Vollständige Version anzeigen : Größtes U-Boot aus Deutschland für Israel
Geronimo
20.02.2012, 22:19
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat! Der auch noch ganz offen droht, im Falle des eigenen Scheiterns uns damit zu vernichten (Martin van Creveld). So etwas Perverses, Selbstmörderisches und Verräterisches hat es in der Weltgeschichte wohl noch nie gegeben!!
Montag, 20. Februar 2012, 19:42 UHR Größtes U-Boot aus Deutschland für Israel
Kiel – Das mit 68 Metern Länge größte U-Boot, das nach dem Zweiten Weltkrieg in Deutschland gebaut wurde, soll noch in diesem Jahr an Israel ausgeliefert werden. Das erfuhr die Nachrichtenagentur dpa aus informierten Kreisen. Das U-Boot wurde am Gelände der Howaldtswerke-Deutsche Werft in Kiel zu Wasser gelassen und ist erstmals öffentlich zu sehen. Polizeiboote überwachten mit Kontrollfahrten den Hafenabschnitt. Das mit einem kombinierten Antriebssystem aus Dieselmotor und mit Brennstoffzellen betriebenem Elektromotor ausgerüstete Boot gehört zu den weltweit modernsten Systemen und soll angeblich in der Lage sein, auch Atomwaffen einsetzen zu können.
derRevisor
20.02.2012, 22:21
Wie krank. Anderen Nationen Atomwaffenträger zu bauen und gleichzeitig diese selbst verboten zu bekommen. Die BRD ist einfach nur pervers.
Caput Mundi
20.02.2012, 22:27
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat! Der auch noch ganz offen droht, im Falle des eigenen Scheiterns uns damit zu vernichten (Martin van Creveld). So etwas Perverses, Selbstmörderisches und Verräterisches hat es in der Weltgeschichte wohl noch nie gegeben!!
Eine modifizierte Exportversion "unserer" U-212A, genannt U-214. Was ist daran so skandaloes? Deutschland sollte froh sein, wenn es schafft derartige Exzellenz an eines der hochtechnisch geruestetsten Staaten dieser Erde zu verkaufen. Ein Skandal waere, wenn es an Mullahs verkaufen wuerde, aber doch nicht an Israel.
hephland
20.02.2012, 22:31
ach caput mundi, wenn es denn wenigstens wirklich verkauft wäre.
|Dolphin-Klasse
Deutsches 68-Meter-U-Boot zu Wasser gelassen (http://www.welt.de/politik/ausland/article13878396/Deutsches-68-Meter-U-Boot-zu-Wasser-gelassen.html) :D
http://www.welt.de/multimedia/archive/01570/sara_u_boot_BM_Pol_1570636m.jpg (http://www.welt.de/politik/ausland/article13878396/Deutsches-68-Meter-U-Boot-zu-Wasser-gelassen.html) Deutschlands größtes U-Boot, das nach dem Zweiten Weltkrieg gebaut wurde, ist erstmals zu Wasser gelassen worden. Es ist offenbar für Israel bestimmt und soll schwer zu orten sein. mehr... (http://www.welt.de/politik/ausland/article13878396/Deutsches-68-Meter-U-Boot-zu-Wasser-gelassen.html)
Möge das U-Boot Israels Grenzen schützen und den Muselmanen, isbesondere dem Iran die Grenzen aufzeugen. :2faces:
Möge Israel mit der Aufrüstung des U-Bootes die Kampfkraft extrem steigern. :cool2:
Allzeit gute Schleichfahrt. :hihi:
Deutschland wird vor Haifa verteidigt.
Das wird wohl das U-Boot sein, mit dem die Zionisten den 3.Weltkrieg auslösen werden.
Erik der Rote
20.02.2012, 22:33
bei Pipinews jubelt man man konnte aber auch bloß einen Kommentarbeitrag freigeben !!!
http://www.pi-news.net/2012/02/israel-erhalt-grostes-u-boot-aus-deutschland/#more-240763
Wolf Fenrir
20.02.2012, 22:34
Eine modifizierte Exportversion "unserer" U-212A, genannt U-214. Was ist daran so skandaloes? Deutschland sollte froh sein, wenn es schafft derartige Exzellenz an eines der hochtechnisch geruestetsten Staaten dieser Erde zu verkaufen. Ein Skandal waere, wenn es an Mullahs verkaufen wuerde, aber doch nicht an Israel.
Der Skandal ist das sie so gut wie verschenkt werden:-< aber man hat ja eine ewige Schuld abzutragen :-<
Wie krank. Anderen Nationen Atomwaffenträger zu bauen und gleichzeitig diese selbst verboten zu bekommen. Die BRD ist einfach nur pervers.
Wir liefern einem rassistischen Apartheits- und Schurkenstaat solche Angriffswaffen. Und wer weiß, ob sie diese nicht irgendwann auch mal gegen uns einsetzen werden. Da hat mal ein Oberzion laut getönt, dass wenn Israel untergeht, es alle anderen mit sich nimmt. Dafür sollte man unsere Politiker alle an die Wand stellen.
Quo vadis
20.02.2012, 22:39
Das wird wohl das U-Boot sein, mit dem die Zionisten den 3.Weltkrieg auslösen werden.
Ein Land was sich statt Traktoren und Erntemaschinen ausschließlich militärische Angriffssysteme schenken läßt, plant nichts Gutes.
Wir liefern einem rassistischen Apartheits- und Schurkenstaat solche Angriffswaffen. Und wer weiß, ob sie diese nicht irgendwann auch mal gegen uns einsetzen werden. Da hat mal ein Oberzion laut getönt, dass wenn Israel untergeht, es alle anderen mit sich nimmt. Dafür sollte man unsere Politiker alle an die Wand stellen.
Man hört immer wieder in wirklich wichtigen und gefährlichen Waffen steckt ein besonderer Chip.
Wolf Fenrir
20.02.2012, 22:41
Können denn die Israelischen Freunde damit leben , es ertragen mit einem Gerät umzugehen hier und da Deutsche Aufschriften zu finden , das Ding wurde vom " Tätervolk " gebaut :2faces::cool2:
Caput Mundi
20.02.2012, 22:41
die italiener mussten ihre 214 bezahlen, caput mundi.
Wenn du dich nur ein wenig informieren wuerdest, wuesstest du das wir nicht die Exportversion haben, sondern die U-212A (exakt wie die deutsche Marine), welche von Italien uebrigends mitentwickelt wurde.
Quo vadis
20.02.2012, 22:41
Wie krank. Anderen Nationen Atomwaffenträger zu bauen und gleichzeitig diese selbst verboten zu bekommen. Die BRD ist einfach nur pervers.
Die Brd trägt alle Züge eines nicht- souverän agierenden Landes. was der gesunde Menschenverstand als pervers empfindet, ist in Wahrheit ein Frondienst für andere.
hephland
20.02.2012, 22:43
Wenn du dich nur ein wenig informieren wuerdest, wuesstest du das wir nicht die Exportversion haben, sondern die U-212A (exakt wie die deutsche Marine), welche von Italien uebrigends mitentwickelt wurde.
du hast recht, italien hat die 212a. und der italienische entwicklungsbeitrag ist die hochdruckkaffeemaschine.
Die Brd trägt alle Züge eines nicht- souverän agierenden Landes. was der gesunde Menschenverstand als pervers empfindet, ist in Wahrheit ein Frondienst für andere.
Drei Strophen aus dem Lied der Linde:
Fremden Völkern front dein Sohn als Knecht,
Tut und lässt, was ihren Sklaven recht,
Grausam hat zerrissen Feindeshand
Eines Blutes, einer Sprache Band.
Zehre, Magen, zehr vom deutschen Saft,
Bis mit einmal endet deine Kraft,
Krankt das Herz, siecht ganzer Körper hin,
Deutschlands Elend ist der Welt Ruin.
Wer die meisten Sünden hat,
Fühlt als Richter sich und höchster Rat,
Raucht das Blut wird wilder nur das Tier,
Raub zur Arbeit wird und Mord zur Gier.
Tiefer als die BRD, die ihren Todfeinden die modernsten Kriegswaffen schenkt, dürfte in der Geschichte kaum je ein Land gesunken sein. Aber den Michels gefällt's.
Anstelle von USrael und der BRD-Staatsmafia würde ich jeden Tag beten, daß sie für das, was sie an den Deutschen verbrochen haben und weiter verbrechen niemals zur Rechenschaft gezogen werden.
Die Brd trägt alle Züge eines nicht- souverän agierenden Landes. was der gesunde Menschenverstand als pervers empfindet, ist in Wahrheit ein Frondienst für andere.
Die BRD ist nicht souverän. Wir sind von der Türkei und den Muffnukken besetzt. In 20 Jahren ist ganz Europa ein Kalifat.
Man hört immer wieder in wirklich wichtigen und gefährlichen Waffen steckt ein besonderer Chip.
Is doch wurscht! Um ne Atomrakete damit abzufeuern dazu reichts bei weitem!
Caput Mundi
20.02.2012, 22:44
du hast recht, italien hat die 212a. und der italienische entwicklungsbeitrag ist die hochdruckkaffeemaschine.
Jawoll Maestro!
Quo vadis
20.02.2012, 22:45
bei Pipinews jubelt man man konnte aber auch bloß einen Kommentarbeitrag freigeben !!!
http://www.pi-news.net/2012/02/israel-erhalt-grostes-u-boot-aus-deutschland/#more-240763
Das 68 Meter lange Model der Dolphin-Klasse Sie können es nichtmal beim Schenken unterlassen, Deutschland noch in den Auftragsmaßen zu verhönen. Scheiß Zahlenjunkies.
Alfred Tetzlaff
20.02.2012, 22:47
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat! Der auch noch ganz offen droht, im Falle des eigenen Scheiterns uns damit zu vernichten (Martin van Creveld). So etwas Perverses, Selbstmörderisches und Verräterisches hat es in der Weltgeschichte wohl noch nie gegeben!!
Wo steht denn, dass dieses U-Boot verschenkt wurde? Meines Wissens nach wurden die Boote bisher stets gekauft.
Is doch wurscht! Um ne Atomrakete damit abzufeuern dazu reichts bei weitem!
Ob wir von den Musel-Kuffnuken von innen oder von aussen durch einen anderen Staat liquidiert werden - egal.
So, nun genug Sprengstoff in den Strang gelegt. Gute Nacht besetztes Deutschland, ich gehe schlafen MFG
Quo vadis
20.02.2012, 22:47
Is doch wurscht! Um ne Atomrakete damit abzufeuern dazu reichts bei weitem!
Das hast du richtig erkannt. Man spart sich einen Luftangriff und schießt gleich einen atomaren Sprengkopf per U Boot auf Teheran ab.
Quo vadis
20.02.2012, 22:51
Wo steht denn, dass dieses U-Boot verschenkt wurde? Meines Wissens nach wurden die Boote bisher stets gekauft.
Im Staatshaushalt sind für dieses Boot über 130 Mio EUR bereitgestellt, also unser Land zahlt eine deutsche Firma aus, die ein UBoot an einen israelischen Auftraggeber liefert. So ein Geschäft würdest du privat niemals machen, da es aber Steuergeld ist, jubeln die Pi´ler gerne mit.
Hoffentlich hat der Iran die Bombe!
Das hast du richtig erkannt. Man spart sich einen Luftangriff und schießt gleich einen atomaren Sprengkopf per U Boot auf Teheran ab.
Oder aus iranischen Gewässern auf Russen, Chinesen, USA oder Israel selbst. Wer weiss, was die sich in ihren kranken Zionköpfen gerade alles ausdenken. Jedenfalls sind die zu allem fähig! Soviel ist mal sicher!
Griechenland hat auch so schnuckling Uboote bekommen. Trotzem will Griechenland weitere zahlreiche Milliarden und wir werden als NAZIs beschimpft.
Die depperten Griechen haben sogar die Blaupausen zum Nachbau bekommen. Sauber - sauber
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat! Der auch noch ganz offen droht, im Falle des eigenen Scheiterns uns damit zu vernichten (Martin van Creveld). So etwas Perverses, Selbstmörderisches und Verräterisches hat es in der Weltgeschichte wohl noch nie gegeben!!
Wie schrieb die Welt vor 2 Monaten: Schwimmende Lebensversicherungen für Israel. Der Werft wird es gleich sein, ob 2/3 Israel und 1/3 Schäuble bezahlen. Sie bekommt 100 % Verkaufserlös.
Alfred Tetzlaff
20.02.2012, 22:56
Im Staatshaushalt sind für dieses Boot über 130 Mio EUR bereitgestellt, also unser Land zahlt eine deutsche Firma aus, die ein UBoot an einen israelischen Auftraggeber liefert. So ein Geschäft würdest du privat niemals machen, da es aber Steuergeld ist, jubeln die Pi´ler gerne mit.
Behaupten kann man viel. Bitte einen Link!
Quo vadis
20.02.2012, 22:56
Hoffentlich hat der Iran die Bombe!
Russland muß nur paar Bömbchen an den Iran liefern und gut. Es reicht auch zuzusichern, dass wenn Iran atomar angegriffen wird, die Reaktion aus Moskau umgehend kommt und Tel Aviv künftig nur noch ein Glasschlackemuseum sein wird.
Russland muß nur paar Bömbchen an den Iran liefern und gut. Es reicht auch zuzusichern, dass wenn Iran atomar angegriffen wird, die Reaktion aus Moskau umgehend kommt und Tel Aviv künftig nur noch ein Glasschlackemuseum sein wird.
Meine stille Hoffnung seit langem, daß Rußland, China oder Nordkorea dem Iran helfen, sich gegen den Weltaggressor angemessen zu verteidigen.
Quo vadis
20.02.2012, 22:58
Behaupten kann man viel. Bitte einen Link!
Ich behaupte niemals, was ich nicht belegen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Für das Jahr 2012 hat die Bundesregierung eine Summe von 135 Mio. € in den Haushaltsentwurf eingestellt, um die Anschaffung eines sechsten Bootes für Israel zu unterstützen. [2]
http://www.taz.de/!74641/
Caput Mundi
20.02.2012, 22:58
Das hast du richtig erkannt. Man spart sich einen Luftangriff und schießt gleich einen atomaren Sprengkopf per U Boot auf Teheran ab.
Du verwechselst Israel mit den Mullahs, welche schon seit Jahrzehnten, mal mehr mal weniger, frueher hinter vorgehaltener Hand, heute ganz offen, damit drohen Israel vom 'Angesicht dieser Erde zu tilgen', bzw. 'von der Landkarte zu wischen'.
Nukleare Waffen in der Hand religioeser Fanatiker wuerde einem Horror-Szenario viel naeher kommen, als das von dir Dargestellte. Wuerde Israel keine nuklearen Sprengkoepfe besitzen, waere es hoechstwahrscheinlich schon laengst Geschichte.
Rumburak
20.02.2012, 22:59
Wo steht denn, dass dieses U-Boot verschenkt wurde? Meines Wissens nach wurden die Boote bisher stets gekauft.
Du lügst absichtlich. Erbärmlich!
Caput Mundi
20.02.2012, 23:01
Im Staatshaushalt sind für dieses Boot über 130 Mio EUR bereitgestellt, also unser Land zahlt eine deutsche Firma aus, die ein UBoot an einen israelischen Auftraggeber liefert. So ein Geschäft würdest du privat niemals machen, da es aber Steuergeld ist, jubeln die Pi´ler gerne mit.
Quelle please?
Quo vadis
20.02.2012, 23:03
Du verwechselst Israel mit den Mullahs, welche schon seit Jahrzehnten, mal mehr mal weniger, frueher hinter vorgehaltener Hand, heute ganz offen, damit drohen Israel vom 'Angesicht dieser Erde zu tilgen', bzw. 'von der Landkarte zu wischen'.
Nukleare Waffen in der Hand religioeser Fanatiker wuerde einem Horror-Szenario viel naeher kommen, als das von dir Dargestellte. Wuerde Israel keine nuklearen Sprengkoepfe besitzen, waere es hoechstwahrscheinlich schon laengst Geschichte.
Umgedreht. Leider gibts auch diesmal nach einem israelisch- amerikansichen Erstangriff keinerlei Entsetzen im PI-Lager, sondern die übliche Nibelungentreue. Aus Libyen nix gelernt, hätte mich auch gewundert.
Quo vadis
20.02.2012, 23:04
Quelle please?
Beitrag 35
Alfred Tetzlaff
20.02.2012, 23:04
Ich behaupte niemals, was ich nicht belegen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Für das Jahr 2012 hat die Bundesregierung eine Summe von 135 Mio. € in den Haushaltsentwurf eingestellt, um die Anschaffung eines sechsten Bootes für Israel zu unterstützen. [2]
In Wiki kann jeder Idiot seinen Senf abladen.
Caput Mundi
20.02.2012, 23:05
Umgedreht. Leider gibts auch diesmal nach einem israelisch- amerikansichen Erstangriff keinerlei Entsetzen im PI-Lager, sondern die übliche Nibelungentreue. Aus Libyen nix gelernt, hätte mich auch gewundert.
Libyen war und ist ein unverzeihlicher Fehler gewesen. Iran zu 110% nicht!
Brathering
20.02.2012, 23:05
Meine stille Hoffnung seit langem, daß Rußland, China oder Nordkorea dem Iran helfen, sich gegen den Weltaggressor angemessen zu verteidigen.
Mit einem Akula Klasse Uboot?
Der Sowjetdildo wiegt bestimmt so viel wie 10 dolphins:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Typhoon3.jpg
Quo vadis
20.02.2012, 23:06
In Wiki kann jeder Idiot seinen Senf abladen.
Ach die Taz ist ein Idiot? Die (2) hinter dem Beitrag steht für die Primärquelle.
http://www.taz.de/!74641/
hephland
20.02.2012, 23:08
[/B]
Du lügst absichtlich. Erbärmlich!
er lügt nicht und schon gar nicht absichtlich, er fragt halt.
industriepolitisch dient diese idiotische subvebtion wohl dazu, die deutsche u-boot kompetenz zu erhalt und vor dem zugriff gierig spekulanten zu sichern.
ein sehr fragwürdiges unterfangen.
ähnliche boote gingen auch an griechenland, die türkei, sükorea und -mit besonderer kaffemaschine- an italien.l
ausser dem export an italien m.e. alle sehr skeptisch zu beurteilen.
Wo steht denn, dass dieses U-Boot verschenkt wurde? Meines Wissens nach wurden die Boote bisher stets gekauft.
Natürlich wurden die Boote gekauft ! Nur komplett bezahlt wurden sie nicht. Zusammengerechnet haben die Juden höchstens ein Boot bezahlt und das noch auf Kredit.
Mit einem Akula Klasse Uboot?
Der Sowjetdildo wiegt bestimmt so viel wie 10 dolphins:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Typhoon3.jpg
Der Borei ist noch monströser. ;)
Natürlich wurden die Boote gekauft ! Nur komplett bezahlt wurden sie nicht. Zusammengerechnet haben die Juden höchstens ein Boot bezahlt und das noch auf Kredit.
Und der Kredit bricht dann während der Währungskrise wie durch ein Wunder zusammen, ja, ja,...
Quo vadis
20.02.2012, 23:11
er lügt nicht und schon gar nicht absichtlich, er fragt halt.
industriepolitisch dient diese idiotische subvebtion wohl dazu, die deutsche u-boot kompetenz zu erhalt und vor dem zugriff gierig spekulanten zu sichern.
ein sehr fragwürdiges unterfangen.
