Warum der Nationalsozialismus nicht funktionieren kann!

[Brutus]

Ich sehe das genauso. Wir werden hier förmlich geflutet mit Propagandisten. Aber mit der Umerziehungsmasche klappt's dann doch nicht so. Das müßte schon geschickter eingefädelt werden, als nur mit anödender Nerverei und plumper Provokation. Meist reicht schon ein erster Beitrag, um zu wissen, woher der Wind weht.

An der impotenten Zion-Propaganda erkennen wir sehr schön, daß sie gegen den Revisionismus nicht den Hauch einer Chance hat. Sobald sie sich auf eine Diskussion einlassen, haben sie verloren. Die offizielle Lügenpropaganda kann sich nur behaupten, wenn die Staatsmacht revisionistische Gegenargumente per Verbot abwürgt oder durch mediale Gleischschaltung und kalte Zensur dafür sorgt, daß sie nicht an die Öffentlichkeit gelangen.

[Arthas]

leider kann man im Orginal nicht nachlesen und eine Kommentierung muss entfallen, das wäre rumgestochere im Nebel!

Doch, kann man:

http://de.metapedia.org/wiki/Mein_Kampf

Komplett als PDF in der Ausgabe von 1936 ansehbar.

[Brathering]

Hier glänzend widerlegt, ab 3:40, der Blödsinn vom Krieg, den Hitler in Mein Kampf angekündigt haben soll.



http://www.youtube.com/watch?v=EDgTYeiiLN8&feature=related

Wieso Blödsinn, das Video bestätigt doch Barbarossa und die Überheblichkeit des Reiches.
Es hatte ja alles drangesetzt England zum Frieden zu bewegen - gescheitert danach am Luftkrieg - gescheitert und damit kein Seelöwe
Es in Afrika zu besiegen - gescheitert an mangelnder Kooperation durch Franco - Gibraltar
Und dann hat man sich eben frustriert auf Russland gestürzt, zwar wie geplant doch durch Balkanfeldzug zeitlich etwas verspätet.
Russlands Bunkerbau im besetzten Polen bestätigt, dass es keinen akuten Angriffsplan der SU gab

und die "offensivwaffen" der Sowjetunion sind Teil der Tiefendoktrin, entwickelt von Tuchatschewski in den 20ern und umgesetzt 1935, die vorsah die Operationsfreiheit bei einem Angriff durch Gegenangriffe hinter feindliche Stellungen, auch mit Fallschirmjägern, zu erreichen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deep_battle

Und das mit den Wüstenpanzern, 2 Divisionen, tja war wohl in Afrika parallel, bis 43 knüppelte man sich eben noch wie doof mit den Briten.

[nethead]

Zu Russland ja.

Bei Polen hatte er sie, bei Russland nicht mehr. Ausser man zieht eine Kapitulation/Unterwerfung unter Russland als Option mit ein.

[Arthas]

Die Frage, ob der NS in seiner damaligen Form heute wieder bestehen könnte, kann nur mit einem ganz klaren NEIN beantwortet werden. Hätten wir den Krieg gewonnen und Hitler wäre Kanzler geblieben, wäre nach seinem weltlichen Ende auch das Ende des NS eingeleutet worden. Adolf Hitler war der Nationalsozialismus und dieser wäre mit seiner Person gestorben.

Nein, er wäre nur umstrukturiert worden.

[Chronos]

Jede maßlose Übertreibung beschädigt den Diskutanten! Überlege doch mal selbst, woher man 1 Million deutschsprachige, politisch wache und informierte Nutzer rekrutieren soll und vor allem, wie man diese Aktion dann geheim hält.
Das ist hanebüchener Unsinn.
Aber das es neben den echten Spionen, die etwas ermitteln sollen, selbstredend auch Einflussagenten bei den Diensten gibt, ist jedem Trottel bekannt.
Aber da reichen locker 300 clevere Mädchen und Bürschchen für ALLE deutschen Foren, denn die deutschen Michel sind doch ganz leicht zu verschrecken und zu beeindrucken und politisch ist DER Deutsche eh nicht.
Er erhält seine Meinung von BILD und der Glotze. Eigene Gedanken sind verpönt und anstrengend und damit nicht "in".
In meinem Beitrag bezog ich mich auf auf Meldungen, die kürzlich durch die Medien gingen (soweit erinnerlich, gab es sogar hier einen Strang über dieses Thema, wenngleich ich den im Moment nicht finde).

Aber egal. Nicht ohne Grund schrieb ich "dem Vernehmen nach", was ja nicht als feste Behauptung meinerseits interpretiert werden kann.

Es ist allerdings auch sekundär, wieviele echte und falsche dieser Propagandisten tatsächtlich hier ihr Unwesen treiben, Fakt ist aber, dass eine ganze Menge davon hier herumgeistert - selbst wenn es nur deren Apologeten sind.

Im Übrigen dürfte es kein größeres Problem sein, eine Million deutschsprachiger Juden in aller Welt zu mobilisieren. Viele emigrierte Juden und deren Nachkommen sprechen noch halbwegs gut Deutsch und manche der miserablen Rechtschreibungen der hiesigen "Aktivisten" könnten durchaus auf solche Zusammenhänge zurückzuführen sein. :D

[ErhardWittek]

An der impotenten Zion-Propaganda erkennen wir sehr schön, daß sie gegen den Revisionismus nicht den Hauch einer Chance hat. Sobald sie sich auf eine Diskussion einlassen, haben sie verloren. Die offizielle Lügenpropaganda kann sich nur behaupten, wenn die Staatsmacht revisionistische Gegenargumente per Verbot abwürgt oder durch mediale Gleischschaltung und kalte Zensur dafür sorgt, daß sie nicht an die Öffentlichkeit gelangen.
Die Hintermänner der Propagandisten können sich darauf verlassen, daß die Mehrheit der Umerzogenen auf Linie bleibt. Der Großteil davon ist von Natur aus Mitläufer und läßt denken, weil das bequemer ist.

Die Hasbaraten müssen sich deshalb nicht allzuviel Mühe geben, stichhaltige Argumente widerlegen zu wollen, was sie natürlich auch nicht könnten. Es reicht ja völlig aus, die hunderttausendfach behaupteten Lügen einfach zu wiederholen. Die Masse glaubt ihnen, weil sie es ja so und nicht anders schon immer gehört hat, uns sie hält das für den Beweis, daß es auch stimmt.

Die Mehrzahl der Deutschen muß wohl erst bis zum Hals in der Scheiße stecken, bevor sich im vernebelten Hirn etwas Eigenständiges rührt. Wenn überhaupt.

Die Umerziehung ist ein voller Erfolg.

[Irmingsul]

Nein, er wäre nur umstrukturiert worden.

Es wäre gekommen, wie es mit dem Kommunismus immer war. Um ein solches System aufrecht zu erhalten, bedarf es eines Führers, der absolut selbstlos ist. Hitler war so einer, im Schützengraben des 1. WKs und in seinem politischen Werden.
Die, welche nach Hitler gekommen wären, handelten sicherlich mit der besten Absicht, sie hätte IHN aber nie ersetzen können. Der NS wäre am Faktor Mensch gescheitert.

Einen Vorteil gegenüber dem Kommunismus hätte der NS aber sicherlich in der Hinsicht dem Volk einen Nenner zu bieten, nämlich sich selbst. Diese Grundlage fehlt dem Kommunismus und darum ist er zum scheitern verurteilt.

[Swetlana]

Es muss hier eine gewaltige Infiltration stattgefunden haben.
Das ganze Forum wimmelt mittlerweile von "Jenen", die sich mit allerlei Maskierung tarnen und mit allen denkbaren Themen hier Umerziehung betreiben wollen.

Anscheinend stand dieses Forum ganz oben auf der Aufgabenliste eines nahöstlichen Propaganda-Ministeriums, das dem Vernehmen nach eine Million (!) Internet-Propagandisten angeheuert haben soll.

Logischerweise bekommt gerade dieses Forum eine der Wellen dieses Propaganda-Tsunamis ab.

Der ADL'ler "Brathering" ist fast Zeitgleich mit mir hier aufgetaucht, wer aufmerksam liest und mit "deren" Masche vertraut ist stellt nach kurzer Zeit fest das ständig deren Lufthoheit herrschen muß und das diese Typen sich hier in Tages und Nachtschicht ablösen.
Die aufrechten Deutschen können dieses Profis leider nichts entgegensetzten, wie immer !
http://undertheradarmedia.files.wordpress.com/2009/12/adl_censor_large.jpg

[Swetlana]

Die Hintermänner der Propagandisten können sich darauf verlassen, daß die Mehrheit der Umerzogenen auf Linie bleibt. Der Großteil davon ist von Natur aus Mitläufer und läßt denken, weil das bequemer ist.

Die Hasbaraten müssen sich deshalb nicht allzuviel Mühe geben, stichhaltige Argumente widerlegen zu wollen, was sie natürlich auch nicht könnten. Es reicht ja völlig aus, die hunderttausendfach behaupteten Lügen einfach zu wiederholen. Die Masse glaubt ihnen, weil sie es ja so und nicht anders schon immer gehört hat, uns sie hält das für den Beweis, daß es auch stimmt.

Die Mehrzahl der Deutschen muß wohl erst bis zum Hals in der Scheiße stecken, bevor sich im vernebelten Hirn etwas Eigenständiges rührt. Wenn überhaupt.

Die Umerziehung ist ein voller Erfolg.


Es sitzen ganze Heerscharen von ganz jung bis uralt am Rechner......die wahre Deutschland muß arbeiten gehen oder sein Nachwuchs umsorgen, die haben gar keine Zeit hier zu schreiben.

http://www.rechtsklick.org/

[Irmingsul]

Der ADL'ler "Brathering" ist fast Zeitgleich mit mir hier aufgetaucht, wer aufmerksam liest und mit "deren" Masche vertraut ist stellt nach kurzer Zeit fest das ständig deren Lufthoheit herrschen muß und das diese Typen sich hier in Tages und Nachtschicht ablösen.
Die aufrechten Deutschen können dieses Profis leider nichts entgegensetzten, wie immer !
http://undertheradarmedia.files.wordpress.com/2009/12/adl_censor_large.jpg

Bis jetzt kam aber nur Bockmist. Die disqualifizieren sich selber, in dem sie die Abfolge des Geschehens verdrehen. Es ist schon schwach, wenn man sie sogar mit Wikipedia widerlegen kann.

[volkszorn]

-Verpflichtung durch Konferenz von Jalta
-Hilfe für Kommunisten in China
-Rache an vergangenen japanischen Aggressionen
(-Den Amis nicht ganz Korea überlassen wollen)

Nebenbei wurde auch der Nichtangriffspakt zwischen Japan und der Sovjetunion gebrochen. Der wäre bis zum 13.04.1946 gültig gewesen...

[Chronos]

Der ADL'ler "Brathering" ist fast Zeitgleich mit mir hier aufgetaucht, wer aufmerksam liest und mit "deren" Masche vertraut ist stellt nach kurzer Zeit fest das ständig deren Lufthoheit herrschen muß und das diese Typen sich hier in Tages und Nachtschicht ablösen.
Die aufrechten Deutschen können dieses Profis leider nichts entgegensetzten, wie immer !

:top:

Dieser gebratene Rollmops war mir von Anfang an äusserst suspekt. Der ist nie im Leben ein Serbe.
Themenwahl, Duktus und Syntax sprechen für eine ganz andere Provenienz.... ;)

[cruncher]

Der ADL'ler "Brathering" ist fast Zeitgleich mit mir hier aufgetaucht, wer aufmerksam liest und mit "deren" Masche vertraut ist stellt nach kurzer Zeit fest das ständig deren Lufthoheit herrschen muß und das diese Typen sich hier in Tages und Nachtschicht ablösen.
Die aufrechten Deutschen können dieses Profis leider nichts entgegensetzten, wie immer !
http://undertheradarmedia.files.wordpress.com/2009/12/adl_censor_large.jpg



Die ändern dauernd ihre Bezeichnungen.

Früher hieß es Xylaphone, dann Saxophone und jetzt Megaphone.



http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool

[Marine Corps]

In meinem Beitrag bezog ich mich auf auf Meldungen, die kürzlich durch die Medien gingen (soweit erinnerlich, gab es sogar hier einen Strang über dieses Thema, wenngleich ich den im Moment nicht finde).

Aber egal. Nicht ohne Grund schrieb ich "dem Vernehmen nach", was ja nicht als feste Behauptung meinerseits interpretiert werden kann.

Es ist allerdings auch sekundär, wieviele echte und falsche dieser Propagandisten tatsächtlich hier ihr Unwesen treiben, Fakt ist aber, dass eine ganze Menge davon hier herumgeistert - selbst wenn es nur deren Apologeten sind.

Im Übrigen dürfte es kein größeres Problem sein, eine Million deutschsprachiger Juden in aller Welt zu mobilisieren. Viele emigrierte Juden und deren Nachkommen sprechen noch halbwegs gut Deutsch und manche der miserablen Rechtschreibungen der hiesigen "Aktivisten" könnten durchaus auf solche Zusammenhänge zurückzuführen sein. :D

Ich wollte dich damit auch nicht angehen oder beleidigen, aber selbst wenn man von den 13 Millionen Juden weltweit ausgeht, die Wikipedia aufführt, sind darunter beileibe keine 1 Million gut deutsch sprechende und schreibende mehr, die sich intellektuell in einem Forum tummeln könnten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden
NIEMALS!
Die meisten ehemals deutsch sprechenden Juden sind längst tot oder so betagt, dass sie nicht mehr im Internet unterwegs sein könnten.

Aber ich schließe nach einigen "heißen" Erfahrungen in meinem Leben nicht aus, dass sich hier ein sehr gerüttelter Teil von Einflussagenten tummelt, die unter falscher Flagge segeln und sich dabei dann oft recht ungeschickt oder trottelig anstellen.
DAS kann sehr gut sein.
Alles klar ?!?!

[Irmingsul]

Nebenbei wurde auch der Nichtangriffspakt zwischen Japan und der Sovjetunion gebrochen. Der wäre bis zum 13.04.1946 gültig gewesen...

Jetzt kommst Du mit solchen Nebensächlichkeiten... ;)

[Swetlana]

Bis jetzt kam aber nur Bockmist. Die disqualifizieren sich selber, in dem sie die Abfolge des Geschehens verdrehen. Es ist schon schwach, wenn man sie sogar mit Wikipedia widerlegen kann.

Klar sind deren Argumente lächerlich, unwahr, niederträchtig aber solange es mir per Gesetz verboten ist über alle Aspekte der jünger deutsche Zeitgeschichte zu diskutieren ziehen uns diese Auftragsschmierfinken am Nasenring durch die Arena.
Selbst ausländische, jüdische, russische Historiker gelten bei denen als NAZIs..... was will man solchen Typen seine kostbare Zeit vergeuden. Es sind astreine Provokateure denen es nicht um Politik, Geschichte, Informationsaustausch geht, sondern um Desinformation, Deutschenhetze aber vor allem um NWO-AgitProp.

[Irmingsul]

Klar sind deren Argumente lächerlich, unwahr, niederträchtig aber solange es mir per Gesetz verboten ist über alle Aspekte der jünger deutsche Zeitgeschichte zu diskutieren ziehen uns die die Auftragsschmierfinken am Nasenring durch die Arena.
Selbst ausländische, jüdische, russische Historiker gelten bei denen als NAZIs..... was will man solchen Typen seine kostbare Zeit vergeuden. Es sind astreine Provokateure denen es nicht um Politik, Geschichte, Informationsaustausch geht, sondern um Desinformation, Deutschenhetze aber vor allem um NWO-AgitProp.

Es gibt nur ein einziges Thema, mit denen sie kommen können, der Holocaust. aber selbst hier widersprechen sie sich. Die Kunst ist, nichts zu behaupten sondern sie zu Aussagen zu nötigen mit denen sie nicht klar kommen ... oder nicht drauf einsteigen.

[cruncher]

Klar sind deren Argumente lächerlich, unwahr, niederträchtig aber solange es mir per Gesetz verboten ist über alle Aspekte der jünger deutsche Zeitgeschichte zu diskutieren ziehen uns diese Auftragsschmierfinken am Nasenring durch die Arena.




Du brauchst nur den von mir eingestellten englischen Wiki-Artikel lesen, dann weißt Du wer das ist.


Sowas könnte der VS auch initieren um der Deutschenhetze zu begegnen.

[Brathering]

Nebenbei wurde auch der Nichtangriffspakt zwischen Japan und der Sovjetunion gebrochen. Der wäre bis zum 13.04.1946 gültig gewesen...

Ja.
Aber ich geh jetzt in Deckung,
die Braunbatzfraktion hier scheint um sich herum zu schmeißen. Ist immerhin ihr Reservat.

[Brathering]

http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool
Vielen Dank für den Link, ich werde es mir gleich holen. Schließlich muss ja jemand die Ehre des jüdischen Volkes aufrecht erhalten und gegen Neonasen die alles und jeden und vor allem sich und ihr eigenes Volk diskreditieren vorgehen.

[Brotzeit]

Ja.
Aber ich geh jetzt in Deckung,
die Braunbatzfraktion hier scheint um sich herum zu schmeißen. Ist immerhin ihr Reservat.

"Ähem!" ... "Hust!" ..
du hättest lieber schreiben sollen : ....
"..........die Braunbatzfraktion hier scheint um sich herum zu scheißen ........"

[cruncher]

Ja.
Aber ich geh jetzt in Deckung,
die Braunbatzfraktion hier scheint um sich herum zu schmeißen. Ist immerhin ihr Reservat.


Ah, ha wieder einen Propagandajunkie erwischt!

[cruncher]

"Ähem!" ... "Hust!" ..
du hättest lieber schreiben sollen : ....
"..........die Braunbatzfraktion hier scheint um sich herum zu scheißen ........"



Und noch so ein Arschloch!

[ErhardWittek]

Es sitzen ganze Heerscharen von ganz jung bis uralt am Rechner......die wahre Deutschland muß arbeiten gehen oder sein Nachwuchs umsorgen, die haben gar keine Zeit hier zu schreiben.

http://www.rechtsklick.org/
Interessanter Link:


Letztendlich bleibt noch die Verantwortung des einzelnen Surfers im
WWW, verhetzende, diskriminierende und sonstige rechtswidrige
Inhalte zu registrieren und eine entsprechende Meldestelle bzw. den
Betreiber des Portals davon in Kenntnis zu setzen, was meist nur
wenige Klicks erfordert. Doch diese Mühe sollte es einem wert sein,
wenn man damit dem Hass im Netz etwas entgegensetzen und so
auch andere schützen kann.
Die sollten sich umbenennen in "blockwart.org".

Der Geisteskranke ist sich seiner Krankheit ebensowenig bewußt, wie diese Antifa-Faschisten ihrer faschistischen Gesinnung.

Und der brav arbeitende Normaldeutsche muß dieses miese Denunziantenpack auch noch finanzieren.

[Irmingsul]

Vielen Dank für den Link, ich werde es mir gleich holen. Schließlich muss ja jemand die Ehre des jüdischen Volkes aufrecht erhalten und gegen Neonasen die alles und jeden und vor allem sich und ihr eigenes Volk diskreditieren vorgehen.

Aufrechterhalten kann man nur etwas, daß auch vorhanden ist.

[Brotzeit]

Und noch so ein Arschloch!

:isok:

"Nett!"
Der Beitrag ist wirklich nett und zeugt von deiner absolut als "unzureichend" und als ineffizient zu bezeichnenden Erziehung und Bildung!

[Irmingsul]

:isok:

"Nett!"
Der Beitrag ist wirklich nett und zeugt von deiner absolut als "unzureichend" und als ineffizient zu bezeichnenden Erziehung und Bildung!

Ich würde eher sagen, da trägt einer Sein Herz auf der Zunge ... bzw. in den Fingern ;)

[Dr Mittendrin]

Mit "Menschen" wie dir bestimmt nicht.

Mit 90 % nicht.
Da bin ich keine Ausnahme.

[Arnold]

Im Unterschied zu Roosevelt, Churchill und Stalin wollte Hitler als einziger der Beteiligten keinen Krieg. Von diesem Punkt aus erklärt sich sein Verhalten einfach, logisch und widerspruchsfrei. Zum Krieg kam es erst, als am 31.08.1939 Polen Deutschland überfiel.

Und wieso lehrt die Geschichte in den Schulen was vollkommen anderes, das totale Gegenteil Brutus? Ich habe gelernt, das die Deutschen sich als polnische Soldaten ausgaben und Deutschland überfallen haben, nur damit Deutschland einen Vorwand hat, Polen anzugreifen....

Ich kapier jetzt garnix:(


Zur Aufklärung und gegen die vielen revisionistischen Irrlehren, die hier verbreitet werden:


1. Schon kurz nach Amtsantritt, am 4.2.1933, führte Hitler vor den Befehlshabern von Heer und Marine aus, was er schon in "Mein Kampf" geschrieben hatte:

"Wie soll pol. Macht, wenn sie gewonnen ist, gebraucht werden? Jetzt noch nicht zu sagen. Vielleicht Erkämpfung neuer Export-Mögl., vielleicht – und wohl besser – Eroberung neuen Lebensraumes im Osten u. dessen rücksichtslose Germanisierung" (Quelle: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1954_4.pdf . S. 434 f., Zitat S. 435).



2. Es ist auch auf die Hoßbachniederschrift von 1937 hinzuweisen, die hier in Auszügen zitiert sei und darauf verweist, wie sehr Hitler von Anfang an von Kriegsgedanken durchdrungen war:

Die Hoßbach-Niederschrift (5.11.1937)

(…) Der Führer stellte einleitend fest, daß der Gegenstand der heutigen Besprechung von derartiger Bedeutung sei, daß dessen Erörterung in anderen Staaten wohl vor das Forum des Regierungskabinetts gehörte, er - der Führer - sähe aber gerade im Hinblick auf die Bedeutung der Materie davon ab, diese in dem großen Kreise des Reichskabinetts zum Gegenstand der Besprechung zu machen. Seine nachfolgenden Ausführungen seien das Ergebnis eingehender Überlegungen und der Erfahrungen seiner viereinhalbjährigen Regierungszeit; er wolle den anwesenden Herren seine grundlegenden Gedanken über die Entwicklungsmöglichkeiten und -notwendigkeiten unserer außenpolitischen Lage auseinandersetzen, wobei er im Interesse einer auf weite Sicht eingestellten deutschen Politik seine Ausführungen als seine testamentarische Hinterlassenschaft für den Fall seines Ablebens anzusehen bitte.

Der Führer führte sodann aus:

Das Ziel der deutschen Politik sei die Sicherung und die Erhaltung der Volksmasse und deren Vermehrung. Somit handele es sich um das Problem des Raumes.

(…)Die deutsche Zukunft sei daher ausschließlich durch die Lösung der Raumnot bedingt, eine solche Lösung könne naturgemäß nur für eine absehbare, etwa 1-3 Generationen umfassende Zeit gesucht werden.

(…)Zur Lösung der deutschen Frage könne es nur den Weg der Gewalt geben, dieser niemals risikolos sein. (…) Hierbei seien drei Fälle zu entscheiden:

Fall 1: Zeitpunkt 1943-1945.

Nach dieser Zeit sei nur noch eine Veränderung zu unseren Ungunsten zu erwarten. Die Aufrüstung der Armee, Kriegsmarine, Luftwaffe sowie die Bildung des Offizierkorps seien annähernd beendet. Die materielle Ausstattung und Bewaffnung seien modern, bei weiterem Zuwarten läge die Gefahr ihrer Veraltung vor. (…) Zudem erwarte die Welt unseren Schlag und treffe ihre Gegenmaßnahmen von Jahr zu Jahr mehr. Während die Umwelt sich abriegele, seien wir zur Offensive gezwungen.

Wie die Lage in den Jahren 1943/45 tatsächlich sein würde, wisse heute niemand. Sicher sei nur, daß wir nicht länger warten können. (…)

Fall 2:

Wenn die sozialen Spannungen in Frankreich sich zu einer derartigen innenpolitischen Krise auswachsen sollten, daß durch letztere die französische Armee absorbiert und für eine Kriegsverwendung gegen Deutschland ausgeschaltet würde, sei der Zeitpunkt zum Handeln gegen die Tschechei gekommen.

Fall 3:

Wenn Frankreich durch einen Krieg mit einem anderen Staat so gefesselt ist, daß es gegen Deutschland nicht 'vorgehen' kann.

Zur Verbesserung unserer militär-politischen Lage müsse in jedem Fall einer kriegerischen Verwicklung unser 1. Ziel sein, die Tschechei und gleichzeitig Österreich niederzuwerfen, um die Flankenbedrohung eines etwaigen Vorgehens nach Westen auszuschalten. Bei einem Konflikt mit Frankreich sei wohl nicht damit zu rechnen, daß die Tschechei am gleichen Tage wie Frankreich uns den Krieg erklären würde. In dem Maße unserer Schwächung würde jedoch der Wille zur Beteiligung am Kriege in der Tschechei zunehmen, wobei ihr Eingreifen sich durch einen Angriff nach Schlesien, nach Norden oder nach Westen bemerkbar machen könne.

Sei die Tschechei niedergeworfen, eine gemeinsame Grenze Deutschland-Ungarn gewonnen, so könne eher mit einem neutralen Verhalten Polens in einem deutsch-französischen Konflikt gerechnet werden. Unsere Abmachungen mit Polen behielten nur solange Geltung als Deutschlands Stärke unerschüttert sei. bei deutschen Rückschlägen müsse ein Vorgehen Polens gegen Ostpreußen, vielleicht auch gegen Pommern und Schlesien in Rechnung gestellt werden.

Bei Annahme einer Entwicklung der Situation, die zu einem planmäßigen Vorgehen unsererseits in den Jahren 1943/45 führe, sei das Verhalten Frankreichs, Englands, Italiens, Polens, Rußlands voraussichtlich folgendermaßen zu beurteilen:

An sich glaube der Führer, daß mit hoher Wahrscheinlichkeit England, voraussichtlich aber auch Frankreich die Tschechen bereits im Stillen abgeschrieben und sich damit abgefunden hätten, daß diese Frage eines Tages durch Deutschland bereinigt würde. Die Schwierigkeiten des Empire und die Aussicht in einen lang währenden europäischen Krieg erneut verwickelt zu werden, seien bestimmend für eine Nichtbeteiligung Englands an einem
Kriege gegen Deutschland. Die englische Haltung werde gewiß nicht ohne Einfluß auf die Frankreichs sein. Ein Vorgehen Frankreichs ohne die englische Unterstützung und in der Voraussicht, daß seine Offensive an unseren Westbefestigungen sich festlaufe, sei wenig wahrscheinlich. Ohne die Hilfe Englands sei auch nicht mit einem Durchmarsch Frankreichs durch Belgien und Holland zu rechnen, der auch bei einem Konflikt mit Frankreich für uns außer Betracht bleiben müsse, da es in jedem Fall die Feindschaft Englands zur Folge haben müßte. Naturgemäß sei eine Abriegelung im Westen in jedem Fall während der Durchführung unseres Angriffs gegen die Tschechei und Österreich notwendig. Hierbei sei zu berücksichtigen, daß die Verteidigungsmaßnahmen der Tschechei von Jahr zu Jahr an Stärke zunähmen und daß auch eine Konsolidierung der inneren Werte der österreichischen Armee im Laufe der Jahre stattfände. Wenn auch die Besiedelung insbesondere der Tschechei keine dünne sei, so könne die Einverleibung der Tschechei und Österreichs den Gewinn von Nahrungsmitteln für 5-6 Millionen Menschen bedeuten unter Zugrundelegung, daß eine zwangsweise Emigration aus der Tschechei von zwei, aus Österreich von einer Million Menschen zur Durchführung gelange. Die Angliederung der beiden Staaten an Deutschland bedeute militär-politisch eine wesentliche Entlastung infolge kürzerer, besserer Grenzziehung, Freiwerdens von Streitkräften für andere Zwecke und der Möglichkeit der Neuaufstellung von Truppen bis in Höhe von etwa 12 Divisionen, wobei auf 1 Million Einwohner eine neue Division entfalle.

Von der Seite Italiens sei[en] gegen die Beseitigung der Tschechei keine Einwendungen zu erwarten, wie dagegen seine Haltung in der österreichischen Frage zu bewerten sei, entziehe sich der heutigen Beurteilung und sei wesentlich davon abhängig, ob der Duce noch am Leben sei.

Das Maß der Überraschung und der Schnelligkeit unseres Handelns sei für die Stellungnahme Polens entscheidend. Gegen ein siegreiches Deutschland wird Polen - mit Rußland im Rücken - wenig Neigung haben, in den Krieg einzutreten.

Einem militärischen Eingreifen Rußlands müsse durch die Schnelligkeit unserer Operationen begegnet werden; ob ein solches überhaupt in Betracht kommen werde, sei angesichts der Haltung Japans mehr als fraglich.

Trete der Fall 2 - Lahmlegung Frankreichs durch einen Bürgerkrieg - ein, so sei infolge Ausfall des gefährlichsten Gegners die Lage jederzeit zum Schlag gegen die Tschechei auszunutzen.

In gewissere Nähe sähe der Führer den Fall 3 gerückt, der sich aus den derzeitigen Spannungen im Mittelmeer entwickeln könne und den er eintretendenfalls zu jedem Zeitpunkt, auch bereits im Jahre 1938, auszunutzen entschlossen sei ...

Wenn Deutschland diesen Krieg zur Erledigung der tschechischen und österreichischen Frage ausnutze, so sei mit Wahrscheinlichkeit anzunehmen, daß England - im Kriege mit Italien liegend - sich nicht zu einem Vorgehen gegen Deutschland entschließen würde. Ohne die englische Unterstützung sei eine kriegerische Handlung Frankreichs gegen Deutschland nicht zu erwarten.

Der Zeitpunkt unseres Angriffs auf die Tschechei und Österreich müsse abhängig von dem Verlauf des italienisch-englischfranzösischen Krieges gemacht werden und läge nicht etwa gleichzeitig mit der Eröffnung der kriegerischen Handlungen dieser drei Staaten. Der Führer denke auch nicht an militärische Abmachungen mit Italien, sondern wolle in eigener Selbständigkeit und unter Ausnutzung dieser sich nur einmal bietenden günstigen Gelegenheit den Feldzug gegen die Tschechei beginnen und durchführen, wobei der Überfall auf die Tschechei 'blitzartig schnell' erfolgen müsse. (…)

Für die Richtigkeit:*
Oberst d. G.
gez. Hoßbach

Quelle, die den kompletten Text zum Nachlesen bietet: http://www.ns-archiv.de/krieg/1937/hossbach/


Und bevor nun wieder irgendwelche Revisionisten ins Blaue hinein behaupten, es stimme alles nicht, lese man hier: http://www.gkpn.de/pfahl_tr.htm



3. Und was die Lügen über den angeblichen Überfall Polens auf Deutschland am 31.8.1939 betrifft, lese man hier: http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/sender-gleiwitz/naujocks.php

Daraus sei folgende Passage zitiert: " 2. Ungefähr am l0. August 1939 befahl mir Heydrich, der Chef der Sipo und des SD, persönlich, einen Anschlag auf die Radiostation bei Gleiwitz in der Nähe der polnischen Grenze vorzutäuschen und es so erscheinen zu lassen, als wären Polen die Angreifer gewesen. Heydrich sagte: ‚Ein tatsächlicher Beweis für polnische Übergriffe ist für die Auslandspresse und für die deutsche Propaganda nötig.‘"


Revisionisten lassen sich von dieser NS-Propaganda Heydrichs noch heute blenden!



Fazit: Schon von Beginn seiner Regierungszeit an wollte Hitler Krieg und arbeitete in der Folgezeit konsequent darauf hin! Den Krieg begann er im Grunde schon mit seinen Überfällen auf Österreich und die Tschechoslowakei, bevor er am 1.9.1939 Polen überfiel. Selbst die nach Kriegsbeginn 1939 begangenen Verbrechen an den Bevölkerungen waren von ihm bereits 1933 eingeplant!

[Arnold]

Stimmt..... Ich werde mal darüber nachdenken, aber eine Sache wundert mich sehr...., das habe ich bis heute nicht rausgefunden, echt nicht....

Warum hasste Hitler die Juden so sehr? Weil sein Kunstprofessor damals Jude war und ihn durchrasseln liess? (So eine Version die ich mal hörte).


Hier findest du interessante Informationen, die dich weiterbringen könnten:

Brigitte Hamann: Hitlers Wien: Lehrjahre eines Diktators. (Piper) 12. Aufl. 1998

[Brutus]

Zur Aufklärung und gegen die vielen revisionistischen Irrlehren, die hier verbreitet werden:
(...)



Guten Morgen. Die Hoßbach-Niederschrift ist eine Fälschung wie alle Schlüsseldokumente, die vom größten Lügner-, Betrüger-, und Fälschertribunal der Weltgeschichte, dem IMT Nürnberg, vorgelegt wurden.



Fazit: Schon von Beginn seiner Regierungszeit an wollte Hitler Krieg und arbeitete in der Folgezeit konsequent darauf hin! Den Krieg begann er im Grunde schon mit seinen Überfällen auf Österreich und die Tschechoslowakei, bevor er am 1.9.1939 Polen überfiel. Selbst die nach Kriegsbeginn 1939 begangenen Verbrechen an den Bevölkerungen waren von ihm bereits 1933 eingeplant!

