Merkel treibt Deutschland in die Isolation

[Caput Mundi]

"Angela Merkel ist in Wahrheit keine konservative, sondern eine radikale Kanzlerin: In der Schuldenkrise setzt sie mit ihrem Sparwahn Deutschlands mühsam erworbenen Platz in Europa aufs Spiel."

Den "Choral von Leuthen" wird die Pastorentochter Angela Merkel kennen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814102,00.html

...oder aber auch <Deutschlands gefaehrliches Spiel mit dem Feuer> koennte der Titel dieses Artikels lauten, denn in der Tat, wie ich hier schon desofteren vermerken liess, riskiert Deutschland im Grunde genommen vielmehr als die, medientraechtig gescholtenen und uebelst gebashten Partnernationen. Nur ein sehr geringer Teil der deutschen Gesellschaft scheint zu realisieren was wirklich auf dem Spiel fuer die Nation steht. Und das wird in diesem Artikel sehr gut beschrieben.

[Götz]

Jacob Augstein schwenkt auf die uralten Vorgaben des Spiegels ein, der ja ursprünglich ein Presseorgan unter britischer Kontrolle und folgerichtig eines ihrer Macht und Kontrollmittel Deutschlands war. Die haben natürlich Interesse daran, daß sich Deutschland bis ins bodenlose verschuldet ,zum Niesnutz der Welthochfinanz (namentlich britischer" bad banks") und zur Erbauung der Freunde Britanniens (wie zb die "pigs"), die wissen sollen ,wem sie ihre Nutzniesseranteile mitverdanken.

Außerdem spricht das Schlagwort: Isolation Deutschlands , britischen Wunschdenkern aus der Seele, da man selbst die Zügel abgegeben hat ,versucht man nun mit Propaganda gegen die "fütternde Hand " wieder an Einfluß zu gewinnen und strebt eine antideutsche Koalition an, voller sich maßlos verschuldender Weidegründe für anglo-amerikanische Heuschrecken, deren "Besitzer" diese als" Retter vor der deutschen Dominanz" begrüssen.

[Freikorps]

"Angela Merkel ist in Wahrheit keine konservative, sondern eine radikale Kanzlerin: In der Schuldenkrise setzt sie mit ihrem Sparwahn Deutschlands mühsam erworbenen Platz in Europa aufs Spiel."

Den "Choral von Leuthen" wird die Pastorentochter Angela Merkel kennen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814102,00.html

...oder aber auch <Deutschlands gefaehrliches Spiel mit dem Feuer> koennte der Titel dieses Artikels lauten, denn in der Tat, wie ich hier schon desofteren vermerken liess, riskiert Deutschland im Grunde genommen vielmehr als die, medientraechtig gescholtenen und uebelst gebashten Partnernationen. Nur ein sehr geringer Teil der deutschen Gesellschaft scheint zu realisieren was wirklich auf dem Spiel fuer die Nation steht. Und das wird in diesem Artikel sehr gut beschrieben.

Dann klär uns doch mal auf, wie genau sollte sich Merkel denn deiner Meinung nach verhalten? - Geld verteilen und Klappe halten?

[cruncher]

"Angela Merkel ist in Wahrheit keine konservative, sondern eine radikale Kanzlerin: In der Schuldenkrise setzt sie mit ihrem Sparwahn Deutschlands mühsam erworbenen Platz in Europa aufs Spiel."

Den "Choral von Leuthen" wird die Pastorentochter Angela Merkel kennen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814102,00.html

...oder aber auch <Deutschlands gefaehrliches Spiel mit dem Feuer> koennte der Titel dieses Artikels lauten, denn in der Tat, wie ich hier schon desofteren vermerken liess, riskiert Deutschland im Grunde genommen vielmehr als die, medientraechtig gescholtenen und uebelst gebashten Partnernationen. Nur ein sehr geringer Teil der deutschen Gesellschaft scheint zu realisieren was wirklich auf dem Spiel fuer die Nation steht. Und das wird in diesem Artikel sehr gut beschrieben.



Merkwürdig!

Bei solchen Postings fällt mir immer das MännekenPiss ein


http://www.terragalleria.com/europe/belgium/brussels/picture.belg10445.html

[Caput Mundi]

Dann klär uns doch mal auf, wie genau sollte sich Merkel denn deiner Meinung nach verhalten? - Geld verteilen und Klappe halten?
Z.b erstmal damit anfangen JA zu Eurobonds zu sagen und ihrem Volk endlich die Wahrheit sagt, sprich das Deutschland nicht nur groesster Nettozahler der EU ist, sondern auch groesster Nutzniesser ist, wie auch der groesste Profiteur der aktuellen Schuldenkrise. Ganz Europa weiss es, nur die Deutschen ganz offensichtlich nicht. Zumindestens die wenigsten.

[Schwarzer Rabe]

Z.b erstmal damit anfangen JA zu Eurobonds zu sagen.

Mhmmm...genau, damit ihr weiter rumfaulen könnt!

[Brutus]

Z.b erstmal damit anfangen JA zu Eurobonds zu sagen.

In anderen Worten, nach dem Bruch der Verträge von Maastricht und Lissabon zum dritten mal hintereinander ein Staatsverbrechen zu begehen, das alles in den Schatten stellt, was sich Adolf Hitler und die Nazis bis 1939 erlaubt haben. Darauf ein dreifach donnerndes Heil Brüssel!

[Caput Mundi]

Mhmmm...genau, damit ihr weiter rumfaulen könnt!
Bei uns, im Gegensatz zum deutschen Landle, fault keiner rum.

[Schwarzer Rabe]

Bei uns, im Gegensatz zum deutschen Landle, fault keiner rum.

Sehr komisch!

[Akra]

Bei uns, im Gegensatz zum deutschen Landle, fault keiner rum.

Die jährlichen Kosten des italienischen Parlaments, übersteigt diejenigen von England, Deutschland, Frankreich und Spanien zusammen.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,812474,00.html


The cost to run Italy's parliament is twice that of Britain, Germany, France and Spain combined.

Faul sind Italiener sicher nicht. Sie sind fleißig dabei möglichst viel in die eigene Tasche zu scheffeln.

[Alwin]

Z.b erstmal damit anfangen JA zu Eurobonds zu sagen und ihrem Volk endlich die Wahrheit sagt, sprich das Deutschland nicht nur groesster Nettozahler der EU ist, sondern auch groesster Nutzniesser ist, wie auch der groesste Profiteur der aktuellen Schuldenkrise. Ganz Europa weiss es, nur die Deutschen ganz offensichtlich nicht. Zumindestens die wenigsten.

1.Du selbst behauptest das Italien höhere Sparguthaben wie Deutschland hat, warum willst du dann unbedingt Eurobonds. Italien könnte sein Haushaltsdefizit
ganz alleine abbauen.
2.Durch was ist Deutschland der grösste Nutzniesser der EU?

[Ruepel]

Lasset sie uns helfen.

[Sui]

Die jährlichen Kosten des italienischen Parlaments, übersteigt diejenigen von England, Deutschland, Frankreich und Spanien zusammen.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,812474,00.html


Faul sind Italiener sicher nicht. Sie sind fleißig dabei möglichst viel in die eigene Tasche zu scheffeln.

In Bruessel kassieren sie die hoechsten Salaere. Immerhin sind sie, immer sehr gut gekleidet.

[dZUG]

Ich glaub nicht das Merkel und Co das letzte Wort haben in der Staatsimulation.
Es stellt sich für die Aleiirten wahrscheinlich die Frage, wie man die BRD abwickeln kann ohne auf den Schulden, die ihr Besatzungskonstrukt gemacht hat, sitzen zu bleiben. Vielleicht wird die BRD nie wieder ein Staat :hihi: :D
Wer weiß schon was sie vorhaben, gefragt hat ja keiner wie vermutlich in Italien schon :hihi:

[Freikorps]

Z.b erstmal damit anfangen JA zu Eurobonds zu sagen und ihrem Volk endlich die Wahrheit sagt, sprich das Deutschland nicht nur groesster Nettozahler der EU ist, sondern auch groesster Nutzniesser ist, wie auch der groesste Profiteur der aktuellen Schuldenkrise. Ganz Europa weiss es, nur die Deutschen ganz offensichtlich nicht. Zumindestens die wenigsten.

Das wäre das schlechteste was sie machen könnte! Warum sollen wir mit Eurobonds für die Schulden sämtlicher EU-Länder einstehen? So blöd müßte man erst einmal sein, daß man den Schuldnerländern einen Freifahrtschein für weitere Schulden gibt und immer brav alles zahlt!

Wenn es euch nicht paßt, daß wir "größter Nutznießer" sind, dann kauft doch woanders ein, wer zwing euch bei uns einzukaufen? Vielleicht haben wir doch die besten Produkte und ihr kauft deshalb bei uns?

[Stadtknecht]

Dann klär uns doch mal auf, wie genau sollte sich Merkel denn deiner Meinung nach verhalten? - Geld verteilen und Klappe halten?

Exakt diese Frage wollte ich auch stellen.

[Stadtknecht]

Das wäre das schlechteste was sie machen könnte! Warum sollen wir mit Eurobonds für die Schulden sämtliche rEU-Länder einstehen? So blöd müßte man erst einmal sein, daß man den Schuldnerländern einen Freifahrtschein für weitere Schulden gibt und immer brav alles zahlt!

Wenn es euch nicth paßt, daß wir "größter Nutznießer" sind, dann kauft doch woanders ein, wer zwing euch bei uns einzukaufen? Vielleicht haben wir doch die besten Produkte und ihr kauft deshalb bei uns?

Und wenn wir nicht länger das halbe Mittelmeer durchfüttern müssten, könnten wir Steuern senken, was unsere Produkte preiswerter machen würde.

[konfutse]

Dann klär uns doch mal auf, wie genau sollte sich Merkel denn deiner Meinung nach verhalten? - Geld verteilen und Klappe halten?
Die Klappe hätte sie halten sollen als es 2010 um Griechenland ging. Sie war es, die von einer Pleite Griechenlands sprach und hat damit das Casino angeheizt. Und das, obwohl Deutschland nach wie vor prächtig an Griechenland verdient. So hat sie aus einem Liquiditätsengpass Griechenlands eine Schuldenkrise gemacht. Denn erst danach gingen Griechenlands Schulden in die jetzt erreichte Höhe. Und aus der griechichen Krise wurde eine europäische. Hat sie toll hingekriegt.

[Caput Mundi]

1.Du selbst behauptest das Italien höhere Sparguthaben wie Deutschland hat, warum willst du dann unbedingt Eurobonds. Italien könnte sein Haushaltsdefizit
ganz alleine abbauen.
2.Durch was ist Deutschland der grösste Nutzniesser der EU?
zu 1.: weil Eurobonds ein ueberaus wirksames Mittel waere, die Spekulationen der int. Maerkte in Sachen Schuldenkrise im Nu zu zerschlagen und somit die Partnerlaender vor, meist nicht gerechtfertigten Abstufungen (Ratingagenturen), und die daraus folgliche Erhoehung der Zinsen, zu schuetzen. Unzaehlige Oekonomen in aller Welt rieten schon vor Monaten zu diesem Schritt. Ausser Deutschland sind sich darueber uebrigends alle anderen EU-Mitglieder einig. Ausser Deutschland wie gesagt.

zu 2.: dazu fuege ich dir einen Link bei, der diese Tatsache ausfuehrlich beleuchtet. Here we go!
https://zeitschrift-ip.dgap.org/de/ip-die-zeitschrift/archiv/jahrgang-2011/juli-august/schl%C3%BCsselrolle-der-schuldenkrise

[PERIKLIS]

Die Klappe hätte sie halten sollen als es 2010 um Griechenland ging. Sie war es, die von einer Pleite Griechenlands sprach und hat damit das Casino angeheizt. Und das, obwohl Deutschland nach wie vor prächtig an Griechenland verdient. So hat sie aus einem Liquiditätsengpass Griechenlands eine Schuldenkrise gemacht. Denn erst danach gingen Griechenlands Schulden in die jetzt erreichte Höhe. Und aus der griechichen Krise wurde eine europäische. Hat sie toll hingekriegt.

Sicher nicht ungewollt ;)

Da haben einige Herren einige Mrd. Euro an Gewinn bei der Sache gemacht ;)

[Nanu]

Und wenn wir nicht länger das halbe Mittelmeer durchfüttern müssten, könnten wir Steuern senken, was unsere Produkte preiswerter machen würde.

Zunächst einmal muss die BRD ihre nutzlosen Beamten durchfüttern. Wenn Griechenland und andere Staaten dazu verhelfen, dass dies nicht mehr möglich ist, dann rufe ich "HEIL HELLAS" und falle über meine Champagnervorräte her.

[Fluchtachterl]

Es sind doch alle Industrienationen (westliche Welt und Japan) hoffnungslos überschuldet. Das kann keiner mehr zurückzahlen. Wir sind pleite. Die cisatlantische vergemeinschaftete Zahlungseinheit war ein Fehlkonstrukt, das kann nicht funktionieren. Es hat davon auch niemand profitiert. Exportiert und importiert wurde auch vor deren Einführung. Vor allem hat diese vergemeinschaftete Zahlungseinheit erst die ganzen Probleme geschaffen. Mit vergemeinschafteten Bonds würde das Problem noch größer, es wäre bloß ein immenser vergemeinschafteter Schuldenberg. Am Ende bleibt nur die Lösung der Weginflationierung der Schulden durch Gelddrucken. Politiker mit Rückgrat müßten gesenkten Hauptes vor die Welt treten und verkünden, daß die vergemeinschaftete Zahlungseinheit ein politisches Experiment war und gescheitert ist, sowie einen Plan zur geordneten Rückentwicklung zu nationalen Währungen erstellen und vor allem zugeben, daß man pleite ist, das müßten die USA und Japan genauso. Betrachtet man diese armseligen Gestalten von Herrschern egal in welcher Nation dieses an Wahn- und Irrsinn so reich gesegneten Erdteils wird man das allerdings nicht erwarten können. Diese entbehrlichen Ratingagenturen sind nur eines der mannigfaltigen Symptome einer Krankheit, vor allem müssen sich die Märkte nicht an deren "Bewertungen" halten, die sind ja keine von Gott dem Allmächtigen verkündeten Wahrheiten, sondern ein irgendein Papierl.

Es wird sich die große Frage stellen, ob dieses Geldsystem von heute überhaupt tauglich und überlebensfähig ist. Es handelt sich um ungedeckte Buntpapiere mit Zahlen drauf. Eine Währung sollte aber einigermaßen Deckung durch Edelmetalle und der wirtschaftlichen Leistung einer Nation aufweisen.

Was ebenso außer acht gelassen wird ist, daß jedes Land seine eigenen Währungstraditionen und Auffassungen zu Wirtschaftspolitik besitzt. Diese sind an die jeweiligen nationalen Gegebenheiten angepaßt, das heißt was gut für Österreich ist muß nicht gut für andere sein und umgekehrt. All diese Aspekte hat man vollkommen mißachtet und sich in ein politisches Experiment gestürzt. Da liegt die Ursache der Misere.

Zum Auflockern:


http://www.youtube.com/watch?v=7ohq0BIBtMY

Rainhard Fendrich - Ich bin ein Negerant Madame

[Sprecher]

Z.b erstmal damit anfangen JA zu Eurobonds zu sagen und ihrem Volk endlich die Wahrheit sagt, sprich das Deutschland nicht nur groesster Nettozahler der EU ist, sondern auch groesster Nutzniesser ist, wie auch der groesste Profiteur der aktuellen Schuldenkrise.

Dieser Blödsinn wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahr.

[Sprecher]

zu 1.: weil Eurobonds ein ueberaus wirksames Mittel waere, die Spekulationen der int. Maerkte in Sachen Schuldenkrise im Nu zu zerschlagen und somit die Partnerlaender vor, meist nicht gerechtfertigten Abstufungen (Ratingagenturen), und die daraus folgliche Erhoehung der Zinsen, zu schuetzen. Unzaehlige Oekonomen in aller Welt rieten schon vor Monaten zu diesem Schritt. Ausser Deutschland sind sich darueber uebrigends alle anderen EU-Mitglieder einig. Ausser Deutschland wie gesagt.


Irrtum, Holland, Finnland und Österreich wollen die auch nicht. Alle die bei der Transferunion draufzahlen nämlich.

[Sprecher]

"Angela Merkel ist in Wahrheit keine konservative, sondern eine radikale Kanzlerin: In der Schuldenkrise setzt sie mit ihrem Sparwahn Deutschlands mühsam erworbenen Platz in Europa aufs Spiel."

Den "Choral von Leuthen" wird die Pastorentochter Angela Merkel kennen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814102,00.html

...oder aber auch <Deutschlands gefaehrliches Spiel mit dem Feuer> koennte der Titel dieses Artikels lauten, denn in der Tat, wie ich hier schon desofteren vermerken liess, riskiert Deutschland im Grunde genommen vielmehr als die, medientraechtig gescholtenen und uebelst gebashten Partnernationen. Nur ein sehr geringer Teil der deutschen Gesellschaft scheint zu realisieren was wirklich auf dem Spiel fuer die Nation steht. Und das wird in diesem Artikel sehr gut beschrieben.