ähnliche boote gingen auch an griechenland, die türkei, sükorea und -mit besonderer kaffemaschine- an italien.l
ausser dem export an italien m.e. alle sehr skeptisch zu beurteilen.
Du und ich wissen, dass dies nicht stimmt. Israel weiß ganz genau, was es sich schenken läßt- ein nicht angreifbares Angriffssystem, gleich noch atomar bestückbar. Tja, Linke sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.
Mit einem Akula Klasse Uboot?
Der Sowjetdildo wiegt bestimmt so viel wie 10 dolphins:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Typhoon3.jpg
Nun, die Russenboote saufen auch gerne ohne Feindeinwirkung ab !
Und ich bin sicher, konventionell ist der Delphin denen gewachsen.
hephland
20.02.2012, 23:13
Mit einem Akula Klasse Uboot?
Der Sowjetdildo wiegt bestimmt so viel wie 10 dolphins:
...
und macht zehn mal so viel lärm. ist alteisen.
Brathering
20.02.2012, 23:16
Der Borei ist noch monströser. ;)
Ich bin sehr begeistert von der russischen Rüstungsindustrie, nur die Araber und Perser können damit nicht umgehen.
und macht zehn mal so viel lärm. ist alteisen.
Is wurscht wieviel Lärm der macht. Die Dinger haben Atom- und Kavitationstorpedos an Bord und sind damit fast unangreifbar. Die brauchen nicht mal bis an die Küste des Feinds zu schippern, um ihre tödliche Ladung abzufeuern. 10.000 km Entfernung reicht.
hephland
20.02.2012, 23:18
Is wurscht wieviel Lärm der macht. Die Dinger haben Atom- und Kavitationstorpedos an Bord und sind damit fast unangreifbar. Die brauchen nicht mal bis an die Küste des Feinds zu schippern, um ihre tödliche Ladung abzufeuern. 10.000 km Entfernung reicht.
bist ja ein ganz großer stratege, die dinger sind scheiß verwundbar inzwischen.
Brathering
20.02.2012, 23:19
Nun, die Russenboote saufen auch gerne ohne Feindeinwirkung ab !
Und ich bin sicher, konventionell ist der Delphin denen gewachsen.
Das Ding ist sogar 1KN schneller als Dolphin. Keine Ahnung was es konventionell kann, aber es muss nicht mal den persichen Golf verlassen.
hephland
20.02.2012, 23:21
Das Ding ist sogar 1KN schneller als Dolphin. Keine Ahnung was es konventionell kann, aber es muss nicht mal den persichen Golf verlassen.
nein, muß es nicht, es kann überall versinken.
Wolf Fenrir
20.02.2012, 23:24
Mit einem Akula Klasse Uboot?
Der Sowjetdildo wiegt bestimmt so viel wie 10 dolphins:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Typhoon3.jpg
Die Größe eines Waffensystems hat nicht unbedingt was mit der Schlagkraft zu tun:no_no:
Es ist VIEL besser von einem System 10 kleinere zu haben und einzusetzen als ein großes:]
Bei einem Gefecht werden 5 kleinere zerstört und mit Sicherheit das eine große , 5 kleinere sind aber immer noch übrig und kämpfen weiter:]
Im übrigen sind die Russenmühlen eine Lachnummern:))
Is wurscht wieviel Lärm der macht. Die Dinger haben Atom- und Kavitationstorpedos an Bord und sind damit fast unangreifbar. Die brauchen nicht mal bis an die Küste des Feinds zu schippern, um ihre tödliche Ladung abzufeuern. 10.000 km Entfernung reicht.
Diese Torpedos haben die Deutschen auch. Nennt sich Barracuda, ist zusätzlich lenkbar.
Und das mit den 10000 km mußt du nochmal nachlesen.
Das Ding ist sogar 1KN schneller als Dolphin. Keine Ahnung was es konventionell kann, aber es muss nicht mal den persichen Golf verlassen.
Und wenn es 20 kn schneller wäre, entscheidend ist die Geschwindigkeit und Art der Kampfmittel. Und wie es aussieht sind die der Dolphions besser.
Ich bin sehr begeistert von der russischen Rüstungsindustrie, nur die Araber und Perser können damit nicht umgehen.
Aber bekommen tun sie davon seirt Eh und Je fast alles. Die Inder und Chinesen können aber echt gut damit umgehen.
hephland
20.02.2012, 23:31
Is wurscht wieviel Lärm der macht. ...
u-bootfahrer die überleben wollen legen wert auf dikretion. befasse dich mal mit dem thema.
Brathering
20.02.2012, 23:37
Aber bekommen tun sie davon seirt Eh und Je fast alles. Die Inder und Chinesen können aber echt gut damit umgehen.
Bei den Chinesen, so hört ich, ist Russland vorsichtig bei neuen Modellen, da sie je abgekupfert werden und nicht mehr gekauft. All ihre Panzer sind ja Klone.
Und dieses Zeuch verscherbeln sie jetzt billig an Pakistan und ähnliche dritt Welt Länder.
Seit ich mir den China-Vietnam Krieg angesehen habe denke ich sehr schlecht über Chinas Militärpotential.
Jetzt bekam ja China einen ollen Träger der Sowjetära, noch 10 Jahre Training und sie werden vllt fähig sein damit umzugehen.
Nicht Sicher
20.02.2012, 23:38
Die Größe eines Waffensystems hat nicht unbedingt was mit der Schlagkraft zu tun:no_no:
Es ist VIEL besser von einem System 10 kleinere zu haben und einzusetzen als ein großes:]
Bei einem Gefecht werden 5 kleinere zerstört und mit Sicherheit das eine große , 5 kleinere sind aber immer noch übrig und kämpfen weiter:]
Im übrigen sind die Russenmühlen eine Lachnummern:))
Deutsche U-Boote sind für flache Litoralgewässer gedacht. Weit auf dem Ozean bei großen Tiefen und Entfernungen haben die diesel-elektrischen U-Boote jedoch keine große Chance. Dafür ist ihr Energievorrat viel zu klein und sie müssten sich nach kurzer Zeit enttarnen.
Für die Gewässer um Israel rum wäre so ein kleines U-Boot mit guter Tarnfähigkeit jedoch ideal.
Erik der Rote
20.02.2012, 23:41
Du verwechselst Israel mit den Mullahs, welche schon seit Jahrzehnten, mal mehr mal weniger, frueher hinter vorgehaltener Hand, heute ganz offen, damit drohen Israel vom 'Angesicht dieser Erde zu tilgen', bzw. 'von der Landkarte zu wischen'.
.
Quelle ??? und jetzt bitte nicht Haaretz !
Deutsche U-Boote sind für flache Litoralgewässer gedacht. Weit auf dem Ozean bei großen Tiefen und Entfernungen haben die diesel-elektrischen U-Boote jedoch keine große Chance. Dafür ist ihr Energievorrat viel zu klein und sie müssten sich nach kurzer Zeit enttarnen.
Für die Gewässer um Israel rum wäre so ein kleines U-Boot mit guter Tarnfähigkeit jedoch ideal.
Du weißt nicht was ein Dolphin-Boot ist, oder ?
Geronimo
20.02.2012, 23:44
Deutsche U-Boote sind für flache Litoralgewässer gedacht. Weit auf dem Ozean bei großen Tiefen und Entfernungen haben die diesel-elektrischen U-Boote jedoch keine große Chance. Dafür ist ihr Energievorrat viel zu klein und sie müssten sich nach kurzer Zeit enttarnen.
Für die Gewässer um Israel rum wäre so ein kleines U-Boot mit guter Tarnfähigkeit jedoch ideal.
Unfug. Selbst die 206-Klasse hat im Atlantik operiert und den Amis bei so mancher Übung ärgste Kopfschmerzen gemacht. Die Dolphins sind noch eine ganz andere Liga.
Wolf Fenrir
20.02.2012, 23:45
Der Borei ist noch monströser. ;)
Albern und KEINE Ahnung diese Leute die mit großem weit aufgerissenem Maul mit großer Bewunderung vor großem Militärischem Gerät stehen.
Die verwechseln , weil keine Ahnung , groß = stark = gut = schlagkräftig = was für ein tolles Land muß das sein das so was tolles bauen kann :ohno:
Groß kann jeder Dummkopf , die menge eines Waffensystems macht es verbunden mit Technologie.
Ein großes Schiff oder Panzer oder Flugzeug ist schnell zerstört , von 10 kleineren bleiben immer ein Paar übrig...
Verstanden jetzt ?(?(?( wer keine Ahnung hat ?(?(?(
Caput Mundi
20.02.2012, 23:47
Deutsche U-Boote sind für flache Litoralgewässer gedacht. Weit auf dem Ozean bei großen Tiefen und Entfernungen haben die diesel-elektrischen U-Boote jedoch keine große Chance. Dafür ist ihr Energievorrat viel zu klein und sie müssten sich nach kurzer Zeit enttarnen.
Für die Gewässer um Israel rum wäre so ein kleines U-Boot mit guter Tarnfähigkeit jedoch ideal.
Das ist falsch. Urspruenglich waren die U-Boote (U-212A) zwar tatsachlich fuer flache Gewaesser vorgesehen, doch mit dem Eintritt Italiens in das Projekt wurde es nach italienischem Beduerfniss dahingehend entwickelt das es auch in tieferen Gewaessern tauchen kann. Und von daher denke ich, das auch die Export-Version in Sachen Tiefe dem Original entspricht.
hephland
20.02.2012, 23:49
Das ist falsch. Urspruenglich waren die U-Boote (U-212A) zwar tatsachlich fuer flache Gewaesser vorgesehen, doch mit dem Eintritt Italiens in das Projekt wurde es nach italienischem Beduerfniss dahingehend entwickelt das es auch in tieferen Gewaessern tauchen kann. Und von daher denke ich, das auch die Export-Version in Sachen Tiefe dem Original entspricht.
richtig, außerdem hat es die besten kaffeemaschinen.
Deutschland sollte seine U-Boote an die Meistbietenden verhökern. Skandalös ist, dass Waffen an Israel verschenkt werden.
Brathering
20.02.2012, 23:49
Und wenn es 20 kn schneller wäre, entscheidend ist die Geschwindigkeit und Art der Kampfmittel. Und wie es aussieht sind die der Dolphions besser.
Welche Kampfmittel hat denn der Dolphin gegenüber Akula und die Geschwindigkeit hat er nicht. Auch zweifel ich, dass er 100 Tage tauchen kann.
edit: kann anscheinend auch nur halb so tief tauchen
http://en.wikipedia.org/wiki/Akula_class_submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine
Wolf Fenrir
20.02.2012, 23:54
Deutsche U-Boote sind für flache Litoralgewässer gedacht. Weit auf dem Ozean bei großen Tiefen und Entfernungen haben die diesel-elektrischen U-Boote jedoch keine große Chance. Dafür ist ihr Energievorrat viel zu klein und sie müssten sich nach kurzer Zeit enttarnen.
Für die Gewässer um Israel rum wäre so ein kleines U-Boot mit guter Tarnfähigkeit jedoch ideal.
Was ?( die U Bote von denen die Rede ist haben keinen alten Diesel Elektrischen Antrieb , und sind mit Sicherheit für die Weltmeere gebaut...
Caput Mundi
20.02.2012, 23:56
Hier uebrigends ein nette "Ansichtskarte" von der ital. U-212A an die 'USS Roosevelt' bei einer Joint Task Force Exercise in den USA::cool2:
Nicht Sicher
20.02.2012, 23:57
Das ist falsch. Urspruenglich waren die U-Boote (U-212A) zwar tatsachlich fuer flache Gewaesser vorgesehen, doch mit dem Eintritt Italiens in das Projekt wurde es nach italienischem Beduerfniss dahingehend entwickelt das es auch in tieferen Gewaessern tauchen kann. Und von daher denke ich, das auch die Export-Version in Sachen Tiefe dem Original entspricht.
Es geht nicht um Tauchtiefe, sondenr um den mitgeführten Energievorrat. Diese kleinen U-Boote können für kurze Zeit mit maximal 17Kn fahren und dann müssen sie auftauchen.
Atom U-Boote können jedoch mit 30+ Kn laufen und das unbegrenzt. Ein Trägerverband könnte also diesen U-Booten einfach davon fahren.
Unfug. Selbst die 206-Klasse hat im Atlantik operiert und den Amis bei so mancher Übung ärgste Kopfschmerzen gemacht. Die Dolphins sind noch eine ganz andere Liga.
Lasst euch doch nicht blenden von ein paar Erfolgen.
Fakt ist, dass diese Art U-Boote sehr wenig Energie mitführen. Daraus folgt, dass sie nur kurze Strecke mit guter Tarnung zurück legen können. Danach müssen sie entweder auftauchen und ihre Tarnung preisgeben.
Sogar ihre Maximalgeschwindigkeit beträgt mit 17Kn nur die Hälfte der Geschwindigkeit, die ein Trägerverband dauerhaft halten kann. Es bleiben also nur wenige Taktiken möglich.
Aber: Für die kleinen Gewässer um Israel ist das U-Boot ideal.
hephland
20.02.2012, 23:58
Welche Kampfmittel hat denn der Dolphin gegenüber Akula und die Geschwindigkeit hat er nicht. Auch zweifel ich, dass er 100 Tage tauchen kann.
edit: kann anscheinend auch nur halb so tief tauchen
http://en.wikipedia.org/wiki/Akula_class_submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine
welche ortungsmöglichkeiten hat der riesige atomare russenkrawalltraktor gegen ein kleines leises brennstoffzellenboot und wie sieht es umgekehrt aus? hier aus ergeben sich die wesentlichen vorteile in einem eventuellen gefecht, das hoffentlich nie stattfinden wird.
Wolf Fenrir
21.02.2012, 00:01
Welche Kampfmittel hat denn der Dolphin gegenüber Akula und die Geschwindigkeit hat er nicht. Auch zweifel ich, dass er 100 Tage tauchen kann.
edit: kann anscheinend auch nur halb so tief tauchen
http://en.wikipedia.org/wiki/Akula_class_submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine
Du zweifelst an :)) und hebst den Russenschrot in den Himmel , und glaubst wikipedia hat die wahren Daten:umkipp::))
PS: Russische Technologie konnte sich noch nie , nicht mal im entferntesten mit der Deutschen messen , das ist ein FACKT !!! da kannst Du zetern und zaudern wie Du willst , oder andere !!!
Die Petze
21.02.2012, 00:06
...ja das is FUCKED....:))
Brathering
21.02.2012, 00:07
welche ortungsmöglichkeiten hat der riesige atomare russenkrawalltraktor gegen ein kleines leises brennstoffzellenboot und wie sieht es umgekehrt aus? hier aus ergeben sich die wesentlichen vorteile in einem eventuellen gefecht, das hoffentlich nie stattfinden wird.
Uboote bekämpfen sich auch nicht, durch die 400m Tauchtiefe und Geschwindigkeit + Ablenkungsgeschosse für Sonar + längere Tauchdauer ist er erst mal sicherer gegen Zerstörer.
Er besitzt Flugabwehrmöglichkeiten im Gegensatz zum Dolphin.
Sensors and
processing systems: MGK-540 active/passive suite
Flank arrays
Pelamida towed array sonar
MG-70 mine detection sonar
Electronic warfare
and decoys: Bukhta ESM/ECM
*MG-74 Korund noise simulation decoys (fired from external tubes)
MT-70 Sonar intercept receiver
Nikhrom-M IFF
contra Dolphin
Sensors and
processing systems: STN Atlas ISUS 90-55 combat sys
Ich kenn mich damit nicht aus, aber in Feuerkraft, Panzerung, Geschwindigkeit und Wbehrmöglichkeiten scheint es eben überlegen
Welche Kampfmittel hat denn der Dolphin gegenüber Akula und die Geschwindigkeit hat er nicht. Auch zweifel ich, dass er 100 Tage tauchen kann.
edit: kann anscheinend auch nur halb so tief tauchen
http://en.wikipedia.org/wiki/Akula_class_submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine
Barracuda, Tauchtiefe mindestens 400 m, Zerstörungstiefe 700 m, und zwei Wochen kann das Teil auch ohne schnorcheln unten bleiben.
Und die bundesdeutschen Boote sind als Jagdboote konzipiert, die finden deinen Akula so schnell, das die Russen nicht mal Zeit haben ihre Kohlsuppe auszulöffeln.
Brathering
21.02.2012, 00:08
Du zweifelst an :)) und hebst den Russenschrot in den Himmel , und glaubst wikipedia hat die wahren Daten:umkipp::))
PS: Russische Technologie konnte sich noch nie , nicht mal im entferntesten mit der Deutschen messen , das ist ein FACKT !!! da kannst Du zetern und zaudern wie Du willst , oder andere !!!
Fackt ist auf jeden Fall nicht Deutsch sondern Türkdeutsch :p
Caput Mundi
21.02.2012, 00:10
Es geht nicht um Tauchtiefe, sondenr um den mitgeführten Energievorrat. Diese kleinen U-Boote können für kurze Zeit mit maximal 17Kn fahren und dann müssen sie auftauchen.
Atom U-Boote können jedoch mit 30+ Kn laufen und das unbegrenzt. Ein Trägerverband könnte also diesen U-Booten einfach davon fahren.
Ja supper, jetzt vergleichst du mir Atom U-Boote mir Konventionellen. Davon war ueberhaupt nicht die Rede und jeglicher Vergleich ist da vollkommen ueberfluessig. Das weiss jeder halbwegs Informierte.
Nichtsdestotrotz, von den Konventionellen ist es derzeit das Weltbeste, und vor allen Dingen leiseste. Ein keineswegs zu unterschaetzender Faktor, im Gegenteil.
Ausserdem ist im Tauchgang 20kn schnell und nicht 17 und es kann bis zu 3 Wochen unter Wasser bleiben, gar bis 12 im 'Snorkel-Modus'.
Es geht nicht um Tauchtiefe, sondenr um den mitgeführten Energievorrat. Diese kleinen U-Boote können für kurze Zeit mit maximal 17Kn fahren und dann müssen sie auftauchen.
Atom U-Boote können jedoch mit 30+ Kn laufen und das unbegrenzt. Ein Trägerverband könnte also diesen U-Booten einfach davon fahren.
Lasst euch doch nicht blenden von ein paar Erfolgen.
Fakt ist, dass diese Art U-Boote sehr wenig Energie mitführen. Daraus folgt, dass sie nur kurze Strecke mit guter Tarnung zurück legen können. Danach müssen sie entweder auftauchen und ihre Tarnung preisgeben.
Sogar ihre Maximalgeschwindigkeit beträgt mit 17Kn nur die Hälfte der Geschwindigkeit, die ein Trägerverband dauerhaft halten kann. Es bleiben also nur wenige Taktiken möglich.
Aber: Für die kleinen Gewässer um Israel ist das U-Boot ideal.
Wie kommst du eigentlich darauf, daß diese Boote einen Trägerverband bekämpfen sollen ?
Brathering
21.02.2012, 00:11
Barracuda, Tauchtiefe mindestens 400 m, Zerstörungstiefe 700 m, und zwei Wochen kann das Teil auch ohne schnorcheln unten bleiben.