Wird Dir das nicht selbst zu blöd, nur Lügen zu verbreiten? Österreich wurde nicht überfallen, sondern, dem Selbstestimmungsrecht der Völker entsptrechend, dem Deutschen Reich angeschlossen. Ohne seine außerösterreichischen Besitzungen, die ihm beim Völkermord-Diktat von Versailles aberkannt wurden, war Österreich kaum überlebensfähig. Von daher kam der Wunsch, an Deutschland angeschlossen zu werden, der sogar in der österreichischen Verfassung stand.

Die Tschechei wurde auch nicht überfallen. Auf flehentliche Bitten von Emil Hacha kam ein Protektoratsvertrag zustande, der Böhmen und Mähren weit mehr Freiheit und Unabhängigkeit ließ als die usraelischen Weltbestien der OMF-BRD gestatten.

Natürlich wurde auch Polen nicht überfallen. Es war umgekehrt. Nach zwei Mobilmachungen überfiel Polen in der Nacht des 31.08.1939 Deutschland. Um 4 Uhr 45 wurde zurückgeschossen. Polnische Geständnisse (Radio Warschau, Illustrowanje Kurjer) liegen vor.

[Irmingsul]

Zur Aufklärung und gegen die vielen revisionistischen Irrlehren, die hier verbreitet werden:


1. Schon kurz nach Amtsantritt, am 4.2.1933, führte Hitler vor den Befehlshabern von Heer und Marine aus, was er schon in "Mein Kampf" geschrieben hatte:

"Wie soll pol. Macht, wenn sie gewonnen ist, gebraucht werden? Jetzt noch nicht zu sagen. Vielleicht Erkämpfung neuer Export-Mögl., vielleicht – und wohl besser – Eroberung neuen Lebensraumes im Osten u. dessen rücksichtslose Germanisierung" (Quelle: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1954_4.pdf . S. 434 f., Zitat S. 435).



2. Es ist auch auf die Hoßbachniederschrift von 1937 hinzuweisen, die hier in Auszügen zitiert sei und darauf verweist, wie sehr Hitler von Anfang an von Kriegsgedanken durchdrungen war:

Die Hoßbach-Niederschrift (5.11.1937)

(…) Der Führer stellte einleitend fest, daß der Gegenstand der heutigen Besprechung von derartiger Bedeutung sei, daß dessen Erörterung in anderen Staaten wohl vor das Forum des Regierungskabinetts gehörte, er - der Führer - sähe aber gerade im Hinblick auf die Bedeutung der Materie davon ab, diese in dem großen Kreise des Reichskabinetts zum Gegenstand der Besprechung zu machen. Seine nachfolgenden Ausführungen seien das Ergebnis eingehender Überlegungen und der Erfahrungen seiner viereinhalbjährigen Regierungszeit; er wolle den anwesenden Herren seine grundlegenden Gedanken über die Entwicklungsmöglichkeiten und -notwendigkeiten unserer außenpolitischen Lage auseinandersetzen, wobei er im Interesse einer auf weite Sicht eingestellten deutschen Politik seine Ausführungen als seine testamentarische Hinterlassenschaft für den Fall seines Ablebens anzusehen bitte.

Der Führer führte sodann aus:

Das Ziel der deutschen Politik sei die Sicherung und die Erhaltung der Volksmasse und deren Vermehrung. Somit handele es sich um das Problem des Raumes.

(…)Die deutsche Zukunft sei daher ausschließlich durch die Lösung der Raumnot bedingt, eine solche Lösung könne naturgemäß nur für eine absehbare, etwa 1-3 Generationen umfassende Zeit gesucht werden.

(…)Zur Lösung der deutschen Frage könne es nur den Weg der Gewalt geben, dieser niemals risikolos sein. (…) Hierbei seien drei Fälle zu entscheiden:

Fall 1: Zeitpunkt 1943-1945.

Nach dieser Zeit sei nur noch eine Veränderung zu unseren Ungunsten zu erwarten. Die Aufrüstung der Armee, Kriegsmarine, Luftwaffe sowie die Bildung des Offizierkorps seien annähernd beendet. Die materielle Ausstattung und Bewaffnung seien modern, bei weiterem Zuwarten läge die Gefahr ihrer Veraltung vor. (…) Zudem erwarte die Welt unseren Schlag und treffe ihre Gegenmaßnahmen von Jahr zu Jahr mehr. Während die Umwelt sich abriegele, seien wir zur Offensive gezwungen.

Wie die Lage in den Jahren 1943/45 tatsächlich sein würde, wisse heute niemand. Sicher sei nur, daß wir nicht länger warten können. (…)

Fall 2:

Wenn die sozialen Spannungen in Frankreich sich zu einer derartigen innenpolitischen Krise auswachsen sollten, daß durch letztere die französische Armee absorbiert und für eine Kriegsverwendung gegen Deutschland ausgeschaltet würde, sei der Zeitpunkt zum Handeln gegen die Tschechei gekommen.

Fall 3:

Wenn Frankreich durch einen Krieg mit einem anderen Staat so gefesselt ist, daß es gegen Deutschland nicht 'vorgehen' kann.

Zur Verbesserung unserer militär-politischen Lage müsse in jedem Fall einer kriegerischen Verwicklung unser 1. Ziel sein, die Tschechei und gleichzeitig Österreich niederzuwerfen, um die Flankenbedrohung eines etwaigen Vorgehens nach Westen auszuschalten. Bei einem Konflikt mit Frankreich sei wohl nicht damit zu rechnen, daß die Tschechei am gleichen Tage wie Frankreich uns den Krieg erklären würde. In dem Maße unserer Schwächung würde jedoch der Wille zur Beteiligung am Kriege in der Tschechei zunehmen, wobei ihr Eingreifen sich durch einen Angriff nach Schlesien, nach Norden oder nach Westen bemerkbar machen könne.

Sei die Tschechei niedergeworfen, eine gemeinsame Grenze Deutschland-Ungarn gewonnen, so könne eher mit einem neutralen Verhalten Polens in einem deutsch-französischen Konflikt gerechnet werden. Unsere Abmachungen mit Polen behielten nur solange Geltung als Deutschlands Stärke unerschüttert sei. bei deutschen Rückschlägen müsse ein Vorgehen Polens gegen Ostpreußen, vielleicht auch gegen Pommern und Schlesien in Rechnung gestellt werden.

Bei Annahme einer Entwicklung der Situation, die zu einem planmäßigen Vorgehen unsererseits in den Jahren 1943/45 führe, sei das Verhalten Frankreichs, Englands, Italiens, Polens, Rußlands voraussichtlich folgendermaßen zu beurteilen:

An sich glaube der Führer, daß mit hoher Wahrscheinlichkeit England, voraussichtlich aber auch Frankreich die Tschechen bereits im Stillen abgeschrieben und sich damit abgefunden hätten, daß diese Frage eines Tages durch Deutschland bereinigt würde. Die Schwierigkeiten des Empire und die Aussicht in einen lang währenden europäischen Krieg erneut verwickelt zu werden, seien bestimmend für eine Nichtbeteiligung Englands an einem
Kriege gegen Deutschland. Die englische Haltung werde gewiß nicht ohne Einfluß auf die Frankreichs sein. Ein Vorgehen Frankreichs ohne die englische Unterstützung und in der Voraussicht, daß seine Offensive an unseren Westbefestigungen sich festlaufe, sei wenig wahrscheinlich. Ohne die Hilfe Englands sei auch nicht mit einem Durchmarsch Frankreichs durch Belgien und Holland zu rechnen, der auch bei einem Konflikt mit Frankreich für uns außer Betracht bleiben müsse, da es in jedem Fall die Feindschaft Englands zur Folge haben müßte. Naturgemäß sei eine Abriegelung im Westen in jedem Fall während der Durchführung unseres Angriffs gegen die Tschechei und Österreich notwendig. Hierbei sei zu berücksichtigen, daß die Verteidigungsmaßnahmen der Tschechei von Jahr zu Jahr an Stärke zunähmen und daß auch eine Konsolidierung der inneren Werte der österreichischen Armee im Laufe der Jahre stattfände. Wenn auch die Besiedelung insbesondere der Tschechei keine dünne sei, so könne die Einverleibung der Tschechei und Österreichs den Gewinn von Nahrungsmitteln für 5-6 Millionen Menschen bedeuten unter Zugrundelegung, daß eine zwangsweise Emigration aus der Tschechei von zwei, aus Österreich von einer Million Menschen zur Durchführung gelange. Die Angliederung der beiden Staaten an Deutschland bedeute militär-politisch eine wesentliche Entlastung infolge kürzerer, besserer Grenzziehung, Freiwerdens von Streitkräften für andere Zwecke und der Möglichkeit der Neuaufstellung von Truppen bis in Höhe von etwa 12 Divisionen, wobei auf 1 Million Einwohner eine neue Division entfalle.

Von der Seite Italiens sei[en] gegen die Beseitigung der Tschechei keine Einwendungen zu erwarten, wie dagegen seine Haltung in der österreichischen Frage zu bewerten sei, entziehe sich der heutigen Beurteilung und sei wesentlich davon abhängig, ob der Duce noch am Leben sei.

Das Maß der Überraschung und der Schnelligkeit unseres Handelns sei für die Stellungnahme Polens entscheidend. Gegen ein siegreiches Deutschland wird Polen - mit Rußland im Rücken - wenig Neigung haben, in den Krieg einzutreten.

Einem militärischen Eingreifen Rußlands müsse durch die Schnelligkeit unserer Operationen begegnet werden; ob ein solches überhaupt in Betracht kommen werde, sei angesichts der Haltung Japans mehr als fraglich.

Trete der Fall 2 - Lahmlegung Frankreichs durch einen Bürgerkrieg - ein, so sei infolge Ausfall des gefährlichsten Gegners die Lage jederzeit zum Schlag gegen die Tschechei auszunutzen.

In gewissere Nähe sähe der Führer den Fall 3 gerückt, der sich aus den derzeitigen Spannungen im Mittelmeer entwickeln könne und den er eintretendenfalls zu jedem Zeitpunkt, auch bereits im Jahre 1938, auszunutzen entschlossen sei ...

Wenn Deutschland diesen Krieg zur Erledigung der tschechischen und österreichischen Frage ausnutze, so sei mit Wahrscheinlichkeit anzunehmen, daß England - im Kriege mit Italien liegend - sich nicht zu einem Vorgehen gegen Deutschland entschließen würde. Ohne die englische Unterstützung sei eine kriegerische Handlung Frankreichs gegen Deutschland nicht zu erwarten.

Der Zeitpunkt unseres Angriffs auf die Tschechei und Österreich müsse abhängig von dem Verlauf des italienisch-englischfranzösischen Krieges gemacht werden und läge nicht etwa gleichzeitig mit der Eröffnung der kriegerischen Handlungen dieser drei Staaten. Der Führer denke auch nicht an militärische Abmachungen mit Italien, sondern wolle in eigener Selbständigkeit und unter Ausnutzung dieser sich nur einmal bietenden günstigen Gelegenheit den Feldzug gegen die Tschechei beginnen und durchführen, wobei der Überfall auf die Tschechei 'blitzartig schnell' erfolgen müsse. (…)

Für die Richtigkeit:*
Oberst d. G.
gez. Hoßbach

Quelle, die den kompletten Text zum Nachlesen bietet: http://www.ns-archiv.de/krieg/1937/hossbach/


Und bevor nun wieder irgendwelche Revisionisten ins Blaue hinein behaupten, es stimme alles nicht, lese man hier: http://www.gkpn.de/pfahl_tr.htm



3. Und was die Lügen über den angeblichen Überfall Polens auf Deutschland am 31.8.1939 betrifft, lese man hier: http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/sender-gleiwitz/naujocks.php

Daraus sei folgende Passage zitiert: " 2. Ungefähr am l0. August 1939 befahl mir Heydrich, der Chef der Sipo und des SD, persönlich, einen Anschlag auf die Radiostation bei Gleiwitz in der Nähe der polnischen Grenze vorzutäuschen und es so erscheinen zu lassen, als wären Polen die Angreifer gewesen. Heydrich sagte: ‚Ein tatsächlicher Beweis für polnische Übergriffe ist für die Auslandspresse und für die deutsche Propaganda nötig.‘"


Revisionisten lassen sich von dieser NS-Propaganda Heydrichs noch heute blenden!



Fazit: Schon von Beginn seiner Regierungszeit an wollte Hitler Krieg und arbeitete in der Folgezeit konsequent darauf hin! Den Krieg begann er im Grunde schon mit seinen Überfällen auf Österreich und die Tschechoslowakei, bevor er am 1.9.1939 Polen überfiel. Selbst die nach Kriegsbeginn 1939 begangenen Verbrechen an den Bevölkerungen waren von ihm bereits 1933 eingeplant!

Genau so ein Unsinn wie der Anfangsbeitrag, nur das der etwas mehr her macht. Hier kommen "Dokumente" ins Spiel, die an die Massenvernichtungswaffen Saddam Huseins erinnern. Früher haben sie sich aber mehr Mühe gegeben. Guter Versuch Arnold, vielleicht klappt es beim nächsten mal?

[Brutus]

Das Hoßbach-Protokoll


Am 5. November 1937 hielt Hitler eine Ansprache, die er als sein politisches Testament bezeichnete. Anwesend waren Außenminister von Neurath, Kriegsminister von Blomberg, die Oberbefehlshaber von Heer, Marine und Luftwaffe, von Fritsch, Raeder und Hermann Göring, sowie Hitlers Wehrmachtsadjutant, Oberst Friedrich Hoßbach. Hoßbach schrieb danach ein Gedächtnisprotokoll, von dem 1945 im Nürnberger Prozeß die Kopie einer Abschrift vorgelegt wurde.

Die Echtheit der im Prozeß vorgelegten Kopie ist umstritten. Zwar bestätigten die in Nürnberg befragten Zeugen, der Text würde Hitlers Pläne in Bezug auf Österreich und die Tschechoslowakei in den Grundzügen richtig wiedergeben. Hoßbach erklärte aber ausdrücklich, die Teile über eine Debatte Hitlers mit der Wehrmachtsführung nicht als seine Niederschrift wiederzuerkennen. Mit Nicolaus von Below schloß sich später der einzige weitere überlebende Zeuge, der 1937 das Original des Hossbach-Protkolls gesehen hatte, dieser Auffassung in seinen Memoiren an.

In dieser Ansprache verkündete Hitler laut dem vorliegenden Protokoll, der deutsche Lebensraum würde "inmitten von Europa" liegen und mit dem Anschluß Österreichs und der "Tschechei" an das Deutsche Reich für Generationen gesichert sein. Dies wolle er sicherstellen, notfalls Mitte der 1940er Jahre mit Gewalt. Größeren Kriegsplänen oder der Eroberung von "Lebensraum im Osten" erteilte er damit ausdrücklich eine Absage. Man müßte eventuell mit einem Angriff Polens rechnen, das bei jeder Schwäche gegen Deutschland vorgehen werde, aber er hoffe, darum herumzukommen.

Immer wieder zu hörende Behauptungen, im Hoßbach-Protokoll sei ein Angriffskrieg gegen die UdSSR oder Polen angekündigt worden, werden durch den Text nicht gestützt und sind unzutreffend.

Literatur:

Originaltext: Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik, Serie D, Bd. 1.

Kielmansegg, Peter: Die militärisch-politische Tragweite der Hoßbach-Besprechung, in: Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Bd. 8 (1960), S. 267-275

Scheil, Stefan: Die Entwicklung in Hitlers außenpolitischen Zielen zwischen "Mein Kampf" und dem "Hoßbach-Protokoll", in: Scheil, Stefan - Logik der Mächte, (Berlin 1999), S. 117-133

http://www.vernichtungskrieg.de/stichwort-hossbach-protokoll.htm

[Arnold]

Die Reihenfolge beachten! Erst als die Polen gegenseitige Militärunterstützung mit GB und Frankreich aushandelte, das war am 31. März kündigte Deutschland am 28. April den Piłsudski-Hitler-Pakt - zu recht! Denn schon am 23. März mobilisierte Polen einen Gutteil seiner Armee an der deutschen Grenze.
Fazit:
1) Polnische Horden fielen seit 1920 andauernd in Deutschland ein und Brandschatzten.
2) Polen konzentriert seine Truppen an der deutschen Grenze!
3) Polen handelt ein militärisches Beistandsabkommen mit GB und Frankreich aus.
4) Deutschland, nun in der Zange, kündigt logischer Weise den Piłsudski-Hitler-Pakt.

Die historisch korrekte Reihenfolge ist sehr bedeutend, sonst könnte noch jemand auf die irrwitzige Idee kommen, Deutschland sei der Agressor gewesen.


Diese Quelle belegt, wann für Hitler ein Krieg gegen Polen schon feststand, Auszug:

"Wilhelm Keppler und Generaldirektor Vogl über Hitlers Rede vor Vertretern der Wirtschaft, der NSDAP und der Generalität (8.3.1939)

(…)Infolgedessen wären Befehle gegeben worden, dahingehend, daß innerhalb etlicher Tage, nicht später als am 15. März, die Tschechoslowakei militärisch zu besetzen sei. Polen wird folgen. Wir brauchen nicht auf
einen starken Widerstand von dieser Seite zu rechnen.Deutsche Herrschaft über Polen ist notwendig, um polnische Lieferung landwirtschaftlicher Produkte und Kohle für Deutschland zu sichern. (…)"


Quelle mit vollständigem Text: http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/08-03-1939.php




Wenn also die Reihenfolge der wesentlichen Ereignisse so bedeutsam ist, dann wollen wir sie uns mal kurz ansehen:


1. Seit den 1920er Jahren will Hitler bereits Lebensraum im Osten erobern.

2. Seit 1933 plant Hitler ganz konkret, Deutschland in einen Krieg zu führen.

3. März 1938 Überfall auf Österreich.

4. 8.3.1939 steht für Hitler fest, Polen zu erobern.

5. 15/16.3.1939 Überfall auf die Tschechei.

6. 23.3.1939 "mobilisierte Polen einen Gutteil seiner Armee an der deutschen Grenze".

7. 31.3.1939 Bündnis GB und F mit Polen.

8. 11.4.1939 Hitler befiehlt Ausarbeitung eines Angriffsplans auf Polen.

9. 28.4.1939 deutsche Kündigung des Piłsudski-Hitler-Pakts.

10. 23.5.1939 verkündet Hitler der militärischen Führung, "bei erster passender Gelegenheit" Polen anzugreifen.

11. 24.8.1939 Hitler-Stalin-Pakt.

12. 1.9.1939 Deutschland überfällt Polen.



Fazit: Hitlerdeutschland war eindeutig der Aggressor!



Die Mächte in Europa waren sich über die kriegerischen Absichten Hitlers lange vor dem Überfall auf Polen völlig im Klaren. Nur die heutigen Revisionisten wollen alles besser wissen. Irrwitzig, nicht wahr? :D

[Swetlana]

:top:

Dieser gebratene Rollmops war mir von Anfang an äusserst suspekt. Der ist nie im Leben ein Serbe.
Themenwahl, Duktus und Syntax sprechen für eine ganz andere Provenienz.... ;)


"Sie" tarnen sich als alles mögliche,

http://4.bp.blogspot.com/--DNteJa5Tt0/TjFNpDdXMwI/AAAAAAAAalc/wSHWujFhC6w/s1600/shuafat_i20_RTR2MGK8.jpg

[Brathering]

Guten Morgen. Die Hoßbach-Niederschrift ist eine Fälschung wie alle Schlüsseldokumente, die vom größten Lügner-, Betrüger-, und Fälschertribunal der Weltgeschichte, dem IMT Nürnberg, vorgelegt wurden.

Wie alle Dokumente.



Wird Dir das nicht selbst zu blöd, nur Lügen zu verbreiten? Österreich wurde nicht überfallen, sondern, dem Selbstestimmungsrecht der Völker entsptrechend, dem Deutschen Reich angeschlossen. Ohne seine außerösterreichischen Besitzungen, die ihm beim Völkermord-Diktat von Versailles aberkannt wurden, war Österreich kaum überlebensfähig. Von daher kam der Wunsch, an Deutschland angeschlossen zu werden, der sogar in der österreichischen Verfassung stand.
Berghof - Druckausübung - Volksabstimmung - Mobilmachung des Reiches - Görings Ultimatum - Einmarsch


Die Tschechei wurde auch nicht überfallen. Auf flehentliche Bitten von Emil Hacha kam ein Protektoratsvertrag zustande, der Böhmen und Mähren weit mehr Freiheit und Unabhängigkeit ließ als die usraelischen Weltbestien der OMF-BRD gestatten.
Der Kerl wurde psychisch unter Druck gesetzt und bedroht, hatte keine Rückendeckung und musste sich dem Diktat beugen. "flehentliche Bitten" ist dreiste Braunbatzlügerei.


Natürlich wurde auch Polen nicht überfallen. Es war umgekehrt. Nach zwei Mobilmachungen überfiel Polen in der Nacht des 31.08.1939 Deutschland. Um 4 Uhr 45 wurde zurückgeschossen. Polnische Geständnisse (Radio Warschau, Illustrowanje Kurjer) liegen vor.
Was hier schon widerlegt wurde, durch Ribbentrops Ultimatum. Polen wusste was auf es zu kommt und es kam.



Ich teile ganz und gar nicht Arnolds politische Gesinnung aber er hat schlicht und einfach Recht.

[Arnold]

Na dann bring doch Fakten, ich widerlege sie alle.


Bravo! Das ist wenigstens mal ein klares geschichtsrevisionistisches Bekenntnis!

Es geht dieser Ideologie also nicht darum, sich mit Fakten (!) auseinanderzusetzen, sondern jedes Faktum, das die Realität darstellt, grundsätzlich zu "widerlegen", wenn es ideologisch nicht genehm ist.

Damit wird auch klar, was Geschichtsrevisionismus ist: lügnerische Propaganda zum Zwecke ideologischer Verblendung.

Vielen Beiträgen lässt sich entnehmen, dass diese ideologische Verblendung funktioniert und die Kritikfähigkeit ihrer Autoren deutlichst beeinträchtigt!

[Brathering]

"Sie" tarnen sich als alles mögliche,



Geh doch Hakenkreuze malen, wirkt entspannend :)

[Tantalit]

Bravo! Das ist wenigstens mal ein klares geschichtsrevisionistisches Bekenntnis!

Es geht dieser Ideologie also nicht darum, sich mit Fakten (!) auseinanderzusetzen, sondern jedes Faktum, das die Realität darstellt, grundsätzlich zu "widerlegen", wenn es ideologisch nicht genehm ist.

Damit wird auch klar, was Geschichtsrevisionismus ist: lügnerische Propaganda zum Zwecke ideologischer Verblendung.

Vielen Beiträgen lässt sich entnehmen, dass diese ideologische Verblendung funktioniert und die Kritikfähigkeit ihrer Autoren deutlichst beeinträchtigt!

Arnold so blöd hast du doch bis jetzt nicht argumentiert, du kannst doch nicht von einer Person gemeint ist jetzt Irmingsul auf den Rest der kritischen Menschen schließen, das würde dich als absoluten unkritischen Deppen und Ideologen auszeichnen aber jedem wie es ihm gefällt.

[Freikorps]

Nationalsozialismus wächst aus den Wurzeln des Rassismus und Nationalismus.
Seine Mittel zu erreichen seiner Ziele ist jede Form von Gewalt und Unterdrückung. Dies konnte man sehen als auf deutschem Boden die ersten Konzentrationslager errichtet wurden. Die Gewerkschaften wurden zerschlagen und jede Form von Opposition im Keim erstickt. Juden, Homosexuelle, Geisteskranke, Sozialisten usw wurden im dunkelsten Kapitel Deutschlands eingesperrt, gefoltert und umgebracht.

Der historische NS ist gescheitert weil ein Staat nicht gegen die ganze zivilisierte Welt Krieg führen kann sowie er an inneren Widersprüchen auseinandergebrochen ist.

Es gibt meiner Ansicht nach drei Argumentketten die belegen das der NS als Modell eines Staates gescheitert ist.

1. Das wirtschaftliche Argument: Deutschland ist zu sehr vom Weltmarkt abhängig, ein abbrechen der Beziehungen zu anderen Ländern würde ein gesellschaftlicher Kollaps sein.

2. Das antirassistische Argument: Längst durch Wissenschaft widerlegt ist der plumbe Rassismus von der Ungleichheit und Minderwertigkeit einzelner Völker.

3. Das moralische Argument: Menschen sind zu gut für einen NS.

Im Gegensatz zum Kommunismus der das Wohl aller Menschen verwirklichen wollte ist der Faschismus deutscher Prägung an sich selbst gescheitert.

Das ist jetzt aber schon der blanke Hohn. Der Kommunismus hat weltweit zig Millionen Opfer gefordert und da sprichst du vom Wohl der Menschen? Ist es zum Wohl der Menschen in sibirischen Gulags zu sitzen, in Nordkorea zu hungern, auf Cuba festzusitzen, in China gefoltert zu werden und in der DDR bespitzelt zu werden?

[Brutus]

Wie alle Dokumente. Berghof - Druckausübung - Volksabstimmung - Mobilmachung des Reiches - Görings Ultimatum - Einmarsch

Der Kerl wurde psychisch unter Druck gesetzt und bedroht, hatte keine Rückendeckung und musste sich dem Diktat beugen. "flehentliche Bitten" ist dreiste Braunbatzlügerei.

Was hier schon widerlegt wurde, durch Ribbentrops Ultimatum. Polen wusste was auf es zu kommt und es kam.



Jeder einzelne Satz eine freie Erfindung, um es sehr vorsichtig zu sagen, die hier schon an die gefühlte hundertmal zerpflückt wurde. Bei Schultze-Rhonhof, Stefan Scheil und Peter H. Nicoll steht dazu alles Wichtige, so daß ich mir eine Detaildiskussion im Moment ersparen kann.

Stattdessen weise ich darauf hin, daß im Lichte der Tagesaktualität, insbesondere der Überfälle auf den Irak, Serbien, Afghanistan und Libyen immer mehr Menschen klar wird, wer heute so wie damals der Weltaggressor ist: nicht das Deutschland unter Kaiser Wilhelm II. oder Adolf Hitler, sondern einzig und allein USrael und die mit ihm verbündeten europäischen und außereuropäischen Raubstaaten.

[Brathering]

Jeder einzelne Satz eine freie Erfindung, um es sehr vorsichtig zu sagen, die hier schon an die gefühlte hundertmal zerpflückt wurde. Bei Schultze-Rhonhof, Stefan Scheil und Peter H. Nicoll steht dazu alles Wichtige, so daß ich mir eine Detaildiskussion im Moment ersparen kann.

Stattdessen weise ich darauf hin, daß im Lichte der Tagesaktualität, insbesondere der Überfälle auf den Irak, Serbien, Afghanistan und Libyen immer mehr Menschen klar wird, wer heute so wie damals der Weltaggressor ist: nicht das Deutschland unter Kaiser Wilhelm II. oder Adolf Hitler, sondern einzig und allein USrael und die mit ihm verbündeten europäischen und außereuropäischen Raubstaaten.
Den ersten Part denke ich mir auch über deine Beiträge.
Zum zweiten Part, da differenziere ich und habe keinen Alleinschuldigen. Weder für die heutige noch die damalige Situation. Dazu kenne ich viel zu viele Perspektiven. Du beharrst auf einer einzigen, der der Nationalsozialisten.

[Freier Beobachter]

Jeder einzelne Satz eine freie Erfindung, um es sehr vorsichtig zu sagen, die hier schon an die gefühlte hundertmal zerpflückt wurde. Bei Schultze-Rhonhof, Stefan Scheil und Peter H. Nicoll steht dazu alles Wichtige, so daß ich mir eine Detaildiskussion im Moment ersparen kann.

Stattdessen weise ich darauf hin, daß im Lichte der Tagesaktualität, insbesondere der Überfälle auf den Irak, Serbien, Afghanistan und Libyen immer mehr Menschen klar wird, wer heute so wie damals der Weltaggressor ist: nicht das Deutschland unter Kaiser Wilhelm II. oder Adolf Hitler, sondern einzig und allein USrael und die mit ihm verbündeten europäischen und außereuropäischen Raubstaaten.

Ich dachte du seist ein Freund des Geschichtsrevisionismus. Die Schilderung, der du dein Vertrauen schenkst ist allerdings genau so einseitig wie die, die momentan proklamiert wird. Man sollte jede Sichtweise abwägen, meist findet sich die Wahrheit dazwischen. Ich will jetzt nicht wie ein Relativierer klingen, aber vieles, was NAZI-Deutschland getan hat ist unbestreitbar und falsch. Allerdings wurde sich für jedes von unseren Vorfahren begangene Verbrechen gerächt. Man hat deutsche Zivilisten getötet und Menschen aus ihrer Heimatr vertrieben. Auch das darf nicht totgeschwiegen werden, da hast du recht, die Aliierten haben unserem Volk Dinge angetan, die ebenso schrecklich sind, wie die von uns begangenen Verbrechen.
Allerdings darf man es nicht so hinstellen, als sei Deutschland das alleinige Opfer, so stimmt das nicht.

[Nicht Sicher]

Das ist jetzt aber schon der blanke Hohn. Der Kommunismus hat weltweit zig Millionen Opfer gefordert und da sprichst du vom Wohl der Menschen? Ist es zum Wohl der Menschen in sibirischen Gulags zu sitzen, in Nordkorea zu hungern, auf Cuba festzusitzen, in China gefoltert zu werden und in der DDR bespitzelt zu werden?

Er meint es mit dem Verkaufsgespräch wirklich sehr ernst. So ernst, dass er sogar einen Strang dazu eröffnet hat. Mit ähnlichen Behauptungen.

Kommunismus - eine Analyse (http://www.politikforen.net/showthread.php?119791-Kommunismus-eine-Analyse)

Bei Darky23 muss ich immer an diesen Aparatschik denken:

http://www.youtube.com/watch?v=AULhBQWniWY&feature=player_detailpage#t=205s

:))

[Erik der Rote]

Stattdessen weise ich darauf hin, daß im Lichte der Tagesaktualität, insbesondere der Überfälle auf den Irak, Serbien, Afghanistan und Libyen immer mehr Menschen klar wird, wer heute so wie damals der Weltaggressor ist: nicht das Deutschland unter Kaiser Wilhelm II. oder Adolf Hitler, sondern einzig und allein USrael und die mit ihm verbündeten europäischen und außereuropäischen Raubstaaten.

tja auch den letzten sollte heute klar werden das diejenigen die damals gebombt haben diejenigen sind die heutzutage immer noch bomben um ihre imperialen Interessen über diesen Planeten durchzusetzen !
leider hat noch kein Kommunist ernsthaft versucht zu argumentieren das Ho CHI Minh und das vietnamesische Volk selbst daran schuld ist das die USrael sie zusammengebombt hat !

[Brutus]

Den ersten Part denke ich mir auch über deine Beiträge.
Zum zweiten Part, da differenziere ich und habe keinen Alleinschuldigen. Weder für die heutige noch die damalige Situation. Dazu kenne ich viel zu viele Perspektiven. Du beharrst auf einer einzigen, der der Nationalsozialisten.


Oh, wie interessant! Ich wußte gar nicht, daß Peter H. Nicoll, der zwei Söhne im Krieg gegen Deutschland verlor, Curtis B. Dall (Roosevelts Schwiegersohn), Hamilton Fish (US-Kongreßabgeordneter), Charles Callan Tansill, Guido Giacomo Preparata, Erkki Hautamäki, George Morgenstern und Uri Milstein Nazis sind bzw. waren. Man lernt halt nie aus.

[Swetlana]

:isok:

"Nett!"
Der Beitrag ist wirklich nett und zeugt von deiner absolut als "unzureichend" und als ineffizient zu bezeichnenden Erziehung und Bildung!

Irrtum,

"ein ehrlicher Deutscher ist immer grob" Goethe

[Brutus]

Ich dachte du seist ein Freund des Geschichtsrevisionismus. Die Schilderung, der du dein Vertrauen schenkst ist allerdings genau so einseitig wie die, die momentan proklamiert wird. Man sollte jede Sichtweise abwägen, meist findet sich die Wahrheit dazwischen. Ich will jetzt nicht wie ein Relativierer klingen, aber vieles, was NAZI-Deutschland getan hat ist unbestreitbar und falsch.

Was denn, bitte, abgesehen von Holo?



Allerdings wurde sich für jedes von unseren Vorfahren begangene Verbrechen gerächt. Man hat deutsche Zivilisten getötet und Menschen aus ihrer Heimatr vertrieben. Auch das darf nicht totgeschwiegen werden, da hast du recht, die Aliierten haben unserem Volk Dinge angetan, die ebenso schrecklich sind, wie die von uns begangenen Verbrechen.

Was hat Deutschland den Engländern, Amerikanern und Franzosen getan? Vielleicht kannst Du ja die Frage beantworten, um die sich Arnold seit Tagen herumdrückt?


Allerdings darf man es nicht so hinstellen, als sei Deutschland das alleinige Opfer, so stimmt das nicht.

Ein Land, das zwei mal hintereinander eingekreist, in den Krieg gestürzt und total zerstört wird, darf man als Opfer bezeichnen, ansonsten hätte der Begriff *Opfer* jeden Sinn verloren.