Die linke Ratte und Millionärssohn Augstein befürwortet alles was Deutschland schadet. Lustig daß die Itakker die neulich noch wegen der Concordia-Berichte auf den Spiegel geschimpft haben sich nun in dieser Frage wieder auf jenen berufen.

[-jmw-]

Merkel treibt Deutschland in die Isolation
Diese Versuche, mir Frau Merkels Politik schmackhaft zu machen, sind in ihrer Stümperhaftigkeit geradezu beschämend!

[Libero]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.

[Alwin]

zu 1.: weil Eurobonds ein ueberaus wirksames Mittel waere, die Spekulationen der int. Maerkte in Sachen Schuldenkrise im Nu zu zerschlagen und somit die Partnerlaender vor, meist nicht gerechtfertigten Abstufungen (Ratingagenturen), und die daraus folgliche Erhoehung der Zinsen, zu schuetzen. Unzaehlige Oekonomen in aller Welt rieten schon vor Monaten zu diesem Schritt. Ausser Deutschland sind sich darueber uebrigends alle anderen EU-Mitglieder einig. Ausser Deutschland wie gesagt.

Auch Eurobonds könnten zum Spekulationsobjekt werden und die Zinsen dabei in die Höhe steigen. Gerechtfertigt halte ich die höheren Anleihezinsen für Italien auch nicht. Aber auch die "sogenannten Märkte" reagieren nicht immer rational.



zu 2.: dazu fuege ich dir einen Link bei, der diese Tatsache ausfuehrlich beleuchtet. Here we go!
https://zeitschrift-ip.dgap.org/de/ip-die-zeitschrift/archiv/jahrgang-2011/juli-august/schl%C3%BCsselrolle-der-schuldenkrise

Ich finde immer wieder erstaunlich das sich Deutschland immer rechtfertigen muss wenn es angeblich irgendwo gut dasteht. Du würdest dich doch nicht dafür rechtfertigen das Italien so hohe Sparguthaben hat.
Wobei ich der Meinung bin, das Deutschland keineswegs so gut dasteht, wie
es in den meisten Medien bei uns behauptet wird.

[mick31]

zu 1.: weil Eurobonds ein ueberaus wirksames Mittel waere, die Spekulationen der int. Maerkte in Sachen Schuldenkrise im Nu zu zerschlagen und somit die Partnerlaender vor, meist nicht gerechtfertigten Abstufungen (Ratingagenturen), und die daraus folgliche Erhoehung der Zinsen, zu schuetzen. Unzaehlige Oekonomen in aller Welt rieten schon vor Monaten zu diesem Schritt. Ausser Deutschland sind sich darueber uebrigends alle anderen EU-Mitglieder einig. Ausser Deutschland wie gesagt.

zu 2.: dazu fuege ich dir einen Link bei, der diese Tatsache ausfuehrlich beleuchtet. Here we go!
https://zeitschrift-ip.dgap.org/de/ip-die-zeitschrift/archiv/jahrgang-2011/juli-august/schl%C3%BCsselrolle-der-schuldenkrise

Schmeißt Deutschland halt raus aus eurer EU, dann könnt ihr den Fensterkitt aus den Ritzen fressen.

[cruncher]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.



Ihr werdet noch froh sein, wenn ihr eure eigene Schei*e fressen dürft.

[mick31]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.

Wieder mal feuchte Träume was?

[Stadtknecht]

Immer wieder lustig zu lesen, wie unsere Forumsitaliener um sich beißen.

Italien steht wie Griechenland mit dem Rücken zur Wand und es beißt die deutsche Hand, die helfen will.

Deshalb sollte Deutschland seine helfende Hand schnell zurückziehen.

[Caput Mundi]

Italien steht wie Griechenland mit dem Rücken zur Wand und es beißt die deutsche Hand, die helfen will.
Wir stehen mit dem Ruecken zur Wand (noch), das ist richtig, doch wir sind auch dabei, sogar auf dem besten Weg, wie unisono von fast allen int. Finanzinstituten konstatiert, uns selbsstaending und rasch aus dieser Klemme zu befreien.
Wo du hierbei eine 'helfende deutsche Hand' ortest erschliesst sich mir in keinster Weise. Eher das exakte Gegenteil ist der Fall, wobei jedoch zu vermerken ist das eure Kanzlerin allmaehlich dem Druck nachgibt und hoffentlich rasch einsehen wird das ein Alleingang und eine sture Haltung kein Ausweg aus der Krise ist, im Gegenteil, dieser Alleingang verschlimmerte erst die Schuldenkrise in Europa.

[Nanninga]

"Angela Merkel ist in Wahrheit keine konservative, sondern eine radikale Kanzlerin: In der Schuldenkrise setzt sie mit ihrem Sparwahn Deutschlands mühsam erworbenen Platz in Europa aufs Spiel."

Den "Choral von Leuthen" wird die Pastorentochter Angela Merkel kennen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814102,00.html

...oder aber auch <Deutschlands gefaehrliches Spiel mit dem Feuer> koennte der Titel dieses Artikels lauten, denn in der Tat, wie ich hier schon desofteren vermerken liess, riskiert Deutschland im Grunde genommen vielmehr als die, medientraechtig gescholtenen und uebelst gebashten Partnernationen. Nur ein sehr geringer Teil der deutschen Gesellschaft scheint zu realisieren was wirklich auf dem Spiel fuer die Nation steht. Und das wird in diesem Artikel sehr gut beschrieben.

Sozenpropaganda, Spiegel eben.

Merkel hat 800 Milliarden deutsche Steuergelder aufs Spiel gesetzt für die Eurorettung und es melden sich sozialdemokratische Totalversager zu Wort, die meinen, das Geld wachse auf Bäumen, allen voran Altkanzler Schmidt, die fordern, sie möge die Billionen etwas lockerer verteilen.

[Caput Mundi]

Sozenpropaganda, Spiegel eben.

Merkel hat 800 Milliarden deutsche Steuergelder aufs Spiel gesetzt für die Eurorettung und es melden sich sozialdemokratische Totalversager zu Wort, die meinen, das Geld wachse auf Bäumen, allen voran Altkanzler Schmidt, die fordern, sie möge die Billionen etwas lockerer verteilen.

Das ist keine Sozenpropaganda, sondern die bittere Wahrheit, welche uebrigends in fast allen anderen Euro-Staaten mehr oder weniger in aehnlicher Weise gesehen wird. Und zwar von rechts bis links.
Es steht ausser Frage das die Politik Deutschlands die Schuldenkrise unnoetig verschaerft hat. Dazu kommt noch die recht arrogante Haltung sich als grosser Geldgeber aufzuspielen und dabei meinen Europa ein Diktat aufzusetzen, welches letztendlich genau zu den aktuellen antideutschen Ressentiments fuehren. Ein wahrer Boomerang.

[Götz]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.

Das ist jetzt wirklich Realsatire vom feinsten, Deutschland könnte jeden einzelnen dieser "Mitschüler" ins Klo stecken und herunterspülen und lachen tun die eigentlich auch nicht über uns, insbesondere der Klassenclown ist ständig petzend am lamentieren.

[Nanninga]

Das ist keine Sozenpropaganda, sondern die bittere Wahrheit, welche uebrigends in fast allen anderen Euro-Staaten mehr oder weniger in aehnlicher Weise gesehen wird.

Bei einem dermaßenen Mangel an ökonomischen Sachverstand ist es kein Wunder, daß Europa pleite geht.


Es steht ausser Frage das die Politik Deutschlands die Schuldenkrise unnoetig verschaerft hat.

Inwiefern? Welche Schritte haben die Schuldenkrise in welcher Weise verschärft?



Dazu kommt noch die recht arrogante Haltung sich als grosser Geldgeber aufzuspielen

Da ist nichts mit Aufspielen, Deutschland haftet dank Merkel mal eben mit 800 Milliarden.


und dabei meinen Europa ein Diktat aufzusetzen, welches letztendlich genau zu den aktuellen antideutschen Ressentiments fuehren.

Es geht um eine Schuldenbremse und es ist kein Diktat, da die Griechen schlichtweg austreten und ihre Währung abwerten können. Was ohnehin die beste Lösung wäre, wenn man von einigen Gläubigern Griechenlands absieht, die dann die A-Karte ziehen.

[Nanninga]

Wir stehen mit dem Ruecken zur Wand (noch), das ist richtig, doch wir sind auch dabei, sogar auf dem besten Weg, wie unisono von fast allen int. Finanzinstituten konstatiert, uns selbsstaending und rasch aus dieser Klemme zu befreien.
Wo du hierbei eine 'helfende deutsche Hand' ortest erschliesst sich mir in keinster Weise.

Das liegt am Rettungsschirm, der von den Bürgschaften der EU-Staaten getragen wird. Mithilfe dieses Schirmes kann Italien sich an den int. Finanzmärkten Geld pumpen ohne die horrenden Zinsen zu zahlen, die irgendwelche Krummnasen von S&P in Übersee für angemessen für Italien befanden.

[Nanninga]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.

Das Bild paßt innerhalb Europas gar nicht mal so schlecht, was die größeren Staaten angeht. Zumindest versuchen sie es immer wieder. Ist aber uninteressant, weil die deutschenhassenden größeren Länder Europas, Italien und Großbritannien nur noch Möchtegerngroßmächte sind, deren Interessen man mit Füßen treten kann. Klar haben die sich dran aufgegeilt, als 17 Millionen Deutsche unter kommunistischer Herrschaft litten und es um jeden Preis so belassen wollen. Das hat aber eben der fette Kohl mit Washington ausgehandelt. Bis auf die Franzosen, mit denen wir uns wohl oder übel verständigen müßen, hatten die Möchtegerngroßmächte nur noch abzunicken, weil sie nichts zu melden haben, wenn die Weltmacht aus Washington spricht.

Das ist das Hauptproblem von Italien und Großbritannien, sie müßen noch eine entscheidende Lektion lernen: "Wenn der Kuchen spricht, ham die Krümel die Schnüß zu halten!".


Was die kleineren Staaten angeht, hat Deutschland enge Beziehungen zu Österreich, Bulgarien, Rumänien und den baltischen Staaten.

[Caput Mundi]

Inwiefern? Welche Schritte haben die Schuldenkrise in welcher Weise verschärft?
Keine Schritte, das ist es ja eben. Erst jetzt, nach stetig gestiegenem Druck, nicht zuletzt aus Italien, hat Merkel eingesehen, oder besser gesagt 'beginnt einzusehen', das sowohl die erweiterte Flexibilitaet der EZB als auch der sog. Rettungschirm, welcher uebrigends am Anfang der Krise viel viel zu klein war, allmaehlich seine Fruechte traegt und vorerst eine unkontrollierbare Ausweitung der Schuldenkrise verhindert. Und dann waeren da noch die, von Deutschland geforderten exzessiven Sparmaassnahmen, welche eben im Falle Griechenlands den eigentlichen Todesstoss gegeben haben. Selbst das bisschen Oekonomie wurde dadurch regelrecht erdueckt und die Kaufkraft praktisch auf Null gesetzt. So hilft man keinem Partner, so vernichtet man ihn hoechstens.


Da ist nichts mit Aufspielen, Deutschland haftet dank Merkel mal eben mit 800 Milliarden.
Kannst du mir bitte erklaeren wie du auf diese kommst?



Es geht um eine Schuldenbremse und es ist kein Diktat, da die Griechen schlichtweg austreten und ihre Währung abwerten können. Was ohnehin die beste Lösung wäre, wenn man von einigen Gläubigern Griechenlands absieht, die dann die A-Karte ziehen.
Es ging Deutschland im Falle Griechenlands in erster Linie darum seine eigenen Banken zu retten. Schuldenbremse gut und schoen, aber das was unter Leitung von D und Fr gefordert wird, kommt eher einer Exekution der Bevoelkerung gleich.
Als Deutschland damals in Truemmern lag, war der 'Marshall Plan' die Basis fuer einen Wiederaufschung, fuer einen Wiederaufbau. Also eine wachstumsfoerdernde Hilfe.

[Weiter_Himmel]

"Angela Merkel ist in Wahrheit keine konservative, sondern eine radikale Kanzlerin: In der Schuldenkrise setzt sie mit ihrem Sparwahn Deutschlands mühsam erworbenen Platz in Europa aufs Spiel."

Den "Choral von Leuthen" wird die Pastorentochter Angela Merkel kennen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814102,00.html

...oder aber auch <Deutschlands gefaehrliches Spiel mit dem Feuer> koennte der Titel dieses Artikels lauten, denn in der Tat, wie ich hier schon desofteren vermerken liess, riskiert Deutschland im Grunde genommen vielmehr als die, medientraechtig gescholtenen und uebelst gebashten Partnernationen. Nur ein sehr geringer Teil der deutschen Gesellschaft scheint zu realisieren was wirklich auf dem Spiel fuer die Nation steht. Und das wird in diesem Artikel sehr gut beschrieben.

Ja das ist von Jakob Augstein ... .Eine Spiegel Kolumne die ich gelesen habe.Er ist ein äußerst weit Links stehender Typ der da nur schreiben kann wegen seinen Vater.

Weißt du eigentlich wie egal mir die Deutsche Isolation in Europa ist?Die Sache ist die ... ihr erwartet von uns das wir euren Lebenstandard mit unseren Geld finanzieren.Und das ist nunmal vorbei.Die Italiener haben höhere Spareinlagen als die Deutschen und eine große Schattenwirtschaft die am Ende dazu führt das sie mehr verdienen als Deutsche.Was Griechenland angeht so sind da Nettogehälter vorhanden gewesen vond enen die meisten Deutschen nur träumen können und das Ein land mit der Hälfte des BIPS.

Wir mussten 2004 die Agenda 2010 schlucken weil es nicht anders ging.Und nun seid ihr dran eure Haushalte den Realitäten anzupassen.Das kaputt sparen der Wirtschaft was hier damals ebenfalls an die Wand gemalt wurde kannst du vergessen.Kurzfristig wird das in der Neuordnungsphase geschehen langfristig werdet ihr dadurch wettbewerbsfähig.Sie wird nunmal auf das niveau gerade gebogen was sie eigentlich Wert ist und das müsst ihr endlich mal akzeptieren anstatt nach Deutschen Geld zu rufen das euren Lebenstandart absichert.

Die Schweiz ist in Europa total isoliert... .Und schadet es ihr ? Nicht im geringsten.Deutschland war in den fünfziger-sechzigern auch extrem unbeliebt und isoliert ... und hat es uns geschadet?
Wir verkaufen Produkte in die ganze Welt und exportieren prozentual weniger nach Europa als jedes andere Land.Eure Leute werden nach wie vor unsere Maschinen kaufen schlicht und ergreifend weil es die besten für den akzeptablen Preis sind und keine unbeliebtheit kann daran etwas ändern.

Bin schon überascht das du gerade Augstein ... den Freund der Moslems hier in Felde führst.Aber bitte es ist uns egal.Die Zeit in denen Deutschland alles bezahlt ist nunmal vorbei.
Kommt damit klar oder isoliert uns halt.Wir haben nichts mehr zu verschenken.

Abgesehen davon was willst du?Wir helfen ja bereits?Wir schnüren doch Rettungspakete in die wir Milalrden stecken die wir so eigentlich nicht haben.Wir dulden das die EZB eure Staatsanleihen kauft die eigentlich niemand mehr richtig will und gehen dabei goße Risiken für uns selbst ein.Isoliert uns doch endlich ...macht schon.Ich brauche die EU die uns bislang Millarden geksotet hat nicht.Uns ging es davor als wir die Kontrolle über unsere eigene Währung hatten wesentlich besser.Für ein bisschen mehr Export haben wir so viel Geld auf den Tisch gelegt das es echt nicht lustig ist.

Ihr hingegen habt mit den niedrigen Zinsen die euch letztendlich die Deutsche Volkswirtschaft verschafft habt überhaupt nichts hinbekommen.Ihr habt halt Silvio gewählt ... einen halb-Pädophilen der rein gar nicht gegen die Koruption die Mafia und die Schattenwirtschaft unternommen hat.

Was verdammt noch mal willst du eigentlich?

Isloiert uns ... .Mag seind as es uns dann schlechter geht zumindest kurzfristig.Aber dann ahben wir endlich eine Eigene Währung und müssen nicht mehr Millardenrettungspakte für andere Länder von unseren Steuergeld schnüren.Ich kann auf eine wie auch immer geartete Freunschaft zu "Italien" verzichten.Die ja offenkundig sowieso nicht existiert wenn man sich mal gestalten wie Libero und dich ansieht.

Dann spielen wir halt mit dem Feuer.Dann fackelt halt dieser elende Kontinent wirtschaftlich ab.Ich habe keine Lust mehr als Sklave von anderen ländern zu leben an die ich Geld schicken muss ... die die eine Auforderung zum Sparen ... im gegenzug für Millardenhilden/Bürgschaften/Zustimmung zum EZB Anleihenkauf irgendwie als Deutsches "Übermenschentum" missinterpretieren.