Und die bundesdeutschen Boote sind als Jagdboote konzipiert, die finden deinen Akula so schnell, das die Russen nicht mal Zeit haben ihre Kohlsuppe auszulöffeln.
Barracuda ist ein noch nicht fertiggestelltes Franzosenjagduboot, dass ich hier nicht mit einem strategischen 30 Jahre alten Sowjetboot vergleichen möchte, dann eher mit etwas, was auch geplant ist :)
Barracuda ist ein noch nicht fertiggestelltes Franzosenjagduboot, dass ich hier nicht mit einem strategischen 30 Jahre alten Sowjetboot vergleichen möchte, dann eher mit etwas, was auch geplant ist :)
Barracuda ist die Entwicklungsbezeichnung für den Kavitationstorpedo der Diehl-Gruppe. Und der dürfte mittlerweile einsatzbereit sein. Schneller als der russische und lenkbar weil beweglichem Kopf.
Und jetzt laß die Deutschen ein Atom-UBoot bauen.:cool2:
Nicht Sicher
21.02.2012, 00:16
Hier uebrigends ein nette "Ansichtskarte" von der ital. U-212A an die 'USS Roosevelt' bei einer Joint Task Force Exercise in den USA::cool2:
Die Ausrichtung des Trägers verrät zum Beispiel, dass das kleine U-Boot ideale Voraussetzungen hatte. Was hätten sie aber gemacht, wenn der Träger 8km entfernt wäre und mit 30+kn flüchten würde, anstatt diagonal auf sie zu zulaufen?
U-212 feuert ein Torpedo ab: Bei der Maximalgeschwindigkeit von 55kn bleiben abzüglich der Trägergeschwindigkeit nur noch etwa 20kn übrig. Der Torpedo benötigt also 8km / (37km/h) = 13 Minuten bis er die Position erreicht, wo der Träger sich während des Abschusses befindet. Nach 13 Minuten ist der Träger aber schon ~21km weit entfernt. Das heißt, für die zusätzlichen 13km bräuchte der Torpedo mindestens 21 weitere Minuten, die Energiereserven des Torpedos wären aber schon vorher aufgebraucht.:hihi:
Übrigens hätte sich die U-212 durch den Abschuss selbst verraten und gleich nach dem Abfeuern würden Jagd U-Boote des Trägerverbandes und die Zerstörer anfangen es zu bekämpfen..
Von daher: Technik und Politik einzeln betrachten und nicht vermengen.;)
hephland
21.02.2012, 00:19
Hier uebrigends ein nette "Ansichtskarte" von der ital. U-212A an die 'USS Roosevelt' bei einer Joint Task Force Exercise in den USA::cool2:
die amerikanischen kollegen werden sich über die ansichtskarte sicher sehr gefreut haben.
Nicht Sicher
21.02.2012, 00:19
Wie kommst du eigentlich darauf, daß diese Boote einen Trägerverband bekämpfen sollen ?
Es geht darum, festzustellen, was solche kleinen U-Boote können und was nicht. Sie sind ideal für kleine Gewässer, um hier Feinden aufzulauern und sie dann zu versenken.
Sie sind aber nicht darauf ausgelegt, "Blue Water" Einheiten in den Ozeanen Paroli bieten zu können.
Ja supper, jetzt vergleichst du mir Atom U-Boote mir Konventionellen. Davon war ueberhaupt nicht die Rede und jeglicher Vergleich ist da vollkommen ueberfluessig. Das weiss jeder halbwegs Informierte.
Nichtsdestotrotz, von den Konventionellen ist es derzeit das Weltbeste, und vor allen Dingen leiseste. Ein keineswegs zu unterschaetzender Faktor, im Gegenteil.
Ausserdem ist im Tauchgang 20kn schnell und nicht 17 und es kann bis zu 3 Wochen unter Wasser bleiben, gar bis 12 im 'Snorkel-Modus'.
Wie gesagt, in ihrem Einsatzgebiet sind die deutschen mini U-Boote wohl das Beste, was es auf der Welt gibt. In den weiten der Ozeane sind sie aber unterlegen, da nicht darauf ausgelegt.
Ausserdem ist im Tauchgang 20kn schnell und nicht 17 und es kann bis zu 3 Wochen unter Wasser bleiben, gar bis 12 im 'Snorkel-Modus'.
Dann ist die Tarnung aber futsch und 3 Wochen kann das Boot auf der Lauer liegen, aber nicht ein feindliches U-Boot mit Maximalgeschwindigkeit verfolgen.;)
Brathering
21.02.2012, 00:22
Barracuda ist die Entwicklungsbezeichnung für den Kavitationstorpedo der Diehl-Gruppe. Und der dürfte mittlerweile einsatzbereit sein. Schneller als der russische und lenkbar weil beweglichem Kopf.
Ich kann nirgends sehen, dass er produziert und eingesetzt wird, die Russen haben sowas seit 35~ Jahren und die Iraner soeben auch getestet.
Deutschland war(!) mal führend in Sachen Uboote, durch den kalten Krieg hat die Sowjetunion/Russland einen riesigen Vorsprung und ist Nummer 1 wenn es um Uboote geht - Akula ist auch uralt, es gibt besseres heute.
Quo vadis
21.02.2012, 00:28
Übrigens hätte sich die U-212 durch den Abschuss selbst verraten und gleich nach dem Abfeuern würden Jagd U-Boote des Trägerverbandes und die Zerstörer anfangen es zu bekämpfen..
Noch nie was von italienischen Kamikaze- U Booten gehört? ICH AUCH NICHT !!
:)):)):)):)):))
Ich kann nirgends sehen, dass er produziert und eingesetzt wird, die Russen haben sowas seit 35~ Jahren und die Iraner soeben auch getestet.
Deutschland war(!) mal führend in Sachen Uboote, durch den kalten Krieg hat die Sowjetunion/Russland einen riesigen Vorsprung und ist Nummer 1 wenn es um Uboote geht - Akula ist auch uralt, es gibt besseres heute.
Warum solltest du wissen ob er produziert oder eingesetzt wird ?
Und im konventionellen U-Bootbau ist Deutschland führend.
Brathering
21.02.2012, 00:30
Es geht darum, festzustellen, was solche kleinen U-Boote können und was nicht. Sie sind ideal für kleine Gewässer, um hier Feinden aufzulauern und sie dann zu versenken.
Sie sind aber nicht darauf ausgelegt, "Blue Water" Einheiten in den Ozeanen Paroli bieten zu können.
So hat ja unser liebes Israel angeblich so ein kleines Dolphin im persischen Golf Nuklear bestückt.
Daher glaube ich kaum an eine iranische Aggression.
Russland setzt seine in entspannter Reichweite an Ost und Westküste der USA herumkuttern.
Brathering
21.02.2012, 00:35
Warum solltest du wissen ob er produziert oder eingesetzt wird ?
Und im konventionellen U-Bootbau ist Deutschland führend.
Na mit dieser Argumentation kommen wir zu warum sollten wir nicht wissen, dass dies und das von dem und jenem gebaut und eingesetzt wird.
Aber eben weder in Tiefe (USA) noch Reichweite(RUS) noch Feuerkraft(RUS). Konventionell ist keine nennenswerte Klasse.
Na mit dieser Argumentation kommen wir zu warum sollten wir nicht wissen, dass dies und das von dem und jenem gebaut und eingesetzt wird.
Aber eben weder in Tiefe (USA) noch Reichweite(RUS) noch Feuerkraft(RUS). Konventionell ist keine nennenswerte Klasse.
Nuklear ist halt Standard. Die können und müssen im Notfall viele Monate lang getaucht bleiben. Die fahren auch problemlos in der Arktis und den Nordmeeren unter dem Eis hindurch. Da braucht man halt einige Wochen. Ohne Nuklearantrieb fast unmöglich. Nur mit einem Atomreaktor an Bord müssen die Mannschaften dann weder ersticken, noch erfrieren oder verdursten.
Rumburak
21.02.2012, 01:08
Noch nie was von italienischen Kamikaze- U Booten gehört? ICH AUCH NICHT !!
:)):)):)):)):))
Italienische U-Boote haben ganz sicher eine weltweit einzigartige Besonderheit. Sie können unwahrscheinlich schnell wenden.:D
eure einzigartig selbstzerstörerische politik verursacht bei mir seit langem wutanfälle.wie gern würde ich die politbonzen an der wand oder am strick sehen.ich finde es verräterisch soviel geld,sei es für die griechen,eu etc. oder u-boote für zion,zu verprassen wo hier das geld dringends mehr gebraucht wird.sogar mir als ausländer tut es weh mitanzusehen wie mit euch umgegangen wird.es wird langsam zeit die ketten die um euch gelegt wurden wegzusprengen.X(
eure einzigartig selbstzerstörerische politik verursacht bei mir seit langem wutanfälle.wie gern würde ich die politbonzen an der wand oder am strick sehen.ich finde es verräterisch soviel geld,sei es für die griechen,eu etc. oder u-boote für zion,zu verprassen wo hier das geld dringends mehr gebraucht wird.sogar mir als ausländer tut es weh mitanzusehen wie mit euch umgegangen wird.es wird langsam zeit die ketten die um euch gelegt wurden wegzusprengen.X(
Hast du Angst, dass zu wenig Kohle für euch Türken übrigbleibt?
Registrierter
21.02.2012, 06:27
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat! Der auch noch ganz offen droht, im Falle des eigenen Scheiterns uns damit zu vernichten (Martin van Creveld). So etwas Perverses, Selbstmörderisches und Verräterisches hat es in der Weltgeschichte wohl noch nie gegeben!!
Interessanterweise ist Israel im Wikipedia Artikel mit KEINEM WORT als Nutzer erwähnt:
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_214
2 Nutzer
2.1 Griechenland
2.2 Portugal
2.3 Südkorea
2.4 Türkei
3 Interessenten
3.1 Pakistan
3.2 Australien
sollte Volksverdummung jetzt schon so plump funktionieren??(?(
Der Skandal ist das sie so gut wie verschenkt werden:-< aber man hat ja eine ewige Schuld abzutragen :-<
Ich habe kein Problem damit, daß Israel so ein U-Boot verkauft wird, meinetwegen auch mit einigen Prozent Preisnachlaß wegen unserer "besonderen Verantwortung". Allerdings stört es mich schon beträchtlich, daß dieses U-Boot weitestgehend verschenkt wird.
Hast du Angst, dass zu wenig Kohle für euch Türken übrigbleibt?
So ganz unrecht hat er nicht, auch wenn er eher befürchtet, daß jetzt weniger Geld für die angeblichen Kulturbereicherer übrig bleibt.
Eine modifizierte Exportversion "unserer" U-212A, genannt U-214. Was ist daran so skandaloes? Deutschland sollte froh sein, wenn es schafft derartige Exzellenz an eines der hochtechnisch geruestetsten Staaten dieser Erde zu verkaufen. Ein Skandal waere, wenn es an Mullahs verkaufen wuerde, aber doch nicht an Israel.
Wenn das Boot verkauft worden wäre, dann wäre das ja kein Problem.... Aber ich vermute mal, daß es ein Geschenk des deutschen Steuerzahlers ist.
Registrierter
21.02.2012, 06:34
Ich habe kein Problem damit, daß Israel so ein U-Boot verkauft wird, meinetwegen auch mit einigen Prozent Preisnachlaß wegen unserer "besonderen Verantwortung". Allerdings stört es mich schon beträchtlich, daß dieses U-Boot weitestgehend verschenkt wird.
Na Schuldkult und Sühnestolz werden auch wieder bedient:
Als im Zweiten Golfkrieg bekannt wurde, dass deutsche Firmen dem Irak bei der Produktion chemischer Waffen und der Reichweitenerhöhung seiner Scud-Raketen geholfen hatten und der Irak vierzig dieser Raketen auf Israel abfeuerte, sorgte die Vorstellung, dass abermals jüdische Leben durch deutsches Giftgas bedroht werden, sowohl in Israel als auch in Deutschland für erhebliche Bestürzung. Es stellte sich heraus, dass die Raketen konventionell bestückt waren. Israel verzichtete auf Vergeltungsschläge gegen den Irak, da dies auch die arabische Staaten umfassende Koalition gegen Saddam Hussein gefährdet hätte. Im Gegenzug sagte die Bundesregierung die Lieferung der lange versprochenen U-Boote zu, zumal im Jahr 1993 Russland drei moderne U-Boote der Kilo-Klasse an Iran geliefert hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#Geschichte
So schmiedet man je nach Bedarf eine Hetzkampagne gegen Deutschland um Gottes auserwähltes Volk jederzeit deutsche Kassen plündern zu lassen.
Amalek muss bluten!
So ganz unrecht hat er nicht, auch wenn er eher befürchtet, daß jetzt weniger Geld für die angeblichen Kulturbereicherer übrig bleibt.
Das mag schon sein, nur finde ich es immer ganz besonders absurd, wenn sich ausgerechnet eine Sorte der Plünderer Deutschlands - die Türken - aufregen, dass Geld einer anderen Sorte von Plünderern nachgeworfen wird.
Mit kommt Deutschland immer mehr wie ein Kadaver vor, über dem ein Haufen Hyänen kauert und die sich nun darüber streiten, wer nun am tiefsten hineinbeissen darf.
Lauter Leichenfledderer.
Wenn das Boot verkauft worden wäre, dann wäre das ja kein Problem.... Aber ich vermute mal, daß es ein Geschenk des deutschen Steuerzahlers ist.
Ein erheblicher Teil wurde aus den Taschen des Steuerzahlers gesponsert.
Bergischer Löwe
21.02.2012, 07:02
Ein erheblicher Teil wurde aus den Taschen des Steuerzahlers gesponsert.
Mag durchaus sein. Betrachten wir es als "Werbung". Das Geld spielt sich locker wieder über die Aufträge aus dem nicht-jüdischen Ausland wie Südkorea ein.
Denn eins sollten wir niemals vergessen: Jeder Beschaffer, vor allem die in kriegsbedrohten Regionen dieser Welt wie Korea, Taiwan, Indien, Pakistan rund um den Globus schaut zweimal hin, wenn ein Staat wie Israel ein Waffensystem beschafft, d.h. sein Vertrauen in die Kriegstauglichkeit des Systems setzt.
fatalist
21.02.2012, 07:12
Mag durchaus sein. Betrachten wir es als "Werbung". Das Geld spielt sich locker wieder über die Aufträge aus dem nicht-jüdischen Ausland wie Südkorea ein.
Denn eins sollten wir niemals vergessen: Jeder Beschaffer, vor allem die in kriegsbedrohten Regionen dieser Welt wie Korea, Taiwan, Indien, Pakistan rund um den Globus schaut zweimal hin, wenn ein Staat wie Israel ein Waffensystem beschafft, d.h. sein Vertrauen in die Kriegstauglichkeit des Systems setzt.
Ja, hast recht, wir sollten den Zionisten dankbar sein, dass sie die U-Boote als Geschenk überhaupt annehmen und dann für uns Werbung fahren.
1001 Grüne für Dich.
Achtung, dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie enthalten...
So ganz unrecht hat er nicht, auch wenn er eher befürchtet, daß jetzt weniger Geld für die angeblichen Kulturbereicherer übrig bleibt.
jetzt wo du es sagst daran hatte ich ja überhaupt nicht gedacht.mir ging es erstmal um sanierungsbedürftige schulen,investitionen in die infrastruktur wie z.b. straßen und autobahnen etc,senkung der steuern etc.:D
Ekelbruehe
21.02.2012, 07:35
Die BRD würde damit doch nur in der Ostsee rumtuckern oder am Horn von Afrika somalische "Piraten" nicht davon abhalten, leger alles zu kapern, was nicht niet- und nagelfest ist.
iglaubnix+2fel
21.02.2012, 08:14
Ja, hast recht, wir sollten den Zionisten dankbar sein, dass sie die U-Boote als Geschenk überhaupt annehmen und dann für uns Werbung fahren.
1001 Grüne für Dich.
Achtung, dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie enthalten...
Wirklich? Mein Beitrag hingegen, ist voller WUT!:flop:
Weil ich die Gemahlin:vogel: des irren Büchsenmachers:deutschla deshalb gerne in den Hintern treten würde, weil sie (mitsamt der ihm untergejubelten Kinder:regionen0545:) dem immerwährend reuigen Gemahl erpresserisch gebietet, jenem ihr unwohlbekannten Schwerverbrecher :regionen0545:einen weiteren Bärentöter zu schenken, damit dieser dem Erzeuger/Beschenker:deutschla drohend vor die Nase gehalten werden kann, aufdass man sich in der Kasse des Bedauernwerten:deutschla bis zu dessen Lebensende:deutschla nach Lust&Laune:regionen0545: bedienen kann!
Hier uebrigends ein nette "Ansichtskarte" von der ital. U-212A an die 'USS Roosevelt' bei einer Joint Task Force Exercise in den USA::cool2:
Sogar Italiener kommen mit deutschen U-Booten bis auf sichere Torpedoschußweite an US Träger heran, wenn diese Blamage diese riesigen Badewannen nicht zu Dinosauriern zu See degradiert...
Wahrscheinlich würden die Vormächte,vorneweg die USA, den deutschen U-Bootbau unterbinden, sollten sie nicht ihnen und dem US Klientenstaat Nr. 1 stets zu diensten sein.
zollagent
21.02.2012, 08:49
Das wird wohl das U-Boot sein, mit dem die Zionisten den 3.Weltkrieg auslösen werden.
Dann wird Deutschland alle Nazis in eine "Blaue Division" einziehen und an die Front schicken! Dann wird man sehen, ob sie genau so tapfer kämpfen, wie sie in Foren die große Klappe haben.
Cinnamon
21.02.2012, 08:49
Es ist pervers, einfach nur pervers. Da verschenkt man Waffensysteme an einen Nahoststaat, der sich damit wieder ermutigt fühlt, Kriegsspiele zu spielen. Und das eigene Militär spart man kaputt, ruiniert es. Begründet wird das mit dem Existenzrecht Israels und dem Schmu, dass dieses Recht Israels deutsche Staatsraison sei. Wegen des Holocaust. Wegen eines Verbrechens, das vor 2 Generationen stattgefunden hat, wird Technologie an einen aggressiven Staat verschenkt, der damit Waffen einsetzen kann, die Deutschland verboten sind, nämlich Atomwaffen. Deutschland sollte eigene Atomwaffen bauen und einsatzfähig machen. Ein nuklear bewaffneter Staat kann sich international gut behaupten.
Cinnamon
21.02.2012, 08:51
Dann wird Deutschland alle Nazis in eine "Blaue Division" einziehen und an die Front schicken! Dann wird man sehen, ob sie genau so tapfer kämpfen, wie sie in Foren die große Klappe haben.
Die Blaue Division war eine Division aus spanischen Freiwilligen, die im 2. Weltkrieg am Feldzug gegen die UdSSR teilgenommen hat. Da wurde niemand eingezogen.
zollagent
21.02.2012, 08:55
Russland muß nur paar Bömbchen an den Iran liefern und gut. Es reicht auch zuzusichern, dass wenn Iran atomar angegriffen wird, die Reaktion aus Moskau umgehend kommt und Tel Aviv künftig nur noch ein Glasschlackemuseum sein wird.
Quo Vadis! (http://www.youtube.com/watch?v=ayHzg8oMvV0)
Hier uebrigends ein nette "Ansichtskarte" von der ital. U-212A an die 'USS Roosevelt' bei einer Joint Task Force Exercise in den USA::cool2:
Welch ein Glück, dass da nicht gerade ein Felsen im Weg rumgestanden ist.