[Dr Mittendrin]

Der ADL'ler "Brathering" ist fast Zeitgleich mit mir hier aufgetaucht, wer aufmerksam liest und mit "deren" Masche vertraut ist stellt nach kurzer Zeit fest das ständig deren Lufthoheit herrschen muß und das diese Typen sich hier in Tages und Nachtschicht ablösen.
Die aufrechten Deutschen können dieses Profis leider nichts entgegensetzten, wie immer !
http://undertheradarmedia.files.wordpress.com/2009/12/adl_censor_large.jpg

Brathering ein Freund von Jule, trotz meiner ausgeprägten Menschenkenntis kann ich ihn nicht einordnen, da er wirres Zeug oft schreibt.
Ich vermute sogar, dass einige Vereinsamte hier Damen anbaggern wollen.

[Brathering]

Oh, wie interessant! Ich wußte gar nicht, daß Peter H. Nicoll, der zwei Söhne im Krieg gegen Deutschland verlor, Curtis B. Dall (Roosevelts Schwiegersohn), Hamilton Fish (US-Kongreßabgeordneter), Charles Callan Tansill, Guido Giacomo Preparata, Erkki Hautamäki, George Morgenstern und Uri Milstein Nazis sind bzw. waren. Man lernt halt nie aus.

Es würde mich verwundern, wenn jemand dieser Herrn, wie du, jeder einzelnen Handlung Hitlers recht gibt, jeden einzelnen Vorwurf abstreitet und dazu noch alles einem internationalen Finanzjudentum anlastet inkl Kommunismus und aller Kriege.
Du bezeichnest andernorts die Zerstörung Warschau als akzeptable Konsequenz, da sie sich weigerten zu kapitulieren und andernorts sind einige Tommybomber ein ungeheuerliches Verbrechen.

[Swetlana]

Er meint es mit dem Verkaufsgespräch wirklich sehr ernst. So ernst, dass er sogar einen Strang dazu eröffnet hat. Mit ähnlichen Behauptungen.

Kommunismus - eine Analyse (http://www.politikforen.net/showthread.php?119791-Kommunismus-eine-Analyse)

Bei Darky23 muss ich immer an diesen Aparatschik denken:

http://www.youtube.com/watch?v=AULhBQWniWY&feature=player_detailpage#t=205s

:))

Unter den arglosen Völkern Russen und Deutschen hat dieser Auswurf am grausamsten gewütet. Es gibt keine Völker in der Geschichte die mehr leiden mussten, der Bolschewismus war das satanischste Regime, ein Blutsäufer ohne Gleichen. Noch in Afghanistan forderte dieser Wahn 2 Mio. Menschenleben..... internationalistische Pflicht ? kein Afghane wollte die Russen dort, keine Russe wollte in Afghanistan sein.

[Chronos]

[....]Wenn also die Reihenfolge der wesentlichen Ereignisse so bedeutsam ist, dann wollen wir sie uns mal kurz ansehen:

1. Seit den 1920er Jahren will Hitler bereits Lebensraum im Osten erobern.

2. Seit 1933 plant Hitler ganz konkret, Deutschland in einen Krieg zu führen.

3. März 1938 Überfall auf Österreich.

4. 8.3.1939 steht für Hitler fest, Polen zu erobern.

5. 15/16.3.1939 Überfall auf die Tschechei.

6. 23.3.1939 "mobilisierte Polen einen Gutteil seiner Armee an der deutschen Grenze".

7. 31.3.1939 Bündnis GB und F mit Polen.

8. 11.4.1939 Hitler befiehlt Ausarbeitung eines Angriffsplans auf Polen.

9. 28.4.1939 deutsche Kündigung des Piłsudski-Hitler-Pakts.

10. 23.5.1939 verkündet Hitler der militärischen Führung, "bei erster passender Gelegenheit" Polen anzugreifen.

11. 24.8.1939 Hitler-Stalin-Pakt.

12. 1.9.1939 Deutschland überfällt Polen.

Fazit: Hitlerdeutschland war eindeutig der Aggressor!


Die Mächte in Europa waren sich über die kriegerischen Absichten Hitlers lange vor dem Überfall auf Polen völlig im Klaren. Nur die heutigen Revisionisten wollen alles besser wissen. Irrwitzig, nicht wahr? :D
Ein köstliches Beispiel, wie angebliche historische Fakten teils erfunden und teils in die passende Reihenfolge zusammengebastelt werden!

1. Reine Spekulation und Unterstellung.

2. Reine Spekulation und Unterstellung.

3. Es war kein Überfall auf Österreich, sondern eine große Mehrheit der Österreicher hatte sich für einen Anschluss an Deutschland ausgesprochen. In "demokratischen" Termini wäre das eine Zweidrittelmehrheit, die sogar heute noch das Grundgesetz verändern kann.

4. Reine Spekulation und Unterstellung.

6. Aha! Weshalb mobilisierten denn die Polen? Einfach so aus Jux und Dollerei?

7. Achwas? Ein Bündnis Polens mit Frankreich und England. Soso.
Klingelts jetzt noch immer nicht?

8. Jetzt wird es spannend: Hitler befiehlt also die Ausarbeitung eines Angriffsplans auf Polen. Aber das allerdings erst, nachdem (entsprechend Punkt 6 Deiner Aufstellung) die Polen schon längst mobilisiert hatten. Seltsam, gell...

10. Hitler verkündet "bei erster passender Gelegenheit Polen anzugreifen".
Oooch, wenn ich daran denke, was ich schon bei erster passender Gelegenheit tun und erledigen wollte und es dann doch nicht getan habe...

Die Abfolge-Sequenz der restlichen Punkte deiner Aufstellung ist selbsterklärend..
Eigentlich könntest du als Skriptschreiber bei Guido Knopp anfangen... :lach:

[Darky23]

War das alles ?

Die Frage ist ja ob ein System NAtionalsozialismus überleben kann.
Ich würde ja sagen.

Viele Völker sind in sich selbst verliebt. Was ist dran komisch ?

Deutschland wird auch überleben wenn es nicht einen neuen NS-Staat aufbaut.

[Darky23]

Diese Band spricht mir aus der Seele wenn es um autoritäre Strukturen geht.

http://www.youtube.com/watch?v=Me4GR2cze_U

[Brutus]

Es würde mich verwundern, wenn jemand dieser Herrn, wie du, jeder einzelnen Handlung Hitlers recht gibt, jeden einzelnen Vorwurf abstreitet und dazu noch alles einem internationalen Finanzjudentum anlastet inkl Kommunismus und aller Kriege.


Deine Lücken in Sachen Geschichtskenntnissen machen sich überaus unangenehm bemerkbar. Von den Büchern der genannten Autoren hast Du leider nicht den Schimmer einer blassen Ahnung.




Du bezeichnest andernorts die Zerstörung Warschau als akzeptable Konsequenz, da sie sich weigerten zu kapitulieren und andernorts sind einige Tommybomber ein ungeheuerliches Verbrechen.

So ist es! Die Bombardierung Warschaus, das fünfmal aufgefordert wurde, zu kapitulieren und fünfmal ablehnte, war legal, der alliierte Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden ein Weltverbrechen.

[Swetlana]

Diese Band spricht mir aus der Seele wenn es um autoritäre Strukturen geht.

http://www.youtube.com/watch?v=Me4GR2cze_U

Zimmer aufräumen, Mutti ruft bald zum Abend essen.....

[dirty_mind]

Deutschland wird auch überleben wenn es nicht einen neuen NS-Staat aufbaut.

Du willst also die derzeitige Regierung komplett stürzen http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g060.gif

oder wolltest Du nur weiter nachplappern! http://smiliestation.de/smileys/Sauer/172.gif

[Erik der Rote]

Diese Band spricht mir aus der Seele wenn es um autoritäre Strukturen geht.

http://www.youtube.com/watch?v=Me4GR2cze_U

die schlimmsten autoritären Strukturen findet man in den kleinbürgerlichen Kreisen der deutschen Linken / alternativen Szene etc. da reicht es schon aus die falsche Kleidung oder die falsche Musik zu hören um diskriminiert zu werden von anderen Gedanken oder Auffassungen über die Welt einmal ganz abgesehen !!!

[Darky23]

Deine Lücken in Sachen Geschichtskenntnissen machen sich überaus unangenehm bemerkbar. Von den Büchern der genannten Autoren hast Du leider nicht den Schimmer einer blassen Ahnung.




So ist es! Die Bombardierung Warschaus, das fünfmal aufgefordert wurde, zu kapitulieren und fünfmal ablehnte, war legal, der alliierte Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden ein Weltverbrechen.

Faschisten haben es eben nicht mit Logik.
Alle sind Untermenschen ausser das eigene Volk.
Gut, ist ein Afrikanischer oder Jüdischer Mensch mit Dr Titel weniger wert als ein deutscher Facharbeiter?
Fragen über Fragen...

[lupus_maximus]

Deutschland wird auch überleben wenn es nicht einen neuen NS-Staat aufbaut.Deutschland wird nicht überleben, auch wenn es keinen NS-Staat mehr aufbaut!
Die Vernichtung Deutschlands ist bereits im vollen Gange!
Uns Deutschen bleibt nur noch die Rache!

[dye]

Blödsinn!!! Der Nationalsozialismus hatte keine Chance sich in Deutschland zu entwickeln. Zum Einen lag das an den Führungsfiguren, die sich mit einem wissenschaftlichen Herangehen an die Materie dieses neuen Gesellschaftssystems nicht befasst hatten. Man hatte das Kind -Nationalsozialismus- geboren, aber man hatte es nicht heranwachsen lassen, sondern sich gleich in Kriegsabenteuer gestürtzt, was sicherlich mit am Größenwahn des Führungspersonals lag. Auch hatten die ehemaligen Kapiltal-und Machteliten miterleben müssen, wie ihnen die politische Macht vollkommen entzogen worden war. Hitler und seine Nationalsozialisten hatten es geschafft, das Kapital von der politischen Macht zu verbannen. Nach dem Motto: Die Wirtschaft und der Markt den Unternehmern und die politische Macht gehört der Partei und ihrem Führer. Einen ähnlichen Kurs fahren die Chinesen-dort hat die polit. Macht eine Partei (kommunisten) und die Wirtschaft gehört den Unternehmern. Pudin hatte in Russland bei seiner Machtübernahme auch das Kapital von der politischen Macht verbannt ...und schon ging es bei denen Russen vorran, weil jetzt die Unternehmer Steuern zahlen mussten, was die zuvor nicht getan hatten. Schon alleine das erfolgreiche chinesische System zeigt, dass ein dem Nationalsozialismus sehr ähnliches System durchaus funktionieren könnte...
Wir , der "freie Westen " lehnen das natürlich ab, weil unsere Macht-und Finanzeliten befürchten , dass auch sie ihre politische Macht verlieren würden. Bei uns bestimmen doch nicht die gewählten Volksvertreter - bei uns sind diese zu Marionetten des Kapitals verkommen. Deshalb auch stürzen wir von einer Krise in die nächste und kommen nicht mehr raus aus den roten Zahlen. Die Macht-Und Finazeliten denken nur an ihren Profit . Das Volk ist nur ein Werzeug -denen ist es egal ob ein Volk verhungert -siehe Griechenland-dort werden auch nur die Einsätze der Banken und Spekulanten gerettet- der griechische Bürger ist denen egal. Wenn die Menschheit eine Zukunft haben soll, so ist es unabdinglich den Staat und seine gewählten Vertreter über die Interessen der Banker, Spekulanten und Unternehmen zu stellen. Der Markt und die Finanztransaktionen brauchen einen staatliche Rahmen-Bedingungen und Regeln - in denen sie sich bewegen können, damit sich die Staaten gesund entwickeln können und die Menschheit eine Zukunft hat. Natürlich können solche Regeln nicht nur von einem Land eingeführt werden-sondern das müsste wenigstens in den führenden Industrieländern getan werden- Ansätze zumindest in Europa sind j a schon da. Nur, die Kapitaleliten stemmen sich dagegen, weil sie halt um ihre politische Macht fürchten.
Womöglich waren es auch jene Kreise, die den Hitler zum Krieg angestiftet hatten-denn nur durch eine militärische Niederlage hätte man die Nationalsozialisten stürzen können, um erneut die politischen Macht zu bekommen. Möchte nicht wissen, wieviele von den zahlreichen Attentaten auf Hitler von diesen Kreisen beauftragt worden waren. Als die deutschen Kapital-und Machteliten für Hiltlers Machtübernahme grünes Licht gaben, hatten die nicht damit gerechnet, dass sie total von der politischen Macht entfernt würden... schon deshalb lehnen wir heute dieses System ab. Der Nationalsozialismus wurde zu früh und vorallem von den falschen politischen Figuren auf die Menschheit losgelassen - so wie unter Lenin der Kommunismus auf Russland.
Ein System muss nicht schlecht sein- nur weil es von schlechten Leuten gemacht worden war. Wie gesagt: Die Chinesen fahren doch so eine Art nationalen Sozialismus und bei den Russen sind starke Ansätze vorhanden auch in die Richtung zu gehen . Die Kapital und Machteliten stemmen sich dagegen, weil es ihnen die polit. Macht kosten würde. Und die Geschehnisse und Verbrechen im Dritten Reich bestätigen das mit Recht. Schlecht für den Nationalsozialismus, der dadurch schwerste Bedingungen hat, um in der westlichen Welt je eine Reformierung und Neuauflage zu erhalten. Ich bin mir sicher: Er wird wiederkommen-sogar müssen -dann hoffentlich mit besseren Führungsfiguren wie 1933 !!! Und national muss nicht bedeuten, dass eine Nation sich über andere erhebt-sondern zuerst kommt der Wohlstand der Völker und dann der Unternehmensprofit. Nicht wie heute : die Gewinne den Bankern und Zockern und die Verluste dem Staat und den Steuerzahlern. Da viele Normalverbraucher diese Zusammenhänge nicht raffen , verständlich bei der Vergangenheit, fällt es den Macht-und Finazeliten noch relativ leicht andere Gesellschaftsmodelle schlecht zu reden. Eines müsste allen klar geworden sein, das die freie Marktwirtschaft an ihren Grenzen angekommen ist und wir eine neue Gesellschaftsordung brauchen -zumindest eine Übergangsform, wenn wir je aus den Krisen raus und von den wahnsinnigen Schulden runterkommen wollen. 2000 Milliarden Euro die Staatsschulden der Bundesrepublik - undaufhaltsam steigend ...?Kanzlerin bettelt bei der kommuinistischen Partei Chinas um Investitionen...das kann eigentlich nur vom Ende unseres Wirtschaftssystems künden. Um den Opfern des damals verfrüht und von unfähigen Leuten eingeführten NS gerecht zu werden, würde ich auch für einen anderen Namen stimmen, weil ansonsten die Geschichte die Gemüter blind für die Realität werden läßt.


Ein scharfsinniger und exzellenter Beitrag der das Kernproblem anschaulich aufzeigt.

[Darky23]

Deutschland wird nicht überleben, auch wenn es keinen NS-Staat mehr aufbaut!
Die Vernichtung Deutschlands ist bereits im vollen Gange!
Uns Deutschen bleibt nur noch die Rache!

Aha und wie kommst du darauf?
Wenn ich aus dem Fenster schaue sieht Deutschland noch ziemlich lebendig aus.

[dye]

Die Frage, ob der NS in seiner damaligen Form heute wieder bestehen könnte, kann nur mit einem ganz klaren NEIN beantwortet werden. Hätten wir den Krieg gewonnen und Hitler wäre Kanzler geblieben, wäre nach seinem weltlichen Ende auch das Ende des NS eingeleutet worden. Adolf Hitler war der Nationalsozialismus und dieser wäre mit seiner Person gestorben.

Das stimmt nicht. National(sozial)ismus ist die geistige Haltung eines gesamten Volkes mit dem gemeinsamen Willen der Bildung und Erhaltung einer Nation. Das dies zum Erfolg und einem funktionierenden Gemeinwesen führt, beweist die Volksrepublik China. Einen besseren Beweis für die positiv dynamische Funktion des National(sozial)ismus als das Volk der Chinesen schon über Jahrzehnte der gesamten Welt zeigen kann es nicht geben. Wer das abstreitet ist entweder uninformiert, fehlinformiert, naiv oder ein willfähriger Handlanger bzw. Günstling der machtgierigen Patronage aus den USA respektive der schäbigen Volksverbrecher des global agierenden Finanzjudentums.

[Darky23]

Das stimmt nicht. National(sozial)ismus ist die geistige Haltung eines gesamten Volkes mit dem gemeinsamen Willen der Bildung und Erhaltung einer Nation. Das dies zum Erfolg und einem funktionierenden Gemeinwesen führt, beweist die Volksrepublik China. Einen besseren Beweis für die positiv dynamische Funktion des National(sozial)ismus als das Volk der Chinesen schon über Jahrzehnte der gesamten Welt zeigen kann es nicht geben. Wer das abstreitet ist entweder uninformiert, fehlinformiert, naiv oder ein willfähriger Handlanger bzw. Günstling der machtgierigen Patronage aus den USA respektive der schäbigen Volksverbrecher des global agierenden Finanzjudentums.

Mit dem Unterschied dass die Chinesen ihr derzeitiges Ziel nämlich den Kommunismus aufzubauen nicht aufgegeben haben.
Hitler wollte sicherlich nicht den Kommunismus.
Sondern eine totalitäre autoritäre Staatsform + Führerkult.
Die Negation aller individuellen Freiheit.

[Nikolaus]

So ist es! Die Bombardierung Warschaus, das fünfmal aufgefordert wurde, zu kapitulieren und fünfmal ablehnte, war legal, der alliierte Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden ein Weltverbrechen.
Wurde Deutschland denn nicht auch aufgefordert, zu kapitulieren?

[Brutus]

Wurde Deutschland denn nicht auch aufgefordert, zu kapitulieren?

Was hat das damit zu tun? Ändert nichts daran, daß die Bombardierung Warschaus rechtens war, der Bombenholocaust ein singuläres Weltverbrechen.

[Bulldog]

Deutschland wird nicht überleben, auch wenn es keinen NS-Staat mehr aufbaut!
Die Vernichtung Deutschlands ist bereits im vollen Gange!
Uns Deutschen bleibt nur noch die Rache!

Rache an den 68er-Schweinen, die uns die ganze Scheiße eingebrockt haben.

[Bulldog]

Was hat das damit zu tun? Ändert nichts daran, daß die Bombardierung Warschaus rechtens war, der Bombenholocaust ein singuläres Weltverbrechen.

Die Bombardierung von Zivilisten ist immer ein Kriegsverbrechen.
Deshalb war man ja auch beim Nürnberger Kriegsverbrechertribunal sehr vorsichtig im Umgang mit Hermann Göring.
Man ist von dem Vorhaben abgerückt, Hermann Göring wegen der Bombardierung Rotterdams, Warschaus und Londons anzuklagen.
Denn dann hätte auch Bomber-Harris mit auf der Anklagebank sitzen müssen.

[cruncher]

ist das etwa deine Antwort auf diesen Beitrag ?
Nur mal so als Tipp- lege dich lieber nicht mit Leuten an die dir haushoch überlegen sind.


Was bildet ihr euch eigentlich ein?

Nur weil ihr als Kinder reicher Eltern alles in den Hintern geblasen bekamt, konntet ihr eure Studienzeit mit Demos verbringen.

Andere mußten arbeiten.

Und erzähl jetzt bloß nicht du wärst die große Ausnahme.

[cougar]

Mit dem Unterschied dass die Chinesen ihr derzeitiges Ziel nämlich den Kommunismus aufzubauen nicht aufgegeben haben.
Hitler wollte sicherlich nicht den Kommunismus.
Sondern eine totalitäre autoritäre Staatsform + Führerkult.
Die Negation aller individuellen Freiheit.

ach und die kummerln sind ja nicht autoritär und haben überhaupt keinen führerkult, siehe mao, stalin und wie diese kommunistischen vögel alle heissen.

wie weiter oben schon geschrieben wurde, zimmer aufräumen waschen mutti ist mit dem abendessen fertig.

mich wundert immer wieder wie bei diesen linken zecken das bisschen gehirn weggewaschen wurde.

[Bulldog]

ist das etwa deine Antwort auf diesen Beitrag ?
Nur mal so als Tipp- lege dich lieber nicht mit Leuten an die dir haushoch überlegen sind.

Das war meine Antwort auf den Beitrag von lupusmaximus.
Und hier in diesem Forum lege ich mich mit jedem an, wenn es mir gefällt, klar?

[dye]

Mit dem Unterschied dass die Chinesen ihr derzeitiges Ziel nämlich den Kommunismus aufzubauen nicht aufgegeben haben.
Hitler wollte sicherlich nicht den Kommunismus.
Sondern eine totalitäre autoritäre Staatsform + Führerkult.
Die Negation aller individuellen Freiheit.

National(sozial)imus hat nichts mit Kommunismus gemein. Kommunismus und Sozialismus sind lediglich Phönomene in einer organisatorischen Vorstufe. Kein Chinese ist heute an Kommunismus oder Sozialismus im Sinne der klassischen Therorie interessiert. Es gibt faktische keine Kommunisten in China und die KP Chinas trägt diesen Namen nur noch aus nostalgischer Tradition. Die KP Chinas ist eine nationalisitische Volkspartei und keine kommunistische Volkspartei. In dieser Einheitspartei sind von extrem Links bis extrem Rechts alle Ideologien vertreten die wir auch aus dem Spektrum der Mehrparteiensystem westlicher Gesellschaften kennen. Selbst Umwelt- und Tierschützer sind mit in dieser Volkspartei. Innerhalb der Einheitspartei besteht ein Wettbewerb den sich die Kritker von Einparteiensystemen und Verfechter westlicher Mehrparteiensystems nicht annährend vorstellen können.

Die VR China hat aus allen Gesellschafts- und Wirtschaftstheorien die Vorteile forciert, die Nachteile negiert. Der National(soial)ismus funktioniert dabei wie ein Interface das zugleich tragendes Fundament des Gesellschafts- und Wirtschaftssystems Chinas ist. Wenn Du Ahnung von Politik hast, können Schweine fliegen. Informiere Dich besser und falle nicht auf die hartnäckigen Falschargumente und subversiven Täuschungsmannöver der tatsächlichen Gegner Europas herein. China ist nicht Gegner Europas und wird mit einem europäischen Nationalstaat auf Augenhöhe respektvoll kooperieren weil die Gegner der United States of Europe sind Zugleich die Gegner Chinas. Es sind die von machtgier zerfressenen, degenerierten Volksschädlinge in der Regierung der USA nebst den global agierenden Hintermänner der Hochfinanz und des Finanzjudentums, die wahrscheinlich lieber die ganze Welt an den Rand des Abgrund bringen wollen, als sich Machtverlust einzugestehen und damit zu leben. Menschen die nicht zusammenhalten und denen die Illusion der Freiheit und Autonomie als gesellschaftliche Errungenschaft vorgetäuscht wird, sind besser zu manipulieren und auszubeuten als Menschen die in einer festen Volksgemeinschaft vereint sind, füreinander eintreten und im Resultat eine mächtige Nation bilden.

Die Gewinner sind die Volksrepublik China und die Vereinigten Staaten von Europa. Die USA und das global agierenden Finanzverbrecherjudentum werden sich unterordnen. Geschieht das nicht aus Selbsterkenntnis zum Wohle aller Völker wird das mit Druck aus China und Europa geschehen. Deshalb wollen die USA und die Finanzjuden auch nicht das Europa stark wird sondern möchten Europa wieder zersplittert, uneinig und schwach sehen. Wahrscheinlich pakiert die amerikanische Regierung, Hochfinanz und die Judenmafia sogar informell mit radikalen Islamisten um diese gezielt für subversive Unterwanderung, Verunsicherung und Zersplitterung Europas ausnutzen.

[detti]

Das war meine Antwort auf den Beitrag von lupusmaximus.
Und hier in diesem Forum lege ich mich mit jedem an, wenn es mir gefällt, klar?

Entschuldigung-Ich meinte den Strangsteller

[Bulldog]

Entschuldigung-Ich meinte den Strangsteller

Oh Entschuldigung, ich dachte du meintest mich.

[lupus_maximus]

ist das etwa deine Antwort auf diesen Beitrag ?
Nur mal so als Tipp- lege dich lieber nicht mit Leuten an die dir haushoch überlegen sind.
Meindest du mich?

Ich glaube nicht, daß die jetzigen Regierigen und "Geisteswissenschaftler" mir haushoch überlegen sind!

[HansMaier.]

Stimmt..... Ich werde mal darüber nachdenken, aber eine Sache wundert mich sehr...., das habe ich bis heute nicht rausgefunden, echt nicht....

Warum hasste Hitler die Juden so sehr? Weil sein Kunstprofessor damals Jude war und ihn durchrasseln liess? (So eine Version die ich mal hörte).

Lol, nein das mit dem Kunstprofessor soll nur die wahren Gründe, die damals nicht nur Hitler sondern allen Deutschen
bekannt waren, vertuschen helfen. Als da wären...
1. Der Verrat des zionistischen Judentums an Deutschland in jenem Deal, der in der Belfourerklärung seine Niederschrift fand, nämlich, Benutzung der jüdischen Geld und Medienmacht in den USA, um diese auf seiten Englands in den WK1 zu bringen, dafür Siedlungsrecht in dem, zu diesem Zeitpunkt ja erst noch von den Briten zu erobernden, Palästina.
2. Der, auch von vielen Juden selbst, als ein jüdisches Projekt empfundene Bloschewismus.
3. Der Betrug an Deutschland durch den Versailler Vertrag, dessen Allierte Unterhändler in Masse Juden waren.
4. Der Einfall jüdischer Aufkäufer ins daniederliegende Deutsche Reich nach dem WK1, die mit Amidollars den Deutschen
ihre Fabriken und Geschäfte billig wegkauften.
Ach und für die gebildeten Eliten..
5. Die netten Inhalte von Talmud oder Schulchan Aruch, bezüglich des jüdischen Herrenmenschentums und anderer übler Dinge. Schon Luther wurde deswegen, in seinen späteren Jahren, von Judenfreund zum Judenfeind.
MfG
H.Maier

[detti]

Meindest du mich?

Ich glaube nicht, daß die jetzigen Regierigen und "Geisteswissenschaftler" mir haushoch überlegen sind!

ich habe den Beitrag falsch gesetzt und werde eine Löschung vornehmen.
(ich bin gesinnungsmäßig ein deutscher Patriot)

[lupus_maximus]

ich habe den Beitrag falsch gesetzt und werde eine Löschung vornehmen.
(ich bin gesinnungsmäßig ein deutscher Patriot)
In Ordnung!

[HansMaier.]

Der historische NS ist nicht gescheitert, er wurde von außen zerschlagen. Er führte keinen Krieg gegen irgend wen, ihm wurde der Krieg aufgezwungen, was an wirklich sehr simplen Sachen zu erkennen ist.


Hier ist ein klares Jein angebracht. Ja, 1939 wurde Deutschland der Krieg aufgezwungen, weil die Feinde Deutschlands
ihre große militärische Überlegenheit nutzen wollten zum Kriege, bevor Deutschland Gelegenheit bekam, seinen
Rüstungsrückstand aufzuholen. Die Wehrmacht hatte zu Kriegsbeginn Munitionsvorräte für 3 Wochen!
Und nein, natürlich wollte Hitler Krieg, er wollte den Bolschewismus zerschlagen und sein kontinentales Empire errichten.
Da hat er ja nun wirklich nie einen Hehl draus gemacht. Aber Hitlers Krieg sollte halt später kommen, so 1944/45, wenn die
deutsche Rüstung weit genug gediehen wäre.
MfG
H.Maier

[Efna]

Das von jemanden, der "Linksfraktion" als Signatur hat....

Ich mag keine autoritären Regime weder links noch rechts. Was wir brauchen ist mehr Freiheit und wesentlich mehr Egalitärismus.

[Darky23]

Ich mag keine autoritären Regime weder links noch rechts. Was wir brauchen ist mehr Freiheit und wesentlich mehr Egalitärismus.

Ich bin ganz deiner Meinung.

[dye]

Ich mag keine autoritären Regime weder links noch rechts. Was wir brauchen ist mehr Freiheit und wesentlich mehr Egalitärismus.

Das Gemeinwohl steht vor den Individualinteressen Einzelner. Menschen können lediglich auf regionaler Ebene in ihrem unmittelbaren Umfeld mit Freiheit umgehen und Individualität entfalten. Auf der Provinzebene mag das funktionieren und bietet Vielfalt. Auf national Ebene und auf Weltebene ist es unerheblich was vereinzelte Menschen wollen oder nicht. Es muss eine übergeordnete Autorität geben die gewährleistet das Gemeinwohl vor Einzelinteressen und über den Interessen von Minderheiten steht. Es gibt Interessen die alle Menschen auf einer Ebene verbindet. Das wird verdrängt, vergessen oder von den Machthabern verschwiegen. Förderliche Gemeinwesen lassen nicht zu das die Freiheiten und Interessen einiger Weniger das Wohl in der Gemeinschaft mit Anderer schädigt. Wird das als Status Quo weltweit erhoben braucht die Menschheit keine unqualifzierten Demokratiescheingebilde mehr. Eine qualifizierte Diktatur des Verstandes aus einer charakterlichen Elite die einen Stab aus kompetenten Fachleuten und Beratern hat, kann das Weltweit zum Wohle aller gewährleisten. In der gesellschaftlichen Evolution der Menschen wurden frühe Gesellschaften durch ständiges Kräftemessen der jungen Menschen untereinander in Verbindung mit der Erfahrung von Alten und Weisen als funktionales Fundament gebildet und zugesammengehalten. Die Illusion einer funktionierenden Demokratie ist nichts als ein nützlicher Dämon für einige machtgierige Interessengruppen und führt dadurch ganze Gesellschaften in den Abgrund. Die Chinesen haben das verstanden. Die Europäer und die USA noch nicht. Die Lösung für eine neue Weltordnung heisst Diktatur der Verstandes. Der charakterlich Besten, der Fähigsten, der Lautersten, der Erfahrensten, der Stärksten, der Weisen. Es muss sich eine menschliche Elite aus allen Völkern der Welt bilden und diese Elite wird als Dikatur des Verstandes und der Menschlichkeit über alle erhoben und anerkannt. Demokratie und Wahlen sind etwas für Primitive. Nicht als eine Affenshow im Zoo mit dem Motiv der Ablenkung.

Die Amerikaner leben die " Demokratie " und die " Freiheit " mit 12 Billionen US Dollar Staatsverschulden.

Welche weltweite Bestätigung, Anerkennung, Stolz und Ehre müssen die Amerikaner und Finanzjuden im 21. Jahrhundert über ihre kreative Schaffenskraft, Macht und Leistung haben ? Was hat das Vorbild aller freien Gesellschaften der Menschheit gegeben ? Volksverblödung, Coca Cola und Mc Donalds. The American Way of Life. :))

[Brotzeit]

Irrtum,

"ein ehrlicher Deutscher ist immer grob" Goethe

Na dann habe ich ja über all nette Landsleute um mich herum!
Wobei ich bestimmt auf 99 % verzichten kann !

[Wolf Fenrir]

Wenn Dir das von mir beschriebene Szenerio nicht passt verzieh Dich zu Deinen "Freunden" in die USA oder Israel. Es hätte keinen Holocaust geben können wenn sich alle Juden wie angeboten vorher aus Europa verzogen hätten. Wahrscheinlich wollte keiner die Juden! Es werden wieder Zeiten kommen in denen in Europa kein Platz für Amerikaner und Juden sein wird, es sei denn sie kooperieren und ordnen sich den neuen Machtstrukturen unter. Das versteht leicht jeder Idiot und Amerikaner wie Juden sind eher selten Idioten. Wer das "Spiel" mit der Macht auf der Erde zum Schaden ganzer Völker latent übertreibt wird über kurz oder lang an den Pranger gestellt und verurteilt werden. Für fanatische, machtgierige Muslime gilt das analog. Auch die Zukunft der verblendeten Anhänger "Allahs" mit Weltherrschaftsträumen über alle Ungläubige und beharrlich anhaltenden, die Volksseele verängstigenden, schädigenden Jihad Kleinkriegen wird nicht in länger in Europa liegen.

Deine Schreiberei verwirrt mich etwas , Du schimpfst auf die Vormachtstellung der Amis redest davon das " Europa " sich von all dem befreien muß und von den Juden.

Einigem stimme ich ja zu , aber das Europa geschwafel verstehe ich nicht?(

Klingt so nach einem Europanationalisten:cool2:

[Wolf Fenrir]

Das Gemeinwohl steht vor den Individualinteressen Einzelner. Menschen können lediglich auf regionaler Ebene in ihrem unmittelbaren Umfeld mit Freiheit umgehen und Individualität entfalten. Auf der Provinzeben mag das funktionieren und bietet Vielfalt. Auf National Ebene und auf Weltebene ist es unerheblich was vereinzelte Menschen wollen oder nicht. Es muss eine übergeordnete Autorität geben, die gewährleistet das Gemeinwohl vor Einzelinteressen und über den Interessen von Minderheiten steht. Es gibt Interessen die alle Menschen auf einer Ebene verbindet. Förderliche Gemeinwesen lassen nicht zu das die Freiheiten und Interessen einiger Weniger das Wohl in der Gemeinschaft mit Anderer schädigt. Wird das als Status Quo weltweit erheben braucht die Menschheit keine unqualifzierten Demokratiescheingebilde mehr. Eine qualifizierte Diktatur des Verstandes aus einer charakterlichen Elite die einen Stab aus kompetenten Fachleuten und Beratern hat kann das Weltweit zum Wohle aller gewährleisten. In der gesellschaftlichen Evolution der Menschen wurden frühe Gesellschaften durch ständiges Kräftemessen der jungen Menschen untereinander in Verbindung mit der Erfahrung von Alten und Weisen als funktionales Fundament gebildet und zugesammengehalten. Die Illusion einer funktionierenden Demokratie ist nichts als ein nützlicher Dämon für einige machtgierige Interessengruppen und führt dadurch ganze Gesellschaften in den Abgrund. Die Chinesen haben das verstanden. Die Europäer und die USA noch nicht.