[Menetekel]

Wir stehen mit dem Ruecken zur Wand (noch), das ist richtig, doch wir sind auch dabei, sogar auf dem besten Weg, wie unisono von fast allen int. Finanzinstituten konstatiert, uns selbsstaending und rasch aus dieser Klemme zu befreien.
Wo du hierbei eine 'helfende deutsche Hand' ortest erschliesst sich mir in keinster Weise. Eher das exakte Gegenteil ist der Fall, wobei jedoch zu vermerken ist das eure Kanzlerin allmaehlich dem Druck nachgibt und hoffentlich rasch einsehen wird das ein Alleingang und eine sture Haltung kein Ausweg aus der Krise ist, im Gegenteil, dieser Alleingang verschlimmerte erst die Schuldenkrise in Europa.

Auf einer Seite in diesem Strang hat man mal um Aufklärung gebeten.
Nun habe ich alles durch, kann aber nichts finden zu dieser Aufklärungsfrage.
Auch mich würde dies interessieren.

[Nanninga]

Keine Schritte, das ist es ja eben. Erst jetzt, nach stetig gestiegenem Druck, nicht zuletzt aus Italien, hat Merkel eingesehen, oder besser gesagt 'beginnt einzusehen', das sowohl die erweiterte Flexibilitaet der EZB als auch der sog. Rettungschirm, welcher uebrigends am Anfang der Krise viel viel zu klein war, allmaehlich seine Fruechte traegt und vorerst eine unkontrollierbare Ausweitung der Schuldenkrise verhindert. Und dann waeren da noch die, von Deutschland geforderten exzessiven Sparmaassnahmen, welche eben im Falle Griechenlands den eigentlichen Todesstoss gegeben haben. Selbst das bisschen Oekonomie wurde dadurch regelrecht erdueckt und die Kaufkraft praktisch auf Null gesetzt. So hilft man keinem Partner, so vernichtet man ihn hoechstens.

Der logische Schritt, von mir schon seit Monaten gepredigt wäre der Austritt aus dem Euro, die Wiedereinführung und Abwertung der Drachme gewesen. Dagegen hätten die französischen und deutschen Banken nichts unternehmen können.

Ehrlich gesagt, deine ganzes Moralverständnis ist mir fremd oder anders gesagt inkompatibel mit dem eines Mitteleuropäers. Du predigst hier Haß gegen Deutsche, weil sie keinen Weg finden, einen riesigen Haufen Exkremente, den uns andere eingebrockt haben, mit einem Wisch wegzuwischen. Und verlöangst offenbar, daß der deutsche Steuerzahler Geld verschenkt. U.a. dafür, daß einige steinreiche Italiener oder Griechen auch weiterhin das Finanzamt ignorieren, was dich nicht die Bohne stört (vielleicht gehörst du selbst zu der Klientel?).

Von was für Partnern und Freunden sprichst du da? Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.


Kannst du mir bitte erklaeren wie du auf diese kommst?

Beitrag im Rettungsschirm + indirekte Folgen über EZB.


Es ging Deutschland im Falle Griechenlands in erster Linie darum seine eigenen Banken zu retten. Schuldenbremse gut und schoen, aber das was unter Leitung von D und Fr gefordert wird, kommt eher einer Exekution der Bevoelkerung gleich.

Nochmal, niemand kann Griechenland an o.g. Manöver hindern, ggf. sogar mit späterem Wiedereintritt. Es ist nun auch wirklich kein sehr raffiniertes Manöver der Deutschenhaßer Deutschland für die Hilfe, nach der geschrien wurde noch Egoismus vorzuwerfen, so sie denn geleistet wird.


Als Deutschland damals in Truemmern lag, war der 'Marshall Plan' die Basis fuer einen Wiederaufschung, fuer einen Wiederaufbau. Also eine wachstumsfoerdernde Hilfe.

Dieser Vergleich ist komplett daneben, er hinkt in verschiedenen Punkten von vorne bis hinten:


Deutschland mußte seine Währung natürlich abwerten bzw. eine neue einführen
Die Kredite waren in einer vergleichsweise lächerlichen Größenordnung (1,4 Milliarnden D-Mark, umgerechnet auf heutige Verhältniße auch nicht viel mehr als 5-10 Milliarden Euro)
Die Kredite waren an hohe Zinsen gekoppelt
Das Geld war keine Schenkung, wie ihr sie von Deutschland einfordert, sondern wurden auf Heller und Pfennig zurückgezahlt; unter der Drohung von Demontage im Falle des Verzuges


Nebenbei ist es nach meinem Sittlichkeitsempfinden obzön, die Notlage mit Millionen Hungertoten (an denen sich die Italiener im Forum regelmäßig aufgeilen) mit einigen steinreichen Yachtbesitzern und Reedern zu vergleichen, die keine Lust haben, Steuern zu zahlen.

[Caput Mundi]

Auf einer Seite in diesem Strang hat man mal um Aufklärung gebeten.
Nun habe ich alles durch, kann aber nichts finden zu dieser Aufklärungsfrage.
Auch mich würde dies interessieren.
Welchen Beitrag meinst du genau?

[dZUG]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.

Erst einmal hat Merkel und Co nicht das letzte Wort.
Deutschland ist immer noch besetzt von den 4 Siegermächten.
*edit* :D

[Caput Mundi]

WIR WIR WIR....Ich kann es fast nicht mehr hoeren. Diese teutonische Dreistigkeit und Verlogenheit geht allmaehlich wirklich auf keine Kuhhaut mehr.
Italien hat in dieser Schuldenkrise zu keiner Zeit nach Hilfe gebeten, und schon gar nicht von Deutschland.
Auch hat es nicht irgendwelche Finanzierungshilfen in Anspruch genommen.
Die einzigste Hilfe kam von der EZB, indem diese italienische Anleihen kaufte, um Italien vor der Spekulation der int. Maerkte zu schuetzen, welche voellig ungerechtfertigt den sog. spread in die Hoehe schossen, welcher kurzfristig zur Folge hatte das Italien 5 mal mehr Zinsen fuer Refinanzierung zahlte als Deutschland, waehrend der fette Arsch der Merkel insgeheim Beifall klatschte. Cornuti! Das ist die Wahrheit.
Hilfe habt IHR von Gesamteuropa erhalten als die Mauer fiel und Deutschland wiedervereinigt wurde. Und das nicht zu knapp.
Also besser den Ball flach halten und ein wenig reflektieren.

[cruncher]

WIR WIR WIR....Ich kann es fast nicht mehr hoeren. Diese teutonische Dreistigkeit und Verlogenheit geht allmaehlich wirklich auf keine Kuhhaut mehr.
Italien hat in dieser Schuldenkrise zu keiner Zeit nach Hilfe gebeten, und schon gar nicht von Deutschland.
Auch hat es nicht irgendwelche Finanzierungshilfen in Anspruch genommen.
Die einzigste Hilfe kam von der EZB, indem diese italienische Anleihen kaufte, um Italien vor der Spekulation der int. Maerkte zu schuetzen, welche voellig ungerechtfertigt den sog. spread in die Hoehe schossen, welcher kurzfristig zur Folge hatte das Italien 5 mal mehr Zinsen fuer Refinanzierung zahlte als Deutschland, waehrend der fette Arsch der Merkel insgeheim Beifall klatschte. Cornuti! Das ist die Wahrheit.
Hilfe habt IHR von Gesamteuropa erhalten als die Mauer fiel und Deutschland wiedervereinigt wurde. Und das nicht zu knapp.
Also besser den Ball flach halten und ein wenig reflektieren.


Hornochse!

Und woher hat die EZB das Geld?

Das Problem der Target-Kredite ist hochinteressant.

[dZUG]

WIR WIR WIR....Ich kann es fast nicht mehr hoeren. Diese teutonische Dreistigkeit und Verlogenheit geht allmaehlich wirklich auf keine Kuhhaut mehr.
Italien hat in dieser Schuldenkrise zu keiner Zeit nach Hilfe gebeten, und schon gar nicht von Deutschland.
Auch hat es nicht irgendwelche Finanzierungshilfen in Anspruch genommen.
Die einzigste Hilfe kam von der EZB, indem diese italienische Anleihen kaufte, um Italien vor der Spekulation der int. Maerkte zu schuetzen, welche voellig ungerechtfertigt den sog. spread in die Hoehe schossen, welcher kurzfristig zur Folge hatte das Italien 5 mal mehr Zinsen fuer Refinanzierung zahlte als Deutschland, waehrend der fette Arsch der Merkel insgeheim Beifall klatschte. Cornuti! Das ist die Wahrheit.
Hilfe habt IHR von Gesamteuropa erhalten als die Mauer fiel und Deutschland wiedervereinigt wurde. Und das nicht zu knapp.
Also besser den Ball flach halten und ein wenig reflektieren.

Macht ja nichts, ihr habt die EU eh abgewählt. (Wahlbeitligung unter 50%)
Geplant war es anderst, schon 2007 haben die Aliierten Siegermächte am Bundestag vorbei alle Gesetze aufgehoben in der BRD.
Sie wollen einfach das die BRD in die EU geht, ABER IHR HABT die EU abgewählt.
Diese Finanzströme gab es vermutlich schon immer :hihi:
Was ihr vorhabt ist echt Schleierhaft... die Deutschen haben ja gar nichts zu melden in der BRD-Firma.
Die Siegermächte wollen auch nicht auf den Schulden sitzenbleiben.
Deutschland hat keine Schulden sondern das Besatzungskonstrukt BRD :D :D
Deshalb ist das Avatar von Libero auch so lustig.
Kritisch war schon als Irland NEIN gesagt hat und in der BRD seit dem keine Rechtsgrundlage mehr gibt.
Ich Frage mich, wer braucht diese BRD :D :D :D :D

[Nanninga]

WIR WIR WIR....Ich kann es fast nicht mehr hoeren. Diese teutonische Dreistigkeit und Verlogenheit geht allmaehlich wirklich auf keine Kuhhaut mehr.
Italien hat in dieser Schuldenkrise zu keiner Zeit nach Hilfe gebeten, und schon gar nicht von Deutschland.
Auch hat es nicht irgendwelche Finanzierungshilfen in Anspruch genommen.
Die einzigste Hilfe kam von der EZB, indem diese italienische Anleihen kaufte, um Italien vor der Spekulation der int. Maerkte zu schuetzen, welche voellig ungerechtfertigt den sog. spread in die Hoehe schossen, welcher kurzfristig zur Folge hatte das Italien 5 mal mehr Zinsen fuer Refinanzierung zahlte als Deutschland, waehrend der fette Arsch der Merkel insgeheim Beifall klatschte. Cornuti! Das ist die Wahrheit.
Hilfe habt IHR von Gesamteuropa erhalten als die Mauer fiel und Deutschland wiedervereinigt wurde. Und das nicht zu knapp.
Also besser den Ball flach halten und ein wenig reflektieren.

Man weiß bei dir selten, ob es nun Propaganda ist oder einfach nur horrende Bildungslücken. Hilfe haben wir aus den USA erhalten, während die Italiener versuchten, Steine in den Weg zu legen (wie Großbritannien ebenfalls). Was im Prinzip nur teilweise verwerflich war, da nicht im italienischen Interesse (verwerflich nur, wenn deutschenhaßende Gestalten wie Libero oder du auf Mauertote angestoßen habt).

Italien hingegen benötigte die Hilfe der deutschen und anderer Steuerzahler (ob über EZB oder Rettungsschirm spielt keine Rolle; nebenbei hat die reine Präsenz des Rettungsschirmes bereits geholfen). Allerdings ist Italien auch nicht Griechenland.

Vielleicht solltest du mal die Wirtschaftsordnung mal hinterfragen, anstatt stolz wie Oskar jedesmal mitzuteilen, wieviele lybische Frauen und Kinder ihr im Rahmen der Verteidigung dergleichen Wirtschaftsordnung, über die du hier klagst, in den Tod gebombt habt.

[Weiter_Himmel]

WIR WIR WIR....Ich kann es fast nicht mehr hoeren. Diese teutonische Dreistigkeit und Verlogenheit geht allmaehlich wirklich auf keine Kuhhaut mehr.
Italien hat in dieser Schuldenkrise zu keiner Zeit nach Hilfe gebeten, und schon gar nicht von Deutschland.
Auch hat es nicht irgendwelche Finanzierungshilfen in Anspruch genommen.
Die einzigste Hilfe kam von der EZB, indem diese italienische Anleihen kaufte, um Italien vor der Spekulation der int. Maerkte zu schuetzen, welche voellig ungerechtfertigt den sog. spread in die Hoehe schossen, welcher kurzfristig zur Folge hatte das Italien 5 mal mehr Zinsen fuer Refinanzierung zahlte als Deutschland, waehrend der fette Arsch der Merkel insgeheim Beifall klatschte. Cornuti! Das ist die Wahrheit.
Hilfe habt IHR von Gesamteuropa erhalten als die Mauer fiel und Deutschland wiedervereinigt wurde. Und das nicht zu knapp.
Also besser den Ball flach halten und ein wenig reflektieren.

Hahaha ... .Mal ganz abgesehen davon das das Drucken von Geld mit dem die EZB eure Anleihen kauft sehr problematisch für Deutschland ist weil so die Inflation steigt habt ihr uns bei der Wiedervereinigung überhaupt nicht geholfen.

Ihr wart dagegen , die Briten waren dagegen und die Franzosen waren dagegen.Rückendeckung ohne Gegenleistung gab es ausschließlich aus den USA ... .Von Russland weil wir sie ausbezahlt haben.Von euch kam jedoch überhaupt nichts... .Euer elender Außenminister hat uns Pangermanismus wegen der Einheit vorgeworfen.

[Volker]

Erst einmal hat Merkel und Co nicht das letzte Wort.
Deutschland ist immer noch besetzt von den 4 Siegermächten.
*edit* :D


Ich komm bloß auf Drei ! Sind die Russen etwa noch da ? Das würde die für den Frieden der Welt kämpfende USA niemals hinnehmen, oder irr ich schon wieder ?

[Caput Mundi]

Hahaha ... .Mal ganz abgesehen davon das das Drucken von Geld mit dem die EZB eure Anleihen kauft sehr problematisch für Deutschland ist weil so die Inflation steigt habt ihr uns bei der Wiedervereinigung überhaupt nicht geholfen.

Ihr wart dagegen , die Briten waren dagegen und die Franzosen waren dagegen.Rückendeckung ohne Gegenleistung gab es ausschließlich aus den USA ... .Von Russland weil wir sie ausbezahlt haben.Von euch kam jedoch überhaupt nichts... .Euer elender Außenminister hat uns Pangermanismus wegen der Einheit vorgeworfen.
Dagegen oder nicht dagegen. Die gesamte EU hat EURE Wiedervereinigung wesentlich mitfinanziert! Das Geschichte in Deutschland bei Vielen nur ein optional darstellt ist eines der Hauptgruende weshalb Deutschland in Europa sowas wie einen Fremdkoerper darstellt. Inkompatibel und hostil zu fast allen anderen Nationen.

[Nanninga]

Dagegen oder nicht dagegen. Die gesamte EU hat EURE Wiedervereinigung wesentlich mitfinanziert!

Was für einen Quatsch redest du da eigentlich? Einige haben sich die Zustimmung bezahlen laßen, aber niemand hat auch nur einen müden Zent dazugegeben. Es ist euer verfälschtes Geschichtsbild und eure Dauerlüge, nicht unsere Geschichte. Du verbreitest lediglich Lügen und Fälschungen, um Deutschenhaß zu schüren. So ein dreistes Verhalten kenne ich sonst nur von Türken und habe hierzulande selten Italiener erlebt, die so einen Unfug erzählen, um Deutschland mit Dreck zu bewerfen.

Die EU gab es übrigens damals noch nicht einmal, aber deine Texte strotzen so vor Dummheit, daß es nicht lohnt, auf jede einzeln einzugehen.

[torun]

Dagegen oder nicht dagegen. Die gesamte EU hat EURE Wiedervereinigung wesentlich mitfinanziert! Das Geschichte in Deutschland bei Vielen nur ein optional darstellt ist eines der Hauptgruende weshalb Deutschland in Europa sowas wie einen Fremdkoerper darstellt. Inkompatibel und hostil zu fast allen anderen Nationen.

Du wirst jetzt sicherlich die Behauptung untermauern, wer hat wieviel bezahlt für die Wiedervereinigung ?

[Nanninga]

Ich komm bloß auf Drei ! Sind die Russen etwa noch da ? Das würde die für den Frieden der Welt kämpfende USA niemals hinnehmen, oder irr ich schon wieder ?

Nein, den Russen war die Besatzung zu kostspielig geworden und sie haben sich von Besatzung, Ideologieexport und horrende Kosten lieber auf Gasexport und horrende Einnahmen verlegt.

[Weiter_Himmel]

Dagegen oder nicht dagegen. Die gesamte EU hat EURE Wiedervereinigung wesentlich mitfinanziert! Das Geschichte in Deutschland bei Vielen nur ein optional darstellt ist eines der Hauptgruende weshalb Deutschland in Europa sowas wie einen Fremdkoerper darstellt. Inkompatibel und hostil zu fast allen anderen Nationen.

Tickst du Spinner noch richtig.Das was Ostdeutschland aus dem Strukturfond bekommen hat ist ein Witz gegen das was wir seid Maastrich mehr einzahlen.Wer erzählt euch nur solche Lügen?

[Sprecher]

Das ist keine Sozenpropaganda, sondern die bittere Wahrheit, welche uebrigends in fast allen anderen Euro-Staaten mehr oder weniger in aehnlicher Weise gesehen wird. Und zwar von rechts bis links.