Wahrscheinlich besteht die italienische Marine aus vielen Schettinos. Macht aber nix.
Die deutschen Werften liefern gerne Ersatz und freuen sich über neue Aufträge. :D
Quo vadis
21.02.2012, 08:59
Ja, hast recht, wir sollten den Zionisten dankbar sein, dass sie die U-Boote als Geschenk überhaupt annehmen und dann für uns Werbung fahren.
Ist doch praktisch, man führt von diesen Booten einen atomaren Erstschlag aus und sagt dann es wären ja deutsche Waffen gewesen. Würde auch gut zum jüdischen Schmock passen.
zollagent
21.02.2012, 09:03
Is wurscht wieviel Lärm der macht. Die Dinger haben Atom- und Kavitationstorpedos an Bord und sind damit fast unangreifbar. Die brauchen nicht mal bis an die Küste des Feinds zu schippern, um ihre tödliche Ladung abzufeuern. 10.000 km Entfernung reicht.
Wer keine Ahnung hat! Torpedos mit 10.000 km Reichweite solltest du mal zeigen. Die würde dir jede Marine der Welt aus den Händen reißen. Übrigens wurden die Kaviationstorpedos in den 60ern schon von der Bundesmarine getestet und verworfen. Die Dinger haben sich nicht bewährt. Haben die Russen auch schon gemerkt. Die Kursk ist wegen ihnen in die Luft geflogen.
Ja, hast recht, wir sollten den Zionisten dankbar sein, dass sie die U-Boote als Geschenk überhaupt annehmen und dann für uns Werbung fahren.
1001 Grüne für Dich.
Achtung, dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie enthalten...
Deshalb ist ja auch auf dem Rumpf die deutsche Flagge. Wegen der Produkthaftung, also Schäden, die durch das Produkt entstehen könnten.
zollagent
21.02.2012, 09:19
Deutsche U-Boote sind für flache Litoralgewässer gedacht. Weit auf dem Ozean bei großen Tiefen und Entfernungen haben die diesel-elektrischen U-Boote jedoch keine große Chance. Dafür ist ihr Energievorrat viel zu klein und sie müssten sich nach kurzer Zeit enttarnen.
Für die Gewässer um Israel rum wäre so ein kleines U-Boot mit guter Tarnfähigkeit jedoch ideal.
U-Boote mit einer Verdrängung von 1640/1900 t sind die Dolphin-Boote (http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse) keine Küsten-U-Boote mehr. Die sind für ozeanische Verwendung sehr geeignet. Und ihr Brennstoffzellenantrieb gibt ihnen so viel Ausdauer, daß sie auch mit Nuklear-U-Booten mithalten können. Durch die Abwesenheit permanent laufender Pumpen gegenüber Nukleargetriebenen U-Booten sind sie sogar leiser und haben daher mehr Überlebenschancen.
Weiter_Himmel
21.02.2012, 09:24
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat! Der auch noch ganz offen droht, im Falle des eigenen Scheiterns uns damit zu vernichten (Martin van Creveld). So etwas Perverses, Selbstmörderisches und Verräterisches hat es in der Weltgeschichte wohl noch nie gegeben!!
Obwohl ich selbst wie du sicherlich weißt sehr stark pro-Israelisch bin und auch Waffenhilfe für Israel bis zu einem gewissen Grade befürworte ... halte ich das Investieren dieser riesigen Summen für falsch.
Was an deiner Darstellung jedoch nicht stimmt ist das sich Deutschland keine vergleichbaren U-Boote leistet.Deutschland selbst nutzt halt die technich noch moderneren U-Boote der 212-A Klasse.
zollagent
21.02.2012, 09:26
Welche Kampfmittel hat denn der Dolphin gegenüber Akula und die Geschwindigkeit hat er nicht. Auch zweifel ich, dass er 100 Tage tauchen kann.
edit: kann anscheinend auch nur halb so tief tauchen
http://en.wikipedia.org/wiki/Akula_class_submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine
Ein nukleargetriebenes U-Boot muß wegen der Reaktorkühlung immer Pumpen laufen lassen. So was macht Geräusche. Und die hat ein Brennstoffzellen-U-Boot nicht. Übrigens spielt die Geschwindigkeit bei einem Kampf U-Boot gegen U-Boot keine große Rolle. Das sind keine Flugzeuge, die sich einen Dog-Fight liefern. Überleben wird, wer den anderen zuerst ortet.
Alfred Tetzlaff
21.02.2012, 09:28
Is wurscht wieviel Lärm der macht. Die Dinger haben Atom- und Kavitationstorpedos an Bord und sind damit fast unangreifbar. Die brauchen nicht mal bis an die Küste des Feinds zu schippern, um ihre tödliche Ladung abzufeuern. 10.000 km Entfernung reicht.
Von Kavitationstorpedos habe ich noch nichts gehört, wohl aber von Superkavitationstorpedos. Nur lassen sich diese Dinger schlecht steuern.
zollagent
21.02.2012, 09:29
Es geht nicht um Tauchtiefe, sondenr um den mitgeführten Energievorrat. Diese kleinen U-Boote können für kurze Zeit mit maximal 17Kn fahren und dann müssen sie auftauchen.
Atom U-Boote können jedoch mit 30+ Kn laufen und das unbegrenzt. Ein Trägerverband könnte also diesen U-Booten einfach davon fahren.
Lasst euch doch nicht blenden von ein paar Erfolgen.
Fakt ist, dass diese Art U-Boote sehr wenig Energie mitführen. Daraus folgt, dass sie nur kurze Strecke mit guter Tarnung zurück legen können. Danach müssen sie entweder auftauchen und ihre Tarnung preisgeben.
Sogar ihre Maximalgeschwindigkeit beträgt mit 17Kn nur die Hälfte der Geschwindigkeit, die ein Trägerverband dauerhaft halten kann. Es bleiben also nur wenige Taktiken möglich.
Aber: Für die kleinen Gewässer um Israel ist das U-Boot ideal.
Zollagent: Ein Brennstoffzellenboot hat eben diese Begrenzung nicht. Der Antrieb ist außenluftunabhängig und es kann mehrere Tage lang getaucht gefahren werden. Du denkst immer noch an die alten VII C Boote aus dem zweiten Weltkrieg.
Auch beim Angriff auf einen Konvoi oder Trägerverband wird ein Höchstgeschwindigkeit laufendes Nuklear-U-Boot allein schon aufgrund seiner Geräuschentwicklung erkannt, bevor es auf eine vernünftige Schußweite für Lenkwaffen oder Torpedos herangekommen ist. Deshalb wird auch ein nukleargetriebenes U-Boot mit Schleichfahrt heranzukommen versuchen. Damit ist der "Geschwindigkeitsvorteil" Keiner mehr.
Nicht Sicher
21.02.2012, 09:32
U-Boote mit einer Verdrängung von 1640/1900 t sind die Dolphin-Boote (http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse) keine Küsten-U-Boote mehr. Die sind für ozeanische Verwendung sehr geeignet. Und ihr Brennstoffzellenantrieb gibt ihnen so viel Ausdauer, daß sie auch mit Nuklear-U-Booten mithalten können. Durch die Abwesenheit permanent laufender Pumpen gegenüber Nukleargetriebenen U-Booten sind sie sogar leiser und haben daher mehr Überlebenschancen.
Die Brennstoffzellen hätten nicht einmal dann genug Ausdauer, wenn das ganze U-Boot nur ein einziger Wasserstoff und Sauerstofftank wäre.
Was du behauptest, ist technischer Unsinn.
Zollagent: Ein Brennstoffzellenboot hat eben diese Begrenzung nicht. Der Antrieb ist außenluftunabhängig und es kann mehrere Tage lang getaucht gefahren werden. Du denkst immer noch an die alten VII C Boote aus dem zweiten Weltkrieg.
Auch beim Angriff auf einen Konvoi oder Trägerverband wird ein Höchstgeschwindigkeit laufendes Nuklear-U-Boot allein schon aufgrund seiner Geräuschentwicklung erkannt, bevor es auf eine vernünftige Schußweite für Lenkwaffen oder Torpedos herangekommen ist. Deshalb wird auch ein nukleargetriebenes U-Boot mit Schleichfahrt heranzukommen versuchen. Damit ist der "Geschwindigkeitsvorteil" Keiner mehr.
Siehe oben. Von Chemie verstehst du offensichtlich nicht soviel. Sonst wäre dir bewusst, dass da eine Oxidation abläuft und die setzt eben ein elektronegatives Element voraus. In diesem Fall Sauerstoff, der irgendwo gespeichert werden muss.
Und dann der Wasserstoff: Man nutzt Metallhydridspeicher. Diese sind sehr groß und schwer pro gegebener Energiemenge. Dein Brennstoffzellen U-Boot hat also keine große Ausdauer...
bernhard44
21.02.2012, 09:35
Man hört immer wieder in wirklich wichtigen und gefährlichen Waffen steckt ein besonderer Chip.
in Hunden?
zollagent
21.02.2012, 09:36
Barracuda ist ein noch nicht fertiggestelltes Franzosenjagduboot, dass ich hier nicht mit einem strategischen 30 Jahre alten Sowjetboot vergleichen möchte, dann eher mit etwas, was auch geplant ist :)
Mit Barracuda wird auch ein drahtgelenkter Torpedo (http://en.wikipedia.org/wiki/Supercavitation) bezeichnet, der auch Kavitationseffekte nutzt.
zollagent
21.02.2012, 09:37
Barracuda ist die Entwicklungsbezeichnung für den Kavitationstorpedo der Diehl-Gruppe. Und der dürfte mittlerweile einsatzbereit sein. Schneller als der russische und lenkbar weil beweglichem Kopf.
Und jetzt laß die Deutschen ein Atom-UBoot bauen.:cool2:
Was wollte die Deutsche Marine mit so einem teuren Spielzeug? Flottenparaden anführen?
Ja, hast recht, wir sollten den Zionisten dankbar sein, dass sie die U-Boote als Geschenk überhaupt annehmen und dann für uns Werbung fahren. (...)
Weiß nicht, ob es Dir so geht wie mir, aber ich habe einen unwahrscheinlichen Haß auf Israel und würde diesem Drecksstaat keine Träne nachweinen, bekäme er vom Iran ein strahlendes Geschenk.
Allerdings ist diese Art von Haß ziemlich unproduktiv. Leider sind die Möglichkeiten, den Haß produktiv werden zu lassen, also sich wenigstens mental aus diesem GULAG zu befreien, sehr begrenzt.
Es geht nur, wenn man beim Revisionismus Hilfe sucht, um zu prüfen, ob die Vorwürfe, mit denen wir in Schuld- und Schuldenknechtschaft getrieben werden, überhaupt zurecht erhoben werden. Man will doch wissen, wofür man zahlt, oder nicht?
Aufschluß darüber gibt eine Reihe revisionistischer Meisterwerke, deren Titel ich vorsichtshalber nicht erwähne. Falls Interesse besteht, bin ich gerne bereit, das im Rahmen von PNs zu tun.
Bis jetzt hat mich erst ein Fori gefragt, ob ich ihm Bücher nennen könne, von denen ich in meinen Beiträgen dauernd rede. Noch scheint sich bei den Michels kein wirklicher Leidensdruck aufzubauen, wenn sie bereit sind, alle Rechnungen, die ihnen ins Haus flattern, ungeprüft zu bezahlen.
zollagent
21.02.2012, 09:39
Die Ausrichtung des Trägers verrät zum Beispiel, dass das kleine U-Boot ideale Voraussetzungen hatte. Was hätten sie aber gemacht, wenn der Träger 8km entfernt wäre und mit 30+kn flüchten würde, anstatt diagonal auf sie zu zulaufen?
U-212 feuert ein Torpedo ab: Bei der Maximalgeschwindigkeit von 55kn bleiben abzüglich der Trägergeschwindigkeit nur noch etwa 20kn übrig. Der Torpedo benötigt also 8km / (37km/h) = 13 Minuten bis er die Position erreicht, wo der Träger sich während des Abschusses befindet. Nach 13 Minuten ist der Träger aber schon ~21km weit entfernt. Das heißt, für die zusätzlichen 13km bräuchte der Torpedo mindestens 21 weitere Minuten, die Energiereserven des Torpedos wären aber schon vorher aufgebraucht.:hihi:
Übrigens hätte sich die U-212 durch den Abschuss selbst verraten und gleich nach dem Abfeuern würden Jagd U-Boote des Trägerverbandes und die Zerstörer anfangen es zu bekämpfen..
Von daher: Technik und Politik einzeln betrachten und nicht vermengen.;)
U-Boote, ob nun dieselelektrisch oder nuklear angetrieben, hätten das gleiche Problem: Das Ziel muß in der richtigen Position und Entfernung sein. Das Nuklear U-Boot, das in der von dir beschriebenen Position nun "aufdreht", um in die richtige Schußposition zu kommen, wird dabei so laut, daß es gleich an den Geleitschutz des Trägers Positionsmeldungen abgeben könnte.
zollagent
21.02.2012, 09:49
Na Schuldkult und Sühnestolz werden auch wieder bedient:
Als im Zweiten Golfkrieg bekannt wurde, dass deutsche Firmen dem Irak bei der Produktion chemischer Waffen und der Reichweitenerhöhung seiner Scud-Raketen geholfen hatten und der Irak vierzig dieser Raketen auf Israel abfeuerte, sorgte die Vorstellung, dass abermals jüdische Leben durch deutsches Giftgas bedroht werden, sowohl in Israel als auch in Deutschland für erhebliche Bestürzung. Es stellte sich heraus, dass die Raketen konventionell bestückt waren. Israel verzichtete auf Vergeltungsschläge gegen den Irak, da dies auch die arabische Staaten umfassende Koalition gegen Saddam Hussein gefährdet hätte. Im Gegenzug sagte die Bundesregierung die Lieferung der lange versprochenen U-Boote zu, zumal im Jahr 1993 Russland drei moderne U-Boote der Kilo-Klasse an Iran geliefert hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#Geschichte
So schmiedet man je nach Bedarf eine Hetzkampagne gegen Deutschland um Gottes auserwähltes Volk jederzeit deutsche Kassen plündern zu lassen.
Amalek muss bluten!
Auch hier wieder Stories, die krabbeln. "Deutsches Giftgas", eine VT, die vornehmlich linke User kolportierten. Giftgas wurde niemals in den Irak geliefert. Es wurde im Irak selbst zusammenkomponiert. Dabei dürften allerdings einige von den Chemiekonzernen Bayer und Elf Aqutaine gelieferte Substanzen verwendet worden sein. Es handelt sich um Grundsubstanzen für Pflanzenschutzmittel, die unter dem Stichwort "Grüne Wüste" für landwirtschaftliche Projekte als sog. "Dual Use-Güter (http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/dual-use-gueter.html)" bzw. Cyanidgrundstoffe, die für Zwecke der Metallbeschichtung (s. Galvanisierung) eingekauft wurden. Gegen eine mißbräuchliche Verwendung ist kein Lieferant gefeit.
Bergischer Löwe
21.02.2012, 09:52
Ja, hast recht, wir sollten den Zionisten dankbar sein, dass sie die U-Boote als Geschenk überhaupt annehmen und dann für uns Werbung fahren.
1001 Grüne für Dich.
Achtung, dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie enthalten...
Nun, die Spuren sind mir auch ohne deine Erklärung nicht entgangen.
Sprich mal mit den Werftarbeitern bei Thyssen-NSW. Oder guck dir einfach mal an, welche Länder NOCH 209er und 214er fahren. Stichwort: Venezuela....
Aber vielleicht beruhigt es dich zu wissen, daß Israel nur den "Hull", also das blanke Boot als Teilgeschenk erhält. Die genauso teure Elektronik bauen die selber ein. Da trauen sie keinem Aussenstehenden.
hephland
21.02.2012, 09:55
Interessanterweise ist Israel im Wikipedia Artikel mit KEINEM WORT als Nutzer erwähnt:
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_214
2 Nutzer
2.1 Griechenland
2.2 Portugal
2.3 Südkorea
2.4 Türkei
3 Interessenten
3.1 Pakistan
3.2 Australien
sollte Volksverdummung jetzt schon so plump funktionieren??(?(
der wiki artikel ist korrekt, die israelis verwenden nicht boote der klasse 214 sondern boote der dolphin-klasse.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Weiter_Himmel
21.02.2012, 09:56
Interessanterweise ist Israel im Wikipedia Artikel mit KEINEM WORT als Nutzer erwähnt:
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_214
2 Nutzer
2.1 Griechenland
2.2 Portugal
2.3 Südkorea
2.4 Türkei
3 Interessenten
3.1 Pakistan
3.2 Australien
sollte Volksverdummung jetzt schon so plump funktionieren??(?(
Was wie bereits erwähnt daran liegt das Israel die nicht ganz so moderne Doplhin Klasse verwendet.
kotzfisch
21.02.2012, 09:57
Im Staatshaushalt sind für dieses Boot über 130 Mio EUR bereitgestellt, also unser Land zahlt eine deutsche Firma aus, die ein UBoot an einen israelischen Auftraggeber liefert. So ein Geschäft würdest du privat niemals machen, da es aber Steuergeld ist, jubeln die Pi´ler gerne mit.
Das Boot kostet 500 Millionen von denen Du und ich 135 Mio übernehmen- Subvention fremden Militärs ist das.
Als im Zweiten Golfkrieg bekannt wurde, dass deutsche Firmen dem Irak bei der Produktion chemischer Waffen und der Reichweitenerhöhung seiner Scud-Raketen geholfen hatten und der Irak vierzig dieser Raketen auf Israel abfeuerte, sorgte die Vorstellung, dass abermals jüdische Leben durch deutsches Giftgas bedroht werden, sowohl in Israel als auch in Deutschland für erhebliche Bestürzung.
Beim ersten Irak-Krieg war ich auch bei denen, die auf die Propagandajauche abgefahren sind. Aber man lernt ja hinzu. Man muß nur bereit sein, sein Weltbild zu korrigieren, notfalls umzuschmeißen und darf sich nicht scheuen, seine bisherigen Ansichten einer revisionistischen Prüfung zu unterziehen.
Glücklicher wird man dabei nicht, aber die usraelische Hetz- und Lügenpropaganda hat von dem Augenblick an, wo man erkannt hat, was Sache ist, ein für allemal ausgespielt.
zollagent
21.02.2012, 09:59
Die Brennstoffzellen hätten nicht einmal dann genug Ausdauer, wenn das ganze U-Boot nur ein einziger Wasserstoff und Sauerstofftank wäre.
Was du behauptest, ist technischer Unsinn.
Siehe oben. Von Chemie verstehst du offensichtlich nicht soviel. Sonst wäre dir bewusst, dass da eine Oxidation abläuft und die setzt eben ein elektronegatives Element voraus. In diesem Fall Sauerstoff, der irgendwo gespeichert werden muss.
Und dann der Wasserstoff: Man nutzt Metallhydridspeicher. Diese sind sehr groß und schwer pro gegebener Energiemenge. Dein Brennstoffzellen U-Boot hat also keine große Ausdauer...