Die Amerikaner leben die Freiheit mit 12 Billionen US Dollar Staatsverschulden.

Wie man zu der Demokratie steht sie dahingestellt , aber bedenke in den USA und England funktioniert das schon lange...

[Efna]

Das Gemeinwohl steht vor den Individualinteressen Einzelner. Menschen können lediglich auf regionaler Ebene in ihrem unmittelbaren Umfeld mit Freiheit umgehen und Individualität entfalten. Auf der Provinzebene mag das funktionieren und bietet Vielfalt. Auf national Ebene und auf Weltebene ist es unerheblich was vereinzelte Menschen wollen oder nicht. Es muss eine übergeordnete Autorität geben die gewährleistet das Gemeinwohl vor Einzelinteressen und über den Interessen von Minderheiten steht. Es gibt Interessen die alle Menschen auf einer Ebene verbindet. Das wird verdrängt, vergessen oder von den Machthabern verschwiegen. Förderliche Gemeinwesen lassen nicht zu das die Freiheiten und Interessen einiger Weniger das Wohl in der Gemeinschaft mit Anderer schädigt. Wird das als Status Quo weltweit erhoben braucht die Menschheit keine unqualifzierten Demokratiescheingebilde mehr. Eine qualifizierte Diktatur des Verstandes aus einer charakterlichen Elite die einen Stab aus kompetenten Fachleuten und Beratern hat, kann das Weltweit zum Wohle aller gewährleisten. In der gesellschaftlichen Evolution der Menschen wurden frühe Gesellschaften durch ständiges Kräftemessen der jungen Menschen untereinander in Verbindung mit der Erfahrung von Alten und Weisen als funktionales Fundament gebildet und zugesammengehalten. Die Illusion einer funktionierenden Demokratie ist nichts als ein nützlicher Dämon für einige machtgierige Interessengruppen und führt dadurch ganze Gesellschaften in den Abgrund. Die Chinesen haben das verstanden. Die Europäer und die USA noch nicht. Die Lösung für eine neue Weltordnung heisst Diktatur der Verstandes. Der charakterlich Besten, der Fähigsten, der Lautersten, der Erfahrensten, der Stärksten, der Weisen. Es muss sich eine menschliche Elite aus allen Völkern der Welt bilden und diese Elite wird als Dikatur des Verstandes und der Menschlichkeit über alle erhoben und anerkannt. Demokratie und Wahlen sind etwas für Primitive. Nicht als eine Affenshow im Zoo mit dem Motiv der Ablenkung.

Die Amerikaner leben die " Demokratie " und die " Freiheit " mit 12 Billionen US Dollar Staatsverschulden.

Welche weltweite Bestätigung, Anerkennung, Stolz und Ehre müssen die Amerikaner und Finanzjuden im 21. Jahrhundert über ihre kreative Schaffenskraft, Macht und Leistung haben ? Was hat das Vorbild aller freien Gesellschaften der Menschheit gegeben ? Volksverblödung, Coca Cola und Mc Donalds. The American Way of Life. :))

Bisher ist jede Diktatur in einer Paranoiden Gewaltherrschaft geendet...

[dye]

Wie man zu der Demokratie steht sie dahingestellt , aber bedenke in den USA und England funktioniert das schon lange...

Du denkst das es schon lange funktioniert, weil es Dir zeitlebens seit der Schulzeit und das ganze Leben lang über die Medien in den Schädel gehämmert wird. Jeder denkt das die USA funktionieren und das mächtigste Land der Welt waren. Die USA waren immer eine Papiertiger. Amerikaner sind Pusher und Poser. Mit 12 Billionen US Dollar Schulden konnte natürlich über Jahrzehnte das Gepenst des freiheitlichen und erfolgreichen Amerikaner aufrechterhalten werden. Mit dieser hohen Summe lässt sich einen starken, mächtigen, sogar gigantisch aussehenden Papiertiger aufbauen und immer wieder neu und frisch garnieren, damit keiner erkennt das es ein Papiertiger ist.

Auf England gehe ich nicht näher ein sondern erlaube mir lediglich die Feststellung das England schon immer die Hure der amerikanisch-jüdischen Hochfinanz war und London das "Bordell" für Europa. Der andere europäische Standort der global agierenden Finanzverbrecher und Völkermörden durch Warentermingeschäft ist das eidgenössische "Bordell" Schweiz. Das nur der Vollständigkeit halber, nicht das Du denkst ich wolle nur Amerikaner, Engländer und Juden kritisieren bzw. gezielt diskriminieren.

[Grenzer]

Bisher ist jede Diktatur in einer Paranoiden Gewaltherrschaft geendet...

Das ist wohl wahr !

Die Russen hatten nach Lenin 70 Jahre Diktatur ,-
und das Ergebnis bestätigt Deine Aussage ! :)

[Bellerophon]

Zumal es Polen auch herausgefordert hat - mit Morden, Vertreibungen und Verhandlungsresistenz. Letzteres auf Anraten der Briten, die zwei und zwei schon zusammengezählt hatten, bevor der Pole überhaupt merkte, was los ist.

Der Teil der Geschichte - wie der Teil mit Japan - ist ausgelöscht.

[dye]

Bisher ist jede Diktatur in einer Paranoiden Gewaltherrschaft geendet...

Du bist nett, geistig rege und eloquent. So wie ich das sehe bist Du einer der User hier die von allen Usern respektiert werden egal welche Ideologie oder Einstellung sie verteten. Ich sehe bei Dir lediglich das Problem das Du Dich zusehr auf Deine eigenen Person konzentrierst. Das geht zur Lasten des Gemeinsinns und der Fähigkeit zu Empathie. In der Politik und Regierung gehen Allgemeininteressen stets vor Einzelinteressen. Wer das nicht versteht oder zusehr mit sich selbst beschäftigt ist, kann zwar eine Meinung haben, aber keine Politik machen oder in einer Regierung für das Gemeinwohl tätig sein.

[dye]

Das ist wohl wahr !

Die Russen hatten nach Lenin 70 Jahre Diktatur ,-
und das Ergebnis bestätigt Deine Aussage ! :)

Dein Vergleich ist untauglich und nicht valide. Ich rede von einer Dikatur des Verstandes und der Kompetenz, gebildet aus einer Elite der Anlagen, des Charakters, menschlicher und fachlicher Qualifikation, nicht von Diktaturen die eine Person in Führerkult ausübt. Es müssen die Besten der Besten aus allen Völkern der Welt sein. Jedes Land kann selbst bestimmen über Auslese und Wettbewerb wer aus dem Volk in dieses strenge Selektionschema passt und dann in die Weltregierung abgeordnet wird. Wir leben nicht mehr im Mittelalter! Der Qualifikationsprozess kann öffentlich überwacht und von den Medien weltweit genau verfolgt und publiziert werden. Sowas funktioniert besser als Wahlen, die nur der regionalen und nationalen Volksberuhigung und für die Schaffung eines guten Gewissens dienen, damit sich machtgierige Herrscher bei den eingeschläfterten Völkern besser und rechtlich legitimiert bedienen können. Das Theaterspiel der westlichen "Demokratien" ist schlechthin ein elendes, schäbiges Drama bei dem die verstörten Zuschauer auch noch im Publikum Beifall klatschten, weil Sie alle 4 Jahre ihre "Stimme" abgeben und "Wählen" dürfen. Das Gespenst der "Demokratie" ist nichts als systematische Volksverdummung.

[Lichtblau]

Ich habe mir einfach mal ein Nazi-Buch besorgt, das „Deutsches Raumdenken“ heißt und 1943 erschienen ist.

Hier folgende Passagen:

„Hier setzte das Erziehungswerk des Führers ein. Er machte aus „Ich“-Menschen wieder „Wir“-Menschen. Indem er uns scheinbar manche Freiheit nahm, löste er in Wahrheit die größten Befreiungskräfte in uns aus und schuf damit zunächst in uns selbst die Voraussetzungen für die Erringung eines Lebensraumes, dessen Größe und Freiheit alles für uns Dagewesene übertreffen wird.“

„Dieser Krieg ist ein Kampf gegen die Vermassung, gegen die Zerstörung von Kulturgütern, gegen das vom Kommunismus gewollte Rassenchaos, gegen die Untermenschen. Es ist ein K a m p f um R a u m, der nicht mehr gegen Europa organisiert werden soll, sondern den Deutschland und alle europäischen Völker guten Willens zur Sicherung des Lebens und zur Erhaltung ihres Wesens nutzen wollen: Nahrungsraum, Arbeitsraum, Rohstoffraum.
Dieser Krieg hat mit unerbittlicher Härte das deutsche Volk vor die Frage gestellt, ob es sich zu der größten Aufgabe seiner Geschichte, der Lösung der uralten und doch bisher noch nie gelösten Ostfrage aufraffen und durchringen oder die letzte große Raumchance aus Kleinmut und Bequemlichkeit vertun will. Die Erschließung, Prägung und Formung des Ostens ist eine zentrale Aufgabe, die uns und unseren Kindern gestellt ist.“

Quelle: Friedrich Lange, Deutsche Volksgeschichte, Deutsches Raumdenken, Zentralverlag der NSDAP, Berlin 1943, S. 102 ff.




Hier die entsprechenden Scans der Seiten:

http://img246.imageshack.us/img246/2372/raumdenkentitel.jpg
http://img401.imageshack.us/img401/4080/raumdenkenseite1.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/693/raumdenkenseite2.jpg

[Efna]

Du bist nett, geistig rege und eloquent. So wie ich das sehe bist Du einer der User hier die von allen Usern respektiert werden egal welche Ideologie oder Einstellung sie verteten. Ich sehe bei Dir lediglich das Problem das Du Dich zusehr auf Deine eigenen Person konzentrierst. Das geht zur Lasten des Gemeinsinns und der Fähigkeit zu Empathie. In der Politik und Regierung gehen Allgemeininteressen stets vor Einzelinteressen. Wer das nicht versteht oder zusehr mit sich selbst beschäftigt ist, kann zwar eine Meinung haben, aber keine Politik machen oder in einer Regierung für das Gemeinwohl tätig sein.

Der Mythos von den netten Diktator ist aber wenn man sich die Geschichte der Diktatur anschaut wohl das was es ist, ein Mythos. Selbst Diktaturen wie etwa die Peisistraten in Athen, die anfänglich durchaus nett war, aber trotz alledem endete es in einer Gewaltherrschaft. Eine Diktatur kommt nicht herum alles was ihr nicht entspricht zu besewitigen, da man einen Diktator niemals auf legalen Wege beenden kann. Ein diktator wird entweder ermordet, wegeputscht etc. aber niemals auf legalen Wege. Es sei den er tritt zurück. was in den seltesten Fällen bisher freiwillig geschah. Da der Diktator angst vor Aufstanden, Putschen und Verschwörung von seitens möglicher Oppositioneller, kommt es meist zu massiven Verfolgungen von Oppositionellen die oft in menschlichen Tragödien enden. Die Folge davon sind auch gleichschaltung der Massen. Desweiteren bedeutet Freiheit nicht zwangsläufig Egoismus und Demokratie ist eigentlich eher ein Kollektives System, den letztendlich ist die Gemeinschaft selber der Souverän, zumindestens sollte es so sein. Und die meisten Diktator waren nicht sehr auf die Allgemeinheit fixiert sondern waren in erster Linie an ihrer eigenen Machtentfaltung intressiert, an der sie meist bis zum bitteren ende klammerten.

[Casus Belli]

Niedlich.:))

[Efna]

Niedlich.:))

Meinste mich?

[Casus Belli]

Meinste mich?

Hättest du wohl gerne.:D

Ne das Thema ansich.

[Wolf Fenrir]

Du denkst das es schon lange funktioniert, weil es Dir zeitlebens seit der Schulzeit und das ganze Leben lang über die Medien in den Schädel gehämmert wird. Jeder denkt das die USA funktionieren und das mächtigste Land der Welt waren. Die USA waren immer eine Papiertiger. Amerikaner sind Pusher und Poser. Mit 12 Billionen US Dollar Schulden konnte natürlich über Jahrzehnte das Gepenst des freiheitlichen und erfolgreichen Amerikaner aufrechterhalten werden. Mit dieser hohen Summe lässt sich einen starken, mächtigen, sogar gigantisch aussehenden Papiertiger aufbauen und immer wieder neu und frisch garnieren, damit keiner erkennt das es ein Papiertiger ist.

Auf England gehe ich nicht näher ein sondern erlaube mir lediglich die Feststellung das England schon immer die Hure der amerikanisch-jüdischen Hochfinanz war und London das "Bordell" für Europa. Der andere europäische Standort der global agierenden Finanzverbrecher und Völkermörden durch Warentermingeschäft ist das eidgenössische "Bordell" Schweiz. Das nur der Vollständigkeit halber, nicht das Du denkst ich wolle nur Amerikaner, Engländer und Juden kritisieren bzw. gezielt diskriminieren.

Na ja , Du machst ein Rundumschlag aber Amerika als einen Papiertiger zu bezeichnen ist realitätsverweigerung !!!

Das die Engländer ohne die Amis seit mindestens 1914 nichts mehr darstellen stimmt , und das die Finanzwelt verändert werden müsste auch...

[dye]

Der Mythos von den netten Diktator ist aber wenn man sich die Geschichte der Diktatur anschaut wohl das was es ist, ein Mythos. Selbst Diktaturen wie etwa die Peisistraten in Athen, die anfänglich durchaus nett war, aber trotz alledem endete es in einer Gewaltherrschaft. Eine Diktatur kommt nicht herum alles was ihr nicht entspricht zu besewitigen, da man einen Diktator niemals auf legalen Wege beenden kann. Ein diktator wird entweder ermordet, wegeputscht etc. aber niemals auf legalen Wege. Es sei den er tritt zurück. was in den seltesten Fällen bisher freiwillig geschah. Da der Diktator angst vor Aufstanden, Putschen und Verschwörung von seitens möglicher Oppositioneller, kommt es meist zu massiven Verfolgungen von Oppositionellen die oft in menschlichen Tragödien enden. Die Folge davon sind auch gleichschaltung der Massen. Desweiteren bedeutet Freiheit nicht zwangsläufig Egoismus und Demokratie ist eigentlich eher ein Kollektives System, den letztendlich ist die Gemeinschaft selber der Souverän, zumindestens sollte es so sein. Und die meisten Diktator waren nicht sehr auf die Allgemeinheit fixiert sondern waren in erster Linie an ihrer eigenen Machtentfaltung intressiert, an der sie meist bis zum bitteren ende klammerten.

Ich habe nicht geschrieben das Diktatoren nett sind oder nett sein müssen sondern das Du nett bist aber zusehr mit Dir selbst beschäftigt scheinst. Du musst kein Diktator werden und nicht alles auf Dich projezieren. Der grösste Kampf den ein Mensch führt ist der Kampf gegen sich selbst indem er entscheidet ob er der Gewinner oder Verlierer ist. Das ist Sache des eigenen Willens.

[Efna]

Ich habe nicht geschrieben das Dikatoren nett sind oder nett sein müssen sondern das Du nett bist aber zusehr mit Dir selbst beschäftigt bist. Du musst kein Diktator werden.

Ich will kein Diktator sein das ist richtig, aber ich will aber auch von keinen kontrolliert oder beherrscht werden.

[dye]

Ich will kein Diktator sein das ist richtig, aber ich will aber auch von keinen kontrolliert oder beherrscht werden.

Was von einigen Menschen als Kontrolle und Beherrschung betrachtet wird kann als Pflicht zur Aufmerksamkeit, Verantwortung, Sorge, Behütung und Anteilnahme gemeint sein. Es ist eine Frage der Betrachtungsweise und der Empfindungen.

[Efna]

Was von einigen Menschen als Kontrolle und Beherrschung betrachtet wird ist meistens Aufmerksamkeit, Verantwortung, Sorge, Behütung und Anteilnahme. Es ist eine Frage der Betrachtungsweise und der Empfindungen.

Das geht aber auch alles ganz ohne Diktatur...

[dye]

Na ja , Du machst ein Rundumschlag aber Amerika als einen Papiertiger zu bezeichnen ist realitätsverweigerung !!!

Das die Engländer ohne die Amis seit mindestens 1914 nichts mehr darstellen stimmt , und das die Finanzwelt verändert werden müsste auch...

Der Begriff "Papiertiger" stammt von Mao und hat sich seinerzeit auf die gesamte westliche Welt bezogen. Stelle Dir heute die Staatsschulden der USA und Europa als Papiermenge zu einer Tigerfigur zusammengebastelt vor und dann hast Du einen gigantischen Papiertiger. Das die Amerikaner zwar stark abgebaut haben aber immer noch aus militärischer Sicht eine Weltmacht sind streite ich nicht ab. Ein Staat wie die USA und auch die Hintermänner der Hochfinanz wagten es sonst nicht Europa massiv auf dem Finanzsektor anzugreifen und zu attackieren. Was wir gerade erleben ist der 3. Weltkrieg. Der 3. Welt ist ein Finanzkrieg und bereits voll im Gange.

[Wolf Fenrir]

Der Begriff "Papiertiger" stammt von Mao und hat sich seinerzeit auf die gesamte westliche Welt bezogen. Stelle Dir heute die Staatsschulden der USA und Europa als Papiermenge zu einer Tigerfigur zusammengebastelt vor und dann hast Du einen gigantischen Papiertiger. Das die Amerikaner zwar stark abgebaut haben aber immer noch aus militärischer Sicht eine Weltmacht sind streite ich nicht ab. Ein Staat wie die USA und auch die Hintermänner der Hochfinanz wagten es sonst nicht Europa massiv auf dem Finanzsektor anzugreifen und zu attackieren. Was wir gerade erleben ist der 3. Weltkrieg. Der 3. Welt ist ein Finanzkrieg und bereits voll im Gange.

Ja hört man ja manchmal das die US Finanzwelt die Europäisch kaputt machen will?( Ich weiß nicht sehe ich nicht so , die würden sich dadurch genau so schaden so verwoben wie das alles ist.

[dye]

Ja hört man ja manchmal das die US Finanzwelt die Europäisch kaputt machen will?( Ich weiß nicht sehe ich nicht so , die würden sich dadurch genau so schaden so verwoben wie das alles ist.

Schon seit der Wertpapierkrise ist nach der Analyse der Vorgänge klar das der Hauptschaden nach Europa und ausserhalb der USA gezielt verlagert worden ist. Die Schrottpapiere wurden in hübsch aussehende Pakete verpackt und den Bänkern in Europa verkauft, die sie weiter in das Volk unter die Anleger gestreut haben. In den USA hat es nur einige der Finanzverbrecher erwischt und die wurden auch nur dem Anschein nach abgestraft. Mit der sogenannten Fianzkrise die als "Staatsanleihenkrise" in die Medien lanciert wurde, wird der Schaden ebenfalls gezielt nach Europa verlagert um die Europäer an einer weiteren Erstarkung und Ausbau der Macht zu behindern. Man muss nur auswerten wer bei diesen hinterhältigen subversiven und volksschädlichen Operationen, die faktisch einen internationalen Finanzkrieg darstellen, Vorteile und wer Nachteile erzielen kann. Wird Europa geschwächt, stärkt das die USA. Wird Europa gestärkt, schwächt das die USA. Es liegt an uns allen in Europa ob wir uns ausbremsen lassen oder ob wir den USA zeigen das wir die Gewinner und nicht die Loser sind die sich wie aufgescheuchte und verwirrte "Hühner" nach und nach im "Hühnerstall" erlegen lassen, weil ein "Fuchs" den "Hühnerstall" betreten hat. Auch die Europäer aus Griechenland werden mit auf der Gewinnerseite sein, wenn das Volk in Europa sich zu einer grossen und starken Nation vereint und fest beisammen steht.

Der "Fuchs" aus den USA muss denken er wäre in einem "Hühnergehege", hat sich aber tatsächlich in ein Gehege begeben das ein Terretorium von Löwen ist. Das vereinte und starke Europa ist "Löwenareal" und kein "Hühnerstall". Zeigt als Europäer allen das Ihr "Löwen" seit, täuscht, hetzt und tötet dann die schäbigen "Finanzverbrecherfüchse" aus den USA die in das europäische Areal eingedrungen sind um Beute zu machen und das Volk der Europäer auszubluten.

HEIL ALLEN EUROPÄERN!
HEIL DEM EUROPÄISCHEN NATIONALISMUS!
HEIL DER NATION EUROPA!
HEIL DEN UNITED STATES OF EUROPE!

[Siegfriedphirit]

Im Nationalsozialismus hat der Staat das alleinige Machtmonopol. Die Banker und Unternehmer dürfen sich in der Wirtschaft austoben, verfügen aber nicht über die politische Macht. Der Staat ist Eigentümer der Banken oder verfügt über die totale Kontrolle über die Finanzgeschäfte der Banken. Das Finanzkapital bekommt vom Staat und damit seinen gewählten Volksvertretern einen Gesetzesrahmen vorgegeben in denen es sich betätigen kann. Somit lassen sich Risikofinanzgeschäfte ausschließen und der Staat kann mittels seiner Finanzhoheit jegliche Kreditvergaben und Geldtransaktionen gewähren oder ablehnen. Es läuft so ungefähr wie bei den Chinesen. Die haben eine regierende Partei (die nennen sich Kommunisten-ich würde eher zu Sozialisten tendieren-weil der kommunismus das Privateigentum an Produktionsmitteln ausschließt - was ja in China nicht der Fall ist) In China ist die Wirtschaft kapitalistisch aufgebaut. Der Staat hat aber das alleinige Machtmonopol - die politische Macht und die totale Kontrolle über die Banken. Auch bei den Russen hat der Pudin bei seiner erstmaligen Machtübernahme den Kapitalisten die politische Macht entzogen . Die Chinesen haben Wachstumszahlen von denen können wir nur träumen und auch bei den Russen geht es wieder besser vorran. Das Gesellschaftsmodel des NS ist natürlich im Dritten Reich nicht ausentwickelt worden- dazu kamen noch der Krieg und der Rassenwahn- . Mit diesem negativen geschichtlichen Hintergrund hat in Europa der NS kaum eine Chance auch nur diskutiert zu werden- zumal der NS die polit. Macht unserer Macht-und Finanzeliten bedrohen würde.
Jedoch werden die Krisen und die gewaltigen Schuldenberge ein neues Gesellschaftsystem unausweichlich auf die Tagesordnung setzen ...wie wir das dann nennen wollen? Aus Rücksicht auf unsere Geschichte wäre NS auch keine gute Idee. Auf jedenfall muss der Staat wieder das Machtmonopol erhalten , wenn wir dem Treiben der Banken und Fonds und Kapitalgesellschaften einen Riegel vorschieben wollen. Es kann einfach nicht sein,l das die Einen die Krise hervorrufen und dabei verdienen und die Verluste dann an den Staat und seine Steuerzahler wegdrückt werden. Ich hatte bereits einen Beitrag zum Thema geschrieben. finde den nicht. deshalb sorry, wenn es doppelt ist. Das Geschriebene findet seinen Beweis in den aktuellen Geschehnissen. Kanzlerin auf Betteltur in China - sagt alles.

[Irmingsul]

Bravo! Das ist wenigstens mal ein klares geschichtsrevisionistisches Bekenntnis!

Es geht dieser Ideologie also nicht darum, sich mit Fakten (!) auseinanderzusetzen, sondern jedes Faktum, das die Realität darstellt, grundsätzlich zu "widerlegen", wenn es ideologisch nicht genehm ist.

Damit wird auch klar, was Geschichtsrevisionismus ist: lügnerische Propaganda zum Zwecke ideologischer Verblendung.

Vielen Beiträgen lässt sich entnehmen, dass diese ideologische Verblendung funktioniert und die Kritikfähigkeit ihrer Autoren deutlichst beeinträchtigt!

Tut mir leid, ich habe mich falsch ausgedrückt. Bringt mir das, was ihr für Fakten haltet ... so besser?

[Irmingsul]

Geh doch Hakenkreuze malen, wirkt entspannend :)Da spricht wohl einer aus Erfahrung....

[Lichtblau]

Schon seit der Wertpapierkrise ist nach der Analyse der Vorgänge klar das der Hauptschaden nach Europa und ausserhalb der USA gezielt verlagert worden ist. Die Schrottpapiere wurden in hübsch aussehende Pakete verpackt und den Bänkern in Europa verkauft, die sie weiter in das Volk unter die Anleger gestreut haben. In den USA hat es nur einige der Finanzverbrecher erwischt und die wurden auch nur dem Anschein nach abgestraft. Mit der sogenannten Fianzkrise die als "Staatsanleihenkrise" in die Medien lanciert wurde, wird der Schaden ebenfalls gezielt nach Europa verlagert um die Europäer an einer weiteren Erstarkung und Ausbau der Macht zu behindern. Man muss nur auswerten wer bei diesen hinterhältigen subversiven und volksschädlichen Operationen, die faktisch einen internationalen Finanzkrieg darstellen, Vorteile und wer Nachteile erzielen kann. [U]Wird Europa geschwächt, stärkt das die USA. Wird Europa gestärkt, schwächt das die USA. Es liegt an uns allen in Europa ob wir uns ausbremsen lassen oder ob wir den USA zeigen das wir die Gewinner und nicht die Loser sind die sich wie aufgescheuchte und verwirrte "Hühner" nach und nach im "Hühnerstall" erlegen lassen, weil ein "Fuchs" den "Hühnerstall" betreten hat. Auch die Europäer aus Griechenland werden mit auf der Gewinnerseite sein, wenn das Volk in Europa sich zu einer grossen und starken Nation vereint und fest beisammen steht.


Interessant, hast du Details über die genauen Mechanismen?

[dye]

Interessant, hast du Details über die genauen Mechanismen?

Die Mechanismen der "Schrottpapierkrise" haben Börsenexperten wie z.B. Lehmann sehr anschaulich und bildhaft beschrieben. Die Mechanismen der "Staatsanleihenkrise" basieren in erster Linie auf der psychologischen Wirkung der Prognosen von Ratingagenturen, die Ängste und Verunsicherung auf der Ebene der europäischen Politik, den Regierungen wie auch über die Medien in das Volk lancieren und projezieren. Deshalb haben die Chinesen auch eigene Ratingagenturen und machen sich damit gegen die psychlogische Angriffswirkung autark. Europa muss daher eigene Instrumente z.B. in Form von europäischen Ratingagenturen schaffen, damit eine psychologische Kriegsführung auf der Ebene internationalen Finanzwirtschaft auf Gegenkräfte trifft. Ansonsten muss in der ganzen Angelegenheit der kausale Zusammenhang stärker in den Fokus geraten. Die Indikatoren und Beweise für sich allein betrachtet sind erfassen nicht den ganzen Umfang der völksschädlichen Strategie und operativen Vorgehensweise der Finanzverbrecher aus den USA. Das schlimme ist das es sich um einen nicht sichtbaren Gegner handelt, der lediglich an den fatalen Folgen " erfühlt " werden kann. Wer im Krieg mit einem Gegner liegt, der nicht körperlich sichtbar und damit nicht an den Kräften einschätzbar ist, hat eine schlechte Ausgangsposition die geplanten und bevorstehen Attacken noch rechtzeitig erfolgreich abzuwehren. Der globale Finanzkrieg USA vs. Europa ist voll im Gange.

Ich wünsche mir das alle Europäer wach werden, sich nicht in gegenseitigen Streitigkeiten in den Resourchen binden sondern sich einheitlich für den Kampf aufstellen. In Gemeinschaft und festem Zusammenhalt wird Europa genausowenig von den USA bezwingbar sein wie es die Volksrepublik China bereits heute ist.

[Irmingsul]

Den ersten Part denke ich mir auch über deine Beiträge.Der Grund dafür ist aber nicht nachvollziebar.

Zum zweiten Part, da differenziere ich und habe keinen Alleinschuldigen. Weder für die heutige noch die damalige Situation. Dazu kenne ich viel zu viele Perspektiven. Du beharrst auf einer einzigen, der der Nationalsozialisten.Merkt man garnicht.

[Irmingsul]

Ich dachte du seist ein Freund des Geschichtsrevisionismus. Die Schilderung, der du dein Vertrauen schenkst ist allerdings genau so einseitig wie die, die momentan proklamiert wird. Man sollte jede Sichtweise abwägen, meist findet sich die Wahrheit dazwischen. Ich will jetzt nicht wie ein Relativierer klingen, aber vieles, was NAZI-Deutschland getan hat ist unbestreitbar und falsch. Allerdings wurde sich für jedes von unseren Vorfahren begangene Verbrechen gerächt. Man hat deutsche Zivilisten getötet und Menschen aus ihrer Heimatr vertrieben. Auch das darf nicht totgeschwiegen werden, da hast du recht, die Aliierten haben unserem Volk Dinge angetan, die ebenso schrecklich sind, wie die von uns begangenen Verbrechen.
Allerdings darf man es nicht so hinstellen, als sei Deutschland das alleinige Opfer, so stimmt das nicht.Manches vielleicht, aber nicht vieles. Unbestreitbar ist, daß sich die Feinde Deutschlands falscher Zeugen und gefälschter Dokumente bedienten um die politischen Führer aufzuhängen und um eigene Verbrechen in ihrem Ausmaß relativieren zu können.

[dye]

Im Nationalsozialismus hat der Staat das alleinige Machtmonopol. Die Banker und Unternehmer dürfen sich in der Wirtschaft austoben, verfügen aber nicht über die politische Macht. Der Staat ist Eigentümer der Banken oder verfügt über die totale Kontrolle über die Finanzgeschäfte der Banken. Das Finanzkapital bekommt vom Staat und damit seinen gewählten Volksvertretern einen Gesetzesrahmen vorgegeben in denen es sich betätigen kann. Somit lassen sich Risikofinanzgeschäfte ausschließen und der Staat kann mittels seiner Finanzhoheit jegliche Kreditvergaben und Geldtransaktionen gewähren oder ablehnen. Es läuft so ungefähr wie bei den Chinesen. Die haben eine regierende Partei (die nennen sich Kommunisten-ich würde eher zu Sozialisten tendieren-weil der kommunismus das Privateigentum an Produktionsmitteln ausschließt - was ja in China nicht der Fall ist) In China ist die Wirtschaft kapitalistisch aufgebaut. Der Staat hat aber das alleinige Machtmonopol - die politische Macht und die totale Kontrolle über die Banken. Auch bei den Russen hat der Pudin bei seiner erstmaligen Machtübernahme den Kapitalisten die politische Macht entzogen . Die Chinesen haben Wachstumszahlen von denen können wir nur träumen und auch bei den Russen geht es wieder besser vorran. Das Gesellschaftsmodel des NS ist natürlich im Dritten Reich nicht ausentwickelt worden- dazu kamen noch der Krieg und der Rassenwahn- . Mit diesem negativen geschichtlichen Hintergrund hat in Europa der NS kaum eine Chance auch nur diskutiert zu werden- zumal der NS die polit. Macht unserer Macht-und Finanzeliten bedrohen würde.
Jedoch werden die Krisen und die gewaltigen Schuldenberge ein neues Gesellschaftsystem unausweichlich auf die Tagesordnung setzen ...wie wir das dann nennen wollen? Aus Rücksicht auf unsere Geschichte wäre NS auch keine gute Idee. Auf jedenfall muss der Staat wieder das Machtmonopol erhalten , wenn wir dem Treiben der Banken und Fonds und Kapitalgesellschaften einen Riegel vorschieben wollen. Es kann einfach nicht sein,l das die Einen die Krise hervorrufen und dabei verdienen und die Verluste dann an den Staat und seine Steuerzahler wegdrückt werden. Ich hatte bereits einen Beitrag zum Thema geschrieben. finde den nicht. deshalb sorry, wenn es doppelt ist. Das Geschriebene findet seinen Beweis in den aktuellen Geschehnissen. Kanzlerin auf Betteltur in China - sagt alles.

Sehr guter Beitrag! Die Wiederholung kann deshalb nicht schaden sondern nur für alle User nützlich sein um die Menschen in Europa wieder wacher und aufmerksamer zu machen. Deshalb kicke den exzellenten Beitrag von Dir nochmal nach vorn.

[Irmingsul]

Es würde mich verwundern, wenn jemand dieser Herrn, wie du, jeder einzelnen Handlung Hitlers recht gibt, jeden einzelnen Vorwurf abstreitet und dazu noch alles einem internationalen Finanzjudentum anlastet inkl Kommunismus und aller Kriege.Hitler hat nicht alles richtig gemacht ... aber auch nicht alles falsch



Du bezeichnest andernorts die Zerstörung Warschau als akzeptable Konsequenz, da sie sich weigerten zu kapitulieren und andernorts sind einige Tommybomber ein ungeheuerliches Verbrechen.Warschau war eine militärische Festung. Die Bevölkerung wurde gewarnt, vor dem Angriff auf die Festung Warschau hatten die Warschauer noch reichlich Zeit die Stadt zu verlassen. Dresden war keine Festung und strategisch unbedeutend. Das Bombardement war ein überfall auf arg- und ahnungslose Menschen.