Ja in den Staaten die deutsches Geld wollen.

[Sprecher]

Es ging Deutschland im Falle Griechenlands in erster Linie darum seine eigenen Banken zu retten. .

Unsinn da hätte man das Geld den deutschen banken direkt geben können, das wäre billiger gekommen.

[Sprecher]

Hilfe habt IHR von Gesamteuropa erhalten als die Mauer fiel und Deutschland wiedervereinigt wurde. Und das nicht zu knapp.


Eine dreiste Lüge. Europäische, auch italienische Firmen haben sich umgekehrt an der Wiedervereinigung bereichert, wurden bei Bieterverfahren für mitteldeutsche Firmen von der Treuhand gegenüber westdeutschen Firmen systematisch bevorzugt (eine Zwangsauflage der Siegermächte bei den 2-4 Verhandlungen war es die DDR-Wirtschaft weitgehend nichtdeutschen Investoren zu überlassen) und haben obendrein noch Milliardensubventionen kassiert.
Deutschland blieb, obwohl es die Teilwiedervereinigung stemmen musste, außerdem noch Nettozahler in nder EU. Also schieb dir deine Lügen sonstwo hin.

[Götz]

Dagegen oder nicht dagegen. Die gesamte EU hat EURE Wiedervereinigung wesentlich mitfinanziert! Das Geschichte in Deutschland bei Vielen nur ein optional darstellt ist eines der Hauptgruende weshalb Deutschland in Europa sowas wie einen Fremdkoerper darstellt. Inkompatibel und hostil zu fast allen anderen Nationen.

Man könnte denken ihr Italiener seid Opfer von Genversuchen geworden, ihr habt Ärsche statt Köpfe, eure Worte klingen deshalb wie Pfürze ud sie stinken uns mittlerweile genauso.

[Volker]

Tickst du Spinner noch richtig.Das was Ostdeutschland aus dem Strukturfond bekommen hat ist ein Witz gegen das was wir seid Maastrich mehr einzahlen.Wer erzählt euch nur solche Lügen?


Das machen se alles untereinander und sind dann noch Stolz auf ihr vermeintliches Wisen ! Ja, so sind se eben unsere lieben Wessis ....

[Weiter_Himmel]

Das machen se alles untereinander und sind dann noch Stolz auf ihr vermeintliches Wisen ! Ja, so sind se eben unsere lieben Wessis ....

Der Typ ist Italiener ... lol ... .Es geht hier nicht um Ost/West ... .

[Libero]

WIR WIR WIR....Ich kann es fast nicht mehr hoeren. Diese teutonische Dreistigkeit und Verlogenheit geht allmaehlich wirklich auf keine Kuhhaut mehr.


Da bleibt einem echt die Spucke weg. Statt sich freuen ganz Europa verarscht zu haben und konsequent das Maul zu halten, ist man auch noch so unverfroren sich auch noch als Opfer darzustellen.
Frankreich und Deutschland haben durch den Rettungsschirm ganz Europa ihre Probleme zahlen lassen. Wären vor zwei Jahren Griechenland und Irland pleite gegangen, hätte es uns kaum tangiert, der französische und deutsche Steuerzahler dagegen hätten riesige Milliardenbeträge aufwenden müssen, zur Rettung der eigenen Banken. Gehen jetzt Griechenland und Irland pleite, sind wir mit zig Milliarden dabei. Warum eigentlich?
Ich kann nur hoffen dass Draghi den ### editiert ### dafür eine ganz bittere Rechnung präsentieren wird.

[liebe99]

Da bleibt einem echt die Spucke weg. Statt sich freuen ganz Europa verarscht zu haben und konsequent das Maul zu halten, ist man auch noch so unverfroren sich auch noch als Opfer darzustellen.
Frankreich und Deutschland haben durch den Rettungsschirm ganz Europa ihre Probleme zahlen lassen. Wären vor zwei Jahren Griechenland und Irland pleite gegangen, hätte es uns kaum tangiert, der französische und deutsche Steuerzahler dagegen hätten riesige Milliardenbeträge aufwenden müssen, zur Rettung der eigenen Banken. Gehen jetzt Griechenland und Irland pleite, sind wir mit zig Milliarden dabei. Warum eigentlich?
Ich kann nur hoffen dass Draghi den ### editiert ### dafür eine ganz bittere Rechnung präsentieren wird.

Du hast vollkommen Recht, aber keine Angst die kommen nicht ungeschoren davon. Bis jetzt haben sich z.B. griechische Politiker zurückgehalten, dass ist jetzt aber auch vorbei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,814583,00.html


"Die Europäische Union leidet unter Deutschland", sagte Giorgos Karatzaferis, der Chef der rechten Laos-Partei. Merkel wolle "mit dicker Brieftasche den Südeuropäern ihren Willen aufzwingen".


Die Schaltzentrale Europas sei nicht in Brüssel, sondern im Berliner Kanzleramt, schimpfte Karatzaferis. Die Niederlande, Österreich, Finnland und Luxemburg bezeichnete er als "Satellitenstaaten" Deutschlands, mit denen sich Merkel eng abstimme.

Dabei habe die Kanzlerin in Wirklichkeit weniger Macht, als ihr zugeschrieben werde. "Frau Merkel hat nur ein paar Luschen auf der Hand und gibt vor, vier Asse zu haben", sagte Karatzaferis.

[Bellerophon]

Das süße böser Bulle Spiel.

"Deutschland in die Isolation treiben"

Deutschland ist in Europa sowie so isoliert.

Als Arbeitsvieh.

Über Frankreich für Clubmed und den Osten*.

*Allein haben die Slawen keinen Bock, wie Clubmed unter der Schirmherrschaft Frankreichs zu stagnieren und langsam zum "neuen nahen Osten" zu werden.

In Nordafrika integriert zu werden.

Denen geht auch die Südländerphilie ab.

[Bellerophon]

Du hast vollkommen Recht, aber keine Angst die kommen nicht ungeschoren davon. Bis jetzt haben sich z.B. griechische Politiker zurückgehalten, dass ist jetzt aber auch vorbei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,814583,00.html

Oh Gott, die griechischen Politiker halten sich nicht mehr zurück!

Das Ende ist nahe!


Hoffentlich entdecken Krugmann, Goldman & Sachs und französische Banken nicht mal deutsche Punker oder Ziegeuner in den Fußgängerzonen.....


Wir können echt von Grlück reden dass wir so viele Türken in Dummschanlnd haben.

Wenn die griechische Armee hier einmarschiert - und die Deutschen auf dem Boden kriechen und Speichel lecken, und die französische Legion wieder das Rehinland besetzt - um die Reste an Bodenschätzen abzuräumen - lassen die sich das sicher nicht gefallen....

Obwohl doch, - dann macht die Nato mit Erdogan einen Deal.

[Bellerophon]

Nicht Merkel, sondern die Deutschen an sich.
Deutschland ist wie der fette Außenseiter in der Schule dessen Kopf man in die Toilette steckt, von allen geschlagen und ausgelacht und er bildet sich ein dass es auch welche gibt die ihn mögen, diejenigen die weniger fest zuschlagen.

Das stimmt.

Nur dass er noch dafür bezahlt.

Er sollte lieber jeden Tag Klimmzüge, Liegestützte und Kniebeugen machen bis es weh tut.

[liebe99]

Deutsche Schweinereien


INSIGHT-The dark side of Germany's jobs miracle

http://www.reuters.com/article/2012/02/08/germany-jobs-idUSL5E8D738E20120208

[Libero]

Du hast vollkommen Recht, aber keine Angst die kommen nicht ungeschoren davon. Bis jetzt haben sich z.B. griechische Politiker zurückgehalten, dass ist jetzt aber auch vorbei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,814583,00.html
Wenn Deutschland seine berühmte Scheckbuchdiplomatie betreibt, wird mir angst und bange. Denn Deutschland unterschreibt Schecks die von anderen Ländern gedeckt werden.
Erinnerst du dich an dem von Kanzler Kohl großzüzig gewährten Britenrabatt? Deutschland könnte den gewähren, weil es so ein reichen Land sei.
Nur bezahlt haben es andere.

http://www.iwkoeln.de/Portals/0/grafiken/alt/31718.gif

[Götz]

Wenn Deutschland seine berühmte Scheckbuchdiplomatie betreibt, wird mir angst und bange. Denn Deutschland unterschreibt Schecks die von anderen Ländern gedeckt werden.
Erinnerst du dich an dem von Kanzler Kohl großzüzig gewährten Britenrabatt? Deutschland könnte den gewähren, weil es so ein reichen Land sei.
Nur bezahlt haben es andere.

http://www.iwkoeln.de/Portals/0/grafiken/alt/31718.gif


Und ? Haben die anderen die Briten nicht gewähren lassen ?

[Apart]

Isolation in Europa wäre das beste was D passieren könnte.

Was haben wir um uns herum ?

Südländische Lebensfreude ?
Französischen Neid ?
Englische Großmannssucht ?
Osteuropäische Unterentwicklung ?

Politische und militärische Neutralität. Wirtschaftlich könnens wir gut mit der ganzen Welt. Gut is !

[Libero]

Deutsche Schweinereien


INSIGHT-The dark side of Germany's jobs miracle

http://www.reuters.com/article/2012/02/08/germany-jobs-idUSL5E8D738E20120208
Da steckt System dahinter. Deutschland hat nie an die Währungsunion geglaubt, sondern benutzt es als Vehikel um eigene Industriekapazitäten auszubauen und um sich der Konkurrenz zu entledigen.
Dafür akzeptiert der deutsche Arbeiter temporär eine 30% niedrigere Vergütung, als ihn nach Wert seiner Arbeit zustünde. Endet die Währungsunion, stehen die Konkurrenten deindustrialisiert da, und je länger die Währungsunion dauert, desto größer ist der kumulierte Transfer.

[Bellerophon]

Und ? Haben die anderen die Briten nicht gewähren lassen ?

Vor allem ist klar das Griechen noch nie irgendwas gezahlt haben.

Ich geh als Deutscher übrigens gerne auch mit 30 in Rente - und Griechen mit zehn Jobs gar nie.

Wär mir scheißegal.


Witzig ist aber, wie "damals" (also bevor die Griechen die Sau raus ließen) die deutschen "Rechten", die Griechen als ihre Freunde betrachteten - einfach süß.

Heute hingegen sind eher die Italiener die natürlichen Freunde Griechenlands :hihi:

War auch schon mal anders..... *lach* *lol* *bepiss*

[Alwin]

Als Deutschland damals in Truemmern lag, war der 'Marshall Plan' die Basis fuer einen Wiederaufschung, fuer einen Wiederaufbau. Also eine [b]wachstumsfoerdernde Hilfe.

Nachdem die sogenannten Siegermächte viele deutsche Städte in Schutt und Asche gebombt haben und Millionen von Vertriebenen ins zerstörte Deutschland strömten, bekam Restdeutschland keinerlei Hilfe: Im Gegenteil, die industrielle Substanz wurde durch Demontagen erheblich reduziert. Deutschland hat die Kredite, die es bekommen hat, inclusive Zinsen vollständig zurückgezahlt. Deutschland gelang ein wirtschaftlicher Wiederaufstieg nicht wegen des Marshallplans, sondern trotz des Marshallplans.

[mick31]

Die Müllkübel den die drei Hetzer Libero, Caput Mundi und der dritte Neidhammel liebe99 hier auskippen sind nur noch lächerlich.
Nimmt die überhaupt noch jemand ernst?

[Alwin]

Deutsche Schweinereien


INSIGHT-The dark side of Germany's jobs miracle



http://www.reuters.com/article/2012/02/08/germany-jobs-idUSL5E8D738E20120208



Endlich mal ein Artikel der aufzeigt, das Deutschland keineswegs so gut dasteht, wie es vielfach in inländischen und ausländischen Medien behauptet wird.
Der deutsche Export steht zwar momentan noch gut da, doch der Lebensstandard in anderen europäischen Ländern ist deutlich höher.
Eigentlich müsste Deutschland zum Nettoempfänger von Geld aus der EU werden, damit der niedrigere deutsche Lebensstandard erhöht wird.

[Alwin]

Die Müllkübel den die drei Hetzer Libero, Caput Mundi und der dritte Neidhammel liebe99 hier auskippen sind nur noch lächerlich.
Nimmt die überhaupt noch jemand ernst?

Wenn es nur diese drei wären, wäre das kein Problem. Allerdings ist anzunehmen, das deren Gedankengut, wenn auch nicht in dieser extremen Form, weit verbreitet ist, im Ausland aber auch im Inland.

[Caput Mundi]

Da bleibt einem echt die Spucke weg. Statt sich freuen ganz Europa verarscht zu haben und konsequent das Maul zu halten, ist man auch noch so unverfroren sich auch noch als Opfer darzustellen.
Frankreich und Deutschland haben durch den Rettungsschirm ganz Europa ihre Probleme zahlen lassen. Wären vor zwei Jahren Griechenland und Irland pleite gegangen, hätte es uns kaum tangiert, der französische und deutsche Steuerzahler dagegen hätten riesige Milliardenbeträge aufwenden müssen, zur Rettung der eigenen Banken. Gehen jetzt Griechenland und Irland pleite, sind wir mit zig Milliarden dabei. Warum eigentlich?
Ich kann nur hoffen dass Draghi den ### editiert ### dafür eine ganz bittere Rechnung präsentieren wird.
Exakt so sieht es aus, und dieser Fall ist nur die Spitze des Eisbergs der kriminoesen Handlungen des deutschen Staates, welches seit der genehmigten Wiedervereinigung wieder einmal versucht, diesmal auf wirtschaftspolitischem Wege, Europa zu beherrschen und zu diktieren.
Auch die systematische Propaganda im eigenen Land aehnelt in gewisser Hinsicht jener der Vorkriegsjahre.
Wie dem auch sei, Deutschland ist wieder auf dem bestem Wege sich ganz Europa zum Feind zu machen und unterstreicht das es auf diesem Kontinent sowas wie eine boesartige Metastase darstellt.

[Caput Mundi]

Wenn es nur diese drei wären, wäre das kein Problem. Allerdings ist anzunehmen, das deren Gedankengut, wenn auch nicht in dieser extremen Form, weit verbreitet ist, im Ausland aber auch im Inland.
Du hast aber hoffentlich schon mal einige seiner Beitraege gelesen, oder?:rolleyes:

[dZUG]

Da steckt System dahinter. Deutschland hat nie an die Währungsunion geglaubt, sondern benutzt es als Vehikel um eigene Industriekapazitäten auszubauen und um sich der Konkurrenz zu entledigen.
Dafür akzeptiert der deutsche Arbeiter temporär eine 30% niedrigere Vergütung, als ihn nach Wert seiner Arbeit zustünde. Endet die Währungsunion, stehen die Konkurrenten deindustrialisiert da, und je länger die Währungsunion dauert, desto größer ist der kumulierte Transfer.

Wo du wolle :hihi:
Wenn du hier mitlesen würdest, dann wüßtest du, dass für die sogenannte Wiedervereinigung (was keine war) der Euro beschlossen, als 2. Versails. Das ihr Trottel da mit macht, kann ja keiner ahnen. :2faces:

[Deutschmann]

Da steckt System dahinter. Deutschland hat nie an die Währungsunion geglaubt, sondern benutzt es als Vehikel um eigene Industriekapazitäten auszubauen und um sich der Konkurrenz zu entledigen.
Dafür akzeptiert der deutsche Arbeiter temporär eine 30% niedrigere Vergütung, als ihn nach Wert seiner Arbeit zustünde. Endet die Währungsunion, stehen die Konkurrenten deindustrialisiert da, und je länger die Währungsunion dauert, desto größer ist der kumulierte Transfer.

Tja ... wir Deutschen waren schon immer etwas cleverer als die anderen. :D

[Caput Mundi]

Tja ... wir Deutschen waren schon immer etwas cleverer als die anderen. :D
Clever waere in diesem Fall lautlos und unauffaellig die Beute des erneuten Raubzuges in Europa in Sicherheit zu bringen und den Ball moeglichst flach zu halten. Doch da die Cleverness im Falle Deutschlands nicht mal mit dem Mikroskop zu sichten ist, wird auch dieses mal wieder die anfaengliche und aparente Ueberlegenheit schnurstraks ins eigene Verderben fuehren.
Alles eine Frage der Zeit. ;-)

[Deutschmann]

Clever waere in diesem Fall lautlos und unauffaellig die Beute des erneuten Raubzuges in Europa in Sicherheit zu bringen und den Ball moeglichst flach zu halten. Doch da die Cleverness im Falle Deutschlands nicht mal mit dem Mikroskop zu sichten ist, wird auch dieses mal wieder die anfaengliche und aparente Ueberlegenheit schnurstraks ins eigene Verderben fuehren.
Alles eine Frage der Zeit. ;-)

Die anderen machen es uns auch zu leicht. So leicht dass die sich wohl wieder nur mit Gewalt wehren können. Darum überlasst uns Europa gleich und möglichst ohne Proteste. Dann kommt niemand zu Schaden und allen gehts gut. :D

[Alwin]

Du hast aber hoffentlich schon mal einige seiner Beitraege gelesen, oder?:rolleyes:

Was Mick31 über die Italiener schreibt, finde ich ziemlich daneben.
Man muss jedoch zwei Punkte unterscheiden:
Die deutsche Arroganz, wie es beispielsweise der "Spiegel" beim Schiffsunglück in Italien gemacht, ist einfach nur ekelhaft und wird von mir auch abgelehnt.
Siehe dazu meinen Beitrag im entsprechenden Strang.
Gleichzeitig lehne ich aber auch die ungerechtfertigten Vorwürfe ab, die gegenüber Deutschland immer wieder verbreitet werden.