Du hast insoweit Recht, daß keine Jahrelange Einsatzdauer herauskommt. Jedoch bei einem Gefecht spielt diese lange Einsatzdauer keine Rolle. Ein solches Gefecht wird allenfalls Stunden bis ein, zwei Tage dauern.
Das Boot kostet 500 Millionen von denen Du und ich 135 Mio übernehmen- Subvention fremden Militärs ist das.
Es ist im Prinzip das Gleiche, als deportierte Zwangsarbeiter für Hitler in Mittelbau Dora Waffen bauen mußten. Paul Rassinier hat darüber ein Buch geschrieben, das es im Web gratis gibt. Auch an solchen Zusammenhängen erkennt man, daß Israel der letzte und einzige Nazi-Staat auf der Welt ist.
Vor diesem Nazi-Staat, für dessen Gründung sich Hitler, Heydrich und Eichmann so vehement eingesetzt haben, und in dem heute noch Rassegesetze wie die von Nürnberg gelten, kriechen die BRDlinge auf dem Bauch und sagen, *das müssen wir tun, weil wir aus der Geschichte gelernt haben, und wegen unserer Verantwortung vor der Geschichte *.
Bergischer Löwe
21.02.2012, 10:00
U-Boote, ob nun dieselelektrisch oder nuklear angetrieben, hätten das gleiche Problem: Das Ziel muß in der richtigen Position und Entfernung sein. Das Nuklear U-Boot, das in der von dir beschriebenen Position nun "aufdreht", um in die richtige Schußposition zu kommen, wird dabei so laut, daß es gleich an den Geleitschutz des Trägers Positionsmeldungen abgeben könnte.
Du gehst vom klassischen 53,3 cm Torpedo aus. Würde ein SSBN einen feindlichen Flottenverband angreifen, würde es dies aus vielen tausend Seemeilen Etfernung tun können. Selbst ein Jagd-Uboot der "Dolphin" Klasse bräuchte nicht einmal in die Nähe des Zieles zu kommen. Es feuert in 200 Seemeilen Entfernung aus seinen 4 650 mm Rohren Marschflugkörper des Typs "Popeye Turbo" mit einem 10 kT Sprengkopf auf das durch Sat`s auf den Milimeter beobachtete Ziel ab und wenige Minuten später zeugen nur noch an der Oberfläche treibende Trümmer und Öl von der Existenz des Gegners.
Die 212er der Bundeswehr und der italienischen Marine können dies nicht. Sie verfügen weder über vertikale noch horizontale Abschussmöglichkeiten für FK`s oder Marschflugkörper.
kotzfisch
21.02.2012, 10:04
Es ist im Prinzip das Gleiche, als deportierte Zwangsarbeiter für Hitler in Mittelbau Dora Waffen bauen mußten. Paul Rassinier hat darüber ein Buch geschrieben, das es im Web gratis gibt.
KZ Häftlinge, wie im Vorwerk Mitte (KL Laura) oder im Mittelbau.
Nein, Brutus- das ist als Vergleich völlig daneben.
Es ist Industrie und Exportsubvention.
370 Millionen zahlen die Israelis ja und die bleiben letztlich bei den
werften hängen plus 135 Mio von Dir und mir.
Ein Geschäft nennt man so etwas.
Bei der V Waffen Produktion sind (einmalig in der Militärgeschichte) mehr menschen bei der Herstellung
als dem Einsatz zu Tode gekommen.
Es ist in jeder Hinsicht NICHT das Gleiche, sorry!
kotzfisch
21.02.2012, 10:05
Mein historisches Gebiet.UTA,V Waffen und vieles aus eigener Anschauung- ich spreche nicht von Gedenkstollen.
Sprecher
21.02.2012, 10:07
Du verwechselst Israel mit den Mullahs, welche schon seit Jahrzehnten, mal mehr mal weniger, frueher hinter vorgehaltener Hand, heute ganz offen, damit drohen Israel vom 'Angesicht dieser Erde zu tilgen', bzw. 'von der Landkarte zu wischen'.
Damit haben sie eben nicht gedroht obgleich ich großes Verständnis dafür hätte wenn sie es hätten.
http://4.bp.blogspot.com/_wNJtF1XNe8Y/SJc1N4VHnQI/AAAAAAAAAeA/1bo4jSNu1tA/s400/israel+is+a+cancer.jpg
http://thewe.cc/thewe_/images_5/___/iran/ahmadinejad_man_of_peace.jpe
Es ist in jeder Hinsicht NICHT das Gleiche, sorry!
Es ist das Gleiche. Ausländer bauen Waffen für einen Nazi-Staat. Wo kommt denn, das Geld her, mit dem die U-Boote subventioniert werden? Wächst das auf deutschen Wiesen, Feldern und Bäumen?
Das Geld muß durch Arbeitsleistung und/oder Verzicht aufgebracht werden, nicht anders als es bei den Häftlingen von Mittelbau Dora der Fall war.
Ich sage, es ist im Prinzip das Gleiche. Die Dimensionen sind derzeit noch andere. Wir dürfen darauf wetten, daß sich auch das gewaltig ändern kann, und zwar schnell.
Ein Geschäft nennt man so etwas.
Ein Verlustgeschäft! Von wem werden die Verluste zwangsweise (!!!) getragen? Natürlich vom Steuerdeppen, womit wir wieder bei Mittelbau Dora gelandet wären.
Es ist sogar ein in doppelter Hinsicht staatskriminelles Verlustgeschäft, da Waffenlieferungen in Spannungsgebiete vom GG untersagt werden.
Bergischer Löwe
21.02.2012, 10:13
Es ist im Prinzip das Gleiche, als deportierte Zwangsarbeiter für Hitler in Mittelbau Dora Waffen bauen mußten. Paul Rassinier hat darüber ein Buch geschrieben, das es im Web gratis gibt. Auch an solchen Zusammenhängen erkennt man, daß Israel der letzte und einzige Nazi-Staat auf der Welt ist.
Vor diesem Nazi-Staat, für dessen Gründung sich Hitler, Heydrich und Eichmann so vehement eingesetzt haben, und in dem heute noch Rassegesetze wie die von Nürnberg gelten, kriechen die BRDlinge auf dem Bauch und sagen, *das müssen wir tun, weil wir aus der Geschichte gelernt haben, und wegen unserer Verantwortung vor der Geschichte *.
Ich sehe es ein wenig anders. Deutschland und seine Werften führen mit dem Dolphin-mod Projekt der Welt vor Augen, daß man ein Boot konstruieren kann, das bei wesentlich geringeren Betriebskosten, unter Verzicht des raumfressenden und komplizierten Nuklearantriebes und der ebenso umfangreichen ICBM Infrastruktur an Bord, fast vollumfänglich ein SSBN (mindestens 10.000 Tonnen) ersetzen kann. Wenn man bedenkt, daß die Russen beispielsweise noch vor 10 Jahre U-Boote der Typhoon Klasse fuhren, die die Abmessung von Flugzeugträgern des II. Weltkrieges hatten, ist leicht ersichtlich, das die maritime Welt und mit ihr alle Beschaffer in den Ämtern von mittelgroßen Staaten mit begrenztem Budget gespannt auf dieses Boot warten. Selbst in China würde man liebend gerne dieses Boot in die Finger bekommen.
Die Dolphins sind die Quintessenz aus Jagd- und strategischem Boot, denn sie können beides. Sie sind eine Revolution im U-Boot Bau.
Hier besteht für die deutsche Werftindustrie die Chance, ein Produkt auf den Markt zu bringen, das weltweit ein gigantischer Erfolg werden könnte. Genau wie die "MEKO" Fregatte oder der Leopard.
kotzfisch
21.02.2012, 10:14
Der direkte vergleich hinkt halt gewaltig- Geld ist nicht das Gleiche wie Leben und Gesundheit.
Sorry, hier bist Du weit abseits.
Sprecher
21.02.2012, 10:15
Es geht nicht um Tauchtiefe, sondenr um den mitgeführten Energievorrat. Diese kleinen U-Boote können für kurze Zeit mit maximal 17Kn fahren und dann müssen sie auftauchen.
Die Dinger haben Hybridantrieb und können 2 Wochen lang ohne Außenluft operieren. Außerdem produzieren sie kein Hitze wie ein Atomreaktor und sind deshalb für wärmesuchende Torpedoos "unsichtbar".
Quo vadis
21.02.2012, 10:15
KZ Häftlinge, wie im Vorwerk Mitte (KL Laura) oder im Mittelbau.
Nein, Brutus- das ist als Vergleich völlig daneben.
Es ist Industrie und Exportsubvention.
370 Millionen zahlen die Israelis ja und die bleiben letztlich bei den
werften hängen plus 135 Mio von Dir und mir.
Ein Geschäft nennt man so etwas.
Glaube ich nicht, dass Israel diese Summe bezahlt. Wenn ein Autoverkäufer einen Porsche "verkauft", in dem er 1/3 selber an den Hersteller bezahlt, mir 1/3 erläßt und mir dann 1/3 in Rechnung stellt, dann ist das Auto auch "verkauft", nur ein geschäft ist das nur für mich als Kunde.
kotzfisch
21.02.2012, 10:15
Ich sehe es ein wenig anders. Deutschland und seine Werften führen mit dem Dolphin-mod Projekt der Welt vor Augen, daß man ein Boot konstruieren kann, das bei wesentlich geringeren Betriebskosten, unter Verzicht des raumfressenden und komplizierten Nuklearantriebes und der ebenso umfangreichen ICBM Infrastruktur an Bord, fast vollumfänglich ein SSBN (mindestens 10.000 Tonnen) ersetzen kann. Wenn man bedenkt, daß die Russen beispielsweise noch vor 10 Jahre U-Boote der Typhoon Klasse fuhren, die die Abmessung von Flugzeugträgern des II. Weltkrieges hatten, ist leicht ersichtlich, das die maritime Welt und mit ihr alle Beschaffer in den Ämtern von mittelgroßen Staaten mit begrenztem Budget gespannt auf dieses Boot warten. Selbst in China würde man liebend gerne dieses Boot in die Finger bekommen.
Die Dolphins sind die Quintessenz aus Jagd- und strategischem Boot, denn sie können beides. Sie sind eine Revolution im U-Boot Bau.
Hier besteht für die deutsche Werftindustrie die Chance, ein Produkt auf den Markt zu bringen, das weltweit ein gigantischer Erfolg werden könnte. Genau wie die "MEKO" Fregatte oder der Leopard.
100% richtig- auch deswegen ist der Mittelbau Vergleich falsch.
kotzfisch
21.02.2012, 10:16
Exportsubvention ist das, sonst nichts.
Sprecher
21.02.2012, 10:18
Ich habe kein Problem damit, daß Israel so ein U-Boot verkauft wird, meinetwegen auch mit einigen Prozent Preisnachlaß wegen unserer "besonderen Verantwortung".
Ich scheiß auf unsere "besondere Verantwortung".
Quo vadis
21.02.2012, 10:19
Ich sehe es ein wenig anders. Deutschland und seine Werften führen mit dem Dolphin-mod Projekt der Welt vor Augen, daß man ein Boot konstruieren kann, das bei wesentlich geringeren Betriebskosten, unter Verzicht des raumfressenden und komplizierten Nuklearantriebes und der ebenso umfangreichen ICBM Infrastruktur an Bord, fast vollumfänglich ein SSBN (mindestens 10.000 Tonnen) ersetzen kann. Wenn man bedenkt, daß die Russen beispielsweise noch vor 10 Jahre U-Boote der Typhoon Klasse fuhren, die die Abmessung von Flugzeugträgern des II. Weltkrieges hatten, ist leicht ersichtlich, das die maritime Welt und mit ihr alle Beschaffer in den Ämtern von mittelgroßen Staaten mit begrenztem Budget gespannt auf dieses Boot warten. Selbst in China würde man liebend gerne dieses Boot in die Finger bekommen.
Die Dolphins sind die Quintessenz aus Jagd- und strategischem Boot, denn sie können beides. Sie sind eine Revolution im U-Boot Bau.
Hier besteht für die deutsche Werftindustrie die Chance, ein Produkt auf den Markt zu bringen, das weltweit ein gigantischer Erfolg werden könnte. Genau wie die "MEKO" Fregatte oder der Leopard.
Weiß nicht was das soll, ein Zwangsgeschenk als Werbemaßnahme verkaufen wollen. Die Saudis z.b. sind auch dicke Freunde unserer "Freunde", also potentielle nächste U-Bootwerbefahrer. U Boote für Saudi Arabien oder der Türkei sind übrigens der nächste, logische Schritt bei diesen Freundesbanden die wir derzeit haben.
Bei den Chinesen, so hört ich, ist Russland vorsichtig bei neuen Modellen, da sie je abgekupfert werden und nicht mehr gekauft. All ihre Panzer sind ja Klone.
Und dieses Zeuch verscherbeln sie jetzt billig an Pakistan und ähnliche dritt Welt Länder.
Seit ich mir den China-Vietnam Krieg angesehen habe denke ich sehr schlecht über Chinas Militärpotential.
Jetzt bekam ja China einen ollen Träger der Sowjetära, noch 10 Jahre Training und sie werden vllt fähig sein damit umzugehen.
Bezüglich China war ich da auch etwas sarkastisch, da ich genau das nachäffen meinte ohne zu fragen. Was solls, in einem Forum kann man ja leider den Sprechton eines anderen nicht hören. ^^
Aber den Chinesen mus man lassen, dass die echt auf Zack sind. Guck dir mal deren Paraden ab und wie perfekt die aufeinander abgestimmt die sind. Hammer !
Sprecher
21.02.2012, 10:20
Mag durchaus sein. Betrachten wir es als "Werbung". Das Geld spielt sich locker wieder über die Aufträge aus dem nicht-jüdischen Ausland wie Südkorea ein.
Unsere Leos mußten wir auch nicht an Israel verschenken und sie werden trotzdem überall gekauft. Echt witzig was für haarstäubende Argumente unsere Israel-Fanboys hier anbringen um diese Sauerei zu rechtfertigen.
Ich wette übrigens der Iran würde die 214er-U-Boote sofort kaufen und ohne mit der Wimper zu zucken den vollen Preis bezahlen.
kotzfisch
21.02.2012, 10:22
Das stimmt allerdings-hahahaha.
10 Stück sofort- wobei dann ein operieren der US Flotte im Golf nicht mehr möglich wäre.
Der Iran hat allerdings 3 oder 4 KILOs- keine schlechten, ultraleisen Boote aus der selig dahingegangenen
UDSSR.
Bla
Ja, schon klar. Groß geht schnell kaputt aber wenns einmal reinhaut, dann wächst kein Gras mehr. Und außerdem wird es geschützt. Oder lachst auch die Amis für ihre Flugzeugträger und Boomer aus ? Oder machste das nur weil in dem Fall der "pöse Russe" ist, der ja eh nix kann. Das hättest du mal zu denen sagen sollen...
kotzfisch
21.02.2012, 10:24
http://de.wikipedia.org/wiki/Kilo-Klasse
kotzfisch
21.02.2012, 10:25
Sehr, sehr gefährliche Boote.
Sprecher
21.02.2012, 10:25
Obwohl ich selbst wie du sicherlich weißt sehr stark pro-Israelisch bin und auch Waffenhilfe für Israel bis zu einem gewissen Grade befürworte ... halte ich das Investieren dieser riesigen Summen für falsch.
Was an deiner Darstellung jedoch nicht stimmt ist das sich Deutschland keine vergleichbaren U-Boote leistet.Deutschland selbst nutzt halt die technich noch moderneren U-Boote der 212-A Klasse.
Von denen sollten urprünglich 6 beschafft werden, nun wurde diese Zahl auf 4 reduziert weil angeblich kein Geld da wäre. Das wird ja benötigt um Israel die Boote zu schenken.
Das stimmt allerdings-hahahaha.
10 Stück sofort- wobei dann ein operieren der US Flotte im Golf nicht mehr möglich wäre.
Der Iran hat allerdings 3 oder 4 KILOs- keine schlechten, ultraleisen Boote aus der selig dahingegangenen
UDSSR.
Dann wäre vielleicht in der Tat die "Kreide -Tertiär Grenze" für die riesigen US Statusdinosaurier überschritten.
Weiter_Himmel
21.02.2012, 10:28
Von denen sollten urprünglich 6 beschafft werden, nun wurde diese Zahl auf 4 reduziert weil angeblich kein Geld da wäre. Das wird ja benötigt um Israel die Boote zu schenken.
Es wurde diskutiert sie nicht zu beschaffen, aber sie werden beschafft.
Ich sehe es ein wenig anders. Deutschland und seine Werften führen mit dem Dolphin-mod Projekt der Welt vor Augen, daß man ein Boot konstruieren kann, das bei wesentlich geringeren Betriebskosten, unter Verzicht des raumfressenden und komplizierten Nuklearantriebes und der ebenso umfangreichen ICBM Infrastruktur an Bord, fast vollumfänglich ein SSBN (mindestens 10.000 Tonnen) ersetzen kann.
Haben die deutschen U-Boot-Hersteller keine Werbeabteilung oder sachkundige Autoren an der Hand, um in rüstungstechnischen Zeitschriften die Vorzüge ihrer Produkte darzustellen?
Werden unsere israelischen Freunde die Welt dazu einladen, im Hafen von Haifa das deutsche U-Boot zu besichtigen, um über die deutsche Technik zu staunen und bei uns Waffen einzukaufen?
Mir neu, daß Werbekampagnen, die sich themenbedingt ohnehin unter Auschluß der Öffentlichkeit abspielen, dreistellige Millionenbeträge verschlingen, von dem Aspekt des Verrats militärischer Geheimnisse und der Erniedrigung, für den rassistischen Nazi-Staat Israel Zwangsarbeit verrichten zu müssen wie die Deportierten in Adolf Hitlers Mittelbau Dora, ganz zu schweigen.
Ich könnte noch ganz andere KZs nennen, in denen Zwangsarbeit im Dienst an der militärischen Rüstung verrichtet wurde, lasse das aber, um keine schlafenden Hunde zu wecken. Vielleicht werden die Leser ahnen, welches Lager gemeint ist?
Hier besteht für die deutsche Werftindustrie die Chance, ein Produkt auf den Markt zu bringen, das weltweit ein gigantischer Erfolg werden könnte. Genau wie die "MEKO" Fregatte oder der Leopard.
Die Nachfrage nach Leopard-Panzern war und ist auch ohne daß wir sie verschenken, enorm. So enorm, daß uns die usraelischen Nazis sogar verbieten, der Nachfrage zu entsprechen.
Ich bin sicher, der Iran würde jedes deutsche U-Boot auf Heller und Pfennig bezahlen. Warum liefern wir nicht nach Teheran, wo's gutes Geld gibt, und obendrauf sogar gute Worte, anstatt der israelischen Beleidigungen?
Klar, warum nicht! Weil wir viel mehr davon profitieren, unsere besten Produkte an Israel zu verschenken, statt sie an den Iran zu verkaufen.
Reich werden durch verschenken. DAS ist der Königsweg aus jeder Wirtschaftskrise. Schade nur, daß außer den genialen Deutschen noch keiner auf diese Idee gekommen ist, geschweige denn, daß er sie verwirklichen würde.
Sprecher
21.02.2012, 10:33
Das Boot kostet 500 Millionen von denen Du und ich 135 Mio übernehmen- Subvention fremden Militärs ist das.