[Irmingsul]

Deutschland wird auch überleben wenn es nicht einen neuen NS-Staat aufbaut.

Gegenwärtig stirbt Deutschland.

[Irmingsul]

Faschisten haben es eben nicht mit Logik.
Alle sind Untermenschen ausser das eigene Volk.
Gut, ist ein Afrikanischer oder Jüdischer Mensch mit Dr Titel weniger wert als ein deutscher Facharbeiter?
Fragen über Fragen...

Ist das Dein Abendgebet?

[dirty_mind]

Hitler hat nicht alles richtig gemacht ... aber auch nicht alles falsch


Warschau war eine militärische Festung. Die Bevölkerung wurde gewarnt, vor dem Angriff auf die Festung Warschau hatten die Warschauer noch reichlich Zeit die Stadt zu verlassen. Dresden war keine Festung und strategisch unbedeutend. Das Bombardement war ein überfall auf arg- und ahnungslose Menschen.

also nach meiner Meinung war das was im Warschauer Ghetto passierte ebenso eindeutig ein Kriegverbrechen wie die Bombardierung Dresdens!

Und nein! ich mache die Einordnung als Kriegsverbrechen nicht alleine an der Opferzahl fest, sondern vorrangig daran ob es um Kampfhandlungen oder um Abschlachten von Zivilbevölkerung geht.

Und diese Unterscheidungen ob eine Stadt nun Festung war oder nicht ist unerheblich.
Beim Angriff auf Städte werden im Grunde immer Kriegsverbrechen begangen.

Selbstverständlich waren die Nazis Verbrecher.
Und wie in der Geschichte so üblich wurden nach dem Sieg der Alliierten nicht etwa Lehren aus der Geschichte gezogen, sondern die Pest von der Cholera abgelöst, also genau da weitergemacht wo Hitler aufgehört hatte:-<

[Irmingsul]

also nach meiner Meinung war das was im Warschauer Ghetto passierte ebenso eindeutig ein Kriegverbrechen wie die Bombardierung Dresdens!

Und nein! ich mache die Einordnung als Kriegsverbrechen nicht alleine an der Opferzahl fest, sondern vorrangig daran ob es um Kampfhandlungen oder um Abschlachten von Zivilbevölkerung geht.

Und diese Unterscheidungen ob eine Stadt nun Festung war oder nicht ist unerheblich.
Beim Angriff auf Städte werden im Grunde immer Kriegsverbrechen begangen.

Selbstverständlich waren die Nazis Verbrecher.
Und wie in der Geschichte so üblich wurden nach dem Sieg der Alliierten nicht etwa Lehren aus der Geschichte gezogen, sondern die Pest von der Cholera abgelöst, also genau da weitergemacht wo Hitler aufgehört hatte:-<

Im Ghetto gab es eine rein jüdische Verwaltung (Judenrat) und jüdische Polizei. Die Wirtschaft wurde ebenfalls jüdisch organisiert. Alles in allem war es ein Judenstaat im kleinen. Nachdem dieses und weitere jüdische Ghettos jedoch immer mehr als Partisanennachschub und Keimstätte von Untergrundorganisationen wie z.B. der Jüdischen Kampforganisation (ZOB) mißbraucht wurden, kam bald nur noch eine Verlegung von Juden in die geplanten östlichen Aussiedlungsgebiete im Rahmen der angestrebten Gesamtlösung der Judenfrage (Endlösung) in Betracht. Somit begannen die Überführungsaktionen vorzugsweise über das KL Treblinka zur Rück- und Umsiedlung von Juden in das Gebiet um Minsk in Weißruthenien.

[dirty_mind]

Im Ghetto gab es eine rein jüdische Verwaltung (Judenrat) und jüdische Polizei. Die Wirtschaft wurde ebenfalls jüdisch organisiert. Alles in allem war es ein Judenstaat im kleinen. Nachdem dieses und weitere jüdische Ghettos jedoch immer mehr als Partisanennachschub und Keimstätte von Untergrundorganisationen wie z.B. der Jüdischen Kampforganisation (ZOB) mißbraucht wurden, kam bald nur noch eine Verlegung von Juden in die geplanten östlichen Aussiedlungsgebiete im Rahmen der angestrebten Gesamtlösung der Judenfrage (Endlösung) in Betracht. Somit begannen die Überführungsaktionen vorzugsweise über das KL Treblinka zur Rück- und Umsiedlung von Juden in das Gebiet um Minsk in Weißruthenien.

Selbstverständlich war es üblich die Juden für ihre eigene Vernichtung mit einzuspannen.
In der Geschichte der Kriege war diese Praxis auch nicht neu.

Aber das Warschauer Ghetto eine Judenstaat zu nennen und damit den dort Gefangen sozusagen die Schuld an ihrer Vernichtung zuzuschieben ist menschenverachtend und eine Geschichtsfälschung.

Die Verlegung von Juden über das Konzentrationslager Treblinka diente wohl auch weniger einer Umsiedlung.
Wir alle wissen heute wofür Konzentrationslager Gulags usw. da sind! ---> Du selbst schriebst (Endlösung)
Ist es angesichts dessen was im 2.WK passierte wirklich "Missbrauch" das die bösen Juden sich gewehrt haben!

[Freier Beobachter]

Manches vielleicht, aber nicht vieles. Unbestreitbar ist, daß sich die Feinde Deutschlands falscher Zeugen und gefälschter Dokumente bedienten um die politischen Führer aufzuhängen und um eigene Verbrechen in ihrem Ausmaß relativieren zu können.

Die Fehler, die von den Nazis begangen wurden sind nicht wenige. Vor allem die dauernde Provokationen und unterschwelligen Beleidigungen in ihrer Propaganda.
Das System selbst war nicht der Grund für den Zusammenbruch, sondern die Ausführung.

[Irmingsul]

Selbstverständlich war es üblich die Juden für ihre eigene Vernichtung mit einzuspannen.
In der Geschichte der Kriege war diese Praxis auch nicht neu.

Aber das Warschauer Ghetto eine Judenstaat zu nennen und damit den dort Gefangen sozusagen die Schuld an ihrer Vernichtung zuzuschieben ist menschenverachtend und eine Geschichtsfälschung.

Die Verlegung von Juden über das Konzentrationslager Treblinka diente wohl auch weniger einer Umsiedlung.
Wir alle wissen heute wofür Konzentrationslager Gulags usw. da sind! ---> Du selbst schriebst (Endlösung)
Ist es angesichts dessen was im 2.WK passierte wirklich "Missbrauch" das die bösen Juden sich gewehrt haben!

Ich bin mir da nicht sicher, was weißt Du von dem KL Treblinka?

[Irmingsul]

Die Fehler, die von den Nazis begangen wurden sind nicht wenige. Vor allem die dauernde Provokationen und unterschwelligen Beleidigungen in ihrer Propaganda.
Das System selbst war nicht der Grund für den Zusammenbruch, sondern die Ausführung.

Was meinst Du damit? Wie ist man den mit den Nazis umgegangen vor 1933? Nett?

[dirty_mind]

Ich bin mir da nicht sicher, was weißt Du von dem KL Treblinka?

Das es ein Umerziehungslager war.
Leider waren diese Juden derart verstockt und ups da sind mal locker 700.000 in Treblinka gestorben.
Sowas passiert halt, weshalb Treblinka noch lange kein Vernichtungslager war!

[Irmingsul]

Das es ein Umerziehungslager war.
Leider waren diese Juden derart verstockt und ups da sind mal locker 700.000 in Treblinka gestorben.
Sowas passiert halt, weshalb Treblinka noch lange kein Vernichtungslager war!

700.000 sind verstorben? Bist Du Dir sicher?

[dirty_mind]

700.000 sind verstorben? Bist Du Dir sicher?

es könnten auch mehr gewesen sein.
Ist das wichtig für die Einschätzung?

Und bevor Du fragst, nein ich war damals nicht dabei!

[Irmingsul]

es könnten auch mehr gewesen sein.
Ist das wichtig für die Einschätzung?

Und bevor Du fragst, nein ich war damals nicht dabei!

also Du weißt es nicht wirklich, willst Du mir das damit sagen? Es ist wichtig für mein Verständnis dafür, ich will die Geschichte fassen können.

[dye]

Ich finde das Judentum als solches uninteressant hingegen den Zionismus der israelischen Juden einerseits und das global agierende Finanzjudenverbrechtum andererseits aber sehr interessant. Was hat schon der gemeine Jude aus der Mittelschicht mit den hardcore Zionisten Israels und der global agierenden Fnianzjudenmafiabande zu tun ausser das er ein kleines Werkzeug, ein Mitläufer, ein Trittbrettfahrer und gelegentlich sogar auch ein Opfer der organisierten jüdischen Verbrecherbanden ist.

[Brathering]

Hitler hat nicht alles richtig gemacht ... aber auch nicht alles falsch


Warschau war eine militärische Festung. Die Bevölkerung wurde gewarnt, vor dem Angriff auf die Festung Warschau hatten die Warschauer noch reichlich Zeit die Stadt zu verlassen. Dresden war keine Festung und strategisch unbedeutend. Das Bombardement war ein überfall auf arg- und ahnungslose Menschen.

Dresden war sehr bedeutend, war ein Hauptindustriegebiet und Verkehrsknotenpunkt und ja Aufforderungen zur Kapitulation gab es auch.
Es war scheiße was passiert ist aber solche Scheiße hat man auch selbst praktiziert.

Mit Hitler hat nicht alles richtig gemacht widersprichst du unserem Neonazi Brutus aber :p

[dirty_mind]

also Du weißt es nicht wirklich, willst Du mir das damit sagen? Es ist wichtig für mein Verständnis dafür, ich will die Geschichte fassen können.

nein, ich habe lediglich Dein Argumement vorhergenommen.

Wenn Du Geschichte "fassen können willst" empfehle ich Dir ein breites Spektrum an Informationsquellen zu suchen, also alle möglichen
Betrachtungsweisen der Berichterstattung zu studieren. Ein Besuch eines Konzentrationslager gehört da selbstverständlich dazu.

So etwas nennt man Objektivität!

Die Zahl der Todesopfer in Treblinka könnte je nach Quelle zwischen 700.000 un 1.400.000 liegen!

Aber selbst wenn es ?nur? 100.000 waren, was soll das ändern?

Für die Bewertung der Bombardierung Dresdens ist es m.E. auch nicht wichtig ob es nun 25.000 oder 50.000 Opfer gab!

[Irmingsul]

http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka


...Die Gesamtzahl der zwischen 22. Juli 1942 und dem 21. August 1943 ermordeten Menschen im Vernichtungslager Treblinka liegt deutlich über 700.000 und wird auf bis zu 1,1 Millionen Menschen aus ganz Europa geschätzt...In 13 Monaten bis zu 1.100.000 Menschen. Das sind 84.615 Menschen im Monat, was etwa 2686 Menschen in 24 Stunden währen... Also an einem "Arbeitstag" von 12 Stunden haben die Nazis also, wenn sie keine Pause gemacht haben, 1.343 Menschen ermordet. Wie wurden die "entsorgt"?

[Ruy]

Neben all diesen Aspekten und das der NS einfach eine durch und durch bösartige und menschenvernichtende Politreligion ist, ist die Liebe des Menschen zu seiner Freiheit grösser und stärker als jedes Regime. Niemand will in einem NS-Staat leben ausser vielleicht ein paar verrückte Spinner hier und da. Die meisten NS-Gläubigen und Hitleristen wären besser im Irrenhaus aufgehoben...



Nationalsozialismus wächst aus den Wurzeln des Rassismus und Nationalismus.
Seine Mittel zu erreichen seiner Ziele ist jede Form von Gewalt und Unterdrückung. Dies konnte man sehen als auf deutschem Boden die ersten Konzentrationslager errichtet wurden. Die Gewerkschaften wurden zerschlagen und jede Form von Opposition im Keim erstickt. Juden, Homosexuelle, Geisteskranke, Sozialisten usw wurden im dunkelsten Kapitel Deutschlands eingesperrt, gefoltert und umgebracht.

Der historische NS ist gescheitert weil ein Staat nicht gegen die ganze zivilisierte Welt Krieg führen kann sowie er an inneren Widersprüchen auseinandergebrochen ist.

Es gibt meiner Ansicht nach drei Argumentketten die belegen das der NS als Modell eines Staates gescheitert ist.

1. Das wirtschaftliche Argument: Deutschland ist zu sehr vom Weltmarkt abhängig, ein abbrechen der Beziehungen zu anderen Ländern würde ein gesellschaftlicher Kollaps sein.

2. Das antirassistische Argument: Längst durch Wissenschaft widerlegt ist der plumbe Rassismus von der Ungleichheit und Minderwertigkeit einzelner Völker.

3. Das moralische Argument: Menschen sind zu gut für einen NS.

Im Gegensatz zum Kommunismus der das Wohl aller Menschen verwirklichen wollte ist der Faschismus deutscher Prägung an sich selbst gescheitert.

[Irmingsul]

nein, ich habe lediglich Dein Argumement vorhergenommen.

Wenn Du Geschichte "fassen können willst" empfehle ich Dir ein breites Spektrum an Informationsquellen zu suchen, also alle möglichen
Betrachtungsweisen der Berichterstattung zu studieren. Ein Besuch eines Konzentrationslager gehört da selbstverständlich dazu.

So etwas nennt man Objektivität!

Die Zahl der Todesopfer in Treblinka könnte je nach Quelle zwischen 700.000 un 1.400.000 liegen!

Aber selbst wenn es ?nur? 100.000 waren, was soll das ändern?

Für die Bewertung der Bombardierung Dresdens ist es m.E. auch nicht wichtig ob es nun 25.000 oder 50.000 Opfer gab!

Ich war schon in Auschwitz. Die Opferzahl spielt eine sehr große Rolle, wenn man das Ausmaß eines Verbrechens fassen möchte. Was sind schon 250.000 - 350.000 Opfer einer einzigen Bombardierung, wenn man viele Millionen andere Opfer dagegen rechnen kann.

[Cleopatra]

Wer auf dieser Seite stöbert, wird fündig, wie sehr wir belogen werden

http://www.vorkriegsgeschichte.de/

[Irmingsul]

Neben all diesen Aspekten und das der NS einfach eine durch und durch bösartige und menschenvernichtende Politreligion ist, ist die Liebe des Menschen zu seiner Freiheit grösser und stärker als jedes Regime. Niemand will in einem NS-Staat leben ausser vielleicht ein paar verrückte Spinner hier und da. Die meisten NS-Gläubigen und Hitleristen wären besser im Irrenhaus aufgehoben...

Und wie kommst Du zu so einer Erkenntnis? Ich wette kein Deutscher von 1938 hätte lieber in der Zeit von 1925 gelebt. Jeder hat den Fortschritt damals erlebt. Wenn diesem System seine Schulden um die Ohren fliegen, wirst Du aufhören Dich so geschwollen zu verhalten.

[Brutus]

Neben all diesen Aspekten und das der NS einfach eine durch und durch bösartige und menschenvernichtende Politreligion ist, ist die Liebe des Menschen zu seiner Freiheit grösser und stärker als jedes Regime. Niemand will in einem NS-Staat leben ausser vielleicht ein paar verrückte Spinner hier und da. Die meisten NS-Gläubigen und Hitleristen wären besser im Irrenhaus aufgehoben...


Am besten aufgehoben wären die Hitleristen in Israel, einem Staat, den sie so sehr geholfen haben, zu errichten. Im Grunde regieren die Hitleristen sogar in Israel, sie heißen nur anders.

[Irmingsul]

Dresden war sehr bedeutend, war ein Hauptindustriegebiet und Verkehrsknotenpunkt und ja Aufforderungen zur Kapitulation gab es auch.
Es war scheiße was passiert ist aber solche Scheiße hat man auch selbst praktiziert.Hast Du ne Macke? Dresden war unbewaffnet, keine Soldaten und keine Gegenwehr. Es wurde keine Industrie angegriffen,sondern die Altstadt. Das einzige was in Deiner Aussage stimmt ist, daß es ein Verkehrsknotenpunkt war ... für Flüchtlinge aus dem Osten.


Mit Hitler hat nicht alles richtig gemacht widersprichst du unserem Neonazi Brutus aber :p
Nein.

[dimu]

Nationalsozialismus wächst aus den Wurzeln des Rassismus und Nationalismus.
Seine Mittel zu erreichen seiner Ziele ist jede Form von Gewalt und Unterdrückung. Dies konnte man sehen als auf deutschem Boden die ersten Konzentrationslager errichtet wurden. Die Gewerkschaften wurden zerschlagen und jede Form von Opposition im Keim erstickt. Juden, Homosexuelle, Geisteskranke, Sozialisten usw wurden im dunkelsten Kapitel Deutschlands eingesperrt, gefoltert und umgebracht.

Der historische NS ist gescheitert weil ein Staat nicht gegen die ganze zivilisierte Welt Krieg führen kann sowie er an inneren Widersprüchen auseinandergebrochen ist.


Es gibt meiner Ansicht nach drei Argumentketten die belegen das der NS als Modell eines Staates gescheitert ist.

1. Das wirtschaftliche Argument: Deutschland ist zu sehr vom Weltmarkt abhängig, ein abbrechen der Beziehungen zu anderen Ländern würde ein gesellschaftlicher Kollaps sein.

2. Das antirassistische Argument: Längst durch Wissenschaft widerlegt ist der plumbe Rassismus von der Ungleichheit und Minderwertigkeit einzelner Völker.

3. Das moralische Argument: Menschen sind zu gut für einen NS.

Im Gegensatz zum Kommunismus der das Wohl aller Menschen verwirklichen wollte ist der Faschismus deutscher Prägung an sich selbst gescheitert.


was soll das.

der nationale sozialismus (siehe BRDDR) funktioniert. ja, er ist sogar länderübergreifend.
und ja, den hat auch die EU übernommen und nennt sich jetzt europäischer sozialismus.

du siehst hiermit, wenn du den vornamen des sozialismus streichst und die endung des letzen wortes betonst, dann hast du das
was sozialismus ist - nähmlich MUS.

und bei dem begriff "Kommunismus" solltest du genau so verfahren, dann fallen dir schuppen von deinen augen.

[Brathering]

Hast Du ne Macke? Dresden war unbewaffnet, keine Soldaten und keine Gegenwehr. Es wurde keine Industrie angegriffen,sondern die Altstadt. Das einzige was in Deiner Aussage stimmt ist, daß es ein Verkehrsknotenpunkt war ... für Flüchtlinge aus dem Osten.


Nein.

Für Flüchtlinge aus dem Osten und Deportationen und Kriegsnachschub. Es hatte auch Militär aber es ging primär darum Zivilisten zum senken der Moral und Arbeitskraft zu töten. Es war wohl zu "ineffizient" Rüstungsbetriebe zu bombardieren da sie wieder instand genommen wurden.
Etwas abartiges. Aber wenn man es so sieht kann man nicht die Politik des Reiches gutheißen. Die Luftwaffe war zwar nicht so bös drauf hat aber ähnliches unternommen und war dazu bereit, auf dem Boden wurden die eigentlichen Verbrechen des Reiches begangen.

[Alter Stubentiger]

So wenig Sympathie ich auch für die Ideologie der NSDAP und ihrer Erben empfinde, ist es schlich falsch zu behaupten der Nationalsozialismus hätte in der Vergangenheit nicht "funktioniert". Der große Teil der Bevölkerung hatte sich damit arrangiert. Ohne den Krieg wäre es vermutlich Jahrzehnte oder gar bis heute so weiter gegangen. Grundsätzlich "funktioieren" Diktaturen meistens. Nur ist die Frage ob die alleinige Funktion der Maßstab für die Beurteilung eines Regimes sein sollte.

Dass der Rassismus eine üble Wurzel ist, will ich nicht Bestreiten. Doch Nationalismus in seiner Ursprünglichen From hat meines Ermessens nach nicht wirklich etwas negatives an sich. Diese Gleichsetzung halte ich für unmöglich.

Und außerdem finde ich die gesamte Intention des Threats etwas verwirrend, da einerseits allgemein behauptet wird Nationalsozialismus funktioniere nicht, also morgen, heute und gestern, andererseit aber die Argumente zeitlich völlig durcheinander sind.

So spricht die heutige Wirtschaftslage nicht gegen den NS der Vergangenheit.

Was ich damit eigentlich sagen will: Menschverachtende Regime funktionieren meistens. Deswegen muss man sie aber noch lange nicht befürworten.

Das passt besser. Der Threadstarter macht es sich da etwas einfach. Der Nationalsozialismus in Spanien hat ja auch lange funktioniert. Leider.
Der Nationalsozialismus in D. hätte nie so lange funktionieren können weil er immer mehr Resourcen verbraucht hat als D. zur Verfügung stellen konnte.

[cruncher]

Wer auf dieser Seite stöbert, wird fündig, wie sehr wir belogen werden

http://www.vorkriegsgeschichte.de/



Wer wissen will was heutzutage alles abgeht wird unter anderem hier fündig.


http://doriangrey.net/index.php?page=wirtschaft

[Irmingsul]

Das passt besser. Der Threadstarter macht es sich da etwas einfach. Der Nationalsozialismus in Spanien hat ja auch lange funktioniert. Leider.
Der Nationalsozialismus in D. hätte nie so lange funktionieren können weil er immer mehr Resourcen verbraucht hat als D. zur Verfügung stellen konnte.

Wenn man das erkannt hat, kann man die Ursache angehen und den Umstand abstellen. Und wie ist es heute? Hat die BRD ausreichend Resourcen? 2.115.992.396.796 Euro Schulden und jedes Jahr werden neue Kredite aufgenommen.

[dirty_mind]

http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka

In 13 Monaten bis zu 1.100.000 Menschen. Das sind 84.615 Menschen im Monat, was etwa 2686 Menschen in 24 Stunden währen... Also an einem "Arbeitstag" von 12 Stunden haben die Nazis also, wenn sie keine Pause gemacht haben, 1.343 Menschen ermordet. Wie wurden die "entsorgt"?

Über die Hälfte der Gefangen haben schon den Transport nicht überlebt, oder starben kurz nach Ankunft.
Viele brachten sich auch selbst um, ich weiß da konnte ja natürlich keiner was dazu:rolleyes:

Im folgenden Video werden Argumente logisch widerlegt, welche die reine Durchführbarkeit bestreiten.
Es werden die Verbrechen des 2. WK insgesamt verurteilt und es wird Stalin ebenso als Massenmörder bezeichnet wie Hitler.
Ich weiß es ist in spanisch, allerdings ist es oft hilfreicher solche Informationen im Ausland zu suchen!


http://www.youtube.com/watch?v=1W-nX2Ne1Tg&feature=related

Beispiel:
Ist es praktisch möglich in 13 Monaten zwischen 700.000 und 1.400.000 Menschen umzubringen?
1994 von April bis Juli ermordeten die Hutus nach ofiziellen Angaben 937.000 Tutsis ohne jegliche Infrastruktur unter Einsatz von Macheten Pistolen und Gewehren!

Glaubst Du nicht, die Nazis mit der passenden Infrastruktur und deutscher Organisation könnten innerhalb von 13 Monaten diese Leistung toppen?

Auch was die Entsorgung angeht werden derart makabere Vergleiche angestellt, aber Du wolltest Dir ja ein anschauliches Bild machen.
Entsorgung:
Im Video bei 1:01 eine Ladung Toter in Dresden danach verbrannt!

[Irmingsul]

Über die Hälfte der Gefangen haben schon den Transport nicht überlebt, oder starben kurz nach Ankunft.
Viele brachten sich auch selbst um, ich weiß da konnte ja natürlich keiner was dazu:rolleyes:

Im folgenden Video werden Argumente logisch widerlegt, welche die reine Durchführbarkeit bestreiten.
Es werden die Verbrechen des 2. WK insgesamt verurteilt und es wird Stalin ebenso als Massenmörder bezeichnet wie Hitler.
Ich weiß es ist in spanisch, allerdings ist es oft hilfreicher solche Informationen im Ausland zu suchen!


http://www.youtube.com/watch?v=1W-nX2Ne1Tg&feature=related

Beispiel:
Ist es praktisch möglich in 13 Monaten zwischen 700.000 und 1.400.000 Menschen umzubringen?
1994 von April bis Juli ermordeten die Hutus nach ofiziellen Angaben 937.000 Tutsis ohne jegliche Infrastruktur unter Einsatz von Macheten Pistolen und Gewehren!

Glaubst Du nicht, die Nazis mit der passenden Infrastruktur und deutscher Organisation könnten innerhalb von 13 Monaten diese Leistung toppen?

Auch was die Entsorgung angeht werden derart makabere Vergleiche angestellt, aber Du wolltest Dir ja ein anschauliches Bild machen.
Entsorgung:
Im Video bei 1:01 eine Ladung Toter in Dresden danach verbrannt!

Warum wird in Deinem Film, der die Schrecken des Holocaustes dokumentieren soll, dresdner Leichen gezeigt? Darüber hinaus sind die Leichen von Triblinka spurlos verschwunden, wo sind die hin?

Und die Hutus, wie und wo haben die das gemacht?

[cruncher]

Der Nationalsozialismus in D. hätte nie so lange funktionieren können weil er immer mehr Resourcen verbraucht hat als D. zur Verfügung stellen konnte.



Das ist Unsinn.

Es gab eine sehr effektive Resourcenbewirtschaftung und Forschung in Richtung Ersatzstoffe.

Wegen Materialmangels wurden sogar militärische Projekte abgebrochen bzw nur auf Sparflamme weiterverfolgt.


Was ist heute?

Man macht einfach Schulden, die grünen Bonzen wollen schließlich S-Klasse fahren und in die Karibik fliegen.

[dirty_mind]

Warum wird in Deinem Film, der die Schrecken des Holocaustes dokumentieren soll, dresdner Leichen gezeigt? Darüber hinaus sind die Leichen von Triblinka spurlos verschwunden, wo sind die hin?

Und die Hutus, wie und wo haben die das gemacht?

Nach den Hutus magst Du selber googlen.
Von den Leichen aus der Dresdener Bombennacht existieren Bilder. Die Juden in Treblinka hatten leider ihre Kameras nicht dabei!
Im Video wird bewiesen das es sehr wohl möglich ist menschliche Körper in großer Anzahl durch verbrennen zu beseitigen.
Zugegeben ein makabrer Vergleich.


Im Jahr 2000 wurde eine Gesamtstatistik des "Einsatzes Reinhardt" für 1942 aufgefunden aufgestellt von SS-Sturmbannführer Hermann Höfle Globocniks Leiter der gleichnamigen "Hauptabteilung" in seinem Stab als SS- und Polizeiführer. Demnach wurden in Treblinka bis Ende des Jahres 1942 genau 713.555 Juden ermordet. Das entspräche 56 % aller in diesem Jahr in den angeführten vier ermordeten Juden. Die geschätzte Gesamtzahl der Opfer Treblinkas dürfte 900.000 übertroffen haben.

Das die Leichen spurlos verschwunden sind beweist einfach nur die höhere Effezienz gegenüber den Hutus!

Edit:

es existiert ein dokumntierter Funkspruch des SS-Sturmbannführers Hermann Höfle. Dabei handelt es sich unzweifelhaft um eine Statistik der "Einsatzes Reinhardt" (der Kampagne zur Ausrottung der polnischen Juden). Der Funkspruch vom 11. Jänner 1943 enthält neben der 14-tägigen Meldung auch den "Stand 31. 12. 1942", und zwar "zusammen 1.276.166".

[Nikolaus]

So ist es! Die Bombardierung Warschaus, das fünfmal aufgefordert wurde, zu kapitulieren und fünfmal ablehnte, war legal, der alliierte Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden ein Weltverbrechen.
Der Großteil der Zerstörung Warschaus fand lange nach der Einnahme und nach der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes statt.
Es wurden planmäßig besonders die historisch wertvollsten und schönsten Gebäude zerstört. Nationalarchive, Königsschloß, Kirchen, Museen...
Das haben diese Schweine aus purer Bösartigkeit getan. Eine militärische Notwendigkeit gab es nicht.

Hut ab vor den polnischen Restauratoren (den besten der Welt), die mit unermüdlicher Geduld aus den Trümmern die historische Altstadt haben wiedererstehen lassen. An so einer Leistung erkennt man ein Kulturvolk.

[cruncher]

Hut ab vor den polnischen Restauratoren (den besten der Welt), die mit unermüdlicher Geduld aus den Trümmern die historische Altstadt haben wiedererstehen lassen. An so einer Leistung erkennt man ein Kulturvolk.



Genau dann verschwinde hier.

Wir wollen einem solchen Kulturmenschen nicht zumuten sich mit dt. Verbrechern abzugeben.

Müllen sie mit ihrem Schwachsinn polnische Foren zu.

[Weiter_Himmel]

Woher soll ich das wissen?
Ich weiß auch nicht, wie man einen Juden eine Grube für die Leichen seiner Kinder buddeln lassen kann, oder wie man Millionen von Menschen hinrichten kann! (nett ausgedrückt)
In diese Leute kann ich mich nicht hineinversetzen, beim besten Willen nicht!
:ohno:

Das ist eine der komplexesten Fragen deren beantwortung sehr schwierig ist und über die es bis heute sehr viele Kontroversen gibt.Das Milgramexperiment (hier ein kurzfilmd er es darstellt http://www.youtube.com/watch?v=88YJTg1nETk) hat meiner Ansicht nach die bislang beste Antwort dazu geliefert.

So wird es gelaufen sein.Aus heutiger Sicht recht schwer nachzuvollziehen.Aber die damalige Zeit war Generell viel Autokratischer und externe Sachen wie das Internet wo man einfach mal ebend nachschauen konnte wie der Rest der Welt das sieht gab es nicht.Das Experiment funktioniert übrigens auch noch heute ... es wird jedoch aus Ethischen gründen nicht mehr durchgeführt.

Siehe auch hierzu :http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment

[cruncher]

Vollzitat

t:


Sie sind der typische Megaphone-User und haben sich hier nur angemeldet um mit ihrem Judenscheiß das Forum zuzumüllen.

[Brathering]

Der Großteil der Zerstörung Warschaus fand lange nach der Einnahme und nach der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes statt.
Es wurden planmäßig besonders die historisch wertvollsten und schönsten Gebäude zerstört. Nationalarchive, Königsschloß, Kirchen, Museen...
Das haben diese Schweine aus purer Bösartigkeit getan. Eine militärische Notwendigkeit gab es nicht.

Hut ab vor den polnischen Restauratoren (den besten der Welt), die mit unermüdlicher Geduld aus den Trümmern die historische Altstadt haben wiedererstehen lassen. An so einer Leistung erkennt man ein Kulturvolk.


Sehr wahr... das ist, was ich den Kommunisten in Belgrad vorwerfe, die Architektur dort war nur eine Fortsetzung der Zerstörung. Genauso in Kassel. Nürnberg ist ein Beispiel für gute Restauration in Deutschland.

[Irmingsul]

Nach den Hutus magst Du selber googlen.
Von den Leichen aus der Dresdener Bombennacht existieren Bilder. Die Juden in Treblinka hatten leider ihre Kameras nicht dabei!
Im Video wird bewiesen das es sehr wohl möglich ist menschliche Körper in großer Anzahl durch verbrennen zu beseitigen.
Zugegeben ein makabrer Vergleich.



Das die Leichen spurlos verschwunden sind beweist einfach nur die höhere Effezienz gegenüber den Hutus!

Edit:

Mord ohne Leiche? Keine Knochen, keine Asche ... nichts?

[Jule]

Das ist eine der komplexesten Fragen deren beantwortung sehr schwierig ist und über die es bis heute sehr viele Kontroversen gibt.Das Milgramexperiment (hier ein kurzfilmd er es darstellt http://www.youtube.com/watch?v=88YJTg1nETk) hat meiner Ansicht nach die bislang beste Antwort dazu geliefert.

So wird es gelaufen sein.Aus heutiger Sicht recht schwer nachzuvollziehen.Aber die damalige Zeit war Generell viel Autokratischer und externe Sachen wie das Internet wo man einfach mal ebend nachschauen konnte wie der Rest der Welt das sieht gab es nicht.Das Experiment funktioniert übrigens auch noch heute ... es wird jedoch aus Ethischen gründen nicht mehr durchgeführt.

Siehe auch hierzu :http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment

Hi!
Danke für den Hinweis.:)
Ich habe zwar schon einmal von diesem Experiment gehört, aber ich wusste nicht, dass Milgram mit diesem Experiment das Verhalten der Deutschen im Nationalsozialismus erklären wollte!

Gruß Jule

[Brathering]

Mord ohne Leiche? Keine Knochen, keine Asche ... nichts?

Doch doch, mit Leichen, Sterbenden und Überlebenden und Asche und Knochen und alles drum und dran.
da ganz unten: http://www.deathcamps.org/reinhard/work_commandos_de.html
steht doch was von feuerkommandos und aschekommandos der Häftlinge die in den Vernichtungsprozess einbezogen waren. Zuletzt gab es einen Aufstand, 200~ Geflüchtete von denen viele bekannt wurden und schrieben.