[dZUG]

Ich komm bloß auf Drei ! Sind die Russen etwa noch da ? Das würde die für den Frieden der Welt kämpfende USA niemals hinnehmen, oder irr ich schon wieder ?

Die Franzosen sind keine Siegermacht, sondern nur für China eingesprungen als Besatzungsmacht. Man merkt es daran, dass sie was gegen Rußland haben, weil die Homo Geschichten hochgekocht werden.
Ja die Russen sind Siegermacht :hihi:

[Rocko]

Mir ist jegliche Isolation lieber als diese ganzen falschen "Freunde" die wir haben.

[Ekelbruehe]

Mir ist jegliche Isolation lieber als diese ganzen falschen "Freunde" die wir haben.

Frankreich war und wird immer unser Freund bleiben, genauso wie GB und die USA, Österreich war auch auf unserer Seite, besonders wenn es um die Schuld ging, dazu kommen noch diverse Slawenvölker und Nordvölker.

In der EU sind wir auch eingekreist von Freunden.

Was will man mehr?

Sogar die Türken sind unsere Freunde.

[Caput Mundi]

Was Mick31 über die Italiener schreibt, finde ich ziemlich daneben.
Man muss jedoch zwei Punkte unterscheiden:
Die deutsche Arroganz, wie es beispielsweise der "Spiegel" beim Schiffsunglück in Italien gemacht, ist einfach nur ekelhaft und wird von mir auch abgelehnt.
Siehe dazu meinen Beitrag im entsprechenden Strang.
Gleichzeitig lehne ich aber auch die ungerechtfertigten Vorwürfe ab, die gegenüber Deutschland immer wieder verbreitet werden.
Welche ungerechtfertigten Vorwuerfe?

[Freikorps]

zu 1.: weil Eurobonds ein ueberaus wirksames Mittel waere, die Spekulationen der int. Maerkte in Sachen Schuldenkrise im Nu zu zerschlagen und somit die Partnerlaender vor, meist nicht gerechtfertigten Abstufungen (Ratingagenturen), und die daraus folgliche Erhoehung der Zinsen, zu schuetzen. Unzaehlige Oekonomen in aller Welt rieten schon vor Monaten zu diesem Schritt. Ausser Deutschland sind sich darueber uebrigends alle anderen EU-Mitglieder einig. Ausser Deutschland wie gesagt.

zu 2.: dazu fuege ich dir einen Link bei, der diese Tatsache ausfuehrlich beleuchtet. Here we go!
https://zeitschrift-ip.dgap.org/de/ip-die-zeitschrift/archiv/jahrgang-2011/juli-august/schl%C3%BCsselrolle-der-schuldenkrise

Es gibt auch genau so viele Experten die davon abraten! Und wenn sich Schnorrerländer über etwas einig sind, muß das nicht zwangsläufig für die Geberländer positiv sein! Außerdem hat sich auch Sarkozy gegen die Eurobonds ausgesprochen!

[melamarcia75]

Die Müllkübel den die drei Hetzer Libero, Caput Mundi und der dritte Neidhammel liebe99 hier auskippen sind nur noch lächerlich.
Nimmt die überhaupt noch jemand ernst?

Wer nimmt einen Dreckskerl ernst der einen Hezstrang eroeffnet in dem die Sperrung eines andersdenkenden Users verlangt wird?

Bring dich doch einfach um ;)

[Libero]

Tja ... wir Deutschen waren schon immer etwas cleverer als die anderen. :D

Ihr ihr nur unehrlicher und verlogener. Cleverer nur wenn ihr damit durchkommen würdet, aber die Geschichte sagt was anderes.

[Caput Mundi]

Es gibt auch genau so viele Experten die davon abraten! Und wenn sich Schnorrerländer über etwas einig sind, muß das nicht zwangsläufig für die Geberländer positiv sein! Außerdem hat sich auch Sarkozy gegen die Eurobonds ausgesprochen!
Wie ich mit Bedauern feststelle bist auch du sehr schlecht informiert. Sarkozy war gar einer der ersten, der die Eurobonds forderte. Und was die Experten anbetrifft; die allermeisten und serioesesten sehen eben in diese Eurobonds als das probateste Mittel gegen internationale Spekulationen und wilden Abstufungen der Euro-Laender.

[Caput Mundi]

Wer nimmt einen Dreckskerl ernst der einen Hezstrang eroeffnet in dem die Sperrung eines andersdenkenden Users verlangt wird?

Bring dich doch einfach um ;)

Sowas nennt man in D Denunziantentum der uebelsten Sorte. Ein leider weit verbreitetes, und mentalitaetsbedingtes Phaenomen in teutonischen Breitengraden.

[Rocko]

Wir sind einfach besser als der Rest!
Das zeigt sich Tag für Tag, je mehr die Unzulänglichkeit der Südvölker zutage tritt!

Dort geht die blanke Angst vor dem Untergang um, Hass wird geschürt gegen Nordeuropa!

Na endlich!

[Stadtknecht]

Ihr ihr nur unehrlicher und verlogener. Cleverer nur wenn ihr damit durchkommen würdet, aber die Geschichte sagt was anderes.

Sagt ein Italiener... :)) :)) :)) :)) :))

[Volker]

Frankreich war und wird immer unser Freund bleiben, genauso wie GB und die USA, Österreich war auch auf unserer Seite, besonders wenn es um die Schuld ging, dazu kommen noch diverse Slawenvölker und Nordvölker.

In der EU sind wir auch eingekreist von Freunden.

Was will man mehr?

Sogar die Türken sind unsere Freunde.


Wie ich gelesen habe, sind das sogar des deutschen liebste Freunde ! Da steh ich doch schon wieder im Abseits !

[Volker]

Es gibt auch genau so viele Experten die davon abraten! Und wenn sich Schnorrerländer über etwas einig sind, muß das nicht zwangsläufig für die Geberländer positiv sein! Außerdem hat sich auch Sarkozy gegen die Eurobonds ausgesprochen!


Wer ist denn schon Sakorzy ? Das Merkel hat die Hosen an .....

[Volker]

Ihr ihr nur unehrlicher und verlogener. Cleverer nur wenn ihr damit durchkommen würdet, aber die Geschichte sagt was anderes.

Äh, wo bistn Du her ?

[Ekelbruehe]

Wie ich gelesen habe, sind das sogar des deutschen liebste Freunde ! Da steh ich doch schon wieder im Abseits !

Wir sind sogar von Innen eingekreist.

[liebe99]

Frankreich war und wird immer unser Freund bleiben, genauso wie GB und die USA, Österreich war auch auf unserer Seite, besonders wenn es um die Schuld ging, dazu kommen noch diverse Slawenvölker und Nordvölker.

In der EU sind wir auch eingekreist von Freunden.

Was will man mehr?

Sogar die Türken sind unsere Freunde.

Die Türken sind nicht nur eure Freunde, die sind eure Brüder....

[Ekelbruehe]

...

[Ekelbruehe]

Die Türken sind nicht nur eure Freunde, die sind eure Brüder....

Hätte ich kein Problem mit, solang er kein Arschloch ist und vor allem kein Moslem ist.

[liebe99]

Wir sind einfach besser als der Rest!
Das zeigt sich Tag für Tag, je mehr die Unzulänglichkeit der Südvölker zutage tritt!

Dort geht die blanke Angst vor dem Untergang um, Hass wird geschürt gegen Nordeuropa!

Na endlich!

Ihr seit die besten :))

http://de-bug.de/medien/files/uploads/2009/05/deutsche_auslaender.jpg

http://lifestyle.t-online.de/b/41/86/69/18/id_41866918/tid_da/jeder-zweite-deutsche-hat-uebergewicht-foto-imago-.jpg

http://www.n-tv.de/img/41/410151/Img_16_9_450_deutsche-touristen-olympia.jpg

http://www.aerztezeitung.de/img.ashx?f=/docs/2010/07/06/bierbauch-artikel.jpg&w=550

[Entfernungsmesser]

Bei uns, im Gegensatz zum deutschen Landle, fault keiner rum.

Komm, troll dich. Mama hat Pudding gekocht!

[Entfernungsmesser]

Ihr seit die besten :))

http://de-bug.de/medien/files/uploads/2009/05/deutsche_auslaender.jpg

http://lifestyle.t-online.de/b/41/86/69/18/id_41866918/tid_da/jeder-zweite-deutsche-hat-uebergewicht-foto-imago-.jpg

http://www.n-tv.de/img/41/410151/Img_16_9_450_deutsche-touristen-olympia.jpg

http://www.aerztezeitung.de/img.ashx?f=/docs/2010/07/06/bierbauch-artikel.jpg&w=550

Naja, kleine dicke Griechen gibt es genug. Aber was wäre das faule Griechenland ohne Deutschland?? Noch nicht mal euere Autos, Flugzeuge und Panzer entwickelt und baut ihr Olivenschüttler selber.

Also: Fresse halten!

[Denkpoli]

Mir ist jegliche Isolation lieber als diese ganzen falschen "Freunde" die wir haben.

:top:

[Freikorps]

Wie ich mit Bedauern feststelle bist auch du sehr schlecht informiert. Sarkozy war gar einer der ersten, der die Eurobonds forderte. Und was die Experten anbetrifft; die allermeisten und serioesesten sehen eben in diese Eurobonds als das probateste Mittel gegen internationale Spekulationen und wilden Abstufungen der Euro-Laender.

Das stimmt, aber mittlerweile ist er auf den Merkel-Kurs eingeschwenkt!

[mick31]

Wer nimmt einen Dreckskerl ernst der einen Hezstrang eroeffnet in dem die Sperrung eines andersdenkenden Users verlangt wird?

Bring dich doch einfach um ;)

Schön der dumme K anake schäumt wieder vor Neid und Minderwertigkeitskomplexen.
Das heißt das ich richtig liege mit meiner Verachtung für das ganze Südländerpack, und meiner Meinung das egal ob Araber, Itaker oder Türken ihr alle der gleiche Abschaum seit.

[Bruddler]

Naja, kleine dicke Griechen gibt es genug. Aber was wäre das faule Griechenland ohne Deutschland?? Noch nicht mal euere Autos, Flugzeuge und Panzer entwickelt und baut ihr Olivenschüttler selber.

Also: Fresse halten!

Auch wenn die Griechen nichts können, aber ficken, das können sie: :D

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/liebesstudie_aid_53836.html

[melamarcia75]

Schön der dumme K anake schäumt wieder vor Neid und Minderwertigkeitskomplexen.
Das heißt das ich richtig liege mit meiner Verachtung für das ganze Südländerpack, und meiner Meinung das egal ob Araber, Itaker oder Türken ihr alle der gleiche Abschaum seit.

Ich tendiere nicht dazu Poebel wie Deinesgleichen zu beneiden, und Minderwertigkeitskomplexe Dir gegenuener habe ich schon gar nicht ;)

Morgen frueh wieder auf dem Bau? :D

[Gawen]

http://www.welt.de/multimedia/archive/00572/fsl_KSK_Soldaten_5__572394a.jpg
Sind wir! :D


Ihr seit die besten :))

http://de-bug.de/medien/files/uploads/2009/05/deutsche_auslaender.jpg

[mick31]

Morgen frueh wieder auf dem Bau? :D

Soll ich mich jetzt davon beleidigt fühlen??
Weisst du überhaupt was Arbeit ist?
Schon mal was anderes als Stütze kassiert?

[melamarcia75]

Soll ich mich jetzt davon beleidigt fühlen??
Weisst du überhaupt was Arbeit ist?
Schon mal was anderes als Stütze kassiert?

Ich weiss was Arbeit ist, nicht aber was es bedeutet auf dem Bau oder in der Fabrik beschaeftigt zu sein und bin auch froh dass dem nicht so ist ;)

[mick31]

Ich weiss was Arbeit ist, nicht aber was es bedeutet auf dem Bau oder in der Fabrik beschaeftigt zu sein und bin auch froh dass dem nicht so ist ;)

Naja, solange man das zerstören von Teigwaren Arbeit nennt, naja jeder macht halt was er kann.
Der eine fertigt high tech Produkte, der andere muß mit den Händen im Teig wühlen.
Hättest in der Schule besser aufgepasst, dann hättest auch eine anständige Arbeit Itakerdepp.

[Götz]

Die Türken sind nicht nur eure Freunde, die sind eure Brüder....

Dann wäret ihr Griechen aber siamesischer Zwilling der Türken und zwar derart mit denen verwachsen,daß ihr euch das Hirn mit denen teilt...:))

[Raczek]

Wie ich mit Bedauern feststelle bist auch du sehr schlecht informiert. Sarkozy war gar einer der ersten, der die Eurobonds forderte. Und was die Experten anbetrifft; die allermeisten und serioesesten sehen eben in diese Eurobonds als das probateste Mittel gegen internationale Spekulationen und wilden Abstufungen der Euro-Laender.

Das zeigt schon wie wenig Ahnung du von Wirtschaft hast. Was ist denn eine Spekulation überhaupt, hm? :-)

[Caput Mundi]

Das zeigt schon wie wenig Ahnung du von Wirtschaft hast. Was ist denn eine Spekulation überhaupt, hm? :-)
Wer solch eine Frage stellt kommentiert sich ganz von selbst und macht auch somit eine ernsthafte Antwort vollkommen ueberfluessig.

[Raczek]

Wer solch eine Frage stellt kommentiert sich ganz von selbst und macht auch somit eine ernsthafte Antwort vollkommen ueberfluessig.

Du weißt es wenig überraschend also nicht.

Dachte ich mir!

Damit du aber wenigstens etwas mitnimmst; Spekulationen müssen nicht künstlich, z.b. durch wahnwitzige Projekte unterbunden werden, bzw. wer das tun will oder sich dazu genötigt fühlt, hat auch ganz ohne Spekulanten augenscheinlich bereits riesige (unlösbare?) Probleme.
Schreib es dir hinter die Ohren, die Gesetze des Marktes können nicht außer Kraft gesetzt werden, nicht von Einzelstaaten und auch nicht von Staatengemeinschaften. Alle Versuche sind zum scheitern verurteilt.

[Caput Mundi]

Du weißt es wenig überraschend also nicht.

Dachte ich mir!

Damit du aber wenigstens etwas mitnimmst; Spekulationen müssen nicht künstlich, z.b. durch wahnwitzige Projekte unterbunden werden, bzw. wer das tun will oder sich dazu genötigt fühlt, hat auch ganz ohne Spekulanten augenscheinlich bereits riesige (unlösbare?) Probleme.
Schreib es dir hinter die Ohren, die Gesetze des Marktes können nicht außer Kraft gesetzt werden, nicht von Einzelstaaten und auch nicht von Staatengemeinschaften. Alle Versuche sind zum scheitern verurteilt.
Du weisst doch nicht mal ansatzweise von was du da ueberhaupt rumfabulierst.:D

[Caput Mundi]

http://www.welt.de/multimedia/archive/00572/fsl_KSK_Soldaten_5__572394a.jpg
Sind wir! :D
Oho.... da habt "ihr" euch wohl kurz mal rausgetraut. Luftunterstung von der Air Force, wohlmoeglich mit Drohnen? :D

[Weiter_Himmel]

Wie ich mit Bedauern feststelle bist auch du sehr schlecht informiert. Sarkozy war gar einer der ersten, der die Eurobonds forderte. Und was die Experten anbetrifft; die allermeisten und serioesesten sehen eben in diese Eurobonds als das probateste Mittel gegen internationale Spekulationen und wilden Abstufungen der Euro-Laender.

Spekulationen sind ein Teil des Problems , sie sind jedoch nicht das ganze Problem.Da steckt dann doch etwas mehr dahinter.Angefangen von Demographischer Schwäche , über mangelnden Reformwillen,zu große Altschulden ,Finanzkrisen die Investoren misstrauisch werden lässt usw.

Eurobonds könnten das Problem kurzfristig entscherfen , es kann aber auch nach hinten losgehen.Man weiß nicht ob Deutschlands Kraft ausreichen würde um die Zinsen all zu sehr zu drücken.
Sicherlich etwas aber nicht unbedingt so sehr wie man es sich wünscht.Darüberhinaus stellt sich für mich schon die Frage warum wir das tun sollten... .

Was genau hätten wir davon?Mittelfristig gesehen werden wir vor ähnlichen Problemen stehen wie ihr und dafür müssen wir uns selbst rüsten.In Europa ist die Party vorbei.Sparen ist angesagt.Gerad Südeuropa hatte in den letzten Jahren extreme Konjunturprogramme die die Wettbewerbsfähigkeit aber ebend nicht gesteigert haben.