Taschenspielerstrick, in Wahrheit zahlen wir die vollen 500 Mio. Israel zahlt nämlich für den Restbetrag in nicht cash sondern Naturalien , also igrendwelchen Waffenschrott den sie selber nicht mehr brauchen und wir auch nicht.
Die Pi-Spasten freuen sich über den Technologietransfer nach Deustchland. Als ob Israel irgendetwas hätte was wir nicht haben könnten wenn wir wollten. und wenn sie sowas hätten würden sie es uns als Letzte überlassen.
Sprecher
21.02.2012, 10:35
370 Millionen zahlen die Israelis ja und die bleiben letztlich bei den
werften hängen plus 135 Mio von Dir und mir.
Nochmal: Die zahlen GAR NICHTS!
Quo vadis
21.02.2012, 10:35
Unsere Leos mußten wir auch nicht an Israel verschenken und sie werden trotzdem überall gekauft. Echt witzig was für haarstäubende Argumente unsere Israel-Fanboys hier anbringen um diese Sauerei zu rechtfertigen.
Die Atombombe haben die Israelis von den Amis bekommen, weil Deutschland dieses "Geschenk" nicht hatte, die nicht ortungsbaren Abschußvorrichtungen dafür (U Boote) hat man sich von Deutschland schenken lassen, weil es Porsche statt VW sein kann. Das alles erinnert an Kubricks "Dr. Seltsam, oder wie ich lernte die Bombe zu lieben". Müßig zu erwähnen, dass das Verhalten von Israel auf jedes andere Land der Welt bezogen, von der PI-Fangemeinde hierzuforum als Schnorrertum gegeißelt würde.
Der direkte vergleich hinkt halt gewaltig- Geld ist nicht das Gleiche wie Leben und Gesundheit.
Sorry, hier bist Du weit abseits.
Es geht um eine erzwungene Leistunsgerbringung für fremde Mächte. Das ist das Prinzip, das Mittelbau Dora und die U-Boote für Israel miteinander verbindet. Die Sache mit Leben und Gesundheit wird sich demnächst ändern! Im Moment erleben wir erst die Anfänge der Neo-Hitler'schen Zwangsarbeit.
Gomestus
21.02.2012, 10:36
"Unsere" Politiker die das durchgewunken haben gehören samt und sonders vor ein Standgericht! Das muß man sich mal vorstellen: die eigene Marine hat kein Geld für so etwas und dann verschenkt man ein solches Waffensystem an den Blut triefenden, zionistischen Raubstaat!
der steuerzahler zahlt 1/3 des kaufpreises. trotzdem eine sauerei.
aber vielleicht rechnet man mit folgeaufträgen. irgendeinen grund muß das ja haben.
Sprecher
21.02.2012, 10:37
Weiß nicht was das soll, ein Zwangsgeschenk als Werbemaßnahme verkaufen wollen. Die Saudis z.b. sind auch dicke Freunde unserer "Freunde", also potentielle nächste U-Bootwerbefahrer. U Boote für Saudi Arabien oder der Türkei sind übrigens der nächste, logische Schritt bei diesen Freundesbanden die wir derzeit haben.
Wobei die wohl wenigstens bezahlen würden.
Cinnamon
21.02.2012, 10:37
Ich habe kein Problem damit, daß Israel so ein U-Boot verkauft wird, meinetwegen auch mit einigen Prozent Preisnachlaß wegen unserer "besonderen Verantwortung". Allerdings stört es mich schon beträchtlich, daß dieses U-Boot weitestgehend verschenkt wird.
Ich nehme an, du bist wie die meisten hier lange nach Kriegsende geboren. Welche Verantwortung trifft dich da? Wenn dein Großvater den Großvater von einem entfernten Bekannten von dir zu ermorden versucht hätte, lange bevor ihr geboren wart, bist du dann besonders dafür verantwortlich, dass diesem entfernten Bekannten kein Leid widerfährt?
Sprecher
21.02.2012, 10:38
der steuerzahler zahlt 1/3 des kaufpreises. trotzdem eine sauerei.
aber vielleicht rechnet man mit folgeaufträgen. irgendeinen grund muß das ja haben.
Der Grund ist der Schuldkult, sonst nichts.
So ein selten bescheuertes Argument keiner würde unsere U-Boote kaufen wenn wir sie nicht Israel vorher schenken würden.
Gomestus
21.02.2012, 10:40
Der Grund ist der Schuldkult, sonst nichts.
hat dieser vom steuerzahler subventionierte u-boot-verkauf denn was mit reparationszahlungen zu tun?
das müsste doch irgendwo stehen.
Taschenspielerstrick, in Wahrheit zahlen wir die vollen 500 Mio. Israel zahlt nämlich für den Restbetrag in nicht cash sondern Naturalien , also igrendwelchen Waffenschrott den sie selber nicht mehr brauchen und wir auch nicht.
Sollte sich das bewahrheiten, was ich im Moment zum ersten mal lese, erhält mein Vergleich zu Adolf Hitlers Mittelbau Dora noch mehr Gewicht.
Sprecher
21.02.2012, 10:41
Es wurde diskutiert sie nicht zu beschaffen, aber sie werden beschafft.
Na erstmal abwarten. Die 180 Eurofighter waren ja auch "ganz sicher eingeplant" und wurden jetzt doch nochmal auf 140 reduziert.
Es mindert natürlich nicht die deutsche Schuld, aber dennoch sind derartige Geschenke an unser Volk ein Schritt auf dem richtigen Weg.
Sprecher
21.02.2012, 10:43
hat dieser vom steuerzahler subventionierte u-boot-verkauf denn was mit reparationszahlungen zu tun?
das müsste doch irgendwo stehen.
Reparationen wäre ja auch Unsinn da wir nie im Krieg mit dem Staat Israel lagen. Aber der Deal wird ja ständig mit "Deutschlands besonderer Verantwortung für Israe wegen dem Holocaustl" begründet.
Quo vadis
21.02.2012, 10:44
Der Grund ist der Schuldkult, sonst nichts.
So ein selten bescheuertes Argument keiner würde unsere U-Boote kaufen wenn wir sie nicht Israel vorher schenken würden.
Der Witz ist ja, dass U Boote mit atomaren Abschußvorrichtungen Angriffswaffen sind und diese eigentlich keiner mehr braucht, der reinen Gewissens ist. Und dass in einem Iran- Israelkrieg die Juden den ersten Schuß abfeuern, steht für mich außer Zweifel.
Sprecher
21.02.2012, 10:44
Eine vertrauliche Depesche der US-Botschaft in Tel Aviv, die der SPIEGEL bereits im Januar enthüllte, brachte ans Licht, dass die U-Boot-Deals als Teil einer Wiedergutmachung für NS-Verbrechen gesehen werden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,774904,00.html
Sprecher
21.02.2012, 10:45
Der Witz ist ja, dass U Boote mit atomaren Abschußvorrichtungen Angriffswaffen sind und diese eigentlich keiner mehr braucht, der reinen Gewissens ist. Und dass in einem Iran- Israelkrieg die Juden den ersten Schuß abfeuern, steht für mich außer Zweifel.
Wenn Israel angreift ist es trotzdem immer Selbstverteidigung, wußtest Du das nicht? :no_no:
Gomestus
21.02.2012, 10:46
Reparationen wäre ja auch Unsinn da wir nie im Krieg mit dem Staat Israel lagen.
das hat der liebe adolf anders gesehen. google: judea declares war on germany
Aber der Deal wird ja ständig mit "Deutschlands besonderer Verantwortung für Israe wegen dem Holocaustl" begründet.
ist es so, oder vermutest du das nur?
Eine vertrauliche Depesche der US-Botschaft in Tel Aviv, die der SPIEGEL bereits im Januar enthüllte, brachte ans Licht, dass die U-Boot-Deals als Teil einer Wiedergutmachung für NS-Verbrechen gesehen werden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,774904,00.html
Wann endlich werden die deutschen Blödhammel prüfen, ob das, was ihnen an NS-Verbrechen vorgehalten wird, so stimmt, wie es uns Elie Wiesel und Co. verzapfen?
Vor Eurer Nase öffnet sich der Weg zur Befreing. Ihr müßt nur endlich die kostenlos erhältliche revisionistische Literatur heranziehen, und es fällt Euch wie Schuppen von den Augen.
Sprecher
21.02.2012, 10:49
das hat der liebe adolf anders gesehen. google: judea declares war on germany
Die jüdische Kriegserklärung an Deutschland kenne ich sehr wohl :D
Nur formalrechtlich gesehen hat das nichts mit dem 1948 gegründeten Staat Israel zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kilo-Klasse
Man sollte die russische Technologie nicht unterschätzen, zumal die einen Geheimdienst haben der sich sehr gut auf Industriespionage versteht, wie einige westliche Länder auch.
Ein weiterer Grund für letztere den Deutschen den U-Bootbau nicht zu verbieten.
das hat der liebe adolf anders gesehen. google: judea declares war on germany
ist es so, oder vermutest du das nur?
Du weißt nicht was Du schreibst! Falls es einen am 27. 03. 1933 von Juden erklärten Krieg gegen Deutschland gegeben haben soll, ist dem Schuldkult und allen Holo-Zahlungen der rechtfertigende Boden entzogen. Auch die Frage nach dem Täter- und Opfervolk müßte unter diesem Gesichtspunkt einer durchgreifenden Revision unterzogen werden.
Sprecher
21.02.2012, 10:50
Was wollte die Deutsche Marine mit so einem teuren Spielzeug? Flottenparaden anführen?
Lieber Flottenparaden abhalten als Atomkriege führen.
Cinnamon
21.02.2012, 10:51
Eine vertrauliche Depesche der US-Botschaft in Tel Aviv, die der SPIEGEL bereits im Januar enthüllte, brachte ans Licht, dass die U-Boot-Deals als Teil einer Wiedergutmachung für NS-Verbrechen gesehen werden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,774904,00.html
Deutschland und Israel standen nie im Kriegszustand. Israel wurde erst 3 Jahre nach Kriegsende gegründet. Wie kann der Staat Israel da bitte etwas als Reparation betrachten? Die NS-Verbrechen liegen außerdem mittlerweile 70 Jahre zurück. Es muss jetzt mal endlich gut sein.
zollagent
21.02.2012, 10:52
Du gehst vom klassischen 53,3 cm Torpedo aus. Würde ein SSBN einen feindlichen Flottenverband angreifen, würde es dies aus vielen tausend Seemeilen Etfernung tun können.
Zollagent: SSBN's verschießen seegestützte Interkontinentalraketen auf Ziele, deren Koordinaten ihnen bekannt und die fix sind. Für den Angriff auf mobile Ziele eignen sich SSBN's nicht.
Selbst ein Jagd-Uboot der "Dolphin" Klasse bräuchte nicht einmal in die Nähe des Zieles zu kommen. Es feuert in 200 Seemeilen Entfernung aus seinen 4 650 mm Rohren Marschflugkörper des Typs "Popeye Turbo" mit einem 10 kT Sprengkopf auf das durch Sat`s auf den Milimeter beobachtete Ziel ab und wenige Minuten später zeugen nur noch an der Oberfläche treibende Trümmer und Öl von der Existenz des Gegners.
Zollagent: So weit die Theorie. In der Praxis funktioniert das eher selten. Zum einen ist auch das Aufspüren eines Schiffsverbandes per Satellit nicht so einfach, optische Beobachtung funktioniert nun mal nicht immer wegen atmosphärischer Einflüsse, und das Weiterleiten der Daten zum Waffenträger ist ein Problem für sich, zum anderen hat ein getauchtes Boot einen geringen Radarhorizont und braucht daher einen Radarbeleuchter. So was hat aber im Aktionsbereich eines Trägerschiffs eine sehr geringe Halbwertszeit.
Die 212er der Bundeswehr und der italienischen Marine können dies nicht. Sie verfügen weder über vertikale noch horizontale Abschussmöglichkeiten für FK`s oder Marschflugkörper.
Zollagent: So weit ich weiß, können diese Boote Sub-Harpoons oder Exocet Flugkörper aus ihren Torpedorohren ausstoßen. Bei Übungen wurde das auch praktiziert. Ob sie diese regelmäßig an Bord haben, weiß ich allerdings nicht.
Gomestus
21.02.2012, 10:52
Du weißt nicht was Du schreibst! Falls es einen am 27. 03. 1933 von Juden erklärten Krieg gegen Deutschland gegeben haben soll, ist dem Schuldkult und allen Holo-Zahlungen der rechtfertigende Boden entzogen.
ach so, jüdische kriegserklärung rechtfertigt also den holo.
ist ja prima, dann können die revisionisten endlich einpacken.
Sprecher
21.02.2012, 10:53
Man sollte die russische Technologie nicht unterschätzen.
Stimmt, die Russen hinken dem Westen beim elektronischen Schnickschnack hinterher, in allen anderen Belangen sind die russ. Waffensysteme aber weitgehend gleichwertig.
ach so, jüdische kriegserklärung rechtfertigt also den holo.
ist ja prima, dann können die revisionisten endlich einpacken.
Du solltest bei Gelegenheit im Bericht des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz nachlesen, der Ende 1944 über die KZs erstellt wurde.
zollagent
21.02.2012, 10:55
Es ist im Prinzip das Gleiche, als deportierte Zwangsarbeiter für Hitler in Mittelbau Dora Waffen bauen mußten. Paul Rassinier hat darüber ein Buch geschrieben, das es im Web gratis gibt. Auch an solchen Zusammenhängen erkennt man, daß Israel der letzte und einzige Nazi-Staat auf der Welt ist.
Zollagent: Eine Schicht in solch einer Zwangsarbeit, und du wärst für alle Zeiten von deiner Rechtslastigkeit geheilt. Ich habe solche deportierte Zwangsarbeiter kennengelernt, und was die mir schilderten, läßt mich ausspeien vor Figuren, die das auch noch verherrlichen.
Vor diesem Nazi-Staat, für dessen Gründung sich Hitler, Heydrich und Eichmann so vehement eingesetzt haben, und in dem heute noch Rassegesetze wie die von Nürnberg gelten, kriechen die BRDlinge auf dem Bauch und sagen, *das müssen wir tun, weil wir aus der Geschichte gelernt haben, und wegen unserer Verantwortung vor der Geschichte *.
Zollagent: Der einzige Nazi-Staat ist der, den du so schmerzvoll vermißt.
zollagent
21.02.2012, 11:00
Glaube ich nicht, dass Israel diese Summe bezahlt. Wenn ein Autoverkäufer einen Porsche "verkauft", in dem er 1/3 selber an den Hersteller bezahlt, mir 1/3 erläßt und mir dann 1/3 in Rechnung stellt, dann ist das Auto auch "verkauft", nur ein geschäft ist das nur für mich als Kunde.
Dein "Glaube" fußt einfach nur auf deinem Wunsch, es müsse so sein. Arrangier dich mit den Fakten, dann wird das Leben leichter.
Registrierter
21.02.2012, 11:01
Glaube ich nicht, dass Israel diese Summe bezahlt. Wenn ein Autoverkäufer einen Porsche "verkauft", in dem er 1/3 selber an den Hersteller bezahlt, mir 1/3 erläßt und mir dann 1/3 in Rechnung stellt, dann ist das Auto auch "verkauft", nur ein geschäft ist das nur für mich als Kunde.
So "erwirtschaftet" doch die BRD seit Jahren die sogenannten Export-"Überschüsse"
Erst werden Waren gegen Zahlungsversprechen geliefert und Jahre später lassen dann zum Fälligkeitszeitpunkt die Kunden die Hosen runter, damit dann der deutsche Steuerzahler wiederum da Geld für die gelieferten Waren hinterherreicht.
Dem Michel wird dieser Exporterfolg jährlich mit dem Titel oder Vizetitel als Exportweltmeister schmackhaft gemacht, was so ungefähr das dümmste ist, was man auf dem Planeten sein kann.
Am klügsten ist es, wie die Amerikaner, den gesamten Globus zum Supermarkt zu erklären und sich aus aller Herren Ländern Waren gegen Papierzettel liefern zu lassen.
Sobald mal jemand die Papierzettel gegen Waren oder Dienstleistung eintauschen will, rücken die Flugzeugträger und B-52-Bomberflotten aus.
So läuft das Spiel nun inzwischen erfolgreich seit Jahrzehnten.
zollagent
21.02.2012, 11:02
Ich scheiß auf unsere "besondere Verantwortung".
Das tun die politischen Enkel der Täter immer!
zollagent
21.02.2012, 11:04
Unsere Leos mußten wir auch nicht an Israel verschenken und sie werden trotzdem überall gekauft. Echt witzig was für haarstäubende Argumente unsere Israel-Fanboys hier anbringen um diese Sauerei zu rechtfertigen.
Ich wette übrigens der Iran würde die 214er-U-Boote sofort kaufen und ohne mit der Wimper zu zucken den vollen Preis bezahlen.
Die würden auch ohne mit der Wimper zu zucken, eine Typhoon kaufen. Aber selbst die Wunschverbündeten verkaufen ihnen so was nicht. Denk mal nach, warum das so sein könnte.
Registrierter
21.02.2012, 11:04
Deutschland und Israel standen nie im Kriegszustand. Israel wurde erst 3 Jahre nach Kriegsende gegründet. Wie kann der Staat Israel da bitte etwas als Reparation betrachten? Die NS-Verbrechen liegen außerdem mittlerweile 70 Jahre zurück. Es muss jetzt mal endlich gut sein.
In seiner 1996 erschienenen Autobiographie The Making of a Jew, schreibt Edgar Bronfman, Präsident des Jüdischen Weltkongresses über die Deutschen:
„Ich habe herausgefunden, daß Deutsche sich noch schuldig fühlen am Holocaust, wie sie das auch sollten. Obschon sie Milliardensummen an Reparationen gezahlt haben, empfinden viele, sie schuldeten den Juden und Israel noch etwas. Das empfinde ich auch."
Shmuel Dayan (Mapai) war sich dessen bewußt und rief nach der Wiedergutmachungs-Vereinbarung mit Adenauer verzückt in jiddisch in die Judenrunde:
"A glick hot unz getrofen - 6 Millionen Juden wurden ermordet und wir bekommen Geld dafür."
Von den sog. Zwangsarbeitern waren "95 Prozent Nichtjuden". (7). Gleichzeitig machte der Bubis vor dem Hintergrund der jüdischen Weltmacht klar, daß es niemals ein Ende der Tributleistungen für Deutschland geben würde: "Mir ist bekannt, daß die deutschen Unternehmen eine Garantie, insbesondere von den Vereinigten Staaten, erwarten, daß sie danach mit keinen weiteren Klagen konfrontiert werden. Ich halte es für zweifelhaft, ob so etwas möglich sein wird." (8) Daß die Deutschen trotz der jetzt getroffenen Vereinbarung, mit Zahlung von zehn Milliarden Mark seien die Ansprüche sog. jüdischer Zwangsarbeiter abgegolten, auch in Zukunft zur Kasse gebeten werden ist für Lobbykenner offenkundig. Mit dem Hinweis, daß eine politische Abfindungserklärung keine rechtliche Wirkung habe, bereitet man die Deutschen bereits auf weitere zu erbringende Tributleistungen vor: "Eine solche Erklärung, in den USA als 'statement of interest' bezeichnet, hätte nach Auskunft von Fachleuten aber eben nur mahnenden Charakter. Die Entscheidung bleibt beim Richter ... Um die ... Verringerung des Drucks auf deutsche Unternehmen aufzufangen, kündigten jedoch die beiden demokratischen US-Senatoren Charles Schirmer (New York) und Robert Torricelli (New Jersey) einen Gesetzesentwurf an, mit dem der Richterspruch korrigiert und ganz generell die Zulässigkeit von Sammelklagen vor US-Gerichten in diesem Fall bis zum Jahr 2010 garantiert werden sollte. Ein solcher Vorstoß würde im Kongress vermutlich gerade in einem Wahljahr eine breite Mehrheit finden." (9) Die beiden Senatoren sind Juden und stehen im Sold von Edgar Bronfman, Chef des Jüdischen Weltkongreß. Bronfman selbst hat bereits 1998 in einer kanadischen Synagoge damit geprahlt, daß er die Deutschen wieder und wieder abgreifen werden: "Wir werden die Deutschen wieder und immer wieder angehen." (10)
Das mußte sich der letzte Chef der ehemaligen DDR,Lothar de Maziere,bei seinem Besuch in New York 1990 von einem Martin Bronfman anhören lassen.