[dirty_mind]

Sie sind der typische Megaphone-User und haben sich hier nur angemeldet um mit ihrem Judenscheiß das Forum zuzumüllen.


leugnet nicht den Holocaust = Scheißjude :rolleyes:


Mord ohne Leiche? Keine Knochen, keine Asche ... nichts?

ja ich weiß, 1.000.000 Leichen verschwinden lassen ist natürlich keine Leistung im Vergleich damit, einen Holocaust zu erfinden, der nie stattfand.

Auch wenn ich an vielen Dingen der Dokumentation der Sieger Zweifel habe, kann ich nicht der jüdischen Seite verweigern, was ich den Kritikern zugestehe!

[cruncher]

leugnet nicht den Holocaust = Scheißjude :rolleyes:

!


Sie sind auch so ein typischer Megaphone Bettpisser.

[Freier Beobachter]

leugnet nicht den Holocaust = Scheißjude :rolleyes:



ja ich weiß, 1.000.000 Leichen verschwinden lassen ist natürlich keine Leistung im Vergleich damit, einen Holocaust zu erfinden, der nie stattfand.

Auch wenn ich an vielen Dingen der Dokumentation der Sieger Zweifel habe, kann ich nicht der jüdischen Seite verweigern, was ich den Kritikern zugestehe!

Was leugnet wer? Den Holocaust? Holocaust heißt Feuertod, und den haben mehr deutsche Zivilisten bei der Bombardierung der Wohnsiedlungen erlitten als Juden.

[dirty_mind]

Was leugnet wer? Den Holocaust? Holocaust heißt Feuertod, und den haben mehr deutsche Zivilisten bei der Bombardierung der Wohnsiedlungen erlitten als Juden.

die deutschen Juden waren auch Zivilisten, allerdings ohne Recht den deutschen Luftschutzbunker zu benutzen.

[dirty_mind]

Sie sind auch so ein typischer Megaphone Bettpisser.

hör auf zu labern und sag was zum Thema!

[Alter Stubentiger]

Das ist Unsinn.

Es gab eine sehr effektive Resourcenbewirtschaftung und Forschung in Richtung Ersatzstoffe.

Wegen Materialmangels wurden sogar militärische Projekte abgebrochen bzw nur auf Sparflamme weiterverfolgt.


Was ist heute?

Man macht einfach Schulden, die grünen Bonzen wollen schließlich S-Klasse fahren und in die Karibik fliegen.
Die Nazis haben den Mangel an Resourcen durch.........Schulden! kompensiert. Dazu erfanden sie den wirklich genialen Mefo Wechsel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mefo-Wechsel
Und effektiv war gar nichts. Ersatzstoffe sind immer ineffektiv.

[Sprecher]

nein, ich habe lediglich Dein Argumement vorhergenommen.

Wenn Du Geschichte "fassen können willst" empfehle ich Dir ein breites Spektrum an Informationsquellen zu suchen, also alle möglichen
Betrachtungsweisen der Berichterstattung zu studieren. Ein Besuch eines Konzentrationslager gehört da selbstverständlich dazu.


So ein Blödsinn. Warum nicht gleich vad yashem? Was für "Informationen" soll man denn da gewinnen?

[Sprecher]

Ich war schon in Auschwitz. Die Opferzahl spielt eine sehr große Rolle, wenn man das Ausmaß eines Verbrechens fassen möchte. Was sind schon 250.000 - 350.000 Opfer einer einzigen Bombardierung, wenn man viele Millionen andere Opfer dagegen rechnen kann.

Beim Krakauer Auschwitz-Prozess war noch von 300.000 Toten die Rede.

http://www.youtube.com/watch?v=WOEe5XjLV4o

War wohl jewissen Kreisen nicht genug

[Siddhartha]

N...

Im Gegensatz zum Kommunismus der das Wohl aller Menschen verwirklichen wollte ist der Faschismus deutscher Prägung an sich selbst gescheitert.

Der National-Sozialismus ist, wie der Kommunismus, eine Unterform des Sozialismus und damit zum Scheitern bestimmt. Aller Sozialismus scheitert an seiner Gleichmacherei. Die sozialistische Gleichmacherei erstreckt sich auf alle Lebensbereiche: Erst gleiche Genossen, dann gleicher Glauben, dann gleiche Rasse...

[Sprecher]

Sie sind auch so ein typischer Megaphone Bettpisser.

Ich tippe auf PI-News-Trottel. Bei Pipi.News wurde die Bombardierung von Dresden neulich ja auch gerechtfertigt, mit dem Argument daß die bösen Deutschen schließlich die armen Juden umgebracht haben und deshalb nur ein toter Deutscher ein guter Deutscher ist. Auf sowas fahren die Zion-Analstöpsel bei pipi-News immer ab, das Leben eines Juden ist schließlich mindestnes 10.000 deutsche Leben wert.

[Swetlana]

Der National-Sozialismus ist, wie der Kommunismus, eine Unterform des Sozialismus und damit zum Scheitern bestimmt. Aller Sozialismus scheitert an seiner Gleichmacherei. Die sozialistische Gleichmacherei erstreckt sich auf alle Lebensbereiche: Erst gleiche Genossen, dann gleicher Glauben, dann gleiche Rasse...

Dummes Gewäsch ! Im NS-Deutschland hieß es, Jeder nach seinen Fähigkeiten.... der Beste führt, nur mit dem Unterschied das auch Arbeiter und Bauernkinder erstmals gute Aufstiegeschancen hatten. Heute sehe ich in der BRD eine gezielte, negativ Auslese in allen Bereichen.

[Arnold]

Guten Morgen.


Guten Morgen? Um 16:07 Uhr? Naja … :rolleyes:




Die Hoßbach-Niederschrift ist eine Fälschung wie alle Schlüsseldokumente, die vom größten Lügner-, Betrüger-, und Fälschertribunal der Weltgeschichte, dem IMT Nürnberg, vorgelegt wurden.


Jaja, alles eine "Fälschung" – behaupten die Geschichtsrevisionisten, um dann die Geschichte nach ihren ideologischen Zielsetzungen zurechtzubiegen. Sh. den folgenden Quatsch:
Wird Dir das nicht selbst zu blöd, nur Lügen zu verbreiten? Österreich wurde nicht überfallen, sondern, dem Selbstestimmungsrecht der Völker entsptrechend, dem Deutschen Reich angeschlossen. Ohne seine außerösterreichischen Besitzungen, die ihm beim Völkermord-Diktat von Versailles aberkannt wurden, war Österreich kaum überlebensfähig. Von daher kam der Wunsch, an Deutschland angeschlossen zu werden, der sogar in der österreichischen Verfassung stand.
Die Tschechei wurde auch nicht überfallen. Auf flehentliche Bitten von Emil Hacha kam ein Protektoratsvertrag zustande, der Böhmen und Mähren weit mehr Freiheit und Unabhängigkeit ließ als die usraelischen Weltbestien der OMF-BRD gestatten.

Natürlich wurde auch Polen nicht überfallen. Es war umgekehrt. Nach zwei Mobilmachungen überfiel Polen in der Nacht des 31.08.1939 Deutschland. Um 4 Uhr 45 wurde zurückgeschossen. Polnische Geständnisse (Radio Warschau, Illustrowanje Kurjer) liegen vor.


Wir es dir nicht allmählich zu blöd, immer dieselben Lügen zu verbreiten?

[HansMaier.]

Ich finde das Judentum als solches uninteressant hingegen den Zionismus der israelischen Juden einerseits und das global agierende Finanzjudenverbrechtum andererseits aber sehr interessant. Was hat schon der gemeine Jude aus der Mittelschicht mit den hardcore Zionisten Israels und der global agierenden Fnianzjudenmafiabande zu tun ausser das er ein kleines Werkzeug, ein Mitläufer, ein Trittbrettfahrer und gelegentlich sogar auch ein Opfer der organisierten jüdischen Verbrecherbanden ist.

Dem möchte ich zustimmen, wenngleich das Judentum als Religion ja die Grundlage des Zionismus und auch die des jüdischen Geldadels ist.
Aber natürlich bekommt der kleine Jude von der Straße vom Treiben seiner
Eliten auch nicht mehr mit, als der kleine Deutsche. Und ich kann einem jüdisch stämmigen Menschen seine Herkunft nicht vorwerfen, denn ich weiss ja wie das ist, als Deutscher.
MfG
H.Maier

[Nikolaus]

Genau dann verschwinde hier.

Wir wollen einem solchen Kulturmenschen nicht zumuten sich mit dt. Verbrechern abzugeben.Zum Glück gibts von denen nicht mehr viele. Die alten können keinen Schaden mehr anrichten, und die paar NeoNazis kriegen hier nie wieder einen Fuß auf den Boden. Deutschland ist inzwischen ein sehr zivilisiertes Land. Ich sehe keinen Grund zum Auswandern.

[Arnold]

(...) Ein Land, das zwei mal hintereinander eingekreist, in den Krieg gestürzt und total zerstört wird, darf man als Opfer bezeichnen, ansonsten hätte der Begriff *Opfer* jeden Sinn verloren.


Deutschland hat sich vor dem WK I sowie vor dem WK II politisch selbst isoliert, und zwar durch seine miserable, aggressive Politik. Könnte man für die politische Führungsschicht der Kaiserzeit überhebliche Dummheit und obrigkeitsstaatliche Selbstentmündigung als eine Art Entschuldigung ins Feld führen, so stellt man bei Hitler und seiner Nazibande kriminelle Energie in höchstem Maße fest, sodass es in diesem Falle überhaupt nichts zu entschuldigen gibt.

Deutschland nach dem WK I war ein vollkommen unzerstörtes Land! Deutschland nach dem WK II war schwer, aber nicht "total zerstört".

Den WK II hat Hitler bewusst herbeigeführt und durch seine völkerrechtswidrigen Überfälle begonnen.

Gewiss wurde Deutschland ein Opfer – nämlich das Opfer des verbrecherischen Regimes eines Hitler und seiner Bande. Diese Feiglinge hatten nicht einmal den Mut, den Krieg, der nicht mehr zu gewinnen war, rechtzeitig zu beenden und Deutschland bzw. dem deutschen Volk die schlimmsten Folgen des Luftkrieges und der militärischen Eroberung des Landes zu ersparen. Stattdessen haben die Nazis den Krieg bis zum materiell-physischen Zusammenbruch ihres Volkes fortgeführt, um inzwischen die Mordpläne ihres abartigen Rassenwahns durchführen zu können, dem Millionen unschuldiger Menschen zum Opfer fielen und für den auch das deutsche Volk sinnlos bluten und leiden musste.

Wie geistig beschränkt kann man sein, um diesen Nazis auch nur das geringste Verständnis entgegen zu bringen und zu versuchen, sie von der Schuld an der Katastrophe der Jahre 1933-45 immer wieder zu entlasten und anderen in die Schuhe zu schieben? Widerlich!!! X(

[Erik der Rote]

Deutschland hat sich vor dem WK I sowie vor dem WK II politisch selbst isoliert(

so eine Rumlügerei ! das Reich wurde 2x bewusst eingekreist das erste mal durch die Aussenpolitik Londons und das zweite mal als es seine Souveränität wiedergewonnen hat ! Großbritannien wollte seinen größten unabhängigen Rivalen beseitigen !

[Arnold]

So ist es! Die Bombardierung Warschaus, das fünfmal aufgefordert wurde, zu kapitulieren und fünfmal ablehnte, war legal, der alliierte Bombenholocaust (nicht nur) an Dresden ein Weltverbrechen.

Wurde Deutschland denn nicht auch aufgefordert, zu kapitulieren?

Was hat das damit zu tun? Ändert nichts daran, daß die Bombardierung Warschaus rechtens war, der Bombenholocaust ein singuläres Weltverbrechen.



Interessant, wie scheinheilig Geschichtsrevisionisten doch argumentieren: Weil die von Deutschland ohne Kriegserklärung angegriffenen Polen nicht brav kapitulierten, durften die Deutschen eine Stadt wie Warschau also fröhlich zerbomben?

Nun, auch Deutschland hätte angesichts der Aussichtslosigkeit des Krieges nur zu kapitulieren brauchen, um die schlimmsten Kriegsfolgen, die Opfer unter der Zivilbevölkerung und den Soldaten sowie die Bombardierung deutscher Städte, zu verhindern. Aber das wollten die verbrecherischen Nazis nicht, um Zeit für ihre Völkermordpläne zu gewinnen.

Was den Deutschen gegen Polen Recht war, kann den Alliierten gegen Deutschland billigerweise nicht als Unrecht ausgelegt werden. Gleiches Recht für alle!

[FranzKonz]

Interessant, wie scheinheilig Geschichtsrevisionisten doch argumentieren: Weil die von Deutschland ohne Kriegserklärung angegriffenen Polen nicht brav kapitulierten, durften die Deutschen eine Stadt wie Warschau also fröhlich zerbomben?

Nun, auch Deutschland hätte angesichts der Aussichtslosigkeit des Krieges nur zu kapitulieren brauchen, um die schlimmsten Kriegsfolgen, die Opfer unter der Zivilbevölkerung und den Soldaten sowie die Bombardierung deutscher Städte, zu verhindern. Aber das wollten die verbrecherischen Nazis nicht, um Zeit für ihre Völkermordpläne zu gewinnen.

Was den Deutschen gegen Polen Recht war, kann den Alliierten gegen Deutschland billigerweise nicht als Unrecht ausgelegt werden. Gleiches Recht für alle!

Das Gleichheitsprinzip wir häufig mißverstanden. Nur Gleiches soll gleich behandelt werden.

[Arnold]

Hier ist ein klares Jein angebracht. Ja, 1939 wurde Deutschland der Krieg aufgezwungen, weil die Feinde Deutschlands ihre große militärische Überlegenheit nutzen wollten zum Kriege, bevor Deutschland Gelegenheit bekam, seinen Rüstungsrückstand aufzuholen.


Das ist falsch. Hätten Hitlers Gegner einen Krieg in Erwägung gezogen, hätten sie schon in den mittleren 1930er Jahren gegen die Vertrags- und Völkerrechtsverletzungen der Nazis eingegriffen, spätestens aber 1938, um Hitlers aggressives Vorgehen gegen die Tschechei zu stoppen. Aber selbst damals hielten die Briten (Chamberlain) noch an ihrer Appeasementpolitik fest. Sie scheiterten am unbedingten Kriegswillen Hitlers.



Die Wehrmacht hatte zu Kriegsbeginn Munitionsvorräte für 3 Wochen!
Und nein, natürlich wollte Hitler Krieg, er wollte den Bolschewismus zerschlagen und sein kontinentales Empire errichten. Da hat er ja nun wirklich nie einen Hehl draus gemacht. Aber Hitlers Krieg sollte halt später kommen, so 1944/45, wenn die deutsche Rüstung weit genug gediehen wäre.


Richtig, die Hauptstoßrichtung von Hitlers Aggressivität war die Gewinnung von sog. "Lebensraum" im Osten. Angesichts seiner Erfolge, ungehindert zuerst aufzurüsten, sich dann Österreich und schließlich auch entgegen dem Münchner Abkommen die Tschechoslowakei einzuverleiben, riskierte er, mit dem zweckgebundenen Hitler-Stalin-Pakt im Rücken, 1939 den Angriff auf Polen und wartete nicht länger ab. Den Kriegsunwillen Frankreichs und Großbritanniens schätzte er richtig ein: trotz des erklärten Krieges fanden an der deutschen Westgrenze kaum ernsthafte Kampfhandlungen statt (Stichwort: Drole de guerre oder Sitzkrieg), bis Hitler am 10. Mai 1940, also fast 9 Monate (!) nach Kriegsbeginn, Frankreich und – ohne Kriegserklärung und völkerrechtswidrig - die neutralen Staaten Belgien, Luxemburg und Niederlande angriff.

[Arnold]

Manches vielleicht, aber nicht vieles.


So ein dummes Zeug können nur Geschichtsrevisionisten, die über keinerlei historische Kenntnisse verfügen, von sich geben.



Unbestreitbar ist, daß sich die Feinde Deutschlands falscher Zeugen und gefälschter Dokumente bedienten um die politischen Führer aufzuhängen und um eigene Verbrechen in ihrem Ausmaß relativieren zu können.


Unbestreitbar ist, dass die ehemaligen Weltkriegsgegner Deutschlands glaubwürdige Zeugen und aus den Archiven der Naziverbrecher stammende Dokumente nutzten, um die politische Führungsspitze der Nazis, sofern sich diese nicht der Verantwortung entzogen hatte, und andere Deutsche, die Verbrechen begangen hatten, der gerechten Bestrafung zuzuführen. Das leugnen nur Menschen, die versuchen, sich mit geschichtsrevisionistischen Verdrehungen den tatsächlichen historischen Vorgängen aus der deutschen Geschichte während der Nazizeit, für die sie sich heimlich schämen, nicht stellen zu müssen und sich einem verantwortungsvollen Umgange gerade mit diesem Teil der deutschen Geschichte feige zu entziehen.

[Arnold]

Im Ghetto gab es eine rein jüdische Verwaltung (Judenrat) und jüdische Polizei. Die Wirtschaft wurde ebenfalls jüdisch organisiert. Alles in allem war es ein Judenstaat im kleinen. Nachdem dieses und weitere jüdische Ghettos jedoch immer mehr als Partisanennachschub und Keimstätte von Untergrundorganisationen wie z.B. der Jüdischen Kampforganisation (ZOB) mißbraucht wurden, kam bald nur noch eine Verlegung von Juden in die geplanten östlichen Aussiedlungsgebiete im Rahmen der angestrebten Gesamtlösung der Judenfrage (Endlösung) in Betracht. Somit begannen die Überführungsaktionen vorzugsweise über das KL Treblinka zur Rück- und Umsiedlung von Juden in das Gebiet um Minsk in Weißruthenien.


Holocaustleugnung ist bezeichnend für Geschichtsrevisionismus!

[Arnold]

Ich war schon in Auschwitz. Die Opferzahl spielt eine sehr große Rolle, wenn man das Ausmaß eines Verbrechens fassen möchte. Was sind schon 250.000 - 350.000 Opfer einer einzigen Bombardierung, wenn man viele Millionen andere Opfer dagegen rechnen kann.


Es ist bei Geschichtsrevisionisten so: sie leugnen einfach die nachgewiesenen ca. 25.000 Opfer in Dreden, verzehnfachen, wie schon die Nazis selbst, die Opfer willkürlich auf 250.000, um sie dann gegen die Millionen Opfer, die die von Rassenwahn getriebenen Nazis umgebracht haben, aufzurechnen!

Aber diese Rechnung der Geschichtsrevisionisten geht nicht auf, weil sie allzu durchschaubar ist.

:no_no:

[Arnold]

Wer auf dieser Seite stöbert, wird fündig, wie sehr wir belogen werden

http://www.vorkriegsgeschichte.de/


Wer auf dieser Seite stöbert, wird fündig, wie sehr Geschichtsrevisionisten und mit welcher Methodik sie ihre Lügen verbreiten.

Auch die "Belege" für alle vorgetragenen "Thesen" sind bemerkenswert: "Gerd Schultze-Rhonhof" und ... :D


Das Impressum ist noch interessant:

Impressum:

Verantwortlicher im Sinne des § 6 TDG:

Gerd Schultze-Rhonhof :hihi:
Generalmajor a. D. und Schriftsteller
Marktstraße 3 a
21614 Buxtehude

[melamarcia75]

So ein dummes Zeug können nur Geschichtsrevisionisten, die über keinerlei historische Kenntnisse verfügen, von sich geben.





Unbestreitbar ist, dass die ehemaligen Weltkriegsgegner Deutschlands glaubwürdige Zeugen und aus den Archiven der Naziverbrecher stammende Dokumente nutzten, um die politische Führungsspitze der Nazis, sofern sich diese nicht der Verantwortung entzogen hatte, und andere Deutsche, die Verbrechen begangen hatten, der gerechten Bestrafung zuzuführen. Das leugnen nur Menschen, die versuchen, sich mit geschichtsrevisionistischen Verdrehungen den tatsächlichen historischen Vorgängen aus der deutschen Geschichte während der Nazizeit, für die sie sich heimlich schämen, nicht stellen zu müssen und sich einem verantwortungsvollen Umgange gerade mit diesem Teil der deutschen Geschichte feige zu entziehen.

Bedenke: Irmingsul ist bekennendes NPD-Mitglied.... und sein Avatar soll natuerlich nicht die Fahne des Deutschen Widerstandes (Stauffenberg) repraesentieren, sondern das Symbol des "Deutschen Kollegs", eine von Horst Mahler mitbegruendete neonazistische Organisation

[melamarcia75]

Es ist bei Geschichtsrevisionisten so: sie leugnen einfach die nachgewiesenen ca. 25.000 Opfer in Dreden, verzehnfachen, wie schon die Nazis selbst, die Opfer willkürlich auf 250.000, um sie dann gegen die Millionen Opfer, die die von Rassenwahn getriebenen Nazis umgebracht haben, aufzurechnen!

Aber diese Rechnung der Geschichtsrevisionisten geht nicht auf, weil sie allzu durchschaubar ist.

:no_no:

Da ist Irmi gar noch relativ gemaessigt... einige User hierzuforum (bspw.Brutus) gehen von mindestens 600000 Opfern aus :D

[Arnold]

Bedenke: Irmingsul ist bekennendes NPD-Mitglied.... und sein Avatar soll natuerlich nicht die Fahne des Deutschen Widerstandes (Stauffenberg) repraesentieren, sondern das Symbol des "Deutschen Kollegs", eine von Horst Mahler mitbegruendete neonazistische Organisation


Danke für die Aufklärung. :)

[Brutus]

Da ist Irmi gar noch relativ gemaessigt... einige User hierzuforum (bspw.Brutus) gehen von mindestens 600000 Opfern aus :D

Selbst das dürfte zu niedrig angesetzt sein. 900.000 Tote beim Dresdner Bombenholocaust sind nicht unwahrscheinlich.

[Arnold]

Da ist Irmi gar noch relativ gemaessigt... einige User hierzuforum (bspw.Brutus) gehen von mindestens 600000 Opfern aus :D


Gegen Wahnvorstellungen können wir leider nichts ausrichten. ;)

[Brutus]

Wer auf dieser Seite stöbert, wird fündig, wie sehr Geschichtsrevisionisten und mit welcher Methodik sie ihre Lügen verbreiten.

Auch die "Belege" für alle vorgetragenen "Thesen" sind bemerkenswert: "Gerd Schultze-Rhonhof" und ... :D


Das Impressum ist noch interessant:

Impressum:

Verantwortlicher im Sinne des § 6 TDG:

Gerd Schultze-Rhonhof :hihi:
Generalmajor a. D. und Schriftsteller
Marktstraße 3 a
21614 Buxtehude



Sobald jemand das Buch von Schultze-Rhonhof, Der Krieg der viele Väter hatte, und einige andere revisionistische Meisterwerke wie die von Bavendamm, Scheil, Post, Nicoll, Hoggan und Preparata in die Hand nimmt, merkt er schnell, welchen verlogenen Unsinn Du zusammenschmierst.

[frundsberg]

Sobald jemand das Buch von Schultze-Rhonhof, Der Krieg der viele Väter hatte, und einige andere revisionistische Meisterwerke wie die von Bavendamm, Scheil, Post, Nicoll, Hoggan und Preparata in die Hand nimmt, merkt er schnell, welchen verlogenen Unsinn Du zusammenschmierst.

Korrekt!

[melamarcia75]

Sobald jemand das Buch von Schultze-Rhonhof, Der Krieg der viele Väter hatte, und einige andere revisionistische Meisterwerke wie die von Bavendamm, Scheil, Post, Nicoll, Hoggan und Preparata in die Hand nimmt, merkt er schnell, welchen verlogenen Unsinn Du zusammenschmierst.

Genau wie jemand der Traktate uber die Wirksamkeit der Bachbluten liest durchschaut, dass die evidence-based medicine keinen wissenschaftlichen Fundamente hat und lediglich den Gewinnen der Pharmamafia dient :))

[HansMaier.]

Es ist bei Geschichtsrevisionisten so: sie leugnen einfach die nachgewiesenen ca. 25.000 Opfer in Dreden, verzehnfachen, wie schon die Nazis selbst, die Opfer willkürlich auf 250.000, um sie dann gegen die Millionen Opfer, die die von Rassenwahn getriebenen Nazis umgebracht haben, aufzurechnen!

Aber diese Rechnung der Geschichtsrevisionisten geht nicht auf, weil sie allzu durchschaubar ist.


Ahso, ja...
Aber könnte es nicht auch genau anders herum sein? Die deutschen Opfer werden heruntergerechnet und die
der Anderen herauf? Wenn man sich so ansieht wem die Sache wie nützt, also ich weiss nicht.
Cui Bono, du verstehst?
MfG
H.Maier

[Arnold]

Ahso, ja...


Genau.



Aber könnte es nicht auch genau anders herum sein? Die deutschen Opfer werden heruntergerechnet und die der Anderen herauf?


Theoretisch könnte alles immer sein. Praktisch jedoch ist es so, dass die Opferzahlen des Weltkrieges von zahlreichen Fachleuten ermittelt und geprüft sind.



Wenn man sich so ansieht wem die Sache wie nützt, also ich weiss nicht.
Cui Bono, du verstehst?


Klar verstehe ich.

Aber die korrekte Ermittlung der Opferzahlen des WK II nützt der wissenschaftlichen Erforschung der Geschichte, also den Menschen, die sich für Geschichte interessieren. Sie nützt auch dem Ansehen der Geschichtswissenschaft. Diese ist international vernetzt, alle wissenschaftlichen Ergebnisse sind nicht nur weltweit überprüfbar, sondern werden auch überprüft. Versuche, Geschichte zu verfälschen, bleiben nicht unentdeckt, sondern werden entlarvt, wie z. B. die kläglichen Versuche der Geschichtsrevisionisten.

[Siddhartha]

Dummes Gewäsch ! Im NS-Deutschland hieß es, Jeder nach seinen Fähigkeiten.... der Beste führt, nur mit dem Unterschied das auch Arbeiter und Bauernkinder erstmals gute Aufstiegeschancen hatten. Heute sehe ich in der BRD eine gezielte, negativ Auslese in allen Bereichen.

National-Sozialisten haben sich selbst Sozialisten genannt ind sie wollten das deutsche Volk gleich machen. Mit Deinen Ausführungen zur negativen Auslese bin ich ganz Deiner Meinung. Was würdest Du ändern?

[melamarcia75]

Selbst das dürfte zu niedrig angesetzt sein. 900.000 Tote beim Dresdner Bombenholocaust sind nicht unwahrscheinlich.

Aha... es gab also mehr Tote als Einwohner.... kurios

Uebrigens vervielfachst du mit dieser "Schaetzung" selbst die Opferanzahl die das NS-Regime angab

[Swetlana]

Die Herrschaft des Geldes brechen, den Zins verbieten... wären revolutionäre Schritte. Weiter würde ich als Volksbefreierin nicht kommen, weil dann USraelische Atombomben auf meinen glückliches Staatsvolk regen würde.

[Sprecher]

Selbst das dürfte zu niedrig angesetzt sein. 900.000 Tote beim Dresdner Bombenholocaust sind nicht unwahrscheinlich.

Nichts für ungut aber solche Zahlen sind völlig unglaubwürdig. Es bringt nichts auf die schamlos heruntergelogenen Zahlen der Siegerpropagandisten mit ebenso unglaubwürdigen Übertreibungen zu reagieren.

[Caput Mundi]

Aha... es gab also mehr Tote als Einwohner.... kurios

Uebrigens vervielfachst du mit dieser "Schaetzung" selbst die Opferanzahl die das NS-Regime angab
Die Verbreitung sytematischer Luegen war schon immer die prinzipielle Charakteristik der Braunbatzengilde. Ihn selbst mag wohlmoeglich keine direkte Schuld treffen, denn er gibt hoechstwahrscheinlich nur instinktiv jenes wider, was seine ideologischen Gurus ihm eingehaemmert haben. So geht es 98% dieser verlorenen Seelen.

[Sprecher]

Aber die korrekte Ermittlung der Opferzahlen des WK II nützt der wissenschaftlichen Erforschung der Geschichte, a

Jaja sobald es aber um den St. Holokaust geht darf aber an einmal festgelegten Opferzahlen nicht mehr gerüttelt werden.

[Sprecher]

Deutschland hat sich vor dem WK I sowie vor dem WK II politisch selbst isoliert, und zwar durch seine miserable, aggressive Politik. Könnte man für die politische Führungsschicht der Kaiserzeit überhebliche Dummheit und obrigkeitsstaatliche Selbstentmündigung als eine Art Entschuldigung ins Feld führen, so stellt man bei Hitler und seiner Nazibande kriminelle Energie in höchstem Maße fest, sodass es in diesem Falle überhaupt nichts zu entschuldigen gibt.

Deutschland nach dem WK I war ein vollkommen unzerstörtes Land! Deutschland nach dem WK II war schwer, aber nicht "total zerstört".

Den WK II hat Hitler bewusst herbeigeführt und durch seine völkerrechtswidrigen Überfälle begonnen.

Gewiss wurde Deutschland ein Opfer – nämlich das Opfer des verbrecherischen Regimes eines Hitler und seiner Bande. Diese Feiglinge hatten nicht einmal den Mut, den Krieg, der nicht mehr zu gewinnen war, rechtzeitig zu beenden und Deutschland bzw. dem deutschen Volk die schlimmsten Folgen des Luftkrieges und der militärischen Eroberung des Landes zu ersparen. Stattdessen haben die Nazis den Krieg bis zum materiell-physischen Zusammenbruch ihres Volkes fortgeführt, um inzwischen die Mordpläne ihres abartigen Rassenwahns durchführen zu können, dem Millionen unschuldiger Menschen zum Opfer fielen und für den auch das deutsche Volk sinnlos bluten und leiden musste.

Wie geistig beschränkt kann man sein, um diesen Nazis auch nur das geringste Verständnis entgegen zu bringen und zu versuchen, sie von der Schuld an der Katastrophe der Jahre 1933-45 immer wieder zu entlasten und anderen in die Schuhe zu schieben? Widerlich!!! X(

Widerlich ist allein deine lügnerische und vaterlandsverräterische Hetze.

[Brathering]

Jaja sobald es aber um den St. Holokaust geht darf aber an einmal festgelegten Opferzahlen nicht mehr gerüttelt werden.

Also ich wäre offen für 3 Millionen oder so. Aber komplettes bestreiten von etwas offensichtlichem geht nicht :p

[Brutus]

Nichts für ungut aber solche Zahlen sind völlig unglaubwürdig. Es bringt nichts auf die schamlos heruntergelogenen Zahlen der Siegerpropagandisten mit ebenso unglaubwürdigen Übertreibungen zu reagieren.

Vorsicht, Vorsicht!

In der Stadt hielten sich etwa 1,2 Millionen Menschen auf. Bei den Bombenangriffen kamen auch Tiere um's Leben; etwa 99,5% der Dresdner Zoo- und Zirkustiere krepierten in den Feuerstürmen.

Wesentlich hitzefester und explosionsbeständiger als Affen, Elefanten, Nilpferde, Löwen, Tiger, Bären etc. dürften Menschen, letztlich Säugetiere mit aufrechtem Gang, kaum sein.

Diese Information, die Houseworker dankenswerterweise beibrachte, ließ mich sogar Todesziffern von 500.000 und mehr als eher zu niedrig angesetzt vermuten.

Gestern fand ich bei Lupo Cattivo das hier:



Dresden
Duplessis sagte
15/02/2012 um 21:59
Ich möchte nur kurz dazu äussern, dass ich vor 2-3 Jahren auf Alter-Media.de mit einem Kommentator der sich “hihihihi” nannte einen etwas ‘vertiefenderen Austausch’ hatte :

Der damalige Schreiber war am 13. Februar 1945 …
als 6 jähriger Junge mit dem letzten abfahrenden Zug aus der Stadt DRESDEN gekommen…

Sein Vater war ein Gestapo-Offizier (mit höchster Auszeichnung)
- der danach die OPFER-Zahlen nach Berlin zu übermitteln hatte!

die übermittelte Zahl war:…. “über 900’000″ (NEUN-HUNDERT-TAUSEND)

Die 3.Reichsführung gab diese geheime Zahl aber nie raus, sondern dezimierte diese.

Jeder kann jetzt selber vergleichen
und entscheiden WAS Sache ist.

P.S:
Es ist nicht nötig zu unterstreichen,
dass dieser, heute recht betagte Herr,
- KEINE VERANLASSUNG hat zu L Ü G E N …


Nächster Beitrag auf Lupo Cattiv0
hier eine der Kommentare , die ich gerade noch bei m alten Alter-Media-blog gefunden habe !!

Textzitat:

http://artikel.altermedia-deutschland-archiv.net/general/neues-von-der-%E2%80%9Eaktionswoche-13-februar%E2%80%9C-11-02-10_40222.html
——————————————————————————
hihihihi // Feb 11, 2010 at 12:23

Schießt Fotos. Nehm Eure Camcorder mit. Filmt. Überall.
Dann besprecht Euch mit Gleichen. Laßt Euch beraten wie Ihr Eure Erlebnisse Anderen zugänglich macht. Und schreibt außerhalb der Norm liegendes in das Internet damit Euch andere Leser helfen können. DAS ist Demokratie. Laßt Andere an Eurem Leben teilhaben. Isoliert Euch nicht, Ihr seid nie allein.