Lohnverzicht ... und höhere Steuern sind die Antwort die kurzfristig zwar äußerst schmerzhaft ist , langfristig aber die einzigste die halbwegs funktionieren könnte.Die Wirtschaft leidet kurzfristig stark darunter kann dann aber wenigstens auch mal wieder Dinge produzieren die reisgünstig sind.Das federt irgendwann die sinkende Kaufkraft ab und führt zu stärkeren Exporten.

Sämtliche Konjunkturprogramme wären im Moment Strohfeuer hinter denen nicht steht außer noch mehr geliehenes Geld.

[Raczek]

Du weisst doch nicht mal ansatzweise von was du da ueberhaupt rumfabulierst.:D

Im Gegensatz zu dir schon.

Hatte ich dir überhaupt schon geschrieben, wie entlarvend lächerlich ich es finde, wenn ein forenbekannter, selbsternannter Berlusconi-Anhänger, der hier über die Jahre hinweg stets die angeblich verzeckte, kommunistische Judikative in Italien geiselte, mit der könglich-italienischen Flagge im Avatar und der strammen Selbstcharakterisierung "antiislamista" ausgestattet, im Kontext der Staatsschuldenkrise von einem Tag auf den anderen, plötzlich ebenfalls mit dumpfen linken Kommi-Parolen hausieren geht? Ja richtig erkannt, ich rede hier von dir! :)
Was sagst du dazu?
Entscheidet der Staat oder die staatliche Zentralbank zukünftig, wer was im Marktgeschehen zu tun oder zu lassen hat? Hatten wir das nicht schon einmal und ist es nicht kläglichst gescheitert? ;)

[Raczek]

Oho.... da habt "ihr" euch wohl kurz mal rausgetraut. Luftunterstung von der Air Force, wohlmoeglich mit Drohnen? :D

Ja, das für die Taliban gedachte Schutzgeld ist leider für eure Rettung drauf gegangen. Aber wie man hört, konntet ihr das Geld wenigstens in seiner gedachten Rolle zum Einsatz bringen! :)

[Raczek]

Spekulationen sind ein Teil des Problems , sie sind jedoch nicht das ganze Problem.

Tatsächlich sind Spekulationen kein Problem, sondern unverzichtbarer Teil des Wirtschaftskreislaufs.
Der Spekulant ist im Wirtschaftssystem im Grunde das, was der Prädator in der Tierwelt ist. Er ist es, der vornehmlich kranke und schwache Beutetiere reißt, auf das ihr mangelndes Erbgut vertilgt werde und so nicht nur zum Erhalt der Art, sondern zum natürlichen Gleichgewicht insgesamt beiträgt. Es würde niemand (ernsthaftes) auf die Idee kommen, z.b. Morgen alle Löwen, Tiger, Wölfe, Marder, Schwertwaale usw. zu töten, denn jeder wäre sich der Folgen auf das Ökosystem bewusst. Nur hier ist es plötzlich was ganz was anderes und warum? Weil offenbar kaum jemand versteht was Wirtschaft ist und wer "der Markt" ist, wie er ensteht und welche Rolle er einnimmt -selbst viele Ökonomen tun es nicht, darunter auch sog. "Nobelpreisträger".
Überhaupt, was ist schon Spekulation? Im Grunde ist alles Spekulation, auch wir "Normalbürger" spekulieren jeden Tag, bei den alltäglichsten Dingen. Und mit was? Mit Recht!
Spekulationen zu geißeln ist wohl die verlogenste und auch dümmste Masche der letzten Jahre. Idiocracy!

[Weiter_Himmel]

Tatsächlich sind Spekulationen kein Problem, sondern unverzichtbarer Teil des Wirtschaftskreislaufs.
Der Spekulant ist im Wirtschaftssystem im Grunde das, was der Prädator in der Tierwelt ist. Er ist es, der vornehmlich kranke und schwache Beutetiere reißt, auf das ihr mangelndes Erbgut vertilgt werde und so nicht nur zum Erhalt der Art, sondern zum natürlichen Gleichgewicht insgesamt beiträgt. Es würde niemand (ernsthaftes) auf die Idee kommen, z.b. Morgen alle Löwen, Tiger, Wölfe, Marder, Schwertwaale usw. zu töten, denn jeder wäre sich der Folgen auf das Ökosystem bewusst. Nur hier ist es plötzlich was ganz was anderes und warum? Weil offenbar kaum jemand versteht was Wirtschaft ist und wer "der Markt" ist, wie er ensteht und welche Rolle er einnimmt -selbst viele Ökonomen tun es nicht, darunter auch sog. "Nobelpreisträger".
Überhaupt, was ist schon Spekulation? Im Grunde ist alles Spekulation, auch wir "Normalbürger" spekulieren jeden Tag, bei den alltäglichsten Dingen. Und mit was? Mit Recht!
Spekulationen zu geißeln ist wohl die verlogenste und auch dümmste Masche der letzten Jahre. Idiocracy!

Das Spekulationen ein unverzichtbarer Teil des Wirtschaftsystem sind steht außer Frage und ist unbestritten.Für uns sind im Moment diese Spekulationen aber ein Problem.Spekulationen können zu einen generellen Problem werden wenn sie durch Insiderhandel und Aktives Eingreifen genährt werden.Z.B Leerverkäufe abschließen und dannach Kurse künstlich drücken... .Punktuell gab es solche Aktionen in den letzten jahren und genau hier werden sie auch zum Problem.

Dein Gepardenbeispiel ist hier aber irgendwie sinnlos und unangebracht.Wirtschaft und das Jagdverhalten von Tieren sind verschiedene Sachen.Das Problem ist nicht der "freie Markt" sondern das diese zunehmend durch Insiderhandel manipuliert wird.Man spekuliert nicht mehr einfach sondern sorgt aktiv dafür das das auf was man spekuliert eintritt.Und genau hier beginnt sich das System zu pervertieren und problematisch zu werden.Denn vom Freien Markt kann dann auch keine Rede mehr sein.

[Achilleas]

http://www.welt.de/multimedia/archive/00572/fsl_KSK_Soldaten_5__572394a.jpg
Sind wir! :D
Ja, seid Ihr.
Die gloreiche deutsche Armee im Kosovo.

http://www.youtube.com/watch?v=tVEWTAm4kp8

[schastar]

http://www.welt.de/multimedia/archive/00572/fsl_KSK_Soldaten_5__572394a.jpg
Sind wir! :D

Waren unsere Vorfahren. Wenn du dich schon auf die Arme beziehst dann bitte richtig. Wir haben heute weder die Politiker die nötig sind noch das Personal um an die glorreichen Zeiten militärisch anzuknüpfen. Wir sinken langsam auf das Niveau der Italiener.

[Caput Mundi]

Spekulationen sind ein Teil des Problems , sie sind jedoch nicht das ganze Problem.Da steckt dann doch etwas mehr dahinter.Angefangen von Demographischer Schwäche , über mangelnden Reformwillen,zu große Altschulden ,Finanzkrisen die Investoren misstrauisch werden lässt usw.

Eurobonds könnten das Problem kurzfristig entscherfen , es kann aber auch nach hinten losgehen.Man weiß nicht ob Deutschlands Kraft ausreichen würde um die Zinsen all zu sehr zu drücken.
Sicherlich etwas aber nicht unbedingt so sehr wie man es sich wünscht.Darüberhinaus stellt sich für mich schon die Frage warum wir das tun sollten... .

Was genau hätten wir davon?Mittelfristig gesehen werden wir vor ähnlichen Problemen stehen wie ihr und dafür müssen wir uns selbst rüsten.In Europa ist die Party vorbei.Sparen ist angesagt.Gerad Südeuropa hatte in den letzten Jahren extreme Konjunturprogramme die die Wettbewerbsfähigkeit aber ebend nicht gesteigert haben.

Lohnverzicht ... und höhere Steuern sind die Antwort die kurzfristig zwar äußerst schmerzhaft ist , langfristig aber die einzigste die halbwegs funktionieren könnte.Die Wirtschaft leidet kurzfristig stark darunter kann dann aber wenigstens auch mal wieder Dinge produzieren die reisgünstig sind.Das federt irgendwann die sinkende Kaufkraft ab und führt zu stärkeren Exporten.

Sämtliche Konjunkturprogramme wären im Moment Strohfeuer hinter denen nicht steht außer noch mehr geliehenes Geld.

Dir ist aber schon klar das du, indem du den aktuellen Status der globalisierten Finanzmaerkte verteidigst, welche gerade dabei sind die Demokratien ausser Kraft zu setzen und ihren Willen ohne Ruecksicht auf Verluste durchsetzen, der Demokratie und deiner persoenlichen Freiheit ade' sagst. Griechenland ist nur der Anfang. Italien war der 2. Versuch, und es werden noch weitere folgen.
Europa ist auf dem besten Wege zu einer Finanzdiktatur zu werden, welche von den globalisierten Maerkten und Ratingagenturen regiert wird und die Voelker allmaehlich an den Rand der Armut gebracht werden. Die heutigen sog. "Rappraesentanten" des Volkes dienen einzig nur noch dem Diktat der Boersen und der Maerkte, also einer nullkommanochwas Elite (welche uebrigends immer reicher wird), waehrend der Mittelstand regelrecht ausradiert wird. Was bleibt uebrig am Ende? Das was seit ca. 2 Jahren in Europa geschieht, geht weit ueber die Schuldenkrise hinaus und verheisst fuer alle nichts Gutes.

[Raczek]

Dir ist aber schon klar das du, indem du den aktuellen Status der globalisierten Finanzmaerkte verteidigst, welche gerade dabei sind die Demokratien ausser Kraft zu setzen und ihren Willen ohne Ruecksicht auf Verluste durchsetzen, der Demokratie und deiner persoenlichen Freiheit ade' sagst. Griechenland ist nur der Anfang. Italien war der 2. Versuch, und es werden noch weitere folgen.

Dumme Parolen werden durch bloße Wiederholung nicht richtiger. Informier dich erstmal über die Struktur des Finanzsektors und wer dort wann die Lunte gelegt und den Brandbeschleuniger zugegeben hat und es immer noch tut.

Es sind die selben Gestalten die jetzt mit dem Rücken an der Wand stehen, nämliche staatliche Schuldensünder und ihre alles andere als unabhängigen Zentralbanken.

[Raczek]

Dein Gepardenbeispiel ist hier aber irgendwie sinnlos und unangebracht.Wirtschaft und das Jagdverhalten von Tieren sind verschiedene Sachen.Das Problem ist nicht der "freie Markt" sondern das diese zunehmend durch Insiderhandel manipuliert wird.Man spekuliert nicht mehr einfach sondern sorgt aktiv dafür das das auf was man spekuliert eintritt.Und genau hier beginnt sich das System zu pervertieren und problematisch zu werden.Denn vom Freien Markt kann dann auch keine Rede mehr sein.

Kriminelle Machenschaften gibt es immer und überall, aber diese systembedrohende Dimension erreichen diese nicht.
Aus Sicht "des Marktes" haben wir momentan eine Krise der Staatspapiere, wofür die Hauptgründe ja hinlänglich bekannt sind. Eine Verschärfung durch Insiderhandel und andere kriminelle Machschaften findet dort aber nicht statt, denn die Fakten liegen öffentlich für jeden zugänglich.
Natürlich sind die Spekulationen auch für uns ein Problem, schlicht weil auch die BRD seit 40 Jahren über ihre Verhältnisse lebt, selbst wenn sie absolut noch besser dasteht als ihre "Partner". Das der staatlichen Misswirtschaft und Verschwendung endlich Feuer unterm Hintern gemacht wird, kann ich nur ausdrücklich begrüßen.

[Weiter_Himmel]

Dir ist aber schon klar das du, indem du den aktuellen Status der globalisierten Finanzmaerkte verteidigst, welche gerade dabei sind die Demokratien ausser Kraft zu setzen und ihren Willen ohne Ruecksicht auf Verluste durchsetzen, der Demokratie und deiner persoenlichen Freiheit ade' sagst. Griechenland ist nur der Anfang. Italien war der 2. Versuch, und es werden noch weitere folgen.
Europa ist auf dem besten Wege zu einer Finanzdiktatur zu werden, welche von den globalisierten Maerkten und Ratingagenturen regiert wird und die Voelker allmaehlich an den Rand der Armut gebracht werden. Die heutigen sog. "Rappraesentanten" des Volkes dienen einzig nur noch dem Diktat der Boersen und der Maerkte, also einer nullkommanochwas Elite (welche uebrigends immer reicher wird), waehrend der Mittelstand regelrecht ausradiert wird. Was bleibt uebrig am Ende? Das was seit ca. 2 Jahren in Europa geschieht, geht weit ueber die Schuldenkrise hinaus und verheisst fuer alle nichts Gutes.

Wo waren denn die Proteste gegen die Staatsverschuldung?Und das leben über die Verhältnisse?Es gab sie nirgendwo nicht in Deutschland,nicht in Italien und nicht In Griechenland.
Ob man Schulden zurückzahlen muss ist keine Frage der Demokratie.Spardiktat trifft es auch nicht.Diejenigen die jetzt noch in der Lage sind Geld zu beschaffen wollen dafür einen Preis eine Gegenleistung.Sie werden es nicht verschenken.

Werden Gewisse Dinge nicht erfüllt fließt einfach kein geld mehr.Das ist kein Diktat sondern ehr ein Angebot.

[Weiter_Himmel]

Kriminelle Machenschaften gibt es immer und überall, aber diese systembedrohende Dimension erreichen diese nicht.
Aus Sicht "des Marktes" haben wir momentan eine Krise der Staatspapiere, wofür die Hauptgründe ja hinlänglich bekannt sind. Eine Verschärfung durch Insiderhandel und andere kriminelle Machschaften findet dort aber nicht statt, denn die Fakten liegen öffentlich für jeden zugänglich.
Natürlich sind die Spekulationen auch für uns ein Problem, schlicht weil auch die BRD seit 40 Jahren über ihre Verhältnisse lebt, selbst wenn sie absolut noch besser dasteht als ihre "Partner". Das der staatlichen Misswirtschaft und Verschwendung endlich Feuer unterm Hintern gemacht wird, kann ich nur ausdrücklich begrüßen.

Ja und?Was willst du?Was großartig anderes habe ich nicht gesagt.Wenngleich du den negativen Einfluss den Insiderhandel und Kartellabsprachen auf den Freien Markt haben können meiner Ansicht nach etwas unterschätzt.

[Caput Mundi]

Wo waren denn die Proteste gegen die Staatsverschuldung?Und das leben über die Verhältnisse?Es gab sie nirgendwo nicht in Deutschland,nicht in Italien und nicht In Griechenland.
Ob man Schulden zurückzahlen muss ist keine Frage der Demokratie.Spardiktat trifft es auch nicht.Diejenigen die jetzt noch in der Lage sind Geld zu beschaffen wollen dafür einen Preis eine Gegenleistung.Sie werden es nicht verschenken.

Werden Gewisse Dinge nicht erfüllt fließt einfach kein geld mehr.Das ist kein Diktat sondern ehr ein Angebot.
So so, du schreibst also das es kein Spardiktat ist. Ich wuerde dich zugerne mal an der Stelle eines einfachen griechischen Arbeitnehmer, oder des eines Mindestloehner sehen. Mal schauen ob du dann noch derartiges schreiben wuerdest. Das viele Staaten, und mit Staaten meine ich die Politik, ueber Jahrzehnte zu lasch mit dem Geld umgegangen sind und teilweise in die eigene Tasche gewirtschaftet haben steht ausser Frage, so wie ausser Frage steht das die bisherigen, fetten Staatsapparate abgespeckt werden muessen und vieles reformiert gehoert, doch was die globalisierte Finanzwelt (iwf, Banken,) sowie die Eurogruppe und insbesondere Deutschland verlangt mag zwar einer Sanierung der Finanzen gleichkommen, doch es erstickt das Volk, die Masse, welche keine Schuld traegt. Und das ist fuer mich ein Diktat.
Es ist unglaublich das die Kommissionierung so weit geht das selbst der Wert freier Wahlen, welche das innerstaatliche Gleichgewicht einer Demokratie definieren, de facto zunichte gemacht wird, indem schon im Vorraus jeglicher zukuenftigen Regierungmehrheit auferlegt wird, von Baenkern & co. gewollte und beschlossene Entscheidungen mitzutragen, welche die Bevoelkerung, auf der einen Seite, an den Rand der Armut relegiert hat, und auf der anderen Seite jegliche politische oder ideologische Differenz (also die Essens eine Demokratie) vollkommen anulliert und im Keim erstickt.
Und das mein werter 'weiter Himmel' ist eine 100% Finanzdiktatur und darueberhinaus der Tod der Demokratie, wie auch die des Volkes.
Sich dagegen, mit allen zur Verfuegung stehenden Mitteln zu wehren ist nicht nur moralisch gerechtfertigt, sondern Pflicht.

[Nanninga]

Das Lesen der Propaganda und des komplett anderen Wertesystems mancher Südeuropäer in diesem Faden bringt einen nur noch zum Kopfschütteln. Nunja, es ist eine Frage der Zeit, wann aus Paris der Startschuß zu einem Europa der zwei Geschwindigkeiten oder einer kompletten Strukturreform kommt und Deutschland, sowie eine Reihe von Staaten sich anschließt.