”Es wird ein schreckliches Ende für die Deutschen geben,sollten künftige Generationen die Zahlungen an Israel einstellen.Dann wird das deutsche Volk von der Erde vrschwinden.
(Die Erbschaft Moses” von Joachim Kohln.S.3 von Harold Cecil Robinson “Verdammter Antisemitismus”Seite 119.
zollagent
21.02.2012, 11:08
Taschenspielerstrick, in Wahrheit zahlen wir die vollen 500 Mio. Israel zahlt nämlich für den Restbetrag in nicht cash sondern Naturalien , also igrendwelchen Waffenschrott den sie selber nicht mehr brauchen und wir auch nicht.
Die Pi-Spasten freuen sich über den Technologietransfer nach Deustchland. Als ob Israel irgendetwas hätte was wir nicht haben könnten wenn wir wollten. und wenn sie sowas hätten würden sie es uns als Letzte überlassen.
Einfach nur Hassgeblubber ohne jede Substanz. Die Israelis haben allerhand auf der Pfanne, was auch unsere Militärs gerne hätten. Das beginnt bei Ortungssystemen, "intelligenter Munition" und endet bei Antriebssystemen für Schiffe und Flugzeuge noch lange nicht. Bevor du an deinem Hass erstickst, solltest du dich mal informieren.
zollagent
21.02.2012, 11:10
In Spanien gab es kein Nationalsozialisten. Es gab die Falangisten, die Spanien vor der Roten Gefahr gerettet haben.
Wie du das Baby nennst, ist gleichgültig. Die Freiwilligen waren überzeugte Nazis, die Hitlers "Endsieg" wünschten. Es gab aus jedem der überfallenen Länder solche Verbände aus Spinnern, die der nazistischen Irrlehre anhingen.
zollagent
21.02.2012, 11:10
nochmal: Die zahlen gar nichts!
du nix ahnung!
Gomestus
21.02.2012, 11:12
Deutschland muss revisionistisch sein oder es wird nicht sein.
deutschland schafft sich ab, oder wie?
dafür gibts dieses land aber schon erstaunlich lange und uns gehts sogar ziemlich gut.
zollagent
21.02.2012, 11:12
Ich nehme an, du bist wie die meisten hier lange nach Kriegsende geboren. Welche Verantwortung trifft dich da? Wenn dein Großvater den Großvater von einem entfernten Bekannten von dir zu ermorden versucht hätte, lange bevor ihr geboren wart, bist du dann besonders dafür verantwortlich, dass diesem entfernten Bekannten kein Leid widerfährt?
Eigentlich ist solches Verhalten Grundkonsens in jeder zivilisierten Gesellschaft.
zollagent
21.02.2012, 11:13
Der Grund ist der Schuldkult, sonst nichts.
So ein selten bescheuertes Argument keiner würde unsere U-Boote kaufen wenn wir sie nicht Israel vorher schenken würden.
Diesen "Kult" halten allenfalls Figuren wie du am Leben. Sonst hätten sie ja keinen Lebenssinn und keinen "Schuldigen" für das eigene Lebensversagen. Im öffentlichen Leben spielt deine Schimäre keine Rolle.
zollagent
21.02.2012, 11:15
Na erstmal abwarten. Die 180 Eurofighter waren ja auch "ganz sicher eingeplant" und wurden jetzt doch nochmal auf 140 reduziert.
Planungen werden nach dem Bedarf gerichtet. Und die Massen an Flugzeugen und Panzern, die dem Szenario einer Auseinandersetzung mit dem Warschauer Pakt entsprachen, sind schlichtweg nicht mehr notwendig.
Diesen "Kult" halten allenfalls Figuren wie du am Leben. Sonst hätten sie ja keinen Lebenssinn und keinen "Schuldigen" für das eigene Lebensversagen. Im öffentlichen Leben spielt deine Schimäre keine Rolle.
http://www.youtube.com/watch?v=nfdEP7Mpcyk
Verheugen :
"Wenn irgendwer glaubt das dies 65 Jahre nach Kriegsende keine Rolle mehr spielt dann ist er falsch gewickelt. Ich kann nach 10 Jahren Erfahrung in Brüssel sagen es (der 2. WK) spielt jeden Tag noch eine Rolle."
edit:
Natürlich spielt die "ewige Schuld" auch in solchen Fragen, wie die Subvention der israelischen Armee, eine Rolle...
svizzera
21.02.2012, 11:20
In der Rüstungsindustrie, vor allem, wenn es sich dabei um Unternehmen handelt, die stark mit dem Staat verbunden sind, sind solche Rabatte nicht unüblich. Es ist ein Prestige, wenn Israel U-Boote aus Deutschland kauft. Es ist dumm zu glauben, dass hinter diesen Gechäften kein langfristiger Nutzen für Deutschland steht. Nicht zu vergessen, dass das subventionierte Geld in der deutschen Industrie bleibt. Die Auslieferung der U-Boote ist ausserdem an Forderungen zur israelischen Siedlungspolitik geknüpft.
zollagent
21.02.2012, 11:20
Wann endlich werden die deutschen Blödhammel prüfen, ob das, was ihnen an NS-Verbrechen vorgehalten wird, so stimmt, wie es uns Elie Wiesel und Co. verzapfen?
Vor Eurer Nase öffnet sich der Weg zur Befreing. Ihr müßt nur endlich die kostenlos erhältliche revisionistische Literatur heranziehen, und es fällt Euch wie Schuppen von den Augen.
Der Müll der Revisionslügner muß kostenlos abgegeben werden, weil a. vernünftige Menschen kein Geld für so einen verlogenen Schmarrn ausgeben und b. die, die das täten, kein Geld dafür haben, weil sie nicht lebenstüchtig genug sind, für sich selber aufzukommen.
Gomestus
21.02.2012, 11:21
"Wenn irgendwer glaubt das dies 65 Jahre nach Kriegsende keine Rolle mehr spielt dann ist er falsch gewickelt. Ich kann nach 10 Jahren Erfahrung in Brüssel sagen es (der 2. WK) spielt jeden Tag noch eine Rolle."
klar, in politischen foren. es gibt wohl keinen tag an dem nicht einer behauptet dass der überfall auf polen gerechtfertigt war, dass stalin einen angriff plante, dass addi nur frieden wollte, usw.
deutschland schafft sich ab, oder wie?
dafür gibts dieses land aber schon erstaunlich lange und uns gehts sogar ziemlich gut.
Was für ein bodenloser Bullshit!
Deutschland war bis vor wenigen Jahrzehnten auch noch nicht von einem guten Dutzend Millionen unnützen Gesocks überflutet und zum Gläubiger halb Europas verzockt worden.
zollagent
21.02.2012, 11:23
Du weißt nicht was Du schreibst! Falls es einen am 27. 03. 1933 von Juden erklärten Krieg gegen Deutschland gegeben haben soll, ist dem Schuldkult und allen Holo-Zahlungen der rechtfertigende Boden entzogen. Auch die Frage nach dem Täter- und Opfervolk müßte unter diesem Gesichtspunkt einer durchgreifenden Revision unterzogen werden.
Es gab weder eine wie auch immer geartete "jüdische Kriegserklärung", noch eine - wie du hier so schön andeutest - "Notwehrsituation der Deutschen gegenüber Juden". Das schon deshalb nicht, weil die Mehrzahl der verschleppten und umgebrachten Juden deutsche Staatsbürger waren, die im ersten Weltkrieg wie alle anderen Bevölkerungsteile ihren Blutzoll entrichteten und keineswegs ihrem Heimatland Schaden zufügten. Das Ganze fußt nur auf dem Rassenwahn einiger völkischer Spinner und dem Zorn des erfolglosen Postkartenmalers darüber, daß es Händler gab, die ihm seine Machwerke nicht abnahmen.
zollagent
21.02.2012, 11:25
Lieber Flottenparaden abhalten als Atomkriege führen.
Und genau deswegen wird man dem Iran nicht gestatten, Atomwaffen einsatzbereit zu machen. Du hast völlig Recht.
klar, in politischen foren. es gibt wohl keinen tag an dem nicht einer behauptet dass der überfall auf polen gerechtfertigt war, dass stalin einen angriff plante, dass addi nur frieden wollte, usw.
Was willst du mir sagen?
Es ging um die Frage nach dem "Schuldkult". Ob die "ewige Schuld" das Handeln unserer Volksvertreter erklärt und dies ist klar der Fall.
Verheugen hat es für die EU bestägtigt. Der 2. WK spielt bei jeder Frage in Brüssel, 65 Jahre nach Kriegsende, immer noch eine Rolle.
Für die Subvention der israelischen Armee mit hunderten Millionen, während wir unsere eigene Armee immer weiter abrüsten, braucht es niemand zu bestätigen, dies sagt schon der logische Verstand.
Helmut Schmidt:
"Wegen der Nazizeit und des Zweiten Weltkriegs wird Deutschland für lange Zeit in der Pflicht stehen - für das ganze 21. Jahrhundert, vielleicht sogar noch für das 22. Jahrhundert."
Selbst Helmut Schmidt sagt, die Deutschen werden noch die nächsten 200 Jahre für die Taten unserer Großväter zahlen. Auch ein Verschwörungstheoretiker?
Alfred Tetzlaff
21.02.2012, 11:28
In der Rüstungsindustrie, vor allem, wenn es sich dabei um Unternehmen handelt, die stark mit dem Staat verbunden sind, sind solche Rabatte nicht unüblich. Es ist ein Prestige, wenn Israel U-Boote aus Deutschland kauft. Es ist dumm zu glauben, dass hinter diesen Gechäften kein langfristiger Nutzen für Deutschland steht. Nicht zu vergessen, dass das subventionierte Geld in der deutschen Industrie bleibt. Die Auslieferung der U-Boote ist ausserdem an Forderungen zur israelischen Siedlungspolitik geknüpft.
So ist es, dank der richtigen Bündnispolitik hatten wir, wenn man einmal vom Balkan absieht, noch nie so lange Frieden in Europa. Und was sind einige Millionen € Rüstungshilfe im Verhältnis zu den Milliarden, die in Europa verpulvert werden?!
zollagent
21.02.2012, 11:28
Du solltest bei Gelegenheit im Bericht des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz nachlesen, der Ende 1944 über die KZs erstellt wurde.
Das ist eine Mogelpackung, die über ein "Muster-KZ" erstellt wurde. Ein Besuch in Auschwitz, Treblinka oder Buchenwald hätte wohl andere Ergebnisse gezeigt. Du mußt nicht unbedingt versuchen, längst enttarnte Nazi-Lügen als Argument zu verwenden.
Wobei schon die Einrichtung von KZ's an sich ein Staatsverbrechen darstellt, für das es keine Rechtfertigung gibt. Man muß dann nicht versuchen, solche Verbrechensinstallationen als "nicht so schlimm" darzustellen, sie hätten gar nicht erst entstehen dürfen!
Cinnamon
21.02.2012, 11:32
Eigentlich ist solches Verhalten Grundkonsens in jeder zivilisierten Gesellschaft.
Nein.
fatalist
21.02.2012, 11:35
Es gab weder eine wie auch immer geartete "jüdische Kriegserklärung", noch eine - wie du hier so schön andeutest - "Notwehrsituation der Deutschen gegenüber Juden". Das schon deshalb nicht, weil die Mehrzahl der verschleppten und umgebrachten Juden deutsche Staatsbürger waren, die im ersten Weltkrieg wie alle anderen Bevölkerungsteile ihren Blutzoll entrichteten und keineswegs ihrem Heimatland Schaden zufügten. Das Ganze fußt nur auf dem Rassenwahn einiger völkischer Spinner und dem Zorn des erfolglosen Postkartenmalers darüber, daß es Händler gab, die ihm seine Machwerke nicht abnahmen.
Absoluter Schwachsinn. Nicht nur das Markierte...
Wobei schon die Einrichtung von KZ's an sich ein Staatsverbrechen darstellt, für das es keine Rechtfertigung gibt. Man muß dann nicht versuchen, solche Verbrechensinstallationen als "nicht so schlimm" darzustellen, sie hätten gar nicht erst entstehen dürfen!
Konzentrationslager, auch Gulags genannt, wurden schon unter Lenin und danach Stalin in Russland errichtet. Ebenso haben viele andere europäische Nationen nicht minder Blut an ihren Händen.
Die Deutschen, als Verlierer, sind aber die Einzigen die ihre Geschichte konsequent aufgearbeitet haben und daraus wird in Zeiten in denen man was von ihnen will, ein Strick gedreht.
zollagent
21.02.2012, 11:36
http://www.youtube.com/watch?v=nfdEP7Mpcyk
Verheugen :
"Wenn irgendwer glaubt das dies 65 Jahre nach Kriegsende keine Rolle mehr spielt dann ist er falsch gewickelt. Ich kann nach 10 Jahren Erfahrung in Brüssel sagen es (der 2. WK) spielt jeden Tag noch eine Rolle."
edit:
Natürlich spielt die "ewige Schuld" auch in solchen Fragen, wie die Subvention der israelischen Armee, eine Rolle...
Der Zweite Weltkrieg ist aber was Anderes als Euer "Schuldkultgeblubber". Wer sonst in dieser Gesellschaft als Ihr führt das denn ständig im Munde?
Das Zeitfenster für einen Angriff auf den Iran ist wohl abgelaufen:
Tokio (IRIB/Reuters) - Die japanische Zeitung Yumiyuri hat in ihrer Dienstagausgabe geschrieben, Japan und die USA seien bezüglich der Freistellung Tokios von den neuen Sanktionen Washingtons gegen Iran zu einer Übereinstimmung gelangt.
Dieser Zeitung zufolge soll dieses Abkommen zwischen Japan und den USA gegen Ende Februar umgesetzt werden.
Viele Länder, darunter Japan, China, Türkei, Südkorea, Indien und Pakistan, die durch die USA unter Druck gesetzt werden, damit sie weniger Erdöl aus Iran importieren, haben erklärt, dass sie Washington nicht folgen werden. Sie haben deutlich durchblicken lassen, dass sie ihre eigenen Interessen der expansionistischen Politik der USA vorziehen, was zur Besorgnis des Westens führt.
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/202972-japan-will-sich-von-den-neuen-us-sanktionen-gegen-iran-freisprechen
Gomestus
21.02.2012, 11:38
Deutschland war bis vor wenigen Jahrzehnten auch noch nicht von einem guten Dutzend Millionen unnützen Gesocks überflutet und zum Gläubiger halb Europas verzockt worden.
mit unnützem gesocks meinste wohl rechtsradikale.
Der Zweite Weltkrieg ist aber was Anderes als Euer "Schuldkultgeblubber". Wer sonst in dieser Gesellschaft als Ihr führt das denn ständig im Munde?
Willst du mich verarschen?
Genau das ist der Schuldkult.
Man konzentriert sich auf 10 Jahre deutsche Geschichte, negiert 1.000 Jahre deutsche Geschichte, unzählige Errungenschaften und Leistungen im Bereich Literatur und Wissenschaft die die Deutschen erbracht haben, um von den Deutschen, sei es Kredite/Bürgschaften oder U-Boote, zu erpressen.
Dies ist auf der ganzen Welt einzigartig. Kein anderes Volk, und viele haben wie gesagt nicht minder Blut an ihren Händen, lässt sowas mit sich machen.
zollagent
21.02.2012, 11:39
Was für ein bodenloser Bullshit!
Deutschland war bis vor wenigen Jahrzehnten auch noch nicht von einem guten Dutzend Millionen unnützen Gesocks überflutet und zum Gläubiger halb Europas verzockt worden.
Doch, es war von Millionen unnützem Gesocks überflutet. Die meisten davon hat Mutter Natur inzwischen wieder. Die Fahnen- und Fackelträger.
Eine vertrauliche Depesche der US-Botschaft in Tel Aviv, die der SPIEGEL bereits im Januar enthüllte, brachte ans Licht, dass die U-Boot-Deals als Teil einer Wiedergutmachung für NS-Verbrechen gesehen werden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,774904,00.html
Ein offenes Geheimnis, selbstverständlich sind die USA Pate derartiger Deals, die sorgen ständig dafür daß die Deutschen mittels anerzogener irrationaler Schuldkomplexe gefügig bleiben, falls die nicht wirken, tritt dann die nächste Stufe der Druckmittel auf, vielleicht feindliche Übernahmen deutscher Konzerne mittels dubioser Finanztransaktionen, die USA kosten "die Gnade des längeren Hebels" die sie noch besitzen überaus schamlos aus.
zollagent
21.02.2012, 11:41
Nein.
Ich schrieb von "zivilisierter Gesellschaft", nicht von der Euren.
Doch, es war von Millionen unnützem Gesocks überflutet. Die meisten davon hat Mutter Natur inzwischen wieder. Die Fahnen- und Fackelträger.
Dann wird es allerhöchste Zeit, dass wir Mutter Natur erneut zurückgeben, was ihr gehört. Diesmal aber zwei ganz andere Ausprägungen der Subspezies Mensch.
Das mag schon sein, nur finde ich es immer ganz besonders absurd, wenn sich ausgerechnet eine Sorte der Plünderer Deutschlands - die Türken - aufregen, dass Geld einer anderen Sorte von Plünderern nachgeworfen wird.
Mit kommt Deutschland immer mehr wie ein Kadaver vor, über dem ein Haufen Hyänen kauert und die sich nun darüber streiten, wer nun am tiefsten hineinbeissen darf.
Lauter Leichenfledderer.
Falls dieser Paranoide Staat irgendwann wirklich mal in Bedrängnis gerät und vor der Auslöschung steht, dürft ihr euch über ein nukleares Abschiedgeschenk Israels für den Holocaust, abgeschossen von "deutschen U-Booten" freuen. Wir regen uns ja auch nicht auf, sondern Wundern uns eher über eure Dummheit, die anscheinend keine Grenzen kennt!
Vielleicht hätten Eure Opas mal vorher denken sollen. Dann müßten die Enkel jetzt nicht weinen.
quod erat demonstrandum
also bestätigst du die Sippenhaft und die ewige Schuld der Deutschen weil, um in deinen Worten zu bleiben, ja die Opas, die lange vor der jetzigen Generation gelebt haben, "vorher hätten denken sollen".
Stimmt, die Russen hinken dem Westen beim elektronischen Schnickschnack hinterher, in allen anderen Belangen sind die russ. Waffensysteme aber weitgehend gleichwertig.