Ich sagte ja schon, mein Vater war Polizeioffizier. Simultandolmetscher bei der Geheimen Staatspolizei. Und bei der SS Obersturmführer. Ausgezeichnet wegen persönlichen Mutes vor einem zahlen- und waffentechnisch überlegenem Feind mit der höchsten Medaille in Gold (bei der Wehrmacht, nicht bei der Gestapo, wurden Orden verliehen.

Die von den Offiziellen des III. Reiches ermittelten Zahlen wurden nach unten heruntergerechnet, aus damals politischen Gründen. Die geheimen Zahlen der Gestapo lagen bei um die 900.000 (in Worten: Neun Hundert Tausend) Toten. Überwiegend Frauen, Kinder, Wehrlose.

Genaue Zahlen waren selbst für die offiziellen Stellen in Dresden nicht zu ermitteln möglich. Dresden war international zur offenen Stadt erklärt. Es gab keine Verteidigung. Wenn das nicht eine Einladung an die ehrenwerten und heroischen Mörder war?!

[dye]

Die Herrschaft des Geldes brechen, den Zins verbieten... wären revolutionäre Schritte. Weiter würde ich als Volksbefreierin nicht kommen, weil dann USraelische Atombomben auf meinen glückliches Staatsvolk regen würde.

Die USA werden keinen Nuklearkrieg provozieren. Der kalte Krieg zwischen den USA und China hat nie aufgehört. Eine Regierung die Verantwortung für Existenz und Zukunft von 1.4 Millarden Menschen trägt und dazu noch die ganze Welt als Absatzmärkte für ihre Produkte sieht, denkt langfristiger als die Cowboys aus Amerika und ihre degenerierte Führung bestehend aus Hintermännern des Finanzjudentums. China hat über die letzten Jahrzehnte nicht abgerüstet sondern militärtechnisch stark aufgerüstet. Die USA vermuten das und werden einen atomaren Konflikt vermeiden, weil sonst die gesamte USA zum einem Endlager für die Atomindustrie wird. Dafür sorgten die Chinesen, weil wenn China bedrängt wird ist es in der Lage dazu. Wahrscheinlich sind nicht mal mehr die elektronischen Zünder in den A-Waffen der USA und Israel in Funktion, weil gekauft vom billigsten Anbietern aus Taiwan und von den Chinesen manipuliert. Deshalb versuchen es die USA auch mit dem Dämon eines Finanzkrieges. Die Amerikaner sind Geisterreiter auf einem toten Pferd und führen ein Rodeo des Schwachsinns vor den Augen der Welt auf. Das Volk der Amerikaner hat die grösste Freiheit der Welt. Die Freiheit verblödet und degeneriert zu leben! The American Way of Life! Pushing und Posing auf Dispokredit mit leeren Bankkonten. Von den Schuldzinsen auf die 12 Billonen US Dollar Schulden in den USA und die Staatsverschuldung in Europa sowie der ganzen Welt leben die mächtigen Hintermänner und Verbrecher des Finanzjudentums sehr einträglich. Es gibt keine sichere Geldanlage als Staaten Geld zu leihen und mit Zinsen auszupressen, weil die Völker, Mobilien, Immobilien, Wertgegenstände, Rohstoffe, Patente und Lizenzen für einen Geldverleiher die besten Kreditdausfallsicherheiten sind die es überhaupt geben kann. Die "Staatsschuldenkrise" ist das Sklaventum des 21. Jahrhunderts. Ganze Völker werden zu Sklaven der weltweit agierenden, unersättlichen und skrupellos vorgehenden Finanzverbrecher der jüdischen Hochfinanz.

[Sven71]

Nationalsozialismus wächst aus den Wurzeln des Rassismus und Nationalismus.
Seine Mittel zu erreichen seiner Ziele ist jede Form von Gewalt und Unterdrückung. Dies konnte man sehen als auf deutschem Boden die ersten Konzentrationslager errichtet wurden. Die Gewerkschaften wurden zerschlagen und jede Form von Opposition im Keim erstickt. Juden, Homosexuelle, Geisteskranke, Sozialisten usw wurden im dunkelsten Kapitel Deutschlands eingesperrt, gefoltert und umgebracht.

Der historische NS ist gescheitert weil ein Staat nicht gegen die ganze zivilisierte Welt Krieg führen kann sowie er an inneren Widersprüchen auseinandergebrochen ist.

Es gibt meiner Ansicht nach drei Argumentketten die belegen das der NS als Modell eines Staates gescheitert ist.

1. Das wirtschaftliche Argument: Deutschland ist zu sehr vom Weltmarkt abhängig, ein abbrechen der Beziehungen zu anderen Ländern würde ein gesellschaftlicher Kollaps sein.

2. Das antirassistische Argument: Längst durch Wissenschaft widerlegt ist der plumbe Rassismus von der Ungleichheit und Minderwertigkeit einzelner Völker.

3. Das moralische Argument: Menschen sind zu gut für einen NS.

Genau wie der Kommunismus, der ebenfalls Menschen wegen falscher Merkmale - hier: die Klasse - abmurkste, scheitert jeder Sozialismus, ob brauner oder roter Prägung an sich selbst .

So wird ein Schuh daraus.

[Alter Stubentiger]

so eine Rumlügerei ! das Reich wurde 2x bewusst eingekreist das erste mal durch die Aussenpolitik Londons und das zweite mal als es seine Souveränität wiedergewonnen hat ! Großbritannien wollte seinen größten unabhängigen Rivalen beseitigen !

Klar darum stehen ja die Briten heute so viel besser da als Deutschland. :lol:


Wenn man das erkannt hat, kann man die Ursache angehen und den Umstand abstellen. Und wie ist es heute? Hat die BRD ausreichend Resourcen? 2.115.992.396.796 Euro Schulden und jedes Jahr werden neue Kredite aufgenommen.

Das heutige Deutschland kann seine Resourcen importieren und und mit den erwirtschafteten Gewinnen bezahlen. Die Schulden kommen aus zu vielen Staatsausgaben

Nazi-Deutschland hatte diese Staatsausgaben auch und konnte zusätzlich seine Importe nur mit geraubtem Gold bezahlen.

Ganz vereinfacht formuliert.

[Arnold]

Sobald jemand das Buch von Schultze-Rhonhof, Der Krieg der viele Väter hatte, und einige andere revisionistische Meisterwerke wie die von Bavendamm, Scheil, Post, Nicoll, Hoggan und Preparata in die Hand nimmt, merkt er schnell, welchen verlogenen Unsinn Du zusammenschmierst.


Wer sich von den Phantasien solcher "Schriftsteller", wozu z. B. Schultze-Rhonhof sich selbst ernannt hat, verwirren lassen möchte, dem ist nicht zu helfen.

Wer aber wissen will, was in der Vergangenheit geschehen ist, und fundierte und zuverlässige Informationen sucht, der lese ein wissenschaftliches Geschichtsbuch!

[Lichtblau]

Wer aber wissen will, was in der Vergangenheit geschehen ist, und fundierte und zuverlässige Informationen sucht, der lese ein wissenschaftliches Geschichtsbuch!

Gibt es nicht.

[Gomestus]

Gibt es nicht.
klar gibts das. unmengen davon zu jeder epoche der geschichte.

[Lichtblau]

klar gibts das. unmengen davon zu jeder epoche der geschichte.

Noch nie gesehen.
Seltsamerweise braucht man niemals eine wissenschaftliche Vorbildung, um "wissenschaftliche" Bücher über Geschichte zu lesen..., im höchsten Maße Seltsam...

[HansMaier.]

klar gibts das. unmengen davon zu jeder epoche der geschichte.

Nicht zu jeder Epoche, nein. Denn die Festlegung einer "Offenkundigkeit" schließt Wissenschaftlichkeit vollständig aus.
MfG
H.Maier

[Erik der Rote]

Klar darum stehen ja die Briten heute so viel besser da als Deutschland. :lol:
.

:shutup:

nicht nur das seit mehreren Jahrzehnten die Alleinschuldthese Deutschlands im 1 . WK in der Geschichtswissenschaft der Vergangenheit angehört bzw. ins Reich der Phantasie, arbeiten die neueren Werke explizit die massgebliche Beteiligung GB an einer kriegstreibenden Einkreisungspolitik gegenüber dem Deutschen Reiches heraus die zum Ersten WK führte!

Grundlegend dazu Konrad Canis

Canis arbeitet in seinem Standardwerk die Neuausrichtung der britischen Politik seit 1902 heraus, die nach einem Bündnis mit Japan auch zu Absprachen mit Frankreich in der Entente Cordiale von 1904 und mit Russland im Abkommen von 1907 führte und in einer Art Kartell der führenden Kolonialmächte auf eine „partielle Ausgrenzung“ des Deutschen Reiches als weltpolitischem Nachzügler zielte. „Von London“, so Canis, „ging die Bewegung aus, die in die Mächtekonstellation kam. Sie richtete sich gegen Deutschland, den stärksten Rivalen.“ Insofern hatten die deutschen Einkreisungsängste, die später oft als Projektionen eigener aggressiver Absichten der deutschen Führungsschichten abgetan wurden, einen realen Kern.

das du einen Lügner wie Arnold verteidigst der hier in seiner Hasbaramentalität noch die Alleinschuldthese aufwärmt die schon seit JAhrzhnten tot ist zeigt entweder deine DUmmheit oder deine Niedertracht ! Sucht dir was aus ich tippe auf ersteres wegen deiner SPD Trottligkeit ! :cool2:

[Gomestus]

Noch nie gesehen.
Seltsamerweise braucht man niemals eine wissenschaftliche Vorbildung, um "wissenschaftliche" Bücher über Geschichte zu lesen..., im höchsten Maße Seltsam...
sollen da lauter formeln drin sein, oder wie?

[Gomestus]

Nicht zu jeder Epoche, nein. Denn die Festlegung einer "Offenkundigkeit" schließt Wissenschaftlichkeit vollständig aus.
MfG
H.Maier
du verwechselst das mit gerichtsverfahren gegen holocaustleugner.

[Lichtblau]

sollen da lauter formeln drin sein, oder wie?

Eine Wissenschaft zeichnet sich dadurch aus, dass sie aus einer besonderen und intensiven Beschäftigung mit der Thematik auf Basis einer wissenschaftliche Ausbildung besteht. Und damit werden auch in jeder Wissenschaft an den Leser große Vorraussetzungen gestellt. Aber komischerweise geht jeder davon aus, niemals ein wissenschaftliches Werk im Bereich Mathe oder Biologie verstehen zu können, aber immer welche zu Geschichte und Politik.
Wenn Geschichte eine Wissenschaft ist, dann braucht man eine gründliche Vorbildung um ein wissenschaftliches Werk zu lesen.

[Gomestus]

Eine Wissenschaft zeichnet sich dadurch aus, dass sie aus einer besonderen und intensiven Beschäftigung mit der Thematik auf Basis einer wissenschaftliche Ausbildung besteht. Und damit werden auch in jeder Wissenschaft an den Leser große Vorraussetzungen gestellt. Aber komischerweise geht jeder davon aus, niemals ein wissenschaftliches Werk im Bereich Mathe oder Biologie verstehen zu können, aber immer welche zu Geschichte und Politik.
Wenn Geschichte eine Wissenschaft ist, dann braucht man eine gründliche Vorbildung um ein wissenschaftliches Werk zu lesen.
daran kannst du es nicht festmachen. geschichtswissenschaft ist auch analytisch und methodisch.
lies mal hier: http://www.historicum.net

[Brathering]

Eine Wissenschaft zeichnet sich dadurch aus, dass sie aus einer besonderen und intensiven Beschäftigung mit der Thematik auf Basis einer wissenschaftliche Ausbildung besteht. Und damit werden auch in jeder Wissenschaft an den Leser große Vorraussetzungen gestellt. Aber komischerweise geht jeder davon aus, niemals ein wissenschaftliches Werk im Bereich Mathe oder Biologie verstehen zu können, aber immer welche zu Geschichte und Politik.
Wenn Geschichte eine Wissenschaft ist, dann braucht man eine gründliche Vorbildung um ein wissenschaftliches Werk zu lesen.

Sehe ich genauso!
Aber Archäologie ist halbwegs wissenschaftlich.
Geschichte sind Erzählungen und ihre Interpretation, die Methode der Interpretation ist abhängig vom gewünschten Ergebnis.

[Lichtblau]

daran kannst du es nicht festmachen. geschichtswissenschaft ist auch analytisch und methodisch.
lies mal hier: http://www.historicum.net

Was genau soll ich da lesen?

[dye]

Machen wir uns doch nicht länger täuschen. Der National(sozial)ismus hatte in Deutschland nur sehr kurzfristig eine Chance des Funktionsbeweises, dann wurden Deutschland und Europa von den Allierten in Schutt und Asche gelegt. In Gesellschaften die von Krieg geprägt sind werden Resourchen gebunden und es gelten andere Funktionen. Es liegt heute an allen Europäern in Einheit dafür Sorge zu tragen, daß ein Europäischer Nationalismus die Chance auf einen Erfolgsbeweis hat. Wir sollten es nicht bei der Hoffnung und einer Schicksalserwartungshaltung belassen sondern gemeinsam, beharrlich und aktiv daran arbeiten. Die USA werden es niemals wagen ein erstarkendes Europa dadurch zu bremsen, indem wieder ganz Europa in Schutt und Asche gelegt wird, wie es im WW II der Fall war. Sowohl Russland als auch China und die gesamte Weltöffentlichkeit haben die Vorgänge in Europa seit langer Zeit genau beobachtet und gerade die Chinesen sind es die deshalb präventive Massnahmen getroffen haben, die ein globales atomares Ausrasten der degenerierten Cowboys aus den USA höchst unwahrscheinlich werden lassen. Damit bleibt den USA nur das Instrument der psychologischen Finanzkriegsführung gegen Europa. Dieses Instrument darf aber genausowenig unterschätzt werden wie es bei militiärischen Auseinandersetzungen nicht der Fall sein darf. Die Absicht und die kausalen negativen Folgewirkungen eines von den USA gegen Europa geführten Finanzangriffskrieges müssen daher vollumfänglich erkannt und dann mit Gegenmassnahmen in der Wirkung abgemildert bzw. als Instrument unschädlich gemacht werden. Auch in den Zeiten globaler Cyberkriege und Finanzkriege gilt nach wie vor die Erkenntnis aus der konventionellen Kriegsführung:

Die meisten Kriege wurden deshalb verloren weil der Gegner in der Stärke und dem strategischen Vorgehen unterschätzt wurde.

[Rocko]

Machen wir uns doch selbst länger nichts vor. Der National(sozial)ismus hatte in Deutschland nur kurzfristig eine Chance des Funktionsbeweises, dann wurde Deutschland und Europa von den Allierten in Schutt und Asche gelegt. In Gesellschaften die von Krieg geprägt sind werden Resourchen gebunden und es gelten andere Funktionen. Es liegt heute an allen Europäern in Einheit dafür Sorge zu tragen das ein Europäischer Nationalismus die Chance auf einen Erfolgsbeweis hat. Wir sollten es nicht bei der Hoffnung und einer Schicksalserwartungshaltung belassen sondern gemeinsam und beharrlich daran arbeiten. Die USA werden es nicht wagen eine erstarkendes Europa dadurch zu verhinder, indem wieder ganz Europa in Schutt und Asche gelegt wird, wie es im WW II der Fall war, da sowohl Russland als auch China die Vorgänge in Europa genau beobachten und schon lange präventive Massnahmen getroffen haben. Damit bleibt den USA nur das Instrument der psychologischen Finanzkriegsführung gegen Europa. Dieses Instrument darf aber nicht unterschätzt sondern
muss in den möglichen Folgewirkungen vollumfänglich erkannt und dann mit Gegenmassnahmen in der Wirkung gemildert bzw. unschädlich gemacht werden.

Einen "Europäischen Nationalismus" in was auch immer für einer Form wird es nicht geben, denn dafür ist die Historie, die Mentalität und das Selbstverständnis der Einzelstaaten viel zu unterschiedlich! Man hat Anfang der 90er nach dem Fall des Eisernen Vorhangs tatsächlich geglaubt, irgendwie "et pluribus unam" machen zu können, was eigentlich nur zu mehr Unfrieden und gegenseitigen Ressentiments und Vorwürfen geführt hat, wie wir jetzt sehen.

Denn sind wir mal ehrlich: Als noch jeder seine Währung hatte und Europa durch die EG formiert war, ging es zwischen den Nationen erheblich friedsamer zu als heute und auch die Einflussnahme von außen war schwieriger.

Oder glaubt ihr wirklich, eine an ihren Konstruktionsfehlern zerstrittene EU ist schwieriger zu beeinflussen als eine EG?
Das Gegenteil ist der Fall!

[dye]

Einen "Europäischen Nationalismus" in was auch immer für einer Form wird es nicht geben, denn dafür ist die Historie, die Mentalität und das Selbstverständnis der Einzelstaaten viel zu unterschiedlich! Man hat Anfang der 90er nach dem Fall des Eisernen Vorhangs tatsächlich geglaubt, irgendwie "et pluribus unam" machen zu können, was eigentlich nur zu mehr Unfrieden und gegenseitigen Ressentiments und Vorwürfen geführt hat, wie wir jetzt sehen.

Denn sind wir mal ehrlich: Als noch jeder seine Währung hatte und Europa durch die EG formiert war, ging es zwischen den Nationen erheblich friedsamer zu als heute und auch die Einflussnahme von außen war schwieriger.

Oder glaubt ihr wirklich, eine an ihren Konstruktionsfehlern zerstrittene EU ist schwieriger zu beeinflussen als eine EG?
Das Gegenteil ist der Fall!

Ich habe weder die Absicht noch die Zeit hier in diesem Forum ständig wieder mit dem kleinen Einmaleins von vorn anzufangen. Lese die Beiträge von Anderen bzw. meine Beiträge zum Nationalismus und Zentralstaat oder mache die Augen auf und schaue nach China. Dort siehst Du eine starke Nation die gegen negative Machteinflußversuche aus den USA weitestgehend autark ist und damit heute die Weltmacht No. 1 vor den USA bildet. Die Erfolge der Chinesen sind Fakten. Unstrittig und Unmanipulierbar. Das liegt den degenerierten Cowboys aus den USA schwer im Magen. Deshalb wird durch die USA über die Medien gezielt und hinterhältig getäuscht, verzerrt und gelogen was das Zeug hält. Wer eine starke Nation mit aufrichtigen, ehrlichen und fleissigen Menschen sehen möchte die von unbeirrbarer Beständigkeit und hohem Gemeinsinn geprägt ist, muss ebenfalls nur nach China schauen. Werte und Tugenden die in Deutschland längst in Vergessenheit geraten sind, werden in China seit Jahrzehnten verteidigt und praktisch gelebt. Das ist einer der bedeutenden Erfolgsfaktoren.

Der chinesische National(sozial)ismus hat der gesamten Welt gezeigt das der National(sozial)ismus funktioniert und ein Volk von "NAZIS" Gewinner und keine Verlierer sind.

[Rocko]

Ich habe weder die Absicht noch die Zeit hier in diesem Forum ständig wieder mit dem kleinen Einmaleins von vorn anzufangen. Lese die Beiträge von Anderen bzw. meine Beiträge zum Nationalismus und Zentralstaat oder mache die Augen auf und schaue nach China. Dort siehst Du eine starke Nation die gegen negative Machteinflußversuche aus den USA weitestgehend autark ist und damit heute die Weltmacht No. 1 vor den USA ist.

Deine Beiträge zum Thema Nationalismus sind mir bekannt, in meinen Augen aber grundlegend falsch!
Die EU präsentiert sich mittlerweile in der internationalen Öffentlichkeit wie ein lächerlicher zerstrittener Haufen, was soll daran ein Vorteil sein gegenüber eines starken Deutschlands und eines starken Frankreichs, die lose über Wirtschaftsorganisationen zusammenarbeiten?

Nur so kommen wir wieder zu internationaler wirtschaftlicher Größe in Europa, wie es jahrzehntelang der Fall war.
Anderenfalls beschäftigen sich die Europäer nur noch mit sich selbst bzw. machen sie pausenlos gegenseitig Vorwürfe, weil es die Zwangsgemeinschaft über den Euro auf folgende Weise möglich macht, die Europäer zu zerstreiten:

Der Süden macht dem Norden die Währung kaputt, der Norden sagt dem Süden, so geht es nicht, wogegen der Süden dem Norden sagt, er soll sich bitteschön doch raushalten, worauf der Norden dem Süden seine Souveränität abspricht und Währungskommissare u.Ä. entsendet, weil er zu Recht sagt: Das ist auch unsere Währung und die macht ihr uns nicht kaputt! Das lässt sich der Süden vom Norden aber wiederum nicht gefallen und beginnt mit der Diffamierung des "bösen Nordens".

DAS, mein Freund, ist die europäische Realität.
Und jetzt, bitte, erkläre mir, inwiefern das friedlicher ist als die Koexistenz der Staaten über 40 Jahre lang?

[dye]

Deine Beiträge zum Thema Nationalismus sind mir bekannt, in meinen Augen aber grundlegend falsch!
Die EU präsentiert sich mittlerweile in der internationalen Öffentlichkeit wie ein lächerlicher zerstrittener Haufen, was soll daran ein Vorteil sein gegenüber eines starken Deutschlands und eines starken Frankreichs, die lose über Wirtschaftsorganisationen zusammenarbeiten?

Nur so kommen wir wieder zu internationaler wirtschaftlicher Größe in Europa, wie es jahrzehntelang der Fall war.
Anderenfalls beschäftigen sich die Europäer nur noch mit sich selbst bzw. machen sie pausenlos gegenseitig Vorwürfe, weil es die Zwangsgemeinschaft über den Euro auf folgende Weise möglich macht, die Europäer zu zerstreiten:

Der Süden macht dem Norden die Währung kaputt, der Norden sagt dem Süden, so geht es nicht, wogegen der Süden dem Norden sagt, er soll sich bitteschön doch raushalten, worauf der Norden dem Süden seine Souveränität abspricht und Währungskommissare u.Ä. entsendet, weil er zu Recht sagt: Das ist auch unsere Währung und die macht ihr uns nicht kaputt! Das lässt sich der Süden vom Norden aber wiederum nicht gefallen und beginnt mit der Diffamierung des "bösen Nordens".

DAS, mein Freund, ist die europäische Realität.
Und jetzt, bitte, erkläre mir, inwiefern das friedlicher ist als die Koexistenz der Staaten über 40 Jahre lang?

Wir so doch garnicht soweit auseinander wie es vielleicht erscheint. Es muss in Europa nur durch die organisatorische Struktur eines Zentralstaates gewährleiset werden, das die Mitgliedsstaaten des Nordens versuchen dem Süden Vorschriften zu machen oder umgekehrt. Wenn alle Mitgliedsstaaten lediglich Bundesstaaten wie in den USA oder Provinzen wie in der VR China werden gibt es dieses aufreibenden und kontraproduktive hin- und her nicht mehr. In China muss sich nicht die Regierung damit sinnlos beschäftigen ob z.B. die Provinz Kanton der Provinz Tibet Vorschriften machen will oder umgekehrt. Derartige personelle Resourchen unnötig bindende Konflikte treten nicht mehr auf, weil keine der Provinzen in einem Zentralstaat über der Provinzebene hinaus Macht oder Einfluss hat. Die gesamte Macht liegt zentral. Darin liegt der Erfolg bei Zentralstaaten. Ausserdem hat es erhebliche Vorteile und auch Kostenvorteile. Einheitliches Militär, Einheitliches Gesundheitswesen, Einheitliches Bildungswesen, Einheitliches Finanz- und Steuerwesen, Einheitliche Energiepolitik, Einheitliche Justiz. Die Einzelvorteile wirken insgesamt symbiotisch auf das Volkswohl und stärken die Wirtschaft. Es kann sich auch keine Macht neben dem Staat in Form von Machtkonzentrationen bei Konzernen und Finanzverbrechern bilden. Korruption in der Politik, der Regierung und Wirtschaft werden schwer bestraft und können sich daher nicht volkschädlich fatal auswirken wie es in den USA und Europa der Fall ist. Wer für Autonomie und Förderalismus steht ist ein Stangenhalter der Finanzverbrecher und der Korruption.

Nicht wenige der Europagegner aus Kreisen der Politik und Wirtschaft hängen an den Trögen der Finanzverbrecher und Lobbyisten wie die "Schweine" an einem gefüllten Trog. Selbst fette und vollgefressene Schweine verlassen nie einen gefüllten Trog, es sei den der Bauer prügelt sie gezielt weg, denn der schlaue Bauer weis genau wann die Schweine genug gefressen haben und verhütet mit dem Wegknüppeln Schäden durch gieriges Überfressen.

[Rocko]

Wir so doch garnicht soweit auseinander wie es vielleicht erscheint. Es muss in Europa nur durch die organisatorische Struktur eines Zentralstaates gewährleiset werden, das die Mitgliedsstaaten des Nordens versuchen dem Süden Vorschriften zu machen oder umgekehrt. Wenn alle Mitgliedsstaaten lediglich Bundesstaaten wie in den USA oder Provinzen wie in der VR China werden gibt es dieses aufreibenden und kontraproduktive hin- und her nicht mehr. In China muss sich nicht die Regierung damit sinnlos beschäftigen ob z.B. die Provinz Kanton der Provinz Tibet Vorschriften machen will oder umgekehrt. Derartige personelle Resourchen unnötig bindende Konflikte treten nicht mehr auf, weil keine der Provinzen in einem Zentralstaat über der Provinzebene hinaus Macht oder Einfluss hat. Die gesamte Macht liegt zentral. Darin liegt der Erfolg bei Zentralstaaten. Ausserdem hat es erhebliche Vorteile und auch Kostenvorteile. Einheitliches Militär, Einheitliches Gesundheitswesen, Einheitliches Bildungswesen, Einheitliches Finanz- und Steuerwesen, Einheitliche Energiepolitik, Einheitliche Justiz. Die Einzelvorteile wirken insgesamt symbiotisch auf das Volkswohl und stärken die Wirtschaft. Es kann sich auch keine Macht neben dem Staat in Form von Machtkonzentrationen bei Konzernen und Finanzverbrechern bilden. Korruption in der Politik, der Regierung und Wirtschaft werden schwer bestraft und können sich daher nicht volkschädlich fatal auswirken wie es in den USA und Europa der Fall ist. Wer für Autonomie und Förderalismus steht ist ein Stangenhalter der Finanzverbrecher und der Korruption.

Nicht wenige der Europagegner aus Kreisen der Politik und Wirtschaft hängen an den Trögen der Finanzverbrecher und Lobbyisten wie die "Schweine" an einem gefüllten Trog. Selbst fette und vollgefressene Schweine verlassen nie einen gefüllten Trog, es sei den der Bauer prügelt sie gezielt weg, denn der schlaue Bauer weis genau wann die Schweine genug gefressen haben und verhütet mit dem Wegknüppeln Schäden durch gieriges Überfressen.

Das einzige was ein "Zentralstaat" bringt ist, dass sich die armen Regionen noch mehr von den reichen Regionen bezahlen lassen.

Ein Zentralstaat macht für sich gesehen Sinn, wenn er historisch gewachsen ist, wie in den USA. Man darf nicht den Fehler begehen und Europas Staaten mit den Bundesstaaten der USA vergleichen und dann zu konstatieren: "Wieso, da funktioniert es ja auch!". Dabei wird dann meist vergessen, dass diese Bundesstaaten im Großen und Ganzen eine gemeinsame Entstehungsgeschichte haben, die sie verbindet.

In Europa hat jeder Staat seine eigene Geschichte, seine eigene Kultur, sein eigenes Volk und sein eigenes autarkes Staatsgebiet, diesen Umstand sollte man respektieren! Erzähl mal den Franzosen, dass sie gefälligst ihre Grande Nation aufzugeben haben und in den "Vereinigten Staaten von Europa" aufgehen sollen, die werden dir was husten!

Was ist für dich so schlimm an der Vorstellung einzelner autarker Nationalstaaten in Europa, die über einen supranationalen Wirtschaftsbund wie die EG lose miteinander kooperieren? Das ist doch der bestmögliche Zustand: Man arbeitet auf wirtschaftlicher Ebene zusammen und ansonsten kümmert sich jeder um seine eigenen Dinge.

Dir schwebt eine Art "Bundeslösung" vor, ein EU-Bundesstaat, der ähnlich gegliedert ist, wie es in Deutschland mit den Bundesländern der Fall ist.
Ein Gefälle wie zwischen Bayern und Mecklenburg-Vorpommern lässt sich noch nicht mal im "kleinen" Deutschland über Finanzausgleiche etc. beheben!
Wie willst du dann dafür sorgen, dass überall in einem komplett vereinigten Europa gleiche Bedingungen herrschen?

Die Europäer haben, im Gegensatz zu den USA, keine mehrheitlich einheitliche Sprache. Wie willst du dieses Problem lösen?


Eine Art "Vereinigte Staaten von Europa" unter Verlust der eigenen nationalen Identität ist eine Absurdität sondersgleichen!

[Alter Stubentiger]

:shutup:

nicht nur das seit mehreren Jahrzehnten die Alleinschuldthese Deutschlands im 1 . WK in der Geschichtswissenschaft der Vergangenheit angehört bzw. ins Reich der Phantasie, arbeiten die neueren Werke explizit die massgebliche Beteiligung GB an einer kriegstreibenden Einkreisungspolitik gegenüber dem Deutschen Reiches heraus die zum Ersten WK führte!

Grundlegend dazu Konrad Canis

Canis arbeitet in seinem Standardwerk die Neuausrichtung der britischen Politik seit 1902 heraus, die nach einem Bündnis mit Japan auch zu Absprachen mit Frankreich in der Entente Cordiale von 1904 und mit Russland im Abkommen von 1907 führte und in einer Art Kartell der führenden Kolonialmächte auf eine „partielle Ausgrenzung“ des Deutschen Reiches als weltpolitischem Nachzügler zielte. „Von London“, so Canis, „ging die Bewegung aus, die in die Mächtekonstellation kam. Sie richtete sich gegen Deutschland, den stärksten Rivalen.“ Insofern hatten die deutschen Einkreisungsängste, die später oft als Projektionen eigener aggressiver Absichten der deutschen Führungsschichten abgetan wurden, einen realen Kern.

das du einen Lügner wie Arnold verteidigst der hier in seiner Hasbaramentalität noch die Alleinschuldthese aufwärmt die schon seit JAhrzhnten tot ist zeigt entweder deine DUmmheit oder deine Niedertracht ! Sucht dir was aus ich tippe auf ersteres wegen deiner SPD Trottligkeit ! :cool2:
Toller Stil. Andersdenkende sind dumm oder trottelig.
Bündnispolitik war im 19. Jahrhundert eine große Sache und jede Nation mußte sich bemühen die richtigen Bündnisse zu schließen. Denn es waren alle imperial eingestellt. Sogar einer wie Leopold der II. sicherte sich persönlich ein Stück von der Welt. (Nur mal am Rande)
Bismarck wußte dies und führte eine sehr erfolgreiche Bündnispolitik. Wenn der Kaiser und die Leute aus dessen Dunstkreis nicht in der Lage waren diese Politik weiter zu verfolgen und Verträge einfach so ausliefen lassen liegt das in deren Verantwortung. Die Briten waren Imperialisten. Das wußte auch das Kaiserreich unter Wilhelm II.. Bismarck hätte sich im Grabe umgedreht wenn er gewußt hätte was ohne ihn alles falsch läuft. Geahnt hat er es wahrscheinlich schon zu Lebzeiten........

[Katranka]

Das einzige was ein "Zentralstaat" bringt ist, dass sich die armen Regionen noch mehr von den reichen Regionen bezahlen lassen.

Ein Zentralstaat macht für sich gesehen Sinn, wenn er historisch gewachsen ist, wie in den USA. Man darf nicht den Fehler begehen und Europas Staaten mit den Bundesstaaten der USA vergleichen und dann zu konstatieren: "Wieso, da funktioniert es ja auch!". Dabei wird dann meist vergessen, dass diese Bundesstaaten im Großen und Ganzen eine gemeinsame Entstehungsgeschichte haben, die sie verbindet.

In Europa hat jeder Staat seine eigene Geschichte, seine eigene Kultur, sein eigenes Volk und sein eigenes autarkes Staatsgebiet, diesen Umstand sollte man respektieren! Erzähl mal den Franzosen, dass sie gefälligst ihre Grande Nation aufzugeben haben und in den "Vereinigten Staaten von Europa" aufgehen sollen, die werden dir was husten!

Was ist für dich so schlimm an der Vorstellung einzelner autarker Nationalstaaten in Europa, die über einen supranationalen Wirtschaftsbund wie die EG lose miteinander kooperieren? Das ist doch der bestmögliche Zustand: Man arbeitet auf wirtschaftlicher Ebene zusammen und ansonsten kümmert sich jeder um seine eigenen Dinge.

Dir schwebt eine Art "Bundeslösung" vor, ein EU-Bundesstaat, der ähnlich gegliedert ist, wie es in Deutschland mit den Bundesländern der Fall ist.
Ein Gefälle wie zwischen Bayern und Mecklenburg-Vorpommern lässt sich noch nicht mal im "kleinen" Deutschland über Finanzausgleiche etc. beheben!
Wie willst du dann dafür sorgen, dass überall in einem komplett vereinigten Europa gleiche Bedingungen herrschen?

Die Europäer haben, im Gegensatz zu den USA, keine mehrheitlich einheitliche Sprache. Wie willst du dieses Problem lösen?