[Caput Mundi]

Das Lesen der Propaganda und des komplett anderen Wertesystems mancher Südeuropäer in diesem Faden bringt einen nur noch zum Kopfschütteln. Nunja, es ist eine Frage der Zeit, wann aus Paris der Startschuß zu einem Europa der zwei Geschwindigkeiten oder einer kompletten Strukturreform kommt und Deutschland, sowie eine Reihe von Staaten sich anschließt.
Ihr werdet auch noch an die Reihe kommen und in den Sog der 'Maerkte' geraten. Ist nur noch eine Frage der Zeit, denn soweit ich informiert bin belaufen sich die die Schulden in D auf ueber 2 Billionen Euro, weit ueber 80% des Bip. Dann reden wir mal weiter!

[Nanninga]

Ihr werdet auch noch an die Reihe kommen und in den Sog der 'Maerkte' geraten.

Sind wir bereits. Und es ist völlig unabhängig davon wichtig, sich von dem Gesindel zu lösen, was die Schuld der Misere in Deutschland (oder auch Frankreich) sucht und deren einziges Ansinnen es ist, den angeblich bösen Deutschen (oder anderen Geldgebern) zu schaden. Es ist nachgerade aberwitzig, daß den Geldgebern noch vorgeworfen wird, deutsche und französische Geldinsitute mitzuretten.

Ein Europa der zwei Geschwindigkeiten tut Not und da die Franzosen sich dieses jämmerliche Schauspiel nicht lange mit ansehen werden, wird es wohl auch kommen.

[Volker]

Ihr werdet auch noch an die Reihe kommen und in den Sog der 'Maerkte' geraten. Ist nur noch eine Frage der Zeit, denn soweit ich informiert bin belaufen sich die die Schulden in D auf ueber 2 Billionen Euro, weit ueber 80% des Bip. Dann reden wir mal weiter!


Ja, das wissen wir doch - nur die Normalos - sind doch schon drin, mitten im Sog ...

[Volker]

Sind wir bereits. Und es ist völlig unabhängig davon wichtig, sich von dem Gesindel zu lösen, was die Schuld der Misere in Deutschland (oder auch Frankreich) sucht und deren einziges Ansinnen es ist, den angeblich bösen Deutschen (oder anderen Geldgebern) zu schaden. Es ist nachgerade aberwitzig, daß den Geldgebern noch vorgeworfen wird, deutsche und französische Geldinsitute mitzuretten.

Ein Europa der zwei Geschwindigkeiten tut Not und da die Franzosen sich dieses jämmerliche Schauspiel nicht lange mit ansehen werden, wird es wohl auch kommen.


Nimm ruhig an, ich sei doof, aber sag mir, was hat das mit den zwei Geschwindigkeiten auf sich ???

[Caput Mundi]

Sind wir bereits. Und es ist völlig unabhängig davon wichtig, sich von dem Gesindel zu lösen, was die Schuld der Misere in Deutschland (oder auch Frankreich) sucht und deren einziges Ansinnen es ist, den angeblich bösen Deutschen (oder anderen Geldgebern) zu schaden. Es ist nachgerade aberwitzig, daß den Geldgebern noch vorgeworfen wird, deutsche und französische Geldinsitute mitzuretten.

Ein Europa der zwei Geschwindigkeiten tut Not und da die Franzosen sich dieses jämmerliche Schauspiel nicht lange mit ansehen werden, wird es wohl auch kommen.

Ich glaub du kennst die Franzosen da sehr sehr schlecht. Warte erstmal das Fruehjahr ab, wenn Hollande die Wahlen gewinnen wird. Dann ist es erstmal ruckzuck aus mit dem, fuer Deutschland letzten verbliebenen Verbuendeten in in der EU. Deswegen ja auch der Titel dieses Thread.
Haette sich eure Merkel nicht so stur und holzkoepfig angestellt, waere die Schuldenkrise in wenigen Monaten voerrueber gewesen. Aber nein, mit ihrer starrkoepfigen Haltung hat sie dafuer gesorgt diese Krise unnoetig zu verschaerfen und gleich mehrere Partner-Laender in die Bredouille zu bringen.
Dafuer wird frueher oder spaeter, auf der einen oder auf der anderen Art, die Rechnung praesentiert werden.

[Nanninga]

Nimm ruhig an, ich sei doof, aber sag mir, was hat das mit den zwei Geschwindigkeiten auf sich ???

http://de.wikipedia.org/wiki/Europa_der_zwei_Geschwindigkeiten

[Fiji Mermaid]

Nimm ruhig an, ich sei doof, aber sag mir, was hat das mit den zwei Geschwindigkeiten auf sich ???

Ich glaube, Nanninga meint einen Nord,- und einen Südeuro.

[Caput Mundi]

Ja, das wissen wir doch - nur die Normalos - sind doch schon drin, mitten im Sog ...
Eh no, ihr seid noch nicht mal am Rand dieses Sogs. Das fetteste Kalb wird immer zuletzt geschlachtet.:D

[Nanninga]

Ich glaub du kennst die Franzosen da sehr sehr schlecht. Warte erstmal das Fruehjahr ab, wenn Hollande die Wahlen gewinnen wird. Dann ist es erstmal ruckzuck aus mit dem, fuer Deutschland letztemn verbliebenen Verbuendeten in in der EU.

Deine politische Beobachtungsgabe ist ähnlich gut wie deine historischen Kenntnisse über die Wiederverinigung.





Haette sich eure Merkel nicht so stur und holzkoepfig angestellt, waere die Schuldenkrise in wenigen Monaten voerrueber gewesen.


Mit deinem ökonomischen Sachverstand hingegen sieht es noch schlechter aus.

http://nachrichten.rp-online.de/wirtschaft/reformdruck-auf-athen-steigt-1.2701035

Wer sich immer weiter unbeliebt macht, mußte ich schon LOL erklären. Auch das Baltikum hat keine Lust mehr auch Schmarotzer!

[Nanninga]

Ich glaube, Nanninga meint einen Nord,- und einen Südeuro.

Nicht zwangsweise. Die politische Initiative liegt letztlich auch in Paris, daher ist es nicht an mir zu entscheiden, welches Modell sich durchsetzt. Wenn man die Schmarotzer dabei behält, wird die EU allerdings zerbrechen. Entsprechende Anmerkungen kamen schon aus Finnland. Ein Vorstoß wird aus Paris kommen, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Egal ob von Konservativen oder Sozialisten.

[Volker]

http://de.wikipedia.org/wiki/Europa_der_zwei_Geschwindigkeiten


Ach das meintest Du, das wußte ich aber schon lange, sogar ohne WIKIPEDIA - dennoch Danke für den Hinweis....

[Caput Mundi]

Deine politische Beobachtungsgabe ist ähnlich gut wie deine historischen Kenntnisse über die Wiederverinigung.
Meine politische Beobachtungsgabe spiegelt meist die Realitaet wider, und im Falle Frankreichs wissen mittlerweile auch die 'weniger Interessierten' das Hollande in allen Umfragen weit vor dem aktuellen Mieter des Elysee-Palastes liegt.
Und das so kurz vor den Wahlen ist schon ein wenig mehr wie Richtungsweisend.

[Volker]

Ich glaub du kennst die Franzosen da sehr sehr schlecht. Warte erstmal das Fruehjahr ab, wenn Hollande die Wahlen gewinnen wird. Dann ist es erstmal ruckzuck aus mit dem, fuer Deutschland letzten verbliebenen Verbuendeten in in der EU. Deswegen ja auch der Titel dieses Thread.
Haette sich eure Merkel nicht so stur und holzkoepfig angestellt, waere die Schuldenkrise in wenigen Monaten voerrueber gewesen. Aber nein, mit ihrer starrkoepfigen Haltung hat sie dafuer gesorgt diese Krise unnoetig zu verschaerfen und gleich mehrere Partner-Laender in die Bredouille zu bringen.
Dafuer wird frueher oder spaeter, auf der einen oder auf der anderen Art, die Rechnung praesentiert werden.


Kannst ja Recht haben, ich jedenfalls bin dann nur darauf gespannt, was für Leichen dann aus ihrem Keller geholt werden, okay ?

[Weiter_Himmel]

So so, du schreibst also das es kein Spardiktat ist. Ich wuerde dich zugerne mal an der Stelle eines einfachen griechischen Arbeitnehmer, oder des eines Mindestloehner sehen. Mal schauen ob du dann noch derartiges schreiben wuerdest. Das viele Staaten, und mit Staaten meine ich die Politik, ueber Jahrzehnte zu lasch mit dem Geld umgegangen sind und teilweise in die eigene Tasche gewirtschaftet haben steht ausser Frage, so wie ausser Frage steht das die bisherigen, fetten Staatsapparate abgespeckt werden muessen und vieles reformiert gehoert, doch was die globalisierte Finanzwelt (iwf, Banken,) sowie die Eurogruppe und insbesondere Deutschland verlangt mag zwar einer Sanierung der Finanzen gleichkommen, doch es erstickt das Volk, die Masse, welche keine Schuld traegt. Und das ist fuer mich ein Diktat.
Es ist unglaublich das die Kommissionierung so weit geht das selbst der Wert freier Wahlen, welche das innerstaatliche Gleichgewicht einer Demokratie definieren, de facto zunichte gemacht wird, indem schon im Vorraus jeglicher zukuenftigen Regierungmehrheit auferlegt wird, von Baenkern & co. gewollte und beschlossene Entscheidungen mitzutragen, welche die Bevoelkerung, auf der einen Seite, an den Rand der Armut relegiert hat, und auf der anderen Seite jegliche politische oder ideologische Differenz (also die Essens eine Demokratie) vollkommen anulliert und im Keim erstickt.
Und das mein werter 'weiter Himmel' ist eine 100% Finanzdiktatur und darueberhinaus der Tod der Demokratie, wie auch die des Volkes.
Sich dagegen, mit allen zur Verfuegung stehenden Mitteln zu wehren ist nicht nur moralisch gerechtfertigt, sondern Pflicht.

Trägt sie Schuld?na ja ehr nicht.Aber sind wir mal ehrlich , Schwarzarbeit war in Griechenland recht weit verbreitet , die wenigen Konservativen und Liberalen Politiker die sich für Wirtschaftsliberalisierung und Sparkurse ausgesprochen haben wurden gnadenlos zurechtgestutzt und es gab eine sehr stark ausgeprägte Mentalität zur Steuerhinterziehung.Das trifft nicht auf alle Griechen zu aber ebend auf einen Teil und der muss nunmal mit die Zeche zahlen.

Die Deutschen mussten auch durch eine Rentenerhöhung wesentlich höhere Gesunheitskosten bei schlechterer Leistung usw.Diese Reformen die hier 2004 Zustande kamen haben das verhindert was im Moment in anderen Ländern passiert.Diese haben gezögert und müssen jetzt zumindest mittelfristig einen höheren Preis zahlen.Die Griechen haben Jahrzehnte ähnlich gelebt wie Deutsche bei einer Produktivität die nur etwas mehr als die Hälfte betrug.

Und nun wird die zurechtgezimmert.Das das Zimmern nicht schön und sozial sicherlich auch nicht ausgeglichen ist mag sein.Aber dafür können wir nichts.Wir haben auch keinen Zugriff auf Griechiche Millionäre.Ich meine was du sagst läuft letztendlich darauf hinaus das wir Geld , das wir nicht haben leihen , es Griechenland schenken und die dann so weiter machen.Aber so geht das nicht.Der mindestlohn sinkt dort jetzt auf 500 x Euro.Bitter für die Menschen aber das entspricht halbwegs der dortigen Produktivität.

Ich meine dann sollen die Griechen doch aussteigen.Das wollen sie ja auch nicht.Weil ihnen klar ist was dann passiert , haben die dortigen Ökonomen hervoragend ausgrechnet.Es kommt dann zum Totalzusammenbruch.

[Weiter_Himmel]

Ihr werdet auch noch an die Reihe kommen und in den Sog der 'Maerkte' geraten. Ist nur noch eine Frage der Zeit, denn soweit ich informiert bin belaufen sich die die Schulden in D auf ueber 2 Billionen Euro, weit ueber 80% des Bip. Dann reden wir mal weiter!

Ebend und darum müssen wir uns für unseren eigenen Kampf rüsten und können keine anderen ausfechten.

[Caput Mundi]

Ebend und darum müssen wir uns für unseren eigenen Kampf rüsten und können keine anderen ausfechten.
Also existiert die EU und das, gerade damals von Deutschland hochgepriesene Solidaritaetsprinzip nicht mehr. Ganz wie ich gedacht habe.
Nur wo es darum ging, seine Waren los zu werden, und die Konte wissentlich zu ignorieren waren die Griechen eure grossen Freunde und Partner.
No, no, so wird das nix.

[Weiter_Himmel]

Also existiert die EU und das, gerade damals von Deutschland hochgepriesene Solidaritaetsprinzip nicht mehr. Ganz wie ich gedacht habe.
Nur wo es darum ging, seine Waren los zu werden, und die Konte wissentlich zu ignorieren waren die Griechen eure grossen Freunde und Partner.
No, no, so wird das nix.

Wir haben über Jahre hinweg den mit Abstand größten Beitrag bezahlt und unterstützen letztendlich auch den Rettungsschirm und die Griechenland Rettung mit extrem großen Beträgen die uns selbst in eine äußerst bedrohliche Lage bringen können.Nur werden wir dieses Geld nur aufbringen wenn man dafür nunmal unsere Ansätze verfolgt.

Die bisherigen vieler Länder sind ja gescheitert.Man wird diese Krise nunmal nicht mit mehr Geld ausgeben lösen sondern nur mit mehr sparen.Kurzfristig ist das problematisch für die Wirtschaft das hat sich hier auch 2004 , 2005 deutlich gezeigt mittelfristig führt es aber zu stärker Wettbewerbsfähigkeit.Unter Solidarität darfst du dir nicht vorstellen das wir das "weiter so" finanzieren.

Sind dir 211 Millarden für die wir Bürgen und die wir prinzipiell in die Wagschaale werfen nicht genug?

[Caput Mundi]

Wir haben über Jahre hinweg den mit Abstand größten Beitrag bezahlt und unterstützen letztendlich auch den Rettungsschirm und die Griechenland Rettung mit extrem großen Beträgen die uns selbst in eine äußerst bedrohliche Lage bringen können.Nur werden wir dieses Geld nur aufbringen wenn man dafür nunmal unsere Ansätze verfolgt.

Die bisherigen vieler Länder sind ja gescheitert.Man wird diese Krise nunmal nicht mit mehr Geld ausgeben lösen sondern nur mit mehr sparen.Kurzfristig ist das problematisch für die Wirtschaft das hat sich hier auch 2004 , 2005 deutlich gezeigt mittelfristig führt es aber zu stärker Wettbewerbsfähigkeit.Unter Solidarität darfst du dir nicht vorstellen das wir das "weiter so" finanzieren.

Sind dir 211 Millarden für die wir Bürgen und die wir prinzipiell in die Wagschaale werfen nicht genug?

Ihr habt ueber Jahre in Relation zu eurer Wirtschaftsstaerke den groestten Beitrag beigesteuert. Das ist richtig, und wird von mir auch nicht angezweifelt. Richtig ist aber auch das ihr in besagter Relation generell ebensoviel Profit aus dem Gesamttopf gezogen hat. Und damit beziehe ich mich nicht auf die direkte Verteilung der Gesamteinzahlungen, sondern auf die, nach politischem Gewicht nach Landesgroesse indirekten Vorteile fuer Deutschlands Wirtschaft. Angefangen bei den damals vergebenen Milchquoten (klar zu Gunsten Deutschlands und zu Lasten Italiens) bishin zu den heutigen Vorteilen fuer deutsche (aber auch franzoesiche) Banken. Dazwischen liegt noch ein Meer von zig anderen Beisspielen, welche es D ermoeglichte im Zuge der EU und seiner kontinuierlichen Erweiterung einen enormen Profit zu erzielen und eine wirtschaftliche Machtstellung in Europa einzunehmen.
Das staendinge Lamentieren von deutscher Seite ist anhand offensichtlicher und leicht nachpruefbarer Fakten also voellig fehl am Platze und verdreht die Realitaet. Ohne die EU und den Euro waere D heute nicht mal annaehernd das, was es aus wirtschaftlicher Sicht heute gesehen darstellt. Und zu dieser Stellung hat auch sehr wohl Griechenland dazu beigetragen, eine Nation welche ihr, hier und heute, auf miserabelste Weise tagtaeglich durch den Schmutz zieht und in Teilen eurer Bevoelkerung (wie gerade hier haeufig nachzulesen) erneut die niedersten Instinkte einer laengst totgeglaubten Epoche und perversen Ideologie wieder an die Oberflaeche Europas spuelt.

