Jahren
Sokrates, Aristoteles, Platon und all die anderen großen Denker. vor über 2500 Jahren
Griechische Philosophen wie Demokrit, Heraklit, Parmenides, Thales, Platon, Sokrates, Aristoteles sind nicht wegzudenken. vor über 2500 Jahren
Ich höre jetzt auf, denn es würde zuviel Zeit und Raum benötigen die Leistungen der Griechen für Europa aufzuzählen. vor über 2500 Jahren
Also behaupte nicht das die Griechen nie richtige Europäer waren.
Ich würde mich zu Tode schämen, wenn ich die Leistungen der Germanen bräuchte, um mein Fehlverhalten einigermaßen zu rechtfertigen !
PS.: es sind auch genetisch nicht mehr die Original-Griechen ... also ich wäre vorsichtig mit meinen angeblichen Vorfahren zu "haussieren"
Lieber Schmidtchen Schleicher!
Wieso geben sie sich mit dem Zusatz "vor über 2500 Jahren" der Lächerlichkeit preis?
Sie wissen doch so gut wie ich das Gutes und Schlechtes Jahrtausende überdauern kann.
Bewährtes lässt man nicht fallen. Das christlich-hellenistische Weltbild ist nicht umzubringen.
Das ist auch gut so.
Ich muss auch nicht vorsichtig sein und keineswegs haus(s)ieren gehen, ich bin Österreicher.
Wir sind ja bekanntlich ein Völkergemisch und genetisch schwer einzuordnen. Angeblich eher bairisch.
Aber man weiß es ja nicht.
Zu den Germanen: Sie haben auch bleibendes hinterlassen.
Herr Schmidt
11.03.2012, 21:26
Lieber Schmidtchen Schleicher!
Wieso geben sie sich mit dem Zusatz "vor über 2500 Jahren" der Lächerlichkeit preis?
Sie wissen doch so gut wie ich das Gutes und Schlechtes Jahrtausende überdauern kann.
Bewährtes lässt man nicht fallen. Das christlich-hellenistische Weltbild ist nicht umzubringen.
Das ist auch gut so.
Ich muss auch nicht vorsichtig sein und keineswegs haus(s)ieren gehen, ich bin Österreicher.
Wir sind ja bekanntlich ein Völkergemisch und genetisch schwer einzuordnen. Angeblich eher bairisch.
Aber man weiß es ja nicht.
Zu den Germanen: Sie haben auch bleibendes hinterlassen.
Es ist lächerlich ...
wenn ich ... ein Mensch im 21. Jahrhundert ... mich auf den Lorbeeren meiner über 2500 Jahre alten Vorfahren (ob die es wirklich sind, genetisch?) versuche mich zu rechtfertigen, wenn ich in Wirklichkeit ein: Versager, Betrüger, Faullenzer bin ...
... ich würde mich schämen ...
PS.: die haben nichts hinterlassen ... nach den Lykischen Griechen kamen die Römer, dann die Oströmer, dann die Muslime ... und genetisch ist (leider) nichts mehr übrig ...
das wäre genauso, als wenn ich über die Wandmalerei der Neandertaler "stolz" wäre, und von allen Malern jetzt eine GEMA-Gebühr verlangen würde.
Sorry, die Griechen sind nicht nur faul, frech und dumm ... sie sind in Wirklichkeit nur noch peinlich ...
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