Das ist nicht ganz richtig, Sprecher. Es hat sich im direkten Vergleich mit Ami-Systemen in der Vergangenheit immer herausgestellt, daß die ehem. UdSSR dem westlichen Entwicklungsstand weit voraus war. So ist z.B. die Galttkanone ab Leo II bei ihnen geklaut. Die Boden- Luft Abwehrsysteme aus dem letzten Krieg Ägypten/Israel waren, nach Ami-Aussage, den eigenen um 20 Jahre voraus. Israel hat damals versucht Kairo zu bombardieren, aber keinem Israelischer Kampfjet ist es gelungen den Suezkanal zu überqueren, alle sind vorher abgeschossen worden, schon bemerkenswert. Auch aktuell sind wohl die Russen führend in der sog. Stealth-Technologie. Sie bauen diese Flieger zu einem Bruchteil des Preises wie die Amis. Außerdem beherrschen sie offensichtlich die Plasma-technologie. Sie erreichen mit ihren Unterwassergeschossen wohl Schallgeschwindigkeit und mehr und ein in Plasma gehülltes Objekt ist tatsächlich absolut unsichtbar auf dem Radar. Auch die Radar-Technologie ist beim Russischen Militär schon abgelöst. Der Westen weiß nicht über was sie da verfügen. Optisch handelt es sich im eine sphärische geformte Metallwand. Son Ding steht nördlich von Petersburg und die Russen behaupten, damit den Luftraum bis nach Kapstadt überwachen zu können. Eines ist klar, lügen und auf den Putz hauen, machen nur die Amis, angefangen vom Sputnik bis heute. Also, wenn die Russen etwas sagen oder zugeben, kann man davon ausgehen daß es stimmt.
Das Zeitfenster für einen Angriff auf den Iran ist wohl abgelaufen:
Die Honigmann-Nachrichten sagten gestern, Obama habe die Kriegserklärung an den Iran bereits unterschrieben.
zollagent
21.02.2012, 11:46
Konzentrationslager, auch Gulags genannt, wurden schon unter Lenin und danach Stalin in Russland errichtet. Ebenso haben viele andere europäische Nationen nicht minder Blut an ihren Händen.
Die Deutschen, als Verlierer, sind aber die Einzigen die ihre Geschichte konsequent aufgearbeitet haben und daraus wird in Zeiten in denen man was von ihnen will, ein Strick gedreht.
Eine "...aber die anderen..."-Argumentation ist infantil und indiskutabel. Verbrechen anderer rechtfertigen keine eigenen Verbrechen. Ein zivilisierter Mensch weiß das.
Falls dieser Paranoide Staat irgendwann wirklich mal in Bedrängnis gerät und vor der Auslöschung steht, dürft ihr euch über ein nukleares Abschiedgeschenk Israels für den Holocaust, abgeschossen von "deutschen U-Booten" freuen. Wir regen uns ja auch nicht auf, sondern Wundern uns eher über eure Dummheit, die anscheinend keine Grenzen kennt!
Das brauchst du mir nicht zu erzählen. Ich finde diesen U-Boot-Deal auch zum kotzen.
Aber wenn es eng wird, können wir ja euch Türken um Hilfe bitten.... :lach:
Cinnamon
21.02.2012, 11:48
Ich schrieb von "zivilisierter Gesellschaft", nicht von der Euren.
In einer zivilisierten Gesellschaft weist man die Verantwortung für ein Verbrechen allein dem Täter und nicht dessen Nachfahren zu.
zollagent
21.02.2012, 11:49
Willst du mich verarschen?
Genau das ist der Schuldkult.
Man konzentriert sich auf 10 Jahre deutsche Geschichte, negiert 1.000 Jahre deutsche Geschichte, unzählige Errungenschaften und Leistungen im Bereich Literatur und Wissenschaft die die Deutschen erbracht haben, um von den Deutschen, sei es Kredite/Bürgschaften oder U-Boote, zu erpressen.
Dies ist auf der ganzen Welt einzigartig. Kein anderes Volk, und viele haben wie gesagt nicht minder Blut an ihren Händen, lässt sowas mit sich machen.
Erstens will ich dich nicht verarschen und zweitens braucht man das auch nicht. Dieses "Geschäft" erledigst du um Vieles besser. Diese 10 Jahre liegen nun mal wesentlich näher als z.B. der germanische Abwehrerfolg im Teutoburger Wald gegen die Römer. Erpressungen irgendwelcher Art gibt es auch nicht, es sei denn, in Euerer Einbildung. Und wer diese übrigens 12 Jahre am Kochen hält, das seid schlichtweg Ihr selber. Mit Eurer infantilen Selbstmitleidstour.
Ich schrieb von "zivilisierter Gesellschaft", nicht von der Euren.
Das U-Boot wird euch nichts mehr nutzen ! Die Folge eines Angriffs auf den Iran ist unkalkulierbar geworden.
Eine friedliche Lösung hat euere zionistische Ideologie ja von vornherein ausgeschlossen!
Chaim Cohen, ehemaliger Richter am Obersten Gericht Israels, stellt fest: „Die bittere Ironie des Schicksals hat es gewollt, daß die gleichen ideologistischen und rassistischen Thesen, die den schändlichen Nürnberger Gesetzen zugrunde liegen, als Grundlage für die Definition der Jüdischheit im Staate Israel dienen.“
zollagent
21.02.2012, 11:50
Dann wird es allerhöchste Zeit, dass wir Mutter Natur erneut zurückgeben, was ihr gehört. Diesmal aber zwei ganz andere Ausprägungen der Subspezies Mensch.
Uhrenträger z.B.?
Erstens will ich dich nicht verarschen und zweitens braucht man das auch nicht. Dieses "Geschäft" erledigst du um Vieles besser. Diese 10 Jahre liegen nun mal wesentlich näher als z.B. der germanische Abwehrerfolg im Teutoburger Wald gegen die Römer. Erpressungen irgendwelcher Art gibt es auch nicht, es sei denn, in Euerer Einbildung. Und wer diese übrigens 12 Jahre am Kochen hält, das seid schlichtweg Ihr selber. Mit Eurer infantilen Selbstmitleidstour.
:rofl:
Wenn Charlottchen das hört, fällt sie vom Glauben ab.... :lach:
zollagent
21.02.2012, 11:52
quod erat demonstrandum
also bestätigst du die Sippenhaft und die ewige Schuld der Deutschen weil, um in deinen Worten zu bleiben, ja die Opas, die lange vor der jetzigen Generation gelebt haben, "vorher hätten denken sollen".
Offenbar können die Enkel bis heute nicht denken. Nur gut, daß diese Enkel nur eine ganz kleine Fraktion am rechten Rand der Gesellschaft darstellen.
Eine "...aber die anderen..."-Argumentation ist infantil und indiskutabel. Verbrechen anderer rechtfertigen keine eigenen Verbrechen. Ein zivilisierter Mensch weiß das.
In einer zivilisierten Welt gibt es Vergebung um nicht erneut Hass zu schüren, so wie es nach dem ersten Weltkrieg mit Versaille passierte.
In den 50er/60er Jahren waren sich die Menschen dieser Gefahr bewußt.
Diese zivilisierte Welt haben wir verlassen, als wir ~60 Jahre nach Kriegsende wieder in das Schema: "Die Deutschen müssen sühnen (und zahlen) für den 2. WK" zurück gefallen sind. Was folgt, kann man im Geschichtsbuch nachschlagen.
Also erzähl mir nichts von zivilisierten Menschen.
In einer zivilisierten Welt gibt es Vergebung um nicht erneut Hass zu schüren, so wie es nach dem ersten Weltkrieg mit Versaille passierte.
Ein schwerer, möglicherweise katastrophaler Irrtum, den Westen und die BRD für zivilisiert zu halten, dem auch ich jahrzehntelang aufgesessen bin. Westen und BRD sind nicht zivilisiert, sondern biblifiziert. Ein himmel-, eher höllenweiter Unterschied.
Eigentlich ist solches Verhalten Grundkonsens in jeder zivilisierten Gesellschaft.
Aha, das Herumreiten auf postulierter ewiger kollektiver Schuld kennzeichnet also deine Vorstellung von einer zivilisierten Gsellschaft, das mag etwa 2000 v. Chr unter Hamurabi oder Vater Abraham in Uruk als zivilisiert gegolten haben, heutzutage aber eher nicht mehr.
Uhrenträger z.B.?
Hinsichtlich Allgemeinbildung hast du aber ziemlichen Nachholbedarf.
Aber um deine seltsame Frage zu beantworten:
Eher all das, was sich vom Stamme Sem ableitet.
Ein offenes Geheimnis, selbstverständlich sind die USA Pate derartiger Deals, die sorgen ständig dafür daß die Deutschen mittels anerzogener irrationaler Schuldkomplexe gefügig bleiben, falls die nicht wirken, tritt dann die nächste Stufe der Druckmittel auf, vielleicht feindliche Übernahmen deutscher Konzerne mittels dubioser Finanztransaktionen, die USA kosten "die Gnade des längeren Hebels" die sie noch besitzen überaus schamlos aus.
:top: :top: :top: und :respekt:
Offenbar können die Enkel bis heute nicht denken. Nur gut, daß diese Enkel nur eine ganz kleine Fraktion am rechten Rand der Gesellschaft darstellen.
Eine kleine Fraktion?
Mein Lieber ... die (erneuten) 130 Milliarden für Griechenland sind nur der Anfang. Griechenland wird bald mehr brauchen. Dazu kommen Portugal, Spanien, Italien und irgendwann auch Frankreich.
Was glaubst du wie klein die Fraktion sein wird wenn 99% der Menschen in diesem Land ihre Lebensversicherungen, ihre Renten, ihre Ersparnisse verloren haben und dies mit der Verantwortung für den 2. WK begründet wird.
Wie klein wird die Fraktion dann sein? ... Du wirst dich noch wundern.
zollagent
21.02.2012, 12:01
Das ist nicht ganz richtig, Sprecher. Es hat sich im direkten Vergleich mit Ami-Systemen in der Vergangenheit immer herausgestellt, daß die ehem. UdSSR dem westlichen Entwicklungsstand weit voraus war. So ist z.B. die Galttkanone ab Leo II bei ihnen geklaut. Die Boden- Luft Abwehrsysteme aus dem letzten Krieg Ägypten/Israel waren, nach Ami-Aussage, den eigenen um 20 Jahre voraus. Israel hat damals versucht Kairo zu bombardieren, aber keinem Israelischer Kampfjet ist es gelungen den Suezkanal zu überqueren, alle sind vorher abgeschossen worden, schon bemerkenswert. Auch aktuell sind wohl die Russen führend in der sog. Stealth-Technologie. Sie bauen diese Flieger zu einem Bruchteil des Preises wie die Amis. Außerdem beherrschen sie offensichtlich die Plasma-technologie. Sie erreichen mit ihren Unterwassergeschossen wohl Schallgeschwindigkeit und mehr und ein in Plasma gehülltes Objekt ist tatsächlich absolut unsichtbar auf dem Radar. Auch die Radar-Technologie ist beim Russischen Militär schon abgelöst. Der Westen weiß nicht über was sie da verfügen. Optisch handelt es sich im eine sphärische geformte Metallwand. Son Ding steht nördlich von Petersburg und die Russen behaupten, damit den Luftraum bis nach Kapstadt überwachen zu können. Eines ist klar, lügen und auf den Putz hauen, machen nur die Amis, angefangen vom Sputnik bis heute. Also, wenn die Russen etwas sagen oder zugeben, kann man davon ausgehen daß es stimmt.
Wie aber konnten die Israelis trotzdem gewinnen? Diese "technologische Überlegenheit" ist in etwa so real wie die "Wunderwaffen" des dritten Reiches. Du dürftest so einige Anleihen bei Wladimir Grigorjew gemacht haben.
zollagent
21.02.2012, 12:04
In einer zivilisierten Gesellschaft weist man die Verantwortung für ein Verbrechen allein dem Täter und nicht dessen Nachfahren zu.
Man weist die Schuld dem Täter zu. Die Verantwortung tragen alle in der Gesellschaft.
Ein schwerer, möglicherweise katastrophaler Irrtum, den Westen und die BRD für zivilisiert zu halten, dem auch ich jahrzehntelang aufgesessen bin. Westen und BRD sind nicht zivilisiert, sondern biblifiziert. Ein himmel-, eher höllenweiter Unterschied.
Ja.
Die Menschen im Urwald, die sich noch auf offenen Feld mit Speeren bekriegen wenn sie Rohstoffe und das Territorium erobern wollen, sind auf dieser Welt noch mit die zivilisiertesten Menschen.
zollagent
21.02.2012, 12:07
Das U-Boot wird euch nichts mehr nutzen ! Die Folge eines Angriffs auf den Iran ist unkalkulierbar geworden.
Eine friedliche Lösung hat euere zionistische Ideologie ja von vornherein ausgeschlossen!
Chaim Cohen, ehemaliger Richter am Obersten Gericht Israels, stellt fest: „Die bittere Ironie des Schicksals hat es gewollt, daß die gleichen ideologistischen und rassistischen Thesen, die den schändlichen Nürnberger Gesetzen zugrunde liegen, als Grundlage für die Definition der Jüdischheit im Staate Israel dienen.“
Irgendwie lustig, daß es offenbar mehr Israelis gibt, die Judenhasser unterstützen, als es überhaupt Juden gibt. Bei jeder Nazi-Stellungnahme wird mangels ausreichender eigener ideologischer Fundamente auf Aussagen solcher virtueller jüdischer Judenhasser zurückgegriffen. Ist es nicht beschwerlich, immer andere für sich selber sprechen zu lassen? Es sollte dir zu denken geben, daß du in eigener Sache so sprachlos bist.
Man weist die Schuld dem Täter zu. Die Verantwortung tragen alle in der Gesellschaft.
Nun ja, was den 2. WK betrifft, so tragen wir heute noch die Verantwortung dafür - Generationenhaft sozusagen. Und je länge jene unsäglichen 1.000 Jahre zurückliegen, desto mehr Propaganda gibt es in den Medien.
Sterntaler
21.02.2012, 12:08
schade das das U Boot in nächster Zukunft auf Grund des Mittelmeers liegen wird.
zollagent
21.02.2012, 12:13
Aha, das Herumreiten auf postulierter ewiger kollektiver Schuld kennzeichnet also deine Vorstellung von einer zivilisierten Gsellschaft, das mag etwa 2000 v. Chr unter Hamurabi oder Vater Abraham in Uruk als zivilisiert gegolten haben, heutzutage aber eher nicht mehr.
Dieses "Herumreiten" kommt von Euch. Ich habe hier nicht ein einziges Mal den Begriff "Kollektive Schuld" verwendet. Der kommt von Euch. Und scheint Euch sehr zu beschäftigen. Vielleicht regt sich doch so was wie ein Gewissen und man ist zu trotzig, einzugestehen, daß man ein totes Pferd reitet?
Wolf Fenrir
21.02.2012, 12:13
Ich habe kein Problem damit, daß Israel so ein U-Boot verkauft wird, meinetwegen auch mit einigen Prozent Preisnachlaß wegen unserer "besonderen Verantwortung". Allerdings stört es mich schon beträchtlich, daß dieses U-Boot weitestgehend verschenkt wird.
Wir haben keine besondere Verantwortung für jemanden :ohno::ohno::ohno::no_no::no_no::no_no:
wenn sollte man sie nur für das eigene Land haben:]
Sprecher
21.02.2012, 12:14
”Es wird ein schreckliches Ende für die Deutschen geben,sollten künftige Generationen die Zahlungen an Israel einstellen.Dann wird das deutsche Volk von der Erde vrschwinden.
Mit Unterstützung von Israel supporten wir also unsere potentiellen Mörder.
Nicht Sicher
21.02.2012, 12:15
Offenbar können die Enkel bis heute nicht denken. Nur gut, daß diese Enkel nur eine ganz kleine Fraktion am rechten Rand der Gesellschaft darstellen.
Das hättest du wohl gern. Fakt ist aber, dass es unter der Oberfläche nicht nur brodelt, sondern sich schon seit Jahren Druck aufbaut. Die Umfrage über Sarrazins Buch hat schon vor ein Paar Jahren gezeigt, dass über 90% der deutschen Bevölkerung gegen die derzeitige Politik sind und Sarrazin recht geben.
Trotzdem hat man darauf gepfiffen und die Masseneinwanderung nochmals deutlich verstärkt. Alleine das ist schon Beweis genug, dass wir keine Demokratie haben. Die Sachen mit der Sowjetunion 2.0 aka EU und die Euroettung sind weitere Beweise. Jetzt muss der Großteil des Volkes und der europäischen Völker noch begreifen, dass praktisch das komplette Geschichtsbild des 20 Jahrhunderts komplett erlogen ist. Dass die beiden Weltkriege lange davor geplant waren, um Millionen von uns umzubringen und den Rest regelrecht zu versklaven. Damit wir für Rothschild und co. arbeiten und langsam ausgerottet werden, indem man uns unsere Länder raubt.
Wenn diese Erkenntnis angekommen ist, wird aus dem Brodeln eine Kettenreaktion und Propagandisten wie du werden dann den Deckel auch nicht mehr halten können. Nicht umsonst planen die gerade den 3 Weltkrieg, um in einem Ruck den letzten verbliebenen Widerstand ausrotten zu können. Atomar und durch Massenerschiessungen etc, wie in der jüdischen Sowjetunion Millionen Russen umgebracht worden sind...
Dieses "Herumreiten" kommt von Euch. Ich habe hier nicht ein einziges Mal den Begriff "Kollektive Schuld" verwendet. Der kommt von Euch. Und scheint Euch sehr zu beschäftigen. Vielleicht regt sich doch so was wie ein Gewissen und man ist zu trotzig, einzugestehen, daß man ein totes Pferd reitet?
Nicht Wortwörtlich in der Tat, aber sehr treffend umschrieben, ähnlich einer Katze die um einen heissen leckeren Brei schleicht.
(...)daß man ein totes Pferd reitet?
Das tote Pferd ist Israel, und alles wo für du einstehst.
Sprecher
21.02.2012, 12:16
Einfach nur Hassgeblubber ohne jede Substanz. Die Israelis haben allerhand auf der Pfanne, was auch unsere Militärs gerne hätten. Das beginnt bei Ortungssystemen, "intelligenter Munition" und endet bei Antriebssystemen für Schiffe und Flugzeuge noch lange nicht. Bevor du an deinem Hass erstickst, solltest du dich mal informieren.
Die können gar nichts selber, alles nur geklaut und geschenkt, entweder von der BRD oder den USA.
Cinnamon
21.02.2012, 12:19
Man weist die Schuld dem Täter zu. Die Verantwortung tragen alle in der Gesellschaft.
Nein. Verantwortung heißt nämlich nichts anderes als Schuld.
zollagent
21.02.2012, 12:19
Nun ja, was den 2. WK betrifft, so tragen wir heute noch die Verantwortung dafür - Generationenhaft sozusagen. Und je länge jene unsäglichen 1.000 Jahre zurückliegen, desto mehr Propaganda gibt es in den Medien.
Tatsächlich? Ich sehe keine. Vor allem keine Propaganda. Die Zeiten des Propagandaministeriums und des hinkenden Krischers sind vorüber. Heute bevorzugen die Menschen Butter, keine Kanonen.
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