[Weiter_Himmel]

Ihr habt ueber Jahre in Relation zu eurer Wirtschaftsstaerke den groestten Beitrag beigesteuert. Das ist richtig, und wird von mir auch nicht angezweifelt. Richtig ist aber auch das ihr in besagter Relation generell ebensoviel Profit aus dem Gesamttopf gezogen hat. Und damit beziehe ich mich nicht auf die direkte Verteilung der Gesamteinzahlungen, sondern auf die, nach politischem Gewicht nach Landesgroesse indirekten Vorteile fuer Deutschlands Wirtschaft. Angefangen bei den damals vergebenen Milchquoten (klar zu Gunsten Deutschlands und zu Lasten Italiens) bishin zu den heutigen Vorteilen fuer deutsche (aber auch franzoesiche) Banken. Dazwischen liegt noch ein Meer von zig anderen Beisspielen, welche es D ermoeglichte im Zuge der EU und seiner kontinuierlichen Erweiterung einen enormen Profit zu erzielen und eine wirtschaftliche Machtstellung in Europa einzunehmen.
Das staendinge Lamentieren von deutscher Seite ist anhand offensichtlicher und leicht nachpruefbarer Fakten also voellig fehl am Platze und verdreht die Realitaet. Ohne die EU und den Euro waere D heute nicht mal annaehernd das, was es aus wirtschaftlicher Sicht heute gesehen darstellt. Und zu dieser Stellung hat auch sehr wohl Griechenland dazu beigetragen, eine Nation welche ihr, hier und heute, auf miserabelste Weise tagtaeglich durch den Schmutz zieht und in Teilen eurer Bevoelkerung (wie gerade hier haeufig nachzulesen) erneut die niedersten Instinkte einer laengst totgeglaubten Epoche und perversen Ideologie wieder an die Oberflaeche Europas spuelt.

Ich weiß nichts von Milchquoten.Mag sein das da Deutschland irgendwann irgendetwas herausgeschlagen hat aber das ist alles im allen ehr belanglos bei dem um was es hier geht.Die Vorteile für Deutsche Banken sehe ich nicht.Die waren ehr in der Defensive im Gegensatz zur z.B. Italienischen Unicredit.

Was nationale Ressentiments anbelangt so sind die in Griechenland gegenüber Deutschland größer.Laufen Hitlerkarikaturen , man kann es auch übertreiben.Deutschland vertritt gerade härter seine Interessen als in den letzten 20 Jahren aber letztendlich bürgt es gerade mit 211 Millarden.Ein vergleich mit Nazi Deutschland und seinen Verbrechen ist da doch unangebracht.

Was weitere Ressemtiments angeht so lese dir dochmal die Beiträge von deinen Landsmann Libero durch die er hier seid Jahren ablässt.Das ist kein Stück besser als das irgendwelcher Deutscher Nationalisten.

Deutschland hat zumindest in Teilen von der EU profitiert und das streite ich nicht ab.Nur so das wir 211 Millarden zu verschenken haben so sehr haben wir dann doch wahrlich nicht profitiert.
Unsere Zinsen stiegen z.B. recht stark als der Euro eingeführt wurde eure sanken.Wir haben mit der Eigenständigen Zentralbank das Mittel verloren unsere Währung zu steuern was einer Expororientierten Wirtschaft generell schadet.Das wir dennoch viel verticken liegt an dem know how recht gute Waren zu einen guten Preis zu verticken.

Es ist nicht so das wir nichts tun.Wir verschenken nur nichts.Und dafür müssen wir uns in extremer Weise als Nazis beschimpfen lassen.Klar kommt da contra zum Teil sicherlich ziemlch heftig.
Du erwartest das wir Dinge verschenken ohne das sich was ändert und das werden wir nicht tun.In deinem Weltbild haben an allem was schief läuft Deutsche schuld.

Strukturschwächen die man in Griechenland und Italien anspricht gibt es nicht.Es sind alles die Deutschen und die Finanzmärkte... .Und das stimmt nunmal nicht.

[Caput Mundi]

Ich weiß nichts von Milchquoten.Mag sein das da Deutschland irgendwann irgendetwas herausgeschlagen hat aber das ist alles im allen ehr belanglos bei dem um was es hier geht.Die Vorteile für Deutsche Banken sehe ich nicht.Die waren ehr in der Defensive im Gegensatz zur z.B. Italienischen Unicredit.

Was nationale Ressentiments anbelangt so sind die in Griechenland gegenüber Deutschland größer.Laufen Hitlerkarikaturen , man kann es auch übertreiben.Deutschland vertritt gerade härter seine Interessen als in den letzten 20 Jahren aber letztendlich bürgt es gerade mit 211 Millarden.Ein vergleich mit Nazi Deutschland und seinen Verbrechen ist da doch unangebracht.

Was weitere Ressemtiments angeht so lese dir dochmal die Beiträge von deinen Landsmann Libero durch die er hier seid Jahren ablässt.Das ist kein Stück besser als das irgendwelcher Deutscher Nationalisten.

Deutschland hat zumindest in Teilen von der EU profitiert und das streite ich nicht ab.Nur so das wir 211 Millarden zu verschenken haben so sehr haben wir dann doch wahrlich nicht profitiert.
Unsere Zinsen stiegen z.B. recht stark als der Euro eingeführt wurde eure sanken.Wir haben mit der Eigenständigen Zentralbank das Mittel verloren unsere Währung zu steuern was einer Expororientierten Wirtschaft generell schadet.Das wir dennoch viel verticken liegt an dem know how recht gute Waren zu einen guten Preis zu verticken.

Es ist nicht so das wir nichts tun.Wir verschenken nur nichts.Und dafür müssen wir uns in extremer Weise als Nazis beschimpfen lassen.Klar kommt da contra zum Teil sicherlich ziemlch heftig.
Du erwartest das wir Dinge verschenken ohne das sich was ändert und das werden wir nicht tun.In deinem Weltbild haben an allem was schief läuft Deutsche schuld.

Strukturschwächen die man in Griechenland und Italien anspricht gibt es nicht.Es sind alles die Deutschen und die Finanzmärkte... .Und das stimmt nunmal nicht.

Ich bitte dich ...jetzt faengst du aber an allmaehlich Federn zu lassen. Du weisst nichts von den Milchquoten, und du weisst auch nichts darueber das hauptsaechlich deutsche Bankinstitute im Zuge der Schuldenkrise mittels des politischen Gewichts Deutschland (in Zusammenarbeit mit Fr) eine privilegierte Rolle, trotz milliardenschwerer toxischer Staatsanleihen, zuteil wurde, waehrend italienische Banken rekapitalisieren, und zugleich aber liquide bleiben mussten, bzw, immer noch muessen, welches zur Folge hat das so gut wie keine Kredite mehr vergeben werden.
Und was bitte schoen sind die griechischen 'Protest-Karikaturen' gegen eine, nunmehr tagtaegliche, mehr oder weniger unverborgene, systematische Hetze, Diffamierung und Verleumnung deutscher Medien, um erst nicht von Volkes Stimme zu reden.

[Weiter_Himmel]

Ich bitte dich ...jetzt faengst du aber an allmaehlich Federn zu lassen. Du weisst nichts von den Milchquoten, und du weisst auch nichts darueber das hauptsaechlich deutsche Bankinstitute im Zuge der Schuldenkrise mittels des politischen Gewichts Deutschland (in Zusammenarbeit mit Fr) eine privilegierte Rolle, trotz milliardenschwerer toxischer Staatsanleihen, zuteil wurde, waehrend italienische Banken rekapitalisieren, und zugleich aber liquide bleiben mussten, bzw, immer noch muessen, welches zur Folge hat das so gut wie keine Kredite mehr vergeben werden.
Und was bitte schoen sind die griechischen 'Protest-Karikaturen' gegen eine, nunmehr tagtaegliche, mehr oder weniger unverborgene, systematische Hetze, Diffamierung und Verleumnung deutscher Medien, um erst nicht von Volkes Stimme zu reden.

Das mit den Milchquoten weiß ich nunmal nicht.Ich halte diesen Punkt auch für Volkswirtschaftlich absolut unbdeutend.Das ist nicht das Relevante , das ist kein Millardengeschäft.
Unsere Banken wurden auch nicht von der EU priviligiert viel mehr ist es so das die Deutschen für ihre Banken die größten Rettungspakte geschnürt haben,wo da eine Priviligierung durch die EU sein soll erschließ sich mir nicht.

Das andere EU Länder nicht die Möglichkeit hatten ähnlich große Pakete zu schnüren tut mir Leid ... ist aber keine EU priviligierung Deutschlands.

Die Deutschen Leitmedien Zeit,Süddeutsche,Spiegel,Stern,FAZ diffamieren Griechenland auch nicht.Sie sind in ihren Analysen relativ neutral.Die problematische Situation der dortigen bevölkerung wird genauso thematisiert wie die Struktuschwäche.Hetze kann ich da nicht erkennen.Sie kommt sicherlich von der BILD ... nur sind deren Aussagen ehr lascher als die der Griechichen Tageszeitungen ... .

Und nun sag doch endlich mal was genau du willst.Sind dir 211 Millarden Bürgschaften nicht genug?Was für eine Solidarität erwartest du denn nun eigentlich?

[Dr Mittendrin]

Wenn in der Eu überhaupt jemand war, der immer sein Geld wieder retour haben wollte, waren es die Briten.

I wont back my money.

Wir haben immer mehr gezahlt als rausgeholt, trotz Ostdeutschland das mehr Strukturhilfe erhält.

Die Italiener haben sich zu tief verschuldet und suchen jetzt eine Sündenbock.

[schastar]

Wenn in der Eu überhaupt jemand war, der immer sein Geld wieder retour haben wollte, waren es die Briten.

I wont back my money.

Wir haben immer mehr gezahlt als rausgeholt, trotz Ostdeutschland das mehr Strukturhilfe erhält.

Die Italiener haben sich zu tief verschuldet und suchen jetzt eine Sündenbock.

Wobei anzumerken ist daß die Italiener nicht so unproduktiv sind wie die Griechen und durch eine Erhöhung von Steuern und weniger Ausgaben durch den Staat das Problem zu lösen ist. Deshalb hat Italien ja auch einen neuen Duce bekommen.

[schastar]

Das mit den Milchquoten weiß ich nunmal nicht.Ich halte diesen Punkt auch für Volkswirtschaftlich absolut unbdeutend....

Ihm stinkt bloß weil italienische Firmen lieber ihre Milch in Deutschland kaufen als anderswo. Überhaupt importieren die Italiener mehr Nahrungsmittel aus Deutschland als umgekehrt.

[Dr Mittendrin]

Wobei anzumerken ist daß die Italiener nicht so unproduktiv sind wie die Griechen und durch eine Erhöhung von Steuern und weniger Ausgaben durch den Staat das Problem zu lösen ist. Deshalb hat Italien ja auch einen neuen Duce bekommen.


Klar und die sündigen Ausgaben mal durchchecken, statt hier betteln.

Ich hab meiner Tochter mit 16 schon gesagt ich bin nicht ihr Sozialamt und da kämen Italiener mit Solidarität die nicht mit Geld umgehen können.

Haben sie ja mit weicher Lire schon bewiesen.

[Götz]

Wenn in der Eu überhaupt jemand war, der immer sein Geld wieder retour haben wollte, waren es die Briten.

I wont back my money.

Wir haben immer mehr gezahlt als rausgeholt, trotz Ostdeutschland das mehr Strukturhilfe erhält.

Die Italiener haben sich zu tief verschuldet und suchen jetzt eine Sündenbock.

Die haben ihren Wunschsündenbock offenbar schon längst gefunden, die Bundesrepublik reagiert diesmal
bislang jedoch nicht wie von den "Pigs" erhofft.

[schastar]

Klar und die sündigen Ausgaben mal durchchecken, statt hier betteln.

Ich hab meiner Tochter mit 16 schon gesagt ich bin nicht ihr Sozialamt und da kämen Italiener mit Solidarität die nicht mit Geld umgehen können.

Haben sie ja mit weicher Lire schon bewiesen.

Mitschuldig sind natürlich auch die korrupten italienischen Politiker als auch das dazugehörige Beamtentum.

[Dr Mittendrin]

Die haben ihren Wunschsündenbock offenbar schon längst gefunden, die Bundesrepublik reagiert diesmal
bislang jedoch nicht wie von den "Pigs" erhofft.

Südländer haben ein anderes Vorsorgedenken, dem muss entgegengewirkt werden.

Was die fordern haben EU-Verträge nie vorgesehen.

[Götz]

Südländer haben ein anderes Vorsorgedenken, dem muss entgegengewirkt werden.

Was die fordern haben EU-Verträge nie vorgesehen.

Richtig, die von denen favorisierten Eurobonds würden deren Untugenden nur noch füttern, sie wären eine Blankozusge für die, kurze Zeit weiter auf unsere Kosten, über ihre Verhältnisse zu leben, für die interntionale Hochfinanz wäre dies natürlich auch (womöglich nicht nur) kurzfristig vorteilhaft.

[Dr Mittendrin]

Richtig, die von denen favorisierten Eurobonds würden deren Untugenden nur noch füttern, sie wären eine Blankozusge für die, kurze Zeit weiter auf unsere Kosten, über ihre Verhältnisse zu leben, für die interntionale Hochfinanz wäre dies natürlich auch (womöglich nicht nur) kurzfristig vorteilhaft.

Jepp

[Nanninga]

Meine politische Beobachtungsgabe spiegelt meist die Realitaet wider, und im Falle Frankreichs wissen mittlerweile auch die 'weniger Interessierten' das Hollande in allen Umfragen weit vor dem aktuellen Mieter des Elysee-Palastes liegt.
Und das so kurz vor den Wahlen ist schon ein wenig mehr wie Richtungsweisend.

Hallo, lieber Caput Mundi, meine Anmerkung mit deiner politischen Beobachtungsgabe bezog sich auch vielmehr auf die Konsequenzen, die du daraus ziehst. Das deutsch-franösische Verhältnis ist klassicherweise dann besonders gut, wenn sich entgegengesetzte Pole in den jeweiligen Machtzentren durchsetzen. Dieses scheint dir offenbar ebenso neu zu sein, wie daß Italien Deutschland beim Vereinigungsprozeß Steine in den Weg legte. Bzw. es versuchte, aber wie immer halt kläglich damit scheiterte.

Merkozy ist eine reine Zweckehe, die anfangs überhaupt nicht funktionierte, die erst durch derlei Maßlosikeit aus dem Süden enger wurde. Erzwungen, von außen. Die Beziehungen Kohl-Mitterand oder Schmidt-d'Estaing waren erheblich herzlicher. Und sogar solltest du mit deinen feuchten Träumen Recht behalten, daß Frankreich sich von Deutschland abwendete, werden die Franzosen, ob unter Sozialdemokraten oder Konservativen ist in der Hinsicht egal, nicht im Traum darauf kommen, euren dreisten Forderungen nachzukommen, noch werden die Osteurpäer dazu gewillt sein. Da kann dir jetzt schon jeder Franzose Brief und Siegel drauf geben.


Ihr habt ueber Jahre in Relation zu eurer Wirtschaftsstaerke den groestten Beitrag beigesteuert. Das ist richtig, und wird von mir auch nicht angezweifelt. Richtig ist aber auch das ihr in besagter Relation generell ebensoviel Profit aus dem Gesamttopf gezogen hat. Und damit beziehe ich mich nicht auf die direkte Verteilung der Gesamteinzahlungen, sondern auf die, nach politischem Gewicht nach Landesgroesse indirekten Vorteile fuer Deutschlands Wirtschaft. Angefangen bei den damals vergebenen Milchquoten (klar zu Gunsten Deutschlands und zu Lasten Italiens) bishin zu den heutigen Vorteilen fuer deutsche (aber auch franzoesiche) Banken. Dazwischen liegt noch ein Meer von zig anderen Beisspielen, welche es D ermoeglichte im Zuge der EU und seiner kontinuierlichen Erweiterung einen enormen Profit zu erzielen und eine wirtschaftliche Machtstellung in Europa einzunehmen.
Das staendinge Lamentieren von deutscher Seite ist anhand offensichtlicher und leicht nachpruefbarer Fakten also voellig fehl am Platze und verdreht die Realitaet. Ohne die EU und den Euro waere D heute nicht mal annaehernd das, was es aus wirtschaftlicher Sicht heute gesehen darstellt. Und zu dieser Stellung hat auch sehr wohl Griechenland dazu beigetragen, eine Nation welche ihr, hier und heute, auf miserabelste Weise tagtaeglich durch den Schmutz zieht und in Teilen eurer Bevoelkerung (wie gerade hier haeufig nachzulesen) erneut die niedersten Instinkte einer laengst totgeglaubten Epoche und perversen Ideologie wieder an die Oberflaeche Europas spuelt.

Wer hier lamentiert sind die Südländer, die statt Strukturreformen und/oder Nägel mit Köpfen gegen die bösen Ausländer geifern. Diejenigen, die vom Euro profitiert haben, indem Investoren angezogen wurden, die durch die Stabilität des Euros, die Deutschland uns andere garantierten, ihre Gelder in Ländern anlegten, in denen das Währungsrisiko anderweitig unkalkulierbar gewesen wäre. Nun fließt ein Teil des Kapitales zurück, weil die Investoren gesehen haben, daß auch der Euro nur puffert und nichts daran ändert, daß viele dieser Länder hochriskant sind.

Ihr seid u.a. auf Kosten des deutschen Arbeitnehmers reich geworden, der deswegen immer weitere Einschnitte hinnehmen mußte. Doch in der Krise reicht der weiße Arsch vom Fisch Fasch eben nicht mehr.

Warten wir einfach ab, welche Initiative aus Paris kommt, die Schmarotzer loszuwerden.