Eine Art "Vereinigte Staaten von Europa" unter Verlust der eigenen nationalen Identität ist eine Absurdität sondersgleichen!

Im Umkehrschluss könnte man sagen, dass so etwas wie "Vereinigte Staaten von Europa" funktionieren würde, wenn die Staaten eine gemeinsame Entstehungsgeschichte, eine gemeinsame Kultur oder eine gemeinsame Sprache hätten? Ich mutmaße jetzt einfach mal, aber schafft man durch die nahezu gleichzeitige Flutung der europäischen Länder mit Migranten aus orientalischen und afrikanischen Ländern mit bevorzugt islamischer Kultur und der daraus resultierenden Verdrängung der einheimischen Völker nicht genau diese gemeinsame Entstehungsgeschichte, genau die Verhältnisse, wie sie in Amerika Basis für die Vereinigten Staaten war? Gut, dort wurde die Urbevölkerung mit Waffengewalt bezwungen, heute geht das wesentlich subtiler über die Geburtenzahlen.

[Cleopatra]

Wer auf dieser Seite stöbert, wird fündig, wie sehr Geschichtsrevisionisten und mit welcher Methodik sie ihre Lügen verbreiten.

Auch die "Belege" für alle vorgetragenen "Thesen" sind bemerkenswert: "Gerd Schultze-Rhonhof" und ... :D



Das Impressum ist noch interessant:

Impressum:

Verantwortlicher im Sinne des § 6 TDG:

Gerd Schultze-Rhonhof :hihi:
Generalmajor a. D. und Schriftsteller
Marktstraße 3 a
21614 Buxtehude

Willst Du jetzt die Antifa aktivieren mit dem Hinweis aufs Impressum? Wäre ja nichts Neues bei Euch Rotfaschisten. Und was ist, wenn ich die Aussagen von Gerd Schultze-Rhonhof bestätigt bekommen habe?

Danke für Deinen argumentativ wertvollen Beitrag, hast Dich als armer rotgrüner Antideutscher enttarnt.
Vielleicht wird Euch irgendwann einmal klar, dass Hitler und der Ostblock den Bankern im Wege war, weil die die Leitwährung Dollar abgelehnt haben. Ihr merkt gar nicht, wie Ihr denen helft mit Eurem Deutschenhass.

[Arnold]

Noch nie gesehen.


In diesem Falle empfehle ich eine seriöse Buchhandlung und/oder Internetbuchhandlung.



Seltsamerweise braucht man niemals eine wissenschaftliche Vorbildung, um "wissenschaftliche" Bücher über Geschichte zu lesen..., im höchsten Maße Seltsam...


Das stimmt, eine "wissenschaftliche Vorbildung" ist unnötig, um geschichtswissenschaftliche Werke "zu lesen". Denn Historiker bemühen sich, ihre Schriften in deutscher Sprache zu verfassen und in lateinischen Buchstaben drucken zu lassen, die man dann von links nach rechts und von oben nach unten lesen kann. Man kann die Reihenfolge zwar ändern, dann aber ... :rolleyes:

Jetzt setzte ich noch eins drauf: eine "wissenschaftliche Vorbildung" ist selbst dann nicht erforderlich, wenn man den Text verstehen will. Bei durchschnittlicher Bildung und Intelligenz sollte das eigentlich keine Probleme bereiten. Wenn doch ... :D

[Arnold]

:shutup:

nicht nur das seit mehreren Jahrzehnten die Alleinschuldthese Deutschlands im 1 . WK in der Geschichtswissenschaft der Vergangenheit angehört bzw. ins Reich der Phantasie, arbeiten die neueren Werke explizit die massgebliche Beteiligung GB an einer kriegstreibenden Einkreisungspolitik gegenüber dem Deutschen Reiches heraus die zum Ersten WK führte!

Grundlegend dazu Konrad Canis

Canis arbeitet in seinem Standardwerk die Neuausrichtung der britischen Politik seit 1902 heraus, die nach einem Bündnis mit Japan auch zu Absprachen mit Frankreich in der Entente Cordiale von 1904 und mit Russland im Abkommen von 1907 führte und in einer Art Kartell der führenden Kolonialmächte auf eine „partielle Ausgrenzung“ des Deutschen Reiches als weltpolitischem Nachzügler zielte. „

das du einen Lügner wie Arnold verteidigst der hier in seiner Hasbaramentalität noch die Alleinschuldthese aufwärmt die schon seit JAhrzhnten tot ist zeigt entweder deine DUmmheit oder deine Niedertracht ! Sucht dir was aus ich tippe auf ersteres wegen deiner SPD Trottligkeit ! :cool2:



1. Bezügliche des WK I vertrete ich keine "Alleinschuldthese Deutschlands". Deutschland hat aber maßgeblichen Anteil an der Auslösung des WKs, weil es Österreich freie Hand ließ, dann selbst mit völkerrechtswidriger Aktion in das Kriegsgeschehen eintrat und es erst richtig in Gang brachte. Das ist ein Unterschied!

2. Die Behauptung (sh. Hervorhebung im zitierten Beitrag), dass Canis eine "massgebliche Beteiligung GB(s) an einer kriegstreibenden Einkreisungspolitik" gegen Deutschland gehabt hätte, ist falsch und zeigt sie Unkenntnis des Werkes von Canis. Zitat: Er "betont die [B]Offenheit einer Entwicklung, die nicht notwendig zum Krieg führen musste. (…) Obwohl keine europäische Großmacht im Sommer 1914 einen großen Krieg beabsichtigte, so das Fazit, hätten alle nacheinander ihn aufgenommen. Jede Regierung sei in ihrer Entscheidung frei gewesen, keine habe sich dem Krieg konsequent widersetzt: „Jede glaubte ihrem Interesse zu folgen und mit dem Krieg ihre Stellung im Konzert der Mächte zu stärken.“" Kurz: GB hat keine "kriegstreibende Einkreisungspolitik" betrieben, sondern allerhöchstens eine abwehrende Einkreisungspolitik gegen einen aggressiv auftretenden Rivalen, Deutschland.

3. Ich empfinde es darüber hinaus als sehr schäbig von "Erik der Rote", hier einen Beitrag abzuliefern, der nicht nur mit den hier im Forum nicht selten gebrauchten unverschämten Grobheiten angereichert ist, sondern auch suggerieren will, angeblich eigene Gedanken wiederzugeben und aus dem Werk von Canis zu zitieren. In Wahrheit ist der Beitrag von "Erik" der misslungene, weil nun enttarnte Versuch eines Plagiats. Seine wortwörtlich abgeschriebene Quelle, aus der auch ich in 2. zitierte habe, findet sich hier: http://www.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/konrad-canis-der-weg-in-den-abgrund-der-realer-kern-der-einkreisungsaengste-11646899.html

[Erik der Rote]

3. Ich empfinde es darüber hinaus als sehr schäbig von "Erik der Rote", hier einen Beitrag abzuliefern, der nicht nur mit den hier im Forum nicht selten gebrauchten unverschämten Grobheiten angereichert ist, sondern auch suggerieren will, angeblich eigene Gedanken wiederzugeben und aus dem Werk von Canis zu zitieren. In Wahrheit ist der Beitrag von "Erik" der misslungene, weil nun enttarnte Versuch eines Plagiats. Seine wortwörtlich abgeschriebene Quelle, aus der auch ich in 2. zitierte habe, findet sich hier: http://www.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/konrad-canis-der-weg-in-den-abgrund-der-realer-kern-der-einkreisungsaengste-11646899.html

ich suggeriere überhaupt nichts!!!
bloß ist es gerade gegenüber Leuten wie dir es unmöglich sich anständig zu verhalten: und wer sich wie ein Arschloch verhält, den behandle ich wie ein Arschloch und wer sich als Mann mit klaren Absichten und offenen KArten verhält den behandle ich wie einen ehrbaren Mann ! und nicht wie einen dahergelaufenen Hasbarabengel der Leute anschwärzen will.

egal was man solchen engagierten Zersetzern anbittet es geht nur um Zerstörung und Zersetzung freier Plattformen - man kann es nur falsch machen - bittet man eigenen Gedanken hat man keine seriösen Quellen angegeben . Bittet man seriöse Quellen hat man keine eigenen Gedanken. das alles klar und unaufrichtig zu gleich, weil man von einem gekauften Zionistenschreiberling nur in die vorgegebene zu bekämpfende Schublade gesteckt wird im Sinne der geistigen Gleichschaltung aller geistigen Gebiete!!!
natürlich willst du Arnold die Leute hier nur "aufklären", mit "eigene Gedanken" den Lesern hier irgendwas suggerieren, aber eigentlich schriebst du nur hier ab um alles zu zerstören was nicht ins Bild des vorgegeben Konsens passt den deine Leute hier errichtet haben !!!

Heul dich doch bei Anette Kahane aus, beim Netz gegen NAzis, den da hast du deine grobschlächtige bevormundene Rabulistik her und alles was man als Inhalt über dich und deinen Fakeaccount wissen muss !!! :D

heul dich richtig aus an den Stasititten, weil man dich hier nicht ernst nimmt !!! :)):D

[Erik der Rote]

Toller Stil. Andersdenkende sind dumm oder trottelig.


komisch das du so allergisch reagierst auf eine Sache die du immer der "anderen Seite" unterstellst! Vielleicht wirft das deine Jusogehirnzellen noch mal an !!! Jetzt wende diese Erkenntnis bitte reflexiv auf deine verinnerlichte Ideologie an ! Danke !!!

[Alter Stubentiger]

komisch das du so allergisch reagierst auf eine Sache die du immer der "anderen Seite" unterstellst! Vielleicht wirft das deine Jusogehirnzellen noch mal an !!! Jetzt wende diese Erkenntnis bitte reflexiv auf deine verinnerlichte Ideologie an ! Danke !!!

Schön zu sehen wie du den einen Satz aus meinem Statement nutzt den du verstanden hast.

Noch mal was zum Thema. Es nutzt nichts verloren imperialen Ansprüchen nachzutrauern. Diese Zeit ist einfach vorbei. Auch und gerade für die Briten. Selbst ohne den ersten Weltkrieg wäre das Kapitel Kolonialreich wie für alle anderen heute geschlossen.

[Erik der Rote]

Schön zu sehen wie du den einen Satz aus meinem Statement nutzt den du verstanden hast.

Noch mal was zum Thema. Es nutzt nichts verloren imperialen Ansprüchen nachzutrauern. Diese Zeit ist einfach vorbei. Auch und gerade für die Briten. Selbst ohne den ersten Weltkrieg wäre das Kapitel Kolonialreich wie für alle anderen heute geschlossen.

was hat den das mit dem Thema zu tun ??? und wer trauert imperialen Ansprüchen nach ???

[Arnold]

ich suggeriere überhaupt nichts!!!
bloß ist es gerade gegenüber Leuten wie dir es unmöglich sich anständig zu verhalten: und wer sich wie ein Arschloch verhält, den behandle ich wie ein Arschloch und wer sich als Mann mit klaren Absichten und offenen KArten verhält den behandle ich wie einen ehrbaren Mann ! und nicht wie einen dahergelaufenen Hasbarabengel der Leute anschwärzen will.

egal was man solchen engagierten Zersetzern anbittet es geht nur um Zerstörung und Zersetzung freier Plattformen - man kann es nur falsch machen - bittet man eigenen Gedanken hat man keine seriösen Quellen angegeben . Bittet man seriöse Quellen hat man keine eigenen Gedanken. das alles klar und unaufrichtig zu gleich, weil man von einem gekauften Zionistenschreiberling nur in die vorgegebene zu bekämpfende Schublade gesteckt wird im Sinne der geistigen Gleichschaltung aller geistigen Gebiete!!!
natürlich willst du Arnold die Leute hier nur "aufklären", mit "eigene Gedanken" den Lesern hier irgendwas suggerieren, aber eigentlich schriebst du nur hier ab um alles zu zerstören was nicht ins Bild des vorgegeben Konsens passt den deine Leute hier errichtet haben !!!

Heul dich doch bei Anette Kahane aus, beim Netz gegen NAzis, den da hast du deine grobschlächtige bevormundene Rabulistik her und alles was man als Inhalt über dich und deinen Fakeaccount wissen muss !!! :D

heul dich richtig aus an den Stasititten, weil man dich hier nicht ernst nimmt !!! :)):D


Mir hätte für sein Plagiat eine einfache Entschuldigung von "Erich der Rote" genügt. Einen Charakterstreptease von ihm hatte ich nicht erbeten. Aber ich begrüße solche freiwilligen Leistungen der Selbstoffenbarung. :))

[Erik der Rote]

Mir hätte für sein Plagiat eine einfache Entschuldigung von "Erich der Rote" genügt. Einen Charakterstreptease von ihm hatte ich nicht erbeten. Aber ich begrüße solche freiwilligen Leistungen der Selbstoffenbarung. :))

Bitte gerne !

[Irmingsul]

Klar darum stehen ja die Briten heute so viel besser da als Deutschland. :lol:



Das heutige Deutschland kann seine Resourcen importieren und und mit den erwirtschafteten Gewinnen bezahlen. Die Schulden kommen aus zu vielen Staatsausgaben

Nazi-Deutschland hatte diese Staatsausgaben auch und konnte zusätzlich seine Importe nur mit geraubtem Gold bezahlen.

Ganz vereinfacht formuliert. ...was hanebüchener Blödsinn ist... ;)

[Irmingsul]

Es ist bei Geschichtsrevisionisten so: sie leugnen einfach die nachgewiesenen ca. 25.000 Opfer in Dreden, verzehnfachen, wie schon die Nazis selbst, die Opfer willkürlich auf 250.000, um sie dann gegen die Millionen Opfer, die die von Rassenwahn getriebenen Nazis umgebracht haben, aufzurechnen!

Aber diese Rechnung der Geschichtsrevisionisten geht nicht auf, weil sie allzu durchschaubar ist.

:no_no:
Ach Arnold, ich habe Deine vergeblichen versuche deutsche Schuld herbeizulügen gelesen und mir die Frage gestellt, wie es kommt, daß überhaupt jemand diesen dümmlichen Dokumenten glauben schenkt, welche von den alliierten Feinden in den Prozess gegen die deutsche Staatsführung geworfen wurden. Einen rechtsstaatlichen Anspruch hat das Ganze ohnehin nicht. Wer Ankläger und Richter in einer Person ist, über die Verteidigung des Angeklagten bestimmt und darüber entscheidet, welche Zeugen und welche Beweise zulässig sind, dem kann man nicht zwangsläufig eine objektive Sichtweise unterstellen.

Angenommen wir bekämen Streit und ich schlage Dich nieder und zerre Dich vor "Gericht". Dort stellst Du fest, daß ich sowohl der Richter, der Staatsanwalt und Dein Verteidiger bin ... welches Gefühl hättest Du wohl ob des Urteils?

[Swetlana]

Schön zu sehen wie du den einen Satz aus meinem Statement nutzt den du verstanden hast.

Noch mal was zum Thema. Es nutzt nichts verloren imperialen Ansprüchen nachzutrauern. Diese Zeit ist einfach vorbei. Auch und gerade für die Briten. Selbst ohne den ersten Weltkrieg wäre das Kapitel Kolonialreich wie für alle anderen heute geschlossen.

Dummes Gerede, es gab und gibt nur eine Weltherrschaft die "Pax Americana" auch wenn ganze Heerscharen von Auftragsschmierfinken die wirklichen Vorgänge in der Welt Weisungsgemäß versuchen sie anders darstellen.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TPHP7H8VL._SL500_AA300_.jpg

[Swetlana]

In diesem Falle empfehle ich eine seriöse Buchhandlung und/oder Internetbuchhandlung.





Das stimmt, eine "wissenschaftliche Vorbildung" ist unnötig, um geschichtswissenschaftliche Werke "zu lesen". Denn Historiker bemühen sich, ihre Schriften in deutscher Sprache zu verfassen und in lateinischen Buchstaben drucken zu lassen, die man dann von links nach rechts und von oben nach unten lesen kann. Man kann die Reihenfolge zwar ändern, dann aber ... :rolleyes:

Jetzt setzte ich noch eins drauf: eine "wissenschaftliche Vorbildung" ist selbst dann nicht erforderlich, wenn man den Text verstehen will. Bei durchschnittlicher Bildung und Intelligenz sollte das eigentlich keine Probleme bereiten. Wenn doch ... :D

Wer bestimmt was seriös ist und was nicht, SIE ETWA ?
Allein schon solcher Art Floskeln, enttarnen Sie bis auf Ihre schmutzigen Unterhosen.
Und noch was; natürlicher Verstand kann jede Art Bildung ersetzten aber keine Bildung den natürlichen Verstand. A. Schopenhauer

[Alter Stubentiger]

...was hanebüchener Blödsinn ist... ;)

Und wie wurden dann Aufrüstung, Westwall und Autobahnbau bezahlt? Aus laufenden Staatseinnahmen die durch Steuern generiert wurden?

[Irmingsul]

Und wie wurden dann Aufrüstung, Westwall und Autobahnbau bezahlt? Aus laufenden Staatseinnahmen die durch Steuern generiert wurden?

Z. B. durch devisenfreien Handel mit Mittel- und Südamerika.

[Alter Stubentiger]

Z. B. durch devisenfreien Handel mit Mittel- und Südamerika.

Wenn es so gut lief wozu dann MEFO Wechsel?

[Irmingsul]

Wenn es so gut lief wozu dann MEFO Wechsel?

Warum denn nicht?

[Alter Stubentiger]

Warum denn nicht?
Weil man ohne ein massives Schuldenproblem keine solche Konstruktion braucht.

[Irmingsul]

Weil man ohne ein massives Schuldenproblem keine solche Konstruktion braucht.

Möglich, es kann aber auch sein, daß man einem massiven Schuldenproblem vorbeugen wollte. Ich behaupte, daß das Schuldenproblem des 3. Reiches geringer war, als das der Weimarer Republik und als das der BRD.

[Brathering]

Möglich, es kann aber auch sein, daß man einem massiven Schuldenproblem vorbeugen wollte. Ich behaupte, daß das Schuldenproblem des 3. Reiches geringer war, als das der Weimarer Republik und als das der BRD.

Die Schulden waren normal, wie bei anderen Staaten, um 1900-heute sind sie überall gleich explodiert.
Kurz nach der Reichsgründung 1876 waren sie bei 0,1% des Bruttosowzialproduktes.
1890 bei etwas über 5%
1910 bei 10%.
1933 bei "Machtergreifung" 20%
diese blieb erst mal unter Hitler konstant (zu beginn auf 19% reduziert)
und 1938 ist es dann explodiert auf 30%
1939 auf 40% (hohe Aufrüstung)
danach schwer berechenbar, wenn man eben gegen Gläubige auch Krieg führt.
Aber in anderen Ländern verhielt es sich ähnlich, war kein rein deutsches Phänomen.
Heute haben wir 80%, was in der EU als Höchstwert gilt aber von vielen überschritten ist :p

Das Dritte Reich hat zu beginn gut gewirtschaftet und später die Last des Krieges auf die besetzten Länder übertragen, so hatte der gewöhnliche Deutsche keine Nachteile durch Krieg im Jahr 1941 empfunden, während England "Schweiß, Blut und Tränen" hatte.

Ich werde niemals verstehen, warum Demokraten Hitler Schulden vorwerfen wollen, wo das doch ein demokratisches Phänomen ist :p

[Alter Stubentiger]

Möglich, es kann aber auch sein, daß man einem massiven Schuldenproblem vorbeugen wollte. Ich behaupte, daß das Schuldenproblem des 3. Reiches geringer war, als das der Weimarer Republik und als das der BRD.

Diesen Eindruck hat man zu erwecken versucht. Durch die MEFO Wechsel tauchten Schulden nicht im Haushalt auf. An Bratherings Post siehst du wie du gut das funktioniert. Auch damals schon. War schon eine ziemlich geniale Art der Verschleierung vom Herrn Schacht.

Das die Schulden heute zu hoch sind ist unbestritten.

[Brathering]

Diesen Eindruck hat man zu erwecken versucht. Durch die MEFO Wechsel tauchten Schulden nicht im Haushalt auf. An Bratherings Post siehst du wie du gut das funktioniert. Auch damals schon. War schon eine ziemlich geniale Art der Verschleierung vom Herrn Schacht.

Das die Schulden heute zu hoch sind ist unbestritten.

Durch Mefo kann man meinen Zahlen für 38 und 39 bis zu 10% hinzuaddieren. Sie waren dazu da, die hälfte der Rüstungsausgaben zu finanzieren und dies zu verschleiern.
Hat jemand eine Quelle für die Schulden Englands und Frankreichs für diese Zeit?

[Kemperfeld IX]

Durch Mefo kann man meinen Zahlen für 38 und 39 bis zu 10% hinzuaddieren. Sie waren dazu da, die hälfte der Rüstungsausgaben zu finanzieren und dies zu verschleiern.
Hat jemand eine Quelle für die Schulden Englands und Frankreichs für diese Zeit?

MeFo waren ebenso wie RAD und sonstige Elemente, die gern zur Manifestation des Endbösen geharngezogen werden in Wirklichkeit nur Peanuts. Die Ironie ist zB. dass 1-Eurojobs in ihrer Quantität und Qualität Menschenverachtender waren als eben der RAD. Und genau so sieht es mit den Schulden aus.

Schulden / Steigerung / % vom BSP / und hinten Arbeitslose

1933/34 11793 Anfangswert 20,19 58,4 Anfangswert Anfang 4804
1934/35 12452 5,59 19,01 65,5 12,16 2,57 2718
1935/36 14372 15,42 19,66 73,1 11,60 1,75 2151
1936/37 16058 11,73 19,78 81,2 11,08 0,99 1593
1937/38 19098 18,93 21,01 90,9 11,95 0,49 912
1938/39 30676 60,62 30,61 100,2 10,23 0,49 429
1939/40 47889 56,11 43,81 109,3 9,08 0,48 119


http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/schuldp/hitler.htm (Die Seite soll zeigen, wie böse Hitler Schulden germacht hat)

In Punkto der Verschuldung muss man immer beachten, dass ein Krieg oder Bedrohung einen Vorlauf hat. So kann man dem Nationalsozialismus keine Schuldenmacherei vorwerfen, wenn England und Polen permanent mit Krieg drohen. Oder wer würde sein Giro nicht überziehen, wenn seine Familie erpresst wird?

Frankreich war um den Zeitraum mit 130% vom Sozialprodukt verschuldet (D=21%!) - Ebenso waren die französischen Militärausgaben um einen wesentlichen Faktor höher (glaube 3-5). In den USA herrschte noch Massenarbeitslosigkeit und England war auch über 100% verschuldet und in einer anhaltenden Krise.

Und hier liegt schon die Wahrheit:

Ebenso wie es in Libyen nicht und Menschenrechtskuschelei geht, ist die Ursache des 2.WK im wirtschaftlichen Erfolg des Volkskollektiv 3.R zu finden.
Weil eben Hitler nicht seine Menschen für ein Zinseszins-System gefoltert hat...

[Leo Navis]

...
Der Komplex Nationalsozialismus hat gute Menschen zu aus ihrer Sicht schlechten Taten gebracht und ihnen dabei vorgegaukelt, es sei Recht, was sie da vertreten, sodass sie in der Lage waren, es zu tun.

Das ist nicht neu, das gibt es schon ziemlich lange. Die Intensität war lediglich etwas neues. Aber auch das ist nicht verwunderlich: Bis vor kurzem hatte man noch keine so leistungsfähige Technologie.

Wer auf die Singularität pocht behauptet damit eigentlich, dass andere Menschen, wären sie in der gleichen Situation, anders gehandelt hätten. Ich bezweifle das. Wenn Du Dich entscheiden kannst und glaubst die Wahl zu haben ob Deine Kinder oder ein Mann, den Du nie gesehen hast dran glauben wird, dann entscheidest Du Dich fast immer für Deine Kinder; und es ist egal, ob Du dabei Brite, Deutscher, Amerikaner, Russe oder Chinese bist. Wahrscheinlich könntest Du sogar ein Schimpanse sein und so entscheiden.

Die Menschen sahen sich in einer Alternativlosigkeit. Glaube nicht, dass das nicht wieder passieren kann.

[Alter Stubentiger]

MeFo waren ebenso wie RAD und sonstige Elemente, die gern zur Manifestation des Endbösen geharngezogen werden in Wirklichkeit nur Peanuts. Die Ironie ist zB. dass 1-Eurojobs in ihrer Quantität und Qualität Menschenverachtender waren als eben der RAD. Und genau so sieht es mit den Schulden aus.

Schulden / Steigerung / % vom BSP / und hinten Arbeitslose

1933/34 11793 Anfangswert 20,19 58,4 Anfangswert Anfang 4804
1934/35 12452 5,59 19,01 65,5 12,16 2,57 2718
1935/36 14372 15,42 19,66 73,1 11,60 1,75 2151
1936/37 16058 11,73 19,78 81,2 11,08 0,99 1593
1937/38 19098 18,93 21,01 90,9 11,95 0,49 912
1938/39 30676 60,62 30,61 100,2 10,23 0,49 429
1939/40 47889 56,11 43,81 109,3 9,08 0,48 119


http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/schuldp/hitler.htm (Die Seite soll zeigen, wie böse Hitler Schulden germacht hat)

In Punkto der Verschuldung muss man immer beachten, dass ein Krieg oder Bedrohung einen Vorlauf hat. So kann man dem Nationalsozialismus keine Schuldenmacherei vorwerfen, wenn England und Polen permanent mit Krieg drohen. Oder wer würde sein Giro nicht überziehen, wenn seine Familie erpresst wird?

Frankreich war um den Zeitraum mit 130% vom Sozialprodukt verschuldet (D=21%!) - Ebenso waren die französischen Militärausgaben um einen wesentlichen Faktor höher (glaube 3-5). In den USA herrschte noch Massenarbeitslosigkeit und England war auch über 100% verschuldet und in einer anhaltenden Krise.

Und hier liegt schon die Wahrheit:

Ebenso wie es in Libyen nicht und Menschenrechtskuschelei geht, ist die Ursache des 2.WK im wirtschaftlichen Erfolg des Volkskollektiv 3.R zu finden.
Weil eben Hitler nicht seine Menschen für ein Zinseszins-System gefoltert hat...

Dein Link belegt meine Aussage daß Hitler ein hemmungsloser Schuldenmacher war. Was du hier zum Thema selbst schreibst ist einfach nur Dichtkunst.

@Brathering
In aller Freundschaft. Das Thema ist zu hoch für dich.

1939 und der größte Teil des Jahres 1938 gab es keine MEFO-Wechsel mehr. Nehmen wir deshalb mal das Jahr 1936. Bei 16 Milliarden RM mußt du 4,5 Milliarden RM an MEFO-Wechseln drauf rechnen. Die tauchten ja im Haushalt nicht auf. Und auch nicht bei den Banken. Perfekte Geheimhaltung. Auch recht interessant ist die Tatsache daß es mit diesem Instrument möglich war Kredite der Wehrwirschaft in wirklich großen Stil anzunehmen was eigentlich verboten war.

[Freier Beobachter]

Dein Link belegt meine Aussage daß Hitler ein hemmungsloser Schuldenmacher war. Was du hier zum Thema selbst schreibst ist einfach nur Dichtkunst.

@Brathering
In aller Freundschaft. Das Thema ist zu hoch für dich.

1939 und der größte Teil des Jahres 1938 gab es keine MEFO-Wechsel mehr. Nehmen wir deshalb mal das Jahr 1936. Bei 16 Milliarden RM mußt du 4,5 Milliarden RM an MEFO-Wechseln drauf rechnen. Die tauchten ja im Haushalt nicht auf. Und auch nicht bei den Banken. Perfekte Geheimhaltung. Auch recht interessant ist die Tatsache daß es mit diesem Instrument möglich war Kredite der Wehrwirschaft in wirklich großen Stil anzunehmen was eigentlich verboten war.

Du bist mit Abstand der arroganteste User im Forum, der allerdings selbst nur das schreibt was ihm in den Plan passt.

[Brathering]

Dein Link belegt meine Aussage daß Hitler ein hemmungsloser Schuldenmacher war. Was du hier zum Thema selbst schreibst ist einfach nur Dichtkunst.

@Brathering
In aller Freundschaft. Das Thema ist zu hoch für dich.

1939 und der größte Teil des Jahres 1938 gab es keine MEFO-Wechsel mehr. Nehmen wir deshalb mal das Jahr 1936. Bei 16 Milliarden RM mußt du 4,5 Milliarden RM an MEFO-Wechseln drauf rechnen. Die tauchten ja im Haushalt nicht auf. Und auch nicht bei den Banken. Perfekte Geheimhaltung. Auch recht interessant ist die Tatsache daß es mit diesem Instrument möglich war Kredite der Wehrwirschaft in wirklich großen Stil anzunehmen was eigentlich verboten war.


Also ich habe folgende Zahlen für Mefo:
1938 11,9 Milliarden RM
1939 11,4 Milliarden RM
1940 10,8 Milliarden RM
1941 10,1 Milliarden RM
1942 9,5 Milliarden RM
1943 8,8 Milliarden RM
1944 8,1 Milliarden RM
aus der Wiki

[Alter Stubentiger]

Also ich habe folgende Zahlen für Mefo:
1938 11,9 Milliarden RM
1939 11,4 Milliarden RM
1940 10,8 Milliarden RM
1941 10,1 Milliarden RM
1942 9,5 Milliarden RM
1943 8,8 Milliarden RM
1944 8,1 Milliarden RM
aus der Wiki

Das sind alte Wechsel die da noch im Umlauf waren. Keine Neuausgaben. Die wurden deshalb nur im Notfall eingelöst weil sie als Zahlungsmittel mit Zinsen verwendbar waren. War schon clever von den Nazis um bloß kein Geld in Umlauf bringen zu müßen.

[Menetekel]

Nationalsozialismus wächst aus den Wurzeln des Rassismus und Nationalismus.
Seine Mittel zu erreichen seiner Ziele ist jede Form von Gewalt und Unterdrückung. Dies konnte man sehen als auf deutschem Boden die ersten Konzentrationslager errichtet wurden. Die Gewerkschaften wurden zerschlagen und jede Form von Opposition im Keim erstickt. Juden, Homosexuelle, Geisteskranke, Sozialisten usw wurden im dunkelsten Kapitel Deutschlands eingesperrt, gefoltert und umgebracht.

Der historische NS ist gescheitert weil ein Staat nicht gegen die ganze zivilisierte Welt Krieg führen kann sowie er an inneren Widersprüchen auseinandergebrochen ist.

Es gibt meiner Ansicht nach drei Argumentketten die belegen das der NS als Modell eines Staates gescheitert ist.

1. Das wirtschaftliche Argument: Deutschland ist zu sehr vom Weltmarkt abhängig, ein abbrechen der Beziehungen zu anderen Ländern würde ein gesellschaftlicher Kollaps sein.

2. Das antirassistische Argument: Längst durch Wissenschaft widerlegt ist der plumbe Rassismus von der Ungleichheit und Minderwertigkeit einzelner Völker.

3. Das moralische Argument: Menschen sind zu gut für einen NS.

Im Gegensatz zum Kommunismus der das Wohl aller Menschen verwirklichen wollte ist der Faschismus deutscher Prägung an sich selbst gescheitert.

Ist das aus dem Kopf mit Verstand gekommen, oder wurde dies gelernt durch Eintrichtern?
Sind eventuell zu viele Besuche von dem Nürnberger Doku-Zentrum und Kz die Ursache für solche Erscheinungen?
Vom selber Denken kommt sowas nicht.

[Alter Stubentiger]

Ist das aus dem Kopf mit Verstand gekommen, oder wurde dies gelernt durch Eintrichtern?
Sind eventuell zu viele Besuche von dem Nürnberger Doku-Zentrum und Kz die Ursache für solche Erscheinungen?
Vom selber Denken kommt sowas nicht.

Was fällt mir dazu ein? Dein Satzbau ist jedenfalls höchst interessant. Das war es aber auch schon.........

[Alter Stubentiger]

Du bist mit Abstand der arroganteste User im Forum, der allerdings selbst nur das schreibt was ihm in den Plan passt.

Ich weiß das ich für Nationalbolschewisten in Rot oder Schwarz ein Albtraum bin. Und ich bin stolz darauf.

:deutschla

[Kemperfeld IX]

Dein Link belegt meine Aussage daß Hitler ein hemmungsloser Schuldenmacher war. Was du hier zum Thema selbst schreibst ist einfach nur Dichtkunst.



Natürlich hat der Schulden gemacht - aber erst nachdem die Angelsachsen und sonstigen NOCH MEHR VERSCHULDETEN Deutschland bedroht haben.
Soll Hitler etwa sagen, der Krieg ist verloren, weil es kein Giro mehr gibt? An den Zahlen kann man sehr deutlich sehen, dass der Nationalsozialismus erfolgreich war. Hitler hat in den ersten JAhren ohne nennenstwerte Neuverschuldung das Sozialprodukt gesteigert, Inflation gestoppf und Arbeitslosigkeit abgebaut.

Wirtschaftlich was Deutschland das China.

Und was den Rest meiner Dichtkunst betrifft, sollten wohl empirische Beobachtungen reichen - in wie weit es wirklich um Nächstenliebe oder doch Öl und Geld geht. Kein Krieg entsteht aus moralischen Gründen, sondern nur aus der Kapitalgier. Aber da Du leider keine Argumente hast, geht es Dir wohl offensichtlich nur um das rumfläten....